גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24264 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24264   
נריה
חבר מתאריך 24.8.17
50 הודעות
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    09:46   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

השינויים המתחייבים במשוואה מול איראן וחיזבאללה  

 
  
במצב הדברים נכון להיום, ישראל חייבת לשנות או להוסיף שנים/שלושה פרמטרים במשוואת העימות מול איראן והחיזבאללה. אלו בעיקר פרמטרים צבאיים (אופנסיביים) שלאחד מהם לפחות דרושה משענת מדינית:
האחת, לקבוע שכל תקיפה כנגד ישראל במצב של עימות צבאי עם חיזבאללה ו/או כוחות איראנים /שיעיים יביא לתגובה לא רק כנגד המקור שתקף אלא גם כנגד שולחיו. עד היום ישראל הגיבה כנגד מקור הירי וכנגד המדינה ממנה היא הותקפה (לבנון - שכונת הדחייה). מעתה כל פגיעה בתשתית אזרחית בישראל (או אפילו צבאית) תביא לתגובה הן כנגד מקור הירי והשמדתו והן כלפי המדינה הריבונית שמממנה ישראל הותקפה והן כנגד הפטרון של המתקיף. כך למעשה ישראל תכניס את כל התשתית האזרחית והצבאית הן של החיזבאללה, הן של לבנון והן של איראן למערך התגובה הישראלית. שדות הנפט של איראן כמו גם תשתית אסטרטגית שלה יכנסו אוטומטית ליעדי התגובה של ישראל לירי והתקפה של החיזבאללה. זה יעמיד את החיזבאללה במצב בו הם יודעים מראש שכל פגיעה בישראל, תביא באופן ישיר חורבן לא רק בלבנון אלא גם בשדות הנפט של איראן או בתשתיות אסטרטגיות אחרות.
השנייה, יצירת בסיס קדמי באיזור מזרח סעודיה שממנו תוכל ישראל לקדם תקיפות אוויריות בכל מרחב המפרץ הפרסי-איראן. כמובן שבסיס כזה יחייב שת"פ עם מדינות המפרץ או לפחות עם סעודיה (דבר שלדעתי אם לא נעשה עד כה, ייעשה בזמן הקרוב). זהו אינטרס משותף של ישראל וסעודיה. זה יגביר את מוטת השליטה הישראלית בתקיפות צבאיות בכל המרחב האיראני. במילים אחרות, זה יביא אותנו לחצר של איראן בדיוק כמו שהם הביאו את חיזבאללה לחצרנו. ישראל תצטרך לתת מענה הגנתי גם ו/או בתמורה לסעודיים ולתשתיות אסטרטגיות שלהם (מערכות הגנה מפני טילים וכד').
השלישית, בדומה לגדודי תותחנים או הגנה אווירית, ישראל תטיב אם תבסס גדודים יעודיים של לחימה בטילים קרקע- קרקע על גווניהם השונים. זוהי יכולה להיות מטריה התקפית בלתי רגילה המכסה את כל המרחב של המזרח התיכון מבלי להכניס חייל אחד או מטוס אחד לשטחי האוייב (אני מניח שזה נעשה ברמות אחרות ושונות כבר כיום בתוך צה"ל אבל לא כיחידות ייעודיות).
שלושת אלו יכולים להוסיף הרתעה משמעותית כנגד תקיפות בעורף ישראל וליצור משוואה נוחה יותר להתמודדות מול האיומים החדשים-ישנים. אני מניח שאף מנהיג איראני לא יעמיד את שדות הנפט של איראן במשוואה מול ירי חיזבאללאי על מפרץ חיפה. ישראל מוגנת היטב מפני טילים וחסינה יותר בהשוואה ללבנון או לאיראן. פגיעה בתשתית אזרחית אסטרטגית הן בלבנון והן באיראן יכול להוות גם קטליזטור מסוכן של מרי אזרחי כנגד משטרי האימים של משמרות המהפיכה באיראן וחיזבאאללה בלבנון. תושבי לבנון יירצו מאוד להקיא מתוכם את החיזבאללה אם הוא יצטרך לשלם שוב על השאיפות השיעיות של איראן. כך גם איראן- פגיעה משמעותית בתשתית תעשייתית כמו של הנפט ושדות הנפט באיראן, יכולים למוטט את הכלכלה האיראנית ולהעמיד את המשטר שם בסכנה גדולה.
נראה לי שזה הזמן לעשות שת"פ עם ערב הסעודית בחסות או בשיתוף אמריקאי כדי לבסס רעיון כזה או דומה לו. הסעודים ישמחו מאוד, מה גם שהם יממנו את זה מכספם...



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ומה שכחנו אהרון5 17.11.17 09:52 1
     מצד שני שכחת אולי את גודלנו ועוצמתנו הצבאית והכלכלית וגודלנו הגיאוגרפי ואת העניין שאנחנו הרואה 17.11.17 10:19 10
  שוב ''מאמר דעה''? המקור 17.11.17 09:55 2
  מאמר דעה ThelizardKing 17.11.17 10:00 3
  יש מימד נוסף חשוב איש השלג 17.11.17 10:06 4
     קרוב לוודאי שאין זה מאמר דעה נריה 17.11.17 10:12 8
  סלח לי, אבל אני חושב שדבריך לא יעמדו במבחן המציאות קפטן סטפן 17.11.17 10:07 5
  ליצור בסיס של חיל האוויר בסעודיה הוא רעיון מעולה שאני בטוח שחושבו עליו כבר ממזמן ישראלי 17.11.17 10:08 6
  כפי שאהוב הפורום היה קורא לכתבה הזו... גיגה Kayser Soze 17.11.17 10:09 7
  שוב מאמר מעניין אך האסטרטגיה המובאת במאמר מתאימה לממשלה מסוג אחר Admiral 17.11.17 10:14 9
  רגע לפני שינעל חם פה 17.11.17 10:21 11
  מה הסקופ? Braveheart 17.11.17 10:49 12
  רעיונות נכונים. אבל קשה להניח שסעודיה תעמיד לרשות ישראל בסיסים. ש-עצמון 17.11.17 11:12 13

     
אהרון5
חבר מתאריך 19.10.15
49541 הודעות
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    09:52   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ומה שכחנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
סוף סוף דברי טעם.
כל הזמן ממגנים את עצמנו לדעת. פעם אחת חושבים איך להכות באויב, בכל האויב, כה חזק שהוא יתחיל לצרוח מכאב. את האיומים / תרחישים האלו של תוצאות המלחמה הבאה, קרי ריסוק אירן, לבנון, עזה, עדיף לפרסם מראש.

אכן, לשים את כל הביצים בסל של חיל האויר זו טעות איומה. לכל האויבים יש טילי תקיפה, למה לנו אין???

ומה שכחנו?
אני צועק כל הזמן ואין שומע.
צהל מסורס! ללא מדיניות שתקבע שבמלחמה אזרחים אינם רלוונטים כאשר יש מטרה צבאית, צהל לא יוכל לעשות כלום! הרי זה ברור שכל מטרה שלהם תהיה מוקפת באזרחים רבים. אז מה, גם הפעם כל טייסינו יחזרו ויספרו בגאווה שהם לא עשו כלום?


רוצה להציל את העולם? שאל אותי כיצד: https://t.me/realaharon5


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרואה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.14
4443 הודעות, 27 מדרגים, 35 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:19   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מצד שני שכחת אולי את גודלנו ועוצמתנו הצבאית והכלכלית וגודלנו הגיאוגרפי ואת העניין שאנחנו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
כאן כדי לחיות וכשצריך להתגונן מתגוננים ,איך ?זו כבר שאלה איסטרטגית לא לחינם ראשי התיבות של צה"ל הן צבא הגנה לישראל.כמו כן יש לזכור שהעם הזה הוא לא מה שהיה לפני 50 שנה ואפילו לא לפני 44 שנה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
34986 הודעות
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    09:55   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שוב ''מאמר דעה''?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ThelizardKing לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.15
4086 הודעות, 21 מדרגים, 13 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:00   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מאמר דעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
של מי שלא נושא באחריות ואינו מבין את השיקולים, לכתוב זה קל.


.I am the Lizard King I can do anything


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש השלג לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.7.17
6869 הודעות, 93 מדרגים, 182 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:06   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. יש מימד נוסף חשוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מאמרי דעה הם אכן בעיתיים והם פתח להצפת הפורום בכמויות מלל ללא גיבוי ולכן יש כאן הקפדה על חדשות, סקופים ובעיקר הבאת מקור.

ועדיין, אם כבר טרחת והבאת מדעתך, אכן יצירת משוואה דומה מול האיראנים נדרשת וכנראה מקודמת, לא רק בסעודיה ממערב אלא גם מאזביז׳אן מצפון ואולי פקיסטאן ממזרח (בהובלת סעודיה).

בנוסף יש לאיראנים בטן רכה מאוד פנימית. בתוך איראן עדיין רוחים כוחות התנגדות למשטר העריץ והקנאי ויש לעורר את הירוקים למהפכה פנימית.
מבפנים ומבחוץ ניתן לטפל באיום האיראני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נריה
חבר מתאריך 24.8.17
50 הודעות
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:12   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. קרוב לוודאי שאין זה מאמר דעה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
יתכן שחלק ממה שכתבתי כבר רוקם עור וגידים. ואם עדיין לא כך, צלם את מה שכתבתי ותשווה למציאות שתהיה כאן בעוד כמה חודשים. מה שכתבתי הוא דבר מתחייב. אין בו דבר הנגוע בחוסר אחריות. זה מה שמתבקש מול המציאות המתהווה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפטן סטפן
חבר מתאריך 21.6.17
315 הודעות
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:07   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. סלח לי, אבל אני חושב שדבריך לא יעמדו במבחן המציאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.17 בשעה 10:12 בברכה, קפטן סטפן
 
איראן היא לא סוריה ולא לבנון, אם נתקוף אותה ישירות תבוא תגובה הולמת, גם אם לא בתמונה של חיל האוויר האיראני מפציץ בגולן, לא חסרים להם אמצעים וכוחות פרוקסי לבצע את זממם.
נוסף על כך יש פה רוסים ואמריקאים במרחב, אף אחד מהם לא מעוניין בסכסוך ישראלי - איראני לעת עתה והם יפעלו כדי למנוע כזה.
בדבר הבסיס הקדמי אני מסכים לגמרי, קח בחשבון שמעבר לסעודיה ישראל מטפחת קשרים עם עוד שכנה איראנית - אזרבייג׳ן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלי
חבר מתאריך 24.10.12
17444 הודעות
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:08   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ליצור בסיס של חיל האוויר בסעודיה הוא רעיון מעולה שאני בטוח שחושבו עליו כבר ממזמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבעיה היא התמורה שהסעודים דורשים , הסכם עם הפלסטינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kayser Soze לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
12850 הודעות, 72 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:09   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כפי שאהוב הפורום היה קורא לכתבה הזו... גיגה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Admiral לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.13
6202 הודעות, 48 מדרגים, 87 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:14   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שוב מאמר מעניין אך האסטרטגיה המובאת במאמר מתאימה לממשלה מסוג אחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
והממשלה כיום לא מתאימה לאסטרגטיה הזו אולי קצת השתנה בהחלפת שר הבטחון הקודם בשר בטחון יותר רציני אך זה עדיין דורש הסכמה רחבה של חברי הקבינט ושר בטחון לבדו לא יספיק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חם פה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.6.16
8064 הודעות, 125 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:21   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. רגע לפני שינעל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבאת נקודות מעניינות.

היה סמוך ובטוח כי אצלנו כבר חשבו על הכל ומעבר.
שוב, מי ומה שיקבע, בסופו של דבר, זה הדרג המדיני.

באמתחתינו הפתעות לרוב. נקווה שלעולם לא נצטרך להיחשף אליהן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Braveheart לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.10.16
7500 הודעות, 72 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    10:49   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה הסקופ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא הבנתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
33079 הודעות, 165 מדרגים, 300 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ח בחשון תשע''ח    11:12   17.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. רעיונות נכונים. אבל קשה להניח שסעודיה תעמיד לרשות ישראל בסיסים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות