אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #16117 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 16117   
DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
4381 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:08   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

היום לפני 61 שנה:השמאל הפגיז את אלטלנה ורצח יהודים  

 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 04.06.09 בשעה 09:10 על-ידי גלובל (גלובל)
 
ט"ו סיון תש"ח 22.6.1948 פרשת "אלטלנה"

"האנייה "אלטלנה" נרכשה על-ידי אנשי האצ"ל בחו"ל והייתה אמורה להגיע ארצה לקראת סיום המנדט ב-15 במאי 1948 ולהביא עימה לוחמים, ציוד צבאי ותחמושת אלא שרכישת הנשק וארגון הלוחמים ארכו זמן רב, וההפלגה נדחתה במספר שבועות. בינתיים, נחתם ב-1 ביוני הסכם על שילובו של האצ"ל בצבא ההגנה לישראל הכולל את לוחמי האצ"ל וכן את כל ציודם הצבאי ב-15 ביוני, קיימו בגין (מפקד האצ"ל) פגישה עם נציגי הממשלה, ובה עדכן בגין על "אלטלנה". ישראל גלילי מסר לבגין את הסכמתו של בן גוריון להבאת האוניה ואולם לא לפרוק את מטענה בתל-אביב על מנת לא להפר את תנאי הסכם ההפוגה הראשונה במלחמת השחרור ולכן סוכם על חוף כפר ויתקין, כי שם יהיה קל יותר לעקוף את פקחי האו"ם.

בעוד שהייתה הסכמה בדבר מקום עגינתה של "אלטלנה", נתעוררו חילוקי דעות באשר לחלוקת המטען. בגין ביקש כי 20% מהנשק יועבר לירושלים במטרה לחמש בו את ה"גדוד הירושלמי" (שעדיין לא הצטרף לצה"ל) ובן גוריון נתן לכך את הסכמתו. בקשתו השנייה של בגין הייתה שיתרת הנשק תועבר לצה"ל, כדי לצייד את גדודי האצ"ל שהתגייסו לצבא. לבקשה זו לא ניתנה הסכמה כי בן גוריון חשש על הקמת "צבא בתוך צבא". "אלטלנה" הגיעה לחופי כפר ויתקין ביום הראשון ה-20 ביוני בשעות אחר הצהרים המאוחרות ומיד החלה בהורדת האנשים לחוף ובהעברתם למקומות קליטה שונים, ולאחר מכן פריקת הציוד הצבאי. בין הממתינים על החוף היה גם מנחם בגין, אשר קיבל את פני הבאים. במקביל התכנסה בתל-אביב ממשלת ישראל ובן גוריון היה תקיף בדעתו לדרוש מבגין מסירת כל הנשק לצבא. ההחלטה שהתקבלה בממשלה היתה לתת לצבא סמכות להפעיל כוח באם יהיה צורך כדי להכניע את האצ"ל ולהחרים את האנייה על נשקה.

ביצוע החלטת הממשלה הוטל על חטיבת "אלכסנדרוני" אשר הקיפו את האיזור והעבירו אולטימטום לבגין שעליו להיכנע תוך 10 דקות ולהעביר את תכולת האוניה לידיהם. בגין סירב להיענות לאולטימטום של מפקד החטיבה, וניסיונות התיווך שנעשו לא הצליחו ועד מהרה התלהטו הרוחות והחלו חילופי יריות ומספר הנפגעים הלך ורב. בינתיים, עלה בגין על סיפון האנייה, אשר הפליגה לכיוון תל-אביב. בגין קיווה כי בתל-אביב אפשר יהיה לקיים, באמצעות מנהיגי המפלגות האזרחיות, הידברות עם הממשלה הזמנית ולפרוק את יתרת הנשק בשלום. אלא שלא כך קרה. בן-גוריון הורה ליגאל ידין (קצין המבצעים של צה"ל) לרכז כוחות גדולים על חוף הים בתל אביב ולהכניע את האנייה בכוח. גם תותחים הועברו לאזור ובארבע אחר הצהרים הורה בן גוריון להפגיז את "אלטלנה". אחד הפגזים פגע באנייה, אשר החלה לעלות באש. היה חשש שהאש תתפשט עד למחסנים שהכילו חומר נפץ, ועל כן הורה רב החובל לכל האנשים לנטוש את האנייה. למרות שרב החובל הניף דגל לבן לאות כניעה, לא פסקה האש האוטומטית שנורתה לעבר הניצולים שהיו בלתי חמושים.

בגין, שהיה על הסיפון, הסכים לרדת רק לאחר שהורד אחרון הפצועים. 16 אנשי אצ"ל נהרגו בעימות עם הצבא. שישה נפלו באזור כפר ויתקין, ועשרה נפלו בחוף תל-אביב. מכוחות צה"ל נהרגו שלושה, שניים נפלו בכפר ויתקין ואחד בתל אביב. בן גוריון היה משוכנע בצדקת פעולתו ואף כינה את הפגזת האוניה בשם "התותח הקדוש" (אשר הופעל תחת פיקודו של יצחק רבין ז"ל). לחילופין יש המייחסים למנחם בגין מנהיגות ראויה לציון עקב החלטתו לא להסלים את המצב היות ולא רצה שתתחיל "מלחמת אחים".

קרדיט ענק למנמ"ר של מירס מר קובי ביטר .




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הקפצת לי את הלב עם האייקון של הפיגוע פיצ'ו 04.06.09 09:10 1
     מצטער.אבל אז זה היה יותר מפיגוע.זה היה מלחמת אחים. DOBBY 04.06.09 09:11 3
  יצחר רבין לזכור ולא לשכוח לב הארץ 04.06.09 09:11 2
  בגלל מנחם בגין asraf36 04.06.09 09:19 4
  היום לפני 61 שנים - השמאל מנע מצב של שני צבאות למדינה asafros2 04.06.09 09:20 5
     זה מה שלמדת בשומר הצעיר? לב הארץ 04.06.09 09:23 6
         זה מה שנסיון העולם מלמד - שני צבאות לעם אחד משמעותו asafros2 04.06.09 09:25 7
     לא חוכמה להשפריץ סיסמאות, למד קצת את הנושא ואז תגיב ששי 04.06.09 09:34 9
     השמאל תמיד ידע להגיד כמה היהודים דפוקים- DOBBY 04.06.09 13:26 20
  לא עזר לרוצחים. גדליה הפיל 04.06.09 09:31 8
     זו בדיוק היתה התוכנית של בן גוריון ששי 04.06.09 09:44 10
         בסוף פרס דפק אותו. גדליה הפיל 04.06.09 09:59 11
             לא רק אותו ששי 04.06.09 11:38 14
  אלימות היא כרסום יסודות הדמוקרטיה אספקלטור 04.06.09 10:01 12
  רצח אלטלנה- בכיה לדורות Hermon 04.06.09 10:05 13
     ההסכם בין ב.ג'. לבגין היה 20% לאצ''ל בי-ם והשאר לצה''ל ששי 04.06.09 11:41 15
  לפני 61 שנה אנשי שמאל רצחו ניצולי שואה. Klaus 04.06.09 11:50 16
     אנשי שמאל לא רוצחים בול טרייר 04.06.09 14:47 22
  לשמאל אין קווים אדומים. אז, כמו היום. ענבל 04.06.09 11:50 17
  61 שנה והשמאל עדיין מצדיק את הרצח,אין להם גבולות. רנה דקארט 04.06.09 11:58 18
  כוח בפיקודו של רבין ירה בניצולי שואה שנמלטו שוחים לחוף אברי 04.06.09 12:14 19
  תזכורת: פילוביץ שחף 04.06.09 13:50 21

     
פיצ'ו
חבר מתאריך 12.2.08
13964 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:10   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הקפצת לי את הלב עם האייקון של הפיגוע  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
4381 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:11   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מצטער.אבל אז זה היה יותר מפיגוע.זה היה מלחמת אחים.  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לב הארץ
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:11   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יצחר רבין לזכור ולא לשכוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asraf36
חבר מתאריך 29.6.08
6785 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:19   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בגלל מנחם בגין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
רבין ידע שהוא על האוניה וניסה לחסל אותו


☼ וַיְקַו לְמִשְׁפָּ ט, וְהִנֵּה מִשְׂפָּח☼ ♥♥♥תודה לכל מדרגיי היקרים ריגשתם אותי ♥♥♥


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2
חבר מתאריך 13.7.07
9054 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:20   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. היום לפני 61 שנים - השמאל מנע מצב של שני צבאות למדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחת. מי שרוצה לדעת לאן מצב זה מוביל - שיתעיף מבט לקלקיליה ויראה מה קורה שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לב הארץ
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:23   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זה מה שלמדת בשומר הצעיר?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2
חבר מתאריך 13.7.07
9054 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:25   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זה מה שנסיון העולם מלמד - שני צבאות לעם אחד משמעותו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מלחמת אחים, גם אם לא בטווח המיידי. זה כמו הכלל הפשוט שאם מופיע אקדח במערכה הראשונה של ההצגה, אז יעשה בו שימוש במערכה האחרונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:34   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא חוכמה להשפריץ סיסמאות, למד קצת את הנושא ואז תגיב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
4381 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    13:26   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. השמאל תמיד ידע להגיד כמה היהודים דפוקים-  
בתגובה להודעה מספר 5
 
במקום להגיד את האמת - כמה הערבים רוצחים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל
חבר מתאריך 9.8.08
8478 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:31   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא עזר לרוצחים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
רצו לחסל את בגין? קיבלו אותו כראש ממשלה בעוד בן גוריון מנודה בנגב.
השני קיבל את עונשו מעט מאוחר יותר.

במיוחד זכורה לי הרצאה שבה התפאר הרוצח רבין איך "הוריד את האיש שהיה במים".

גלגל חוזר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:44   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. זו בדיוק היתה התוכנית של בן גוריון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   את הדרך לחוף תל אביב עשתה אלטלנה כשעל סיפונה מונף דגל לבן. האניה הגיעה אל החוף אבל אז נפתח הירי. "ראית פעם אחת בהסטוריה שיורים על אוניה שמניפה דגל לבן?", שואל אלעזר. "הם ירו בהם גם כשראו את הפצועים יורדים אל המים והים הופך אדום מדמם הניגר. כפי שמצטט העיתונאי שלמה נקדימון בספרו 'אלטלנה' רבין, מפקד היורים על האוניה הנמלטת, פקד על החיילים להשליך על הניצולים שהצליחו להגיע אל החוף רימוני יד תוך שהוא פוקד 'זירקו רימונים! חסלו אותם!' והם עשו זאת. חמישה עשר מתוך ארבעים אנשי האניה שהגיעו לחוף תל אביב חוסלו בידי אנשיו של רבין.

כאשר יצחק רבין היה שגריר ישראל בוושינגטון (1968) הוא התגאה ברצח עשרה הקדושים שהוא התנדב לרוצחם כאשר הוא הפציר. "דפקנו אותם על האנייה ודפקנו אותם שוחים במים"...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל
חבר מתאריך 9.8.08
8478 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    09:59   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בסוף פרס דפק אותו.  
בתגובה להודעה מספר 10
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    11:38   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא רק אותו  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספקלטור
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    10:01   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אלימות היא כרסום יסודות הדמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש לגנות אותה, להוקיע אותה, לבודד אותה.
זו לא דרכה של מדינת ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    10:05   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. רצח אלטלנה- בכיה לדורות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הנשק שהיה על סיפון האניה היה מיועד בשני שלישים שלו לצה"ל.
צה"ל באותה עת נזקק לנשק במבצע הצבאי בצפון השומרון וכמעט כבש את ג'נין. הסיבה היחידה של כבשנו את ג'נין היתה המחסור החמור בנשק ותחמושת.

אם צה"ל היה כובש את ג'נין האופנסיבה היתה ממשיכה לכל השומרון וחצי מהבעיות שיש היום לא היו מתרחשות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    11:41   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ההסכם בין ב.ג'. לבגין היה 20% לאצ''ל בי-ם והשאר לצה''ל  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   "ליד הנמל היו מחנות מעפילים שאנשי ההגנה לא הספיקו להעלות לארץ. באונייה היה מקום לעוד כשלושת אלפים עד ארבעת אלפים נוסעים. אנשי האצ"ל הציעו לאנשי ההגנה להעלות על ה'אלטלנה' מעפילים מאותם מחנות. אנשי ההגנה סירבו. ייתכן וכבר אז תכננו שם את המלכודת לאוניה..."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Klaus
חבר מתאריך 29.12.08
8904 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    11:50   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. לפני 61 שנה אנשי שמאל רצחו ניצולי שואה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    14:47   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אנשי שמאל לא רוצחים  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ז'רגון השמאל בשירות האילומינטי לא רוצח ולא עושה כאלה דברים
הוא שולח את הצבא והמשטרה בשם החוק והדמ וכרת יה
ועוטף את הכל בדגלים וחוקים וצפירות ונאומים ותקשורת ומילים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ענבל
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    11:50   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לשמאל אין קווים אדומים. אז, כמו היום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    11:58   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. 61 שנה והשמאל עדיין מצדיק את הרצח,אין להם גבולות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברי
גולש אורח
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    12:14   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כוח בפיקודו של רבין ירה בניצולי שואה שנמלטו שוחים לחוף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלו העובדות הקשות רבותי. יש עדויות ומסמכים. רבין לא הכחיש שחייליו ירו
והוא מעולם לא פעל נגדם.

היו אלו ניצולי שואה וירו עליהם משום שהיה חשש שהם יהיו נאמנים למתנגדי
השלטון, לאנשי מנחם בגין שהעלו אותם לארץ.

רבין טען שירו בהם כי האמינו שהיתה תחמושת על האוניה שהובאה כדי לסייע
בהגנת היישובים העבריים.

אנשי בגין היו חייבים להגן על יישובים שההגנה סרבה להגן ונטשה אותם למעשה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי י''ב בסיון תשס''ט    13:50   04.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות