ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #20448 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 20448      
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
9177 הודעות
אור ליום רביעי י''ד בתשרי תשע''ב    22:37   11.10.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. פלסטין - ''בעיה פלסטינית'' או מדינה פלסטינית?  
  תגובה עבור הודעה מספר 0
 
   בעוד ימים מספר יחלו הדיונים במועצת הבטחון בדרישה של הרשות הפלסטינית להכיר בה כבמדינה.

במבט ראשון זה נראה כעניין פשוט למדי.

מאז הקמת אירגון האו"ם אחרי מלחמת העולם השניה, קיבל האו"ם מעל 150 מדינות כחברות באירגון. אין סיבה

שהדרישה הפלסטינית תהווה בעיה, אבל היא בכל זאת מהווה בעיה.

מעל 6 עשורים שום דבר בקשר לפלסטין לא היה פשוט.

למרבה האירוניה ניסה האו"ם ליצור מדינה פלסטינית ב- 1947 והערבים דחו את ההצעה. הרעיון עלה שוב 20 שנה

מאוחר יותר ב - 1967, אך נקבר על ידי המתנגדים ושותפיהם. אולי גם ישראל מעולם לא רצתה מדינה פלסטינית,

אך דבר זה לא הועמד במבחן מעולם.

ייתכן שנשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס החייה את הרעיון לצרכיו האישיים. כהונתו של עבאס הסתיימה לפני

שנתיים, ואין מכניזם לבחירת יורש. בו זמנית מאמציו להרכיב ממשלת קואליציה הכוללת את חמאס הסתיימו במבוי

סתום.

וכך,ייתכן שסבר שדיבורים על מדינה פלסטינית יוכלו ליצור תנופה כלשהי, או לפחות לשנות את הכותרות בחדשות

שבועות אחדים.

האם הקמת מדינה פלסטינית תלוייה בהכרה באו"ם?

לא!

במשך יותר משני עשורים האומה הכי גדולה בעולם, סין, לא צורפה לאו"ם. אף אחד אינו מתעלם מהיותה של שוויץ

אומה למרות שבמשך עשרות שנים היא מסרבת להצטרף לאו"ם. בקנה מידה קטן יותר, קוסובו היום היא מדינה

ריבונית, למרות שווטו רוסי מונע ממנה הצטרפות לאו"ם.

במקרה של פלסטין הבעיה היא עם העקרונות.

קודם כל חייב להתקיים עם, שרק לאחר מכן שואף למדינה בה יוכל לבטא את קיומו.

אך האם הפלסטינים הם עם, על פי ההגדרה המודרנית של הרדר מסוף המאה ה- 18?

ייתכן שהשאלה הזו תפתיע ואפילו תרגיז אתכם.

ובכל זאת, אף אחת מעשרות המפלגות הפוליטיות שהתיימרו לייצג את הפלסטינים בשבעת העשורים האחרונים לא

הגדירה עצמה מעולם כלאומית.

מילים כעם או לאומי אינן מופיעות במצען של תנועות כמו הפת"ח והחמאס. במקום זאת הן, והרבה מפלגות קטנות יותר, משתמשות

בשמות תואר כמו " איסלאמי" או " האומה המוסלמית".

המשתמע מכך הוא שהפלסטינים הם קבוצה מתוך אומה גדולה.

רואים בהם חלק מעם ערבי גדול ודימיוני, או דבר בעייתי עוד יותר - חלק מהאומה המוסלמית.

תנועות פלסטיניות מתייחסות לפלסטין כאל "בעיה" ולא כאל פרוייקט פוליטי.

אז מהי "הבעיה הפלסטינית" עליה מדברים הפלסטינים כשהם מדברים על פלסטין?

דבר זה הוגדר באופן ברור ביותר על ידי מנהיג חמאס חליד מישעל בנאום בטהראן ב - 3 באוקטובר.

"מטרתנו היא לשחרר את כל פלסטין מהנהר עד הים" הוא אמר. במילים אחרות, המטרה אינה להשיג לפלסטינים מדינה, אלא להשמיד את ישראל.

רמאדן עבדאללה שאללה, מנהיג הג'יהאד האיסלאמי למען פלסטין, היה אף בוטה יותר בנאומו בטהראן: "כשנעלה אנו לשלטון, לא נאפשר לשלטון הציוני להתקיים דקה אחת".

על פי העיתון היומי קייהאן (daily Kayhan of 4 October) מתאריך 4 לאוקטובר, שניהם העניקו ל"מדריך הגדול" עלי חמינאי מינחת כבוד לומר את המילה האחרונה בנושא פלסטין.

מישעל אמר כך: " המפקד המוערך של המהפיכה האיסלאמית, האימאם חמינאי, הוא מדריכנו ומנהיגנו. שאיפותיו מחייבות את הפלסטינים... שליטנו העליון ומנהיגנו הוא חמינאי...

זו כמובן אינה הפעם הראשונה שמנהיגי הפלסטינים מוכרים במכירה פומבית את ה"בעיה הפלסטינית". בזמנו כונה גמאל עבד אל נאצר "מדריך ואדון".

ב- 1995 מכר עראפאת את ה"בעיה הפלסטינית" לסאדאם חוסיין.

מספר שנים מועט לאחר מכן הוא מכר מחדש את הבעיה, והפעם לשמעון פרס באוסלו.

בנאומו הבטיח חמינאי שברגע שישראל תושמד, הוא יארגן מישאל עם בו יוכלו פלסטינים מכל העולם ומספר מאזרחי ישראל להחליט מה לעשות עם "פלסטין המשוחררת".

לשונות רעות בטהראן אומרות שאחת מהאפשרויות תוכל להיות לספח את פלסטין המשוחררת לאימפריה האימאמית של חמינאי.

זה לא דבר הזוי.

אחרי הכל גם הנשיא המצרי גמל עבדול נאצר קיווה לספח את "פלסטין המשוחררת" לרפובליקה הערבית שלו.

לסאדאם חוסיין היו חלומות להפוך את פלסטין לחוף הים התיכון של עיראק, תוכנית שלצורך ביצועה היה צריך לחסל את מדינת ירדן כמדינה עצמאית.

חאפז אל אסאד חשק בפלסטין כחלק מ"סוריה הגדולה".

תוכן דברי החנופה של מישעל ושל רמאדן עבדאללה שאללה לחמינאי מעידה שלא קיים עם פלסטיני.

עם ריבוני לא ידרוש לעולם ששליט של מדינה זרה יחליט כיצד ייראה עתידו.

http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=26840

Palestine: A Cause or a State?

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P712.jsp?arc=212857


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
 מאז ומקדם -השקר הערבי הגדול ביותר בהיסטוריה ליה 21.10.10 08:54 כותרת
   ? Two-state solution is the only solution! Is it ליה 21.10.10 09:01 1
      יריחו - עוד שקר בקמפיין נגד ישראל ליה 21.10.10 09:11 2
          ''היהודים ידרשו פיצוי על הכיבוש המוסלמי'' של א''י ליה 24.10.10 21:49 3
              THE OPEN RACISM OF THE FUTURE STATE OF PALESTINE ליה 31.10.10 22:28 4
                  הזכות היהודית על אדמת השומרון ליה 04.11.10 20:39 5
                      הסרטון HILLTOPS TRAILER lurker 04.11.10 21:42 6
                          לורקר תודה רבה! שיתוף פעולה ישראלי עם אונר''א ליה 10.11.10 09:00 7
                              עזמי בשארה לירון לונדון:אין אומה פלשתינית ליה 14.11.10 21:23 8
                                  אין דבר כזה פלשתינים-זו מילה שהומצאה ליה 14.11.10 23:06 9
                                      האזרח עזמי ליה 14.11.10 23:58 10
                                          המילה ''פלשתינה'' היא עיוות רומי של המילה פלשת ליה 17.11.10 08:45 11
                                              תשובה לגבלס ותלמידיו הערבים-אם חוזרים על שקר יאמינו לו ליה 08.12.10 09:06 12
                                                  ''פינוי ישובים יביא למלחמת אחים'' ליה 24.12.10 07:33 13
                                                      אכן יש כיבוש בארץ ישראל, והוא כיבוש ערבי ליה 04.01.11 09:15 14
                                                          לא מלמדים היסטוריה ואמת בישראל ליה 09.01.11 11:47 15
                                                              הסימביוזה בין היהדות לציונות ליה 13.01.11 19:16 16
                                                                  שיבת ציון היא זכות השיבה היחידה לארץ ישראל ליה 14.01.11 07:38 17
                                                                      זוכרים שבזמנו הרעיון היה להקים מדינה ליהודים? ליה 19.01.11 10:25 18
                                                                          לא היתה בא''י שום מדינה כאשר היהודים חזרו אליה ליה 22.01.11 14:45 19
                                                                              העלייה לארץ קדמה למדינה וקדמה לציונות ולחיבת ציון ליה 22.01.11 23:27 20
                                                                                  Review of First Screening of FOR THE SAKE OF NAKBA ליה 30.01.11 16:50 21
                                                                                      נתונים שיקריים בספרו של קרטר-פלסטין: שלום ולא אפרטהייד ליה 03.02.11 16:40 22
                                                                                          על המלך הירדני להכריז שירדן היא פלשתין ליה 07.02.11 08:05 23
                                                                                              הזכויות הנעלמות של יהודים פליטי ערב ליה 09.02.11 09:41 24
                                                                                                  לכל עם יש את הסיפור שלו - Every nation has its own stor ליה 22.02.11 14:37 25
                                                                                                      LTC Allen West in support of Israel ליה 23.02.11 17:40 26
                                                                                                          דיין מציע: מדינה פלסטינית - ירדנית ליה 06.03.11 10:26 27
                                                                                                              מכרה הזהב של הערבים - תעמולת השקר שישראל לא מנפצת ליה 09.03.11 09:42 28
   התרגיל המלוכלך:מכנים את חלקם קיצוניים,ואת הרוב מתונים ליה 14.03.11 10:53 29
   הסכם ערבי-יהודי, לונדון 3.1.1919, על הקמת מולדת יהודית ליה 19.03.11 11:27 30
   בלוף הנכבה / ארז תדמור ליה 26.03.11 08:14 31
   ג 'ו מקיין, אחיו של הסנאטור מקיין, על היהודים וישראל ליה 26.03.11 23:45 32
   מה שמם? ליה 21.04.11 23:52 33
   ההיסטוריה של חלוקת הארץ מאז המנדט הבריטי ליה 22.04.11 23:09 34
   1920 The year the Arabs discovered Palestine ליה 24.04.11 16:01 35
   גלן בק: אחד מקטעי ההסברה הטובים אי-פעם על ישראל-מתורגם ליה 27.04.11 08:57 36
   מצרים קיבלה את סיני אחרי מלחמה בה איבדה אותה ליה 07.05.11 22:53 37
   שקר הנכבה / אורי הייטנר ליה 09.05.11 09:06 38
   אסון הערבים הוא תוצאת מעשיהם הפושעים ליה 16.05.11 10:43 39
   פליטים ערבים - עובדות ומספרים: ליה 18.05.11 18:15 40
   נתניהו יצר מכונת אמת מושלמת וחומת אש בלתי עבירה ליה 25.05.11 09:22 41
   נאום ראש הממשלה, בנימין נתניהו, בקונגרס האמריקני ליה 25.05.11 23:57 42
   Israel isn't occupying West Bank ליה 26.05.11 00:03 43
   בנאומו, שלל עבאס את קיומה של ההיסטוריה היהודית בא''י ליה 26.05.11 06:55 44
   כנס לדיון על הפיצויים שישלמו הערבים בגין נזקי מלחמות ליה 26.05.11 08:37 45
   נתניהו בקונגרס: ''מוכנים לוויתורים בארץ אבותינו'' ליה 03.06.11 12:18 46
   Narratitis - שקרים הזויים המוצגים כנארטיב / ימיני ליה 04.06.11 11:39 47
   Exposing Abbas ליה 04.06.11 14:58 48
   המסמך החשוב והגורלי שמנהיגי ישראל העלימו ומעלימים בכוח ליה 04.06.11 15:25 49
   22 פירקי הסדרות עמוד האש ותקומה לצפייה: ליה 19.06.11 07:34 50
   'נתניהו לקה בתסמונת שטוקהולם' ליה 29.06.11 12:11 51
   שמות המשפחה של הפלשתינים מעידים על מוצאם: ליה 01.07.11 13:13 52
   אין סכסוך ישראלי ערבי ליה 03.07.11 18:06 53
   גלן בק בוועדת העלייה והקליטה בכנסת: האמת היא אנדרדוג ליה 11.07.11 16:47 54
   גלן בק: ירדן היא פלשתין ליה 13.07.11 16:12 55
   Israel Palestinian Conflict: The Truth About the W B ליה 20.07.11 09:05 56
   יהודה ושומרון שייכות לישראל כדת וכדין ליה 16.09.11 10:46 57
   מדינה פלסטינית: בזכות הכוח / ימיני ליה 20.09.11 06:12 58
   השייח' ג'עברי: ההצהרה על המדינה היא אסון לפלסטינים ליה 21.09.11 09:15 59
   אבו מאזן פנה לאו''ם רק לצורך ריצה לבית הדין בהאג ליה 22.09.11 23:03 60
   Full Israeli Prime Minister Netanyahu UN address ליה 24.09.11 18:33 61
   אביגדור ליברמן ובני בגין על דברי אבו מאזן באו''ם ליה 25.09.11 08:13 62
   ''מאז ומקדם''-ג'ואן פיטרס-השקר הגדול בהסטוריה ליה 02.10.11 06:25 63
   בכיר פלסטיני: אסור שהעולם ידע מטרתנו האמיתית ליה 03.10.11 18:18 64
   לא! יהודים וערבים ממש לא נועדו לחיות ביחד! ליה 06.10.11 07:59 65
   צבי מזאל: נוכחותה של ישראל בשטחים חוקית ליה 06.10.11 22:08 66
   פלסטין - ''בעיה פלסטינית'' או מדינה פלסטינית? ליה 11.10.11 22:37 67
   צדק היסטורי: הקרב על הנרטיב הציוני / דניאל פייפס ליה 16.10.11 09:56 68
   מכחיש השואה רוצה שיבה ליה 18.10.11 07:58 69
   פרופ' אומן: פלשתינה היא מדינת היהודים ליה 19.10.11 20:52 70
   Abbas faults Arab refusal of partition plan ליה 29.10.11 10:49 71
   נעמי חזן: יש לשלול זכות ישראל להתקיים כמדינה יהודית! ליה 29.10.11 11:15 72
   גם ראש עיריית ירושלים הערבי טען שא''י שייכת ליהודים ! ליה 29.10.11 16:51 73
   זכויותיו המשפטיות וריבונותו של העם היהודי על א''י ליה 07.11.11 11:24 74
   ישראל משתפת פעולה עם השקר שהמציא האו''ם על עם פלסטיני ליה 12.12.11 10:48 75
   אונר''א המציאה את הבלוף על עם פלשתיני ליה 15.12.11 10:24 76
   הזכויות שניתנו לעם היהודי בועידת סן רמו תקפות! ליה 19.12.11 19:40 77
   שלום בזמננו - התרמית הגדולה ליה 24.12.11 10:34 78
   הנרטיב הפלסטיני של קורבן ליה 01.02.12 09:45 79
   הנכבה שלנו ליה 01.02.12 20:09 80
   קנדה: המימון ל''בית הפלסטיני'' יופסק ליה 15.02.12 17:32 81
   הגיע הזמן שההנהגה הפלסטינית תחדול מלעוות את המציאות ליה 27.02.12 09:20 82
   הפתרון שתמיד ידענו מונח לפתחנו / ברנדשטטר ליה 05.03.12 10:45 83
   הרב בן פורת: העם הפלסטיני הוא השקר הכי הגדול בהסטוריה ליה 11.03.12 11:48 84
   כפרים ערביים על אדמה יהודית / ד''ר יוחאי סלע ליה 24.03.12 23:37 85
   חמאס: ''חצי מהפלסטינים מצרים והחצי השני סעודים'' ליה 03.04.12 06:43 86
   משה היה מוסלמי שהוביל את המוסלמים ליציאת מצרים ליה 04.04.12 10:28 87
   בן-ציון נתניהו: ''אין דבר כזה עם פלסטיני'' ליה 03.05.12 09:41 88
   סרטון חובה: בכיר חמאס חושף מאיפה באו הפלסטינים ליה 03.05.12 11:26 89
   חיי היהודים בארץ ישראל (1913) / נוח סוקולובסקי ליה 05.05.12 09:54 90
   חשיפה: גירוש היהודים מארצות ערב תוכנן / ד''ר בכור ליה 12.05.12 14:47 91
   האם ירדן מתקרבת להיות פלסטין? / ד''ר גיא בכור ליה 16.05.12 10:16 92
   הערבים ברחו לפני שהיהודים עברו למתקפה ליה 26.05.12 10:46 93
   ארה''ב תבדוק: מהו מספר הפליטים הפלסטינים? ליה 26.05.12 11:27 94
   יישוב יהודי בישראל הכבושה בתקופה הערבית / ליאור פסטרנק ליה 09.06.12 11:45 95
      מאוד מעניין tomeri 16.11.12 07:57 111
   הקרב היהודי האחרון בא''י לפני הופעת הגדודים העבריים ליה 12.06.12 13:32 96
   היהודים בארץ ישראל בתקופת הכיבוש הצלבני ליה 17.06.12 16:58 97
   ספר חדש: זכויותיה של ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי ליה 22.06.12 07:47 98
   היהודים בישראל הכבושה בתקופת הכיבוש הממלוכי ליה 30.06.12 06:33 99
   מעתה תתעד המדינה את תביעות הרכוש של יהודים שגורשו מארצות ערב ליה 18.07.12 13:57 100
   העיר נתניה נקראת על שם נתן שטראוס הנדיב, שהיה היחיד שהסכים לתרום לארגון ימין ליה 29.08.12 16:28 101
   ''אני פליט''- משרד החוץ בקמפיין אינטרנטי חדש ליה 05.09.12 08:06 102
   ''להכיר בזכויות הפליטים היהודים מארצות ערב'' ליה 10.09.12 08:20 103
   'לפרק מחנות הפליטים בארצות ערב ולבטל את אונר''א!' ליה 11.09.12 00:47 104
   ממשלות השתיקו את העוול לפליטים היהודיים ליה 11.09.12 01:07 105
   דני איילון על קמפיין הפליטים היהודים ממדינות ערב ליה 12.09.12 08:52 106
   הפליטים האמיתיים הם היהודים שגורשו מארצות ערב ליה 16.09.12 08:09 107
   עלילת טבח דיר יאסין יצרה את האומה הפלסטינית ליה 22.10.12 12:45 108
   חמאס: “פלסטין כולה שלנו בלבד'' ליה 02.11.12 07:55 109
   אבו מאזן ושתי הצפרדעים צועדים אל האו''ם / ד''ר גיא בכור ליה 13.11.12 10:10 110
   עוד סיבוב במלחמה הגדולה באויב הערבי / אבי גולדרייך ליה 22.11.12 07:28 112
   שתי מדינות לשני עמים כבר הוקמו מזמן ליה 05.12.12 12:52 113
   בריטניה אינה יכולה להרשות לעצמה לאיים על מדינת היהודים ליה 05.12.12 12:59 114
   ליברמן: ניקח מהפלסטינים את הכסף שלנו ליה 12.12.12 06:51 115
   צפריר רונן בכנס ירושלים 2007 ליה 12.12.12 23:20 116
   שיח השקר ''שתי מדינות לשני עמים'' מוביל לפוגרומים ולחרם על מדינת ישראל! ליה 13.12.12 07:51 117
   צפריר רונן: פה יושבת ממשלה שמחכה לטלפון מהערבים ומבקשת: קחו ממני את ארצי ליה 16.12.12 07:25 118
   ביבי חזור בך מהנכונות למסור את ארצנו! ליה 19.12.12 07:47 119
   טיעוני השקר של הערבים הם כלי נשק אסטרטגיים מסוכנים יותר מהמלחמה בשטח! / בכור ליה 26.12.12 07:34 120
   The Palestine Mandate ליה 27.12.12 19:48 121
   הספר הלבן הראשון = קריעת עבר הירדן בניגוד לכתב המנדט ולהתחייבות הבריטית ליה 27.12.12 21:23 122
   לא בחסדכם ניתנה לנו הארץ, ולא מחוקותיכם נובעת זכותנו לשוב אליה ולחיות ליה 27.12.12 22:22 123
   ב-24 באפריל 1920 החליטה ועידת סן רמו כי שטחי ארץ ישראל יימסרו למנדט בריטי ליה 28.12.12 07:41 124
   ללא לימוד ושימוש בעובדות ההיסטוריות לא נצליח לנצח את השקר הערבי הגדול בהיסטוריה ליה 30.12.12 08:19 125
   FROM TIME ליה 18.01.13 05:15 126
   המנדט של חבר הלאומים בארץ ישראל ליה 18.01.13 05:37 127
   ג'ואן פיטרס -מאז ומקדם - כל הספר על 544 עמודיו לקריאה: ליה 07.02.13 03:14 128
   וידאו: ח''כ פייגלין - ''אין עם פלסטיני ולא היה עם כזה'' ליה 27.02.13 08:38 129
   נחלות השבטים בארץ ישראל ליה 15.03.13 08:18 130
   אור כשדים - ליד הבית של אברהם אבינו: נחשף מתחם עתיק בן 4000 שנה ליה 05.04.13 07:53 131
   התגלתה מפת ארץ ישראל משלהי המאה ה- 18 המוכיחה שארץ ישראל חיכתה לעם ישראל ליה 26.04.13 08:54 132
   המנדט הפלסטיני על ארץ ישראל? ליה 16.05.13 08:05 133
   החלוקה של ארץ ישראל בין יהודים לערבים כבר נעשתה וללא סמכות ב- 1921 / ד''ר בכור ליה 22.05.13 08:16 134


תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive