אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5903 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5903   
caniel1
גולש אורח
   07:47   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

היום מאה שנה לפטירתו של חוזה המדינה בנימין זאב הרצל  

 
  



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ???מי זה הרצל? עמוסכ 15.06.04 07:52 1
     צוואתו של הרצל: אל תעשו שטויות לאחר מותי !! פילוביץ שחף 15.06.04 09:11 12
  אין מקדימין את הפורענויות.... מרציפן 15.06.04 07:52 2
  לפי הפרסומים הוא דווקא נפטר ב 3 ביולי... נציג העם 15.06.04 07:57 3
  היום מאה שנה לפטירתו של חוזה המדינה בנימין זאב הרצל caniel1 15.06.04 07:58 4
     למה אתה סתם משמיץ !! נציג העם 15.06.04 08:01 5
         נערי הקט אתה נאיבי יקשקשו אבל הנוער מזה לא ילמד כלום caniel1 15.06.04 08:05 6
             נערי הקט ? ........ (: נציג העם 15.06.04 08:28 8
                 NO HARD FEELINGS caniel1 15.06.04 08:40 10
     האם תיאודור הרצל נרצח או שמת ממחלה...?? פילוביץ שחף 15.06.04 09:09 11
  האם זה היום? גבעתי 15.06.04 08:14 7
  מה המשותף להרצל ולמוחמד ??? מרציפן 15.06.04 08:36 9
  אם לא היה נולד לא היה צריך למות tsvika 15.06.04 09:12 13
  חוזה אוגנדה? שרצה לנצר את כל היהודים? זה שילדיו התנצרו? yaak 15.06.04 09:23 14
     ומה בדיוק קרה עם ילדיו של משה? שלמה המלך? עמוסכ 15.06.04 09:37 16
  סיכום היסטוריה של חיי הרצל: yaak 15.06.04 09:36 15
     ''הרצל העדיף להוולד '' ... זה דווקא טוב עמוסכ 15.06.04 09:38 17
     אתה שקרן עלוב ברבוניה 15.06.04 11:25 26
  השבוע 80 שנה לרצח הפוליטי הראשון בישראל שרות בטחון כללי 15.06.04 09:52 18
     ''רצח (הרב) דה-האן'' פילוביץ שחף 15.06.04 10:00 19
         תודה, קראתי כבר באשכול ההוא, מרתק ומשכיל!!! שרות בטחון כללי 15.06.04 10:02 20
  הערכה: 5% מהילדים המתלהמים כאן יודעים מי היה הרצל ומה היה פועלו אייל נאור 15.06.04 10:30 21
     הנה הילד האובד משה 15.06.04 10:32 22
         בטוח שאין לך מושג מי באמת היה הרצל ומה תרם לציונות אייל נאור 15.06.04 11:17 23
             אייל, כמה אחוז יודעים מה היה הרצח הפוליטי שרות בטחון כללי 15.06.04 11:19 24
  הצעת ההסתדרות הציונית בשנת 1919.............. פילוביץ שחף 15.06.04 11:21 25

     
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
66873 הודעות
   07:52   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ???מי זה הרצל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:11   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. צוואתו של הרצל: אל תעשו שטויות לאחר מותי !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
חוזה המדינה שלח את המכתב לסגנו, 3 חודשים לפני מותו. המכתב נמצא על ידי אנשי הסוכנות בארכיונו האישי של הרצל.
גילוי נוסף: תמונה של הרצל כשהוא בן 6

מעריב אונליין

''בבקשה, אל תעשו שטויות בזמן שאני לא בחיים'' - כך כתב חוזה המדינה, בנימין זאב (תיאודור) הרצל (1860-1904) לחבריו שלושה חודשים לפני מותו.

בסוכנות היהודית תיארו את המכתב - שיועד לסגנו של הרצל בהסתדרות הציונית, דויד וולפסון - כמעין צוואה לחבריו לדרך. המכתב נמצא בחיפוש מיוחד שערכו אנשי הארכיון הציוני של הסוכנת בירושלים, במלאות 100 שנים לפטירתו.

בחיפוש נמצאו חומרים חדשים שטרם נחשפו בציבור, בהם ארכיונו הפרטי והאישי של הרצל (כולל העותק המקורי של ספרו ''מדינת היהודים'').
אחד הגילויים המפתיעים הוא תצלום נדיר של הילד בנימין זאב הרצל (בתמונה). התמונה צולמה בבירת הונגריה בודפשט בהיותו כבן 6.

ביום שלישי יתקיים במשכן הכנסת בירושלים כנס מיוחד בנושא ''אתגרי הציונות היום'' במלאות 100 שנה לפטירתו של הרצל. ועדות החינוך והתרבות והקליטה והתפוצות יקיימו דיון מיוחד בנושא.



(07/12/03 , 17:20)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5391&omm=65&viewmode=threaded



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרציפן
גולש אורח
   07:52   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אין מקדימין את הפורענויות....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.04 בשעה 07:52 בברכה, מרציפן
 
ניכר בעליל כי הכותב חייב לעבור בדחיפות גיור לחומרא.

כל יהודי (ציוני) יודע שההילולא מתקיימת ע"פ הלוח היהודי בחודש תמוז



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
21371 הודעות
   07:57   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לפי הפרסומים הוא דווקא נפטר ב 3 ביולי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.jafi.org.il/education/100/hebrew/people/bios/herzl.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
caniel1
גולש אורח
   07:58   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. היום מאה שנה לפטירתו של חוזה המדינה בנימין זאב הרצל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וגם עם אתה צודק בקר לתאריכים. זאת לא הנקודה.
אף גורם ממלכתי לא חשב לציין האירוע. לא פלא שפסה הציונות ולא מכירים
את מנחם בגין גדול נהיגי האומה,ואלטלנה היא אונית קזינו.
איפה החכים המכובדים הדבוקים לכיסאותיהם הגיע הזמן שיעשו למען ההיסטוריה
של העם היהודי בארץ ישראל טרם הם והעם היהודי יהיו היסטוריה עקב מעשיהם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
21371 הודעות
   08:01   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. למה אתה סתם משמיץ !!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אם אתה לא יודע לפחות תשתוק .

רק היום יש ישיבה בכנסת של ועדת החינוך בקשר להצעת חוק לפועלו של הרצל.

----
ישיבות ביום שלישי, כ"ו סיון תשס"ד, (15/6/2004)


מליאת הוועדה
בשעה 09:00
סדר היום:
הצ”ח הרצל (ציון זכרו ופועלו) התשס”ד 2004 – הכנה לקריאה שניה ושלישית

מוזמנים: משרד ראש הממשלה, משרד הבטחון, משרד החינוך, התרבות והספורט, משרד המשפטים, משרד האוצר, רשות השידור, הסוכנות היהודית, קק”ל, מרכז שלם, מוזמנים נוספים.
מס' פרוטוקול: 252

----



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
caniel1
גולש אורח
   08:05   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. נערי הקט אתה נאיבי יקשקשו אבל הנוער מזה לא ילמד כלום  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
21371 הודעות
   08:28   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. נערי הקט ? ........ (:  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   תודה על "המחמאה" .....
אני אספר לאישתי שיש לה עוד נער בבית (תמיד היא אומרת שאני יותר ילדותי מהילדים..),
בכל מקרה אני התייחסתי רק לדבריך...אתה אמרת שהכנסת לא עושה כלום, אז הראתי לך שהם דווקא מנסים.
אני מסכים איתך שזה לא יעזור לנוער עצמו שלא ממש יודע, אבל אולי זו התחלה.

נקווה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
caniel1
גולש אורח
   08:40   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. NO HARD FEELINGS  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:09   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. האם תיאודור הרצל נרצח או שמת ממחלה...??  
בתגובה להודעה מספר 4
 
החשוד: תיאודור הרצל, החשד: ריגול
מאת:אורי דן
27 ביולי 2003, כ"ז בתמוז תשס"ג



מסמכים בני למעלה ממאה שנה חושפים מעקב של המשטרה החשאית הצרפתית אחרי העיתונאי תיאודור הרצל. דיווחיו לעיתון בו עבד, מברקים ששלח ופגישות שמטרתן לקדם את עניין המדינה בציון, הכל תועד ותויק בקפידה. כך תפרו תיק לחוזה מדינת היהודים* 99 שנה למותו של חוזה המדינה

באחרונה קיבלתי לידי ברטט מסמכים אשר אני כבר מחפש כ-18 שנה. מתברר שבמשך כעשר שנים ערכו שירותי הביטחון הצרפתיים עיקוב צמוד אחרי האב המייסד הגדול של הציונות, תיאודור הרצל, בחשד שהוא סוכן זר. בתקופה מסוימת הוא אף נחשד על ידי שירות הריגול הנגד הצרפתי – ה´קונטר אספיונאז´.

לא אתפלא אם יתברר שהסיבה למות הרצל בגיל צעיר אינה מחלה כזו או אחרת אלא הרעלתו בידי אנטישמים שראו ברעיונותיו סכנה גדולה בנוסח ההסתה של ה´פרוטוקולים של זקני ציון´, שהומצאו ופורסמו שנים לא רבות לאחר מכן. האם הרצל נרצח?

עיון לא רע לשמו של רומאן...

במסמכים שהגיעו לידי כלולים הדיווחים הסודיים השוטפים של שירותי הביטחון הצרפתיים שנגעו בעבודתו העיתונאית של הרצל ובמאמציו להקים בפלשתינה מדינה ליהודים. עולה מהם שפעילותו של העיתונאי היהודי המזהיר בפריז של סוף המאה ה-19 דווחה לממונים הבכירים ביותר בשירותים אלה.
נראה שהמסמכים הם חלקיים בלבד והדרך שהם עשו היא ארוכה – לא רק מפני שהיא בת למעלה ממאה שנה אלא מבחינה גיאוגרפית. מתברר שכאשר כבשו הנאצים את פריז בעת מלחמת העולם השנייה, הם העבירו את ארכיון הענק של הריגול הנגדי הצרפתי לברלין. כשהגיע הצבא האדום עד לבונקר של אדולף היטלר בברלין, העבירו הרוסים גם את הארכיון הזה למוסקבה.
רק לפני חודשים אחדים החזירה ממשלת רוסיה את הארכיון לידי ממשלת צרפת. על פי המסמכים העיקוב הסמוי אחר ד"ר תיאודור הרצל מתחיל ב-1893, ושמו נכלל ב´רישום הסודי, כרטיסייה ב´´ של הז´נדרמריה של פריז ונמחק מרשימה זו רק ב-13 במאי 1902.
המסמך הראשון, שהוא כנראה צילום הכריכה של אחד התיקים של הרצל, נושא את החותמת בצרפתית "הריגול הנגדי", מציין שלהרצל יש תיק שמספרו 685 וכי הוא משמש ככתב ה´נוייא פרייע פראסא´, עיתונו בווינה, אוסטריה.
מסמך נוסף שנמצא הוא כנראה כריכה של תיק, והוא נושא בכתב ברור וגדול את שמו של הרצל ואת הפרטים: "יליד 2 במאי 1860, בודפשט (אוסטריה)" והכתובת "לשכת המנהל הכללי של שירות הביטחון הלאומי", ששכן כמובן בפריז.
המסמך גם מעיד לאן התגלגל התיק הזה בנושאו חותמת בקירילית המציינת כי הוא שכן ב"ארכיון המרכזי של ברית המועצות". אכן במוסקבה, כמו בפריז, ארכיוני שירותי הביטחון היו מסודרים מאוד והחומר תויק בקפדנות. כך מעידים 27 המסמכים שהם בני כמאה שנה ועוסקים בעיקוב הצרפתי החשאי אחרי תנועותיו של הנביא היהודי הגדול ביותר באלפיים שנות גלות.

כתיבה תמה
המסמך הטרי ביותר הוא מ-1902, כשנתיים לפני מותו של הרצל, בשיא כוחו, כה צעיר, תוסס וחיוני. זהו דוח בכתב יד יפהפה של ראש נציגות השב"כ הצרפתי בתחנת הגבול הצרפתי-שווייצרי בעיר אנמאס, שלא מכבר היתה בחדשות בשל מהומות האנטי גלובליסטים בעת כינוס הג´י-8 באוויאן הצרפתית.
ובכן, ב-27 באוגוסט 1902 ממהר "הקומיסר המיוחד" של "המשטרה המיוחדת", השייכת למשרד הפנים הצרפתי, להעביר דיווח ל"מנהל הכללי של שירות הביטחון הכללי בפריז" על מגעיו של הרצל עם התורכים כדי להביא ל"תנועת הגירה יהודית לפלשתינה" .
תענוג לקרוא את כתב היד הצרפתי הקפדני והברור, בטרם חלמו על מחשב. אך בחתימתו של קצין הביטחון הצרפתי לא ניתן לפענח את השם.
הדוח מציין את כינוס הקונגרס הציוני החמישי בבזל, וכותבו מצרף דיווח מהעיתון השוויצרי ה´טריביון דה ז´נב´, המספר על תוצאות מפגשו האחרון של הרצל עם הסולטן בניסיונו להקים חברה ("אטבליסמנט") יהודית בפלשתינה במסגרת צ´ארטר.
כשלושה חודשים לאחר שכבר ניתנה ההוראה למחוק את הרצל מהרישום הסודי נשלח מאנמאס לפריז הדוח על הרצל הציוני והעיתונאי החשוד. כנראה, עדיין לא הגיעה ההוראה למוחקו לתחנת השב"כ בגבול הצרפתי-השווייצרי.
מהנהלת שירות הביטחון הכללי הצרפתי – הפיקוח הכללי על זרים, יצאה תמצית של דוח על תיאודור הרצל ב-2 במאי 1895 הדברים מתויקים ב"תיק עיתונאים זרים":
"הרצל תיאודור, נולד ב-2 מאי 1860 בבודפשט (אוסטריה), נשוי ואב לשלושה ילדים, מתגורר ברחוב מונסו מס´ 8, שם הוא משלם 6000 פרנק כשכר דירה. גם אם הוא איננו, עד עתה, מזיק למדינתנו, בכל זאת אין זה מפחית את הצורך לראות בו חשוד, משום שאין לו מקורות הכנסה מלבד התקבול מעבודתו בעיתון ´נוייא פרייע פראסא´, ואם לוקחים בחשבון את הוצאות הבית שלו והסכום הגבוה של שכר הדירה, זה טבעי להגיע למסקנה שהוא מקבל כסף ממקור אחר".
הנה כך תפרו תיק להרצל המסכן שבזבז את כל רכוש משפחתו לא רק לעבודתו העיתונאית הפורייה בפריז, אלא כשהתרוצץ על פני יבשות למען הגשמת חלומו להקמת מדינה יהודית. הוא הפך לחשוד רק משום ששירות הביטחון הצרפתי לא התעמק ללמוד על האמצעים הכספיים של משפחתו.
צריך לזכור שבינואר 1895 מתחילה להתגלגל בצרפת פרשת אלפרד דרייפוס, אותה פרשה היסטורית שזעזעה את צרפת: קפיטן דרייפוס, קצין יהודי במטכ"ל הצרפתי, הואשם בריגול לטובת גרמניה ונשלח לרצות את עונשו באי השדים. הדבר גרם גל אנטישמיות נורא, בצרפת בעיקר, כשקמו מגיניו, ובראשם אמיל זולא, להוכיח שלא היתה זאת אלא עלילת שווא. הגנרלים של הצבא הצרפתי, פוליטיקאים ועיתונאים צרפתים, גם כשכבר ידעו שההאשמה נגד דרייפוס היא עלילת שווא, ליבו את האיבה האנטישמית ורדפו את אמיל זולא על ה´אני מאשים´ ההיסטורי שלו, שפרסם ביומון ´ל´אורור´ אצל העורך הראשי ז´ורז´ ("הנמר") קלמאנסו. קלמאנסו הפך לעת זיקנה לראש ממשלת צרפת כדי להציל את מדינתו מזוועות מלחמת העולם הראשונה. תיאודור הרצל סיקר את משפט דרייפוס כעיתונאי, וגם היה עד ב-1895 לטכס המשפיל של הורדת דרייפוס בדרגה לפני שנשלח לאי השדים.
יש אומרים שגם פרשת דרייפוס עודדה אותו לכתוב בקדחתנות בפריז את חזונו המונומנטלי ´יודנשטאט´, ´מדינת היהודים´, על הדרך וההכרח להקים לעם היהודי מדינה משלו.
מי שמכיר את בודפשט הנפלאה, שבה נולד הרצל, את וינה היפה, שבה עבד בעבור עיתונו, ואת פריז הקסומה מכולן, שאליה נשלח ככתב זר – יכול להבין שרק רוח נבואה דואגת, מציקה וכואבת ממש נפלה על הרצל כשקם וקרא ליהודים להרחיק למדבר של פלשתינה כדי להקים מדינה משלהם.

18 שנות חיפוש
מלכתחילה הוא היה חשוד בעיני השלטון. ראשית, כעיתונאי. צרפת חשדה אז בכוונות התוקפניות של ´הברית המשולשת´ – יריבותיה אוסטרו-הונגריה, גרמניה ורוסיה. לכן לא פלא ששמרו בתיקו בקפדנות גם מברקים ששלח לעיתונו, כמו זה, לדוגמא, מפברואר 1894 : הרצל טלגרף בצרפתית, בכתב יד קריא, לכתובת הטלגרפית של עיתונו ´אטיין – וינה´ וחתם בשמו וכתובתו. אבל תמיד המתייק בשירות הביטחון היה רושם את שמו בבירור בצד שמאל כדי להניחו בקפדנות בתיקו, ולעתים בתוספת הערות בלתי ברורות בצד המברק.
כבר ב-11 במארס 1893 שולח מפקד משטרת פריז דוח על תיאודור הרצל, ובו הוא מספר שהרצל הגיע לפריז באוקטובר 1891 ומדווח מה כותב הרצל לעיתונו על מצבו של הצבא הצרפתי), דרך התייחסותו למעמדם של התת-קצינים (בד"א) בצבא הצרפתי. דרייפוס אינו לבד.
המכתב מופנה לראש ממשלת צרפת, שהוא גם שר הפנים, ומצוינות בו המילים: "לפי הוראותיך" וכן ל"הנהלת שירות הביטחון הכללי – המשרד הרביעי". חותמת שירות הביטחון מעידה על כך שהדוח הגיע לשם למחרת היום, 12 במארס. הדואר עבר אז מצוין, כנראה, כשזה נוגע ל"חשוד" כהרצל.
עוד מציין הדוח הזה ש"הרצל מקבל כמויות דואר מרשימות אבל מעט מאוד אורחים". כמו כן מצוין שם שיחסו של הרצל לצרפת "נראה מסויג".
הרצל העיתונאי כל כך מעסיק את שלטונות הביטחון הצרפתיים, עד אשר באפריל 1893, כחודש לאחר הדוח הקודם, מופיע דוח מודיעין סודי החוזר על אותם הפרטים בתוספת פרטים אישיים: "תיאודור הוא בנם של ז´נט וז´אק דימאנט, ויש לו שני ילדים – בת שגילה שלוש ובן שמלאו לו שנתיים" .
באפריל 1895, בשאלון מקובל פנימי על "כתב של עיתונים זרים" מטעם משטרת פריז, צוין כי לתיאודור הרצל "רגשות עוינים כלפי צרפת", ונאמר שעיתונו בווינה הוא "ליברלי והחשוב ביותר באוסטרו-הונגריה" .
לאחר עיון מקיף ורב בחומר אינסופי שהתפרסם על הרצל, ובכלל זה כתביו ויומניו המרתקים, מסקנתי היתה שאין ספק שעיתונאי יהודי וציוני נלהב ומוכשר כמוהו היה מטרה לעיקוב ולפיקוח של שירותי הביטחון במדינות השונות שפעל בהן, כולל גרמניה, רוסיה, אנגליה ותורכיה.
לכן זה כ-18 שנה ניסיתי להשיג את תיקי הפיקוח החשאי על הרצל בצרפת, בשכנוע עצמי שהם אכן קיימים. שם הרי התחילה דרכו הציונית. הייתי בטוח שבמדינת פרשת דרייפוס ומחצית המאה לאחר מכן המשטר של וישי הפרו-נאצי, לא ייתכן שהרצל הנפלא כעיתונאי, כיהודי וכציוני לא היה תחת עיקוב צמוד ומלא. לא אתפלא אם יום אחד יתברר שהסיבה למותו בגיל צעיר אינה מחלה כזו או אחרת אלא הרעלתו בידי אנטישמים שראו ברעיונותיו סכנה גדולה בנוסח ההסתה של ה´פרוטוקולים של זקני ציון´, שהומצאו ופורסמו שנים לא רבות לאחר מכן. האם הרצל נרצח? רעיון לא רע לשמו של רומאן.
למרות בקשותי העקיפות החוזרות ונשנות מחבריי בשירותים החשאיים של ישראל, שנסעו לפגישות תקופתיות עם עמיתיהם מה´סדאק´ הצרפתי וה´די.סי.טי´, שיבקשו שם את תיקיו הישנים של הרצל, לא הגעתי לדבר. ייתכן שבאמת לא מצאו. הרי מדובר בהנחה שלי בעניין סקופ עיתונאי שהוא כבר בן למעלה מ-100 שנה. אבל סקופ אמיתי הוא כיין טוב, רק משתבח גם כעבור 200 ו-300 שנה.
לפני חודשים אחדים פניתי בסקרנותי העיתונאית הבלתי נלאית ליהודי ציוני נפלא ונכבד בצרפת, הוא הביא את בקשתי בפני השלטונות הצרפתיים, וקיבלתי לידי את המסמכים המרתקים המגלים טפח נוסף ממאבקו הנפלא של הרצל כשהוא נתון תחת זכוכית מגדלת של שירותי הביטחון הצרפתיים.
ד"ר תיאודור הרצל ידע תלאות רבות וייסורי נפש בחייו הקצרים והמופלאים. הפרטים האלה מתיקי שירותי הביטחון באירופה, מביאים לידיעתנו אילו סכנות ריחפו מעליו בשל העלילות שטפלו עליו, איך הפך חשוד אצל שירותי הביטחון הצרפתיים. הדבר מצטרף לרשימת מכשולים בלתי נראים שהיה עליו להתגבר עליהם במאבקו למימוש חזונו להקמת המדינה היהודית.

-
לקראת השנה הבאה
קולגה ציוני (יש כאלה) הבקי בתולדות הד"ר תיאודור הרצל אמר לי שכל עמלי היה לשוא – משום שהמסמכים התפרסו בביוגרפיות שונות על חוזה המדינה היהודית. במסגרת שנת המאה למותו של הרצל מוזמנים קוראינו לשגר ל"מקור ראשון" כל פרסום עתונאי, ביוגרפי, או אחר, בו מוזכרים המסמכים בהם מדובר בכתבה זו.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5391&omm=48&viewmode=threaded


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גבעתי
חבר מתאריך 19.5.04
30407 הודעות
   08:14   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. האם זה היום?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עד כמה שידוע לי יום פטירתו הוא כ' תמוז .
ולפי הלוח העברי זה לא היום.
תמהני.


הרב ישעיהו רוטר זצ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרציפן
גולש אורח
   08:36   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מה המשותף להרצל ולמוחמד ???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   א. לשניהם היה זקן
ב. על הקבר של שניהם הציבו אבן שחורה....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tsvika
חבר מתאריך 14.7.03
6193 הודעות
   09:12   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אם לא היה נולד לא היה צריך למות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וחבל שהיה צריך למות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
גולש אורח
   09:23   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. חוזה אוגנדה? שרצה לנצר את כל היהודים? זה שילדיו התנצרו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
66873 הודעות
   09:37   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ומה בדיוק קרה עם ילדיו של משה? שלמה המלך?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מוצרט? אינשטיין?

שיניים אכלו בוסר ובני אבות תקהינה? (יקהו?)

שמעת פעם על REGRESSION TOWARDS THE MEAN?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
גולש אורח
   09:36   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. סיכום היסטוריה של חיי הרצל:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.04 בשעה 09:37 בברכה, yaak
 
http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4683
"אצטט בקצרה מספר ביטויים, מהמחקר האמריקאי, מהכתבה במעריב ומדברי הסופר האמריקאי ארנסט פאוול, והציבור ישפוט מי הוא זה הוזה מדינת היהודים;
א. הרצל הכין תוכנית שתפתור את בעיית היהודים, ע''י התנצרות המונית של היהודים בחסות האפיפיור.
ב. הרצל העדיף להקים את מדינת היהודים, בארגנטינה, קפריסין ועוד.
ג. אנשים אמידים טענו שהרצל היה רברבן, קטנוני, נוכל, גס רוח.
ד. הרצל סבל משנאה עצמית- יהודית.
ה. הרצל העדיף להוולד למשפחת אצולה גרמנית, לבנו לא הסכים לערוך ברית מילה.
ו. הרצל הציע שמדינת היהודים תהיה בחסות גרמנית.
ז. הרצל כשביקר בירושלים אמר בתיעוב ''אלפיים שנים של חוסר אנושיות, חוסר סבלנות, חוסר ניקיון בסימטאות המסריחות''.
ח. הרצל הציע ''לסגור את הרבנים בבתי הכנסיות שלהם ושהמדינה תדאג לתרבות מערבית''.
ט. הרצל חגג את חגי הגויים ובחנוכה היה מעמיד בביתו עצי אשוח.
י. הרצל היה נתון לדמיונות, קצת משוגע- כדברי מלך יוון, ולא היה מסוגל לקיים קשרים עם אנשים אפילו עם בני ביתו. בנו הנס התאבד, בתו פאולינה מתה מסוממת, בתו סרודי השתגעה."
הסרט וההוכחות לכל הנכתב כאן ניתן להזמנה באתר שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
66873 הודעות
   09:38   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ''הרצל העדיף להוולד '' ... זה דווקא טוב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.04 בשעה 09:39 בברכה, עמוסכ
 
כמו בספר כלכלה בתכנית MBA מהודרת:

מהו הצעד הראשון לקראת עושר?

להכנס לביצים הנכונות!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברבוניה
חבר מתאריך 27.2.03
1842 הודעות
   11:25   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אתה שקרן עלוב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   של נעליך מעל רגליך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרות בטחון כללי
גולש אורח
   09:52   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. השבוע 80 שנה לרצח הפוליטי הראשון בישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רצח הרב ד"ר יעקב דה האן בידי אנשי הגנה חילוניים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:00   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ''רצח (הרב) דה-האן''  
בתגובה להודעה מספר 18
 
21. ''רצח (הרב) דה-האן''
http://rotter.net/forum/scoop/5184.shtml#21



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרות בטחון כללי
גולש אורח
   10:02   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תודה, קראתי כבר באשכול ההוא, מרתק ומשכיל!!!  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   10:30   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הערכה: 5% מהילדים המתלהמים כאן יודעים מי היה הרצל ומה היה פועלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה
גולש אורח
   10:32   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הנה הילד האובד  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מחברת התעמולה אייל נאור EXP. בוקר טוב גם לך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   11:17   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בטוח שאין לך מושג מי באמת היה הרצל ומה תרם לציונות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרות בטחון כללי
גולש אורח
   11:19   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אייל, כמה אחוז יודעים מה היה הרצח הפוליטי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   הראשון בפוליטיקה הישראלית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:21   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הצעת ההסתדרות הציונית בשנת 1919..............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
היישוב בארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי > מדיניות בריטניה

הסכמים והצעות לקביעת גבולות | מחבר: דב גביש

בשנים שלאחר מלחמת העולם הראשונה, הועלו הצעות שונות ואף נחתמו חוזים לגבי גבולות ארץ ישראל שלבסוף לא התקיימו בפועל.

חוזה סייקס-פיקו

מלחמת העולם הראשונה פרצה בחודש אוגוסט 1914 וטורקיה הצטרפה אליה, לצדה של גרמניה, כשלושה חודשים לאחר-מכן. מעצמות ההסכמה, שלחמו נגד גרמניה, היו משוכנעות שהמלחמה תביא לקיצה את האימפריה העות'מאנית. כך נוצרה עילה, או הזדמנות בינלאומית, לתכנן את ביתורה של האימפריה בתום המלחמה. באפריל 1915 התכנסה ועדה בריטית בראשות סר מוריס דה-בנזן כדי להתוות את מפת חלוקתה של האימפריה העות'מאנית לאזורים שיהיו בהשפעה ובשליטה בריטית, צרפתית, רוסית, איטלקית, יוונית ועות'מאנית. לאחר כשנה, במאי 1916, נחתם חוזה בין אנגליה לצרפת, שהגדיר את תחומי ההשפעה והמנהל הישיר שלהן במזרח-התיכון. החוזה ידוע בשמו "חוזה סייקס-פיקו", על-שם מארק סייקס הבריטי, שהיה חבר בוועדת בנזן ,הוועדה בה הוכן הרקע לחלוקת האימפריה העות'מאנית), ושארל פ. ז'ורז' פיקו הצרפתי ששירת כקונסול בלבנון.

בחוזה הסודי חולק השטח, שהיה לאחר-מכן ארץ-ישראל, בדרך הבאה: בחלק הצפוני של הארץ נקבע תחום שליטה ישיר של הצרפתים, עד לקו המחבר דרום הכנרת, חוצה אותה צפונה, פונה מערבה ועובר בקו ישר עד לאכזיב. במרכז הארץ תוחם אזור, שהשתרע עד לקו דרומי העובר ממרכז ים-המלח לעזה. השטח הזה, שבו מצויים המקומות הקדושים, נועד להיות בשליטה בינלאומית של בריטניה, צרפת ורוסיה. בתוך השטח המרכזי נקבעה מובלעת, במפרץ חיפה ועמק זבולון, שניתנה לשליטתה הישירה של בריטניה. שטח הנגב יועד בחוזה למדינה ערבית, שעתידה היתה לקום בחסות בריטית. החוזה הסודי אושר על-ידי רוסיה בתמורה לשטח שקיבלה בגבולה עם טורקיה, אך בוטל שהתגלה ופורסם לאחר המהפכה הבולשביקית בסוף 1917. אף-על-פי-כן, הסתמכו עליו הצרפתים כאשר הגישו תביעות טריטוריאליות בתום המלחמה. לפי מסמכים בריטיים ניתן להבין, שלאחר המלחמה הם התכוונו לא לעמוד בהתחייבותם לפי החוזה.

הצעת ההסתדרות הציונית

לאחר המלחמה, ב- 1919, התכנסה ועידת-שלום בוורסאי. ההסתדרות הציונית שיגרה משלחת לוועידה. המשלחת תבעה הקמת בית לאומי ליהודים בחסות בריטית, כמובטח בהצהרת בלפור, והגישה לוועידה הצעה משלה להגדרת גבולות ארץ-ישראל, שענתה לדרישות ההתיישבות. המפה כללה את מקורות המים של צפון הארץ בתחום המנדט הבריטי, עד הליטני ועד לצידון. במזרח תבעה ההסתדרות הציונית גישה למסילת-הברזל החיג'אזית. בדרום הגיע הגבול המוצע עד עקבה ובגבול סיני נתבע שינוי בתוואי הגבול עם מצרים. הצעת ההסתדרות הציונית לא התקבלה, אך הבריטים עמדו על צימצום השטח שתבעו הצרפתים בגליל ובעמק החולה לפי חוזה סייקס-פיקו, ובכך קיבלו הציונים פיצוי זעיר בתשובה לבקשתם.


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות