גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21607 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21607   
israely לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות, 184 מדרגים, 348 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בתשרי תשע''ו    19:58   05.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מכתב שנשלח ללשכת רה''מ על ידי אזרח שמצביע על זכויות משפטיות שלנו שנשכחו  

 
  
שלום רב לצוות הטכני של כבוד ראש הממשלה.
ידוע לי שאני ככל הנראה מבזבז את זמני, אך אנסה בכל מקרה כיוון שאני מאמין (כמו עוד אנשים רבים) שמדובר בדבר החשוב ביותר לבטחונה של ישראל ובטחון ילדינו בעתיד - בארץ ובעולם.
הפנייה היא לכבוד ראש הממשלה:

כבוד ראש הממשלה מר בנימין נתניהו,
איך מלומד ומשכיל כמוך מרשה ששני המסמכים החשובים ביותר בתולדות החלוציות, היישוב והציונות יושמטו ממערכת החינוך הממלכתית והאקדמית בארץ ישראל ?
( 1 )
כתב ההכרה של הערבים (1919) בפלשתינה-א"י כמולדת היהודית.

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/5BFF833964EDB9BF85256CED00673D1F

בימים אלו של דהלגיטימציה גוברת, בימים אלו של חרמות ונסיונות בידוד ופגיעה, בימים אלו של תמיכה עולמית הולכת וגוברת בלוחמת הגרילה של האוייב נגדינו - חשוב ביותר להזכיר את אשר מפורט בחוק הישראלי, ב 'פקודת סדרי השלטון והמשפט, תש"ח-1948', סעיף 15(א):
פלשתינה-א"י איננה שטח ערבי כבוש ולא "מולדת ערבית כבושה", אלא ארץ ישראל ביתו הלאומי של העם היהודי - בהכרה רשמית מלאה של הערבים עצמם.

http://www.nevo.co.il/law_html/Law01/319_001.htm

זאת ועוד:
המשלחת הערבית בכבודה ובעצמה השתתפה בועידת השלום בפריס (1919), והציגה בה (יחד עם המשלחת היהודית הציונית בראשות ד"ר חיים וייצמן ז"ל) את מסמך ההכרה הנ"ל.
( 2 )
לאחר שהערבים הציגו את מסמך ההכרה שלהם בפלשתינה-א"י המולדת היהודית, ולאחר התהוות שורשי ויסודות החוק הבינלאומי והקמת חבר הלאומים - ניפק חבר הלאומים ליהודים (לא לבריטים) את המסמך החשוב ביותר שאותו כל יהודי חייב לדעת ולהכיר.

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/2FCA2C68106F11AB05256BCF007BF3CB

כתב 'מנדט עבור פלשתינה' (1922) המוזכר במגילת העצמאות כ 'מנדט מטעם חבר הלאומים'.
כתב המנדט עבור פלשתינה (חבר הלאומים, החוק הבינלאומי, ועידת השלום בפריס, 1922) הוא מסמך משפטי בינלאומי רשמי, אשר נחתם ע"י רוב מכריע של מדינות העולם, ובו מפורטים שחור על גבי לבן שני דברים חשובים:
א. הכרה רשמית בזכות ההיסטורית של העם היהודי על מולדתו פלשתינה-א"י, ובזכות לכונן מחדש את הבית הלאומי בארץ זו (כמפורט בהקדמה).
ב. מחוייבויותיה של בריטניה כמעצמה מנדטורית (מיופת כוח המחוייבת לתקנון מערכת המנדט הבינלאומית ולחבר הלאומים) כלפי העם היהודי על פי חוק, כמפורטות להלן בתמצית עיקרן:
- להקל על העם היהודי בהגירה לפלשתינה המולדת,
- לסייע לעם היהודי בהון, תשתיות, משפט ומשאבים, על מנת להגיע במהירות האפשרית לריבונות יהודית עצמאית במולדת פלשתינה-א"י.

-- איך מסכים אדם בעל מנת משכל גבוהה כשלך, אדם מלומד ומשכיל אשר צמח בבית עם מורשת מפוארת כשל אביך ז"ל, לאפשר למסמכים אלו להמשיך להיות מודרים מתוכנית הלימוד של מערכת החינוך הממלכתית והאקדמית?
איך אתה מסכים שנמשיך לחיות בחשיכה ולא נדע את האמת?
איך אתה מסכים שהעולם ימשיך לחשוב שאנחנו נטע זר פולש מדכא וכוחני ב"פלסטין שנגזלה מפלסטינים"?
אינך מוצא את הקשר הישיר בין המחשבה הקולקטיבית ש"פלסטין היא טריטוריה ערבית כבושה", לבין התגברות הטרור והשינאה כלפינו ?
אנשים רבים תמהים, ואף חשים ממורמרים מתוסכלים מפוחדים וחסרי אונים, לנוכח העניין שהוצג לעיל.
--

כבוד ראש הממשלה,
היית חייל קרבי ביחידה נועזת ומובחרת. מאמין ובטוח אני שלבך עם החיילים, וששלומם ובטחונם חשוב לך.
באופן אישי אינני מתנגד לכל הסכם שלום זה או אחר, אך ברצוני להפנות את תשומת לבך לעניין מהותי וקריטי:
- אם תוכר באופן רשמי "מדינה פלסטינית" - כל חייל צה"ל, אשר שירת בעבר וישרת בעתיד, אשר היה חוגר או קצין, אשר שירת בעורף או היה לוחם, אשר היה זוטר ו/או מפקד - יהפוך אוטומטית לבר תביעה ויוגדר אוטומטית כ"משתף פעולה בארגון צבאי זר וכובש, אשר פשע כלפי, ודיכא עם לגיטימי במולדתו הלגיטימית".
קצינים רבים, כידוע לך, כבר מבוקשים ברחבי אירופה בעוון פשעי מלחמה. אחרי חלקם האינטרפול רדף ברחובות אירופה (ממש כאילו היו פושעים נמלטים).
הכרה במדינה פלסטינית תביא לכך שכנגד כל חייל צה"ל, תיווצר עילה לגיטימית למעצרו, ברגע שרק ידרוך מחוץ לאדמת ישראל.
כמדינה, נגונה ונואשם אנו כפושעי מלחמה, הרבה יותר מאשר היום, בעוון כך ש"דיכינו שנים רבות את הזכות הטבעית של עם לגיטימי להגדרה עצמית ולהקמת מדינה בטריטוריה שלו שנגזלה ממנו"!
אסור שזה ייקרה והכוח למנוע זאת טמון בעוצמה ובשכל שלך.

אמנת היסוד של האו"ם כוללת את סעיף 80 המחייב את האו"ם להכיר בכל כלי בינלאומי קיים הקשור בהכרה בעם ו/או מדינה.
חבר הלאומים כידוע הוא גלגולו הראשוני של האו"ם, והוא ניפק לנו כלי בינלאומי, את מסמך 'מנדט עבור פלשתינה'.
האו"ם חייב לכבד את אמנתו שלו, קרי לכבד את הכלי הבינלאומי הקיים, בו מפורטת ההכרה בפלשתינה-א"י כמולדת היהודית של העם היהודי - ולא מולדתו של אף קבוצה אתנית / לאום / דת / עם אחר.

http://www.un.org/en/documents/charter/chapter12.shtml

לכן - אם וכאשר נצליח להשיג מו"מ פורה - למען עתידינו הבטוח, גם אם יוחלט לוותר על אדמה זו או אחרת - אסור בתכלית האיסור שהמדינה החדשה תקרא "פלסטין".
העולם חייב לדעת שפלשתינה הוא שמה של ארץ ישראל - שם שהמייסדים בחרו במודע להשאיר מאחור ולהימנע מהשימוש בו - ממש כפי ש'פקודת סדרי השלטון והמשפט' מעידה ומחייבת (החוק הישראלי התקף).
אסור שאף לא אדם אחד בעולם (במיוחד שונאינו ורודפינו) יעלה על דעתו ש"פלסטין היא טריטוריה ערבית כבושה".
האמת, במקרה של שלום אמיתי ובר קיימא, חייבת להיות ברורה: מסרנו מרצון טריטוריה שלנו, למען מטרה נעלה ונשגבת של שלום היסטורי ומתוך מחווה ורצון טוב לסייע לעם בתחילת דרכו. וזאת כמובן תמורת ערובה והבטחה לבטחוננו, ממש כפי שאתה אוהב לוודא.

מאוד מקווה שנקודה זו ברורה כיוון שהיא קריטית לעתידינו.
לדעתי ולדעת רבים אחרים - הדבר ייקבע איך תיזכר בדפי ההיסטוריה.
יש בידיך, על ידי הבנת נושא חשוב זה, להביא לסיומו של גרדום ("כורת" כלשונו של מר נתן אלתרמן ז"ל בחיבורו "ההובי היהודי החדש") מושחז היורד אט אט על צוואר בני עמך, בני ישראל.
* הכרח יהיה שאם אי פעם תבוצע חלוקת / חילופי פשרה של טריטוריה, ואם תוקם מדינה (בערובה והבטחת שלום ובטחון לטווח ארוך) - שהיא לא תישא את שמה הלועזי ההיסטורי של ארץ ישראל - פלשתינה-א"י (או פלסטין או כל איות / הטייה / צירוף אחר).
אני מפנה אותך לעיון בספר "מדינת היהודים" שכתב מר בנימין זאב הרצל ז"ל (כמובן בשפת הכתיבה המקורית, גרמנית, ולא במהדורה המתורגמת), בכדי להיזכר ולהיווכח שיהודים בעת ההיא דברו על פלשתינה-א"י כארץ הקודש, הארץ הנכספת המובטחת, ארץ זבת חלב ודבש, היא ארץ האבות .

https://de.wikisource.org/wiki/Der_Judenstaat

התנאי הראשון וההכרחי לכל התקדמות בכל מו"מ אפשרי, עם אלו אשר בטעות או שלא בטעות נושאים את השם השמור רק ליהודים (סעיף 7, כתב המנדט עבור פלשתינה), הוא ויתור על השם הלועזי ההיסטורי של ארץ ישראל - פלשתינה-א"י.
רק אז בני ישראל יהיו בטוחים כנגד כל מיצג שווא עתידי המציג אותנו כ"כובשי פלסטין", וכנגד תביעות משפטיות אינסופיות וכמובן התנכלויות ומעשי נקם.

אנא ממך, פעל להחזרת שני המסמכים החשובים לתודעת העם היהודי. החזר את האור והאמת החשובה למערכת החינוך הממלכתית והאקדמית.

מודה לך, בברכת שנה טובה וגמר חתימה טובה.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אזרח חכם הרב 05.10.15 20:35 1
  מיהו האזרח המסתורי? Big Joe 05.10.15 21:04 2
     לא אני בכל אופן.. israely 05.10.15 21:22 3
         אין שום משמעות משפטית לטיעוניו. ולמרבה הצער גם לא הבנה היסטורית. Big Joe 05.10.15 21:34 4
             מה זאת אומרת אין משמעות משפטית? israely 06.10.15 18:48 5
                 סליחה, אבל מה שאתה אומר זה קשקוש מקושקש חסר כל קשר למציאות. Big Joe 06.10.15 20:22 6
                     אתה קורא דברים שלא כתבתי, לא הזכרתי את המנדט בכלל, אתה מדמיינת israely 06.10.15 20:42 7
                         חבר הלאומים לא החליט על הקמת מדינה יהודית. Big Joe 06.10.15 21:47 8
                             ציטוטים מכתב המנדט: ירושלמי ציוני 06.10.15 22:11 9
                                 חשבתי שהוא לא הזכיר את המנדט בכלל... Big Joe 06.10.15 23:17 10

     
הרב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.14
5781 הודעות, 48 מדרגים, 89 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בתשרי תשע''ו    20:35   05.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אזרח חכם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בתשרי תשע''ו    21:04   05.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מיהו האזרח המסתורי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות, 184 מדרגים, 348 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בתשרי תשע''ו    21:22   05.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא אני בכל אופן..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
חבר שהתחום המשפטי קרוב לליבו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב בתשרי תשע''ו    21:34   05.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אין שום משמעות משפטית לטיעוניו. ולמרבה הצער גם לא הבנה היסטורית.  
בתגובה להודעה מספר 3
 

פייסל הסעודי לא הוסמך לייצג את "הערבים". וממילא כל נסיון לבנות לגיטימציה על הסכמותיו עם וויצמן הוא חסר משמעות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות, 184 מדרגים, 348 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג בתשרי תשע''ו    18:48   06.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה זאת אומרת אין משמעות משפטית?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
בגוף המסמך מצויין:

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/5BFF833964EDB9BF85256CED00673D1F

"
His Royal Highness the Amir FAISAL, representing and acting on behalf of the Arab Kingdom of HEJAZ, and Dr. CHAIM WE1ZMANN, representing and acting on behalf of the Zionist Organisation
"
עובדה היסטורית היא ששתי המשלחות היו בועידה וכי המנדט נופק ליהודים רק לאחר הצגת הכרה רשמית זו.
(יש תמונות היסטוריות משם)

האו"ם מחוייב משפטית להכיר בכל הסכם שנחתם על ידי אביו הרוחני,
ולכן ההסכם הזה מחייב אותו משפטית.

זה שישראל חתמה הסכם עם מצרים ועכשיו יבוא מישהו ויגיד: "הבחור ההוא לא ייצג את העם המצרי ולכן ההסכם לא תקף" יכול להיות טיעון לוגי אבל ל-א טיעון משפטי.

אם פייסל בא לועידה כנציג העם הערבי וכך קיבלו אותו כל הצדדים בהסכם, וכולם חברים באו"ם או בארגון שקדם לו, אז זהו זה - זה התוקף המשפטי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג בתשרי תשע''ו    20:22   06.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. סליחה, אבל מה שאתה אומר זה קשקוש מקושקש חסר כל קשר למציאות.  
בתגובה להודעה מספר 5
 

המנגט לא ניתן על סמך ההסכם בין וייצמן לפייסל.
המנדט לא ניתן ליהודים, אלא לבריטים.
פייסל לא היה נציג "הערבים". הוא היה שליט ערב הסעודית. זה שהוט טען שהוא נציג הרבים, זה יפה מאוד אבל חסר כל משמעות.
האום לא מחויב משפטית לשום דבר שהוסכם בין שני גורמים ואפילו לא מדינות.
הטיעון נגד השלום עם מצרים אינט תקף כי סאדאת היה נשיא מצרים. אילו חתמת אתו על הסכם שלום עם הפלשתינים - הוא לה היה שווה כלום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות, 184 מדרגים, 348 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג בתשרי תשע''ו    20:42   06.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אתה קורא דברים שלא כתבתי, לא הזכרתי את המנדט בכלל, אתה מדמיינת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אבל אם כבר דמיינת וטרחת לרשום אז אני ישיב לך על הראיה הלקויה:

האו"ם מחוייב משפטית לכל הסכם שנחתם אצלו ודרכו.
חבר הלאומים החליט על הקמת מדינה יהודית בשטחי ארץ ישראל (המזרחיים והמערבים, כולל מה שקרוי היום בבדיחות הדעת "ירדן" וכולל כמובן את יו"ש),
לצורך כך הם חיפשו גורם בינ"ל בכיר - מעצמה - שתקבל לידה מנדט לפעול בשם האומות המאוחדות כדי לממש את ההחלטה הנ"ל.
המנדט לפעול להקמת מדינה יהודית בשטחי ארץ ישראל השלמה ניתן לבריטניה, לא ניתן לה מנדט לחלק את חבלי הארץ הזאת לבדואים ולכן בריטניה עברה למעשה בפעולה הזאת על החוק הבינ"ל.

לגבי פייסל, הוא לא סתם טען שהוא הנציג של הערבים אלא האו"ם הסכים עם הקביעה הזאת וראה בו כזה. כך שזה לא איזה מטורף שבא משום מקום ואף אחד לא הכיר במה שאמר.
אני מבין שבתור שמאלני אתה בז לאומות העולם הטיפשים שראו בו כזה,
אבל הבוז שלך או הטיפשות שלהם בשעתו לא מעניינת לצורך הדיון המשפטי אף אחד.

באותן השנים לא היו "פלסתינים" אלא כולם ידעו שמדובר בהגירה מאזור ערב והשליט שלהם היה פייסל. הבריטים עצמם ייבאו את ההגירה הזאת מהשטחים שלו, כמו גם בדואים ומצרים שהתיישבו בעזה ובאזור רמלה ובנגב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג בתשרי תשע''ו    21:47   06.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חבר הלאומים לא החליט על הקמת מדינה יהודית.  
בתגובה להודעה מספר 7
 

ואידך זיל גמור...

ותספר לי ממתי האום, או כל גוף בינלאומי שקדם לו, מוסמך לקבוע מי מייצג אמדינה כלשהי...

ותרשה לי להביע רחמים על מצוקתך שמביאה אותך לתקוף את דברי בתוקף היותי "שמאלני", לאחר שאתה מרגיש שהתבזית ברמות ענק עם דברי ההבל שלך. אניל א שמאלני חביי. אני פשוט יודע היסטוריה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג בתשרי תשע''ו    22:11   06.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ציטוטים מכתב המנדט:  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country ; and

Whereas recognition has thereby been given to the historical connection of the Jewish people with Palestine and to the grounds for reconstituting their national home in that country; and

...
Article 2.

The Mandatory shall be responsible for placing the country under such political, administrative and economic conditions as will secure the establishment of the Jewish national home, as laid down in the preamble, and the development of self -governing institutions, and also for safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of Palestine, irrespective of race and religion.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג בתשרי תשע''ו    23:17   06.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. חשבתי שהוא לא הזכיר את המנדט בכלל...  
בתגובה להודעה מספר 9
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.10.15 בשעה 23:27 בברכה, Big Joe
 

ותודה על העמדת הדברים על דיוקם. מכל הברבורים שבהחלטות, בוודאי אין שום התחייבות של מישהו למדינה יהודית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות