גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #23250 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 23250   
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בכסלו תשע''ז    08:19   05.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תמיד מבקרים את הדרך בה נפל גלעד שליט בשבי  

 
  
בתחקיר האחרון של דרוקר, אהוד אולמרט אפילו אומר: "אני לא יודע אם לקרוא לזה חטיפה או התמסרות".

המסקנה של הביקורת הזאת היא שחוליית המחבלים למעשה נכשלה בתפקידה המוצהר, להביא חיילים חיים, ורק גלעד שליט "הציל" עבורם את המצב.

אבל בתחקיר הזה התוודעתי לפרט שלא ידעתי או לא שמתי ליבי אליו קודם: החוליה באה במדי צה"ל. אחד ממשחזרי החטיפה בסרט של אל ג'זירה אף תיאר איך שליט צעק בצאתו מהטנק "אני יהודי, אני ישראלי", מתוך מחשבה שאלו חיילי צה"ל.

אם כן, אולי דווקא ברורה הסיבה מדוע הוא יצא ו'התמסר' במקום לנצל את האפשרויות האחרות שהיו לו?


עצמאות... בואו


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בויקיפדיה תיאור החטיפה הוא כך: ירושלמי ציוני 05.12.16 08:41 1
     שלוש הערות: תודה רבה 05.12.16 08:53 2
  אני לא אוהב את 'גיבורי המקלדת' ש-עצמון 05.12.16 10:33 3
  שאלה 'מעצבנת': איך היה מתנהג אלאור עזריה במקום גלעד שליט? תנו לדימיון... AVNER 05.12.16 16:14 4
     מסכים חלקית. אחד מהשורה 05.12.16 19:32 5
         מאיפה לקחת 'הערצה עיוורת', הרי ציינתי בעבר, שהיתה 'הגדלת ראש יותר מידי' של אלאור עזריה... AVNER 06.12.16 12:15 6
     אי אפשר לדעת. יכול להיות שאזריה היה נוהג אחרת ,אבל גם הוא עלול היה להיכנס להלם. ש-עצמון 06.12.16 13:17 7
  הבעיה בעיסקת שליט היא המחיר הנורא של משפחות השכול לאחר מכן. מהרהרת 06.12.16 18:19 8
     על זה אמרו כבר בגמרא אחד מהשורה 06.12.16 20:45 9

     
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בכסלו תשע''ז    08:41   05.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בויקיפדיה תיאור החטיפה הוא כך:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
התקיפה התרחשה בעת "כוננות עם שחר", שבה כל צוות הטנק צריך להיות ער. בפועל רק אחד החיילים היה ער. שליט והשניים האחרים ישנו. אף על פי שהרקטה לא גרמה נזק ממשי לטנק וכל מערכותיו המשיכו לפעול, מפקד הטנק, סגן חנן ברק הורה לפרוק מהטנק, ויחד איתו יצא הטען סמ"ר פבל סלוצקר. השניים נורו ונהרגו בידי המחבלים. שליט נכנס ככל הנראה להלם ולכן לא הפעיל מתוך הטנק את המקלע שלו, הניתן להפעלה מבטן הטנק. אחד המחבלים עלה על הטנק וזרק פנימה שניים או שלושה רימוני רסס. האפוד של שליט שהיה תלוי על כיסאו והשכפ"ץ שהיה עליו ספגו את רוב הרסיסים, ושליט עצמו נפגע קל במרפק ובישבן. בשל העשן שיצרו הרימונים הוא החליט לצאת מן הטנק. שליט לא לקח את נשקו. כשיצא הוא ראה מחבל מטפס על הטנק ולמעשה הסגיר את עצמו בידיו. שני המחבלים, שככל הנראה לא התכוונו לפעולת חטיפת חייל מלכתחילה, רצו עם שליט לכיוון הגדר, פרצו אותה באמצעות מטען חומר נפץ בשעה 05:21, וזחלו איתו מתחתיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בכסלו תשע''ז    08:53   05.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שלוש הערות:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
1. המחדל שהיה שם ברור והוא אפשר את עצם ההתקפה.

2. מה ששאלתי היה בעיקר על מה שמכונה כאן "הסגיר את עצמו", כאשר יש עדויות שהמחבלים היו עם מדי צה"ל, ויש עדויות שהוא צעק לעברם "אני יהודי".

3. כתוב כאן שהם "לא התכוונו לפעולת חטיפת חייל", למרות שבספר "השבוי" מתואר דווקא שכוונת הפעולה היתה אפילו יותר: לחטוף קבוצת חיילים. גם המודיעין דיווח על משהו שהוא יותר ממתקפה. והעיקר: מעבר לגדר הכל היה מוכן לחטיפה.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בכסלו תשע''ז    10:33   05.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אני לא אוהב את 'גיבורי המקלדת'  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כמו כספית,אולמרט ואחרים שמעבירים ביקורת על שליט. אף אחד מהם לא היה במצב שלו ונדמה לי שלאולמרט יש גם בת סרבנית.
אז מניין החוצפה?
זה לא אומר ששליט פעל כנדרש או אם היו או לא היו מחדלים.
את זה צריכה לקבוע ועדת חקירה צהלית שאני מקווה שנערכה כדי להפיק לקחים בעתיד.
ולא ועדות חקירה עיתונאיות.


"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בכסלו תשע''ז    16:14   05.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. שאלה 'מעצבנת': איך היה מתנהג אלאור עזריה במקום גלעד שליט? תנו לדימיון...  
בתגובה להודעה מספר 0
 

שאלה 'מעצבת': איך היה מתנהג אלאור עזריה במקום גלעד שליט? תנו לדימיון...

אלאור עזריה, חייל 'מורעל', בניגוד לגלעד שליט, היה כנראה ער בשעה שבה
היה עליו להיות ער, לפי דפוסי ההתנהגות שלו, כצפוי ממצטיין גדודי .

בכל מקרה, כחייל בעל מאפיינים של 'סכין בין השיניים', יש להניח שהיה מסתער ויורה 'כנדרש'
לכל עבר.

הוא היה מקבל עיטור גבורה על תעוזתו, אם כי לא בטוח שהיה נשאר בחיים, כפי שגלעד שליט
נשאר...

וגם, מה שעצוב הוא, שסיפור הגבורה שלו, לא היה נחרט בתודעת הציבור, כמו סיפורו של
גלעד שליט, וגם אבא שלו לא היה מנצל את הסיפור לרוץ לפריימריס של איזושהי מפלגה,
כמו האבא של גלעד שליט...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהשורה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.15
6450 הודעות, 117 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בכסלו תשע''ז    19:32   05.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מסכים חלקית.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
לצערי אני מרגיש שדבריך היו יכולים להישמע הרבה יותר טוב אם לא היית 'מעריץ עיוור' של אלאור.


אני חושב שאלאור עשה נכון והתקשורת יחד עם הפרקליטות בנו לו תיק.
עם זאת גם אלאור לא היה חף מטעויות, מה שמלמד על כך שלא בטוח שהוא לא היה עושה טעויות במקום גלעד שליט.


אני לא שונא ערבים- אני אוהב יהודים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בכסלו תשע''ז    12:15   06.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מאיפה לקחת 'הערצה עיוורת', הרי ציינתי בעבר, שהיתה 'הגדלת ראש יותר מידי' של אלאור עזריה...  
בתגובה להודעה מספר 5
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.16 בשעה 12:21 בברכה, AVNER
 
אני מצרף בזאת פוסט שכתבתי בעניין אלאור.
תראה לי היכן יש כאן 'הערצה עיוורת'.
נהפוך הוא: ציינתי בפירוש, שהיתה 'הגדלת ראש יותר מידי' של אלאור עזריה,
ותקווה שהשופטים יתחשבו בנסיבות כדי לא להחמיר איתו, ולא כדי לציין אותו לשבח על מעשהו.
כדלהלן:

מה שברור מתחקיר עובדה הוא שתיפקוד המ"פ היה לקוי מאד ומזה נגזרה כל ההשתלשלות האומללה.
להיכנס למוחו של חייל צעיר, ולקבוע נחרצות שמה שהנחה את אלאור עזריה היה תאוות נקם
בלבד, אף שניכר בעליל שהוא נסער מזה שחיי חברו היו תלויים מנגד בשעה החזיק את
האצבע בעורק החתוך בידי המחבל, זו יומרה שאינה עומדת במבחן הסביר.

מי שבחן את הסרטונים בעיון לא יכול היה להשתחרר מההשוואה בין חוסר התיפקוד של המ"פ,
ובין האחריות, והגדלת הראש, אולי יותר מדי, של החייל.

בנסיבות אותן חווה אלאור עזריה, באופן כה אינטנסיבי, ובזהותו את העדר המעש של המ"פ,
החליט החייל שבין שתי האפשרויות -
האחת: לקוות שאין חגורת נפץ ושאם יש, המחבל כבר לא מסוגל להפעיל אותה,
והשניה: שהמחבל שכמעט הצליח לרצוח את חברו יעלה למחוז 72 הבתולות,
מוטב שלא לקחת סיכון.

יש לקוות שהשופטים, לאחר שראו את הסרטונים, לא יתיימרו לחדור לניבכי מוחו של
אלאור עזריה ולא יעזו לדונו לכף חובה, על התנהלותו בנסיבות שבהם לא היו מעולם
ובמצבים אותם לא חוו מימיהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בכסלו תשע''ז    13:17   06.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אי אפשר לדעת. יכול להיות שאזריה היה נוהג אחרת ,אבל גם הוא עלול היה להיכנס להלם.  
בתגובה להודעה מספר 4
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מהרהרת לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.16
4030 הודעות, 59 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בכסלו תשע''ז    18:19   06.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הבעיה בעיסקת שליט היא המחיר הנורא של משפחות השכול לאחר מכן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהשורה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.15
6450 הודעות, 117 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בכסלו תשע''ז    20:45   06.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. על זה אמרו כבר בגמרא  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
שאין פודים שבוי יותר מכפי דמיו (בעברית:ראש בראש), כדי שלא ינצלו את זה לסחיטה.

אבל מה נעשה שבימינו הממשלה וההנהגב מרגישים יותר חכמים מכל מי שהיה לפניהם...

גלעד שליט הוא בן ואח, אבל לצערנו אלו ששוחררו תמורתו הוציאו פיגועים וממשיכים לעסוק בטרור.


אני לא שונא ערבים- אני אוהב יהודים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות