קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6109
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:03 15.09.04 |
  
 
|
סרן במיל' חזי דחבש: המשך הסיפור העצוב - תקראו !!!
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.09.04 בשעה 16:16 בברכה, פילוביץ שחף
From: HezyD mailto:[email protected]
Sent: Wednesday, September 15, 2004 6:26 PM
To: HezyD; Uzi- Global Report; שמחה; עמיקם צור; 'שולמית לבנת'; ע ג; סימן טוב שמעון שגיא; 'יעקב צור'; 'בני כהן'; [email protected]; 'Uri Milstein'; [email protected]; [email protected]; 'Moshe Rosenblatt'; [email protected]; HezyD; 'Hamta'; 'Eviathar H. ben Zedeff'; Eric; [email protected]; 'Dan Wahle'; Dalia; Bronshtein; avi aharon; 'Asher Shla'in'; [email protected]; [email protected]
Subject: Re: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביבהמשך הסיפור העצוב - תקראו !!! חברים ביום ראשון ב 19 לספטמבר 2004, , יום עיון באוניברסיטת תל אביב, שני מושבים מושב הבוקר משעה 900 עד 1200 - הקרנת הסרט החווה הסינית מושב הצהריים 1300 עד 1500 - הקרנת הסרט תיאום כוונות יו"ר יום העיון פרופ ניסים קלדרון על הבמה, שמו לב: ליצחק מרדכי ניר טויב דרורי זאב דב תמרי גיל דוד דורון רובין
מסורבים / שלא רוצים להיות חלק מהקהל ד"ר אורי מילשטיין
חזי דחבש שנה טובה חזי דחבש From : Uri Milstein <[email protected]>
Sent : Wednesday, September 15, 2004 12:48:43 PM נבלה באוניברסיטת תל אביב
חברים
את יום העיון באוניברסיטת תל אביב מארגנת החברה להיסטוריה צבאית שמזכירה הוא סא"ל מיל' אברהם זוהר משרתו של מאיר פעיל. הם הפילו בפח את ניר טויב והולכים לקטול את סרטו. לדעתי כדאי לו , בתנאים אלה לא להקרין את הסרט.
ד"ר אורי מילשטיין.
הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6055&forum=gil&omm=0 
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 לא הבנתי |
האזרח התמים |
15.09.04 16:45 |
1 |
 האם הוא לא מבין גם למה ........ |
פילוביץ שחף |
15.09.04 17:11 |
5 |
| עדיין לא הבנתי |
האזרח התמים |
15.09.04 17:23 |
10 |
| ראה כאן מה קרה בחווה הסינית |
zamikam |
15.09.04 17:57 |
13 |
| שאלה ד' מלמדת כי מדובר בשואל הגון ובאמת תמים |
פילוביץ שחף |
15.09.04 18:15 |
16 |
| סא''ל מיל' אברהם זוהר אחראי להחרמה |
אורי מילשטיין |
15.09.04 19:10 |
20 |
| מה הכתובת, טלפונים ומי אחראי מבחינה רשמית על...... |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:46 |
33 |
| למה? אדרבא! שיקרין את הסרט ויעזר בכם מהקהל........... |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:21 |
28 |
| אני הולך לשבת בקהל, דיברתי עם ליאת......... |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:22 |
29 |
| לצערי לא אוכל להיות ביום ראשון באוניברסיטה בה סיימתי |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:25 |
30 |
| מסורבים או מחרימים..? |
mozes5 |
15.09.04 16:47 |
2 |
| לענ''ד אתה טועה. |
s_sela |
15.09.04 16:57 |
3 |
| סלע ...ראה תגובה מספר 4 |
mozes5 |
15.09.04 17:11 |
6 |
| ידידי - לא ייתנו לדבר !!!! |
hezyc |
15.09.04 17:26 |
12 |
| קראתי את כל האשכול עד עכשיו |
s_sela |
15.09.04 18:40 |
17 |
| לא אהיה בקהל של כנס שבו אני מוחרם! |
אורי מילשטיין |
15.09.04 19:13 |
21 |
| המארגנים מתנגדים - שנהיה בפורום המתדיין |
hezyc |
15.09.04 17:12 |
7 |
| אני מצטער ..אבל כנראה שלא הבנתי |
mozes5 |
15.09.04 17:21 |
9 |
| פרופ' נסים קלדרון השיב בשיחה איתי שהוא לא מוכן לשנות |
אורי מילשטיין |
15.09.04 19:16 |
22 |
| ואני בשיחה עם פרופ קלדרון אמרתי .............. |
hezyc |
15.09.04 19:21 |
23 |
| מה מספר הטלפון של ד''ר ניסים קלדרון............. |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:33 |
31 |
| רק להשכלה כללית.. |
mozes5 |
16.09.04 14:27 |
40 |
| העצה של ידידי רס''ן טנקים - אוגדה 162 בני כהן |
פילוביץ שחף |
15.09.04 18:44 |
19 |
| מה קרה לכם? |
פילוביץ שחף |
15.09.04 17:00 |
4 |
| אכן.....נוכחותו של גיל דוד ..מוזרה |
mozes5 |
15.09.04 17:17 |
8 |
| חזי ידידי,שנה טובה ,אתה טועה |
בני_כ |
15.09.04 18:00 |
14 |
| בני, אין טעם להיות בקהל ולשמוע את הגירסא הלא מדוייקת |
hezyc |
15.09.04 17:25 |
11 |
| חזי חייב להיות שם! |
קאוואזורי |
15.09.04 18:06 |
15 |
| לדעתי אתה וחבריך חייבים להיות שם ולמחות |
עקרב שחור |
15.09.04 23:26 |
34 |
| אני לא שייך לשפניה הלאומית שאולי חלק ממכם........ |
פילוביץ שחף |
15.09.04 18:41 |
18 |
| אתה כרגיל ענייני, אודה לך אם תכין........... |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:14 |
24 |
| הוא שאמרתי דברי אורי באוב עולים....... |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:16 |
25 |
| עצוב מאוד , ציטוט ''מה שהיה הוא שיהיה..... |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:17 |
26 |
| להתייצב - באוניברסיטה |
פילוביץ שחף |
15.09.04 22:19 |
27 |
| ידעתי שחייב להיות פה משהו מסריח חייב לפתוח פורום החווה הסינית רק לשחף |
לירון |
15.09.04 22:42 |
32 |
| שוב הקליקה מכסה על חבריה |
צחצח |
15.09.04 23:31 |
35 |
| מה עם התשקורת שמסיבות הנוחות לה מתעלמת?בואו נפגיז במכתבים. |
אלת ציד |
16.09.04 01:22 |
36 |
| ולמה זה לא בסקופים? |
אלת ציד |
16.09.04 01:23 |
37 |
| האשכול היה בסקופים והועבר לאחר שעבר את ה-30 תגובות |
פילוביץ שחף |
16.09.04 01:32 |
38 |
| הבנתי-וחבל.הנושא בוער. |
אלת ציד |
16.09.04 01:40 |
39 |
| תגובתי לכל הדעות שנשמעו כאן עד כה. |
s_sela |
18.09.04 10:18 |
41 |
| עוזי בן צבי : הדפסתי 20 מנשרים ואפיץ אותו באוני. תל אבי |
hezyc |
18.09.04 11:34 |
42 |
| חזי היקר, לי אין רבע טענה בקשר למאבק לחשיפת האמת |
s_sela |
18.09.04 12:34 |
44 |
| עוזי בן צבי:שתי תקלות ''לא נעימות'' בחולות סיני, |
hezyc |
18.09.04 11:39 |
43 |
| עוזי, הסיפא של מכתבך, חוזרת ומדגישה את הדיון הסוער |
פילוביץ שחף |
18.09.04 13:21 |
45 |
| שמחה ניר: אורי לא צריך, וחזי כן. |
פילוביץ שחף |
18.09.04 13:27 |
46 |
| עמיקם: אם לקחת את הדוגמה של סלע על הדיון במועצת שינוי |
פילוביץ שחף |
18.09.04 13:55 |
47 |
| צפו להפתעות ... והמבין יבין הכח של הפורום |
hezyc |
18.09.04 15:01 |
48 |
| לעמיקם, הדוגמא שנתתי היא כללית |
s_sela |
19.09.04 19:45 |
50 |
| מים שקטים חודרים עמוק |
zamikam |
20.09.04 00:48 |
58 |
| אתה צודק חלקית |
s_sela |
20.09.04 10:19 |
61 |
| דני: לוחם 'במבה' בדימוס - |
פילוביץ שחף |
18.09.04 15:44 |
49 |
| יום העיון באוניברסיטה עבר ללא בעיות, ללא עימות |
hezyc |
19.09.04 23:08 |
51 |
| לחזי או לכל אחד שיודע |
Moshe111 |
19.09.04 23:38 |
52 |
| הכל כתוב באתר זה להלן הקישורים |
hezyc |
19.09.04 23:56 |
55 |
| למה אני מתעניין |
Moshe111 |
20.09.04 00:13 |
56 |
| האלוף בדימוס אברהם אדן אמר את דבריו בכנס |
zamikam |
20.09.04 00:40 |
57 |
| תודה על העידכון אבל עד היום הם לא טענו דבר? |
Moshe111 |
20.09.04 01:03 |
59 |
| תשובות ברן ותמרי |
אורי מילשטיין |
21.09.04 07:21 |
67 |
| זהו?? אין ירידה לפרטים? אין תשובות על שאלות?? |
s_sela |
21.09.04 09:28 |
68 |
| תודה אורי |
Moshe111 |
22.09.04 02:42 |
69 |
| יפה מאד. |
s_sela |
19.09.04 23:46 |
53 |
| כנראה לא הבנת . אמש כבר סוכם |
hezyc |
19.09.04 23:53 |
54 |
| אומר לך מה הבנתי מתגובה 51 שלך |
s_sela |
20.09.04 10:07 |
60 |
| אם כך הבנת נכון |
hezyc |
20.09.04 10:28 |
62 |
| להיפך .אני בירכתי אתכם על ההצלחה! |
s_sela |
20.09.04 21:34 |
63 |
| התייחסו לשאלה זאת הרמטכ''ל דאז, מופז............ |
פילוביץ שחף |
21.09.04 06:19 |
66 |
| לכשתוקם וועדת חקירה לבדיקת הפקרתו של העם ע''י |
תל אביב |
21.09.04 00:24 |
64 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:21 15.09.04 |
|
|
28. למה? אדרבא! שיקרין את הסרט ויעזר בכם מהקהל...........
בתגובה להודעה מספר 1
|
- Original Message -
From: Eric
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:45 PM
Subject: RE: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביבלמה? אדרבא! שיקרין את הסרט ויעזר בכם מהקהל תוך ציון העובדה שמארגני הסימפוזיון אסרו על חוקרים שגילו ממצאים שונים להופיע כדי להסתיר את האמת הבעייתית. שיזמין את אורי לפתוח את הפה מהקהל, כמו שרק אורי יודע לעשות הכי טוב שבעולם. החוק אגב מאפשר לכם ל"פוצץ" את הדיון, שכן חובה על כל אזרח שרואה עבירה מסוג פשע מתבצעת לנגד עיניו למנוע אותו בכל "כוח סביר" (ובלגאן בכלל זה, ובטח ניתוק מקרופונים). רצוי שפרצופם של המתדיינים יתועד אז בוידאו, כדי שבפסח ניזכר איך נראה חמץ ומרור... ואז לראיין סטודנטים, מה הם חושבים על זה שאסרו עליכם להציג גירסה אחרת. מי שמארגן דיון חד-מימדי המגלה טפל ומסתיר טפחיים אינו ראוי להשתייך לקהיליית ההוראה בישראל! "עם נבזים תתנבז..."
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:22 15.09.04 |
|
|
29. אני הולך לשבת בקהל, דיברתי עם ליאת.........
בתגובה להודעה מספר 1
|
- Original Message -
From: Uzi- Global Report
To: Eric ; 'Uri Milstein' ; 'avi aharon' ; 'אלברט שבות' ; 'Asher Shla'in' ; 'Bronshtein' ; 'Dalia' ; 'Dan Wahle' ; [email protected] ; 'Eviathar H. ben Zedeff' ; 'Hamta' ; [email protected] ; 'Moshe Rosenblatt' ; [email protected] ; [email protected] ; 'בני כהן' ; 'יעקב צור' ; 'סימן טוב שמעון שגיא' ; 'ע ג' ; 'שולמית לבנת' ; 'עמיקם צור' ; 'שמחה' ; 'HezyD'
Sent: Wednesday, September 15, 2004 4:05 PM
Subject: Re: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביבחברה
מה קרה לכם, נבהלתם? אני הולך לשבת בקהל, דיברתי עם ליאת, ואני אשאל את החברה האלה מהקהל, ונראה מי יסתום לי את הפה, איש לא יעיז, למה?
כי אני הייתי שם, ונראה למי יהיה את העוז לסתום לי את הפה?
שינסו, אני לא מאמין שמישהו יכול לסתום לי את הפה, אז מקסימום ישלחו סדרן גברתן, אבל גם אני די גברתן, לא...
ברומא תהיה רומאי, רצוי אולי להיות שמוק רומאי...
אז אני אהיה שם, ונראה, מה אתה משתפן חזי? כמה שנהיה בקהל יותר נראה להם מהיכן הדג משתין... עוזי
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:25 15.09.04 |
|
|
30. לצערי לא אוכל להיות ביום ראשון באוניברסיטה בה סיימתי
בתגובה להודעה מספר 1
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.09.04 בשעה 22:52 בברכה, פילוביץ שחף
- Original Message -
From: עמיקם צור
To: Uzi- Global Report ; Eric ; 'Uri Milstein' ; 'avi aharon' ; 'אלברט שבות' ; 'Asher Shla'in' ; 'Bronshtein' ; 'Dalia' ; 'Dan Wahle' ; [email protected] ; 'Eviathar H. ben Zedeff' ; 'Hamta' ; [email protected] ; 'Moshe Rosenblatt' ; [email protected] ; [email protected] ; 'בני כהן' ; 'יעקב צור' ; 'סימן טוב שמעון שגיא' ; 'ע ג' ; 'שולמית לבנת' ; 'שמחה' ; 'HezyD'
Sent: Wednesday, September 15, 2004 5:49 PM
Subject: Re: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביב
עוזי שלום,
לצערי לא אוכל להיות ביום ראשון באוניברסיטה בה סיימתי את לימודי לפני 31 שנים, אבל אני מחזק את ידי כל מי שיהיה שם בנסיון לחשוף את האמת.
אני מציע, לשם שינוי, לשאול את החברים המכובדים שיושבים על הבמה שאלות עובדתיות וענייניות. הנה רשימה חלקית:
1. לאת יצחק מרדכי הייתי שואל איפה נשאר הקש"א שלו ולמה לא הופעלה ארטילריה בקרב החווה הסינית. 2. את גיל דוד הייתי שואל מה הוא ראה במברק הפקודה שהגיע למרש"ל: מה היתה המטרה של העלאת חט' 35 וגד' 890 לגזרת החווה הסינית (וללחוץ אותו בנקודה זאת: האם הוא ראה את המברק? האם ייתכן שתגיע פקודה והוא כקצין אג"מ לא ראה אותה?), כמו כן: אילו כוחות נוספים עמדו ת"פ החטיבה (כוונתי כמובן לפלוגת "במבה") והאם הם הופעלו ואיך 3. את דורון רובין הייתי שואל על נסיבות "העפתו" מהדרכה בפו"מ
ועוד כהנה וכהנה. הדגש הוא לשאול שאלה עובדתית, שדרכה ייחשפו המחדלים. לא לעמוד שם כמו חבורת צעקנים אלא לדבר לעניין.
פרט לזה כדאי לבוא עם פליירים שבהם יהיה כתוב בנימה ענינית על מה הויכוח ואיפה אפשר למצוא חומר נוסף (באתר של פילוביץ, כמובן).
חזקו ואימצו
עמיקם
נ.ב., אפשר יהיה להקליט מה שנאמר בפאנל? מישהו מתנדב לרשום?
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
11:34 18.09.04 |
|
|
42. עוזי בן צבי : הדפסתי 20 מנשרים ואפיץ אותו באוני. תל אבי
בתגובה להודעה מספר 41
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.04 בשעה 11:35 בברכה, hezyc
מר סלע הנכבד
אומנם נאמר "בקרב ליצים לא תשב" אבל אני יושב, והדפסתי עשרים עותקים מהמה
שפילוביץ' הפיק ואפיץ זאת, ואני לא חושש מגנרלים, מנמיכות דרגתי (רס"ר) ומעובדת
היותי חפ"ש כל ימי חיי, למדתי לא לפחד מהגהרלים שהם בשר ודם, ויש להם הרבה מה
להפסיד, יש הבדל עצום בין מועצת שינוי ופוליטקאים לאנשי צבא שיודעים שהם נושאים
צל"שים ומיתוסים לא להם...
תאמין לי שרועדות להם הביצים לפני כל חשיפה...
אז אני שם, ותקחו את כל העצות אחיתופל אלו ותשימו אותם אתם יודעים כבר
היכן...
עוד תגובה: יוסי וחברי הנכבדים
לא, אינני סבור שניתן במצב הקיים היום לשכתב היסטוריה, אולי אני תמים, אבל
הסדקים כבר נבעו, כמו כל קווי ההגנה ממיז'אינו, החומה המערבית ועד קו ברלב, הם
יפלו, האמת תצא לאור, אילן כפיר מתכנן עוד ספר, מועזיה יצא עם הספר שלו, אנחנו
נצא עם הספר שלנו, ראיונות לעיתונות ימשיכו לצוץ חדשות לבקרים, לא, אינני חושב
שהפאשלה הזו של איציק ומפקדי 35 תישאר עלומה, אני באמת חושב שהאינטרנט הוא כלי
כה רב עוצמה שלא ניתן לעצור את כדור השלג שהתחיל להתגלגל, עקב ה"תקלה" הלא
נעימה שקרתה שם בחולות סיני, גורי נישאר בחיים, והתקלה השניה שגדוד מאה לא שכח
את מנשה, ועמו חולצו חזי וחבריו...
נראה לי שהיה נוח לאיציק ולשאר החבורה אם היו הם כמו חבריהם, מתים...
יותר פשוט היה לכולם...
עוזי
-
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
11:39 18.09.04 |
|
|
43. עוזי בן צבי:שתי תקלות ''לא נעימות'' בחולות סיני,
בתגובה להודעה מספר 41
| |
יוסי וחברי הנכבדים לא, אינני סבור שניתן במצב הקיים היום לשכתב היסטוריה, אולי אני תמים, אבל הסדקים כבר נבעו, כמו כל קווי ההגנה ממיז'אינו, החומה המערבית ועד קו ברלב, הם יפלו, האמת תצא לאור, אילן כפיר מתכנן עוד ספר, מועזיה יצא עם הספר שלו, אנחנו נצא עם הספר שלנו, ראיונות לעיתונות ימשיכו לצוץ חדשות לבקרים, לא, אינני חושב שהפאשלה הזו של איציק ומפקדי 35 תישאר עלומה, אני באמת חושב שהאינטרנט הוא כלי כה רב עוצמה שלא ניתן לעצור את כדור השלג שהתחיל להתגלגל, עקב ה"תקלה" הלא נעימה שקרתה שם בחולות סיני, גורי נישאר בחיים, והתקלה השניה שגדוד מאה לא שכח את מנשה, ועמו חולצו חזי וחבריו... נראה לי שהיה נוח לאיציק ולשאר החבורה אם היו הם כמו חבריהם, מתים...
יותר פשוט היה לכולם... עוזי
-
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
13:21 18.09.04 |
|
|
45. עוזי, הסיפא של מכתבך, חוזרת ומדגישה את הדיון הסוער
בתגובה להודעה מספר 41
|
עוזי הסיפא של מכתבך, חוזרת ומדגישה את הדיון הסוער שהיה בפורום והמתועד באשכול " האם היה זדון בהפקרת הפצועים בחווה הסינית" כאן
''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''
http://rotter.net/forum/gil/5866.shtml ''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??''
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml שם ננקטו עמדות שונות
בכל מקרה הייתי רוצה שהפורום יתייחס להצעתו הסברו של מר סלע כדלקמן
> עקרב , בני כהן וגם פ"ש כולכם בעד הופעה של חזי ואורי בפורום .
> הבעתי ערב החג את עמדתי כנגד. כפי שראיתי אורי וחזי הסכימו עם
> הגישה שאין ללכת לפורום שבו אתה נדון להפסד מראש.וזאת הגישה
> הנכונה.
> ואסביר: נניח שמועצת שינוי תחליט להזמין את ח"כ פורוש וגם את
> אריה דרעי להיות נוכחים בדיון על חוקי דת / כפיה דתית במדינת
> ישראל. זה הרי מגוחך.
> אם בכלל היה יכול להתרחש ענין כזה, היה ברור לכולם שהם הוזמנו
> כדי לתת מראית עין של דיון שוויוני. גם אם היו נותנים להם פתחון
> פה -זה לא היה משנה את החלטות המועצה. לא כן? ונניח שהיו צועקים
> ממושביהם ביציע את דברם , מישהו היה שם לב לדברים???
> האם מישהו היה יכול לחשוב שמועצת שינוי עומדת לשנות כוון לאפשר
> לאנשי ש"ס או יהדות התורה דריסת רגל או פתחון פה כלשהם??
> בקיצור- זאת חתונה שלא הוזמנו אליה, ואם הוזמנו -זה נעשה כדי
> לצאת ידי חובה של מראית עין ותו לא. מי שמוזמן לחתונה שהוא יודע
> שכל הזמנתו מהווה הזמנה של מראית עין בלבד - לא חושב שהיה הולך
> למקום כזה.
>
חזי
- Original Message -
From: "Uzi- Global Report" <[email protected]>
Sent: Saturday, September 18, 2004 10:30 AM
Subject: Re: מודל גריבלדי
יוסי וחברי הנכבדים
לא, אינני סבור שניתן במצב הקיים היום לשכתב היסטוריה, אולי אני תמים, אבל
הסדקים כבר נבעו, כמו כל קווי ההגנה ממיז'אינו, החומה המערבית ועד קו ברלב,
הם
יפלו, האמת תצא לאור, אילן כפיר מתכנן עוד ספר, מועזיה יצא עם הספר שלו,
אנחנו
נצא עם הספר שלנו, ראיונות לעיתונות ימשיכו לצוץ חדשות לבקרים, לא, אינני
חושב
שהפאשלה הזו של איציק ומפקדי 35 תישאר עלומה, אני באמת חושב שהאינטרנט הוא
כלי
כה רב עוצמה שלא ניתן לעצור את כדור השלג שהתחיל להתגלגל, עקב ה"תקלה" הלא
נעימה שקרתה שם בחולות סיני, גורי נישאר בחיים, והתקלה השניה שגדוד מאה לא
שכח
את מנשה, ועמו חולצו חזי וחבריו...
נראה לי שהיה נוח לאיציק ולשאר החבורה אם היו הם כמו חבריהם, מתים...
יותר פשוט היה לכולם...
עוזי
- Original Message -
From: <[email protected]>
Sent: Saturday, September 18, 2004 9:31 AM
Subject: Re: מודל גריבלדי
Quoting Uri Milstein <[email protected]>:
עוזי
אמת מארץ תזעק - דבריך מרגשים
יוסי
מוטי,
כלשונו של גריבלדי: אם היו במדינה עוד אלף איש כמוך היינו מצליחים
לחולל
מהפכה בתרבות הביטחון של ישראל. ואגב "קריסה ולקחה" רכשת לעצמך ולאחרים
כ-100.
אורי
-Original Message-
From: מרדכי אטיה
Sent: Friday, September 17, 2004 5:36 PM
עמיקם
צור;
חברים שבת שלום
עלמנת לשמר את ההיסטוריה תכלס... צריך ללחוץ את ד"ר אורי מילשטיין שיפרסם בדחיפות את הספר על "החווה הסינית " הסיפור שלא סופר ולהתחייב לרכוש מספר עותקים אם למכירה ואם למתן שי מילא
צריך להביא... אז מה יותר טוב מהספר על "החווה הסינית" הסיפור
האמיתי!!!
אורי אני מתחייב לרכוש 36 עותקים(שש שישיות...)
להשתמע מוטי
<[email protected]>
Re: אפליה עדתית ואפליות אחרות
עוזי,
כרגע, לא אתה כותב את ההסטוריה אלא יצחק מרדכי. אנשים בגילאי
20-30 שרוצים לדעת את האמת צריכים לא רק לעבוד קשה בשביל זה
אלא גם הרבה מאוד מזל.
על כך, בין השאר, המלחמה שלנו.
אבי
אביתר, עמיקם ואחרים
אני קורא את שצף קצפכם על
הגלים, ושואל האם באמת אתם
רואים נכוחה?
האם באמת ניר נכנס למלכודת?
אני לא חושב שבעידן האינטרנט
וה CNN וה BBC ניתן בכלל לעשות
מניפולציות מתחוכמות כל כך
לשינוי העבר, עם כל הכבוד
לבועל הסדרתי, הרי בסופו של
דבר ירד הנ"ל מבמת ההיסטוריה,
לא שר בטחון ולא ראש ממשלה,
איש אומלל שאפילו זוגתו
וילדיו מתנכרים לו...
אז יסחוב על חזהו צל"ש לא לו,
ישא דרגות שעל פי דין צריכות
היו להילקח ממנו...
אז מה?
דור בא ודור הולך
אנחנו "הגיבורים האמיתיים"
כמו שחזי ידידי קורא לנו,
נישאר כאן עד יום מותנו
ונספר לילדינו ולנכדינו את
הסיפור, וכך לא תנותק השלשלת,
ומה יגידו כמה אומרי הן
ומפיקי לקח שאיננו לקח, ממש
לא מזיז לי, ואני ממש לא חושב
שניתן למרוח את הסיפור לעד,
ממש לא, ויצאו ספרים,
ותתפרסמנה כתבות, ובסופו של
דבר יבין הציבור את האמת,
ובעוד 10 שנים כבר נהיה סיפור
ישן שלא יעניין איש...
רק ילדיו של גורי, ונכדיו
אחריו, יחיכו לעתיד טוב יותר,
ואלה שמתו שם בחולוץ סיני,
מבטם הצעיר תקוע מעלה לחללו
של עולם, אותם לחיים לא
נחזיר, את נפשנו השרוטה לא
נתקן לעד...
אז נמשיך להלחם, לעד...
עוזי
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
13:27 18.09.04 |
|
|
46. שמחה ניר: אורי לא צריך, וחזי כן.
בתגובה להודעה מספר 41
|
From : <[email protected]>
Sent : Saturday, September 18, 2004 11:24:25 AM
לדעתי הענייה:אם אורי וחזי לא מרגישים נוח להופיע, אורי לא צריך, וחזי כן. אורי הוא הסטוריון, אקדמאי, ונוכחותו במקום בו המשחק האקדמאי מכור עשוייה לקלקל
את תדמית מפעלו. חזי, לעומת זאת, נושא באמתחתו את שרביט מי ש"היה שם", והוא צריך להקים קולות
זעקה, אפילו מספסלי הקהל, מה שלא כן לגבי אורי, שקולו הבא מספסלי הקהל לא יתקבל
ברצינות. שמחה
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
15:44 18.09.04 |
|
|
49. דני: לוחם 'במבה' בדימוס -
בתגובה להודעה מספר 41
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.04 בשעה 15:47 בברכה, פילוביץ שחף
From : Dw . <[email protected]>
Sent : Saturday, September 18, 2004 12:04 PM
אל: לוחם 'במבה' בדימוס -
3 עובדות מאותם הימים של אמצע אוקטובר 1973:
1. ציר 'עכביש' היה פתוח כל הזמן ! (גם עברתי בו וגם צפיתי עליו אחר כך)
2. ציר 'טרטור' היה חסום ע"י כוחות מצריים (מארבים) ו/או נתון לשליטתם (ארטילריה ו'סאגרים'), עד סוף אותו שבוע (יום ה' או ו' 18 או 19 לאוקטובר) שבראשיתו (בלילה שבין יום שני 15.9 לשלישי 16.9) צלחו ראשוני הצנחנים בסירות הגומי את התעלה. אני יודע, כי הייתי שם !
3. בסוף אותו שבוע ובתחילת הבא אחריו 'פינו' המצרים את כוחותיהם הקדומניים מאיזור דרום 'החווה הסינית' (שהיא עצמה משתרעת לאורך כ-30 ק"מ !), כלפי צפון. איזור מיתחמי 'אמיר' ו'מיסורי' (שמות הקוד הצה"ליים למיתחמחם בחווה הסינית) התרוקן מחיילים מצריים, מה שאיפשר הרחבת איזור צליחת התעלה והוספת גשרי מעבר (דוברות, גלילים וכל כיוצא באלה). עכשיו נשאר לבחון ולאמת את 4 הגירסאות הטוענות: א. מראש ובכלל לא היה צורך בתנועת גדוד 890 בין צירי 'עכביש ' ו'טרטור', לשם פתיחת צירי הגישה ל'חצר הצליחה' ("פתיחה כביכול" עפ"י גירסה זאת) ושליחת הגדוד לשם היה מעשה שגוי, אם לא מחוסר אחריות.
ב. בדיעבד משימת 'פתיחת הציר' לא בוצעה ע"י הצנחנים בפיקוד יצחק מרדכי ועוזי יאירי , ש'הסתבכו' (ועל הסיבות לכך יש דיונים ברובד אחר של הפולמוס) והיו עסוקים בחילוץ עצמם, אלא ע"י יחידות "שכנות" אחרות, בהן גדוד סיור של צנחני מילואים (בפיקוד נתן שונרי), יחידות שריון (בפיקוד קצינים כמו אלמוג, עמי מורג, יואב ברום, עמרם מצנע רפי בר-לב ואחרים) ויחידות נוספות (שבגלל קוצר היריעה וקוצר ידיעותי לא אמנה את כולן פה).
ג. פעולת גדוד 890 - גם אם נכשלה טקטית - השיגה את מטרתה האיסטראטגית: מתן האפשרות להמשך פעולות הצליחה (בין היתר - ע"י 'העסקת' הכוחות והפיקוד המצריים והסחת דעתם מן המאמץ הצה"לי העיקרי באותה עת: צליחת התעלה והתבססות ממערב לה).
ד. הסגת כוחות המצריים (דיוויזיה 16) צפונה (מה שהרחיב את מסדרון הגישה הפנוי אל איזור הצליחה הצה"לי) לא הושפעה כלל מפעולות כוחות צה"ל השונים בגיזרה, אלא משיקולים אחרים - טקטיים או גלובאליים - של הפיקוד המצרי, (למשל: קריאה שגוייה של מפת הקרב, או 'התמקדות באחזקת הקיים' שדי היה בו עפ"י מטרות המלחמה שלהם)
כדי לדעת דברים לאשורם, ולהכריע בין הגירסאות הנ"ל, אם זה בכלל אפשרי כיום או ביום מן הימים, נצטרך כנראה "לפנות אל הנערה ולשאול את פיה", כלומר: לשאול את המצרים או לחפש בדבריהם ובכתביהם (יש כאלה. בין היתר ספרים שכתבו שר-המלחמה המצרי דאז, הרמטכ"ל, וראש אג"מ שלהם). עד אז, ואולי עד אחרית הימים, ידבוק כל אחד מן המעורבים בגירסתו, ואפילו בתאור שונה של עובדות (!) כשמו של הסרט שעד כה נגנזה הקרנתו לציבור הרחב בטלביזיה: 'קרב החווה ה סינית - רשומון', או כשמו של סיפור שאני זוכר מילדותי (על מלחמת השחרור):" האמת על המלחמה..."
(שלוש נקודות, כלומר, אין לזה סוף פסוק ונקודה).
אשמח לקרוא תגובה שלך, אם יתחשק לך להגיב ! שנה טובה!! דני, [email protected]
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:19 21.09.04 |
|
|
66. התייחסו לשאלה זאת הרמטכ''ל דאז, מופז............
בתגובה להודעה מספר 51
|
Re: Re: כסניגורם של ישראל שאינו מבין את הנושא
שולח: עמיקם צור <[email protected]>
Sent: Tuesday, September 21, 2004 3:27 AMשמחה בוקר טוב, השאלה שלך היא שאלה מצוינת! היא עלתה לדיון ציבורי בעקבות הפרשה המבישה של מדחת יוסף (ומהסיבות הלא נכונות - שם החילוץ היה כרוך באבדות לפלסטינאים...) התייחסו לשאלה זאת הרמטכ"ל דאז, מופז, קצין חינוך ראשי, ועוד רבים אחרים. ממגוון התשובות אתה למד שאין זאת בעייה פשוטה כלל ועיקר, ואין לה גם תשובה פשוטה, בטח לא תשובה שאפשר לתת לה ניסוח משפטי מחייב.
התשובה הכי טובה היא שקיים ערך חשוב מאד של חילוץ נפגעים, גם במחיר סיכון נוסף של חיילים, והמפקד בשטח קובע אם ניתן לבצע את החילוץ או לא. ההבדל בין דעותיהם של מפקדים שונים באותה סיטואציה יכול להיות רחוק כרחוק יצחק מרדכי מיקי חץ, וההבדל בין נחישותם של חיילים באותה סיטואציה יכול להיות רחוק כרחוק ישראל כספי מעוזי בן צבי.
מאידך, כזכור לך, במלחמת יום הכיפורים השארנו בחולות סיני כ- 400 נעדרים. גם זאת תשובה מסוימת לאותה שאלה...
עמיקם
 ''מרכז פרס לשלום ושילטון''
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
