אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6120 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6120   
the schwartz
גולש אורח
   15:30   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

30 שנה אחרי - המריבה הגדולה על קרב החוה הסינית  

 
   בפעם הראשונה יתעמתו בטלויזיה המאשימים והמכחישים

דב תמרי ו גיל דוד ראש בראש.
היום בערוץ 10 בשעה 2145



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  סנסציה: בעל עיטור המופת ישראל כספי הודה שהפקיר פצועים פילוביץ שחף 21.09.04 15:42 1
  מעניין! hamta 21.09.04 16:36 2
     מעניין שדב תמרי ברח מהכנס ביום ראשון אבל לא מפחד פילוביץ שחף 21.09.04 16:39 3
     מאוד מאוד! בול טרייר 21.09.04 16:42 4
         צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר פילוביץ שחף 21.09.04 17:25 5
             זהו. כאן נגמרו המילים. s_sela 21.09.04 17:32 6
                 ידידי, שיהיה לך ברור שעד להיום הוא לא תוחקר בפרט פילוביץ שחף 21.09.04 18:34 9
             דמעות וצמרמורת... אשריו ואשרי חלקו. עובדה 21.09.04 17:35 7
                 ידידי, שיהיה לך ברור שעד להיום הוא לא תוחקר בפרט פילוביץ שחף 21.09.04 18:35 10
             דמעות בעיניים וזעם אין אונים. בול טרייר 21.09.04 18:10 8
                 ידידי, שיהיה לך ברור שעד להיום הוא לא תוחקר בפרט פילוביץ שחף 21.09.04 18:35 11
                     זה פשע איום. צריך להושיב בכלא את מי ש-אחראי למחדל!!! בול טרייר 21.09.04 18:40 12
                         ''נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר'' פילוביץ שחף 21.09.04 19:06 15
                             תיקון קטן דקטרין 22.09.04 00:08 21
             השירה/הפואמה הכואבת פורסמה ב......... פילוביץ שחף 24.09.04 08:24 26
  אי אפשר להגיע לחקר האמת אחרי 31 שנים, ולהכריע בן גרסאות סותרות אייל נאור 21.09.04 18:47 13
     באותה מידה אי אפשר להכריע גם לאחר 5 דקות אוזימנדס 21.09.04 19:43 16
         תהיה רציני יש הבדל בין 5 דקות ל- 31 שנה אייל נאור 21.09.04 19:54 17
         אכן, תפקידו של ההסטוריון לעשות זאת !! פילוביץ שחף 21.09.04 21:18 19
     למה ה ''אי אפשר'' שלך נשמע לי כמו ''לא רוצה'' דקטרין 22.09.04 12:36 25
  כל הכבוד !!! (+שאלה) Bombon 21.09.04 18:52 14
  רק כדי לסבר את האוזן - הרי הממסד הביטחוני...... פילוביץ שחף 21.09.04 19:55 18
     הסבר פשוט מאד s_sela 21.09.04 23:31 20
  יוסי בלום הלוי: הערותיי לראיון תמרי – גיל דוד פילוביץ שחף 22.09.04 10:35 22
     חזי דחבש: אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה''ל פילוביץ שחף 22.09.04 11:25 23
         למנחשים נכונה מובטח טיול למחוזות האמת ........ פילוביץ שחף 22.09.04 12:30 24

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:42   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. סנסציה: בעל עיטור המופת ישראל כספי הודה שהפקיר פצועים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
<[email protected]>
בעל עיטור מופת הודה בפומבי שהפקיר פצועים

סנסציה: בעל עיטור המופת ישראל כספי הודה בפומבי בכנס באוניברסיטת תל אביב שהוא הפקיר פצועים וברח משדה הקרב

בכנס אתמול באוניברסיטת תל אביב על קרב החווה הסינית, עלה על הבמה סמ"ר ישראל כספי, שהיה בפלוגת הרב"טים של גדוד 890 במלחמת יום הכיפורים. כספי לא היה ברשימת הדוברים המוסכמת בין אברהם זוהר, ניר טויב, פרופ' נסים קלדרון ואני. כספי הוצג בפני באי הכנס כמי שמיצג את המג"ד יצחק מרדכי ואת הסמג"ד זאב דרורי, שפחדו לבוא.

ברוב דבריו תקף כספי אותי על האופן שבו אני נוהג להכניס לפה של מרואייני את דעותי. הוא הציע לגיבור האמיתי של קרב החווה הסינית, לחזי דחבש (שדבריו אתמול עשו רושם עצום על כל הנאספים), וגם לאחרים, להינתק ממני, כי אני שובר מיתוסים ואסור לשבור מיתוסים "לעם הזה". אני מניח שמגרונו דיבר אדונו הברחן שר הביטחון לשעבר ומועד לראשות הממשלה יצחק מרדכי שהעניק לו עיטור מופת. כספי סיפר על פגישה אחת שאליה זומנו שלושה לוחמים לתת עדות לפורום לאיזרוח תחקירים ולהפקת לקחים שאני עומד בראשו. נכחו במפגש בביתי לוחמי קרב החוה הסיני של גדוד 890 דוד רון, איתן גוטקין ישראל כספי וחזי דחבש, וכן מנהלת המדרשה הלאומית הגב' שולמית לבנת. אחד מהם סיפר שהוא נשבר וברח. כספי קיבל הלם והתחיל לדבר באופן לא מסודר ובאופן לא הגיוני. אתמול הבנתי שהוא נהג כך כי זה הזכיר לו את בריחתו שלו, שעליה הוא קיבל את עיטור המופת על חילוץ נפגעים. בפגישה ההיא לא ידענו זאת כמובן.

אתמול, בכנס, באוניברסיטת תל אביב, כספי דיבר כמוכה הלם. הוא סיפר על אותה פגישה אצלי בבית ותקף אותי בחריפות לעיני כל הקהל המשתאה.אנשים התבוננו בו ברחמים. ולפתע, מבלי שהיה הכרח, על פי הגיון דבריו, הוא סיפר, כאילו כפאו השד, איך הוא ברח, ביודעו שהפקיר פצועים. אחד הפצועים שכספי הפקיר סא"ל מיל' ששון נכח באולם ואף תיאר את הפקרתו מבלי שידע שכספי הפקירו. גור אריה כספי הוסיף באזני כל הקהל: "אני אחראי להפקרתו של גורי, עכשיו אורי מילשטיין יטען שלא מגיע לי עיטור". השבתי מהאולם: "אכן לא מגיע לאדם שברח עיטור המופת".

בקהל ישבו אלופים ותתי אלופים במיל' ואיש לא הגיב. יתכן שהם חשבו על הבריחות שלהם ועל העיטורים או התפקידים שלהם שבגינם הם עשו קריירה אז וצוחקים בדרך אל הבנק היום.

ישראל כספי אינו יחיד שברח או פישל וקיבל עיטור. גם יצחק מרדכי, מפקדו, ברח והפקיר לוחמים ופצועים ועל המיתוס השקרי של הקרב הזה הוא היה לאלוף שלושת הפיקודים ולשר ביטחון. ברחו עוד רבים אחרים מקרב זה ומקרבות אחרים. כספי הוא היחיד שנשבר והודה בכך בפומבי ואפילו צולם באמרו זאת על ידי צוות של ניר טויב, למרות שהתכוון לומר ההיפך.

מקרה כספי צריך ללמד אותנו לא רק על מערכת החווה הסינית, ועל הנוכלות של יצחק מרדכי ומקורביו, אלא על האופן השערוריתי שבו מתנהלת מערכת הביטחון של ישראל מאז הקמתה. את המחיר הניהול הזה ואת מחיר ההשתקה, בעיקר של אמצעי התקשורת, משלמים כולנו: בתבוסות במלחמת יום הכיפורים, במלחמת לבנון, במלחמה בחיזבאללה ובשתי האינתיפאדות. אין פלא שאפילו אבי ההתנחלות ראש הממשלה אריאל שרון הגיע למסקנה שעם מערכת ביטחון כזאת אין ברירה אלא לפנות את ההתנחלויות מגוש קטיף ומצפון השומרון.

ד"ר אורי מילשטיין
מרכז הפורום לאיזרוח קרבות ולהפקת לקחים


72. סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6055&omm=72&viewmode=threaded

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   16:36   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מעניין!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:39   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מעניין שדב תמרי ברח מהכנס ביום ראשון אבל לא מפחד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
להשתתף בעימות ראש בראש בשידור חי בטלויזיה....

ציטוט מהמאמר החזק של אבייתר בן צדף:
"לכישלון המבצעי הצטרף כישלון מוסרי. מפקדי צה"ל למדו לדווח שקר, לזייף יומני מבצעים, לספר סיפורי כזב על גבורה, ולהפקיר את אנשיהם בשדה הקרב. אלה המשיכו ללוות את מערכת הביטחון בלוחמה בטרור, במבצעים ובמלחמות הבאות. נטישת לוחמי גדוד הטנקים של עירא בסולטן יעקוב, זניחת בעלי-בריתנו וחברינו לנשק מצד"ל והפקרת מדחת יוסף לדמם למוות בקבר יוסף ראשיתם, כנראה, בלקחי מלחמת יום הכיפורים."
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7373-00.html?tag=16-28-37

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   16:42   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מאוד מאוד!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:25   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.09.04 בשעה 19:12 בברכה, פילוביץ שחף
 
---- הודעה מקורית ----
>תאריך: Tue, 21 Sep 2004 11:51:26 +0300
>מאת: "Uzi Ben-Zvi" <[email protected]>
>נושא: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

עדות:
http://rotter.net/User_files/forum/415052d26209af3a.html

> צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר
> 1973, 30 שנה לאחור, כל הלילה נלחם
> גדוד 890 על חייו בחווה הסינית,
> הכוח המצרי מאיים לסגור על
> הציר היחידי שפתוח לתעלה,
> אריק מנסה להקים ראש גשר,
> אנחנו עומדים על יד הציר,
> מוסתרים מהכוח המצרי על ידי
> סוללות עפר, ידוע לנו שחבורת
> צנחנים פצועה נמצאת שם בקצה
> של שטח מישורי חשוף לחלוטין
> לאש המצרית, כל כלי שניסה
> להגיע לחבורה ההיא הושמד,
> לוחמיו הרוגים או פצועים...מחט
> הצנחנים אל"מ עוזי יאירי ז"ל
> המג"ד איציק מרדכי, עומדים
> לידנו, מביטים בנו, אני מביטים
> בהם, יודעים....
>
>
>
> יודעים
>
>
>
> יודעים שתם סיפור חיינו,
>
> מביטים באודים העשנים, העשן
> מסתלסל לו בשקט.
>
> יודעים שעכשיו זה אנחנו, שלום
> חברים, לוחשים...
>
> מסירים כל משקל מיותר מגוף
> הנגמ"ש, כל ק"ג שיורד מועמס על
> לבנו הרועם בחלל החזה.
>
> הפה מתייבש, רעד הפחד אוחז
> מטלטל את גופך, יום מותך הוא
> היום.
>
> חייך אל המוות, תציץ לו בעין,
> אולי יסיר מבטו בטעות, ולו רק
> לרגע?
>
> יורדים לוחמים, נשארנו ארבעה,
> בעיקר הרווקים שבינינו.
>
> בקשר עוד קולות נשמעים, "בואו
> אנא, כוחותינו אוזלים
> והולכים, מתים כאן הרבה, נגמר
> כאן הדם",
>
> מציץ בידידיה, הוא מציץ בי,
> סופרים דקותינו שעוד נותרו
> כאן על האדמה הזו....
>
> ידו האוחזת ב"סידור" הקטן,
> עיניו עצם בתפילת הרגע,
>
> מציץ לאחור לתא הלוחמים,
> יושבים, מכתב אחרון משרבטים,
>
> הכך חש מוצא להורג, במורד
> מסדרון?
>
> מפתחות סוגרו ביד סוהר
> אלמוני, גורלו כבר נחתך,
>
> פסק הדין כבר ניתן, השופט
> פטישו כבר הקיש,
>
> אנחנו שם רק רוצים להחריש.
>
> הרמקול מרשרש קולות מלחשים,
> מרחשים "אנא....."
>
> מנוע הנגמ"ש מתעורר באחת,
> בדיקות אחרונות,
>
> ולדרך יוצאים, "נחרץ גורלנו"
> ידידיה לוחש לי בקשר הפנים,
>
> אני כולי מרוכז בדרך, בטילים
> שעפים לעברנו...
>
> דוהרים במישור על סוס מלחמה
> מחמרן,
>
> ריח אבק השרפה, ידידיה את הדק
> המק"כ סוחט,
>
> תרמילים לוהטים על ראשי וגבי
> נוחתים, צורבים צווארי, אך מי
> בכלל חש,
>
> קדימה, קדימה, אני לוחש ועל
> הגז לוחץ.
>
> צמחו לו כנפיים אני חושב, דוהר
> במישור הלבן, משובץ כל כולו
> בכלים השרופים,
>
> כה מוזר, כולם שלנו, גופות
> לוחמים מוטלות, מציצות
> בעיניים מתות לשמיים ריקים
> מחלומות,
>
> חלומות שכבר להם לא יתגשמו,
> הכדורים חוזרים וחובטים בגוף
> הנגמ"ש, גוף החמרן עוד מצליח
> לספוג,
>
> "רק לא טיל" לוחש לי טוביה
> החובש סוחט הדק מאג שמאל, "רק
> לא טיל" לוחשים כולנו...
>
> "שלושה כבר פספסנו" מודיע
> ידידיה בקולו העמוק, "תמשיך
> לזגזג", אולי זה עוזר....
>
> באורח פלא ליעד הגענו, הנגמ"ש
> מאחורי טנק שרוף הפוך צריח
> מתחבא....
>
> המצרים רק כמה מאות מטרים
> מאתנו, צועקים, מקללים
> ומצחקקים, יורים צרורות
> לעברנו....
>
> "עכשיו או לעולם לא אנחנו
> אומרים", יוצאים בריצה אל
> החבורה...
>
> יודעים יום מותנו הוא היום,
> אבל בינתיים כנראה עוד לא.....
>
> זוחלים מלוחם ללוחם,
> "קיבינימט" טוביה אומר, "כולם
> כאן מתים",
>
> "עושים עוד סיבוב" אנו
> מחליטים,
>
> חיילים, ילדים, לחלל מותם
> צופים, גופת הקשר עוד חמה,
> קולו כבר בקשר נדם....
>
> "תחזרו" מקרקר המכשיר, "מתינו
> נשאיר מאחור?"....
>
> "נשאיר" מטרטר המפקד מאחור.
>
> "לאא....." זעקה
> מבטננו פורצת,
>
> "זו פקודה" מצרצר לו הרמקול,
>
> "הולכים" אומר אז טוביה, אין
> מקום בנגמ"ש ליותר משניים
> שלוש, וכאן יש עשרים.
>
> "חוזרים" אני אומר, אל הנגמ"ש
> בזחילה חוזרים, כדורים מעל
> ראשינו מייבבים בקרבה מאיימת.
>
> יודעים, היום הוא יום מותנו,
> מוחי הקודח לוחש,
>
> רעם מנוע הנגמ"ש למציאות אותי
> לרגע מחזיר,
>
> פונה לאחור ודוהר במרחב, ענן
> האבק האדיר עלינו מחפה,
>
> הרוח שנעורה את האבק לוקחת
> ואת המצרים הענן עוטף.
>
> חזרנו, יודעים יום מותנו היום,
> פסק הדין רק נדחה,
>
> "אחד שם הרים את ידו" יעקי המ"מ
> אומר....
>
> "לא יתכן" טוביה אומר, אחד-אחד
> שם בדקתי,
>
> "תחזרו לשם" יש לכם משימה
> לסיים הוא אומר....
>
> הרי אנחנו כבר יודעים, היום
> הרי הוא יום מותנו,
>
> לפגוש אותו עכשיו יצאנו.
>

>
> אחרית דבר:
>
> נכנסו בשנית ולא מצאנו את
> הפצוע, בשלישית הפעם עם יעקי
> המ"מ במקום שאולי ובניגוד לכל
> הגיון בריא לא פגעו בנו
> הטילים, אש נק"ל פגעה גם פגעה,
> נספגת באלומיניום של הנגמ"ש,
> יעקי המ"מ מכוון היה אותי בקשר
> הפנים להיכן להגיע בדיוק,
> החייל הפצוע החי היחידי שנותר
> בחיים לאחר 12 שעות בשמש
> הקופחת, מנסה היה למשוך את
> תשומת לבנו, נואשות.
>
> הנגמ"ש מוסתר על ידי הטנק בפעם
> השלישית, אנחנו יורדים
> מהנגמ"ש (היינו רק ארבעה)
> והולכים חצי זוחלים לחייל,
> מעמיסים אותו על האלונקה,
> וקמים והולכים עמו לנגמ"ש,
> המצרים נמצאים כ 300 מטר מאתנו,
> לא יורים.
>
> הגענו לנגמ"ש, יצאנו חזרה
> בנסיעה מהירה, המצרים לא ירו
> עלינו לראשונה, בדרך הארוכה
> חזרה לשטח כוחותינו, החווה
> הסינית נשארה בידם עוד יומיים
> לפחות.
>
> צל"ש לא קיבלנו ולא אות מפח,
> הצל"ש שלי אישית היה שלפני
> שלוש שנים, דפיקה בדלת ביתי,
> האיש שחילצנו משם (היום סא"ל
> במילואים) ששון גור אריה
> יהודה (גורי) עומד בדלת עם
> אשתו היפה וילדיו הבוגרים עם
> שי צנוע וחיוך, יותר מזה לא
> יבקש איש.
>

עוזי בן צבי

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   17:32   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זהו. כאן נגמרו המילים.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:34   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ידידי, שיהיה לך ברור שעד להיום הוא לא תוחקר בפרט  
בתגובה להודעה מספר 6
 
ולא חבריו לצוות הנגמ"ש....

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עובדה
גולש אורח
   17:35   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. דמעות וצמרמורת... אשריו ואשרי חלקו.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:35   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ידידי, שיהיה לך ברור שעד להיום הוא לא תוחקר בפרט  
בתגובה להודעה מספר 7
 
ולא חבריו לצוות הנגמ"ש

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   18:10   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. דמעות בעיניים וזעם אין אונים.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אלה הגיבורים האמיתיים.
אלה הגיבורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:35   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ידידי, שיהיה לך ברור שעד להיום הוא לא תוחקר בפרט  
בתגובה להודעה מספר 8
 
ולא חבריו לצוות הנגמ"ש

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   18:40   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. זה פשע איום. צריך להושיב בכלא את מי ש-אחראי למחדל!!!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:06   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ''נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
שולח: Eviathar H. ben Zedeff <[email protected]>
Re: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

תחילת הכנס נדחתה כיוון שהמארגנים נדהמו ממיעוט הנוכחים. באולם בר-שירה נכנסים יותר מ-650 איש. לדעתי, הגיעו לכנס פחות ממאה איש.

חברי העמותה להיסטוריה צבאית הנם קצינים בכירים במיל', חוקרים וגם אנשים מהיישוב. זוהר הרחיק אותי מהעמותה מיד עם פרישתי מעריכת "מערכות". לידיעתכם, זוהר בתהליכי פרישה (לגימלאות ???) מתפקידו. זה רק יכול לשפר את העמותה, אך אל תבנו על כך. למדנו כבר בצבא, שמפקד לשעבר יכול לנהל מרחוק את הארגון.

זוהר הוא מזכיר העמותה. לדעתי, יו"ר העמותה הוא פרופ' גדעון ביגר.

לצערי, לא נותרתם עד סוף הכנס. נותרו כתריסר אנשים + זוהר +פרופ' קלדרון + משפחת טויב.

מייק אלדר דיבר על כך ששום דבר לא חדש. הכל כבר נכתב בספרו "שייטת 11", שהממסד הביטחוני נלחם לצנזרו. הוא ואני עסקו גם ב"הכנסות" לאברהם זוהר על הניהול הז'דנוביסטי של הכנס (בעיקר, על "העצה" למרדכי לא להגיע). זוהר התקיף את הסרט של ניר והפנה אותו לאמת, שחלקה הוקרן בכנס (הסרט של דרורי). הוא התריע מה יקרה כשנוער יראה את הסרט של ניר, ויחשוב שזה מה שהיה. דיברתי בחלק השני על כך שניר חצוף, והעז לפרסם את האמת על הכישלון; על אי-הפקת לקחים, שעולה לנו דם רב כל פעם; ועל תרבות בידוי הצל"שים בצה"ל מראשיתו. מייק סיפר על בידוי צל"ש גם כן.

טענתי שרוב דברי חזי בכנס היו שקר בוטה. עובדה, ספר הצל"שים בעוז רוחם אומר, שמישהו אחר הוביל את מחלקת החוד של 890, ומישהו אחר היה האחרון שיצא מהחווה הסינית.

זוהר הפריע לי, ושאל האם כספי לא עשה את מעשה הגבורה. עניתי לו שחמת זעמו של כספי הייתה בשליחות של גורם בכיר ממנו.

אחריי דיבר אלחנן לבנה על ההפקרות באי-לקיחת קש"א ומס"ח לקרב. בסוף דיברה מלי, אמו של ניר טויב, שסיפרה על התגובות לסרט. זוהר, כמובן, ניסה להפריע לה לסיים את דבריה.

הידעתם, שאיימו על חייו של ניר באזור יום העצמאות?

נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר.

אביתר


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   00:08   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תיקון קטן  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.09.04 בשעה 00:09 בברכה, דקטרין
 
שם הדובר לאחר אביתר בן צדף היה אלחנן לבנוני ולא
אלחנן לבנה:

"אחרי דיבר אלחנן לבנה על ההפקרות באי-לקיחת קש"א ומס"ח לקרב"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:24   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. השירה/הפואמה הכואבת פורסמה ב.........  
בתגובה להודעה מספר 5
 

החווה הסינית- צוהרי יום שלישי, ה 17 באוקטובר 1973 - עוזי בן צבי.
http://www.katif.net/art.php?table=art&id=896

החווה הסינית- צוהרי יום שלישי, ה 17 באוקטובר 1973

מאת עוזי בן-צבי (*)

צוהרי יום שלישי ה 17 באוקטובר 1973
31 שנה לאחור,

כל הלילה נלחם
גדוד 890 על חייו בחווה הסינית,
הכוח המצרי מאיים לסגור על
הציר היחידי שפתוח לתעלה,
אריק מנסה להקים ראש גשר,
אנחנו עומדים על יד הציר,
מוסתרים מהכוח המצרי על ידי
סוללות עפר.

ידוע לנו שחבורת
צנחנים פצועה נמצאת שם בקצה
של שטח מישורי חשוף לחלוטין
לאש המצרית, כל כלי שניסה
להגיע לחבורה ההיא הושמד,
לוחמיו הרוגים או פצועים...

מחט הצנחנים אל"מ עוזי יאירי ז"ל
המג"ד איציק מרדכי, עומדים
לידנו, מביטים בנו, אני מביטים
בהם, יודעים.... יודעים ...

יודעים שתם סיפור חיינו,
מביטים באודים העשנים,

העשן מסתלסל לו בשקט.

יודעים שעכשיו זה אנחנו, שלום
חברים, לוחשים...
מסירים כל משקל מיותר מגוף הנגמ"ש,

כל ק"ג שיורד מועמס על
לבנו הרועם בחלל החזה.
הפה מתייבש, רעד הפחד אוחז,
מטלטל את גופך, יום מותך הוא
היום.

חייך אל המוות, תציץ לו בעין,
אולי יסיר מבטו בטעות, ולו רק
לרגע?
יורדים לוחמים, נשארנו ארבעה,
בעיקר הרווקים שבינינו.
בקשר עוד קולות נשמעים, "בואו
אנא, כוחותינו אוזלים
והולכים, מתים כאן הרבה, נגמר
כאן הדם",

מציץ בידידיה, הוא מציץ בי,
סופרים דקותינו שעוד נותרו
כאן על האדמה הזו....
ידו האוחזת ב"סידור" הקטן,
עיניו עצם בתפילת הרגע,
מציץ לאחור לתא הלוחמים,
יושבים, מכתב אחרון משרבטים,
הכך חש מוצא להורג, במורד מסדרון?
מפתחות סוגרו ביד סוהר
אלמוני, גורלו כבר נחתך,
פסק הדין כבר ניתן, השופט
פטישו כבר הקיש,
אנחנו שם רק רוצים להחריש.

הרמקול מרשרש קולות מלחשים,
מרחשים "אנא....."
מנוע הנגמ"ש מתעורר באחת,
בדיקות אחרונות,

ולדרך יוצאים, "נחרץ גורלנו"
ידידיה לוחש לי בקשר הפנים,

אני כולי מרוכז בדרך, בטילים
שעפים לעברנו...
דוהרים במישור על סוס מלחמה
מחמרן,
ריח אבק השרפה, ידידיה את הדק
המק"כ סוחט,
תרמילים לוהטים על ראשי וגבי
נוחתים, צורבים צווארי, אך מי
בכלל חש,
קדימה, קדימה, אני לוחש ועל
הגז לוחץ.

צמחו לו כנפיים אני חושב, דוהר
במישור הלבן, משובץ כל כולו
בכלים השרופים,
כה מוזר, כולם שלנו, גופות
לוחמים מוטלות, מציצות
בעיניים מתות לשמיים ריקים
מחלומות,

חלומות שכבר להם לא יתגשמו,
הכדורים חוזרים וחובטים בגוף
הנגמ"ש, גוף החמרן עוד מצליח
לספוג,
"רק לא טיל" לוחש לי טוביה
החובש סוחט הדק מאג שמאל, "רק
לא טיל" לוחשים כולנו...

"שלושה כבר פספסנו" מודיע
ידידיה בקולו העמוק, "תמשיך
לזגזג", אולי זה עוזר....

באורח פלא ליעד הגענו, הנגמ"ש
מאחורי טנק שרוף הפוך צריח
מתחבא....

המצרים רק כמה מאות מטרים
מאתנו, צועקים, מקללים
ומצחקקים, יורים צרורות
לעברנו....
"עכשיו או לעולם לא אנחנו
אומרים", יוצאים בריצה אל
החבורה...
יודעים יום מותנו הוא היום,
אבל בינתיים כנראה עוד לא.....

זוחלים מלוחם ללוחם,
"קיבינימט" טוביה אומר, "כולם
כאן מתים",

"עושים עוד סיבוב" אנו
מחליטים,
חיילים, ילדים, לחלל מותם
צופים, גופת הקשר עוד חמה,
קולו כבר בקשר נדם....
"תחזרו" מקרקר המכשיר,

"מתינו נשאיר מאחור?"....
"נשאיר" מטרטר המפקד מאחור.

"לאאאאאא....." זעקה בטננו פורצת

"זו פקודה" מצרצר לו הרמקול,
"הולכים" אומר אז טוביה, אין
מקום בנגמ"ש ליותר משניים
שלוש, וכאן יש עשרים.
"חוזרים" אני אומר, אל הנגמ"ש
בזחילה חוזרים, כדורים מעל
ראשינו מייבבים בקרבה מאיימת.

יודעים, היום הוא יום מותנו,
מוחי הקודח לוחש,
רעם מנוע הנגמ"ש למציאות אותי
לרגע מחזיר,
פונה לאחור ודוהר במרחב, ענן
האבק האדיר עלינו מחפה,
הרוח שנעורה את האבק לוקחת
ואת המצרים הענן עוטף.

חזרנו, יודעים יום מותנו היום,
פסק הדין רק נדחה,
"אחד שם הרים את ידו" יעקי המ"מ
אומר....

"לא יתכן" טוביה אומר, אחד-אחד
שם בדקתי,
"תחזרו לשם" יש לכם משימה
לסיים הוא אומר....
הרי אנחנו כבר יודעים, היום
הרי הוא יום מותנו,
לפגוש אותו עכשיו יצאנו.

אחרית דבר:
נכנסנו בשנית ולא מצאנו את
הפצוע,

בשלישית הפעם עם יעקי המ"מ,
במקום שאולי, ובניגוד לכל
הגיון בריא, לא פגעו בנו
הטילים, אש נק"ל פגעה גם פגעה,
נספגת באלומיניום של הנגמ"ש,
יעקי המ"מ מכוון היה אותי בקשר
הפנים, להיכן להגיע בדיוק,
החייל הפצוע החי היחידי שנותר בחיים,
לאחר 12 שעות בשמש הקופחת,
מנסה היה למשוך את
תשומת לבנו, נואשות.

הנגמ"ש מוסתר על ידי הטנק,

בפעם השלישית, אנחנו יורדים
מהנגמ"ש (היינו רק ארבעה)
והולכים חצי, זוחלים לחייל,
מעמיסים אותו על האלונקה,
וקמים והולכים עמו לנגמ"ש,
המצרים נמצאים כ 300 מטר מאתנו,
לא יורים.

הגענו לנגמ"ש, יצאנו חזרה
בנסיעה מהירה, המצרים לא ירו
עלינו לראשונה, בדרך הארוכה
חזרה לשטח כוחותינו, החווה
הסינית נשארה בידם עוד יומיים
לפחות.

צל"ש לא קיבלנו ולא אות מפח,
הצל"ש שלי אישית היה שלפני
שלוש שנים, דפיקה בדלת ביתי,
האיש שחילצנו משם (היום סא"ל
במילואים) ששון גור אריה
יהודה (גורי) עומד בדלת עם
אשתו היפה וילדיו הבוגרים עם
שי צנוע וחיוך,

יותר מזה לא יבקש איש.

(*) הערת העורך:

עוזי בן צבי חבר קיבוץ עמיעד שבגליל העליון, היה לוחם בכוח חרמ"ש שחירף נפשו על מנת להציל חיילי צנחנים פצועים שנותרו בשטחי ההריגה של אזור החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים. עוזי, יחד עם יקי מפקדו, ולוחמים נוספים, הפרו פקודה מפורשת, ונכנסו לשטח מוכה אש טילים ותותחים וחילצו עשרות חיילים פצועים והרוגים מתוך התופת. עוזי כתב לפני מספר ימים את חוויותיו מאותו קרב, והן מובאות אליכם בעריכה כפואמה על המלחמה הנוראה ההיא.

לכל המעונינים, במוצאי יום הכיפורים תשס"ה יקרין הערוץ השני את הסרט התיעודי מעורר המחלוקת על החווה הסינית – סיפור רשומון – מאת הבמאי ניר טויב.


יוסי בלום הלוי

מקרא ראשי תיבות: מק"כ – מקלע כבד, נק"ל – נשק קל, צל"ש – ציון לשבח, נגמ"ש – נושא גיסות משוריין, מ"מ - מפקד מחלקה.


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   18:47   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אי אפשר להגיע לחקר האמת אחרי 31 שנים, ולהכריע בן גרסאות סותרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוזימנדס
חבר מתאריך 1.5.12
3848 הודעות
   19:43   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. באותה מידה אי אפשר להכריע גם לאחר 5 דקות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מקצועו של ההיסטוריון הוא לנסות לעשות זאת
מעניין אותי ממה נובעת בדיוק ההתנגדות שלך למחקר כזה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   19:54   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תהיה רציני יש הבדל בין 5 דקות ל- 31 שנה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אחרי 31 שנה הזיכרון מתעמעם, ועדים חשובים לא בנמצא, ועדים שנזכרו לפתע, יש לחשוד במניעים שלהם.
לא שיש לי התנגדות נחרצת לחקירה. אני לא רואה בה תועלת צבאית.
המטרה היא צייד מכשפות, ובשביל זה לא צריך לבזבז כסף ציבורי.
כדאי לקחת דוגמא מהאמריקאים- שהודיעו שלא יחקרו טענות שהצל"שים של קרי ניתנו במרמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:18   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אכן, תפקידו של ההסטוריון לעשות זאת !!  
בתגובה להודעה מספר 16
 
''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   12:36   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. למה ה ''אי אפשר'' שלך נשמע לי כמו ''לא רוצה''  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.09.04 בשעה 12:40 בברכה, דקטרין
 
אם היית טורח לבוא לארוע הנ"ל היית שומע כיצד אברהם אדן במו
פיו מודה שהוא זה שנתן את העצה/הוראה/הנחיה ללכת במצעד ברווזים
(כי זה מה שהוא עשה פעם מלחמת העצמאות), אף אחד לא מכחיש שקצין
הסיוע הארטילרי של הגדוד משום מה לא היה נוכח עם הגדוד.

אין צורך בתחקיר עמוק מידי כדי לדעת שמשהו רקוב בממלכת דנמרק.

יש בעיה עמוקה של מקצועיות בצבא היבשה, באופן ודאי לשנת 73
ומן הסתם גם כיום אם כי מן הסתם גם חל שיפור מסוים אבל רחוק
מלהיות מספיק או משביע רצון.

מדובר בנושא שבאופן ישיר קובע כמה דם חיילי צה"ל יישפך בעתיד
והאם צה"ל ימלא בהצלחה את ייעודו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bombon
גולש אורח
   18:52   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כל הכבוד !!! (+שאלה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם נציג רוטרנט פ.ש יהיה נוכח\פעיל בעימות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:55   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. רק כדי לסבר את האוזן - הרי הממסד הביטחוני......  
בתגובה להודעה מספר 0
 
"רק כדי לסבר את האוזן - הרי הממסד הביטחוני והממסד הפוליטי טוענים, שהיה מחדל מודיעיני. ובכן, שאלת תם: הכיצד כל גיבורי המחדל (פרט ליונה בנדמן - שהיה ישר, והתפטר) עלו בדרגה, והם כיום לפחות אלופי-משנה? אחד מהם נהיה לתת-אלוף, ואחד אפילו הפך לאלוף. לעומתם, סגן סימן-טוב ממודיעין פיקוד הדרום, שהתריע על המלחמה הקרבה, הנו רק סא"ל (מיל').
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7373-00.html?tag=19-51-30


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   23:31   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הסבר פשוט מאד  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שאם אתה רוצה בלשון תקנית אומרים שכנראה הוא לא מאלה שהולכים בתלם, אבל בלשון עממית אומרים שהוא אינו מלקק ישבני מפקדיו.
ד"א הוא לא היה היחיד שדווח , היה גם דווח מחיל הים ועוד אחרים עד כמה שידוע לי כיום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:35   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. יוסי בלום הלוי: הערותיי לראיון תמרי – גיל דוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From : <[email protected]>
Sent : Wednesday, September 22, 2004 8:22:09 AM
Subject : Yossi blum on Tamary - Gil David interview
Attachment : הערותיילראיוןתמרימולדוד-גיל.doc (0.05 MB)
http://rotter.net/User_files/forum/gil/415138fa310414db.html


הערותיי לראיון תמרי – גיל דוד

כבר כתבתי לפני כשנה על השתלחותו של תמרי בחיל הרגלים של צה"ל (ראה מאמר ברוטרנט)
ואינני עושה זאת, האמינו לי מלוקל-פטריוטיזם של הצנחנים. צריכה להיות לו ולברן
עזות מצח שאין נמוכה ממנה, לטעון "שהצנחנים וחי"ר צה"ל באו לא מוכנים למלחמת
יוה"כ, אלא למלחמה אחרת אליה התאמנו, והיא פשיטות מדויקות נקודתיות על מטרות
נבחרות". ציטוט.

מהי האמת? אוגדה 162 בפיקוד אדן את תמרי, הייתה אוגדת גייסות השיריון, אוגדת
הדגל של צה"ל. גייסות השיריון באותם ימים הייתה אז, מה שהיום קרוי: "מפקדת זרוע
היבשה" או מז"י. גייסות השיריון (הגיס, להלן) הן, ורק הן, היו אחראיות לתורת
הלחימה של חילות היבשה, שבהן היווה חיל השיריון מרכיב בלעדי, יחיד ומיוחד, בתולדות
הצבאות, לפחות בשנות השבעים של המאה הקודמת.

תפיסת העולם של ראשי הגיס לאור "לקחי מלחמת ששת הימים" הייתה, ששריון הטנק, מקלעיו
ותותחו – הם שיכריעו את המלחמה הבאה, משום שהערבים לא יתאוששו במהרה ממפלתם, ולא
יוכלו לנצח את השיריון וגם את חיל האוויר של ישראל.

כתוצאה מכך בוססה תורת הלחימה הצהלית על עוצבות שריון שהודרכו, הצטיידו ונבנו על
חשבון מרכיבים חיוניים אחרים של שאר חילות היבשה: חיל הרגלים, הארטילריה, ההנדסה,
חימוש ואחזקה – ובצורה לא מאוזנת לחלוטין.
מי שראה את נתוני הרכש וההצטיידות של צהל 1968 – 1973 היה נוכח לדעת בבירור –
- שהצבא נבנה בצורה
ביותר שניתן להעלות על הדעת.
חיל הרגלים של צה"ל אז, התבסס על מפקדה הדרכתית שנקראה מקצח"ר. היא פעלה בנפרד
מהגיס המשוריין, ואיש לא רצה לשמוע אז על הקרב המשולב – אפילו לא בהדרכה משולבת.
כל מפקדה חילית רצתה לקבל מה שיותר משאבים ויוקרה, ועל כך שילמנו מחיר יקר – כולל
היום, כשעדיין אין די חיבור בין השיריון לחי"ר לארטילריה ולהנדסה. צהל הוא גם הצבא
היחיד בעולם שאין לזרוע היבשה שלו, עדיין, מפקד ברמה האופרטיבית – מפקד מז"י הוא
בעל אחריות מוגבלת לכל מכלול ההדרכה וההצטיידות – אבל לא במלחמה ולא במבצעים
אחרים.
יש מפקדי גיס (קורפוס, אגד של כמה אוגדות) יש אלופי פיקודים, ותפקודם של כל אלה
בכפיפות למי שאמור להיות מפקד זרוע היבשה בפועל – הרמטכ"ל, הוא שערורייתי לכשעצמו,
וצריך להוות נושא לדיון נפרד)

ולעצם דבריו של תמרי – מי שלא בא באמת מוכן למלחמה, מי שלא הבין אותה אז, וגם היום
אין לו הפנמה ותובנה של מה שקרה, היא הגברדיה הוותיקה - הקצונה הבכירה של מליוה"כ
וזו המהווה לצערנו, גם את צמרת המשטר במדינת ישראל.

לו למדו ה"ה: אברהם אדן, דוד אלעזר, בר-לב, יצחק חופי, גורודיש, ישראל טל, ואפילו
אריק שרון את לקחי מלחמת העולם השנייה, היו למדים מה עוללו גיסותיו של רומל לחיל
השיריון הבריטי – "לעכברי המדבר" הבריטיים המהוללים, עם טנקי הפנצרים ותותח הנ"מ –
נ"ט מקוטר 88 מ"מ. טנקים אינם יכולים לפעול לבדם, הם זקוקים לחרמ"ש מיומן,
לארטילריה אחזקה והנדסה קרבית. טנקים אינם יכולים לשרוד בהתקפה על מתחמים מבוצרים
בהם לאויב יש יתרון בנשק נ"ט ובייחוד לא בשטחי מידבר מישוריים.

הרוסים והערבים השתמשו בסאגרים בתותחי נ"ט 100 מ"מ, ובמטולי ארפיג'י כדי להביס את
חיל השיריון של צה"ל.
מה שעוללו המצרים בפתיחת המלחמה בסיני לגדוד שיריון 9 של יומטוב תמיר היה
מיקרוקוסמוס של מה שקרה בכל מהלחמה הזו. משעה 2 בצהריים ועד לרדת החשיכה, השמיד
הכוח הצולח את הגדוד ששעט למעוזים לפי תוכנית קטסטרופלית שנקראה "שובך יונים".

יתירה מכך, שבירת התקפת הנגד של 8 לאוקטובר, שהחוד שלה היה אוגדה 162 בגיזרה
המרכזית, הוכיחה לכוח האוגדתי הרענן שהגיע לחזית - שכל מה שלמדו תמרי ואדן
היה "שווה לבית הקברות".
אז אימרו מעתה: לא החי"ר הגיע בלתי מוכן למלחמה – חיל השיריון של אדן, בר-לב,
תמרי, טליק, דדו אלעזר וכל שאר הגברדיה משכתבת ההיסטוריה הזו. שמעתי מפיו של עומר
בר-לב, מפקד סיירת מטכל לשעבר, ובנו של חיים בר-לב, "שתוכנית שובך יונים הייתה
תוכנית מצויינת והיא לא נכשלה אלא בגלל שלא היגיעו כל הכוחות שהיו אמורי להשתתף
בה, וגם משום שלא הייתה התראה, והכוחות לא נפרסו לעזרת המעוזים".

(הרשו לעצמכם לשער, שאם כל צה"ל היה מגיע אז לתעלה ונפרס בה – כל הכוח הזה היה
סופג אבידות כבדות בסדר גודל, ממנו ספק אם היה מסוגל להתאושש)

לעומת זאת, החרמ"ש של אברהם אדן במסגרת תו"ל הגיס היה כוח מנוון שהורכב במילואים
לפחות, מגו'בניקים שהוסבו לשמירה על חניוני הטנקים, העברת דרגים ותו לא.

חרמש של צבאות מודרניים הוא כוח היודע להילחם כחיל רגלים יחד עם עוצבות השיריון.

תמרי לא הסביר בראיון למה החרמש שלו סרב לפרוץ את המעברים והצירים לשריון, ועל כן
הצנחנים - הם שנאלצו לבצע את המשימה הזו "כשהם באים לא מוכנים למלחמה" כהשמצתו של
תמרי.

מאז מפלת אוגדה 162 של ברן ותמרי – הכוח הזה סבל לא רק מבעיית מנהיגות, הוא סבל
מאובדן הביטחון העצמי של החיילים והמפקדים, ממורל ירוד, וכל הגורמים הללו יצרו
תופעה של תפקוד בעייתי ביותר ברמת המנהיגות והפיקוד של האוגדה, לאורך כל המלחמה.
האוגדה על 3 חטיבותיה, פחדה להיכנס לקרבות לאחר ה- 8 באוקטובר, וניהלה אותם
בהססנות ובחוסר תפקוד צבאי ראוי.

תמרי פשוט מסלף ביודעין את עובדות המלחמה:
1. הוא טען בראיון שהאוגדה היה "מין צינור ניקוז", כדבריו, "של ציוד צליחה
שהיה צריך לשמש את אוגדה 143 של שרון, וכי היא לא תוכננה להלחם" – זהו שקר גס.
הפקודה הצהלית שאושרה במבצע "אבירי לב" הייתה: שאוגדת שרון צולחת ומבקיעה, אוגדת
ברן עוברת דרכה, וממשיכה דרומה לכיוון העיר סואץ. הטענה של תמרי שאוגדת דגל של צהל
לא יועדה במלחמה לתפקיד קרבי אלא להובלת אספקה, צריכה לעורר צחוק מר.
2. תמרי שיקר שאמר בראיון שהוא לא היה אחראי בקבוצת הפקודות של 17 אוקטובר,
לשליחת 890 לחווה הסינית – ברן לא היה בקבוצת פקודות – הוא שהה בקרון האוגדונר
שלו, (כמו בשאר הקרבות של ,162 כשהוא לא השפיע עליהם, והיה מרוחק ממקום התרחשות
הקרב – כך בהתקפת הנגד המצרית על אוגדתו, בשעות אחר הצהרים של 8 לחודש, כך בקרב
ההסתבכות של אוגדתו וצנחני 55 וחיסדאי בעיר סואץ. לדעתי הקרב בסואץ ניתן
לו "כסוכריה" על ידי בר-לב ואורי בן ארי, כדי "לספק לו יוקרה" שאבדה לו במחדליו
הקשים.
3. ציר עכביש היה פתוח כל זמן הצליחה – 18 שעות בוזבזו על ידי אוגדה 162
שיכולה הייתה לחבור ל- 143 כבר בבוקר הצליחה ולהכריע את הקרב. בר-לב ודדו יחד עם
דיין וטליק טענו: "שכל מה שעומד בין המצרים לתל אביב היא 3 אוגדות, ועל כן אסור
לסכן אותן בלא שיובטח ראש גשר. 2 מפקדים בחזית הבינו ובצורה נכונה את תמונת המערכה
האמיתית בסיני: אריאל שרון ושאזלי – הרמטכ"ל המצרי (קראו זיכרונותיו) שני המפקדים
הללו הבינו שכל ניסיון מצרי לעבור את 220 הק"מ מהתעלה לקו הירוק בנסיבות בהן לחיל
אוויר המצרי אין מטריית נ"מ היא התאבדות. לצה"ל היה די כוחות כדי להביס הבקעה
מצרית אפילו קרוב למילתה ולגידי. לסאדאת הספיקה ההבקעה המצרית לטוח 20 ק"מ כדי
לזכות במלחמה - הרמה המדינית שלה – כלך הוא קיבל את כל סיני 4 שנים מאוחר יותר. זה
מוכיח כי לישראל אין מצביאים – יש טכנוקרטים צבאיים העורכים טקטיזציה של האסטרטגיה
בלא הבנה של תורת המלחמה והמדינאות – אחותה הבכירה.

4. גדוד 890 הוקרב למולך כדי לחפות בגופם של חייליו, על ציוד הצליחה וכוחות
אוגדה ,162 שלא רצו להיכנס לציר עכביש בלי שכוח החי"ר יחפה עליהם. הצורה שבה נשלח
הכוח מוכיח שמדובר במפקדים מתקרנפים, חדלי אישים ושחצנים חסרי בושה.
5. חיל הרגלים הפך ללהיט של אוגדה 162 – חטיבות השיריון של 162 לא זזו מהמקום
עד שפלוגות הצנחנים של חטיבת דני מט (623 או 55 הישנה) או 35 של יאירי פתחו להם
צירים וצמתים.
6. תמרי הוא אדם חסר מצפון אנושי, ואין לו אףשמץ של בושה כשהוא מתגולל על
חיל הרגלים של צהל באותה מלחמה, וטוען בניגוד לעובדות, שהוא לא היה מוכן למלחמה.
תפקודה של חטיבה 80 הוכיח שדווקא כוח רגלי מוצנח, הנעזר במסוקים בחיל האוויר,
הנדסה וארטילריה, בשילוב קרבי מלא, מסוגל להכריע מערכה אסטרטגית מרכזית. גדוד וחצי
שהונחת בפסגת החרמון הביא הכרעה בגזרה חיונית של מדינת ישראל באתה מלחמה. נכון!
קרב גולני לכיבוש החרמון, לאחר שכבר נכבש בידי הצנחנים בשעה 4 לפנות בוקר בקרב
למופת עם 2 אבדות בלבד,הוכיח ששימוש לא נכון בחיל רגלים, למטרות של יוקרה אישית של
אלוף הפיקוד ושל מפקד חטיבת גולני נותן תוצאות קטלניות. מלחמת יום הכיפורים
הייתה מלחמת הטוראים והפיקוד הזוטר של המלחמה שהציל את מדינת ישראל מאסון נגד כל
הסיכויים ובנסיבות הגרועות ביותר אליהן הוביל המנהיגות הצבאית והאזרחית הבכירה את
מדינת ישראל.

יוסי בלום הלוי

יום הכיפורים תשס"ה

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:25   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. חזי דחבש: אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה''ל  
בתגובה להודעה מספר 22
 
עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב החווה הסינית???
שולח: HezyD <[email protected]>

כשרות לקהילה

אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה"ל ומבכירי הממשלה !!!!
תשפטו בעצמכם, בנצי מעיד מי ידע ושתק אז בשנת 1972 1973
השתיקה שותקת עד היום.


יש הרבה שאלות על קרב החווה הסינית, הנה דוגמאות אחדות
1.למה היינו בלי ארטיליריה
2.למה אוגדה 162 ברן ותמרי סילקו את גיל דוד ודרור צורף מאוהל הפקודות
3.למה עוזי יאירי לא סירב פקודה או היתנה הליכתו לחווה הסינית בליווי ארטילירה וטנקים
4.למה גדוד 890 לא קיבל מודיעין אמיתי

ברור שהתשובות לשאלות אלו נמצאות אצל ברן, תמרי, יצחק מרדכי, אמנון ליפקין שחק והם מסרבים בעקביות לשחרר גירסתם האמיתית, המחשה פנטסטסית ראיתם אתמול בתוכנית פופליטיקה עם דב תמרי וגיל דוד. תמרי סירב בעקשנות לפרט. איציק אומר שלא ייכנס לקרב גנרלים וההפתעה אמנון ליפקין שחק שותק

אבל
קראו את המכתב העוקב של בנצי, מתאריך 16/10/2003 אשר הוא מפרט בכתב על מצבו של עוזי יאירי מהפה של ליפקין שחק, מצבו של עוזי יכול להסביר כמה וכמה דברים ולדעתי את כולם.

עכשיו יהיה ברור לכם, לאחר שתקראו בהמשך מכתבו של בנצי, למה הגנרלים שומרים על קשר שתיקה מוחלט , אני גורס שעל רמטכ"ל ושר לשעבר וגם מועמד לראש ממשלה יחד עם המועמד השני , לקום ולהתחיל לדבר, השתיקה הקודמת של ה"מועמדים לראש ממשלה" כבר עלתה בחיי צנחנים צעירים שנשארו צעירים מתים בבתי העלמין הצבאיים של צה"ל



הערה נוספת:
הפירוט בעל פה היה ססגוני הרבה יותר

בבקשה
חזי
-

From: Benzie Etzyon
To: ACCESS 2 B on C
Sent: Thursday, October 16, 2003 11:24 AM
Subject: Re: חג שמח


חזי שלום
דיברתי עם אמנון ליפקין

אני לא מתייחס לדברים שאמר דוביק תמרי ..
בהקשר למה שנאמר ע"י ק' האגמ
אמנון מסר לי לגביו מידע שעדיף משום צנעת הפרט שלא יפורסם בכתב כי מרגע שזה יהיה כתוב זה יהיה ציבורי ויציג אותו באור שלילי.
לגופו של ענין אמנון אמר לי כי כל הארוע המתואר על ידו לא התרחש ..

ממה שכן הגיע מנתן שונרי זה שניזהר על כוחותיו שלו שיכול להיות שנשארו בשטח.
לגבי הספקולציות על עוזי יאירי ומצבו בעקבות הליה בחווה אמר לי אמנון וזה שוב לא יכול להכתב אך יכול אתה להאמין לי כי ההתנהגות של עוזי החלה עוד לפני המלחמה"ודי לחכימא ברמיזה"".
בשיחה בע"פ בנינו אוכל יותר לפרט


חג שמח
בנצי





''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:30   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. למנחשים נכונה מובטח טיול למחוזות האמת ........  
בתגובה להודעה מספר 23
 
שולח: HezyD <[email protected]>

נחשו של מי הקטעים מהעדות הבאה והשוו עם מכתב שלו מהבוקר
מה שנמצא בשטרודל זה תוספת עבדכם הנאמן .......


.............דיווחתי לחזי על הגעתה של הפלוגה המסייעת ואמרתי לו שברגע שאלי שורק יגיע, אני אנסה להגיע אליו. כשאלי הגיע אלי אמרתי לו: "שטח מלא בפצועים והרוגים, מי שתצליח להוציא, תוציא, אני חייב ללכת לחזי כדי לראות מה קורא אתו כי הוא צריך עזרה בעיקר בגלל שאייל רז פצוע בצורה לא קלה".

@ במכתב מהבוקר הוא אומר שלא ידע על הפצוע אייל רז @@

לקחתי את מכשיר הקשר של יקי והתחלתי לזחול לכיוונו של חזי, כל הזמן צעקתי: "חזי, חזי". באיזשהו שלב נמאס לי מהזחילה והתחלתי ללכת על ארבע, נמאס לי גם מזה והתחלתי לרוץ תוך כדי צעקות עד שהגעתי למקום שחזי היה.

הם שכבו בבור מורחב של פגז,

@@@@ בבוקר זו הייתה מחפורת @@@@

היו שם חמישה או ששה חיילים בבור, חזי דחבש, דני שרבן, יוריק ורטה ואלי קרן ואייל רז שכב פצוע קשה. ומסביב שכבו עוד כמה חיילים במחפורות, בבור אחר של פגז די סמוך אלינו שכב חזי שוהם כשלצידו מכשיר קשר.

התרגזתי ושאלתי אותם למה הם לא מפנים את אייל כי פציעתו הייתה פציעת בטן קשה, חזי אמר לי שלפי הנחיית החובש אי אפשר להזיז אותו ממקומו.

@במכתב הבוקר - הוא טוען אחרת והפוך שהגיע ב0400 לכל הדעות עדיין חושך, אז למה לא פינה את אייל רז, עדיין לי כמפקד הכוח לא הייתה פקודת נסיגה @@

קראתי לאיציק בקשר וביקשתי לשלוח רכב כדי לחלץ את אייל, התשובה הייתה שכשתהיה אפשרות יישלח החילוץ. אייל היה כל הזמן בהכרה, הוא הלך ונחלש הוא שכב על הגב ולא הוציא מילה מפיו, ומדי פעם שמענו גניחה חלושה יוצאת מפיו, החובש התריע שהוא הולך ונחלש ואם לא יגיע פינוי הוא לא יחזיק מעמד, קראתי לאיציק עוד כמה פעמים בקשר וביקשתי רכב חילוץ, החילוץ לא הגיע, הבנתי שעזרה דרך המג"ד לא תגיע.

@מכתבו הבוקר - הפוך בגירסא @@@@@

תוך כדי כך דיווח לי חזי שחוץ מג'קי חכים, גם נאור ונעים נהרגו, על הרוגים אחרים לא ידעתי.

......ראינו את החיילים המצריים מאוד קרובים אלינו, .......... יותר עמוק כדי שהמצרים לא יראו אותם כשהשחר יעלה.

@@@ זאת אומרת שבניגוד לגירסת הבוקר - לגירסתו היה אפשר לחלץ רגלית את אייל רז @@@

כשהשחר עלה ראינו מחזה סוריאליסטי, כמה מהמצרים הקרובים אלינו, לקחו פסק זמן מהקרבות ופתחו קופסאות שימורים והתחילו לאכול ארוחת בוקר, האצבע רצתה ללחוץ על ההדק ולירות בהם אבל הם היו יותר גבוהים מאיתנו וזה נתן להן יתרון ואם היינו יורים הם בודאי היו מצליחים לפגוע באנו.

בשלב מסוים ראינו שני טנקים מתקרבים אלינו בשעטה, טנק אחד זיהה אותנו וכיוון עלינו את המקלע המקביל שלו והחל לירות עלינו, הוא כנראה חשב שאנחנו מצרים, אני חושב שלעמדה של חזי שוהם הוא ירה לפחות 300 כדורים, חזי התחיל לחפור עמוק מאוד ובמהירות לתוך הבור שבו שכב ובנס הוא לא נפגע, גם אנחנו התחפרנו מה שיותר עמוק. חיפשתי אמצעי זיהוי כדי לאותת לו שהוא יורה על כוחותינו, לקחתי את העוזי של החובש ונפנפתי לו כדי שיבין שהוא יורה "אש על כוחותינו". האש הוסטה מאתנו,

@ האמת היא שהשריונים הפסיקו לירות עלינו בשל קריאתי אליהם בתדר חירום חי"ר חש"ן @@

הטנק חלף על פנינו ואחרי כמה מטרים, הוא נפגע, והחיילים שהיו בתוכו קפצו ממנו, חלקם פצועים והצטופפו יחד אתנו בתוך הבור גם הטנק השני נפגע וחייליו הגיעו אלינו..

@@@@ שימו לב על כמה חיילים הוא מדבר כבר יותר משני מניינים , רק מנשה סמ"פ הטנקים שרד , הטנק הפגוע השני נסע ברוורס והתפוצץ ליד תעלת ההשקייה@@@@

בשלב הזה היה כבר אור יום,

@ בגירסת הבוקר 900 והאמת מה שהוא כמו 630 0700 @@@

פתאום הגיע אלינו נגמ"ש בודד, המצרים משום מה לא ירו עלינו, קמתי והלכתי בנחת כאילו אין מלחמה, ניגשתי למפקד הנגמ"ש, זיהיתי אותו כקצין חרמ"ש שהיה אתי בקורס קצינים.

@@@@ בגירסת הבוקר - היה נדמה לי שזיהיתי אותו , בגירסת סדנת בני ברק אפילו נקב בשמו טננבויים@

שאלתי אותו אם הוא יכול לנסוע עם דלת אחורית פתוחה, הוא השיב בחיוב ופתח את הדלת האחורית, אני לא מבין למה המצרים לא ירו על הנגמ"ש או עלי למרות שהייתי מטרת דמות מאוד חשופה בשטח. קראתי לחזי שיעלה את כל החיילים על הנגמ"ש, העליתנו את אייל רז ואת כל הפצועים שהיו אתנו,

@ בגירסת הבוקר - אייל עלה בעזרת יוריק ורטה הפצוע @@@@

עליתי על הגג של הנגמ"ש ליד מושב המפקד והחזקתי באנטנה כדי שלא אפול, הנגמ"ש הסתובב והתחיל לנסוע, מזל מאלוהים שהמצרים לא ירו עלינו, תוך כדי הסיבוב של הנגמ"ש

@ הנגמ"ש לא הסתובב, כי הוא היה בכיוון היציאה והכבש היה הכי קרוב אלינו @@@@

ראיתי שחזי נשאר מאחור עם עוד כמה חיילים, צעקתי לו: "למה לא עלית"? הוא ענה לי משהו אבל לא שמעתי את התשובה, אמרתי לו: "אנחנו פורקים וחוזרים לקחת אותך".

@ תבדקו את גירסת הבוקר שלו @@@@

הגענו לנקודת פינוי הנפגעים הורדנו את אייל רז והפצועים האחרים ואמרתי לנהג בו נחזור, הוא אמר לי שהגיעה פקודה לא להיכנס יותר לשטח כי מי שנכנס נפגע.

@ בגירסת הבוקר - ירו עליו טילי סאגר - להד"מ @@

התחלתי לחפש את איציק המג"ד, רציתי לדווח לו על מה שקרה בשטח, מישהו הראה לי את המקום שאיציק נמצא והתחלתי לרוץ יחד עם מ.מ. צעיר אחד שסבל מגמגום, לכיוונו של איציק. בשטח ראינו חיילים רבים שצריך לפנות אותם, כל הזמן נתקלתי בחוטי ניילון שהפריעו לי לרוץ, עד שראיתי את אחד מטילי הסגר עף באוויר כשלזנבו קשור חוט, רק אז הבנתי מה תפקידם של החוטים האלה.

@ בגירסת הבוקר הוא ידע מה הם טילי סאגר כי הרי נורו עליו לטענתו @@@@

הגעתי לתעלת ההשקיה בה היה איציק, בתוך התעלה היה תקוע טנק אחד שנפגע ואי אפשר היה לחלץ אותו, הגעתי לאיציק, הוא ישב בתוך התעלה כשמרפקיו נשענות על רגליו וראשו בין ידיו המאוגרפות, הוא נראה מאוד מהורהר.

@ בגירסת הבוקר לא מוזכר מצבו של המג"ד @@@@

אמרתי לו: איציק יקי נהרג" הוא אמר לי: "מה אתה מדבר, דברתי אתו כל הלילה" אמרתי לו: "איציק אתי דיברת" הוא נפנף בידו ואני הלכתי משם.

חיפשתי את עוזי המח"ט ומצאתי אותו ואת אמנון הסמח"ט בצומת של תעלת ההשקיה וטרטור ונשארתי שם. שמעתי את חזי קורא לעוזי בקשר: הבטחתם לבוא לחלץ אותי" וכל פעם שחזי אמר את זה היה נראה לי שעוזי מתכווץ ומתכווץ בתוכו ומבטיח לחזי שיבואו לחלץ אותו.

בשעה אחת עשרה,

@@@@ אכן נכון??? בשעה 11 כבר לא היו צנחנים באיזור , הרבה יותר מוקדם@@@@

הגיעה פקודת פינוי ומפקדת החטיבה חזרה לטסה, איציק קרא לגיורא איילנד ולי ואמר לנו: "אתם לא זזים מפה עד שאחרון החיילים לא יוצא". נשארנו שם עם שלושה חיילים ולא עשינו בעצם כלום.

@ מאז שינה גירסתו 4 פעמים שדאג לחילוץ וכו וכו @

לידינו החלו להגיע טנקים שנעמדו על תלוליות תעלת ההשקיה עם הקנים לכיוון שטח ההשמדה. בשעה שלוש

@@@@ זה היה לפני שחזי שוהם נהרג ולדעתי בסביבות 12 13 , מה שמלמד שהתצפית כלל לא תפקדה , כזכור בשעה 0300 היו בשטח התמרונים של יקי ועוזי בן צבי@@

ראיתי חייל נעמד ומתחיל ללכת לשטח שלנו, תפסתי את הראש ואמרתי לעצמי שהוא גמור, המצרים ירו עליו מכל הכיוונים במטחי אש כבדים, הוא נפל, חשבתי שהוא לא יקום יותר אבל הוא קם והלך באטיות כאילו הוא בטיול של שבת, אמרתי למפקד אחד הטנקים שילך להביא אותו, הוא אמר לי שאם הוא עולה מעל המחפורת, יהרגו עוד חמישה חיילים, כשהוא הגיע בדרך נס כחמישים מטר מאיתנו, שלחתי טנק אחד שהעלה אותו על הסיפון וחזר אחורה במהירות כשכל מי שהיה בשטח הסתכל על המחזה הזה. כשהוא הגיע שאלתי אותו: מי אתה? הוא אמר לי: "המפקד אתה לא מכיר אותי, אני מאיר לוי"

@@ מאיר לוי היה פגוע לסת ולא יכל לדבר זו גירסא שהוחדרה מהכנס בשנת 1974 למאיר לוי עצמו @@

האמת היא שלא זיהיתי אותו כי הוא הגיע עם לחי נפוחה בצורה מפחידה, הייתה לו פציעה בזרוע והוא היה בלי משקפיים, רק כשהתחלתי לדמיין את מאיר לוי, התלבשו לי הפנים על החייל. נתתי לו לשתות ושאלתי אותו: "למה התחלת ללכת"? הוא ענה לי: שכבתי ליד מישהו מפלוגת הרב"טים שהיה פצוע ואמרתי לו שאני צמא, הוא אמר לי ללכת לכאן כי כאן כוחותינו ויתנו לי מים". אחרי שהוא גמר לשתות שלחנו אותו לאחור לטיפול רפואי.

@@

שימו לב הדיווח על הפצועים ובינהם גורי ששון בגבעת הפצועים מה שמלמד שתצפית בנצי איילנד הייתה רחוק רחוק מאוד ובלי משקפות על פי מכתבו מהבוקר @@@@

בשעה ארבע,

@@@@ זה התחיל ב 1430 והסתיים בסביבות 0300 , הפעולות של יקי חיימוביץ !!! שימו לב לגניבת הזמן העקבית בכל העדות @@@@

החלה הפגזה של טנקים וארטילריה חזקה מאוד על המצרים, האש הזאת שיתקה את המצרים ואז נכנסו נגמ"שים לתוך השטח וחילצו את מי שנשאר, בהם חזי דחבש והחיילים שהיו אתו.

@@@@ דהיינו האיש שקיבל פקודה לדאוג לחילוץ הפצועים , כלל לא ידע שלא אני חולצתי, אלא גורי ששון -- מעניין מעניין מאוד @

לאחר הפינוי גיורא איילנד ואני התקפלנו מהשטח, ובטרמפים הגענו לטסה.

@@@@ דהיינו, לכל המאוחר היה בשטח עד לחילוץ גורי ששון וייתכן שאפילו זה לא ומה שראה בהתקפה הגדולה של הצהריים הייתה הפעולה אשר בה חזי שוהם נהרג , גם אז הייתה ארטיליריה חזקה מאוד, היתכן שמי שקיבל פקודה לחלץ את חזי לא המתין לתת חיבוק לחזי ולנסוע יחד איתו - קשקוש@

שם קרא לנו איציק ולהפתעתנו, אמר לנו להתארגן כי אנחנו חוזרים לחווה הסינית. הוא מינה את דני אנגל כמ.פ. על פלוגה שנבנתה ממי שנשאר מהפלוגה שלנו ומפלוגת הרב"טים כשאני הייתי מפקד הכוח של הפלוגה ובר חמא שהיה סגנו של אלי שורק שנפצע, על הרב"טים.

באיזשהו שלב ירדנו מהם והמשכנו ללכת ברגל לכיוון הרמפות שעל תעלת המים המתוקים. אני זוכר שהייתי עייף מאוד כי לא ישנתי ארבע לילות, בקשתי מחייל אחד שכשאנחנו יורדים במקום ואני נרדם, שיעיר אותי, איציק בא אלי אחר כך בטענות שנרדמתי תוך כדי תנועה, אמרתי לו שאחרי ארבעה ימים ולילות ללא שינה אפשר להבין את זה.

.....

כשהתחילה הפסקת האש התארגנו כמה חיילים התארגנו לקראת יציאה הביתה, איתן היה הקצין שיצא הביתה, ביום חמישי, ביום ראשון הייתי בבסיס נ.מ. מצרי שם ישבה מפקדת הגדוד, הגיעה ידיעה שאיתן נהרג בתאונת דרכים, זה היה ההרוג הראשון שלנו שלא תוך כדי קרב, זה היה מוות שהכניס אותי לדיכאון.

המשך יבוא .... למנחשים מי דובר העדות מובטח טיול במחוזות האמת...

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות