אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #16766 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 16766   
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:21   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שיחה שבמהלכה אריק שרון מסרב פקודה לגורדיש במלחמת יוה''כ  

 
http://www.mako.co.il/news-specials/videopedia/Article-61fe5f51a6def11004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=978777604


*השיחה נמצאת בסוף הוידאו

*נא לא לשים לב לאי-הדיוקים ההיסטורים בתקציר של MAKO



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אריק שרון גם שם קצוץ על חיים בר לב NZIV 28.09.09 19:52 1
     אם יש לך ידע אישי: אנא הבא זאת כאן shaulc 28.09.09 19:53 2
         הנה למשל dave333 28.09.09 19:54 3
             תודה. רציתי לשמוע את דעתו של NZIV שהיה שם ואולי שמע shaulc 28.09.09 20:55 11
                 תשובה חלקית בלבד.... NZIV 28.09.09 21:45 28
                     לפחות תספר בערך מה ששמעת... shaulc 28.09.09 21:58 32
                     עיתון ידיעות מיום 16/10/1973 dave333 28.09.09 22:04 38
         בזכות אריאל שרון - המלחמה הסתיימה כפי שהסתיימה בגזרת גדליה הפיל 28.09.09 20:05 4
             מי שרוצה לדעת מה קרה במלחמה ההיא חייב לקרוא את vivanco 28.09.09 20:15 6
                 יש גם את הספר של הרמטכ''ל המצרי גדליה הפיל 28.09.09 20:30 8
                     אז אתה,שכתב עבודת גמר על הנושא.... NZIV 28.09.09 20:45 9
                         בולללל !! פילוביץ שחף 28.09.09 20:51 10
                         כוחות התגבור של הצבא בזמנו כבר היו מבוססים על שרמנים vivanco 28.09.09 21:01 14
                             תשובה חלקית בלבד..... NZIV 28.09.09 21:17 15
                                 א. תנקוב בשמה של חטיבת טנקים איכותית אחת vivanco 28.09.09 21:33 22
                         העבודה שלי התמקדה במה שהיה עד למלחמה. גדליה הפיל 28.09.09 21:26 18
                             חבל לך אפילו להוציא גרסאות תיקון למה שאתה כותב.... NZIV 28.09.09 21:37 25
                                 טוב מאמין לך. :-) גדליה הפיל 28.09.09 21:46 29
                                     תשובה חלקית.... NZIV 28.09.09 22:02 36
  זה חדש? לא היה ידוע כבר? vivanco 28.09.09 20:13 5
     אני לא שמעתי את ההקלטה הספציפית הזאת רנה דקארט 28.09.09 20:16 7
         אתה בכלל הית בצבא? ufo77 28.09.09 20:58 12
             בוודאי.מפחד ממה? רנה דקארט 28.09.09 21:00 13
                 מהצל שלך את פוחד. ufo77 28.09.09 21:20 16
                     לא,אני הייתי בשומרון ובחבל הארץ שלנו רנה דקארט 28.09.09 21:24 17
                         תראה זה שאתה דפוק וחולה נפש, אתה לא צריך להראות את זה ufo77 28.09.09 21:27 19
                             טוב שהחלפת חתימה,זו הייתה חתימה של אוטיסט(ואני מקווה רנה דקארט 28.09.09 21:29 20
                                 אתה כאן גיבור על חברים בפורום מעליב פוגע בהם , ufo77 28.09.09 21:36 24
                                     שים את הכתובת שלך פה ואני אבוא לבקר אותך בלי מסך רנה דקארט 28.09.09 21:43 27
                                         תאמין לי כמה שאתה אומלל, לא ידעתי שעד כדי כך. ufo77 28.09.09 21:53 30
                                             כן בטח.אתה שקרן אשר בודה דברים מנימי נפשו המשוגעת רנה דקארט 28.09.09 21:56 31
                                                 איפה קראת שאני אמרתי שחטפו אותי חייזרים? ufo77 28.09.09 21:59 33
                                                     חבל שלא שמרתי את זה,זה היה לפני שרבתי איתך רנה דקארט 28.09.09 22:02 35
                                                         חפש, ותראה לי, שאני כתבתי שנחטפתי על ידי חייזרים. ufo77 28.09.09 22:04 39
                             אפשר בבקשה קצת פחות עלבונות אישיים מיד לאחר כיפור? shaulc 28.09.09 21:32 21
                                 העיקר שהוא צם רנה דקארט 28.09.09 21:35 23
                                     ממליץ לו לחזור ולצום בשנית shaulc 28.09.09 22:01 34
                                         מה הקשר כאן לצום? ufo77 28.09.09 22:03 37
                                             ילד?אוי כמה שאתה חסר מוח.בכל אופן ראה איך עכשיו אתה רנה דקארט 28.09.09 22:07 40
                                                 אני לא פצחתי בקרב, מי שהתחיל איתי, ועם עוד חברים כאן זה ufo77 28.09.09 22:13 42
                                                     את החטיפה נשים בצד(אני אמצא את זה כבר) רנה דקארט 28.09.09 22:16 43
                                                         עוד המצאה שלך? ufo77 28.09.09 22:19 45
                                                             נחטפת רנה דקארט 28.09.09 22:23 46
                                                                 זאת ההודעה? זה היה בצחוק חחחח ufo77 28.09.09 22:26 47
                                                                     אין לי מה להוסיף רנה דקארט 28.09.09 22:28 48
                                                                         אבל לו יש: pinyamin 28.09.09 23:00 49
                                                                             (-: הוא דפוק ברמות רנה דקארט 28.09.09 23:02 50
                                                                                 מי שדפוקים ברמות זה אתה והחבר שלך. ufo77 30.09.09 14:53 52
  מחדלי מלחמת יום הכיפורים וכשליה/אורי מילשטיין רנה דקארט 28.09.09 21:38 26
  תמונה - תחנת איסוף פצועים ברמת הגולן dave333 28.09.09 22:12 41
     כואב הלב למראה התמונות האלה. ufo77 28.09.09 22:16 44
     תמונה מזעזעת.ההלם ניכר היטב בפניהם של החיילים. צופה מהצד 28.09.09 23:20 51

     
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    19:52   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אריק שרון גם שם קצוץ על חיים בר לב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במהלך המלחמה - ועשה מה שהיה נכון , לדעתו , לעשות , ולא מה שאמרו לו .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    19:53   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אם יש לך ידע אישי: אנא הבא זאת כאן  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
כיצד עברתי את שפעת החזירים בקלות? http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=29744



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
39276 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    19:54   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הנה למשל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.09.09 בשעה 19:58 בברכה, dave333
 
פורסם בתאריך - 11/11/1973

http://rotter.net/forum/scoops1/19523.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:55   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תודה. רציתי לשמוע את דעתו של NZIV שהיה שם ואולי שמע  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


כיצד עברתי את שפעת החזירים בקלות? http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=29744



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:45   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. תשובה חלקית בלבד....  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ב-16 לאוקטובר היו על אדמת אפריקה כח משוריין ישראלי שדהר לעבר סוללות הטילים שהפריעו למטוסי ישראל לאבטח את הצליחה הגדולה .
בשלב מסויים אזל הדלק לטנקים ואריק שרון העמיס חביות דלק על מסוקי סופר פרלון ושלחם לכוחות מעבר לתעלה .
המסוקים כבר המריאו למשימתם ,והדבר נודע לבר לב-מפקד החזית ,שהתקשר בבהילות לאריק שרון .
השיחה שהתנהלה ביניהם היתה כה קשה ובוטה ,שהשיחה בין שרון לגורדיש נשוא האשכול הזה נשמעת כמו שיחה בין 2 תינוקות בגן תת חובה .
לשיחה בין בר לב לשרון הייתי עד שמיעה .
עד היום אני לא יכול לקלוט את כמות הדם הרע שזרם בין השניים ,שלא לדבר על הפקרת חיילים בוטה .
תסתפק בזה .
אגב,קלטת השיחה היתה בידי וועדת אגרנט ,שלא התייחסה לזה ,וכמובן בהמשך הקלטת נמוגה ואיננה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:58   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. לפחות תספר בערך מה ששמעת...  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
וידאו: הייתי בעולם הבא, ואני ממליץ... http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=30017



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
39276 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:04   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. עיתון ידיעות מיום 16/10/1973  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל
חבר מתאריך 9.8.08
8478 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:05   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בזכות אריאל שרון - המלחמה הסתיימה כפי שהסתיימה בגזרת  
בתגובה להודעה מספר 2
 
הדרום.
אחרי ההפתעה והתבוסה שבמהלכה רצה שר הבידחון דאז דיין לפתוח בשיחות לכניעה וגברת ראש הממשלה שקלה להתאבד, נתקפו בכירי המטכ"ל בפיק ברכיים.

שרון הכין תוכנית לפריצה ואיגוף הצבא המצרי שעצר בסיני בתנועת מלקחיים.
כמובן שהמטכ"ל שילשל מפחד ושרון ביצע את תוכניתו בכל זאת.

בזכות האיגוף וההסתערות - התחיל המפנה שבסופו מצאה עצמה הארמיה השלישית מכותרת בכיס פאלוג'ה ונכתשת ע"י חיל אויר ותותחנים.

אגב - אם המצרים לא היו נעצרים בסיני הם היו מגיעים עד תל אביב.
לא היה מה שיעצור אותם בהתקדמות המבהילה שלהם והם נעצרו כי לא הבינו איפה צה"ל ופחדו מהפתעה.

מה שבסוף קרה ולא בזכות מפקדי צה"ל אלא בעיקר בסיעתא דשמיא והשליח אריק שרון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:15   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מי שרוצה לדעת מה קרה במלחמה ההיא חייב לקרוא את  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הספר "קריסה ולקחה" של ד"ר אורי מלשטיין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל
חבר מתאריך 9.8.08
8478 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:30   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יש גם את הספר של הרמטכ''ל המצרי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
שאזלי.
לא זוכר את השם של הספר אבל בזמנו עשיתי על מלחמת כיפור עבודה - 5 יחידות לימוד ככה שאני זוכר את החומר בע"פ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:45   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אז אתה,שכתב עבודת גמר על הנושא....  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   כותב מה שכותב בתגובה מספר 4 ?
אני מצטער להודיע לך ,בחור צעיר (יחסית אליי ) היו גם היו המוני כוחות בין המצרים לתל אביב , לא היה למצרים שום צ'אנס ,אם היה להם בכלל מהתחלה , לשעוט במרחבי סיני ללא הפרעה .
אני מציע שכולם יירדו מהקונספציה שהמצרים היו יכולים להגיע לתל אביב .
הייתי שם ,וקראתי גם את שאזלי - ויאמר לזכותם של המצרים שהם ידעו גם ידעו שאין להם סיכוי במרחבי סיני ,והתכנון המקורי דיבר על תפיסת רצועה של 20-40 ק"מ מהתעלה ומשם להתחיל במו"מ מדיני על פתרון כולל .
וכך גם הם נהגו .
בנתיים כל הכוחות שהיו בין ת"א לתעלה הגיעו לקו החזית והכריעו את המערכה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:51   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בולללל !!  
בתגובה להודעה מספר 9
 


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:01   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כוחות התגבור של הצבא בזמנו כבר היו מבוססים על שרמנים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   התמונה שאתה מצייר יותר מידי ורודה, לא היו שום עתודות מופלאות
ונפלאות כמו שאתה מתאר, אם אתה יכול לנקוב בשמות יחידות וסוג הכלים
שהיו ברשותם נשמח לשמוע.

באופן עקרוני המצרים (והסורים) היו ועוד איך יכולים להיתקדם הרבה
יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:17   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תשובה חלקית בלבד.....  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אני לא מצייר תמונה וורודה רק תמונת אמת .
המצב הכאילו קםסטרופלי היה רק בימים בראשונים וגם אז רק בגזרת התעלה .
במשך כל הזמן הזה , מתחילת המלחמה והילך ,המוני כוחות זרמו עצמאית לתוך סיני כל אחד לפי המשימה שלו . למעשה הסד"כ שהיה בדרך היה ללא כל פרופורציה לכוחות שהיו בתעלה בתחילת המלחמה .
למעשה זרמו יותר מ-5 אוגדות פנימה ,שלא לדבר של חטיבות חי"ר וצנחנים שהתאספו והתארגנו על צירי הרוחב לקראת בלימת ראשי המאמץ המצרי שחשבו שישעט לכיוון ישראל .
שלא לדבר על כוחות חי"ר מעולים שרדפו ללא הרף אחרי הקומנדו המצרי שלא הצליח לבצע את משימתו -לעצור את כוחות התגבורת מלהגיע לחזית .
המצרים ,לדעת כולם לא היו יכולים ,גם בתסריטי הזוועה ביותר ,לעבור את המעברים (ג'ידי ומתלה ) .גם המצרים לא האמינו בכך ובהתאם התוכניות שלהם .
מה עם הסורים -אני לא יודע -לא הייתי שם .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:33   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. א. תנקוב בשמה של חטיבת טנקים איכותית אחת  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   שלא היתה מעורבת בלחימה, לא היתה שום עתודה אמיתית וזאת די הגדרה
של מצב חמור מאוד.

ב. המצב ברמת הגולן היה חמור יותר, המצרים כמעט הגיעו למצוקים
(שזה במושגים של סיני להגיע לפאתי באר שבע) ולא היה שום דבר שיעצור אותם מלהמשיך.

ג. מבחינה נפשית ומדינית ישראל החלה אז לעלות על פסים של ריסוק
עצמי בעקבות המלחמה ההיא, תאר לעצמך מה היה קורה לו המלחמה היתה
מסתיימת עם אותה כמות הרוגים וגם עם צבאות מצרים בסיני וסוריה על
הכינרת.

המצב היה קטסטרופלי, המימסד השמאלני/מושחת יצר את המצב ההוא
ואלפי ההרוגים והפצועים מנעו אסון בדמם.

שום דבר מהותי לא הישתנה מאז ועד היום, עיין ערך העלמת מחקר
עדכני על המלחמה ההיא ממש בימים אלה - שוב, שום דבר לא הישתנה,
אותה שחיתות, אותה מימסד שמאלני, אותו חוסר מקצועיות בדרגים
הבכירים.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל
חבר מתאריך 9.8.08
8478 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:26   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. העבודה שלי התמקדה במה שהיה עד למלחמה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
איך הפתיעו את המדינה.

אולי אתה צודק ותל אביב זה מוגזם אבל לבאר שבע בהחלט הם יכלו להגיע.
התכנון המקורי שלהם בהחלט היה 20-40 ק"מ אבל הם הופתעו מהפריצה הקלה ומהבלבול בצד הישראלי ופשוט המשיכו להתקדם עד לקצה המטריה האוירית שלהם.

אם היו להם עוד יום או יומיים של שקט הם היו ממשיכים הלאה.
הם נעצרו כי ציפו להתקפת נגד של ישראל ופשוט המתינו לה במקום שנוח להם.

אבא שלי היה שם - בקו הראשון עם ההסתערות של שרון - וממה שהוא מספר לי היה שם כאוס בימים הראשונים שמזלנו שהמצרים לא ניצלו אותו מפחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:37   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. חבל לך אפילו להוציא גרסאות תיקון למה שאתה כותב....  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   לא היה שום מצב שבעולם שהיו מגיעים לבאר שבע . חד וחלק.
גם הטענה שלך לגבי יום יומיים שקט -לא מחזיק מים לא במה שהיה בצד שלנו ולא על פי עדויות של שאזלי וגם של גמאסי וגם של הרבה אנשי צבא מצריים , שהיו בדרג של מפקדי דיוויזיות בעת המלחמה , חומר שלא התקרבת אליו אפילו כי לא היית יכול לדעת מי הם בכלל .
תדע לך כלל בחיים - חיילים בדרג המסתער לא יכולים לדעת כלום באשר לנעשה בחזית הרחבה . גם אריק שרון התעסק בגזרת האוגדה שלו אם כי הוא קיבל עידכוני חזית במפגשים שלו עם הדרגים הבכירים יותר שהיו לו בשדה ובדבלה .
דבלה=חפ"ק פיקוד דרום ששכן באום חשיבה .

תזכור-ב-16 לאוקטובר כבר היה ראש החץ של אוגדת שרון על אדמת אפריקה ,הרבה לפני שהוקמו גשרי הגלילים המפורסמים .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל
חבר מתאריך 9.8.08
8478 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:46   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. טוב מאמין לך. :-)  
בתגובה להודעה מספר 25
 
באר שבע זה הערכה שלי על סמך מה ששמעתי וקראתי.

אבל - שוב - מה שאתה אומר על שרון מחזק את התזה שאומרת שמזל שהוא סירב פקודה..

אום חשיבה היה "העיניים של המדינה" בתוך ההר לא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:02   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. תשובה חלקית....  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   -אף פעם סרוב פקודה אינו טוב . אתה לא יודע איפה זה נגמר .
- אום חשיבה היה הר גדול עם מספר רכסים .
על הרכס הדרומי שכנה -דבלה-חפ"ק פיקוד דרום .
על הרכס המרכזי ישב בסיס האזנה -"בבל" -שראוי לכנותו ה"אוזניים של המדינה".והוא עשה את תפקידו בהצלחה כה רבה עד שקרדיט גדול מההצלחה במלחמה בסופו של יום מגיע לבסיס הזה .
על רכס הגבוהה ביותר ,הצפוני שכנה היב"ע -יחידת בקרה אווירית .
ברכס המרכזי ישבו גם התצפיות ארוכות הטווח של ישראל שנקרא בעגה החיילית
- 20 על 120



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:13   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה חדש? לא היה ידוע כבר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:16   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני לא שמעתי את ההקלטה הספציפית הזאת  
בתגובה להודעה מספר 5
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    20:58   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אתה בכלל הית בצבא?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לפי הפחד שלך לא נראה לי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:00   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. בוודאי.מפחד ממה?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.09.09 בשעה 21:04 בברכה, רנה דקארט
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:20   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מהצל שלך את פוחד.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אולי הית בצבא בש.ג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:24   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא,אני הייתי בשומרון ובחבל הארץ שלנו  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:27   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תראה זה שאתה דפוק וחולה נפש, אתה לא צריך להראות את זה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   בפהרסיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:29   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. טוב שהחלפת חתימה,זו הייתה חתימה של אוטיסט(ואני מקווה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
שאני לא מעליב את האוטיסטים).

אגב גם היום החתימה שלך לא משהו,משום שאין יהודים בחבל עזה,כך ששוב יצאת טמבל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:36   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתה כאן גיבור על חברים בפורום מעליב פוגע בהם ,  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   נראה אותך לא מתחבא אחרי מקלדת ומסך.

אתה גבר אתה?

אתה מדבר על מלחמת יום הכיפורים?
כדאי שתנגב את החלב מהשפתיים שלך, ילד מגודל.

וטמבל תקרא לאבא שלך, שייצר מיקרוב מצחין כמוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:43   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. שים את הכתובת שלך פה ואני אבוא לבקר אותך בלי מסך  
בתגובה להודעה מספר 24
 
אל תשחק אותה אבו ענתר.

אני אדבר על מה שאני רוצה ואתה תמשיך ותבכה על כמה שאתה בור ועם הארץ.


מסכן אבא שלך כנראה שהוא היה ממש שתוי כשהוא עשה אותך

אגב,פנית כבר לכנסת שתשלול את רשיון הנהיגה מכל הנשים בארץ



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:53   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תאמין לי כמה שאתה אומלל, לא ידעתי שעד כדי כך.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אני מקבל כל הרבה פניות במסר אישי מחברים כאן בקשר אליך, להניח לך שאתה חולה נפש, מסכן, אומלל, חסר שכל, דפוק,


לא עשית בכלל צבא ואם עשית, הית בטיפול פסיכיאטרי אצל קב"ן.
ומה לעשות כאן זה התקשורת היחידה שלך, לעולם החיצון.
,



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:56   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. כן בטח.אתה שקרן אשר בודה דברים מנימי נפשו המשוגעת  
בתגובה להודעה מספר 30
 
חבוב,אתה בתור אחד שטוען שהוא רואה חייזרים ושחטפו אותו חייזרים-אל תאמר שאני משוגע.

ד"א אתה שם לב שאתה כותב בדיחות שאני כתבתי אליך? הרי ברור שהפורום הוא הקשר היחיד שלך לאנושות ואני עליתי על זה לראשונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:59   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. איפה קראת שאני אמרתי שחטפו אותי חייזרים?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   כבר רואים שאתה מסלף, וממציא דברים לפחות אל תשקר.

תביא לי הודעה שאני כתבתי כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:02   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. חבל שלא שמרתי את זה,זה היה לפני שרבתי איתך  
בתגובה להודעה מספר 33
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.09.09 בשעה 22:05 בברכה, רנה דקארט
 
חשבתי שאתה אחד מהרבה קוקואים שמסתובבים כאן ולכן לא שמרתי את זה.

בכל אופן אני אחפש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:04   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. חפש, ותראה לי, שאני כתבתי שנחטפתי על ידי חייזרים.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:32   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אפשר בבקשה קצת פחות עלבונות אישיים מיד לאחר כיפור?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
כיצד עברתי את שפעת החזירים בקלות? http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=29744



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:35   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. העיקר שהוא צם  
בתגובה להודעה מספר 21
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:01   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ממליץ לו לחזור ולצום בשנית  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
וידאו: הייתי בעולם הבא, ואני ממליץ... http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=30017



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:03   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מה הקשר כאן לצום?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   אם צמתי או לא זה לא עסקך.
ובטח לא של הילד הזה, שפוגע כאן בחברים בפורום.
תרא לי הודעה אחת שלו שהוא לא מתנגח ורב כאן עם חברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:07   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ילד?אוי כמה שאתה חסר מוח.בכל אופן ראה איך עכשיו אתה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
פצחת בקרב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:13   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אני לא פצחתי בקרב, מי שהתחיל איתי, ועם עוד חברים כאן זה  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   רק אתה.
אתה אוהב לפגוע כאן בחברים, אתה לא יודע לנהל שיחה לבבית, עממית, כל מילה ומשפט שלך, זה כינויי גנאי, או קללות, או לא יודע מה, ואת זה, אני לא מקבל.

חוץ מזה אני מחכה להודעה שכתבתי שנחטפתי על ידי חייזרים.
או שאתה אוהב להמציא, כל מיני דברים, שבכלל לא קיימים.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:16   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. את החטיפה נשים בצד(אני אמצא את זה כבר)  
בתגובה להודעה מספר 42
 
אתה לא טוען שאתה רואה כל הזמן חייזרים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:19   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. עוד המצאה שלך?  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   לא כתבתי שאני רואה, ותפסיק לסלף, ולהמציא דברים, שבכלל לא היו.
ושנית, אני מחכה שתחפש את ההודעה שכתבתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:23   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. נחטפת  
בתגובה להודעה מספר 45
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:26   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. זאת ההודעה? זה היה בצחוק חחחח  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   זאת היתה רק התלוצצות.

זה היה בצחוק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:28   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אין לי מה להוסיף  
בתגובה להודעה מספר 47
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pinyamin
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    23:00   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אבל לו יש:  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    23:02   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. (-: הוא דפוק ברמות  
בתגובה להודעה מספר 49
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
יום רביעי י''ב בתשרי תש''ע    14:53   30.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. מי שדפוקים ברמות זה אתה והחבר שלך.  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   שני אומללים ומסכנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    21:38   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מחדלי מלחמת יום הכיפורים וכשליה/אורי מילשטיין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מחדלי מלחמת יום הכיפורים וכשליה

מחדלי מלחמת יום הכיפורים וכשליה, שהביאו לקריסת מערכת הביטחון של ישראל באוקטובר 1973, היו בכל הרמות, אף כי רובם הוסתרו מעין הציבור. נסקור להלן את המחדלים והכשלים ברמה הלאומית/ממלכתית, ברמה האסטרטגית, ברמה האופרטיבית וברמה הטקטית:


הרמה הלאומית ממלכתית

1. תרבות הביטחון: ביישוב היהודי לפני הכרזת העצמאות ובמדינת ישראל לא התפתחה תרבות ביטחון המבוססת על השכלה רחבה בתחום הביטחון, על נגישות לחומר האמפירי, על מידע אמין, ועל ביקרת בלתי תלויה. נושא הביטחון אינו נדון בבית ההורים, לא נלמד במערכת החינוך היסודית התיכונית והאקדמית, ולא מטופל באופן יסודי במערכת ההכשרה הצבאית. התוצאה: למקבלי ההחלטות ולציבור הרחב לא היו כלים קוגניטיביים להבין את התהליכים שהביאו למלחמת ששת הימים ואת ההתרחשויות הרות האסון במלחמה.

2. מנהיגות לאומית: מתחילת הציונות לא קמה ביישוב היהודי, ובמדינת ישראל מנהיגות לאומית שהבינה את המשמעויות הביטחוניות של הסכסוך היהודי ערבי. לשפל המדרגה הגיעה צמרת המדינה באוקטובר 1973: לראש הממשלה, גולדה מאיר, לא היתה שום הבנה ביטחונית והיא הודתה בכך אחרי המלחמה. לשר הביטחון, משה דיין, היו אמנם תובנות ביטחוניות, אך תוצאות מלחמת ששת הימים השחיתו את אישיותו, והוא היה גורם מזיק במידה קיצונית בין שתי המלחמות. דוד אלעזר מונה לתפקיד רמטכ"ל, בגלל קירבתו הפוליטית לגולדה מאיר - בניגוד לדעתו של שר הביטחון משה דיין. במהלך הקריירה שלו לא הוכיח אלעזר את עצמו כקצין מוכשר. הוא התקדם בשרשרת הפיקוד משום שהשתייך לחבורת הפלמ"ח.

3. צה"ל: למדינת ישראל לא היה צבא של ממש במלחמת יום הכיפורים. למדינה היתה מיליציה חמושה, שנוסדה על-ידי ההסתדרות בדצמבר 1920. לפני הקמת המדינה, נקראה מיליציה זאת בשם "ארגון ההגנה". שבועיים אחרי הכרזת העצמאות שונה שמה לצבא הגנה לישראל. שינוי השם לא שינה את תפיסת העולם ואת המבנה הבסיסי: גרעין קבע קטן עם הכשרה מקצועית מזערית וצבא מילואים בלתי מקצועי גדול שבעת מלחמה מתפקד רע. כך היה במאורעות 1929 וב-1921, וכן בשנים 1936-1939, וכך היה במלחמת העצמאות, במבצע קדש, במלחמת ששת הימים, במלחמת ההתשה, במלחמת יום הכיפורים, במלחמת לבנון, באינתיפאדה הראשונה, במלחמת דרום לבנון ובאינתיפאדת אל-אקצה.


הרמה האסטרטגית

1. אי הפקת לקחים: צה"ל לא חשף את ליקויי מלחמת ששת הימים ומלחמת ההתשה ולא הפיק את לקחיהם. פגמי מלחמת ששת הימים ומלחמת ההתשה חזרו על עצמם במלחמת יום הכיפורים: העדר מודיעין אמין בכל הרמות, חוסר יכולת לנהל קרב משולב, חוסר שליטה של הפיקוד העליון ושל המטכ"ל על המערכות, תמיכה לוגיסטית לקויה.

2. מלחמות גנרלים: יחסים גרועים בין הקצינים הבכירים עד כדי, והעדר תקשרת נבונה בתנאי שוויון ביניהם. הדבר בא לידי ביטוי בניסיונו של הרמטכ"ל, דוד אלעזר, להדיח את מפקד האוגדה אריאל שרון ב-9 באוקטובר ובמאמצים של הרמטכ"ל ושל מפקד חזית הדרום חיים בר-לב להכשיל את הכרעת הצבא המצרי בעקבות צליחת תעלת סואץ על-ידי אוגדת אריאל שרון.

3. המחדל המודיעיני: כתוצאה מתרבות ביטחון לקויה, ובייחוד כתוצאה מאי הפקת לקחי מלחמת ששת הימים, לא הבינו ראש אמ"ן, האלוף אלי זעירא, ורוב הקצינים הבכירים באמ"ן את הסימנים המבשרים למלחמה. המחדל המודיעיני איננו נחלתם של אנשי אמ"ן בלבד. אנשי "המטבח של גולדה" וחברי הפיקוד העליון נחשפו לרוב המידע וגם הם פרשו אותו שלא כהלכה. לכן המחדל המודיעיני לא היה רק של אלי זעירא ופקודיו, אלא גם של גולדה מאיר, של משה דיין, של ישראל גלילי, של יגאל אלון, של דוד אלעזר, של ישראל טל לפחות.

4. המחדל האג"מי: הטלת האחריות על קריסת מערכת הביטחון על המחדל המודיעיני היתה סימפטום של בריחה מאחריות והכחשה, שכן האחריות העיקרית לקריסה לא היתה של המודיעין, אלא של תורת הלחימה, התוכניות למלחמה, שליטת המטה הכללי בגייסות, הבנת התפתחות המלחמה וכושר הלחימה של צה"ל. הטענה שאם היו מגייסים את המילואים לא היינו נתפסים בהפתעה היא הטעיה שכן תפקיד הבלימה הוטל בתוכניות על הכוחות שתחת הדגל (חובה, קבע ומילואים ששירתו בלי קשר למלחמה). כוחות אלה קרסו בחצי היום הראשון של המלחמה. תפקיד המילואים היה לבצע התקפות נגד ולהעביר את המלחמה לשטח אויב.

5. גשר הגלילים: גשר זה אמור היה להיות הג'וקר של המלחמה, ולהביא להכרעה מהירה בחזית המצרית על-ידי פתיחת אופציה של צליחת סער מהירה. מפתחי הגשר, סגן הרמטכ"ל האלוף ישראל טל, ומפקד יחידת הפיתוח, תת-אלוף דוד לסקוב, קיבלו לפני המלחמה את פרס ביטחון ישראל על פיתוחו. במלחמה הגשר לא תפקד.

6. התקפת מנע: ראש הממשלה, גולדה מאיר, מנעה מצה"ל לבצע התקפת מנע מקדימה על כוחות האויב שהתכוננו לפרוץ לעבר מערכי צה"ל המדולדלים. גולדה מאיר נהגה כך, משום שחששה כי ישראל תואשם בפתיחת המלחמה. בכך היא הניחה לאויב לפתוח את המלחמה בתנאים אידיאליים, מבחינתו, בגלל שיקולים משניים יחסית.

7. אי גיוס מילואים: לא רק שצה"ל לא גייס את כוחות המילואים בשבוע שקדם למלחמה, אלא הוא לא גייס אותם, בהיקף מלא, ביום המלחמה בבוקר, ואיחר ולהתחיל את גיוס המילואים החלקי. הטעם לכך היה שאנשי הפיקוד העליון האמינו, כאמור, כי הכוחות שתחת הדגל יבלמו כל התקפה של האויב.

8. הרמה הלוגיסטית: מחסני החירום לא היו תקינים לקראת המלחמה, ולכן יחידות המילואים לא קיבלו את מלוא הציוד או קיבלו ציוד לקוי. האחראי על תקינות המערך הלוגיסטי היה סגן הרמטכ"ל ישראל טל שוועדת אגרנט לא מצאה בו כל פגם. הוא אף שימש יועץ משפיע לכל שרי הביטחון שאחרי מלחמת יום הכיפורים עד אהוד ברק ועד בכלל.


הרמה האופרטיבית

1. פיקוד צפון: אלוף פיקוד הצפון, יצחק חופי, לא תיפקד בפרוץ המלחמה ותיפקודו בהמשך המלחמה היה גרוע. הדבר בא לידי ביטוי בכישלון להכניס את הכוחות בחזית לכוננות לקראת מלחמה, בנפילת מוצב החרמון, שהוא הביזיון הגדול של המלחמה, בהתמוטטות הגזרה הדרומית והמרכזית של רמת הגולן בפרוץ המלחמה, בסירובו של מפקד חטיבה 7 אביגדור בן-גל למלא פקודות (להשאיר את הפלוגות של גבע וצ'סנר שהתמחו בגרירת גשר הגלילים בסיני, ובסירובו להישאר בפרוץ המלחמה כעתודה), באופן שבו נסוגו כוחות חזית הצפון כשהגיע כוח תגבור עירקי לחזית, ובאופן השערורייתי שבו נכבש החרמון מחדש.

2. פיקוד הדרום: אלוף פיקוד הדרום, שמואל גונן (גורודיש), לא תפקד בפרוץ המלחמה ותפקד גרוע עד שהוחלף. הדבר בא לידי ביטוי בכישלון להכניס את הכוחות בחזית לכוננות לקראת מלחמה, באי פינוי המעוזים, בכישלון מהלך ההכרעה ב-8 באוקטובר ובאי ניצול האפשרות להכריע את המצרים ב-9 באוקטובר. מחליפו של גרודיש, הרמטכ"ל לשעבר חיים בר לב, מנע את הכרעת המצרים לאחר הקמת ראש הגשר על-ידי אוגדת שרון. בר לב הוא אשם עיקרי באירועי קרב החווה הסינית וקרב סואץ העקובים מדם.

3. חייל האוויר: חיל האוויר, ומפקדו בני פלד, התכוננו למלחמת ששת הימים ולא למלחמת יום הכיפורים. חיל האוויר לא שלט בשמים כפי שהבטיח, כי מערכי הטילים של האויב ניטרלו את מטוסי צה"ל. חיל האוויר לא העניק גם סיוע של ממש לכוחות היבשה.

4. מודיעין: המודיעין של צה"ל לא סיפק מידע אמין על האויב במערכות העיקריות במלחמה. הדבר בא לידי ביטוי דרמטי בקרב החווה הסינית, כאשר חטיבה 35, בפיקודו של עוזי יאירי, נשלחה לחסל כמה ציידי טנקים בגזרה שבא התמקמה דיוויזיה מצרית.


הרמה הטקטית

1. לוחמים וקצינים קרביים: אנשי קו הדם הוציאו את הערמונים מן האש ומנעו תבוסה חמורה הרבה יותר. אבל הם עשו זאת לא מכוח יכולת מקצועית גבוהה, אלא מכוח מוטיבציה גבוהה שמחירה היה נפגעים רבים מאוד.

2. בלימה, סיוע ונסיגה: כוחות צה"ל תיפקודו גרוע בקרבות בלימה נסיגה וסיוע משום שמעולם לא הודרכו לסוג זה של לחימה.

3. קרב החווה הסינית: כוחות מחטיבה 35 ומגדוד 890, בפיקודו של עוזי יאירי, הלכו למשימתם באופן חפוז מדי ולכן גם מרושל. הם התקדמו בצורה שהקלה על האויב להשמידם. מפקד החטיבה וסגנו, אמנון ליפקין-שחק, לא תיפקדו בזמן הקרב. יאירי נכנס להלם קרב וליפקין-שחק התחמק מאחריות. מינויו לרמטכ"ל מלמד שמקבלי ההחלטות לא ידעו מה התרחש בחווה הסינית.

4. אהוד ברק: היה מפקד גדוד שריון והתחמק מלחלץ את הכוחות הלכודים בחווה הסינית.

5. מלכודת בסואץ: כוח צנחנים בפיקודו של יוסי יפה, נכנס למלכודת בעיר סואץ ונחלץ ממנה בעור שיניו.

6. שיריון: השריון בשתי החזיתות פעל בפרוץ המלחמה ביחידות קטנות מאוד. רוב היחידות האלה הושמדו.

7. קרב כיבוש החרמון: תכנון ממבצע "קינוח" לכיבוש החרמון היה לקוי, ובייחוד היה לקוי תכנון וביצוע כיבוש החרמון הישראלי על-ידי חטיבת "גולני"

אלה המחדלים והכשלים העיקריים של המלחמה. מכיוון שהמחדלים וכשלים אלה לא נחשפו, ובעיקר לא נחקרו אחרי המלחמה, הלקחים לא הופקו. המחדלים והכשלים חזרו על עצמם במלחמות הבאות מבלי שרוב הציבור בישראל מודע כך בגלל תרבות ביטחון פגומה כאמור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
39276 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:12   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. תמונה - תחנת איסוף פצועים ברמת הגולן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    22:16   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. כואב הלב למראה התמונות האלה.  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   יום כיפור 73 זה טרגדיה, וטראומה, שלא תשכח לעולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
99744 הודעות
אור ליום שלישי י''א בתשרי תש''ע    23:20   28.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. תמונה מזעזעת.ההלם ניכר היטב בפניהם של החיילים.  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות