אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21151 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21151   
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שבת כ''ו בסיון תשע''ה    14:50   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תחושת השפלה ככלי סחיטה - מאמר מבריק על רוסיה מפרי עטה של ליליה שבצובה  

 
אני מביא כאן לינק למאמר ארוך מאוד אך מרתק של הפרופסור ליליה שבצובה. רוסיה, שהייתה במשך שנים חוקרת בכירה במכון קרנגי. לצערי המאמר הוא באנגלית בלבד, והוא כל כך ארוך שאני גם לא מביא אותו בקופי פייסט.

התיזה המרכזית של המאמר היא "סינדרום ויימאר" שפוטין מנצל כדי לסחוט הישגים מהמערב. יש היום תמימות דעים בין ההיסטוריונים שמלחמת העולם השניה צמחה מתוך הקרקע המורעלת של הסכם ורסיי שסיים את מלחמת העולם הראשונה בהשפלתה העמוקה של גרמניה, והקמתה של רפובלקת ויימאר המוכה והענייה.

לטענתה של שבצובה, פוטין פורט על אותם נימים. הוא טוען שהמערב אינו "מכבד" את רוסיה ומעמדה החשוב בעולם, וזה עלול להביא אותה לתוקפנות. על הקלף הזה הוא סוחט כל מיני הסכמות ו"הנחות" בענייני קרים ואוקראיינה, ובהסכמים אחרים.

המאמר, מנתץ ביסודיות ובפרטים את הטענה הרוסית. ארוך מאוד אבל שווה קריאה למי שאינו מפחד מאנגלית.

http://www.the-american-interest.com/2015/06/02/humiliation-as-a-tool-of-blackmail/


קצת על שבצובה:


https://en.wikipedia.org/wiki/Lilia_Shevtsova



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חרטה ארוכה שמתרכזת בצד אחד ומתעלמת לחלוטין בצד השני במשוואה popay 13.06.15 15:25 1
     השטחיות שלך מחד, והסגידה שלך מאידך אינן מצדיקות או מאפשרות דיון. Big Joe 13.06.15 15:44 2
         אדון נפחי תתמקד בתוכן דברי ולא בפרסונה הכותבת אותם popay 13.06.15 16:14 3
             תגובה 2 היא כל שתקבל. Big Joe 13.06.15 17:06 4
  מודה שלא קראתי הכל כי היא חוזרת על עצמה. CheshireCat69 13.06.15 20:25 5
     אני לא מסכים אתך בשום דבר, אבל יש לי רק שאלה אחת: Big Joe 13.06.15 21:35 6
         קראתי שגרמניה מימנה. CheshireCat69 13.06.15 21:42 7
             בחייך. לא מתאים לך לתת תשובות חרטא כאלה. Big Joe 13.06.15 21:54 8
                 ביגי חוייכם... CheshireCat69 13.06.15 22:08 10
                     מי ''הציע'' את הקומוניזם? ומה עניין ''מנצחים'' לכאן? Big Joe 13.06.15 22:35 11
             מה שנכון זה שהם העריצו את הצאר בצדק דם-ו-קר-טיה 13.06.15 22:01 9
                 אלה שמעריצים את הצאר, הם אלה שעושים סרטים היום. בתקופתו הוא לא נערץ. Big Joe 13.06.15 22:36 12
                     מי נערץ ברוסיה לפני שהוא מת? CheshireCat69 13.06.15 23:13 13
                         גאגארין וטקצ'נקו Big Joe 13.06.15 23:51 14

     
popay
חבר מתאריך 10.9.09
13686 הודעות
יום שבת כ''ו בסיון תשע''ה    15:25   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. חרטה ארוכה שמתרכזת בצד אחד ומתעלמת לחלוטין בצד השני במשוואה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמאלנית מסוכנת שדעותיה די דומות לחלק מהשמאל בארץ
כי כל מה שלא נעשה למען המדינה או לבטחון המדינה זה יגבול
בחופש הביטוי ברמיסת דמוקרטיה ואפרטאייד.

ולמה המאמר לא תחת כותרת פרופוגנדה מערבית?
הרי ניתן להביא עשרות מאמרים מהצד הרוסי
שגם מנתצים ביסודיות ובפרטים את הטענה האמריקאית
אבל לזה יקראו פרופוגנדה.


[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שבת כ''ו בסיון תשע''ה    15:44   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. השטחיות שלך מחד, והסגידה שלך מאידך אינן מצדיקות או מאפשרות דיון.  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay
חבר מתאריך 10.9.09
13686 הודעות
יום שבת כ''ו בסיון תשע''ה    16:14   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אדון נפחי תתמקד בתוכן דברי ולא בפרסונה הכותבת אותם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני מבין שהאמת כואבת
ורק לפני יומיים אותה הגברת כתבה מאמר ששונה
בתחליט ממה שהבאת כאן. אז מה זה אומר לגביה
ומה זה אומר לגביך שסוגד לה?


[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום שבת כ''ו בסיון תשע''ה    17:06   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תגובה 2 היא כל שתקבל.  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    20:25   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מודה שלא קראתי הכל כי היא חוזרת על עצמה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אבל ה-2 גרוש שלי על העניין..לרוסיה יש זכות להיות פרנואידית כי
המערב מאז ומתמיד התערב שם. המהפכה הקומוניסטית שעד היום סובלים
שם ממנה ברוסיה.. מומנה על ידי המערב.

המערב כן משפיל את רוסיה. אני לא תומך בהתערבות של רוסיה
באוקראינה..
אבל מה זה שונה מהתערבות המערב בסוריה או עירק?

למעשה לרוסיה יש יותר זכות להתערב באוקראינה מאשר לארצות הברית
במדינה ערבית.

המערב גם מנצל את העם הרוסי.. מי משתף פעולה עם האוליגרכים בהברחת
הכסף הרוסי (מאות מיליארדים) אל מחוץ לרוסיה..

אדם לא יכול להעביר 10,000 דולר למערב אבל האוליגרכים שגונבים
את העם הרוסי מעבירים מיליארדים מבלי שאף אחד מפריע להם.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    21:35   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אני לא מסכים אתך בשום דבר, אבל יש לי רק שאלה אחת:  
בתגובה להודעה מספר 5
 
מי מהמערב מימן את מהפכת אוקטובר, ומה הם מקורות המידע לכך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    21:42   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. קראתי שגרמניה מימנה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
זה גם מה שאתה שומע כשאתה מדבר עם רוסים.

1000 אנשים עשו הפיכה קומוניסטית ברוסיה.
זה לא היה קורה לולא מימון ותמיכה זרה.

ראיתי גם סרטים רוסים חדשים שהראו צדדים אחרים
למהפכה הזאת (לא שזה הוכחה למשהו), אבל הם מציגים
את המהפכה כמהפכה אנטי רוסית ומציגים באהבה
את הצאר האחרון ואת אלו שתומכים בו.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    21:54   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בחייך. לא מתאים לך לתת תשובות חרטא כאלה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
אין אף רוסי שאתה דיברת איתו ש"זוכר" משהו... . מקורות הם ספרי היסטוריה ומחקרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    22:08   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ביגי חוייכם...  
בתגובה להודעה מספר 8
 

כמובן שמי שדיברתי איתם, דיברו מתוך דעתם מלימוד ההיסטוריה.
(אני בטוח שאתה לא למדת על הדינוזאורים מפרס)

אבל.. כפי שאתה יודע, ההיסטוריה נכתבה על ידי המנצחים.
אולי בספרים של המנצחים שאתה קראת, לא היה כתוב שאת הקומוניזם
קודם כל הציעו לגרמניה, בגלל ששם (בניגוד לרוסיה) כן היה מעמד
פועלים גדול.

(אני מודה שפה אני צועד אל מחוץ לתחומים שלי כי אני לא היסטוריון,
ומשום מה יש לי רגש שאתה כן או שנגעת בכך חזק בחייך, אני לא יכול
להתווכח על מה שאני לא יודע ולא בטוח, ובטח שלא עם מישהו כמוך שאני
כן חושב שמבין בהיסטוריה יותר מהרבה חברים פה)


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    22:35   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מי ''הציע'' את הקומוניזם? ומה עניין ''מנצחים'' לכאן?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
הקומוניזם ברוסיה היה "תאונת עבודה" של התיאוריה המרקסיסטית. הרעיו היה למהפכה פרולטרית בארצות התעשייתיות - בהן היה פרולטריון. (בעיקר בריטניה וגרמניה). ברוסיה לא היה פרולטריון כי לא הייתה תעשיה.

ברוסיה קרה משהו מוזר, כאשר קמה מדינה קונוניסטית על גבי "תשתית" פיאודלית. זה לא התאים, אבל לקל כ-70 שנה להווכח בזה. איש לא מימן את המהפכה, שבעצם הייתה יותר בפיכה. המערב היה עסוק ב"מלחמה הגדולה" (לימים מלחמת העולם הראשונה), ורושש את עצמו בעקביות...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    22:01   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מה שנכון זה שהם העריצו את הצאר בצדק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   יחסית למה שטרוצקי וחבר מרעיו עשו שם ימי הצאר היו גן עדן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    22:36   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אלה שמעריצים את הצאר, הם אלה שעושים סרטים היום. בתקופתו הוא לא נערץ.  
בתגובה להודעה מספר 9
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    23:13   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מי נערץ ברוסיה לפני שהוא מת?  
בתגובה להודעה מספר 12
 


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בסיון תשע''ה    23:51   13.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. גאגארין וטקצ'נקו  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות