חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24595	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 24595

AVNER

חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב

יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ח 15:04 11.04.18

אל תהפכו את קסטנר לגיבור לאומי, יש גבול למכבסת ההיסטוריה, לא יתכן להכליל במורשת השואה...

עד כאן, אל תהפכו את קסטנר לגיבור לאומי, יש גבול למכבסת ההיסטוריה,
לא יתכן להכליל במורשת השואה את האיש שהוגדר כמי שמכר את נשמתו לשטן - כגיבור לאומי.
ביתו, סוזי מיכאלי - אמה של ח"כ מירב מיכאלי, מברכת על ההחלטה להדליק נר לזכרו בכנסת,
אבל, גם לחצי מיליון יהודי הונגריה, שלדברי אייכמן, קסטנר בקשר השתיקה,
אפשר את חיסולם בשיטתיות, 12000 ביום בתוך כחודש וחצי, יש עמדה בנידון,
אף שאפרם התפזר בשמי אושוויץ.
ציטוט דברי אייכמן ממסמך “מסמך סאסן”:
קסטנר העניק לי את השקט בבודפשט ובשאר אזורי הונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית. הוא עשה לנו עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה אף ירייה, מבלי שראיתי את ההפגנות הקטנות ביותר ומבלי שהייתי צריך לתת למשטרה ההונגרית תגבורת של אדם אחד… האם הייתי צריך להיות כפוי טובה כלפי האדם הזה שכל כך הנעים לי את החודשים בבודפשט, וגרם לכך שהיו לי באופן יחסי מעט מאוד צרות ומועקות? לקסטנר היה, כמובן, חופש תנועה מלא… כאשר היה לי איש אמונים יהודי כזה, יכול היה לדרוש ממני הכרת תודה ואת זאת יכולתי לתת רק על ידי נדיבות אישית.
למי שלא בקי ציטוט מאתר מידה:
ערב פלישת הנאצים להונגריה, במרץ 1944, כבר נטתה המלחמה נגד גרמניה. אך לנאצים הייתה מלחמה נוספת, חשובה מבחינתם לא פחות: מלחמתם בעם היהודי. הכוח שבראשו עמד אייכמן, ושבאמצעותו היה אמור לשלח את 750 אלף יהודי הונגריה אל מותם, מנה כ־120 חיילים בלבד. על אף דלות האמצעים שברשותו, ולמרות הקלות היחסית שבה היו יכולים חלק מיהודי הונגריה – שהיו במצב בריאותי טוב ונהנו מחופש יחסי, בניגוד ליהודי פולין – להימלט לרומניה הסמוכה, הצליח אייכמן במלאכת הגירוש וההשמדה ושילח לאושוויץ, בקצב חסר תקדים בהיסטוריה האנושית, כ־12 אלף נפשות בכל יום.

כיצד הצליח אייכמן במסע השמדה מהיר זה בקלות יחסית? באותה עת שרר בקרב ההנהגה הנאצית מצב של חשדות פנימיים, והתנהלו משפטי שדה ל”בוגדים”. בנסיבות אלה הסתובב בין המפקדים הנאצים, ללא כל מגבלה, יהודי שלטענתו היה נציג הסוכנות היהודית. לא זו בלבד שהנאצים הבכירים ביותר – שידעו כי קסטנר יודע על מעשיהם שעליהם יצטרכו לתת את הדין בתום המלחמה – לא דאגו להשמידו; הם אף נפגשו עמו וצירפוהו לחוג מצומצם ביותר של ראשי הרוצחים של העם היהודי.

איך “נתן את כל היהודים ”? מעדותו של קסטנר במשפט, כמו גם ממסמכים שונים וממחקרים רבים עולה שקסטנר ידע על כוונת הגרמנים להשמיד את כל יהודי הונגריה עוד טרם החל גירושם לאושוויץ. למרות זאת הוא לא התריע על כך בפני ההנהגות המקומיות, ושלל מיהודי הונגריה מידע חיוני זה. עובדה זו נחשפה במשפט. כן התברר שהנאצים הפיצו שמועה כי הרכבות העמוסות אלפי יהודים מגיעות למחנות עבודה, בזמן שלאמיתו של דבר העבירו הרכבות את נוסעיהן לאושוויץ. קסטנר, שידע את האמת, עמד על חלוקת “גלויות ההרגעה” מבני המשפחות שכבר נסעו, שבישרו למשפחתם על “המצב הטוב” במחנות העבודה ושנועדו להטעות את שארית היהודים.

רבים העידו במשפט כי נאמניו של קסטנר הפליאו בעידוד יהודים למהר ולעלות על הרכבות – שכאמור הוא ידע כי הן מיועדות לאושוויץ – כדי לתפוס “מקומות טובים” במחנות העבודה. פעולות אלה של קסטנר הצטרפו להסגרת הצנחנים יואל פלגי ופרץ גולדשטיין לגסטפו והפקרת חנה סנש, התנגדותו לאזהרות על משיכת הזמן של הנאצים וסיכול של יוזמות הצלה שונות אחרות שלא תאמו את “הקו הגרמני” שנקט.
בהקשר לזה מעניינת מאד עדותה של אמא של חנה סנש, שניסתה להפגש עם קסטנר כדי שיפעל
אצל 'ידידיו' למען ביתה - חנה סנש.
היא מספרת בעדותה עצה שקיבלה ממישהי איך לפגוש את קסטנר.
כזכור שותפו של קסטנר - יואל ברנד נשלח לטורקיה לתווך בעיסקת -
'משאיות תמורת דם יהודים', ואילו אשתו האנזי ברנד, שהייתה גם כן מעורבת בארגון 'ההצלה'
נשארה בבית.
העצה שקיבלה גברת סנש היתה: 'תעמדי בשעה 8 בבוקר על יד הבית של האנזי ברנד, כי משם קסטנר יוצא כל בוקר למשרדו'...

זה לא עזר כי 'אשה' יצאה למרפסת וצעקה לה להסתלק משם, ולא היא תקרא למשטרה...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אתר מידה אינו מקור היסטורי. ההכפשה של ההדתיים והימנים אינה יודעת גבולות	Big Joe	11.04.18 15:30	1
את המשפט: רבים העידו במשפט כי נאמניו של קסטנר הפליאו בעידוד יהודים למהר...	AVNER	11.04.18 16:11	2
ומי שכותב במידה הוא שקרן או אידיוט. אין לו מושג על מה שקרה שם.	Big Joe	11.04.18 16:43	3
אייכמן הוא כמובן חלאה מתועבת, אבל אין סיבה להאמין ששיקר בדבריו על קסטנר	Prodigy	15.04.18 14:34	25
למה לא? איזו סיבה יש כן להאמין לו?	Big Joe	15.04.18 15:19	28
ומקוראשוןNRG לייפציגר פולקסצייטונג, זה מקור היסטורי?	אלימלך זורקין	18.04.18 16:54	63
לא. שום עיתון אינו תחליף למחקר היסטורי	Big Joe	18.04.18 18:28	66
להביא את הברקוביץ המנוול הזה, חלאת המין האנושי, ביום השואה - זה חילול הקודש.	Big Joe	11.04.18 22:04	5
להביא אותך ביום השואה זה חילול קודש	יהודי אמיתי	11.04.18 22:06	6
אם אתה מסוגל להביא לכאן את האנטישמי שונא ישראל ברקוביץ	Big Joe	11.04.18 22:08	7
אתה מדבר על הרב	יהודי אמיתי	11.04.18 22:09	8
הוא לא רב הוא טינופת מרוכזת, מכחיש שואה.	Big Joe	11.04.18 22:12	9
לפני שאלך לישון ואתן לך להשמיץ סתם	יהודי אמיתי	11.04.18 22:13	10
צריך להיות מטומטם גמור להכחיש דברים שמופעים ביוטיוב בקולו ודמותו של הנבל ברקוביץ	Big Joe	11.04.18 22:48	11
קח ותאכל מהרעל	Big Joe	11.04.18 23:24	12
למה הינך מתקשקש עם בעל הג׳ורה הרעילה ביותר בפורום ?	P-51	14.04.18 18:36	13
גם אתה מעריץ את האווטאנטישמי ברקוביץ הנבל. זה הגיבור שלך?	Big Joe	14.04.18 19:59	14
אבל אני לא מעריץ כמוך של קסטנר הבזוי	P-51	14.04.18 20:25	15
קישטא מפה. תשאר בצחנה של סקופים. אתה לא קורא. אתה לא יודע כלום, אתה בור חצוף	Big Joe	14.04.18 20:35	16
כל מקום שהינך מופיע בו. ומזריק את הארס שלך מעלה צחנת מוות.	P-51	14.04.18 21:24	17
עזוב אותנו מר מריר	יהודי אמיתי	15.04.18 14:28	23
חבורת אפסים שרק במגדפת בהעדר יכולתה להציג עובדות ואסמכתות	Big Joe	15.04.18 15:17	26
הוא מדבר על ציונים, לך כתוב בת.ז ''ציוני'' ?	אלימלך זורקין	16.04.18 15:11	52
אתה משמיץ אותם כאן, בעברית, הודות לפעלם.	Big Joe	16.04.18 15:29	53
איך משמיץ? הם לא היו מאכערים?	אלימלך זורקין	17.04.18 02:07	54
הא???	Big Joe	21.04.18 13:44	78
השקץ התעורר? (זה שקורא בכל תגובה לכולם אידיוטים) להפריע (ניצול רכבת ?	בני מרום	14.04.18 23:15	18
אתה שקרן פתולוגי. שונא יהודים, מה שמאפיין את אלה שמוחם ריק מכל ידע.	Big Joe	14.04.18 23:33	19
לך לסקופים - תקבל שם את הבומבה ישר לפנים .	P-51	14.04.18 23:54	20
מעניין, שאפס שאינו מסוגל לספק שום עובדה, נכנס לאשכול ללא שום מידע וקורא לאחר ריקני.	Big Joe	15.04.18 00:13	21
אתה הכי שונא יהודים בתבל..	יהודי אמיתי	15.04.18 14:29	24
אין גבול לעליבות? אין לך מה להגיד - אז את נופח גידופים.	Big Joe	15.04.18 15:18	27
אתה בטוח שאתה	יהודי אמיתי	15.04.18 15:28	29
תגובה מטומטמת של חסר דעת, מידע והבנה. במקום לנגח אישית ולגדף לך לקרוא וללמוד	Big Joe	15.04.18 15:33	31
אולי הוא קרוב ואולי לא אבל מה שבטוח שאובייקטיבי הוא לא... נדמה לי שאימו היא אחת מהנוסעות	אניאנונימיאני	17.04.18 21:14	55
עוד עלוב נפש, שבמקום עובדות עוסק בניגוח אישי.	Big Joe	17.04.18 22:48	56
עם איזה חלק ממה שכתבתי אתה לא מסכים...?	אניאנונימיאני	17.04.18 22:50	57
לא כתבת כלום מלבד ניגוח אישי.	Big Joe	17.04.18 23:24	58
לא שמה שאתה כותב בד''כ זה נופת צופים, אבל בחרתי מקבץ מכתביך וסיגנונך רק מאשכול זה...	אניאנונימיאני	17.04.18 23:49	59
אתה ממשיך בהשקעה גדולה בלהתנגח. אתה מסוגל להביא עובדות ואסמכתות?	Big Joe	18.04.18 00:15	60
השקעה גדולה...? ההשקעה שלי מתגמדת לעומת ההשקעה שלך בגידופים וטינוף... איזה עובדות	אניאנונימיאני	18.04.18 00:20	61
לא היו לי צפיות ממך. אז גם לא התאכזבתי.	Big Joe	18.04.18 00:37	62
נכדת השטן מדגימה דמגוגיה גבלסית - בנט אשם כי גר ברעננה	AVNER	15.04.18 11:21	22
נכדת השטן בהתגלמות	יהודי אמיתי	15.04.18 16:33	34
זה ידע? האוטואנטישמי, הבור, השקרן והמלעיז ברקוביץ, זה ''ידע''?	Big Joe	15.04.18 15:34	32
בדיוק	יהודי אמיתי	15.04.18 16:33	33
האמת שהתקשיתי להאמין שהציטוט של ביג ג'ו מדויק.	galt	15.04.18 17:42	35
בגלל שקראת ולא הבנת?	יהודי אמיתי	15.04.18 17:48	36
אף אחד לא מזמין את ברקוביץ להרצות על קוונטים. אין לו מושג ירוק בשום דבר מדעי	Big Joe	15.04.18 17:53	38
אז בוא נוכיח לך..	יהודי אמיתי	15.04.18 17:55	40
בשבילך ליטל ג'ו...	יהודי אמיתי	15.04.18 17:56	41
אתה בור עוד יותר מברקוביץ השרלטן.	Big Joe	15.04.18 18:00	44
כן כן...	יהודי אמיתי	15.04.18 18:00	45
אני לא צמריך להוכיח שהוא משקר. הוא צריך להוכיח שהוא אומר אמת.	Big Joe	15.04.18 18:02	48
גיורא שוהם, אינו מומחה לקוונטים. הוא מומחה לקרימונולוגיה, ומדובר בחוג עממי ברמת אביב	Big Joe	15.04.18 17:59	42
אז גם גיורא שקרן??	יהודי אמיתי	15.04.18 18:03	49
פרופסור שוהם בשבילך. והוא אולי מרצה בחוג חובבים במתנס ברמת אביב.	Big Joe	15.04.18 18:07	51
איך כותבים ''באוניברסיטה''? אתה עושה מעצמך חוכא ואטלולא.	Big Joe	15.04.18 17:53	39
אני יביא????	יהודי אמיתי	15.04.18 18:00	43
השרלטן משקר. הוא מביא חצאי משפטים שאינו מבין, ממלא אותם בפרשנות חולנית	Big Joe	15.04.18 18:01	46
כן טיעון מדעי זה שטויות במיץ...	יהודי אמיתי	15.04.18 18:02	47
מש''ל	Big Joe	15.04.18 18:03	50
אז לא הבנתי, אייכמן אמר או לא אמר את זה:	אלימלך זורקין	18.04.18 16:56	64
מה זה חשוב? אולי אמר. אולי לא. ואם אמר אז הצליח לעבוד על אייכמן ולהרשימו.	Big Joe	18.04.18 17:08	65
אייכמן שמר את קסטנר כבבת עינו כדי להשלים במהירות את ההשמדה של היהודים	בני מרום	19.04.18 21:03	68
אין לך אלהים. שקרן, בור שמשמיץ בלי שום נקיפות מצפון. יצור כמוך טרם היה ברוטר	Big Joe	19.04.18 21:12	69
כרגיל	יהודי אמיתי	20.04.18 04:10	70
מי שמשקר ברשעות, משמיץ ומכפיש ומעולם לא הביא בדל אסמכתא מתאים להגנה ע'' אחד שכמותך	Big Joe	20.04.18 11:00	72
אין לך שום בקרה עצמית? תביא את דברי ההבל המרושעים של השרלטן האנטישמי ברקוביץ	Big Joe	20.04.18 11:51	73
כן כן..	יהודי אמיתי	20.04.18 13:33	74
לא צריך להיות גאון בשביל לראות שהשרץ הזה חסר דעת, חסר הבנה, ושקרן חסר מעצורים.	Big Joe	20.04.18 13:54	75
דודו...	יהודי אמיתי	20.04.18 13:55	76
אני באילת..	יהודי אמיתי	20.04.18 14:05	77
קסטנר גיבור לאומי? גיבור של מלאך המוות אולי.	גולנצ'יק	07.05.18 16:45	79
מדי פעם נוחת פה בור שטוף מוח, נופח נפיחה קצרה ומתפוגג יחד איתה.	Big Joe	07.05.18 18:29	80
קסטנר אכן התפוגג.. אהל ממשיכי דרכו, הם עדיין קיימים. עדיין	גולנצ'יק	07.05.18 21:59	81
תוך יום יומיים יתברר מה הניק הקודם שלך ותחסם שוב. יש צחנה שאי אפשר להסתירה	Big Joe	07.05.18 23:53	82
בספר ברחתי מאושביץ	בן חיים	08.05.18 03:16	83
האיש שכתב את ברחתי מאושוויץ, לא היה בבודפשט לא פגש את קסטנר. נקודה.	Big Joe	08.05.18 10:55	85
נחכה. מה שבטוח שקסטנר עדיין רשום כאחד שמכר את נשמתו.	גולנצ'יק	08.05.18 07:26	84
אפילו זה לא נכון. פסק הדין של הלוי אויין על ידי בית המשפט העליון.	Big Joe	08.05.18 11:15	86
שטויות. הדברים נאמרו אחרי שדאגו שהחלאה תפריח את נשמתו, חבריו מתוך רחמים ניסו להוציא אותו	גולנצ'יק	08.05.18 14:11	87
אתה שקרן נואל.	Big Joe	08.05.18 18:30	88
אתה מסוגל ליותר...	גולנצ'יק	08.05.18 18:57	89
ארכיבי רוטר מלאים בחומר היסטורי מדעי על השואה בהנגריה. ריקא כמוך אינו פונקציה	Big Joe	08.05.18 19:43	90
תפסיק.. כל ''המקורות'' הם מטעם... זה לא נחשב.	גולנצ'יק	08.05.18 20:34	91
מי שלא קרא ספר מדעי מימיו אינו במצב לחלק ''ציונים''. השמצות פוליטיות ירודות אינן מחקר	Big Joe	08.05.18 22:41	92
אני משוכנע שיחסית לטווח הגילאים שלנו קראתי הרבה יותר ספרים ממך.	גולנצ'יק	08.05.18 23:08	93
זה עוד נדבך על הנפיחות חסרות הבסיס שלך. בעובדות אין ''שכנוע''. יש נתונים	Big Joe	08.05.18 23:09	94
בתור אחד שקורא ומסיים 2 ספרים בשבוע, ולפי צורת הביטוי והיציאות הדחופות שלך	גולנצ'יק	09.05.18 01:25	95
בחיים שלך לא קראת מחקר היסטורי על קסטנר. אתה שקרן עלוב ומתחזה פתטי.	Big Joe	09.05.18 10:31	96
אינבסיל. תתחיל לקרוא ספרות מחקרית בשפה ההונגרית ותראה מה חושבים על החלאה הזאת	גולנצ'יק	10.05.18 14:50	97
בתור ''תולעת ספרים'' היית צריך לדעת שאין מושג כזה אינבסיל. אבל אתה לא.	Big Joe	10.05.18 15:29	98
לא ציפיתי שתדע את המקןר. ולגבי ספרות הונגרית? אני לא מתכוון לעשות לך את העבודה	גולנצ'יק	10.05.18 16:48	99
תודה על שאתה עושה את העבודה שלי, ומציג את עצמך בדיוק כמו הכלי הריק שאתה.	Big Joe	10.05.18 16:54	100
אתה רק מגדף ומתבהם כמו בהמה. אין לך תשובות לא נורא. אתה אוהב להתפלש בבוץ? תהנה	גולנצ'יק	10.05.18 18:03	101
תשובה על מה? על הנפיחות שלך? למה מי אתה שתשמיץ ולא תביא בדל אסמכתא לטענות הסרק?	Big Joe	10.05.18 18:12	102
ביג כלום תקשיב. הצחוק הדבילי שלך מזכיר את הצחוק של החלאה האנטישמית קסטנר כשהוא חתם	גולנצ'יק	11.05.18 00:48	103
אז עכשו הוא ''חתם'' על משלוחים? תגיד אתה נורמלי? אתה בכלל יודע מי הרג את מי בשואה?	Big Joe	11.05.18 09:07	104
הוא אחראי עליהם! הוא סימם ועיוור את יהודי הונגריה! סמכו עליו!!	גולנצ'יק	11.05.18 15:54	105
הטיפשות והבורות שלך אינם הצדקה להתלהמות החולנית של שקרנים הזויים	Big Joe	11.05.18 16:30	106