אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #15537 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15537   
שמשון
חבר מתאריך 12.2.06
20597 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    09:22   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

בוגי יעלון נגד שחרור רוצחים תמורת גלעד שליט  

 
   בשיחה עם רזי ברקאי



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מחבלים, לא רוצחים. מחבלים. gandalf 14.12.08 09:26 1
     מחבלים עם דם על הידיים= מה בדיוק...? שמשון 14.12.08 10:03 2
         מחבלים שפלים? gandalf 14.12.08 10:56 8
  זה אומר שגלעד שליט אבוד, אם הליכוד חלילה יעלה לשלטון גלובוס שהושתק 14.12.08 10:15 3
     אני אישית,חושב שגלעד ישוחרר עוד לפני הבחירות שמשון 14.12.08 10:21 4
         הלוואי אשרי המאמין doko2006 14.12.08 10:23 6
     ציפי אמרה שהיא לא יכולה להחזיר את שליט doko2006 14.12.08 10:23 5
         לא X לא אמרה את זה. אפור-עכבר 14.12.08 15:43 16
     אכן, רק קדימה תשחרר רוצחים עם דם על הידיים בעבור שליט. i_lan 14.12.08 11:16 12
  לשם מה אנו צריכים את 11 אלף מחבלים כלואים בישראל?! aharon33 14.12.08 10:33 7
     כי אולי מרצחים צריכים להענש ולא לקבל שיחרור? יוליה 14.12.08 11:02 9
         כן, כתבתי להשאיר את המחבלים הרוצחים בכלא כולל מנהיגים aharon33 14.12.08 11:05 10
             אבל החמאס רוצה דווקא את הרוצחים הגדולים! יוליה 14.12.08 11:07 11
     מזל שאתה לא בקיא בתנאי ''המאסר'' שלהם אור_יקרות 14.12.08 12:03 13
  אבל שיגידו מה כן: למרר את החיים לחמאס hvc 14.12.08 14:51 14
  אחרי עסקת ג'יבריל הכל פרוץ, כך כתבת בספרך ''ד.א.ק, פילוביץ שחף 14.12.08 15:20 15
  אז איך הוא רוצה ששליט יחזור? Rubens 15.12.08 15:39 17
  בכיר בשב''ס: האסירים הפלסטינים חיים כאן במלון + מצגת!! פילוביץ שחף 17.12.08 14:13 18
  חשיפה: דוח מחקר של מערכת הביטחון קובע. פילוביץ שחף 17.12.08 23:31 19

     
gandalf
חבר מתאריך 4.7.08
29692 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    09:26   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מחבלים, לא רוצחים. מחבלים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אגב, תרתי דסתרי. מצד אחד תמיכה בהתנתקות המביאה לטרור
הכולל חטיפות חיילים- מצד שני נגד שחרור מחבלים תמורת גלעד שליט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון
חבר מתאריך 12.2.06
20597 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:03   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מחבלים עם דם על הידיים= מה בדיוק...?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf
חבר מתאריך 4.7.08
29692 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:56   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מחבלים שפלים?  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס שהושתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:15   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זה אומר שגלעד שליט אבוד, אם הליכוד חלילה יעלה לשלטון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון
חבר מתאריך 12.2.06
20597 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:21   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אני אישית,חושב שגלעד ישוחרר עוד לפני הבחירות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   בעיסקה עם החמאס

כ



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
doko2006
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:23   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הלוואי אשרי המאמין  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
doko2006
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:23   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ציפי אמרה שהיא לא יכולה להחזיר את שליט  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפור-עכבר
חבר מתאריך 12.10.04
3018 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    15:43   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. לא X לא אמרה את זה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


Winter is coming


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
i_lan
חבר מתאריך 21.10.03
37836 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    11:16   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אכן, רק קדימה תשחרר רוצחים עם דם על הידיים בעבור שליט.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    10:33   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לשם מה אנו צריכים את 11 אלף מחבלים כלואים בישראל?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל המחבל עולה לנו 400 דולר בחודש!
בחישוב גס: 52,800,000 דולר!!! לשנה אחת!!!

לשחרר את המחבלים ללא דם עבור גלעד שליט,
רק להשאיר את המחבלים הרוצחים ומנהיגים מסוכנים לישראל וזהו!

ולתת הוראה לצה"ל לא לשבות את המחבלים, אלא לחסל אותם! נקודה!




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוליה
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    11:02   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כי אולי מרצחים צריכים להענש ולא לקבל שיחרור?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    11:05   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כן, כתבתי להשאיר את המחבלים הרוצחים בכלא כולל מנהיגים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מסוכנים וכדמה. רק לשחרר את המחבלים הזוטרים..מה אנו צריכים אותם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוליה
גולש אורח
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    11:07   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אבל החמאס רוצה דווקא את הרוצחים הגדולים!  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   את הזוטרים הם שכחו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
39997 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    12:03   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מזל שאתה לא בקיא בתנאי ''המאסר'' שלהם  
בתגובה להודעה מספר 7
 

לפחות בתקופה שהמתקני כליאה היו בידי הצבא ..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hvc
חבר מתאריך 1.10.03
14468 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    14:51   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אבל שיגידו מה כן: למרר את החיים לחמאס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   - אין ביקורים אצל אסיריהם ואין קשר עמם כל עוד אין קשר עם גלעד
- אין העברת כספים גם אחרי שגלעד ישוחרר - אבל בטח ובטח כשהוא לא
- אין חשמל ומים - לא ייתכן שאנחנו ניתן למי שמחזיק את גלעד ממה לחיות!

לא חסר איך להפעיל לחץ! אבל דברו באומץ ותעשו!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון י''ז בכסלו תשס''ט    15:20   14.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אחרי עסקת ג'יבריל הכל פרוץ, כך כתבת בספרך ''ד.א.ק,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אל"מ חיסדאי: "היא הופתעה כמו המטכ"ל וכמו כל עם ישראל"


מקור:תמליל+ תמונות מהסרט על גולדה מאיר ואל''מ י. חיסדאי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=15447&omm=32&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rubens
חבר מתאריך 23.11.05
35258 הודעות
יום שני י''ח בכסלו תשס''ט    15:39   15.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אז איך הוא רוצה ששליט יחזור?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי כ' בכסלו תשס''ט    14:13   17.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. בכיר בשב''ס: האסירים הפלסטינים חיים כאן במלון + מצגת!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בכיר בשב"ס: האסירים הפלסטינים חיים כאן במלון

בעוד בישראל סופרים כבר 905 ימים בהם גלעד שליט נתון בשבי חמאס ויממה לאחר שחרור 227 אסירים פלסטינים חשף קצין בכיר בשירות בתי הסוהר כי "ועדה מיוחדת המליצה להקשיח את תנאי המאסר, אבל אף אחד לא ביצע". השר ביטחון פנים: "פועלים לפי הסכמים בינלאומיים"
מעריב/בן כספית | 17.12.2008

"לא יכולתי להתאפק יותר", הוא אומר, "שנתי נודדת, אני רואה את גלעד שליט נמק בשבי, רובץ באיזה מרתף חשוך, בלי ביקורים, בלי תנאים, בלי לראות את אור השמש, וממול, בבתי הכלא שלנו, קייטנה המונית לאלפי אסירים, חלק גדול מהם רוצחים שפלים שלא מביעים חרטה, אוכלים, שותים, סובאים, לומדים, נהנים ומבלים בתנאים יוצאים מהכלל, ואני פשוט מתפלץ".


שחרור אסירים פלסטינים מבית כלא בישראל צילום: רויטרס

מי הדובר? קצין בכיר, אפילו מאד בכיר, בשירות בתי הסוהר. עשרות שנים בשירות. עשה כמעט את כל התפקידים. אין מי שמכיר טוב ממנו את הסוגיה בכלל, ואת עניין האסירים הביטחוניים בפרט. האיש לובש מדים, וכדי לחוס על הפרנסה שלו, החליט מעריב לשמור את זהותו, בשלב הזה, במערכת. אבל העדות תקפה. מקוממת. אולי אפילו זועקת לשמים.

"אפשר להביא לפתרון סוגיית גלעד שליט בנקיטת שלושה צעדים פשוטים, ואני אומר את זה מידיעה, ומתוך מודיעין. אבל אף אחד לא עושה שום דבר, השר לביטחון פנים שותק, והאווילות הזו נמשכת. אני פשוט לא יכול לשתוק יותר".

ביום ביצוע העסקה להחזרת גופותיהם של אלדד רגב ואודי גולדווסר ישב הקצין הבכיר וכתב לעצמו מכתב. הנה קטעים ממנו: "אויבינו למודי ניסיון, לפיו הזמן פועל לטובתם ולמעשה אין להם מה להפסיד שהרי הלחץ יגבר ועמו המחיר. אני מציע להעביר לצד השני את תחושת ההפסד הקיימת בשל התעקשותם למשוך את התהליך ולדרוש מחירים לא הגיוניים.

שלוש שעות טיול ביום

"יש לשנות את כללי המשחק ולשחק בכלים אותם הם מכירים. בשעה שגלעד שליט מנוע מלקבל כל יחס של בן אנוש, זוכים מחבלים הכלואים בבתי הסוהר בישראל למפרט התנאים הבאים: טיול בקבוצות בחצרות מספר שעות ביום, שולחנות פינג פונג, משחקי כדורגל ,כדורסל, שש בש.

"על פי אמנת ז'נבה, הם זכאים לשעת טיול אחת ביום. במציאות, בבתי הכלא שלנו, הם מטיילים בסביבות שלוש שעות ביום, משחקים, מקיימים חיי חברה פעילים.

"מזונם מבוסס על לוח המזון הניתן לחיילי צה"ל (לוח 3). בחגים הם מעשירים את מזונם בבשר ודגים. כל אחד מהם זכאי לרכוש ב-1,200 שקל בחודש בקנטינה. הם רוכשים הכל: ממתקים מסוגים רבים ומגוונים, שתייה רגילה ותוססת, קופסאות שימורים, בשר, מוצרי היגיינה מיוחדים, סיגריות ישראליות ותוצרת חוץ ועוד ועוד.

12 ערוצי טלוויזיה

"כמות עצומה מפריטים אלה מוחזקת בתאים ומנוצלת על פי החלטתם. היתרה נמצאת במחסנים העומדים לרשותם. הכספים שמשמשים אותם לכל זה, מקורם, על פי הערכות המודיעין שלנו, בארגוני הטרור.

"בכל תא יש מכשיר טלוויזיה. הם מחוברים לכבלים. 12 ערוצים, כולל ערוצים ערבים עויינים למדינת ישראל. הכבלים על חשבון המדינה. הם מקבלים עיתונים ישראליים. עיתוני חוץ ומגזינים, לפי הזמנתם. הם רשאים להחזיק מגוון עצום של ספרים בכמויות כמעט בלתי מוגבלות.

"הם רשאים ללמוד באמצעות האוניברסיטה הפתוחה (הרוצח סמיר קונטאר סיים שני תארים), בנוסף הם נבחנים במבחני הבגרות הפלסטינית, וזוכים בתוך כותלי הכלא לתעודת בגרות. הם מקבלים ביקורי משפחות דו-שבועיים.

"בינם לבין המשפחה אמורה להפריד מחיצת זכוכית. בפועל, בעשר הדקות האחרונות של הביקור, מעבירים הסוהרים את הילדים, עד גיל 10, לצד של האסירים, שזוכים לזמן איכות יקר מפז איתם. הם מקבלים שמיכות וכלי מיטה מחוץ לבית הסוהר.
ללמוד מהאמריקנים

"למה להם למהר? הזמן פועל לטובתם בתנאים מצוינים. אני קורא לשר לביטחון פנים לבטל מיד את כל הפריבילגיות האלה. רק כך הזמן יתחיל לשחק לרעתם. הם יבינו שיש מחיר".


אסיר פלסטיני מתפלל לפני המעבר לרמאללה צילום: איי-פי

עד כאן המסמך. בפגישה עם קצין השב"ס הבכיר הוא משלים פרטים בעל-פה. ניכר בו שהוא מדבר מדם לבו. "בשביל לקבל פרופורציות אתה צריך לבקר בבית סוהר אמריקני. לא אצל אסיר ביטחוני. אצל עבריין תנועה. אין זכות להחזיק ציוד בחדר. יש ארונית קטנה, בגודל מיקרוסקופי, כל מה שקנה בקנטינה ולא נכנס אליה, מוחרם. רק ציוד מינימלי.

"טלוויזיה? ברוב מוחלט של התאים באמריקה אין דבר כזה. כבלים? בחלומות הלילה. אנחנו מחויבים לתת להם ביקורי צלב אדום בלבד. במקום זה, הם מקבלים ביקורי משפחות, העברת ילדים לצד שלהם. זה קריטי, זה דרמטי, וצריך להדגיש ששירות בתי הסוהר מתנגד לזה, אבל בג"ץ כופה את זה עלינו.

"בוא נדבר על המזון. ראית איך סמיר קונטאר חזר ללבנון? נפוח כמו בלון. מה הפלא. הם אוכלים ושותים וסובאים. אתה נכנס לכלא, יש ריח של מסעדת גורמה. הם מחזיקים מחסני מזון ענקיים, יש להם ציוד בישול, הם מכינים לעצמם ארוחות פאר כל היום, עם כל האקסטרות. אתה יודע מה? אסיר כזה, שמשתחרר וחוזר לעזה, יורד באותו יום ברמת החיים שלו ירידה משמעותית. בחגים הם יכולים להכניס כמויות נוספות של בשר ודגים. הם פשוט בקייטנה.
מטרטרים את המערכת

"בתי המשפט. אתה יודע שהם כל היום עותרים לבתי המשפט? מאות עתירות בשנה. אולי יותר. בית המשפט המחוזי מתפקד במקרה שלהם כמו העליון. יחידת נחשון מריצה אותם כל הזמן לשם ובחזרה, הם מטרטרים את המערכת לאורך כל השנה.

"אגב, ברוב המקרים הם גם לא משלמים את האגרה שכל אזרח צריך לשלם. כי אין להם כסף. כך הם אומרים, לפחות. לקנטינה ולכל הציוד לא חסר להם כסף אף פעם. ואנחנו נותנים להם. שירות בתי הסוהר צריך לעמוד כמו עני בשטח ולציית, כי כך המדינה רוצה, וכך בית המשפט קובע. אנחנו פשוט משחקים לידיהם.

"שמע, אני אומר לך באחריות: מתוך מודיעין ממוקד. אם אתה מפסיק להם את הביקורים, מבטל את הסיפור של המזון המיוחד, ומנתק אותם מהתקשורת, זה מבעיר את עזה תוך שבועיים. תגיד לי, למה שיקבלו מזון מיוחד? המזון של חיילי צה"ל לא מספיק להם? הרי מדובר ברוצחים.

"ולמה שיעשו תעודת בגרות בכלא? אתה יודע ששב"ס נאלץ לאפשר לבוחנים פלסטינים להיכנס ולעשות להם את בחינות הבגרות, ושהם כותבים להם את התשובות על הלוח, ומי שלא יודע להעתיק, יש גם כאלה, מעתיקים את זה בשבילו? וכולם מקבלים את הבגרות?
שב"ס יידע להתמודד עם האלימות

"אתה יודע מה זה אומר? זה אומר שמי שרוצה תעודת בגרות קלה, צריך בסך הכל להרוג יהודי או לעשות פיגוע. הוא יביא בגרות, ובאותה הזדמנות גם יחיה כמו מלך על חשבון משלם המסים הישראלי, עד שישוחרר בעסקת השבויים הבאה.


אסירים פלסטינים משתחררים מהכלא צילום: רויטרס

"ואם אתה בא ומבטל את זה, במהלך פשוט, שלא נוגד שום אמנה בינלאומית, זה מוציא עשרות אלפים לרחובות. זה משנה את כל המשוואה. זה נורא פשוט, וזה שם המשחק. אני אומר את זה בכל האחריות. קיימנו על זה דיונים. זו האמת. גם השר לביטחון פנים מכיר את הנתונים האלה. אבל הוא לא עושה כלום. בכלל, הוא איש מוזר שמנהל דיונים מוזרים. ואנחנו, בשירות בתי הסוהר, צריכים לציית ולשתוק".

"אני לא רוצה להטעות", הוא אומר, "מהלך כזה יכול לגרום לאלימות בתוך בתי הסוהר. אבל שב"ס יידע להתמודד איתה. ויכול להיות שחמאס יראה בזה שינוי סטטוס-קוו, וישגר קסאמים. אבל גם עם זה אפשר להתמודד.

"אתה יודע שיעקב גנות הקים, בזמנו, ועדת בדיקה פנימית בראשות נזים זבטי, היום מפקד גוש מרכז בשב"ס, לבדיקת תנאי האסירים הביטחוניים. הוועדה המליצה, בין היתר, להקשות את התנאים ולשנות חלק מהם.
לשחק לפי כללי המשחק

"אף אחד לא ביצע את זה. בשביל זה, צריך החלטה בדרג המדיני. ואין החלטה כזו. אתה יודע שאי אפשר לבצע חיפוש בתאים שלהם? כי הם עמוסי ציוד בצורה מדהימה. ערימות של ספרים, בגדים, שמיכות, ציוד אישי, לא מוגבל. בניגוד לפקודות. אבל עכשיו, לך תשנה את המצב הזה.

"בחגים שלהם הם מסתובבים עם בקלאוות, עם תה מרמיה, שזה התה המיוחד שלהם, עם אבטיחים, שמן זית, חבילות שי ששב"ס מכניס, ואתה קורא את פסקי הדין שלהם, ורואה מה האנשים האלה עשו, ואיך הם מעולם לא הביעו חרטה, ומתפלץ.

"אתה יודע מה, פעם ישבתי עם כמה ביטחוניים, והיתה לנו שיחה חופשית, והם אמרו לי, בלי לפחד: אתם לא משחקים בכללי המשחק שלנו. אם תמשיכו לשחק בכללים שלכם, תהיו בים. לנו אין בעיה של זמן. זה מה שהם אמרו לי.
בסוף הם ינצחו

"גם סמיר קונטאר אמר לי פעם שהזמן פועל לטובתם. שבסוף הם ינצחו. כי יש להם סבלנות ואין להם בעיות. ואני אומר לך, מידיעה, שאפשר לשנות את זה. אפשר לשנות את כללי המשחק. בלי לעשות שום עבירה על הדין הבינלאומי או על אמנת ז'נבה. צריך רק להחליט.


אסירים פלסטינים משוחררים עוברים את המחסום צילום: רויטרס

"אני רוצה להדגיש עוד משהו: זו לא אשמת שירות בתי הסוהר. אצלנו יודעים את המצב ומסוגלים לטפל בו. זו הממשלה. זה השר לביטחון פנים. אפשר לשנות את המשוואה, להכניס אותם ללחץ, לפרוץ את המבוי הסתום ולהחזיר את גלעד שליט הביתה. אפשר, אבל לא עושים כלום. המפתח קיים. מונח על השולחן. רק צריך לגשת ולקחת אותו. וזה מפוצץ אותי. ולכן החלטתי שלא אשתוק עוד".

יועץ התקשורת של השר אבי דיכטר, ברק סרי, מסר בתגובה: "מדינת ישראל היא מדינת חוק ולא ארגון טרור. ישראל פועלת על פי הסכמים בינלאומיים שהיא חתומה עליהם, ואינה ארגון טרור שיכול לפעול ככל העולה על רוחה".
מקור:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/826/050.html?hp=0&loc=1&tmp=7384

kobysh
חבר מתאריך 3.5.02
2372 הודעות, יום רביעי כ' בכסלו תשס''ט 01:02 17.12.08


מצגת על שחרור המחבלים של אולמרט - מאתמול

חובה לצפות ולהעביר!!


מקור:
http://www.israel-wat.com/pps/terrorists-olmert.pps


תזכורת:



נזכור את כולם!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6065&forum=gil&archive=
נזכור את כולם !

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5457&forum=gil&archive=

פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15072&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

האלוף במיל' דני רוטשילד:''חבל שלא שחררו 2,500 אסירים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15415&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

שרי הממשלה אישרו שיחרור 250 מחבלים כמחווה לאבו מאזן
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15423&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

לבני שוברת עוד שיא: ''זיהינו אופק משותף עם הפלסטינים''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7230&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

הפשע המאורגן בישראל מממן את הטרור הפלסטיני
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7849&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5589&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

''המלחמה השביעית'' - איך נצחנו ולמה הפסדנו.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6279&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

מה אומר החוק במדינת ישראל על...´´בגידה´´???
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5021&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%E7%E1%EC%E9%ED

***



מקור:
קמפיין הבחירות 2009 של אהוד ברק =סבנה = מוזיאון חיל-האוויר !!
http://rotter.net/forum/gil/15405.shtml#4






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי כ''א בכסלו תשס''ט    23:31   17.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. חשיפה: דוח מחקר של מערכת הביטחון קובע.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
3192 הודעות, יום רביעי כ' בכסלו תשס''ט 18:09 17.12.08


חשיפה: דוח מחקר של מערכת הביטחון קובע.


שחרור מחבלים תמורת החייל החטוף גלעד שליט, משמעותה פתיחת עידן חדש ומבעית ומסוכן לחיילי צה"ל.

דוח מיוחד שהוכן על ידי אחד מהגופים האחראים על כך במערכת הביטחון מזהיר מפני שחרור מסיבי של
מחבלים תמורת החייל גלעד שליט.

על פי האמור בדוח. שחרור של כמות המחבלים ובכך למעשה כניעה לתכתיבי החמא"ס בנושא זה. תפתח
את הדלת לעידן חדש ומבעית של חטיפות חוזרות ונשנות כדרך להשגת שחרור אסירים/מחבלים.

עד לפני תקופה כותבים מחברי הדוח. הייתה מוסכמה בלתי כתובה כי ישראל לא מנהלת משא ומתן על חטופים וכי
היא עושה הכול לשחררם בדרך של פעולה צבאית או גביית מחיר יקר מאוד מהצד השני.

השחרורים המאסיביים של מחבלים לחיזבאללה בשני המקרים האחרונים התחברו לעסקת ג'בריל ונפצו
מוסכמה זו באשר לחטופים הנמצאים מעבר לגבולות המדינה. החיזבאללה הוכיח כי ניתן להשיג הישגים
מכובדים בדרך זאת, ועל כן לאחר הצלחתו בפרשת שלושת החיילים החטופים וטננבאום להשיג הישג
משמעותי שהצדיק את הפעולה והתווה את הדרך הלאה. חזר על כך בפרשת החיילים השנייה. גם כאן
ההישג בהחלט מרשים.

חמא"ס מנסה לייצר משוואה זאת גם כאן במגרש הביתי. וכאן מנסה החמא"ס ליצור את התקדים שלו.

עד כה נכשלו כל החטיפות שנעשו בשטחים ובהם הפרשה המפורסמת של החייל ווקסמן ז"ל. כוחות הביטחון
ניסו לחלצו במבצע צבאי. אך המבצע נכשל והחייל ווקסמן וקצין הסיירת פורז נהרגו במהלך מבצע זה. אולם מאז
פחתה מאוד המוטיבציה של ארגוני הטרור לבצע חטיפות נוספות לאחר שהבינו כי זה לא משיג את המטרה,
אלא הופך אותם למטרה.

נכון היו ניסיונות נוספים בודדים לחטוף אנשי ביטחון/אזרחים. ניסיונות שברובם נכשלו ובחלק הצליחו
ובהם נהרגו החטופים (הנער אופיר רחום ועוד..) אך היה מדובר יותר בחטיפה לשם פיגוע ופחות לשם
משא ומתן ובדרך כלל ביוזמות מקומיות יותר ופחות ארגוניות.

אך חטיפת החייל גלעד שליט הייתה מלכתחילה כפעולה לשם יצירת קלף מיקוח ושחרור אסירים. המטרה
לבחון את ישראל. ועד כה ישראל נכשלת.

למשוואה זאת יש להוסיף את מדיניות הממשלה בתגמול לרשות הפלסטינית בגדה בה משוחררים אסירים
של הפת"ח בסיטונאות (עד כה יותר מ1200 אסירים) בעוד אסירי החמא"ס נשארים בכלא. ואם כך שחרורם
בדרך של תמורה לחייל חטוף מצביעה על הדרך בה החמא"ס צריך לשחרר אסירים. ונוטל לחלוטין את
התגמול לרש"פ. ואף מחלישה בכך שהוא מציג אותה כמי ששחררה את אסיריה בדרך של שיתוף פעולה
עם ישראל, בעוד החמא"ס בדרך המלחמה הכבוד וה"מאבק" החמא"ס יצא המנצח. כך גם שחררנו 1200
אסירים לפת"ח ללא כל הישג. כמות נכבדה נוספת לחמא"ס כתמורה לגלעד שליט בדרך של כניעה.

אין כל ספק מבהירים מחברי המסמך. מרגע שיקבע התקדים בנושא זה כלפי החמא"ס. יהפוך חייל חטוף
למשימתו הרטובה של כל איש חמא"ס. והארגון הוא או דומיו בשטחים, יהפוך דרך פיגוע זה לאחד המועדפים.

לצערנו כותבים מחברי המסמך. לא נקטה ישראל שום יוזמה שאינה בדרך משא ומתן או לחץ פוליטי מדיני
לשחרורו של החייל החטוף. אנו סומכים יותר מדי על מצריים וגורמים בינ"ל נוספים בנושא במקום על
עצמנו. לא יצרנו לחץ אמיתי וקיומי על החמא"ס על מנת לשחרר את החייל.

יש לנו כתובת מדויקת על מי ללחוץ בסוגיה זאת כותבים מחברי המסמך. אך עד כה אפילו אחד מהם לא
חש כי חייו וקיומו הפיזי תלוי הפיתרון הסוגיה. עד כדי כך הם אינם חוששים. שהם מנהלים משא ומתן
ומציגים דרישות ומצהירים הצהרות בפומבי וללא חשש.

לא מובן כלל כיצד ויתרה מדינת ישראל לחלוטין על האופציה הצבאית לשחרור החייל. כיצד נדחקה לצד
רדיפתם הפיזית! של האחראים לחטיפתו (האבסורד הוא שחלק ממשפחות החוטפים קבלני הביצוע שלאחר
החטיפה העבירו את גלעד ששליט למחזיקים בו כעת. קבלו ומקבלים טיפול רפואי מישראל לאחר שנפצעו
בעימותים בינם לבין החמא"ס) כיצד המחזיקים בו אינם חוששים כלל לגורלם הפיזי.

אחד הגורמים לכך הוא העובדה כי פעולה צבאית כיום כנגד המחזיקים בחייל או היכולים להביא לשחרורו
פירושה המעשי המיידי הוא, חידוש ירי מאסיבי של רקטות לעבר ישראל וסיום הרגיעה אותה הצליחה
להשיג הנהגת החמא"ס באמצעות לחץ פורה על ממשלת ישראל. ממשלת ישראל הנוכחית רוצה ברגיעה
בכל מאודה. היא לא מסוגלת להתמודד עם התרחישים שיתפתחו ללא הרגיעה. וסוגיה זו של גלעד שליט
יש לה השלכה ישירה על הנושא.

אך לנושא זה השלכה גם כן הפוכה. גם החמא"ס מבין כי סוגיית שליט יש לה משקל רב לנושא הרגיעה.
וכל עוד החמא"ס רוצה ברגיעה מאינטרסים שלו. הוא לא יותר על הקלף ששמו גלעד שליט.

אלא שעוד לפני הרגיעה היה מספיק זמן למקבלי ההחלטות להכניס את המשוואה הצבאית לפרשת גלעד
שליט. אך היא ככל הנראה הייתה שבויה בקונספציה כי מצרים תוכל להביא מזור לפרשה.

חשוב כעת בטרם קבלת החלטה בנושא לחשוב ולהבין מה יהיו השלכותיה של עסקה שתתקיים עם החמא"ס
לשחרורו של גלעד שליט ולהבין כי ההשלכות חורגות הרבה ומעבר לפרשה כאובה וטעונה זו שנמשכת
הרבה יותר מדי זמן.

מחברי הדוח גם קובעים כי העיסוק התקשורתי המוגזם בנושא כמו גם אמירות של פוליטיקאים בהזדמנויות
שונות בה הם נוקבים במחיר יקר לשחרורו של החייל. דווקא כל זה מרחיק את השחרור. מעלה את המחיר
הנדרש. ומגביר את המוטיבציה של המחזיקים זו. סייג לחוכמה שתיקה היא הפתגם המתאים לנושא זה.

אין ספק כי סוגיית החייל החטוף גלעד שליט היא פרשה כואבת מדממת ופתוחה ומורכבת ביותר. וככל
שחולף הזמן. גובר הלב המכתיב את הצעדים על פני המוח האמור לעשות זאת.

נתפלל כולנו לשחרורו הקרוב והמהיר אמן

____________


"הקמפיין שגיבשו לברק יועציו האמריקנים והישראלים הוא פשוט ולא מבריק. ברק שוב ושוב על
כנף מטוס הסבנה
כגיבור ישראל, שרה נתניהו מביאה פיצות לסטודנטים השובתים וחזרה אינסופית
על המסר: "נתניהו תקוע, ברק ישנה".


מקור:
קמפיין הבחירות 2009 של אהוד ברק =סבנה = מוזיאון חיל-האוויר !!
http://rotter.net/forum/gil/15405.shtml#4



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות