ח"כ יוליה שמאלוב-ברקוביץ' מקדימה קוראת לציפי לבני להתפטר ואומרת עליה: "המלך הוא עירום, היא מנהלת את המפלגה ברודנות, שכחה שאנחנו מדינה יהודית" • "היכולת של לבני ויחימוביץ' ללכת אחרי יועצים וסוקרים מייצגת את העובדה שאין להן תכונות מנהיגות אמיתיות" • "צריך להחיל את ריבונות ישראל על יהודה, שומרון ובקעת הירדן, ומנקודה זו לנהל את המשא ומתן" • ראיון בלי כפפות.

מתי טוכפלד

לפני שלושה שבועות, במהלך כינוס של מועצת קדימה, עלתה לבמה חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ', ממתנגדיה הבולטים של היו"ר ציפי לבני, וקראה לה להתפטר מתפקידה. "נכשלת בכל פרמטר", אמרה שמאלוב-ברקוביץ'.

באיזו מפלגה נראה אותך בכנסת הבאה?

"אני נמצאת בקדימה. זאת המפלגה שלי. לגבי העתיד? העניין לא רלוונטי כרגע".

שמאלוב-ברקוביץ', תושבת נווה עמל בהרצליה, נשואה לחזי ברקוביץ', כלכלן ושמאי מקרקעין. היא אמא לנואל (16.5) ולשחף (10.5). היתה שותפה בהקמת שני כלי תקשורת מובילים בשפה הרוסית: המנכ"לית הראשונה של העיתון "וסטי" במשך עשר שנים וממייסדי ערוץ 9. היא בעלת תואר ראשון במדעי החברה ותואר שני במינהל עסקים, שניהם מאוניברסיטת תל אביב. עלתה ב-1979 מאוזבקיסטן.

בשיחה עם "ישראל היום" מסבירה מי שהיתה אחת מהח"כים בקדימה שניהלו מגעים לפלג את המפלגה, מדוע לדעתה לבני כשלה בתפקיד, מדוע קדימה נמצאת במצב כה עגום בסקרים, ומדוע בכל זאת היא מעוניינת להישאר במפלגה שאליה קרא לה להצטרף בזמנו מייסדה אריאל שרון, ומדוע, למרות הכל, בכלל לא בטוח שתישאר שם.

"קדימה מנוהלת ברודנות", היא אומרת, "אצל לבני קבלת ההחלטות מתעלמת מרוב חברי הכנסת בסיעה. היא מזכירה לי את רוסיה. את הפוליטביורו. זהו טוטליטריזם. מאז שהיא בתפקיד - ישיבות הסיעה סגורות לציבור הרחב ולפעילי קדימה.

"בישיבת המועצה האחרונה, זו שבה קראתי לה להתפטר, היא הציגה תוכנית חברתית בשם קדימה. היא שאלה אותי עליה? היא דיברה עם מישהו מ-27 הח"כים? זו התנהלות פסולה. זה מראה על מכשול גדול בהנהגה. מי שמנהיג - לא מפחד".

ולמרות זאת, לבני יכולה להיבחר שוב?

"אני קראתי לה להתפטר. ימים יגידו".

ואם היא תיבחר, תישארי בקדימה?

"אני מאמינה בלב שלם שציבור מצביעי קדימה לא יחזור על אותה טעות פעמיים. השאלה היא לא אם אשאר בקדימה אלא אם יש מקום ללבני בקדימה. היא לא נוהגת להקשיב לאנשים אלא הולכת בדרכה כאילו המפלגה של אבא שלה.

"לבני רואה לנגד עיניה רק את מספר המנדטים ולא את הערכים והאידיאולוגיה. אני הגעתי לקדימה בגלל החזון של שרון. יש ציבור ששלח אותנו. לי אין מקום בקדימה? לה אין מקום בקדימה".

שמאלוב-ברקוביץ' מלאה להט: "אני לא חושבת שהגעתי למפלגה שהיתה צריכה להפוך למפלגת שינוי. המלחמה שלבני הובילה נגד נושאי דת ומדינה, זה לא המקום שאליו אני הגעתי. היא לקחה את הקבוצה של הבית"ריסטים הציונים מהאצ"ל, שהציונות היתה מול עיניהם - והפכה אותם לאלטרנטיבה משמאל במדינת ישראל. לאט לאט הפכנו להיות הדוברים של אבו מאזן".

הדוברים של אבו מאזן? למה את מתכוונת?

"קדימה הפכה להיות הדוברת של אבו מאזן. מנהיגת קדימה לא קוראת נכון את המפה. היא ממשיכה לדרוש מו"מ, מאשימה את מדינת ישראל ומתעלמת מזה שאין עם מי לדבר. ראינו את נאום השיטנה של אבו מאזן באו"ם, ובכל זאת אנחנו ממשיכים להיות הדוברים שלו באופן קבוע.

"הדברים שהיא עושה מסוכנים למדינת ישראל. יש לי ביקורת על נתניהו לגבי המדיניות החברתית. הראייה שלו מרחבית והוא לא רואה את הפרטים הקטנים, שזה בני האדם. אבל כשמדובר בביטחון ישראל אנחנו מאוחדים. כשהוא נואם באו"ם הוא ראש הממשלה של כל ישראל, כולל של לבני.

"לבני אמורה להבין שאי אפשר לחזור לקווי 67', ורק אם כולנו נעמוד מאחורי זה - זה לא יקרה. כולם, כולל לבני וחברי קדימה, היו צריכים לצאת נגד הנאום של אבו מאזן ולחזק את נתניהו. כשהיא לא עושה את זה היא מסכנת את קיום מדינת ישראל".

עד כדי כך?

"כשיו"ר האופוזיציה שמה את האדרת כוחה הפוליטי לפני טובת מדינת ישראל, היא מעמידה בסיכון את המשך הקיום של מדינת היהודים".

"פיספסנו את המחאה"

שמאלוב-ברקוביץ' היא תומכת נלהבת במחאה החברתית, הח"כית היחידה שהעמידה אוהל קבוע בשדרות רוטשילד ששימש עבורה לשכה בימי המחאה, ואף קיימה במקום כנס מיוחד של השדולה לרפורמה בביטוח הלאומי. גם בנושא החברתי מלאה שמאלוב-ברקוביץ' ביקורת על לבני כרימון.

"למה מנהיגת המפלגה שלי לא מדברת על הנושאים האלה?", היא תוהה, "זה חוסר הבנה ברחשי לב הציבור. היא זנחה את הנושא הכלכלי-חברתי. יש פה ניתוק מוחלט. חוסר הבנה בנוגע למה רוצה מסעודה מדימונה ומה רוצה הרשקוביץ מרמת אביב".

לדבריה, "במהלך המספר המאוד מצומצם של פגישות שהיו לי איתה, אמרתי לה שתשים בצד את הנושא המדיני ושכולנו נתחיל לטפל בבעיה הערכית בישראל. דיברתי על חרם צרכנים, על מחאות ציבוריות. זה היה עוד לפני שהמחאה התחילה. מי שיזמה את מחאת הדלק היא אני. גם במחאה הזאת הייתי היחידה שהיה לה אוהל ברוטשילד ועשיתי שם כנס על הרפורמה בביטוח הלאומי. ביקשתי מחבריי להצטרף. זה לא קרה.

"אני מובילה ניסיון לרפורמה בביטוח לאומי. יש פער גדול בין תפקידו לתיפקודו. למה יו"ר שרואה שיש לה ח"כית שמתעסקת בזה, לא מוצאת לנכון צורך להוביל את זה? זאב בילסקי מקדם חוק למלחמה בתאונות פגע וברח. לא ראיתי שקדימה הלכה אחריו. דליה איציק זכתה לתמיכה גדולה על חוק יתומים משני הורים נפגעי פעולות איבה, אבל למה קדימה לא ממשיכה את הגל הזה? מה כן? כל היום אנחנו מתעסקים באבו מאזן.

"אני לא יכולה לסלוח לה על פספוס המחאה החברתית. אמנם היתה שם הרבה פוליטיזציה אבל עם המון אמת. כמפלגת אופוזיציה על 28 המנדטים שלנו - פיספסנו את זה".

אבל הנושאים המדיני והחברתי הם רק סימפטום. לדעת שמאלוב-ברקוביץ', לבני מייצגת הנהגה חלולה, של מי שמקשיבה רק ליועצים וסקרים ונטולת כל אידיאולוגיה. "לבני, וכמוה בעיניי גם שלי יחימוביץ', מייצגות פחות או יותר אותה תפיסה: רואות רק את עצמן וכמה מנדטים יקבלו, ולא את המדינה ואזרחיה. היכולת שלהן ללכת אחרי היועצים והסוקרים מופלאה בעיניי ומייצגת יותר מכל את העובדה שלשתיהן אין תכונות מנהיגות אמיתיות. לכל היותר יש להן יכולות ניהול בינוניות.

"אני באה לומר את האמת: המלך עירום. אנחנו נמצאים בתקופה לא פשוטה. מה שצריך לעמוד מול עינינו זה לא ראשות הממשלה או תפקידי שר. מה שאנחנו צריכים לראות זה את אזרחי המדינה ואת הילדים שלנו. אני, מספר 28 ברשימת קדימה, קראתי לה להתפטר, ואחריי הצטרפו אחרים מהבכירים ובהם מופז, דיכטר ושטרית, שדורשים פריימריז.

"אומרים שיצאתי בקריאה להתפטרותה בעקבות זה שמישהו שלח אותי. זה לא נכון. עשיתי זאת בגאווה גדולה, ראשונה, לבד. ברור שהקריאה לא מצאה חן בעיני כולם, אבל אני לא מוכנה להשתתף בפשע הזה ובמשחק הפוליטי הזה. האחריות על מה שקורה במדינה היא על 120 הח"כים שנמצאים כאן. לא צריך להיות אנטי כל הזמן. צריך להיות אחראים.

"קדימה התנגדה לחוק החרם", היא אומרת, "אבל מה רע בזה שמי שמחרים את מדינת ישראל ייענש ולא יקבל תקציבים מהמדינה? למה היינו צריכים להתנגד לזה? עד כמה הדמוקרטיה צריכה לבטל את היותנו מדינה יהודית? אנחנו קודם כל מדינה יהודית ואחרי זה כל השאר. מי שמובילה את המפלגה הזאת צריכה לדעת שאנחנו קודם כל מדינה יהודית".

והיא לא יודעת?

"בנאומים שלה היא אומרת שאנחנו בהחלט מדינה יהודית, אבל פה זה נגמר. למה היא התנגדה לחוק המדינה היהודית של דיכטר? עד כמה הניסיון למצוא חן בעיני העולם יוביל את ההנהגה? היא שכחה שאנחנו מדינה יהודית.

"העולם נגדנו ויש מי ששונא אותנו. איך יאהבו אותנו אם אנחנו נגד עצמנו ושונאים את עצמנו. אם אנחנו מתביישים בזה שאנחנו מדינה יהודית?

"לבני לא מחמיצה הזדמנות לתקוף את החרדים. להגיד שהיא חוסכת כסף ולא נכנעת לסחטנות החרדים - ואז להוביל את המערכת לבחירות של מיליארד שקלים, זה בסדר?"

ג'יהאד פמיניסטי

לפני כמה חודשים עוררה שמאלוב-ברקוביץ' את חמתם של ארגונים פמיניסטיים כשמתחה ביקורת על אמהות המגדלות מתוך בחירה ילד ללא בעל. לבני מיהרה להצטרף אז לביקורת.

"אני מטפלת הרבה בנושא של חיזוק ערכי המשפחה", אומרת שמאלוב-ברקוביץ', "זו אחת הבעיות הקריטיות של ישראל. אם המדינה היתה מתעסקת בתא משפחתי ולא אינדיבידואלי, לא היו הבעיות שיש פה. שכר המינימום היה משתנה. הורים לא היו צריכים לשלם 4,000 שקלים לחודש לגן. אישה לא היתה צריכה לחזור מהעבודה באחת או אפילו בשלוש כי היא צריכה להוציא את הילדים. בשביל זה לא צריך את טרכטנברג.

"היחידה המשפחתית לא מקבלת התייחסות מגופי המדינה. אם הייתי בממשלה הייתי רוצה להיות שר המשפחה. במדינה יהודית למשפחה צריכה להיות משמעות. הזנחנו את זה וניסינו להיות חלק מהמדינות הנאורות עם מה שמכנים 'המשפחה החדשה'. הפמיניזם הרדיקלי גורם לפירוק של הרבה משפחות וגורם תחושה שאישה יכולה להיות בלי גבר".

גם בתחום הזה יש לה ביקורת על לבני. "לפני שבועיים הוגש הדו"ח הסופי של ועדת שניט, לבחינת המשך קיומה של חזקת הגיל הרך, כאשר עד היום בעת גירושים ילד עד גיל 6 הולך אוטומטית אל האם. מי שמינתה את הוועדה היתה שרת המשפטים דאז, ציפי לבני, אולם אחרי שהדו"ח התפרסם לא שמענו ממנה מילה בנושא. למה? כי היא כנועה לג'יהאד הפמיניסטי. עושה רושם כי גם כאן בחרה ללכת אחרי עצת יועציה שלא לצאת נגד הפמיניסטיות הרדיקליות משיקולים פוליטיים".

עדיין תומכת בהתנתקות

כחברת כנסת המייצגת גם את העלייה מרוסיה, איך את רואה את הטיפול בנושא?

"זו נקודה כואבת מאוד. אריק שרון קיבל עשרה מנדטים בסקרים מאוכלוסייה דוברת רוסית. מה שאומר שהם לא קיצוניים ימינה ולא שמאלה. זו אוכלוסייה שמרגישה את עצמה כחלק מהמדינה, וכאשר היא רואה שיש מנהיג, היא יכולה להיות שם.

"לבני מפספסת יום-יום את אוכלוסיית העולים. מזל גדול הוא שכמי שבאה מהתקשורת בשפה הרוסית וכמי שהקימה את "וסטי" ואת ערוץ 9, יש לי יכולת לתקשר עם הציבור הזה. קדימה יכולה להיות אלטרנטיבה לעולים. יש עולים אצל ליברמן ובליכוד, והגיע הזמן שיפנימו שהם ישראלים בדיוק כמוך.

"עשיתי בשעתו כנס בנושא הדה-לגיטימציה נגד העולים. זה היה אחרי רצח אושרנקו. דיברו אז על מאפיה רוסית, שהם שותים יותר. זה אולי נכון, אבל מצד שני יש בהם יותר רופאים והם יותר משכילים. הם הצילו את ישראל. מי שקיבל אותם היה שרון".

מה את אומרת לאלה שקוראים לך מורדת?

"מבחינתי, המורדת האמיתית היא לבני. היא מרדה בחזונו של שרון מתוך רצון להשיג מנדטים, ולא משנה אם זה כרוך במכירה פומבית של כל הערכים. שרון הבטיח שלום וביטחון ואני האמנתי באידיאולוגיה הזאת. סמכתי עליו שביטחון המדינה נמצא מעל הכל עבורו, ולכן האמנתי שביכולתו ללכת לוויתורים כואבים ובמקביל לדאוג לאינטרסים של עם ישראל. לצערי, אלה שביקשו להזיק לי בקדימה יצרו לי תדמית של ימנית קיצונית. העובדה הזו משמחת אותי מאחר שזה מראה לי שפחדו מהכוח שלי ומהיושרה שבי. אני מייצגת את מה שטוב בעיניי לעם ישראל. אם בביטחון אני נתפסת ימנית קיצונית, אני מברכת על כך".

תמכת בהתנתקות?

"כן".

והיום?

"רעיון ההתנתקות הראה את ההבדל בין מנהיג למנהיג. שרון רצה שאנחנו נוביל את התהליך, בלי קשר למו"מ. אני מאוד כואבת את דרך הטיפול במתיישבים, אבל אני חושבת שהמהלך חשף את פרצופו האמיתי של מי שאמור להיות פרטנר לשלום.

"אני מאמינה בכל ליבי שכל תהליך מדיני יכול לבוא רק אם נהיה חזקים מבפנים. כל תהליך מדיני שמתבצע כאשר העם חצוי - עובד לרעתנו. בגלל המחלוקת בעם הגענו למצב שאנחנו מדברים על דברים לא אפשריים כמו גבולות 67'.

"ישראל לא צריכה להיכנע לתכתיבים בכל הקשור לביטחונה ולעצם קיומה. יש לגשת למו"מ בצורה מפוכחת ואחראית, תוך כדי הסתמכות על העקרונות שהותוו במכתב בוש ונטישת המונח האבסורדי שהוטמע כ'גבולות 67' בחברה הישראלית.

"צריך להחיל את ריבונות ישראל על יהודה, שומרון ובקעת הירדן, ומנקודה זו לנהל מו"מ. אנחנו צריכים לעשות בדק בית במונחים שאנחנו משתמשים בהם: להחזיר שטחים, קו ירוק, 67' וכו'. הנהגת המדינה צריכה להתייחס בשנים הבאות למה שקורה בתוך הבית, בגבולות ישראל, כדי לחזק את היותנו מדינה יהודית ולשים צוות שימשיך לנהל מו"מ. ראש ממשלה צריך לטפל בענייני פנים. בהמשך, אפשר להחליף שטחים ואוכלוסיות וליצור רצף טריטוריאלי עם התאמה דמוגרפית".

מלשכת לבני נמסר בתגובה כי "לא הטון ולא הטענות שנאמרות מאישה שנבחרה מטעם קדימה לכנסת וניסתה בכל כוחה לעזוב לליכוד אך לפני שנה וחצי, ראויים להתייחסותנו".

ישראל היום

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=210857