אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5971 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5971   
Ring_C
גולש אורח
   12:13   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

צה''ל החליט לפתוח בחקירת ''הקרב על החווה הסינית''  

 
   צה"ל החליט לפתוח בחקירת "הקרב על החווה הסינית"
11:35, 19 יולי 2004 / א' באב תשס"ד

ראש מחלקת הסטוריה בצה"ל, אל"מ ד"ר שאול שי, החליט לפתוח בחקירת קרב החוה הסינית, ממלחמת יום כיפור, עקב חשד לבידוי ראיות בנוגע להענת צל"שים למפקדים בקרב.

כתבת INN רותי אברהם מוסרת כי את ההחלטה קיבל שי בעקבות פגישה שנערכה אתמול בינו לבין חברי הפורום האזרחי לחקר הקרבות בו משתתפים רבים מלוחמי הקרב.

כתבתנו מוסרת כי 10 מחברי הפורום בהם ד"ר אורי מילשטיין ויוסי בלום הלוי נטלו חלק בפגישה עם אל"מ שי וסא"ל אבי וסאל ראש ענף חקר קרבות בצה"ל. הם הציגו בפניהם את מימצאיהם עליהם מבססים את טענותיהם בדבר בידוי הראיות. לכתבתנו נמסר כי חברי הפורום יעמידו את המימצאים לרשות החוקרים מטעם מחלקת ההסטוריה.

http://www.a7.org/news.php3?id=83903



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בעקבות המאבק של פילו כאן? Ring_C 19.07.04 12:13 1
     בוודאי. אחרת לא היו מתארגים מלחתחילה. בול טרייר 19.07.04 12:21 2
  ברכות לנאבקים למען גילוי האמת. s_sela 19.07.04 12:45 3
  משחק מכור, כדאי לחכות לעתיד כשנשתחרר מעול המפאי ופרס וממשיכי דרכם radak 19.07.04 13:05 4
  הישג אדיר לאינטרנט xשרלהx 19.07.04 13:13 5
     נניח שהחקירה flow 19.07.04 13:18 6
         המטרה פוליטית- להכפיש קצינים מתונים כמו ברק שחק ומרדכי אייל נאור 19.07.04 13:26 8
             אייל נאור אתה לעולם לא הולך לעבוד? או זוהי עבודתך? xשרלהx 19.07.04 13:33 10
             אתה כותב הודעות ללא שום התיחסות לענין עצמו, דקטרין 19.07.04 17:24 25
             אייל נאור ---- אתה טועה ומטעה וכבר אמרתי לך זאת hezyc 20.07.04 12:29 31
         תה יודע איזו מהפיכה תהיה כאן? s_sela 19.07.04 13:40 12
             אשריך וטוב לך שהינך תמים דרך... משה 19.07.04 13:41 13
                 מאו טסה טונג אמר s_sela 19.07.04 14:01 16
                     מחזק את דבריך ידידי !! פילוביץ שחף 19.07.04 16:04 22
  אני המום אספרסו 19.07.04 13:18 7
  זה לא מוקדם מדי ? Yac 19.07.04 13:30 9
  ישר כח לתחקירן האינטרנט הגדול מכולם , הלא הוא פ''ש . Q 19.07.04 13:35 11
  מה יקרה לכם אם יתגלה שהטענות שקריות? שפיץהחתולהאמיץ 19.07.04 13:53 14
     מה ש-יקרה לראש מחלקת הסטוריה ש-החליט לפתוח בחקירה. בול טרייר 19.07.04 14:00 15
     אין סיכוי כזה, אם היה ספק אז אין ספק, רמ''ח הסטוריה.... פילוביץ שחף 19.07.04 15:41 18
         אם יתברר שאתה טועה, האם תתנצל? שפיץהחתולהאמיץ 19.07.04 15:45 19
             שאלה רטורית גרידא, לא התיחסת לכתוב וחבל !! פילוביץ שחף 19.07.04 15:55 20
                 אני מחכה שתענה. שפיץהחתולהאמיץ 19.07.04 16:01 21
                     ואם יתברר שאתה טועה אתה תתנצל?? s_sela 19.07.04 16:05 23
                         התשובה היא כן? פ''ש, האם תתנצל אם אתה טועה? שפיץהחתולהאמיץ 19.07.04 19:18 27
                             הכל עובדות ידידי hezyc 20.07.04 01:10 28
                         הטיעונים מבוססים אורי מילשטיין 20.07.04 08:56 30
             אני אשמח להתנצל zamikam 20.07.04 22:06 33
     זה קצת כמו לשאול מה יקרה אם יהיה תחקיר על דקטרין 20.07.04 02:07 29
     אי אפשר לסתור עובדות , לוחות זמנים והודאת בעל דין hezyc 20.07.04 12:35 32
  לשחף,מילשטיין ולכולנו-ישר כוח!!!! אלת ציד 19.07.04 14:05 17
  כל הכבוד לכל מי שפעל, הלוואי ויהיה תחקיר אמת דקטרין 19.07.04 17:13 24
  פילו אתה תותח הנשר הירוק 19.07.04 19:15 26
  דעתי שכולכם צריכים לשלוח פקסים לרמ''ח שמעון 20.07.04 23:28 34

     
Ring_C
גולש אורח
   12:13   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בעקבות המאבק של פילו כאן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   12:21   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בוודאי. אחרת לא היו מתארגים מלחתחילה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   זהו גם הרגע לומר אלף פעם תודה לפילוביץ שחף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   12:45   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ברכות לנאבקים למען גילוי האמת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לפ"ש, ולד"ר אורי מילשטיין ,וליוסי בלום הלוי ולחזי דחבש. מאבק לחשיפת האמת.תחזקנה ידיכם.

ראוי בהחלט שצה"ל סו"ס יחקור וימצא את האמת ויוציא אותה לאור גם אם היא מציקה לכמה מבעלי השררה שנבנו מעיוות האמת . מקווה שמח' ההיסטוריה תוכל לעשות עבודה נקיה ולא להיות מושפעת מאינטרסנטים שדחקו במשך הרבה שנים את האמת לפינות חשוכות.

זה חשוב למען הדורות הבאים לא פחות מאשר למען אלה שהיו שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
radak
גולש אורח
   13:05   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. משחק מכור, כדאי לחכות לעתיד כשנשתחרר מעול המפאי ופרס וממשיכי דרכם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות
   13:13   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הישג אדיר לאינטרנט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עם העיתונות הרגילה, המושחתת, לעולם לא היה ניתן להזיז את צה"ל לחקור את הפרשה. רק באינטרנט המשוחרר מכבלי הבולשביקיות הישראלית ניתן לקיים דיון כגון זה ואף לנצח.


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
flow
גולש אורח
   13:18   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. נניח שהחקירה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   תגלה שכל הטענות נכונות. מה אז? מה יעשו עם זה? במה זה ישפיע או ישנה משהו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   13:26   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. המטרה פוליטית- להכפיש קצינים מתונים כמו ברק שחק ומרדכי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.07.04 בשעה 13:26 בברכה, אייל נאור
 
אני לא מאמין שכבר שבשלב ראשוני הוחלט על פתיחת "חקירה"- כי זה עניין מסובך.
סביר להניח שלכול היותר הוחלט על בדיקה ראשונית של הטענות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות
   13:33   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אייל נאור אתה לעולם לא הולך לעבוד? או זוהי עבודתך?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   17:24   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אתה כותב הודעות ללא שום התיחסות לענין עצמו,  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אם היית טורח (לעבוד כמו שצריך) אז הייתה מגלה
למשל שחזי דחבש דווקא חושב שאהוד ברק "לא ברח"
בקרב ההוא.

אתה משליך את שיטות ההכפשה של השמאל על חבורת
אנשים (שבינהם גם אנשי שמאל) שעינינם היחיד הוא
האמת וטובת צה"ל ולא שום דבר אחר.

אני שובר את המקלדת אם טרחת לקרוא ולו נייר
עבודה אחד מתחילתו עד סופו בנוגע לענין עצמו.


"סביר להניח" - יחצן, הסביר להניח שלך לא כך
כל חשוב או מעניין משום משטרתך אחת - יחצנות,
הונאה, עיקום האמת, בלבול, זריעת ממוכה ופחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   12:29   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אייל נאור ---- אתה טועה ומטעה וכבר אמרתי לך זאת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אני לא צריך את הצדקנות שלך ואי אפשר לסתור את העובדה
כי הכוח בפיקודי, היה בקרב החווה הסינית 18 שעות .

אם תוסיף את השעות בתנועה רגלית אל החווה הסינית, עוד שעתיים
אם תוסיף את השעות של ההנעה שלנו מאבו זניימה ועד עכביש 55 , עוד 16 שעות
אם תסכם, תבחין בוודאי שמדובר על 36 שעות שהיו מאמץ אחד , קשה, תובעני ומסובך שסופו הקרב המדובר.

הוסף עובדה פשוטה שאני לא נחקרתי על ידי צה"ל מעולם.
הוסף עובדה פשוטה שמחלקתי לא נחקרה על ידי צה"ל מעולם.
הוסף עובדה פשוטה שהפלוגה שלי לא תוחקרה על ידי צה"ל מעולם.

הוסף עובדה פשוטה כי מפקדי הקרב, המדוברים, לא היו בקרב מסביבות ולכל המאוחר ב- 1030 בבוקר ותבין שכנראה , הייתה סיבה לאי-החקירה של הקרב והיא הייתה במעשה מכוון, ברור שחקירה, הייתה חושפת את שאלת הפצועים שנשארו בשטח ואת הלוחמים שהיו בשטח, לאחר הסתלקות מפקדי הקרב.

הוסף עובדה פשוטה, כי בקרב הזה נהרגו כ-50 צנחנים ויותר ממאה פצועים ורק תשאל , למה קרב כזה לא נחקר ?

אז מה הקשר והטענות שלך על פוליטיקה ולתיאוריות שהינך מפתח ללא ביסוס?.

דע , כי בפורום חברים, אנשי שמאל ואנשי ימין קיבוציניקים מושבניקים ועירוניים והינם בבואה מייצגת של העם במדינה, על פי תגובותיך "הטפשיות" באתר זה , נראה כי אין לך חלק ונחלה עם עם זה.

תהיה בריא

חזי




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   13:40   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תה יודע איזו מהפיכה תהיה כאן?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.07.04 בשעה 13:52 בברכה, s_sela
 
למשל ,
ישללו עיטורים מאנשים שקיבלו אותם בגלל דווחי כזב.
יעוטרו האנשים שבאמת ראויים לכך.
זה רק במימד החיצוני.
במימד המהותי יקרו כמה דברים:
יתחילו לחקור קצת יותר טוב וישקיעו בכך קצת יותר מאשר נהגו לעשות זאת בעבר.
יתחילו ללמוד מחיל האויר(הגיע הזמן) איך לתחקר ואיך להוציא מסקנות גם אם הן כואבות מאד כלפי אנשים. (אולי מינויו של דן חלוץ לסגן הרמטכ"ל כבר מאותת על הכוון הנכון בענין זה)

אולי סו"ס יתחילו להוציא מסקנות אופרטיוויות נכונות שיועילו לצה"ל בעתיד לבצע את משימותיו כראוי.

לגבי הדמויות שעשו קריירה על גבי דווחי כזב- הם יאלצו לחיות עם עברם לבד.
חוץ מאשר בוז- לא ניתן יהיה לעשות להם מאומה.

בכל מקרה , אני מאד מקווה שהתחקיר יהיה ענייני , יסודי וממצה ולא מוטה פוליטית.

זהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה
גולש אורח
   13:41   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אשריך וטוב לך שהינך תמים דרך...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אשרי המאמין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   14:01   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מאו טסה טונג אמר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   גם מסע בן אלף מיליןמתחיל בפסיעה קטנה אחת.

תמימות ,בסדר. גם זה משהו לא??

תן לי לחיות בתמימותי כמו שהצלחתי לחיות בעשרות השנים האחרונות. בנתיים זה מסדר לי לא רע למרות מספר לא מועט של אכזבות -אבל בעצם למי אין אכזבות? גם למושחתים ביותר יש אכזבות, אז אני מעדיף להמשיך לחיות ביושר פנימי ובנאיביות ולהסתדר לא רע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:04   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מחזק את דבריך ידידי !!  
בתגובה להודעה מספר 16
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספרסו
גולש אורח
   13:18   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני המום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הכל התחיל כאן אצל פילוביץ' שלנו.

אין ספק שמגיע לפילו צל"ש ענק ומיוחד.

בכלל הייתי מציע לקבוע פרס שנתי מיוחד לאדם אחד או שניים

שעשו עבודה עיתונאית מיוחדת במינה והשיגו תוצאה מיוחדת.

כל הכבוד !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
   13:30   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זה לא מוקדם מדי ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה החפזון ?...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות
   13:35   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ישר כח לתחקירן האינטרנט הגדול מכולם , הלא הוא פ''ש .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.07.04 בשעה 13:36 בברכה, Q
 
כי יש שכר לעמלו .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שפיץהחתולהאמיץ
גולש אורח
   13:53   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מה יקרה לכם אם יתגלה שהטענות שקריות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   14:00   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מה ש-יקרה לראש מחלקת הסטוריה ש-החליט לפתוח בחקירה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:41   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אין סיכוי כזה, אם היה ספק אז אין ספק, רמ''ח הסטוריה....  
בתגובה להודעה מספר 14
 
אל"מ שאול שי, לא היה מחליט לפתוח בחקירה לאחר שמיעת העדויות
ממקור ראשון של לוחמים - חיים מתים שחזרו מן השאול לאחר 31 שנה,
לאחר הראיות והממצאים שנחשפו בפניו בכלל ומעל דפי פורטל רוטר -
גילוי מסמכים בפרט.

חובתך כיהודי ישראל, כאזרח מדינת ישראל, להתעלות מעל כל חילוקי הדעות
ולדרוש שיתוקן העוול בפרשה זו ,
כמו גם בפרשת מדאחת יוסף ז"ל הי"ד.

ימים יגידו....



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שפיץהחתולהאמיץ
גולש אורח
   15:45   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אם יתברר שאתה טועה, האם תתנצל?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:55   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. שאלה רטורית גרידא, לא התיחסת לכתוב וחבל !!  
בתגובה להודעה מספר 19
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שפיץהחתולהאמיץ
גולש אורח
   16:01   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני מחכה שתענה.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   16:05   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ואם יתברר שאתה טועה אתה תתנצל??  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   התשובה זהה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שפיץהחתולהאמיץ
גולש אורח
   19:18   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. התשובה היא כן? פ''ש, האם תתנצל אם אתה טועה?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   01:10   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הכל עובדות ידידי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   עדויות לוחמים מתומללות ומוקלטות גם בוידיאו
עדויות של צנחנים
עדויות של אנשי שריון
כולל לוחות זמנים

השאלה שלך, דומה לשאלה הבאה: אם תקום מחר בבוקר ותגלה שהשמש זורחת במזרח, האם תתנצל כאן ? או חלילה תשלח יד בנפשך ?

ידידי, נגד האמת המוקלטת והמתועדת אין מעצורים
תתחילו להתרגל לסיפור האמיתי והוא יהיה כואב

חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   08:56   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. הטיעונים מבוססים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   שקר או אמת אינם רלבנטיים לשום מחקר כי האמת, לפחות, לעולם אינה סופית ומוחלטת וגם השקר לעולם אינו טוטאלי. מושגים אלה יפים ללוגיקה אך לא למחקרים ריאליים.

המושגים הרלבנטיים הם: "מבוסס" או "בלתי מבוסס". הטיעונים שלנו מבוססים אפילו משום שהם הוצגו לעיני כל ואיש לא הפריך אותם למרות שלאנשים רבים היו סיבות טובות להפריכם.

לדוגמא: הפקרתו של ששון גור אריה במשך שעות רבות עם מעיים בחוץ בחווה הסינית. נתון זה מבוסס לא רק על סמך עדותו של ששון גור אריה אלא גם על סמך עדותם של עוזי בן צבי וחבריו שחלצו את ששון, ועל סמך עדותו של מאיר לוי ששכב רוב הזמן פצוע לידו.

ברור שמחקר במחלקת היסטוריה של צה"ל יעלה הרבה נתונים נוספים אך לפני שהוא יושלם ויתפרסם, אם בכלל, אנחנו נחשוף עוד פרטים.

בשלב זה ניתן לומר כי הטיעונים שהעלנו הם מבוססים ככל שניתן לבסס בכלל טיעונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   22:06   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אני אשמח להתנצל  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   שפיץ החתול האמיץ
אם יתברר שמימצאי הפורום אינם נכונים - אני אתנצל!
לא סתם אתנצל, אתנצל בשמחה. אני אשמח לדעת שיש לנו צבא מקצועי, שמתחקר כהלכה, וביצועיו בשדה הקרב מעולים. אני אשמח להשאיר לבני צבא טוב יותר ממה שאני רואה מימיני ומשמאלי.
חז"ל אמרו: החושד בכשרים - לוקה בגופו. בינתיים הפרופיל שלי 97.

עמיקם צור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   02:07   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. זה קצת כמו לשאול מה יקרה אם יהיה תחקיר על  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   הקרבות ליד קבר יוסף ויתברר כי מאדחת יוסף לא נהרג.

אף אחד לא מכחיש את רוב העובדות, רק מורחים את
המשמעויות.

למשל אף אחד לא מכחיש שהגדוד נפרש בקו אחד ארוך
(2 קילומטר, חייל ליד חייל, מה זה?), צורת תנועה
שמוכרת רק מסריקות משטח ולא מתנועה של יחידה קרבית
בקרב היתקדמות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   12:35   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אי אפשר לסתור עובדות , לוחות זמנים והודאת בעל דין  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   זה לא יקרה בכלל ואי אפשר לסתור את העובדה
כי הכוח בפיקודי, היה בקרב החווה הסינית 18 שעות .

אם תוסיף את השעות בתנועה רגלית אל החווה הסינית, עוד שעתיים
אם תוסיף את השעות של ההנעה שלנו מאבו זניימה ועד עכביש 55 , עוד 16 שעות
אם תסכם, תבחין בוודאי שמדובר על 36 שעות שהיו מאמץ אחד , קשה, תובעני ומסובך שסופו הקרב המדובר.

הוסף עובדה פשוטה שאני לא נחקרתי על ידי צה"ל מעולם.
הוסף עובדה פשוטה שמחלקתי לא נחקרה על ידי צה"ל מעולם.
הוסף עובדה פשוטה שהפלוגה שלי לא תוחקרה על ידי צה"ל מעולם.

הוסף עובדה פשוטה כי מפקדי הקרב, המדוברים, לא היו בקרב מסביבות ולכל המאוחר ב- 1030 בבוקר ותבין שכנראה , הייתה סיבה לאי-החקירה של הקרב והיא הייתה במעשה מכוון, ברור שחקירה, הייתה חושפת את שאלת הפצועים שנשארו בשטח ואת הלוחמים שהיו בשטח, לאחר הסתלקות מפקדי הקרב.

הוסף עובדה פשוטה, כי בקרב הזה נהרגו כ-50 צנחנים ויותר ממאה פצועים ורק תשאל , למה קרב כזה לא נחקר ?

אז, איך אפשר לסתור זאת אם על הכל יש עדויות מוקלטות גם בווידיאו וגם יש מסמכים צבאיים המאשרים את לוח הזמנים ואירועים נוספים.


חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   14:05   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לשחף,מילשטיין ולכולנו-ישר כוח!!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   17:13   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. כל הכבוד לכל מי שפעל, הלוואי ויהיה תחקיר אמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שיתרום לשיפור מקצועיות צה"ל בעתיד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנשר הירוק
חבר מתאריך 24.8.03
2276 הודעות
   19:15   19.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. פילו אתה תותח  
בתגובה להודעה מספר 0
 


ש"ס והחרדים. איפה הייתם ששרון עקר ישיבות ובתי כנסת מגוש קטיף??!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   23:28   20.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. דעתי שכולכם צריכים לשלוח פקסים לרמ''ח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.07.04 בשעה 23:32 בברכה, שמעון
 
המשבחים אותו על ההחלטה וגם לרמטכ"ל. ולציין שחשוב להתחיל אתמול.

בטח פילוביץ יודע את מספרי הפקס

ועוד דבר רצוי שיהיו בכתב יד ישירות למשרדים של הרמטכ"ל של רמ"ח הסטוריה וראש הממשלה.

אין צורך לשלוח למופז, כי אינו חשוד ברצון לדעת את האמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות