גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #25655 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 25655   
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב באייר תשע''ט    09:07   27.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נתונים על מידת הגיוס של הציבור החרדי לצבא| עדכון  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.19 בשעה 09:26 בברכה, ירושלמי ציוני
 
נראה שתמונת המצב שהוצגה למטה אינה נכונה, ומתבססת על נתונים שגויים שצה"ל מסר, ולמעשה מספר המתגייסים החרדים היה נמוך משמעותית. כך דווח היום: https://rotter.net/forum/scoops1/589627.shtml


הנושא מגיע שוב ושוב לכותרות ברוטר- במיוחד בימים האחרונים - ומידי פעם מתעוררים ויכוחים עובדתיים. מן הראוי ליצור תשתית עובדתית אחידה בענין, הלקוחה משני מקורות רשמיים:

הראשון, דו"ח של מרכז מחקר ומידע של הכנסת מחודש נובמבר 2018, ואשר פורסם כאן:
https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/9c8c51fc-ce26-e811-80da-00155d0ad651/2_9c8c51fc-ce26-e811-80da-00155d0ad651_11_10796.pdf

השני, נתונים שצה"ל מסר בחודש אוקטובר 2018, במענה לבקשה לפי חוק חופש המידע, ואשר פורסמו כאן -
https://netunim.files.wordpress.com/2018/10/d79ed7a2d7a0d794-d791d7a2d791d795d7a8-d793d7a8d795d7a8-d7a4d799d799d798d79cd7a1d795d79f.pdf

הנתונים שנמסרו בדו"ח של הכנסת מתבססים על "שנת גיוס", המוגדרת כשנה המתחילה בראשית חודש יוני ועד לסוף חודש מאי בשנה העוקבת. מאידך רוב נתוני התשובה לבקשה לפי חוק חופש המידע הם נתונים של שנה קלנדרית (ינואר - דצמבר).
על מנת ליצור בסיס אחיד ככול הניתן בהצגת הנתונים, להלן אתייחס לנתוני הדו"ח של הכנסת - לפי שנת גיוס - ואשלים נתונים חסרים בלבד מהמקור השני (תוך ציון שמדובר בשנה קלנדרית).

כמובן שבתשובות לשאלות כגון - "כמה חרדים התגייסו" וכיוצ"ב - יש חשיבות להגדרה של המונח "חרדי": ככול שההגדרה יותר מצומצמת, כך המספרים יקטנו (וההיפך). לכן חשוב לציין, שצה"ל משתמש בהגדרה הקבועה בחוק שירות בטחון, שהיא ההגדרה הבאה (הגדרה מרחיבה לדעתי, כי היא כוללת גם מי שהיה חרדי, ואיננו עוד כזה):
מי, שבהיותו בין הגילאים 14 עד 18, למד לפחות שנתיים במוסד לימוד חרדי.

ומכאן לנתונים עצמם. הנה הנתונים בטבלה:

כלומר, גם אם נקח את שנת 2017 'הטובה' יחסית לקודמותיה - מספרי מקבלי הפטור מגיוס היה כמעט שווה למספר המתגייסים, ומספר מקבלי דחית השירות היה פי שלוש מהמתגייסים

מה זה אומר בהשוואה לעומת כלל הציבור? ובכן, לפי מה שפורסם, בשנת 2017 -

"בקרב הגברים, 72% מתגייסים, 15% מקבלים פטור על פי 'תורתו אמונתו', 7% מקבלים פטור רפואי, 3% נמצאים בחו"ל ו-3% נמצאים לא מתאימים לצה"ל.

https://www.20il.co.il/%D7%94%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%93%D7%94-%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%98%D7%99%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A8/#

כלומר, רוב מקבלי הפטור מגיוס הם בשל 'תורתו אומנתו'; וזאת אף שלפי נתוני הלמ"ס, החרדים הם פחות מ- 10% מהאוכלוסיה:


https://www.cbs.gov.il/he/publications/DocLib/2018/rep_10/app_h.pdf



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  במסמך הכנסת אין שום איזכור למגדר, לא צויין שהמדובר הוא רק בחיילים בנים... AVNER 28.05.19 07:59 1
     ברור שזה עוסק רק בבנים - כל ההסדר הוא על בנים ירושלמי ציוני 28.05.19 08:29 2
         רואים עליה תמידית של מתגייסים בכל שנה, וכנראה זו מגמה שרק תגדל עוד ועוד . מרשמלוי 28.05.19 09:52 3
             נקווה. להבנתי, במידה רבה על זה הויכוח כיום: ירושלמי ציוני 28.05.19 10:20 4
                 אחי שוב אני שואל אותך, איך אדם הגון כמוך תומך באדם המוקף בשחיתות כמו ליברמן? דודידו 31.05.19 09:39 5
                     לא ממש קשור לנושא האשכול - אך אשיב: ירושלמי ציוני 31.05.19 13:27 6
                 בסוף המכסות כרגיל יפלו עלינו... תודה רבה 31.05.19 16:53 7
                     ״עלינו״ - משמע חב״ד? ירושלמי ציוני 01.06.19 20:34 8
                         כן תודה רבה 01.06.19 21:08 9
                             איך הדינמיקה תעבוד להערכתך? ירושלמי ציוני 02.06.19 14:20 10
                                 בונים על האלפים שמתגייסים, על חב''ד (יש עליה משמעותית שם במתגייסים בשנים האחרונות תודה רבה 02.06.19 15:49 11
                                     תודה. אבל אז - אם אני מבין אותך - זה לא בדיוק שהמכסות ׳יפלו׳ עליכם ירושלמי ציוני 03.06.19 00:04 12
                                         יש לחץ מצידם, למשל תודה רבה 03.06.19 00:12 13

     
AVNER לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
2149 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ט    07:59   28.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. במסמך הכנסת אין שום איזכור למגדר, לא צויין שהמדובר הוא רק בחיילים בנים...  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.19 בשעה 08:07 בברכה, AVNER
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ט    08:29   28.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ברור שזה עוסק רק בבנים - כל ההסדר הוא על בנים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
בנות דתיות (לא רק חרדיות) מקבלות פטור מלא, ולא דחיית שירות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרשמלוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.2.12
5886 הודעות, 47 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ט    09:52   28.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. רואים עליה תמידית של מתגייסים בכל שנה, וכנראה זו מגמה שרק תגדל עוד ועוד .  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ט    10:20   28.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. נקווה. להבנתי, במידה רבה על זה הויכוח כיום:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
על פי הצעת החוק, המכסות לגיוס קבועות בחוק עצמו. יהדו"ת רוצה שהן יקבעו בהחלטת ממשלה, מתוך ידיעה שאז ניתן יהיה להפחית במכסות הגיוס ללא כל קושי 'במקרה הצורך'. לכך ישראל ביתנו מתנגדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
9612 הודעות, 56 מדרגים, 108 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ו באייר תשע''ט    09:39   31.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אחי שוב אני שואל אותך, איך אדם הגון כמוך תומך באדם המוקף בשחיתות כמו ליברמן?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ו באייר תשע''ט    13:27   31.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא ממש קשור לנושא האשכול - אך אשיב:  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
התשובה הקצרה היא, שנקיי הכפיים בפוליטיקה - בראייתי תל"מ - חברו לגורמים שאני לא יכול להצביע עבורם (עפר שלח, יעל גרמן).

התשובה הארוכה היא, כי ההצבעה נעשית בדרך כלל לרע במיעוטו - ממילא לא למי שהוא כליל שלמות. צריך לדרג את הנושאים החשובים לך, ולראות מי מקדם מה ומי פוגע במה; וגם - על מה סביר שניתן להשפיע ועל מה לא.

בהקשר הספציפי של השחיתות: גם זה לא היה השיקול המרכזי אצלי, וגם לא היה אף גורם ימני ששם את המאבק בשחיתות כדגל. נהפוך הוא. חלק נכבד מהימין שם את ההגנה על המשוחתים כדגל. ע"ע סמוטריץ' למשל. וליברמן אמנם מוכן לזרום עם זה, אבל אצלו זה לפחות לא הדגל המרכזי.

נ.ב.
לא ראיתי ששאלת אותי קודם את השאלה הזו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48915 הודעות, 296 מדרגים, 575 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ו באייר תשע''ט    16:53   31.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בסוף המכסות כרגיל יפלו עלינו...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
ימשיכו לזלזל בנו בכל הקשור לנושאים החשובים לנו כי אנחנו לא שולחים נציג ליהדות התורה מתוך עיקרון, אך את המכסות יצפו שאנחנו נמלא בשביל כולם.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ז באייר תשע''ט    20:34   01.06.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ״עלינו״ - משמע חב״ד?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48915 הודעות, 296 מדרגים, 575 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ז באייר תשע''ט    21:08   01.06.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ח באייר תשע''ט    14:20   02.06.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. איך הדינמיקה תעבוד להערכתך?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אני הבנתי שממילא בונים על כך שהמכסה כולה תגיע ממי שאינו לומד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48915 הודעות, 296 מדרגים, 575 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ח באייר תשע''ט    15:49   02.06.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בונים על האלפים שמתגייסים, על חב''ד (יש עליה משמעותית שם במתגייסים בשנים האחרונות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
גם ביחס לקודם) ואולי יהיו ניסיונות להרחבת המושג "מיהו חרדי"....


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
42248 הודעות, 344 מדרגים, 673 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ט באייר תשע''ט    00:04   03.06.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה. אבל אז - אם אני מבין אותך - זה לא בדיוק שהמכסות ׳יפלו׳ עליכם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אלא יותר הכרעה אישית של כמות גדולה של חבדניקים להתגייס (ואני בוודאי משבח אותם על כך).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48915 הודעות, 296 מדרגים, 575 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ט באייר תשע''ט    00:12   03.06.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. יש לחץ מצידם, למשל  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
פרטים שהם לוחצים לשנות - או לא משנים פרטים שחב"ד מבקשים - בהסכמי צה"ל עם חב"ד לגבי שנת הלימודים הקבועה של תלמידי ישיבות חב"ד בבית המדרש המרכזי בניו יורק (בערך בגיל 20). יש השפעה בנושא לפוליטיקאים החרדים. ועוד.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות