ערכתי לאחרונה בתאריך 20.06.04 בשעה 08:39 בברכה, פילוביץ שחף
From : Uri Milstein <[email protected]>
Sent : Sunday, June 20, 2004 4:42:16 AM
To : <[email protected]>
Subject : על סמך מה אני טוען שמרדכי רצה במותם של פצועי החווה הסינית
עוזי,אחרי חשיפת העובדות (התחקיר), שהואשלב ה"מה" יש להמשיך לשלב ה"למה" - למשמעות, לשלב האנליטי. השלב האנליטי נעשה תמיד בעזרת מודלים תיאורטיים. (מכיוון שרוב מפקדי צה"ל אינם שולטים במודלים תיאורטיים אין צה"ל הפקת לקחים אפילו כשיש תחקירים). כך אתה נוהג גם בעסק שבשמו אתה פועל היום בסין. המודלים התיאורטיים אינם ממציאים נתונים, אלא מפרשים אותם.
מאז זיגמונד פרויד מקובל שקיימות תודעה ותת תודעה. על סמך המודלים התיאורטיים שפרויד פיתח הוא טען, לדוגמא, שבכל משפחה קיימת התעללות מינית שבאופן מובנה אב מבקש לרצוח את בנו בתחרות על האם ואותם דברים אמורים לגבי הבן. האסכולה הפסיכואנליטית פרשה את המלחמה כביטוי לרצון המובנה התת תודעתי של האבות לרצוח את ילדיהם בתחרות על האמהות. לא הכל מקבלים את התיאוריה הזאת ואת הפרשנות הזאת. אבל אין כאן שאלה של בוטות אלא של פרשנות.
ולגבי איציק מרדכי בחווה הסינית: אם עדותו של יקי חץ חיימוביץ מתקבלת, דוּוח לאיציק בצהרי יום ד' 17 באוקטובר 1973 שנותרו פצועים חיים בחווה הסינית. לפי יקי, איציק טען באזניו שהדיווח אינו נכון ושאין שם אנשים חיים. היום אנחנו יודעים שנותרו שם אנשים חיים. אני סבור והנסיבות מלמדות שעדותו של יקי אמינה ועד שהיא לא הופרכה על ידי איציק או בנצי או אמנון ליפקין שחק, היא תשמש אותנו בכל דיון בנושא.
לפיכך עולה השאלה: מה הניע את איציק לומר מה שאמר ליקי? פה מתחיל תפקיד התיאוריה: תורת השרידות טוענת שאיציק נמצא בקונפליקט שרידותי. היה עליו לקבל החלטה קשה בנסיבות קשות. הפסיכולוגיה עוסק הרבה בהחלטות תחת לחץ ואני מלמד באקדמיה כחמש עשרה שנים את הנושא: "החלטות תחות לחץ ומלחמה" (חבל שצה"ל לא מנצל את הידע שצברתי!).זה תפקידם של מפקדים של יחידות לוחמות במלחמה. זה היה תפקידם של עוזי יאירי, של אמנון ליפקין שחק ושל איציק מרדכי בקרב החווה הסינית. אם הם לא היו מסוגלים לכך אסור היה למנותם לתפקידם ולפחות היה צריך להדיחתם אחריה.
אם איציק מרדכי היה בודק ומוצא שנותרו בחווה הסינית אנשים חיים היתה עולה השאלה מדוע הוא נטש אותם ואפשר שהיתה נטענת הטענה שאם לא היה נוטש אותם יכול היה להציל עוד אנשים. טענות מהסוג הזה היו מביאות קץ לשרידותו של איציק כמג"ד צנחנים וקץ לקריירה הצבאית שלו. לעומת זאת, אם הוא ינסה למנוע את יקי מלהיכנס לחווה הסינית ולחלץ את הפצועים, רוב הסיכויים שהם ימותו ואז יבטיח איציק את מעמדו כמג"ד ויקדם את הקריירה הצבאית שלו. איציק קיבל החלטה ויקי, למזלו של ששון גור אריה ששכב שם פצוע קשה, לא היה כפוף לו והחליט על דעת עצמו, כראש גדול וכגיבור אמיתי להכנס לחווה ולבדוק האם מצויים שם פוצעים. ואכן נכנסתם לשם שלוש פעמים. מעניין שאיציק קיבל את עיטור העוז בין היתר על חילוץ נפגעים ואתם שחילצתם לא צויינתם. הרי איציק לפחות ידע שחילצתם את ששון גור אריה וגם אמנון ליפקין שחק ידע. היה עליהם לדאוג שתקבלו את אות הגבורה! ( אפילו שאותך ואת יקי העיטור אולי אינו מעניין אבל לא דעתכם חשובה אלא המעשה שעשיתם).
אני טוען שההסבר שלי, בעזרת תיאורית השרידות, מנהיר את הסיטואציה ונותן לה עומק תיאורטי. אין בכך משום בוטות אם מבינים את התיאוריה. הציווליזציה האנושית מתקדמת מתיאוריה לתיאוריה אף כי רוב בני האדם אינם מבינים זאת, לרבות רוב מפקדי צה"ל. תורת השרידות היא ניסיון אינטלקטואלי שלי לפרש את התנהגות האדם בעזרת אבני היסוד של פעילותו. פרסמתי אותה בספרי "תורת הביטחון הכללית - עקרון השרידות" ואני מתכוון לפרסם פיתוח נוסף בקרוב: "השערת השרידות - תיאוריית אפ"א (אברהם אבינו, אפלטון, אלברט איינשטיין)". אינני מפתח תיאוריות בגלל שיש לי חשבונות אישיים עם איציק מרדכי, עם יצחק רבין, או עם מישהו אחר. אני מזמין את מאיר פעיל, את בנצי עציון אפילו את שאול מופז ואת בוגי יעלון להפריך את התיאוריה. את "עקרון השרידות" שפורסם ב-1991 איש עדיין לא הפריך ולעומת זאת יותר ויותר אנשים מקבלים אותו.
אורי
-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Sunday, June 20, 2004 5:42 AM
To: Uri Milstein; Benzie
Subject: RE: האם אני בוטה בפרשת החווה הסינית ובעוד פרשות?
אורי
ישירות או בוטות
האשמת את איציק שרצה במותם של פיקודיו הפצועים על פי עקרון השרידות, זו בוטות, כי גם אם זה נכון, וקשה להוכיח כוונות בלב איש, יש כאן בוטות שאינה תורמת לדיון, כמו הבריחה של קצין צעיר מאוד מג"ד בן 24 בשם יצחר רבין שנשבר, שים ליד רבין או צבי זמיר את גילם אז, ואת נסיונם הקרבי, ואיזה קורסים עברו והיכן, זה אולי יכול להסביר הרבה כשלונות ו"בריחות" או שבירות בקרבות אז... יום טוב עוזי
-Original Message-
From: Uri Milstein
Sent: א 6/20/2004 05:57
To: Uzi Ben-Zvi; 'Benzie'
Cc:
Subject: האם אני בוטה בפרשת החווה הסינית ובעוד פרשות?
עוזי
אכן בנצי ולא חזי. סליחה.
אני סבור כי הבוטות שלי איננה סגנונית אלא תוכנית. דהיינו דריכה על יבלות, על פצעים פתוחים, על נושאים שאנשים בקשו לשכוח ומבקשים לברוח מהם. כידוע לכם פרסמתי ארבע כרכים על מלחמת העצמאות הכוללים רבע מן המלחמה וגרמתי למלחמת עולם נגדי מצד אנשי הפלמ"ח שהיו הרבה יותר חזקים בחברה הישראלית, מכל בחינה, מן הצנחנים שלחמו בחווה הסינית. גם אנשי הפלמ"ח האשימו אותי ב"בוטות".
הבוטות החמורה ביותר היתה הפרסום שרבין ברח משדה הקרב. את הבריחה תיארתי בפרטי פרטים בספר "תיק רבין - איך תפח המיתוס" שיצא לאור ב-1995 כחצי שנה לפני הרצח. אפילו האשימו אותי בשותפות לרצח כאביו הרוחני של יגאל עמיר. עם כל הכבוד לאיציק מרדכי אין הוא יצחק רבין וחבריו אינם דור הפלמ"ח.
איש ממבקרי בפרשת רבין לא התמודד עם השאלה: מדוע רבין נטש את פקודיו ב-20 באפריל 1948, עלה למעלה החמישה בג'יפ להזעיק עזרה והלך לישון. הם טענו: "איך אפשר לומר על רבין דברים כאלה"? אבל השאלה האמיתית בעיני היא האם רבין ברח או לא?!
אותם דברים אמורים לגבי החווה הסינית ואיציק מרדכי. השאלה האמיתית היא האם הוא נטש את החווה הסינית שעה שהיו שם פצועים והאם הוא פעל לפנות אותם.
בנצי, אין לי חשבון לסגור עם איש. בזמן פרשת אוטובוס 300 איציק ביקר בביתי ואני תמכתי בו בתקשורת. זה היה הרבה אחרי קרב החווה הסינית ופרישתי, שלא מרצון משרות במילואים בחטיבה 35. יותר מדי אנשים חושבים שאני סוגר חשבון אישי איתם. איזה חשבון אישי היה לי עם רבין? עם צבי זמיר שברח משיירת נבי דניאל? עם מאיר פעיל שהמציא את הטבח בדיר יאסין?
הישראלים צריכים להסתגל לעובדה הלא נעימה שפועל בישראל אדם המנסה בכנות להגיע לחקר האמת במלחמות ישראל ומקדיש לכך את כל זמנו וכספו. זה לא נורמאלי אבל זה מה שאני.
בלא מורא
אורי מילשטיין
From : Uri Milstein <[email protected]>
Sent : Sunday, June 20, 2004 3:05:35 AM
To : <[email protected]>
Subject : FW: האם אני בוטה בפרשת החווה הסינית ובעוד פרשות?
עוזי
אני סבור כי הבוטות שלי איננה סגנונית אלא תוכנית. דהיינו דריכה על יבלות, על פצעים פתוחים, על נושאים שאנשים בקשו לשכוח ומבקשים לברוח מהם. כידוע לכם פרסמתי ארבע כרכים על מלחמת העצמאות הכוללים רבע מן המלחמה וגרמתי למלחמת עולם נגדי מצד אנשי הפלמ"ח שהיו הרבה יותר חזקים בחברה הישראלית, מכל בחינה, מן הצנחנים שלחמו בחווה הסינית. גם אנשי הפלמ"ח האשימו אותי ב"בוטות".
הבוטות החמורה ביותר היתה הפרסום שרבין ברח משדה הקרב. את הבריחה תיארתי בפרטי פרטים בספר "תיק רבין - איך תפח המיתוס" שיצא לאור ב-1995 כחצי שנה לפני הרצח. אפילו האשימו אותי בשותפות לרצח כאביו הרוחני של יגאל עמיר. עם כל הכבוד לאיציק מרדכי אין הוא יצחק רבין וחבריו אינם דור הפלמ"ח.
איש ממבקרי בפרשת רבין לא התמודד עם השאלה: מדוע רבין נטש את פקודיו ב-20 באפריל 1948, עלה למעלה החמישה בג'יפ להזעיק עזרה והלך לישון. הם טענו: "איך אפשר לומר על רבין דברים כאלה"? אבל השאלה האמיתית בעיני היא האם רבין ברח או לא?!
אותם דברים אמורים לגבי החווה הסינית ואיציק מרדכי. השאלה האמיתית היא האם הוא נטש את החווה הסינית שעה שהיו שם פצועים והאם הוא פעל לפנות אותם.
בנצי, אין לי חשבון לסגור עם איש. בזמן פרשת אוטובוס 300 איציק ביקר בביתי ואני תמכתי בו בתקשורת. זה היה הרבה אחרי קרב החווה הסינית ופרישתי, שלא מרצון משרות במילואים בחטיבה 35. יותר מדי אנשים חושבים שאני סוגר חשבון אישי איתם. איזה חשבון אישי היה לי עם רבין? עם צבי זמיר שברח משיירת נבי דניאל? עם מאיר פעיל שהמציא את הטבח בדיר יאסין?
הישראלים צריכים להסתגל לעובדה הלא נעימה שפועל בישראל אדם המנסה בכנות להגיע לחקר האמת במלחמות ישראל ומקדיש לכך את כל זמנו וכספו. זה לא נורמאלי אבל זה מה שאני.
בלא מורא
אורי מילשטיין
-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Sunday, June 20, 2004 4:33 AM
To: Uri Milstein; Benzie
Subject: RE: על צל"שים, תחקירים, ומצעד האיוולת בצה"ל מהחווה הסינית ועד הבריחה מדרום לבנון
אורי
ואני מסכים בחלק מהדברים עם בנצי לגבי הבוטות שלך, אבל אני מסכים עמך שדי קשה להילחם במערכת ללא הבוטות הזו, שמרגיזה אנשים וטוב שכך. בנצי ידידי נשוחח שאחזור אבל הנושא הוא לא האם אורי הוקא שמוק או לא אלה האם חוקרים את החווה הסינית כן או לא והאם לסגל 890 יש מה להסתיר וכנראה שיש די הרבה...
בברכה
עוזי סין
********
בנצי שלום,
תודה על הגערות, בסגנון אבי ואמי ז"ל מלפני 50 שנה. אכן, חנה בבלי לא היתה בוחרת בי לדגם בהרצאותיה על הלכות ונימוסין. מכיוון שאין במכתבך תוכן של ממש, הפרכה של עובדה או הצגת עובדה או פירוש חלופי, אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי.
שוב תודה
אורי
*****
לאורי
אני לא מתייתר לקרוא לעצמי היסטוריון כמוך
רמת הציפיות המינימלית שלי ממך היא לדייק בעובדות ולא להפיץ שמועות או סברות כעובדות מוגמרות.
בנושא סיירת מטכ"ל על ביצועיה ללא כניסה לעניין העיטורים של ברק
אין לך ואני שמח על כך כל מידע על ביצועיהם.
לומר שהם מתקינים משהו על עמודי טלפון יודע להגיד כל ילד ולא צריך להיות היסטוריון בשל כך.
מי שעושה מעצמו צחוק זה רק אתה . כאשר אתה מפרסם סיפור פעמיים אתה מתחיל להאמין בסיפור ובשלישית זה הופך אצלך להיסטוריה
יש הרבה עובדות שעדכנתי אותך לגביהם אבל בחרת להתעלם.
היסטוריון שבוחר להתעלם מעובדות ובוחר לספר סיפורי מעשיות מוטב שלא יטף לאחרים.
אותך לא מניע הרצון לשפר מה שמניע אותך זה יצר נקמנות אחרת היית מסתפק בביקורת יבשה ולא נכנס לכינויים ושמות גנאי אותם אתה מעניק ביד רחבה לנשואי הביקורת שלך..
בנצי
חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml