גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24180 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24180   
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום ששי ט' בתשרי תשע''ח    12:14   29.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סקירה בהמשכים לציון יום השנה 44 למלחמת יום הכיפורים  

 
  
eli:
eli:
מלחמת יום הכיפורים- חלק ראשון


הפרק הראשון יעסוק באירועים שקדמו לפתיחת המלחמה.

סימנים ראשונים למתיחות בגבול מצריים וסוריה נצפו ע"י המודיעין כשבועיים בטרם פרצה המלחמה. ריכוזים גדולים של צבא סורי ומצרי נראו בחזיתות ובצירים המובילים אליהם, בצה"ל קישרו זאת לתמרון מצרי שנערך בכל שנה. בנתיים כולם עסוקים במערכת הבחירות שאמורה להתקיים בסוף אוקטובר כשמפלגת העבודה מציגה מודעות בנוסח "הכל נמשך כרגיל והשקט נשמר בכל הגבולות".
הסימנים למלחמה קרבה גוברים והולכים כשהמודיעין צופה שהמצרים מקרבים שריון ארטילריה ואמצעי צליחה לתעלה, בנוסף ניצפת תזוזה של סוללות נ"מ מתקדמות לעבר התעלה, המודיעין מרגיע ואומר שאין סימנים המעידים על מלחמה קרבה ואם היא תתרחש אז המודיעין ייתן התראה של שלושה ימים לפני כשהוא מסתמך על "פוליסת הביטוח" בדמות "האמצעים המיוחדים" שיופעלו בעת הצורך וייתנו התראה מספקת.
ב-25/9 מגיע לארץ מנהיג ערבי בכיר מאוד ונפגש עם גולדה ומוסר לה שהמצרים והסורים צפויים לפתוח במלחמה, גולדה לא משתפת את המידע עם כל הממשלה ומתפנה לצאת לאוסטריה כדי לטפל בבעיית העולים שהוגבלו ע"י השלטונות האוסטרים.
הסימנים הגוברים למלחמה גורמים לצה"ל להעלות את חטיבת השריון 7 לרמת הגולן כצעד של זהירות. עד לאותו יום היו ברמת הגולן רק 2 גדודי שריון עם 68 טנקים של חטיבה 188 ועוד חטיבה מרחבית אחת, עכשיו כבר יש 177 טנקים.
בחזית הדרום הייתה באותה תקופה "מפקדת הכוחות המשוריינים בסיני" בפיקודו של אלוף מנדלר עם 2 חטיבות שריון 14 ו-401 שמנו כ-291 טנקים ועוד חטיבה מרחבית אחת. בנוסף היו כ-44 תותחים ו-2 שדות תעופה: רפידים ואל עריש.
על קו בר לב היו 450 חיילים ב-16 מוצבים ועליהם הגנה סוללת עפר גבוה ומספר טנקים.
מספר ימים לפני המלחמה מיירט המודיעין תשדורת מאחת השגרירויות הערביות שבה נמסר שפני הסורים למלחמה ועדיין המודיעין בראשות האלוף זעירא נחוש בדעתו כי הסבירות למלחמה נמוכה.
יממה לפני המלחמה מקבל ראש המוסד שיחת טלפון מהמקור המודיעיני הבכיר ביותר של המוסד ובו הוא דורש לפגוש את ראש המוסד בלונדון (לא ברור עד היום מדוע לא מסר את המידע טלפונית אלא משך עוד מספר שעות עד שנפגש עם ראש המוסד) בפגישה מוסר המקור לראש אמן שהמלחמה תפרוץ למחרת היום בשעה 18, בפועל היא החלה ב-14.
ב-4 לפנות בוקר, 10 שעות בטרם החלה המלחמה, מוסר ראש המוסד את המידע לגורמים הנכונים יש לציין שעד אז לא הופעלו האמצעים המיוחדים למרות הרמזים והסימנים למלחמה וזאת עקב התנגדות ראש אמ"ן. עוד לפני הידיעה מהמוסד מבקש הרמטכל לגייס מילואים אך נדחה ומאושר לו לגייס חלקית בעת הצורך. הסיבות הן מערכת הבחירות הקרבה שזה היה יכול לפגוע במפלגה במידה והיו מגוייסים מילאים וגם החשש שנואשם ע"י ארה"ב בפרובוקציה ולזאת יש להוסיף את פסיקת ראש אמן שאין סכנה למלחמה.
עם קבלת הידיעה מראש המוסד מתכנסת הממשלה ובה מתקבלת החלטה לגייס את כל המילואים ומאות כלי רכב יצאו ביום הכיפורים לבתי החיילים כדי למסור להם צווים.
הרמטכ"ל דרש בישיבה לאפשר לחיל האוויר לצאת לתקיפת מנע על שדות התעופה הערביים אך נענה בשלילה.

6/10/1973 שעה 13:52 בעיצומה של ישיבת הממשלה נשמעו צופרי האזעקה ברחבי הארץ, ססמאות פומביות לגיוס מילואים נשמעו ברדיו. הנוראה במלחמות יצאה לדרך.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הפרק השני על המלחמה ההיא אלי2108 29.09.17 12:24 1
     נתונים נוספים על המלחמה אלי2108 02.10.17 10:47 2
         נמחק אלי2108 02.10.17 11:33 3
             מכתב אבי_85 02.10.17 11:35 4
         המבזק שמודיע על פתיחת המלחמה אלי2108 02.10.17 11:36 5
             פרק נוסף אלי2108 02.10.17 12:27 6
                 חזית הצפון אלי2108 02.10.17 14:52 7
                     אין תגובות בכלל וחבל. ולכן זה ייעצר כאן אלי2108 02.10.17 15:10 8
                         באין תגובות והשתתפות בדיון אתקשה להחזיק את האשכול לבדי וסופו שייגווע אלי2108 02.10.17 21:19 19
                     מרתק. תודה. בן אנוש 02.10.17 15:21 9
                     קרבות החרמון אלי2108 02.10.17 16:22 12
                         מפקדים ויחידות צהל במלחמה אלי2108 02.10.17 17:42 13
                             ''פוליסת הביטוח'' שלא סיפקה את הסחורה אלי2108 02.10.17 19:13 16
                                 גשר הגלילים אלי2108 02.10.17 20:54 17
                                     גשר הגלילים. קרדיט, הבמה להיסטוריה צבאית אלי2108 02.10.17 21:01 18
                                         פרק נוסף על המלחמה אלי2108 03.10.17 00:35 20
                                             הפרק המסכם אלי2108 03.10.17 09:44 21
                                             המלחמה שאחרי המלחמה אלי2108 03.10.17 14:01 22
                                                 ובזאת הסתיימו הסקירות באופן סופי אלי2108 03.10.17 14:03 23
                                                     מחר יצויין יום השנה ה44 לתחילת המלחמה(תאריך לועזי) אלי2108 05.10.17 21:48 24
             מצמרר. ש-עצמון 02.10.17 16:15 11
  וכל השאר היסטוריה עקובה מדם,אבל עם נצחון ברור של הצד הישראלי. ש-עצמון 02.10.17 16:08 10
  הייתי חייל בסדיר ושוחחרנו הבייתה בעיה''כ ובערך בצהרים נקראנו לשוב לבסיס בגלל כוננות. ידעו. אלכסנדר 02.10.17 18:55 14
     אתה יודע איך זה בחיים, תמיד מנסים ''לדחות את הקץ'' כמו שתאמר היום אלי2108 02.10.17 19:02 15

     
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום ששי ט' בתשרי תשע''ח    12:24   29.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הפרק השני על המלחמה ההיא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
eli:
מלחמת יום הכיפורים. פרק שני

בעיצומה של ישיבת הממשלה נשמעת אזעקה ברחבי הארץ, מלחמת יום הכיפורים יצאה לדרך.
בתזמון מדוייק יוצאים עשרות מטוסים מצריים לתקיפת מחנות ותשתיות שעל צהל בסיני וזאת בסיוע של למעלה מ1500תותחים שממטירם אש תופת לאוך כל החזית, עשרות אלפי חיילים מצריים חוצים את התעלה באמצעות סירות ו5גשרים שמוקמים על התעלה, המטוסים תוקפים את כל המחנות הישראלים ואת המוצבים הקדמיים של פיקוד הדרום המודיעין וחיל האוויר באום חשיבה וגם בשארם א שייח מולם ישב כח דליל של 450חיילים שאיישו את המוצבים בקו בר לב מגובים במספר טנקים, גיוס המילואים נמשך במלא המרץ ומאות טנקים החלו לזרום לעבר התעלה ממחנות צהל בבאר שבע/חסה/רפיח/שיבטה/קציעות/ וצאלים כשרבים מהם עושים דרכם על שרשראות מרחק של למעלה מ200קמ.
בחזית הצפון שוטפים הסורים את רמת הגולן ומשתלטים על מרבית השטח, מוצב החרמון החשוב שבמוצבים נכבש עי כח קומנדו סורי מוטס שמשתלט על ציוד מודיעיני מתוחכם ביותר שהוצב בחרמון שכונה ובצדק "העיניים של המדינה" כל הישובים האזרחיים ברמה"ג מפונים, הגשרים שעל הירדן ממולכדים ומוכנים לפיצוץ כדי למנוע זליגה סורית לעמק הירדן. חיל האוויר תוקף בכל הכח את סוללות הנמ בשתי החזיתות ללא הצלחה עם אבידות כבדות מאוד במטוסים וטייסים.
בצפון נהרג מחט 188 יחד עם חלק מממפקדי החטיבה והסורים כבר משוטטים על גדרות מחנה נפאח.
בדרום המצרים מעבירים לעבר שטחנו עשרות אלפי חיילים וטנקים רבים, חוליות נט מצריות עושות שמות בשריון הישראלי. כעבור יממה משתלטים המצרים על רצועה בעומק 3_8קמ במזרח התעלה ומשתלטים על כל קו בר לב תוך שהם כובשים/מכתרים את מרבית המוצבים וגורמים להרוגים/פצועים/שבויים רבים בקרב אנשי המוצבים, שליש מכח השריון באיזור התעלה נפגע.אוגדות המילואים בפיקודם של האלופים אריאל שרון ואברהם אדן(ברן) מתחילות להגיע לחזית והכח הישראלי מונה כבר 3אוגדות ועוד אוגדה מאולתרת סה"כ 15חטיבות 9מהן משוריינות ו2צנחנים ו 4 ממוכנות. אלוף הפיקוד שמואל גונן הוא אלוף צעיר שמכהן תקופה קצרה בתפקידו מה שיקשה עליו לשלוט במפקדי האוגדות הבכירים ממנו בוותק ובנסיון. ב8/10 עוד בטרם מתארגנים הכוחות כראוי וללא הכנה מספקת ותכנון מדוייק יוצא צהל למתקפת נגד כדי להדוף את המצרים, המתקפה נכשלת לחלוטין תוך אבידות קשות מאוד לצהל. צהל נוטש את הקו הראשון נסוג מעט ומייצב קו הגנה שני על ציר חת"מ כ11קמ מהתעלה. בהמשך נהרג מפקד האוגדה(252) האלוף אברהם מנדלר מפגיעה ישרה של פגז בנגמ"ש שבו שהה ויוחלף ע"י האלוף קלמן מגן שפיקד על כח אוגדתי מוקטן ומאולתר.
בישיבת הממשלה משדר שר הביטחון פסימיות ואומר שאנו עלולים לאבד את "הבית השלישי" לאחר הכישלון של צהל במתקפת הנגד נמשכו
חילופי המהלומות כשצהל מחכה לטעות הראשונה שיעשו המצרים כדי שתפתח הדרך לצלוח את התעלה והטעות הזו אכן מגיעה ב13/10 כשהמודיעין מיירט תשדורת שמרמזת על כוונה מצרית להעביר את יתרת הכוחות המשוריינים המצרים לשטחנו כדי לפרוץ קדימה, מה שישאיר כח מצרי קטנטן בשטח מצריים צהל אורב לכח השריון המצרי שייבצע את המהלך שישנה את פני המלחמה לטובתנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    10:47   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נתונים נוספים על המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מעט נתונים על מלחמת יום הכיפורים


eli:

/סקירה מהעבר. מעט עובדות על מלחמת יום הכיפורים.
במלחמת יום הכיפורים היו בצהל 6אוגדות משורינות ואוגדה שביעית הייתה בתהליך הקמה.
סדכ צהל מנה כ 420כלי טייס 2112טנקים 660קני ארטילריה 14חטיבות שריון. 6חטיבות חרמ"ש/ממוכנות. 4חטיבות חיר.2חטיבות מרחביות. חטיבת בי"ס לקצינים ועוד 3חטיבות שלא ממש השתתפו בלחימה.

בחזית הדרום הוצבו כ16חטיבות ועוד 3 חטיבות (אגדים) ארטילריה וחטיבת(אגד) גישור והנדסה.
מול צהל ניצב הצבא המצרי עם 9אוגדות(דיוויזיות) 5חיר 2שריון 2ממוכנות ועוד מספר גדודים /חטיבות עצמאיות שכללו כ2000 טנקים ו 1850 קני ארטילריה.

את הקרבות בדרום ניהלו רא"ל אחד, ו7 אלופים

בלחימה ב2החזיתות איבד צהל כ106 כלי טייס 400טנקים טוטלוס ועוד כ 350שנפגעו ושוקמו 25תותחים. בנוסף איבד צהל כ 2600 לוחמים וכ6800 פצועים
כ 300טנקים נלקחו שלל ב 2החזיתות והיו הגרעין להקמת אוגדת השלל בצהל.( 440)

עד כאן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    11:33   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נמחק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85
חבר מתאריך 19.12.13
32631 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    11:35   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 3
 


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    11:36   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. המבזק שמודיע על פתיחת המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
https://youtu.be/ZuhVNJVMkqI



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    12:27   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. פרק נוסף  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
פרק נוסף על מלחמת יום הכיפורים

eli:
פרק נוסף בנושא מלחמת יום הכיפורים בסיני.

בימים 9-13 באוקטובר עמדו הכוחות בדרום בבלימה כדי למנוע התקדמות מצרית נוספת. המצרים ביססו בימים אלה את מאחזם בגדה המזרחית, וניסו להרחיבו ולהתקדם מזרחה לעבר מעברי המתלה והגידי, וכן דרומה לעבר ראס סודר. כמו כן, העבירו המצרים לגדה המזרחית את כוחות השריון שלהם.

פיקוד הדרום נערך לצבירת כוח לקראת המשך המלחמה. טנקים שוקמו, הוקמו מסגרות לחימה חדשות ונערכו הכנות לקראת מתקפה וצליחת התעלה. הלחימה התנהלה בעיקרה לאורך "ציר החת"ם", בניסיון למנוע שחיקת כוחות. תוך קרבות אלה איכן כוח סיור מאוגדה 143 את "התפר" בין שתי הארמיות המצריות, שאיפשר גישה אל התעלה באזור דוארסואר, בצפון האגם המר הגדול.

ב-9 בחודש הופרד אזור דרום סיני ("מרחב שלמה") מפיקוד הדרום והפך לפיקוד עצמאי, ולמפקדו מונה האלוף ישעיהו גביש. הפיקוד החדש קיבל את האחריות על גזרת ראס סודר ועסק בבלימת ניסיונות התקדמות מצריים בגזרה זו, בחיסול כוחות קומנדו שהונחתו במרחב, ובסיכול ניסיונות נחיתה מצריים – על ידי כוחות חיל הים, שפגעו במצרים במעגניהם בחופו המערבי של מפרץ סואץ.

ב- 10 באוקטובר מונה רב אלוף חיים בר לב כמפקד החזית המצרית. ב-13 בחודש נהרג האלוף מנדלר, ואת הפיקוד על אוגדה 252 קיבל האלוף מגן. תא"ל ששון החליף את האלוף מגן כמפקד הכוח בגזרה הצפונית.

ב- 14 באוקטובר פתחו המצרים בהתקפה לרוחב כל החזית, כשהם מפעילים כוחות שריון וחי"ר גדולים בסיוע ארטילריה, במגמה להבקיע לעבר המעברים ולעומק סיני. כוחות הפיקוד, בסיוע חיל האוויר, בלמו התקפה זו. למצרים אבדו באותו יום למעלה מ-200 טנקים, לעומת 20 ישראלים. כשלון המתקפה המצרית והאבידות הכבדות שספגו יצרו איזון מסוים ביחסי הכוחות ואפשרו לצה"ל ליטול את היוזמה ולפתוח במתקפה משלו אל מערב התעלה, במגמה להשיג הכרעה במלחמה.

מבצע הצליחה, שכונה "אבירי לב", נועד להתבצע בליל ה-15-16 בחודש. כמקום הצליחה נבחר אזור דוארסואר שבצפון האגם המר הגדול, ליד מעוז "מצמד". השיקולים לבחירת מקום זה היו: אזור זה היה "התפר" בין שתי הארמיות המצריות וניתן היה להגיע אל התעלה מבלי לנהל קרב הבקעה; האגם המר נתן אגף בטוח מפני התקפות אויב מדרום.

במקום זה הוכשרה עוד לפני המלחמה "החצר" – רחבה ששימשה כמקום ריכוז לכוחות הצולחים. אל אזור הצליחה הוליכו שני צירים: הדרומי "עכביש" והצפוני "טרטור", ושניהם הצטלבו עם הכביש לאורך התעלה, "לקסיקון". צפונית-מזרחית לצומת "טרטור"-"לקסיקון" הייתה חוה חקלאית שניסו המצרים לפתח עוד לפני מלחמת ששת הימים, ובה מבנים ותעלות השקיה חרבות, זו כונתה "החווה הסינית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    14:52   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. חזית הצפון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

חזית הצפון: מלחמת יום הכיפורים פרק ראשון מתוך 2

הצבא הסורי שנערך להתקפה כלל בקו הראשון 3 דיביזיות חי"ר (שבכל אחת מהן כ-220 טנקים) ושתי דיביזיות שריון בעורף, כ-1200 קני ארטילריה, מערך טק"א צפוף וכ-300 מטוסי קרב. הסורים תכננו לכבוש את רמת הגולן תוך כ-24 שעות. מול העוצמה הסורית מנו כוחות צה"ל בשלב הפתיחה שני גדודי חי"ר במוצבים, 177 טנקים ו-44 קני ארטילריה. כן הועלתה מפקדת אוגדה 36 לרמת הגולן.

המתקפה הסורית נפתחה בהפגזה ארטילרית ובתקיפות מטוסים על מטרות ברמת הגולן. בחסות הסיוע הזה נעו דיביזיות החי"ר כדי לעבור את התעלה נגד טנקים ולחדור לשטחנו. ההתקפה הייתה לכל אורך הקו וכוחותינו נערכו לבלום את גלי התוקפים. מתוך הערכה שהמאמץ הסורי העיקרי יהיה בגזרה הצפונית, בפתחת קוניטרה - הופנתה עתודת השריון לגזרה זו, ואכן שם הסורים נבלמו. בגזרה הדרומית הצליחו הסורים לפרוץ ולחדור לשטחנו, והתקדמו במשך הלילה. הישג סורי נוסף היה כיבוש מוצב החרמון.

במשך ה-6 באוקטובר ובלילה שאחריו נעשה מאמץ להחיש את התארגנות המילואים, וכל יחידה שהייתה מוכנה הוחשה לחזית. כוח מילואים ראשון עלה כבר סמוך לחצות ונכנס לקרב בציר הנפט ליד נפח. בבוקר ה-7 בחודש הגיעו כוחות נוספים ועלו לרמה בכל הצירים. לקראת צהרים חולקה הרמה לשתי גזרות, הצפונית באחריות אוגדה 36 (רפאל איתן) והדרומית באחריות אוגדה 210 (דן לנר). בשל החיפזון עלו היחידות עם ציוד וחימוש לא מלאים, וכן שובש המבנה האורגני של החטיבות.

בבוקר ה-7 באוקטובר הטילו הסורים למערכה דיביזית שריון, וזו חדרה באזור כודנה, החלה להתקדם לעבר נפח והגיעה עד גדרות המחנה. במאמץ של כוחותינו נבלמו הסורים ונסוגו דרומה מנפח. בדרום הרמה הגיעו הסורים עד אזור קצביה במערב ועד מעבר למושב נוב בדרום. כוחות המילואים שהגיעו הצליחו, בסיוע מטוסי חיל האוויר, לבלום התקדמות סורית נוספת. חומרת המצב ברמה הביאה להחלטה להפנות לחזית זו את עתודת המטכ"ל - אוגדה 146(משה פלד), וזו החלה לנוע באותו יום צפונה. בערב הוחלט בפיקוד לפתוח למחרת בהתקפת נגד.

בבוקר ה-8 באוקטובר נפתחה התקפת הנגד בדרום רמת הגולן, כאשר אוגדה 146 תוקפת מדרום, אוגדה 210 ממערב ואוגדה 36 בולמת בצפון ומפנה מאמץ לתקוף דרומה מנפח. תוך כדי לחימה קשה הצליחו הכוחות להתקדם ולהדוף את הסורים. בגזרה הצפונית נמשכה הבלימה.

באותו יום נעשה ניסיון לכבוש את מוצב החרמון, אך ללא הצלחה - הכוח נסוג. התקפת הנגד נמשכה למחרת ועד בוקר ה-10 באוקטובר נהדפו הסורים מכל השטח שכבשו, למעט מוצב החרמון. ב-9 באוקטובר עשו הסורים מאמץ עליון כדי להבקיע בפתחת קוניטרה, הצליחו להגיע עד החרמונית, אך נבלמו על-ידי כוחותינו בקרבות שריון בטווחים קצרים ביותר.

לאחר הצלחת התקפת הנגד הוחלט להמשיך בתנופה ולהבקיע לשטח סורי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    15:10   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אין תגובות בכלל וחבל. ולכן זה ייעצר כאן  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    21:19   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. באין תגובות והשתתפות בדיון אתקשה להחזיק את האשכול לבדי וסופו שייגווע  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן אנוש
חבר מתאריך 3.5.17
3473 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    15:21   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מרתק. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
השיעור החשוב והקשה ביותר בתולדות המדינה.

שיעור שלא לומדים ממנו ומיישמים את שנלמד - חוזר.
לרוב, בצורה כואבת יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    16:22   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קרבות החרמון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
קרבות החרמון

eli:
סקירה על קרבות החרמון במלחמת יום הכיפורים. 

מוצב החרמון שכונה כ-"עניים של המדינה" עקב חשיבותו האסטרטגית היה המוצב הגדול ביותר בצפון במלחמה ומנה 61 איש כ-15 לוחמים והיתר היו אנשי קשר מודיעין ושרותים. במוצב היו אמצעי מודיעין וקשר מתוחכמים ביותר ולכן היה יעד ראשוני לתקיפה מצד הסורים.

בתחילת המלחמה הונחתו אנשי קומנדו ממסוקים ועוד 3פלוגות שהגיעו רגלית והסתערו על המוצב לאחר פעולת ריכוך ארטילרית רצינית. כבר בתחילה הצליחו הסורים לחדור חלקית למוצב שהזעיק סיוע שאכן הגיע אך נקלע למארב ונסוג, כוח ישראלי קטן שניסה להימלט יחד עם מפקד המוצב נקלע למארב 6נהרגו 2נישבו ו9נחלצו לאחור. כוח נוסף שניסה להימלט נתקל בסורים ועוד 4 נהרגו והיתר נישבו.
פעולת חילוץ ישראלית שתוכננה למחרת בוטלה ובינתיים הסורים הזרימו למוצב כ-800 חיילים נוספים שהתפרסו במארבים בדרך למוצב וסביבו.
ב- 8/10 יצאה פעולה גדולה לחילוץ עוד בטרם היה מודיעין מספק הכוח עלה על מארבים ובקרב נהרגו 26 חיילי גולני ועוד כ-60 נפצעו והכוח נסוג כשהוא חבול וחבוט. 

21/10 נעשה ניסיון עם כוחות אדירים לכבוש חזרה את המוצב עם גולני צנחנים שריון וסיוע רציני של חיל האוויר. הצנחנים עברו את הקרב בקלות אך גולני ספגו 56הרוגים ו71פצועים. בסופו של דבר שוחרר המוצב לא לפני שכל הציוד הסודי והמתוחכם הועבר לסוריה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    17:42   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מפקדים ויחידות צהל במלחמה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


eli:פרק נוסף על מלחמת יום הכיפורים. 
נסקור את היחידות והמפקדים ממלחמת יום הכיפורים 1973. 

להלן היחדות ומפקדהן והיכן היו בהמשך. 

אלוף הפיקוד שמואל גונן הודח בהמשך ומונה למפקד פיקוד מרש"ל. גלה מהארץ לאפריקה ושם נפטר. 

הרמטכל דוד אלעזר הומלץ להדיחו פרש ונפטר כעבור זמן מהתקף לב. 

סגן הרמטכל ישראל טל מונה בהמשך לאחראי פיתוח טנק המרכבה. . 

אוגדה 252 המפקד מנדלר נהרג סגנו תאל הראל פרש כמפקד אוגדה מחליפו של מנדלר קלמן מגן נפטר כעבור זמן קצר. כיום האוגדה שייכת לפיקוד דרום. 

אוגדה 162מפקד האלוף אדם פרש כמפקד פיקוד דרום. סגנו דב תמרי פרש כתאל כקצין מודיעין ראשי. כיום האוגדה שייכת לפיקוד מרכז. 

אוגדה 143.מפקד אריאל שרון סיים כראש ממשלה. סגנו יעקב אבן סיים כתא"ל. ראש המטה אברהם טמיר סיים כאלוף. 
האוגדה פורקה.

אוגדה 440.מפקד האלוף מנחם מרון פרש כאלוף. האוגדה פורקה. 

חטיבה 14 מפקד אמנון רשף. סיים כאלוף מונה למפקד גייסות השריון. 
החטיבה פורקה. 

חטיבה 401.מפקד דן שומרון סיים כרמטכל. כיום החטיבה מגינה על עוטף עזה. 

חטיבה 460 מפקד גבי עמיר. סיים כנציב שרות בתי הסוהר. 

חטיבה 500 אריה קרן סיים כתא"ל. החטיבה פורקה 

חטיבה 217מפקד נתן ניר. סיים כתאל. החטיבה פורקה

חטיבה 274 מפקד יואל גונן. סיים כתא"ל. החטיבה פורקה. 

חטיבה 875 אריה בירו. החטיבה פורקה. 

חטיבה421 חיים ארז סיים כאלוף פיקוד דרום. החטיבה פורקה. 

חטיבה600. טוביה רביב. החטיבה פורקה. 

חטיבה 11אהרון פלד. החטיבה פורקה. 

חטיבה 204. צבי רם. החטיבה פורקה. 

חטיבה 164 ברעם. 

חטיבה 35מפקד עוזי יאירי נהרג בהסתערות על מחבלים שהשתלטו על מלון סבוי בתל אביב. 

חטיבה 247 דני מט סיים כאלוף. 

עד כאן פיקוד הדרום

יחידות ומפקדים פיקוד צפון מלחמת יום הכיפורים. 

אלוף הפיקוד יצחק חופי. סיים כראש המוסד.

מפקד אוגדה 36 רפול סיים כרמטכל. מת בתאונת טביעה בנמל אשדוד.

מפקד אוגדה 220 דן לנר סיים את המלחמה ושב לביתו כאיש מילואים. כיום האוגדה אחראית על גזרת הבשן. 


מפקד אוגדה 146 משה פלד סיים כאלוף, מפקד גייסות השריון. האוגדה כיום צפונית. 

חטיבה 7 סדירה אביגדור יאנוש בן גל סיים כאלוף פיקוד צפון נפטר לפני מספר ימים.

חטיבה 179 מילואים רן שריג. 

חטיבה 188סדירה בן שוהם נהרג במלחמה. 

חטיבה 4יעקב הדר. 

חטיבה 9 בן פורת.

חטיבה 205יוסי פלד סיים כאלוף פיקוד צפון.

חטיבה 679. אורי אור סיים כאלוף. 

חטיבה 670 גדעון. 

גורדון.חטיבת גולני אמיר דרורי סיים כאלוף. 

חטיבה 80/317חיים נאדל. 

חטיבה 820 צבי בר סיים כמפקד מגב. 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    19:13   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ''פוליסת הביטוח'' שלא סיפקה את הסחורה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
סקירה על *"האמצעים המיוחדים"*
במלחמת יום הכיפורים. 

רבות דובר על האמצעים המיוחדים שהיו מעין "פוליסת ביטוח" לישראל במקרה של קדם מלחמה. 
למרות שחלפו כ 44 שנים מאותה תקופה עד היום לא פורסם מה הם אותם אמצעים מיוחדים אך כל מי שיחשוב מעט יוכל להבין במה מדובר, בגדול מדובר ב"משהו" שהיה צריך לשתול בשטח האוייב ולהפעילו בעת הצורך כדי שיוכל לתת התרעה על סימנים קרבים למלחמה, אותו אמצעי היה צריך מדי פעם תחזוקה כדי שיוכל "לעבוד" המגבלה של אמצעי זה הייתה שהוא יכול להיחשף עי האוייב כשהוא מופעל ולכן מיעטו מאוד להפעילו. ( זמן מה לפני מלחמת יום הכיפורים נחשף באקראי "אמצעי" כזה ע"י המצרים)
לקראת המלחמה היו האמצעים הללו אמורים לפעול אך ראש אמ"ן זעירא שהיה הסמכות העליונה להפעיל סרב בעקשנות לאשר את הפעלתם למרות בקשות רבות של גורמים מסויימים כולל הרמטכל וקציני איסוף מודיעין שחשבו שהאמצעים הופעלו.( למעט הפעלת נסיון של כ 9 שעות יממה וחצי לפני פרוץ המלחמה) שלא סיפקו מידע מיוחד ייתכן עקב זהירות יתר של המצרים. 

לסיכום. 
פוליסת הביטוח שישראל הסתמכה עליה רבות לא "סיפקה את הסחורה" וכשלה ברגע האמת וזה אחד המחדלים הגדולים ביותר של המודיעין ובעיקר האיש שעמד בראשו. 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    20:54   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. גשר הגלילים  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


eli:
: סקירה על גשר הגלילים מלחמת יום הכיפורים. 

לאחר לחמת ששת הימים החל פיתוח של גשר המיועד לצליחה עי חיל ההנדסה כשהדוחף העיקרי היה אלוף ישראל טל. 
הגשר שנבנה היה בנוי מעשרות גלילים בקוטר 1.80מטר ורוחב של כ 9 מטר ובאורך של כ210 מטר ומשקלו כ 260 טון והוא היה מתוכנן לנוע גם ביבשה וגם הייתה לו יכולת ציפה במים. 
עם פתיחת המלחמה היה הגשר מאוחסן סמוך למחנה טסה כ 20 ק"מ מהתעלה כשהוא היה אמור להגרר עי פלוגת טנקים מחטיבה 7 שהתאמנה לכך אך מכיוון שהחטיבה עלתה לרמת הגולן הוטלה המשימה על חטיבה אחרת שלא היו לה את הכישורים הדרושים. 

עם התקל ההחלטה על הצליחה החלו ההכנות לשנע את הגשר לעבר התעלה אך הדבר נתקל בקשיים רבים. הציר המקורי היה חסום עי המצרים ולכן הוסט המסלול לציר אחר. הכוחות לא היו מאומנים לשנע גשר והחיבורים שלו נתלשו עקב תוואי הדרך(דיונות) וחוסר תיאום בן הטנקים הגוררים והבולמים. לאחר מסע תלאות הותב הגשר על התעלה רק 3ימים תמימים לאחר תחילת הצליחה שהתבצעה עד אז באמצעות דוברות סירות ותמסחים, לאחר שהוצב הגשר שימש בהצלחה את כוחות צהל. 
מצורפות תמונות של הגשר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    21:01   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. גשר הגלילים. קרדיט, הבמה להיסטוריה צבאית  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שלישי י''ג בתשרי תשע''ח    00:35   03.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. פרק נוסף על המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  

חזית הצפון. 
לאחר שצהל דחק את הסורים לקווים שלפני המלחמה המשיך צהל במסעו לעבר דמשק וכבש שטח ענק מהסורים והגיע עד למרחק 41קמ מדמשק שזה טווח תותחים. 
לפתע משום מקום וללא התראה של המודיעין מגיע כח עיראקי המונה יותר מ2 דיוויזיות לשטח הסורי כשבנוסף מגיעים גם 5טייסות מטוסים וכמה עשרות אלפי חיילים כשהם חוצים כמה מאות קמ במדבר בלא שצהל יבחין בהם בבירור. הצטרפות העיראקים למערכה משבשת את פעילות צהל שהיה בשלב של מיטוט הכח הסורי וגורם לצהל לעבור ממתקפה למגננה כשהוא נאלץ להלחם בכח טרי ורענן. העירקים סופגים גם הם מנחת זרועו של צהל ומאבדים 200הרוגים ו300פצועים 20מטוסים וכ400כלי רכב/רק"מ. 

חזרה לחזית הדרום. 
לאחר הצליחה של גדוד צנחנים ומספר טנקים את התעלה לעבר מצריים בהפתעה גמורה יוצאת ראש הממשלה בהצהרה בטלוויזיה "שברגעים אלו פועל כח של צהל מעבר לתעלה" הדבר העיר את המצרים שגילו את הפירצה שהייתה בתפר שבין 2הארמיות והחלו להמטיר אש תופת על ראש הגשר. 
בשלב כלשהו סרב בר לב מפקד החזית לתגבר את הכוחות בטרם יוצב גשר קבוע ובטוח על התעלה עם הגנה ראוייה ובצדק, נשקלה החזרת הכוחות לאחור אך התנגדות נמרצת של מפקדים בכירים מנעה זאת. בנתיים הכוחות שהיו מעבר לתעלה החלו להשמיד במהירות את סוללות הטילים הרבות שהיו באיזור וכך פתחו מרחב למטוסי חיל האוויר
לאחר קרבות קשים ומסע תלאות הוצב גשר הגלילים על התעלה וכוחות גדולים מאוד של צהל החלו לחצות את התעלה. 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שלישי י''ג בתשרי תשע''ח    09:44   03.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הפרק המסכם  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
פרק אחרון ומסכם על המלחמה, תוצאותיה ווהשלכות שלה

לאחר קרב השריון הגדול שבו ביצע צהל טבח בשריון המצרי החל צהל לצלח את התעלה לעבר הצד המצרי תחילה בקטן באמצעות סירות תמסחים ודוברות ובהמשך גם באמצעות גשרים. הצליחה הביאה כל של למעלה מ2 אוגדות שכבשו שטח ענק במצרים(1100קמ"ר) כשעל הדרך השריון הישראלי משמיד עשרות סוללןת טילי קרקע אוויר שעשו שמות במטוסים הישראלים ומכתר ארמיה מצרית עם 20 אלף חיילים שהיו בשטחנו והיו יעד להשמדה /הרעבה(אוליטמטום של המעצמות והתנגדות של גנרל ישראלי מנעו את הדמדת הכח ואף דאגנו לספק מים ומזון לנצורים) עם הפסקת האש ניצב צהל במרחק של 100 קמ מקהיר והחלו שיחות להסדר זמני.

בגזרת הגולן כבש צהל שטח ענק בחלק הסורי אך הגעת כח משלח עיראקי גדול עצרה את התקדמות צהל שהיה במרחק 41 קמ מדמשק.


המלחמה הסתיימה ב 24/10 ואז החלה מיני מלחמת התשה שנמשכה זמן עד שהושג הסדר שבו ישראל פינתה את כל השטח שכבשה בגולן ופינתה את אפריקה" כשהמצרים נותרו עדיין בשטחנו סמוך לתעלה.

בסיכום המלחמה וההתשה איבד צהל כ 2500 הרוגים וכ 300 שבויים כשהמצרים מאבדים הרבה יותר חיילים לאחר מכן החלו תנועות המחאה וועדות החקירה ש מצאו אשמים את הדרג הצבאי בלבד. הרמטכ" ל אלעזר נאלץ לפרוש, אלוף פיקוד דרום גונן הודח, ראש אמ" נ זעירא הודח ואילו הידרג המדיני יצא "ככה ככה" אך תנועות המחאה אילצו את האחראים למלחמה, שר הביטחון דיין וראש הממשלה מאיר לפרוש מתפקידם. יש הרואים את המלחמה כהפסד שלנו ויש הרואים כניצחון אך לאחר נתוני פתיחה גרועים מאוד אפשר לאמר(לדעתי) שאת הקרב ניצחנו בגדול אך את המו"מ המדיני הפסדנו בענק.

עד כאן הפרק האחרון על הנוראה במלחמות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שלישי י''ג בתשרי תשע''ח    14:01   03.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. המלחמה שאחרי המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
eli:
מארועי העבר בגבול הסורי
eli:
סקירה על מלחמת ההתשה לאחר סיום מלחמת יום הכיפורים בחזית הגולן.

מלחמת ההתשה בגולן החלה מעט לאחר סיום מלחמת יום הכיפורים ונמשכה כ 81 ימים ובמהלכם נהרגו 44 חיילים 140 נפצעו ו 2 נפלו בשבי.
בהתשה היו חילופי אש יומיומיים עם הסורים ואף הייתה סכנה לחידוש הלחימה, בסופו של דבר נסוג צהל מהמובלעת שכבש בגולן הסורי כ510קמ"ר גודלה( פי 10 משטח תל אביב והחזירה לסורים כולל חלק משטח שהיה בשליטתנו באיזור קונייטרה, לאחר הנסיגה שהושגה בסדר שב השקט לשרור באיזור לשנים רבות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שלישי י''ג בתשרי תשע''ח    14:03   03.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ובזאת הסתיימו הסקירות באופן סופי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום חמישי ט''ו בתשרי תשע''ח    21:48   05.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מחר יצויין יום השנה ה44 לתחילת המלחמה(תאריך לועזי)  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    16:15   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מצמרר.  
בתגובה להודעה מספר 5
 


"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    16:08   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. וכל השאר היסטוריה עקובה מדם,אבל עם נצחון ברור של הצד הישראלי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


"חיינו הממהרים וחיינו העוברים לאט. דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד".{י.עמיחי}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלכסנדר
חבר מתאריך 8.2.12
786 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    18:55   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הייתי חייל בסדיר ושוחחרנו הבייתה בעיה''כ ובערך בצהרים נקראנו לשוב לבסיס בגלל כוננות. ידעו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כלומר ידעו שיש בעיה. למה לא התחילו לגייס באותו רגע אלא חיכו עוד יום?
ועכשיו סיפור: מאחר ובערב יום הכיפורים נקראתי לשוב לבסיס ואימי הכינה לי מכל טוב. נתנה לי אוכל ושתייה לכמה ימים... ביום הכיפורים עצמו העמסנו מהבוקר משאיות עם ציוד (שוב - היה ברור שתהיה מלחמה...) וכשעברנו ליד משרד היחידה רציתי לגשת רגע להביא את התיק. המפקד שלי - שלימים היה בכיר במשרד ממשלתי כלשהוא - מנע ממני להביא את התיק ולא אשכח את המילים שלו: " עזוב, אתה לא זקוק לו, עוד שלושה ימים אתם בחזרה". גם הוא נלחם את המלחמה שהיתה (ששת הימים) ולא את זו שמצפה לו. כשהגענו לסיני על גבי משאית קטנה ("סיקס תוצרת שנת 1936!) ראיתי שיירה עצומה של משאיות עולות לארץ. הנס שהיה שלא הפציצו מן האויר את השיירה כי היו עלולים להיות שם אלפי הרוגים. אין חייל שחזר מהמלחמה הזו, שלא קרה לו נס כלשהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי2108
חבר מתאריך 2.4.12
2876 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ח    19:02   02.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אתה יודע איך זה בחיים, תמיד מנסים ''לדחות את הקץ'' כמו שתאמר היום  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
ידוע בוודאות שיהיה עימות עם איראן/חיזבאללה(או שפצצה גרעינית איראנית תהיה בסופו של דבר) אז למה לא לפעול היום בנתונים טובים יותר לנו. יש שיקולים שמונעים מכניסה להרפתקאה גם אם ידוע שהיא בוא תבוא. בכל מקרה הייתה התנהלות קלוקלת מצד הדרג המדיני והיו סיבות לכך(לא קונספרציה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות