אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #20999 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20999   
בוקיבןיוגלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.5.05
2402 הודעות, 30 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ה    15:39   15.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

השקר על מספר חללי צה''ל שנפלו במלחמות ישראל !!!/ חיים יואבי רבינוביץ  

 
  

1. בשבוע הבא ביום הזיכרון לחללי צה"ל, יודיעו אמצעי התקשורת בישראל, על למעלה מ-23,000 חללים שנפלו במערכה, בכל מלחמות ישראל ! רבותיי, נתון זה שיקרי, להערכתי רק כשליש ממספר זה, אכן נפל במערכה לקיום המדינה. המספר המשוער שלי הינו, שפחות מ - 10,000 חיילים, נפלו בכל המלחמות מאז 1940. באושוויץ, הושמדו 10,000 יהודים מדי יום.

2. נחשוב על שלושה חיילים, שמשרתים בקריה בת"א, יחידה 804, באים בשעה 8, עושים אפס והולכים בשעה 4. הם שמעו יריות רק בסרטי קולנוע. הם יצאו בסוף השבוע לפאב, שתו לשכרה, נהגו שיכורים הביתה, התנגשו בקיר בטון, אחד מהם נהרג ושניים נפצעו קשה. מבחינת צה"ל, החייל שנהרג נחשב כחלל צה"ל שנהרג במלחמות ישראל, ממש כמו רס"ן רועי קליין הי"ד, ושני הפצועים הם פצועי צה"ל ממש כמו גיבור ישראל, אביגדור קהלני, שנשרף בטנק בקרב רפיח. אגב, התגמולים שמשלם צה"ל לנופל ולפצועים בתאונת השיכורים, זהה לתגמולים שמשלם צה"ל לאלמנתו וליתומיו של רועי קליין ולאביגדור קהלני.

3. זהו עוול זועק לשמיים, בכל סיור בבתי הקברות הצבאי אפשר לראות, שעל כל מצבה עליה כתוב "נפל בקרב", יש עשר מצבות שעליהן כתוב " נפל בעת מילוי תפקידו". אין לי נתונים על החלוקה המספרית של אלה שנפלו ממש בקרב להגנת המדינה, לבין אלה שנפלו בדרכים אחרות, כגון: תאונות דרכים, מחלות, התאבדות וכדומה. לצה"ל יש את הנתונים הללו, אבל לא ברור לי, מדוע מסרבים לפרסם את הנתונים המדויקים.

4. זכור לי שהאלוף שטרן בהיותו ראש משאבי אנוש, ניסה לעשות הפרדה כזאת, אבל מולו התייצבו כל אנשי הממסד, ארגון "יד לבנים" וארגון נכי צה"ל, שבאופן טבעי רוב הפעילים בהם, באים מקרב אלה, שלא נפגעו בקרבות. כמו כן, נשמעו זעקות של רוב העיתונאים, שבניהם משרתים בדרך כלל בגלי צה"ל, דובר צה"ל וכדומה.

5. לעניות דעתי, יש להפריד בין חללי צה"ל שנפלו בקרב, אליהם יש לצרף רק את החיילים שנפלו בתאונות אימונים, לבין כל השאר. וביום הזיכרון אני רוצה לשמוע נתונים, רק על מספר החיילים שחרפו נפשם ונפלו בקרב לביטחון ישראל.

6. לא ייתכן שהתגמול הכספי ושאר ההטבות בחוק, של הנופלים בקרב, יהיה זהה, לזה שנהרג בתאונה בשל שתית אלכוהול.

7. לא ייתכן שצה"ל ייתן הטבות זהות לנכי צה"ל בתאונות, על גבם של אלה שנפצעו בפעילות מבצעית. ומדובר על סכומי עתק.

8. לצערי הרב, הרצון של התקשורת להימנע מהפרדה, נובע מהרצון להעצים את עלות הדם של קיום מדינת ישראל, כדי לשדר לאומה, שיש לותר למבקשי נפשנו, אולי יניחו לנו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כמה נכון, ככה כואב! אוריה 15.04.15 20:18 1
  יישר כח על הבאת הדברים! נחום 15.04.15 22:19 2
     גם אלוף שמת בשבה טובה בגיל +80 נחשב לחלל צה''ל למרות שהוא בפנסיה כבר עשרות שנים! בוקיבןיוגלי 15.04.15 22:46 3
         כלומר, מחר יציינו גם את שמו של אריק כחלל צה''ל? נחום 15.04.15 22:58 4
         זה ממש לא נכון. רק אנשים שנפטרו במהלך שרות פעיל נחשבים כחללי צה''ל. הגיגים 16.04.15 00:13 5
             מציע להיכנס לאתר ההנצחה ולראות מי נכלל ומי לא? בוקיבןיוגלי 16.04.15 08:40 6
                 בבקשה. תמצא לי שם את אריאל שרון. הגיגים 16.04.15 15:36 10
                     הוא נחשב כחלל צהל שמקום קבורתו לא נודע גבעתי 16.04.15 19:27 14
                         לא הבנתי את הבדיחה הגיגים 17.04.15 00:23 17
  אתה יכול לא להסכים עם משהו בלי לקבוע שהוא שיקרי כוספלסטיק 16.04.15 13:40 7
  התיאור, עובדתית, איננו מדויק ירושלמי ציוני 16.04.15 15:20 8
     למניעת ספק: יש מקום לביקורת שההכרה היא רחבה מידי, וזו אף דעתי ירושלמי ציוני 16.04.15 15:21 9
  יש גם חיילים שנהרגו אבל כמו אזרחים בפעולת איבה, לדוגמא בכפר גלעדי ב2006 תודה רבה 16.04.15 16:24 11
     למה זה כמו אזרחים? ירושלמי ציוני 16.04.15 17:09 12
         היה זכור לי שזה מרקטה רגילה למקום אזרחי, אחת מני רבות. טעיתי? תודה רבה 16.04.15 22:57 15
             יתכן שאתה צודק. איני יודע. אך החיילים היו שם בזמן ובמקום - מתוקף תפקידם כחיילים ירושלמי ציוני 16.04.15 23:22 16
  במלחמות, קרבות, מבצעים,תאונות אימונים ותאונות דרכים שבדרך לחזית ביחד AmA7A 16.04.15 17:30 13
  ניתן לתת אות מיוחד לנופל בתפקיד מלחמתי - לא בטוח שצריך להבדיל בסכומי התשלומים. מוכיח ועד 18.04.15 20:15 18

     
אוריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות, 106 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    20:18   15.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כמה נכון, ככה כואב!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נחום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.13
18330 הודעות, 158 מדרגים, 301 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    22:19   15.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יישר כח על הבאת הדברים!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואני לתומי חשבתי שאכן מדובר ב23000 חללי מלחמה,

סתם שאלה: חייל שהתגייס לשירות סדיר ונפטר במהלך שירותו עקב מחלה (בלי קשר לשירות) נחשב לחלל צה"ל?


[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בוקיבןיוגלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.5.05
2402 הודעות, 30 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    22:46   15.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. גם אלוף שמת בשבה טובה בגיל +80 נחשב לחלל צה''ל למרות שהוא בפנסיה כבר עשרות שנים!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נחום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.13
18330 הודעות, 158 מדרגים, 301 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    22:58   15.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כלומר, מחר יציינו גם את שמו של אריק כחלל צה''ל?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אולי לזה יש הצדקה מסויימת, בכל אופן מדובר בגנרלים בכירים ביותר, ולא בחיילים פשוטים.


[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגיגים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.13
27611 הודעות, 92 מדרגים, 105 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    00:13   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה ממש לא נכון. רק אנשים שנפטרו במהלך שרות פעיל נחשבים כחללי צה''ל.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
מה ההבדל המהותי בין אנטישמיות ואנטיהומואיות (מתונה מול מתונה, קיצונית מול קיצונית)?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בוקיבןיוגלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.5.05
2402 הודעות, 30 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    08:40   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מציע להיכנס לאתר ההנצחה ולראות מי נכלל ומי לא?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   http://www.izkor.gov.il/Search.aspx



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגיגים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.13
27611 הודעות, 92 מדרגים, 105 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    15:36   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בבקשה. תמצא לי שם את אריאל שרון.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
מה ההבדל המהותי בין אנטישמיות ואנטיהומואיות (מתונה מול מתונה, קיצונית מול קיצונית)?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גבעתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.04
30407 הודעות, 190 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ה    19:27   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הוא נחשב כחלל צהל שמקום קבורתו לא נודע  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
הרב ישעיהו רוטר זצ"ל כג' סיוון תשע"ב , תנצב"ה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגיגים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.13
27611 הודעות, 92 מדרגים, 105 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ה    00:23   17.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא הבנתי את הבדיחה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
מה ההבדל המהותי בין אנטישמיות ואנטיהומואיות (מתונה מול מתונה, קיצונית מול קיצונית)?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כוספלסטיק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
6846 הודעות, 46 מדרגים, 78 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    13:40   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אתה יכול לא להסכים עם משהו בלי לקבוע שהוא שיקרי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ברגע שאתה בוחר להקצין כל כך את דעתך, אין טעם אפילו לנהל דיון האם יש צדק או לא בדברים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    15:20   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. התיאור, עובדתית, איננו מדויק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נחשוב על שלושה חיילים, שמשרתים בקריה בת"א, יחידה 804, באים בשעה 8, עושים אפס והולכים בשעה 4. הם שמעו יריות רק בסרטי קולנוע. הם יצאו בסוף השבוע לפאב, שתו לשכרה, נהגו שיכורים הביתה, התנגשו בקיר בטון, אחד מהם נהרג ושניים נפצעו קשה. מבחינת צה"ל, החייל שנהרג נחשב כחלל צה"ל שנהרג במלחמות ישראל, ממש כמו רס"ן רועי קליין הי"ד, ושני הפצועים הם פצועי צה"ל ממש כמו גיבור ישראל, אביגדור קהלני, שנשרף בטנק בקרב רפיח. אגב, התגמולים שמשלם צה"ל לנופל ולפצועים בתאונת השיכורים, זהה לתגמולים שמשלם צה"ל לאלמנתו וליתומיו של רועי קליין ולאביגדור קהלני.
ציטוט מאת: בוקיבןיוגלי

א. חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום), תש"י-1950 מגדיר "נספה" כמי "חייל או חייל משוחרר, שמת כתוצאה מחבלה, ממחלה או מהחמרת מחלה, שאירעו בתקופת שירותו עקב שירותו"

ב. חוק הנכים (תגמולים ושיקום), תשי"ט-1959 מגדיר "נכות" כ""נכות" - איבוד הכושר לפעול פעולה רגילה, בין גופנית ובין שכלית, או פחיתתו של כושר זה, שבאו לחייל משוחרר או לחייל בשירות קבע כתוצאה של אחת מאלה שאירעה בתקופת שירותו עקב שירותו..."

כלומר, בשני המקרים יש דרישה שהפגיעה תהא עקב השירות - בקשר אליו ובגללו - והחיילים שיצאו בסופ"ש לפאב - לא יהיו מוכרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    15:21   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. למניעת ספק: יש מקום לביקורת שההכרה היא רחבה מידי, וזו אף דעתי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אך דווקא לכן, צריך שהביקורת תהיה מבוססת, ולא תטען טענות שהן פשוט לא נכונות - כי זה מחליש את הביקורת במידה רבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
35170 הודעות, 228 מדרגים, 438 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    16:24   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. יש גם חיילים שנהרגו אבל כמו אזרחים בפעולת איבה, לדוגמא בכפר גלעדי ב2006  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


נתניהו נכנע לטרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    17:09   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. למה זה כמו אזרחים?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   מוות מנשק תלול מסלול, שנורה אל חיילים שהיו בשמ"פ במסגרת מלחמת לבנון, על פי צרכי ופקודות הצבא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
35170 הודעות, 228 מדרגים, 438 נקודות.  ראה משוב
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ה    22:57   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. היה זכור לי שזה מרקטה רגילה למקום אזרחי, אחת מני רבות. טעיתי?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בכל אופן, וודאי שיש מקרים מהסוג הזה


נתניהו נכנע לטרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ה    23:22   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. יתכן שאתה צודק. איני יודע. אך החיילים היו שם בזמן ובמקום - מתוקף תפקידם כחיילים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לכך אני כיוונתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AmA7A
גולש אורח
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    17:30   16.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. במלחמות, קרבות, מבצעים,תאונות אימונים ותאונות דרכים שבדרך לחזית ביחד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נהרגו, להערכתי, כ-14,000 חיילים. לא יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוכיח ועד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.09
4151 הודעות, 62 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ה    20:15   18.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ניתן לתת אות מיוחד לנופל בתפקיד מלחמתי - לא בטוח שצריך להבדיל בסכומי התשלומים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל חלוקה בין ההרוגים לא תעבור.
לאף אחד אין כח, יכולת או רצון להתמודד עם משפחה שכולה אחת...

רצוי רק להוסיף אות או עיטור חדש שעניינו "נפל בקרב" או "נפל בתפקיד מלחמתי" שיכלול נפגעי אימון.

העיטור יכול להופיע על הקבר וכן כתעודה עם מדליה למשפחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות