קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6404
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות. ראה משוב |
11:19 15.01.05 |
|
מחר, סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי !!
|
From : Uri Milstein <[email protected]> Sent : Saturday, January 15, 2005 9:10:11 AM To : "Uri Milstein" <[email protected]> Subject : סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי עם אנלוגיות לימינו מחר, יום א' בשעה 21.30 יוקרן בערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית, סרט על פרשת תל חי ובו מעין משפט היסטורי על הפקרת יוסף טרומפלדור וחבריו. לנושא זה יש אנלוגיות לנושאים רבים שבהם אנחנו דנים. אני משתתף בסרט כעד מומחה מטעם התביעה יחד עם מנהל ארכיון תל חי . מולנו ניצבים שני "תותחים": רקטור אוניברסיטת חיפה פרופ' יוסי בן ארצי , שחקר את הנושא כשאיננו משמש עסקן ופוליטיקאי אוניברסיטאי ואשר ארגן עם פרופ' יואב גלבר את הכנס הכושל על החווה הסינית באוניברסיטת חיפה , ואלוף מיל' יעקב עמידרור שהיה מזכירו של שר ה ביטחון יצחק מרדכי ואחר כך מפקד המכללות בצה"ל ודאג להרחיקני מהן . אני מזמין אתכם לצפות בסרט אף שהוא עוסק בנושא מלפני שבעים וארבע שנים. כשלון מנהיגותו של בן גוריון בפרשת זאת חוזר על עצמו במקרים אחרים ועם מנהיגים אחרים עד ימינו. אי פינוי הנצורים בתל חי בתחילת שנות העשרים, ובריחת המפקדים מאחריות הם מהקור ממנו התפתחה אחרי עשרות שנים התרבות שהביאה לאי פינוי נפגעים מן החווה הסינית, לאי פינוי מדחת יוסוף ממתחום קרב יוסף ועוד. אשמח לקבל תגובות באתר שלי ולהלן הקישור אליו: http://www.global-report.com/um/il.html להלן הקישור לספרי התיאורטי על התנהגות האדם "השלם וצילו" המופיע רק באתר: http://www.global-report.com/writers/article.php?a=8830c97ab60254cd05628c6e61e8c54c להלן הקישור לממצאי הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים על מערכת החווה הסינית: http://www.global-report.com/writers/article.php?a=9c51a13764ca629f439f6accbb4ec413 לשרוד משמע להיות מודע ד"ר אורי מילשטיין http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
12:36 15.01.05 |
|
3. קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה''כ
בתגובה להודעה מספר 0
|
Re: קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה"כ רן כהן 15/01/05 שולח: [email protected] <[email protected]> חברים ה תוכן המכתב שהעברתי לכל חברי הכנסת , במשלוח אישי על ידי תוכנת הפצת דואר אלקטרוני המסוגלת לשלוח דואר לכמות בלתי מוגבלת. חשבתי לנכון, שהעובדה שחבר הכנסת רן כהן יאשר את מימצאי הפורום, יהא זה תחילת הנבטה של הרעיון להוציא את תחקורי הקרבות מידי צהל בעזרת הצבה של שאלה אחת - מרכזית מדוע לא היה לצנחנים בקרב החווה הסינית - סיוע ארטילירי? השאלה פשוטה, התשובה הרשמית שקרית, וחבר הכנסת רן כהן יאשר את מימצאי הפורום לכל שואל/ אני רק מקווה, שהעוזרים הפרלמנטרים, טכן ידיפסו המייל וימסרו לחברי הכנסת ו/או הם בעצמם יקראו ואולי יגיבו. חזי - Original Message - From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Saturday, January 15, 2005 12:12 PM Subject: קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה"כ רן כהן
עוזר פרלמנטרי, נא הדפס והעבר לחבר הכנסת, תגובתו חיונית !!!
סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי עם אנלוגיות לימינו מחר, יום א' בשעה 21.30 יוקרן בערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית, סרט על פרשת תל חי ובו מעין משפט היסטורי על הפקרת יוסף טרומפלדור וחבריו. לנושא זה יש אנלוגיות לנושאים רבים שבהם אנחנו דנים. משתתפים בסרט: עד מומחה מטעם התביעה הד"ר מילשטיין יחד עם מנהל ארכיון תל חי . מולנו ניצבים שני "תותחים": רקטור אוניברסיטת חיפה פרופ' יוסי בן ארצי , שחקר את הנושא כשאיננו משמש עסקן ופוליטיקאי אוניברסיטאי ואשר ארגן עם פרופ' יואב גלבר את הכנס הכושל על החווה הסינית באוניברסיטת חיפה לפני ימים אחדים, ואלוף מיל' יעקב עמידרור שהיה מזכירו של שר הביטחון יצחק מרדכי ואחר כך מפקד המכללות בצה"ל. כדאי לצפות בסרט אף שהוא עוסק בנושא מלפני שבעים וארבע שנים. כשלון מנהיגותו של בן גוריון בפרשת זאת חוזר על עצמו במקרים אחרים ועם מנהיגים אחרים עד ימינו. אי פינוי הנצורים בתל חי בתחילת שנות העשרים, ובריחת המפקדים מאחריות הם מקור ממנו התפתחה אחרי עשרות שנים התרבות שהביאה לאי פינוי נפגעים מן החווה הסינית, לאי פינוי מדחת יוסוף ממתחם קבר יוסף ועוד. הקשר הנוסף לחווה הסינית וחה"כ רן כהן הנמצא אתכם חה"כ רן כהן יאשר לכם, כי הגירסה הרשמית שהופצה במשך 32 שנה , מדוע לא היה סיוע ארטילירי לצנחנים שנתקלו בחווה הסינית, הינה שקרית והסיבה האמיתית, הינה שהקצינים שהיו צריכים להיות עם הצנחנים בקרב, הושארו בראס סודר ולכן לא היו בקרב החווה הסינית ולכן לא היה מי שיטטוח את הסיוע הארטילירי שהיה בשפע מהאגד "עמוד האש", גם חה"כ רן כהן הושאר בראס סודר ומה אומרת הגירסא הרשמית: לא הייתה ארטיליריה כי היא הייתה עסוקה !!! שקר וכזב, להד"מ דבר זה מלמד כי על חברי הכנסת להוציא את תחקורי הקרבות ושכתוב ההסטוריה מידי צהל ולהעבירו לגופים אחרים.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
Yac
גולש אורח
|
00:11 16.01.05 |
|
19. האמת כמשל
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.05 בשעה 00:12 בברכה, Yac האמת בישראל היא כחומר ביד היוצר. אם אתה עני, עורך דין של הצד העשיר, יתפור לך כבר אמת בתשלום.כי האמת היא פונקציה של שכר טרחת עורכי דין מסוימים בבתי משפט מסוימים בישראל. גם האמת בלקחי קרבות, נתפרת על ידי מקורבים ואנשים בעמדות כוח. המדינה היא הם. לנו יתפרו את ה"אמת" שעבורה הם קיבלו תשלום. העסקת גדודים של מטייחים עלובי נפש ודפוקי חשיבה, מלמדת שזו השיטה בישראל, והדפוקים האמיתיים הם אנו רפי השכל, שמאפשרים למטייחים לצחוק על תמימותנו. היטיב לתאר את המצב בישראל שלנו, מיכה המורשתי. פרק שלם הקדיש לנו: שִׁמְעוּ נָא רָאשֵׁי יַעֲקֹב וּקְצִינֵי בֵּית יִשְׂרָאֵל הֲלוֹא לָכֶם לָדַעַת אֶת הַמִּשְׁפָּט ? שׂנְאֵי טוֹב וְאֹהֲבֵי רָע גֹּזְלֵי עוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם וּשְׁאֵרָם מֵעַל עַצְמוֹתָם: וַאֲשֶׁר אָכְלוּ שְׁאֵר עַמִּי וְעוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם הִפְשִׁיטוּ וְאֶת עַצְמֹתֵיהֶם פִּצֵּחוּ וּפָרְשׂוּ כַּאֲשֶׁר בַּסִּיר וּכְבָשָׂר בְּתוֹךְ קַלָּחַת: אָז יִזְעֲקוּ אֶל אלֹהָי וְלֹא יַעֲנֶה אוֹתָם וְיַסְתֵּר פָּנָיו מֵהֶם בָּעֵת הַהִיא כַּאֲשֶׁר הֵרֵעוּ מַעַלְלֵיהֶם: כֹּה אָמַר אלֹהָי: עַל הַנְּבִיאִים הַמַּתְעִים אֶת עַמִּי הַנֹּשְׁכִים בְּשִׁנֵּיהֶם וְקָרְאוּ שָׁלוֹם וַאֲשֶׁר לֹא יִתֵּן עַל פִּיהֶם וְקִדְּשׁוּ עָלָיו מִלְחָמָה: שִׁמְעוּ נָא זֹאת: רָאשֵׁי בֵּית יַעֲקֹב וּקְצִינֵי בֵּית יִשְׂרָאֵל הַמֲתַעֲבִים מִשְׁפָּט וְאֵת כָּל הַיְשָׁרָה יְעַקֵּשׁוּ: בֹּנֶה צִיּוֹן בְּדָמִים וִירוּשָׁלַיִם בְּעַוְלָה: רָאשֶׁיהָ בְּשׁוֹחַד יִשְׁפּוֹטוּ וְכֹהֲנֶיהָ בִּמְחִיר יוֹרוּ וּנְבִיאֶיהָ בְּכֶסֶף יִקְסֹמוּ לָכֵן בִּגְלַלְכֶם צִיּוֹן שָׂדֶה תֵחָרֵשׁ וִירוּשָׁלַיִם עִיִּין תִּהְיֶה וְהַר הַבַּיִת לְבָמוֹת יָעַר: |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:02 17.01.05 |
|
26. ארועי תל חי היו ה''סזון'' הראשון
בתגובה להודעה מספר 0
|
הנינוח חבר מתאריך 31.3.02 2356 הודעות 07:54 17.01.05 ארועי תל חי היו ה''סזון'' הראשון אתמול שודרה התכנית "הנאשם מת מזמן" בערוץ 1, שם הובא הסיפור של נפילת תל חי בשנת 1920. התכנית כללה משפט לראשי הישוב דאז, שכללו את בן גוריון ואוסישקין, בגין המנעות ממתן הסיוע הדרוש למגיניה של תל חי, אשר החזיקו בישוב באמצע שטח עויין שרחש פעילות עויינת כלפי השילטון הצרפתי. הנאשמים הורשעו במשפט.כאן מתגנב ללב החשד שהימנעות מסיוע למגיני תל חי, בהנהגת יוסף טרומפלדור, מראשי תנועת בית"ר של ז'בוטינסקי, אשר לא נמנתה על תנועת העבודה של בן גוריון ואוסישקין, לא היה מקרי. זאת במיוחד לאור המאורעות שקרו בישוב בארץ ישראל מאוחר יותר, שכללו את מדיניות ה"הסזון" שנוזמה על ידי מפא"י, שמטרתם הייתה להפרע מהיריב הפוליטי מבית, היא התנועה הרוויזיוניסטית, על ידי הסגרתו לידי כוחות זרים. בפרספקטיבה ההיסטורית הזו, נראה של ההפקרה של לוחמי תל חי על ידי בן גוריון ואוסישקין, לא הייתה אלא עוד נסיון להשמיד את היריב הפוליטי המר באמצעים בולשביקיים תוך שימוש באויב הערבי. עצוב, אבל כך נוהג השמאל היהודי הסהרורי מאז ומעולם, וזהו מנהגו עד עצם היום הזה. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28& |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:03 17.01.05 |
|
27. המסמך: הפרוטוקול הרשמי של ישיבת 'הועד הזמני'
בתגובה להודעה מספר 26
|
המסמך: הפרוטוקול הרשמי של ישיבת 'הועד הזמני' (המוסד העליון של ה'ישוב' היהודי בא"י, שקדם להקמת 'הועד הלאומי'), מיום ג' אדר תר"פ, בהשתתפות מנחם אוסישקין (ראש 'ועד הצירים' = ההנהלה הציונית באותו הזמן), זאב ז'בוטינסקי, דיזנגוף, בן-גוריון, מוסינזון, ברל כצנלסון, טבנקין ואחרים. נכחה גם 'משלחת של מגיני הגליל', שהעלו בפני הועד את שאלת המשך החזקתם של הישובים היהודיים ש'נשארו' בתחום השליטה הצרפתי שם. אמר אוסישקין בין שאר דבריו בפתיחת הדיון:"...ראשית עלינו להבין שאין פה שאלה של רכוש. מה שנוציא על הגנת המקום יהיה הרבה יותר משיש שם... עיקר הפרובלמה הוא אם צריך לעמוד על המקומות האלה מבלי להתחשב עם משהו ואפילו עם קרבנות של כספים ואנשים, ואם המקום שרכשנו אותו פעם אחת לא נעזוב, או שאנחנו נמצאים בין הפטיש והסדן ומוכרחים לסגת לגבול האנגלי." אמר בן-גוריון (בין היתר):"על השאלה הזאת לא יחליט הועד הזמני ולא ועד הצירים. הישוב עצמו יחליט אם צריכים אנו להגן על הגליל העליון אם לא. זה תלוי באנשים שעליהם החובה ולהם הרצון... שמענו הרבה פעמים שעיקר ענין ההגנה היא לא הגנה גרידא כי אם דמונסטרציה פוליטית... אולם אני חושב שהישוב הא"י הוא לא רק ארגומנטציה, אלא דבר שיש לו ערך בפני עצמו... את כל זה נקבל עלינו, וכל זמן שאנו יכולים להגן - חובתנו להגן ולא לעזוב את מקומותינו." אמר זאב ז'בוטינסקי: "אני חושב שכל אלה הנמצאים באיזור הצרפתי צריכים לשוב לארץ-ישראל. אסביר לכם את טעמי... כשכתבתי את מאמרי על דבר הגליל העליון שמעתי כי מספר המגינים צריך להיות כ-200 איש. אני אמרתי אז שב-200 איש לא נוכל לעמוד. יש סכנה שלא יהרגו כי אם יפשיטו אותם, לא ישאירו עליהם כלום... עכשיו מדברים על 500, אבל גם ב-500 לא נוכל לעמוד. עשיתי כאן חשבון קטן כמה צריכה לעלות לנו ההגנה... ומאין תקחו את כל הכסף הדרוש ?... אין אנו מאורגנים... מי יעזור לכל הענין החשוב הזה ? אני מבקש אתכם כחברים לדעה להגיד לצעירים והמגינים את האמת המרה... אתם צריכים לאמר לחברים: שובו בחזרה משם ובנו פה את הקיים." אמר דיזנגוף:"...יש לנו ועד זמני ויש לנו ועד הצירים. אני הייתי הראשון שהתנגד לועד הצירים, אבל אם הוא כבר ישנו - צריכה להיות משמעת." וכו' וכו' וכו'. ואני מוסיף: כמו שנאמר -"סדנא דארעא חד הוא" וגם " אין חדש תחת השמש". כאמור, אלה הם קטעי הדברים בלבד מתוך כ-8 עמודי הפרוטוקול. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
11:30 17.01.05 |
|
28. משפט היסטורי בטלוויזיה על מנהיגות של נמושות
בתגובה להודעה מספר 0
|
From : Uri Milstein <[email protected]> Sent : Monday, January 17, 2005 9:22:22 AM To : "'zahron x'" <[email protected]> Subject : RE: משפט היסטורי בטלוויזיה על מנהיגות של נמושות Attachment : משפטהיסטוריבטלוויזיהעלהפקרתהתנחלויות.doc (0.03 MB) http://rotter.net/User_files/forum/gil/41eb851c2d107f8c.html משפט היסטורי בטלוויזיה על הפקרת התנחלויות 1. אתמול שודר בערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית סרט שעניינו משפט היסטורי על הפקרת התנחלויות בגליל העליון על ידי מנהיגות היישוב היהודי בסוף 1919 ובתחילת 1920 . הנאשם הראשי היה מנהיג מפלגת אחדות העבודה דאז, דוד בן גוריון האב המייסד של המפלגת העבודה הנוכחית. הוא שלח את חברי מפלגתו להתיישב בתל חי. חייהם של כ-150 מתנחלים בתל חי, בכפר גלעדי ובמטולה היו בסכנה משום שכוחות האויב מנו כ-6000 ערבים חמושים. מנהיג יהודי ברית המועצות דאז, יוסף טרומפלדור הגיע אז ארצה להכין את הקרקע לעליית אלפי יהודים מתנועת החלוץ. הוא עלה לגליל עליון לסייע בהכנת ההתנחלויות המותקפות להגנה ונשאר שם לפקד עליהם. לעומתו דוד בן גוריון לא עלה כלל לגליל העליון התנגד להצעתו של זאב ז'בוטינסקי לפנות את המתיישבים, ולא שלח עזרה.
2. התוצאה: יוסף טרומפלדור ושבעה מחבריו נהרגו בקרב תל חי וכל המתנחלים ברחו מן הגליל העליון. 3. התביעה במשפט ההיסטורי דרשה לקבוע כי מנהיגות היישוב אשמה בהפקרת המתנחלים. ההגנה במשפט טענה שלבן גוריון ולחבריו לא היתה יכולת לסייע למתנחלים. 4. מטעם התביעה העידו א. לין מנהל מוזיאון תל חי ואני. מטעם ההגנה העידו רקטור אוניברסיטת חיפה פרופ' יוסי בן ארצי שהתמחה בפרשה זאת במחקריו ואלוף מיל' יעקב עמידרור. 5. אני טענתי כי המדובר בכישלון מחפיר של מנהיגות היישוב ובראשם של דוד בן גוריון. פרופ' יוסי בן ארצי שדאג לא להזמין אותי ואת חברי הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים לכנס הכושל שארגן יחד עם פרופ' יואב גלבר על קרב החווה הסינית, טען שטיעוניי בפרשת תל חי הינם הזויים. אלוף מיל' יעקב עמידרור העיד שטיעוני הינם אנכרוניסטיים. 6. השופט קיבל את טיעוניי ופסק שבן גוריון וחבריו אשמים בהפקרת מתנחלי הגליל העליון. 7. סיכום:
א. דוד בן גוריון יצר ב-1920 מודל: מנהיגות של נמושות: מנהיגים מתחבאים בעורף ושולחים בהתלהמות מילולית שת צאן מרעיתם לחזית. אך ברגע של אמת אין הם פועלים למען חייהם של מונהגיהם. ב. המודל הזה חזר על עצמו לגבי יצחק רבין בקרב נבי סמואל במלחמת העצמאות, לגבי יצחק מרדכי במערכת החווה הסינית במלחמת יום החכיפורים ובעוד מקרים רבים אחרים. ג. תמיכתם של פרופ' יוסי בן ארצי ושל אלוף מיל' יעקב עמידרור במודל מנהיגות של נמושות מסבירה מדוע כה קשה לקעקע אותו שהרי הם וחבריהם מטפחים אותו גם בצה"ל וגם באוניברסיטאות. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|