קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #23998
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות. ראה משוב | יום שלישי ג' בתמוז תשע''ז
11:27 27.06.17 |
|
הרב רוזן: הבית היהודי מתחמק מכל עמדה בענייני דת ומדינה, ומניח הכל במגרש החרדי
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
וכשהבית היהודי תמכו בהחלטת הממשלה בממשלה הקודמת |
אלעדי |
27.06.17 18:48 |
1 |
למיטב זכרוני - כן |
ירושלמי ציוני |
28.06.17 10:44 |
3 |
ציטוט מאת ירושלמי ציוני |
אלעדי |
28.06.17 10:14 |
2 |
דברים נכונים - אבל לא הבנתי את הקשר |
ירושלמי ציוני |
28.06.17 10:45 |
4 |
הקשר הוא מה שכתבת כאן |
אלעדי |
02.07.17 10:26 |
7 |
אמת ויציב. ואולי לא דייקתי בלשוני לגבי הגיור, אך כוונתי היתה - |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 10:44 |
9 |
מה החוק כיום? תחכים אותי |
אלעדי |
02.07.17 10:45 |
12 |
החוק היום הוא כזה - |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 10:58 |
16 |
בעצם אנחנו ''תפוסים בגרון'' ע''י בג''ץ |
אלעדי |
02.07.17 11:02 |
18 |
לקבוע שרק גיור אורתודוקסי יתפוס. מה פשוט מזה? |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:08 |
22 |
תגדיר ''אורתודוקסי'' |
אלעדי |
02.07.17 11:10 |
24 |
בהצעת החוק שהבית היהודי קידמו בממשלה הקודמת הוצע, |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:14 |
25 |
זו כבר הצעה אחרת, וזה לשונה: |
אלעדי |
02.07.17 11:18 |
27 |
שנפתח על זה דיון? |
אלעדי |
02.07.17 11:21 |
29 |
ברור שזו הצעה (טובה) אחרת; התייחסתי אליה רק כדוגמא, לאיך אפשר לפתור את הבעיה לגביה שאלת |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:40 |
30 |
היהדות החרדית התנגדה להצעה ההיא, כידוע לך |
אלעדי |
02.07.17 11:44 |
31 |
לדעתי, מכיוון שגם הרב ריסקין וגם הרב סתיו אושרו על ידי מועצת הרבנות הראשית, |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:53 |
32 |
אושרו להמשך כהונתם לרבנות עיר |
אלעדי |
02.07.17 11:55 |
33 |
גיור קטינים פותר את כל הבעיות, והוא אפשרי גם לפי פסיקות חרדיות |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 12:22 |
34 |
אתה מתכוון לויכוח עם הדוברים-מטעם-עצמם של יהדות ארה''ב? |
אלעדי |
02.07.17 12:27 |
35 |
עדכון הרב ריסקין |
אלעדי |
05.07.17 09:25 |
39 |
חרפת חוק הגיור הממלכתי / הרב ישראל רוזן |
ירושלמי ציוני |
28.06.17 10:48 |
5 |
הנה תזכיר החוק- |
ירושלמי ציוני |
28.06.17 11:10 |
6 |
ראשית, תודה מכל הלב לרב רוזן שליט''א |
אלעדי |
02.07.17 10:36 |
8 |
האם היום יש רשימות שחורות ולבנות? |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 10:45 |
11 |
חוזר על שאלתי |
אלעדי |
02.07.17 10:47 |
14 |
עניתי לך למעלה ב- 16#. ומה ביחס לתשובה לשאלתי? |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:02 |
17 |
אני מניח שלא. מה דעתך? |
אלעדי |
02.07.17 11:03 |
19 |
אם כך - החשש מרשימות הוא סרק; כמו שהיום אין רשימות - גם לפי הצעת הרב רוזן לא יהיו רשימות. |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:06 |
20 |
לא הבנתי כלום. בא נתחיל מההתחלה |
אלעדי |
02.07.17 11:09 |
23 |
חזקה על הרב רוזן שהוא מניח ומתכוון שהיא תקבע על פי ההלכה |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:14 |
26 |
אין ספק שלכך הוא מתכוון |
אלעדי |
02.07.17 11:19 |
28 |
הופתעתי לגלות שבעיקרון החוק נועד לחסום את ההכרה בגיור פרטי אורתודוקסי |
אלעדי |
02.07.17 10:45 |
10 |
כתבתי את זה לך ולמלול דיגטלי מספר פעמים... והוא התווכח איתי על הנושא... |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 10:47 |
13 |
אז למה הכותרת של הרב רוזן מנוסחת כך? |
אלעדי |
02.07.17 10:48 |
15 |
ההתנהלות של המפלגה קוממה אותו - לכן פרש מנשיאותה. |
ירושלמי ציוני |
02.07.17 11:07 |
21 |
כמה צודק הרב רוזן |
ביריון |
02.07.17 14:23 |
36 |
תוכל לענות, בבקשה, על מה ששאלתי ב-8 ? |
אלעדי |
02.07.17 15:26 |
38 |
הטענה היחידה שהשמיע בנט בעד חוק גיור שחזרו עליה גם אחרים זה שמגיירים מסתננים . נשמע מוזר |
ZioNLight |
02.07.17 14:44 |
37 |
זה הסנונית |
אלעדי |
09.07.17 15:13 |
40 |
לא הבנתי את הקשר. אגב, זו כתבה שהיא לא רק מבולבלת, אלא גם שגויה |
ירושלמי ציוני |
09.07.17 23:44 |
41 |
מסכים איתך. חוזר בי |
אלעדי |
10.07.17 08:45 |
42 |
ולא מסכים עם מה שכתבת |
אלעדי |
10.07.17 09:10 |
43 |
''מקדמי החוק'' - על איזה חוק אתה מדבר? חוק הגיור? |
ירושלמי ציוני |
10.07.17 09:49 |
44 |
בודאי על חוק הגיור, אלא מה? |
אלעדי |
10.07.17 11:06 |
45 |
להבנתי המטרה שאתה מייחס להצעת החוק היא בוודאי לא מטרתו האמיתית: |
ירושלמי ציוני |
10.07.17 11:57 |
46 |
אני יוצא מנקודת הנחה |
אלעדי |
11.07.17 14:39 |
47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות. ראה משוב | יום ראשון ח' בתמוז תשע''ז
10:58 02.07.17 |
|
16. החוק היום הוא כזה -
בתגובה להודעה מספר 12
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.07.17 בשעה 11:04 בברכה, ירושלמי ציוני א. בבתי הדין הרבניים - קובע רק מה שהם מחליטים. לא מתערבים להם בהגדרה 'מיהו יוהדי' לצורך הנושאים שבסמכותם (נישואין וגירושין). בפועל, הם מערימים קשיים - אם לא למעלה מכך - על מי שגויר בגיור אורתודקסי בארץ או בחו"ל.בעריכה: הנה דוגמא שבית הדין הרבני לא הכיר בגיור של הרב קרליץ ב. לענין חוק השבות; כלומר לענין ההגדרה מי נחשב "יהודי" הזכאי לעלות ארצה: 1. כל גיור בחו"ל בקהילה (אורתודוקסי, רפורמי או קונסרבטיבי) - מוכר. כלומר מתגייר רפורמי בחו"ל זכאי לעלות ארצה. (אבל הוא לא יוכר כיהודי בבית הדין הרבני, כאמור בסעיף א' לעיל). 2. גיור אורתודוקסי פרטי בארץ - מוכר. זה נקבע בבג"צ שהפנית אליו למטה. 3. גיור אחר פרטי בארץ - לא מוכר (ויש עתירה לבג"צ כנגד אי-הכרה זו). ג. לעניינים אחרים, נדרש בכל מקרה אישור של הרב הראשי בדבר תקפות הגיור (סעיף 2 לפקודת העדה הדתית (המרה)). --- הצעת החוק עסקה רק בסעיפים ב(2)-(3).
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אלעדי
חבר מתאריך 16.2.15
8663 הודעות, 101 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב | יום ראשון ח' בתמוז תשע''ז
11:18 02.07.17 |
|
27. זו כבר הצעה אחרת, וזה לשונה:
בתגובה להודעה מספר 25
|
. הרכב מותב הגיור המקומי, כאמור בסעיף 1, יהיה של שלושה דיינים כדלקמן:א. בראש ההרכב יעמוד אחד מאלה: (1) רב עיר המכהן בפועל, כמשמעותו בסעיף 15(א)(2) לחוק שירותי הדת היהודיים, התשל"א-1971. (2) רב יישוב או רב אזורי המכהן בפועל, כמשמעותם בסעיפים 7(3)ו-7(4) לחוק הרבנות הראשית, התשמ"א-1981, שהוא בעל כושר לכהן כדיין לפי חוק הדיינים, התשט"ו-1955, או שהוא בעל כושר לכהן כרב עיר או שהוא דיין גיור מכהן או שכיהן כדיין גיור או שקיבל אישור לכך לפי קריטריונים שוויוניים שייקבעו בכללים לפי סעיף 9 להחלטה. ב. הדיין השני – יהיה בעל תנאי כשירות כשל ראש ההרכב או בעל כושר לכהן כדיין לפי חוק הדיינים, או דיין גיור מכהן או שכיהן כדיין גיור או בעל כושר לכהן כרב עיר. ג. הדיין השלישי – יהיה בעל תנאי כשירות כשל ראש ההרכב או כשל הדיין האמור בסעיף קטן ב', או רב יישוב או רב אזורי בעל ותק של 10 שנים או יותר שעבר בחינה בכתב בנושא גיור ומילה שנערכה על ידי הרבנות הראשית. לא ימונה ולא יכהן כדיין גיור במותב גיור מקומי מי שהורשע בעבירה פלילית או משמעתית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, קבע היועץ המשפטי לממשלה או מי מטעמו כי אין הוא ראוי לכהן כדיין גיור, או מי שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה כאמור. לא יתמנה ולא יכהן כדיין גיור במותב גיור מקומי מי שעלול להימצא, במישרין או בעקיפין, באופן תדיר, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כדיין גיור לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו. נודע לראש מערך הגיור כי חבר מותב גיור מקומי הורשע בעבירה פלילית או משמעתית כאמור, או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור, או מצוי בניגוד עניינים תדיר, כאמור, או נהג בצורה שאינה הולמת את תפקידו כדיין גיור, רשאי ראש מערך הגיור, בכפוף לעריכת שימוע לאותו דיין גיור ולראש מותב הגיור המקומי ולאחר התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו, להורות על ביטול אישור מותב הגיור המקומי או על הפסקת כהונתו של אותו דיין גיור במותב הגיור המקומי ועל החלפתו בדיין גיור אחר. 4. בקשה להקמת מותב גיור מקומי תוגש לראש מערך הגיור על ידי ראש הרכב מותב הגיור המקומי, כשהיא חתומה אף בידי שאר חברי המותב; מצא ראש מערך הגיור כי המותב תואם את סעיף 3, יאשר את מותב הגיור המקומי בתוך 30 יום. 5. החליט ראש מערך הגיור לקלוט מותב למערך הגיור, יפנה לנציבות שירות המדינה אשר תשקול את קליטת חברי מותב הגיור המקומי בהתאם להוראות חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959, ולהוראות התקשי"ר, אם בדרך של חלקיות משרה בהתאם להיקף עבודתם בפועל ואם בדרך אחרת אשר תמצא לנכון, לפי שיקול דעתה ובכפוף לכל דין. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ד' בתמוז תשע''ז
10:48 28.06.17 |
|
5. חרפת חוק הגיור הממלכתי / הרב ישראל רוזן
בתגובה להודעה מספר 0
|
כט) ויאמר משה לחובב ( = ליתרו חותנו שהתגייר) לכה אתנו והטבנו לך... והיה הטוב ההוא אשר ייטיב ה' עמנו והטבנו לך" (י כט-לב)גזירה שערורייתית של שרת המשפטים בימים אלו הופץ תזכיר 'חוק גיור ממלכתי בישראל' הדוחה גרי צדק בשתי ידים. בנוסף, מדובר גם בחוק עוקף בג"צ, כפי שיבואר, וכולו שפיכת התינוק ( = גר כתינוק שנולד) עם מי הפוליטיקה, כהצעת האשה הזונה לשלמה: "גם לי גם לה לא יהיה". היטב חרה לי על כך שהחוק מוגש מטעם ועדת השרים לחקיקה בראשות שרת המשפטים איילת שקד, שלא מתאים לה לנהוג כך. אולי נועצה במשפטנים קפדניים אך כנראה לא במומחי גיור מן האסכולה הציונית-דתית, (פנייתי ללשכתה בנדון כלל לא נענתה. אופייני לתחום 'דת ומדינה' ב'בית היהודי?). ואבאר: החוק מעניק מונופול הרמטי על הכרה בגיור לצורך זכאות עליה (חוק השבות: "כל יהודי זכאי לעלות ארצה ולהתאזרח בה") רק למגויירי בתי הדין לגיור של הרבנות הראשית (והם חמדת-לבבי, אותם ייסדתי ב-95, עמדתי בראשם 5 שנים ומאז כהנתי כדיין גיור (בכיר, יש אומרים). בתי דין 'ממלכתיים כביכול' אלו סגרו שעריהם בפני אזרחי חו"ל (בתקנון פנימי). ישראלי שמצא לצערנו בת נכר לזיווגו (כן, כולל במחוזותינו הדתיים ו...אפילו החרדים) איננו יכול לגיירה אלא בבתי דין אורתודוקסים פרטיים, המחמירים לא פחות מבתה"ד של הרבנות. כאן מקום לציין לשבח את בית דינו הבני-ברקי של הרב קרליץ שהוא היחיד במיגזר החרדי הרואה בכך מצווה מתוך הכרה במציאות החברתית העכשווית. רות המואביה, איוונקה האמריקאית, הגרף פוטוצקי הפולני ואונקלוס הרומאי לא יוכלו מעתה לעבור את סף הגיור בישראל, בהינף-חרב של גזירת החוק החדש. הם יהיו זכאי שבות רק אם יתגיירו בפריז או ברומא, במלבורן או ביוסטון. יותר סביר ש'ילך החבל אחר הדלי' והבחור היהודי או הישראלי ימצא אושרו בחיק דתה (המרת דת!) או חילוניותה הגמורה (אתיאיזם) של זוגתו לקול התייפחות הסבא-סבתא וכל בני המשפחה היהודית (והכרתי מאות כאלו!). חוק זה חוק! אשתקד, במרץ 2016, הניף בג"צ את ידו הימנית/החיובית וקבע כי גיור בבי"ד קהילתי אורתודוקסי מוכר בישראל יזכה לאזרחות כמו בית הדין האורתודוקסי במוסקבה, אמסטרדם או יוהנסבורג. עתה החוק נועד לכופף את זרוע הבג"צ לבל יתערב בחלקת אלקים זו של משרד הפנים. האם שרת המשפטים מודעת למשמעות הגזירה? מסופקני. וכאמור, לא מתאים לה... צל בלהות רפורמי אלך רכיל ואגלה סוד ואציין היכן קבור ה..סוד? התפתח אצלנו חשש אובססיבי מפני הרפורמים! הם הרי יעמידו בסטות לגיור בכל פינת רחוב ובג"צ יחתום בעיניים עצומות (אגב, גיוריהם בחו"ל מוכרים מזמן לזכאות שבות, וגם גיוריהם בישראל מתומרנים בקומבינות משפטיות) אודה כי בציונות הדתית מקנן חשש 'חמור יותר'; מבתי דין מודרן אורתודוקסיים שיגיירו בזול ובמחיר הלכתי מופחת עד אפסי. כאמור, אני מסופק מאד האם שרת המשפטים מודעת לכל המורכבות הזו בהגישה חוק הדוחה ביד חילונית מתגיירי צדק, ושופך על הדרך גם את מאות בני הזוג היהודיים. ומאי תקנתיה? אינני רק איש-של-בקורת. באמתחתי פתרון אולטימטיבי שפותר את החשש הרפורמי והליברלי. הצעתי היא שכל מתגייר/ת בבית דין 'אורתודוקסי בלתי רשמי' (כולל חרדי, וכמובן גם... ביה"ד 'שלנו' בגוש עציון) יובא (אם ירצה) בתוך חודש לאישור ביה"ד לגיור של הרבנות הראשית. הוי אומר, גיור אורתודוקסי פרטי יוכר בישראל רק לאחר אישורו בבית הדין הממלכתי. win-win. קורא יקר: קרא שוב את הפסוק המצוטט מפרשתנו בדבר זכות התושבות שקיבלו יתרו ומשפחתו לגור 'במיטב הארץ'. הנלמד משם? (נכתב במוצ"ש נשא) http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/16265 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אלעדי
חבר מתאריך 16.2.15
8663 הודעות, 101 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב | יום שלישי י''ז בתמוז תשע''ז
14:39 11.07.17 |
|
47. אני יוצא מנקודת הנחה
בתגובה להודעה מספר 46
|
שאנחנו רואים עין בעין שתפקידנו (העם היהודי כולו) לשמור על חומות היהדות, אתה רק תוהה על האסטרטגיה. אין זה סוד שיש מתקפה משולבת וארכה על החומות. המתקיפים הולכים צעד צעד, בסבלנות אין קץ ובמימון קרנות שונות, כדי להכניס את רגלם לכרם. בעיתות כאלה, אין מקום לדון על כל אבן "האם זו היא האבן שמחזיקה את החומה", אלא יש להתייחס בחומרה לכל ניסיון ניתוץ החומה. ולעצם דבריך- א. בית המשפט "עדיין" לא התערב. כל הסימנים מראים שזה הולך לקרות, אם לא תוך 3 שנים אז תוך 30 שנה. גם אם אני לא צודק, עדיין יש מקום למניעת הכנסת גיורים בעייתיים לחוק השבות (על אף שהוא חוק שמכניס במוצהר גויים לישראל- בני זוג וילדים של יהודים- הוא מכניס אותם כגויים, לא כיהודים). ב. אין ספק שהמתגיירים כהלכה הם יהודים. הויכוח הוא האם המדינה צריכה להכיר בגיורים פרטיים לענין חוק השבות (בינתיים, כאמור), ובזה התשובה צריכה להיות "לא" רבתי, גם משום שתלויה ועומדת עתירה לבג"ץ של ארגונים רפורמים שמעוניינים לגייר באופן פרטי. ד. לגבי גיורי חו"ל- זו אכן בעיה קשה. אבל לא משום שיש כאלה שקופצים מעל לגדר, נפתח להם את הדלת לרווחה... מספיק להיווכח ביחס של הרפורמים בחו"ל להצעת החוק (למרות שהיא לא משפיעה עליהם, כמו שכתבת) כדי להבין שההצעה הזו חיובית. למה לא מטפלים (בחקיקה) בגיורי חו"ל? אולי כי אין אפשרות, אולי זה גם כן בקנה (הלואי!), בכל אופן אם הצדיק הזה https://rotter.net/forum/scoops1/413246.shtml#20 מבין שלטוס לחו"ל כדי להתגייר בגיור פרטי זה מסבך מתגיירים פוטנציאליים, כבר יש בזה תועלת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|