ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #20448 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 20448      
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
9392 הודעות
יום ראשון י''ח בתשרי תשע''ב    09:56   16.10.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. צדק היסטורי: הקרב על הנרטיב הציוני / דניאל פייפס  
  תגובה עבור הודעה מספר 0
 
   הציונים גנבו אדמות פלשתיניות מיום היווסדה של התנועה הציונית - זו המנטרה של הרשות הפלשתינית ושל חמאס. כך הם מחנכים את הילדים שלהם וזו הטענה שהם מפיצים באמצעי התקשורת בעולם. לטענה זו חשיבות עצומה, שכן הפלשתינים מנסים לשכנע כי הקמת מדינת ישראל היא מעשה של גניבה והמשך קיומה מהווה עוול היסטורי. האשמות אלה מערערות את מעמדה של ישראל בזירה הבינלאומית.

האינטרס הפוליטי של הפלשתינים ברור, אבל השאלה היא אם האשמה זו נכונה מבחינה היסטורית?

ובכן, להפך. מדינות בכל העולם הוקמו באמצעות פלישה וכיבוש, כמעט תמיד על חשבון מישהו אחר. דווקא היהודים שבו לארץ שממנה הם עצמם הוגלו והורחקו. השבטים הגרמניים, הצארים הרוסים, הכובשים הספרדים והפורטוגזים באמריקה - כולם ייסדו מדינות לאחר שכבשו שטחים ויצרו מפות חדשות. כמעט לכל המדינות בעולם אין שורשים היסטוריים של שייכות אמיתית לאדמה שעליה הן יושבות. יוון המודרנית בעלת קשר רופף בלבד ליוונים של העת העתיקה. מי יכול לספור את מספר הפעמים שבהן בלגיה של ימינו נכבשה בידי שליטים שונים? ארה"ב קמה על ידי האנגלו-סקסים לאחר הבסת האינדיאנים. גם יפן הוקמה לאחר ששבטים שונים הושמדו בה. גם המזרח התיכון חווה פלישות וכיבושים מאז התקופה הכנענית, ודרך התקופות היוונית, הרומית, הערבית, הצלבנית, הסלג'וקית, המונגולית ועד היום.

בשנים האחרונות מנסים היסטוריונים מטעם הרשות לטעון כי הפלשתינים של היום הם צאצאי העם הכנעני העתיק וצאצאי היבוסים - אבל למעשה מדובר בערבים שבאו לארץ ישראל לפני כמה מאות שנים רק מתוך חיפוש הזדמנויות כלכליות.

התנועה הציונית, שביקשה החל במאה ה-19 לגרום לכך שהעם היהודי שישב בארץ ישראל עוד בימי התנ"ך ישוב לארץ הקודש, נאלצה לעשות זאת בתנאים קשים - כאשר שתי האימפריות הגדולות, הטורקית והבריטית, שלטו בארץ ישראל. לציונים לא היה בכלל כוח צבאי להתמודד עם האימפריות. הם לא יכלו להשיג מדינה באמצעות כיבוש. במקום זאת, הם רכשו קרקעות. רכישת הקרקעות, דונם אחר דונם, נעשתה באמצעות קרן קיימת לישראל, שנוסדה בשנת 1901 כדי לקנות אדמות במה שכונה פלשתינה, על מנת לסייע בהקמת יישוב חדש של יהודים חופשיים ומבקשי שלום בארצם. רכישת הקרקעות היתה המפתח להתיישבות היהודית, ורק בהמשך הסתייע היישוב היהודי גם בארגונים חצי צבאיים, למשל ההגנה שנוסדה רק בשנת 1920.

יתרה מכך, הציונים התמקדו בשיקום אדמות שנחשבו עקרות ולא שמישות. רק בעזרת אמונה בצדקת דרכם הם הצליחו להפריח את השממה, לייבש את הביצות ולקדם את המודרניזציה בארץ ישראל, שהיתה עד אז במצב גרוע.

השימוש של הציונים בכוח החל רק כאשר שלטון המנדט הבריטי הסתיים והאו"ם הכריז על הקמת מדינה יהודית לצד מדינה ערבית בארץ ישראל. כאשר הערבים סירבו לכך והעדיפו לנסות להשמיד בכוח את המדינה שהוקמה, נאלצו היהודים להגיב בכוח, וניצחו.

בסיכומו של דבר, ההיסטוריה מעידה כי היהודים לא רק שלא כבשו אדמות שאינן שלהם, אלא התנועה הציונית היא התנועה הלאומית הפחות אלימה מכל התנועות הלאומיות בעולם.

http://he.danielpipes.org/article/9932

המאמר המקורי באנגלית:

Not Stealing Palestine but Purchasing Israel

Zionists stole Palestinian land: that's the mantra both the Palestinian Authority and Hamas teach their children and propagate in their media. This claim has vast importance, as Palestinian Media Watch explains: "Presenting the creation of the state as an act of theft and its continued existence as a historical injustice serves as the basis for the PA's non-recognition of Israel's right to exist." The accusation of theft also undermines Israel's position internationally.


Palestinian imagery: A Star-of-David-shark devours Palestine.

But is this accusation true?

No, it is not. Ironically, the building of Israel represents about the most peaceable in-migration and state creation in history. To understand why requires seeing Zionism in context. Simply put, conquest is the historic norm; governments everywhere were established through invasion, nearly all states came into being at someone else's expense. No one is permanently in charge, everyone's roots trace back to somewhere else.

Germanic tribes, Central Asian hordes, Russian tsars, and Spanish and Portuguese conquistadors remade the map. Modern Greeks have only a tenuous connection to the Greeks of antiquity. Who can count the number of times Belgium was overrun? The United States came into existence by defeating Native Americans. Kings marauded in Africa, Aryans invaded India. In Japan, Yamato-speakers eliminated all but tiny groups such as the Ainu.

The Middle East, due to its centrality and geography, has experienced more than its share of invasions, including the Greek, Roman, Arabian, Crusader, Seljuk, Timurid, Mongolian, and modern European. Within the region, dynastic froth caused the same territory – Egypt for example – to be conquered and re-conquered.


Many wars over Jerusalem: Emperor Titus celebrated his victory over the Jews in 70 A.D. with an arch showing Roman soldiers carrying off a menorah from the Temple.

The land that now makes up Israel was no exception. In Jerusalem Besieged: From Ancient Canaan to Modern Israel, Eric H. Cline writes of Jerusalem: "No other city has been more bitterly fought over throughout its history." He backs up that claim, counting "at least 118 separate conflicts in and for Jerusalem during the past four millennia." He calculates Jerusalem to have been destroyed completely at least twice, besieged 23 times, captured 44 times, and attacked 52 times. The PA fantasizes that today's Palestinians are descended from a tribe of ancient Canaan, the Jebusites; in fact, but they are overwhelmingly the off-spring of invaders and immigrants seeking economic opportunities.

Against this tableau of unceasing conquest, violence, and overthrow, Zionist efforts to build a presence in the Holy Land until 1948 stand out as astonishingly mild, as mercantile rather than military. Two great empires, the Ottomans and the British, ruled Eretz Yisrael; in contrast, Zionists lacked military power. They could not possibly achieve statehood through conquest.

Instead, they purchased land. Acquiring property dunam by dunam, farm by farm, house by house, lay at the heart of the Zionist enterprise until 1948. The Jewish National Fund, founded in 1901 to buy land in Palestine "to assist in the foundation of a new community of free Jews engaged in active and peaceable industry," was the key institution – and not the Haganah, the clandestine defense organization founded in 1920.

Zionists also focused on the rehabilitation of what was barren and considered unusable. They not only made the desert bloom but drained swamps, cleared water channels, reclaimed wasteland, forested bare hills, cleared rocks, and removed salt from the soil. Jewish reclamation and sanitation work precipitously reduced the number of disease-related deaths.

Only when the British mandatory power gave up on Palestine in 1948, followed immediately by an all-out attempt by Arab states to crush and expel the Zionists, did the latter take up the sword in self defense and go on to win land through military conquest. Even then, as the historian Efraim Karsh demonstrates in Palestine Betrayed, most Arabs fled their lands; exceedingly few were forced off.

This history contradicts the Palestinian account that "Zionist gangs stole Palestine and expelled its people" which led to a catastrophe "unprecedented in history" (according to a PA 12th-grade textbook) or that Zionists "plundered the Palestinian land and national interests, and established their state upon the ruins of the Palestinian Arab people" (writes a columnist in the PA's daily). International organizations, newspaper editorials, and faculty petitions reiterate this falsehood worldwide.

Israelis should hold their heads high and point out that the building of their country was based on the least violent and most civilized movement of any people in history. Gangs did not steal Palestine; merchants purchased Israel.

Mr. Pipes is president of the Middle East Forum and Taube distinguished visiting fellow at the Hoover Institution of Stanford University

http://www.danielpipes.org/9931/palestine-israel-stealing-purchasing


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
 מאז ומקדם -השקר הערבי הגדול ביותר בהיסטוריה ליה 21.10.10 08:54 כותרת
   ? Two-state solution is the only solution! Is it ליה 21.10.10 09:01 1
      יריחו - עוד שקר בקמפיין נגד ישראל ליה 21.10.10 09:11 2
          ''היהודים ידרשו פיצוי על הכיבוש המוסלמי'' של א''י ליה 24.10.10 21:49 3
              THE OPEN RACISM OF THE FUTURE STATE OF PALESTINE ליה 31.10.10 22:28 4
                  הזכות היהודית על אדמת השומרון ליה 04.11.10 20:39 5
                      הסרטון HILLTOPS TRAILER lurker 04.11.10 21:42 6
                          לורקר תודה רבה! שיתוף פעולה ישראלי עם אונר''א ליה 10.11.10 09:00 7
                              עזמי בשארה לירון לונדון:אין אומה פלשתינית ליה 14.11.10 21:23 8
                                  אין דבר כזה פלשתינים-זו מילה שהומצאה ליה 14.11.10 23:06 9
                                      האזרח עזמי ליה 14.11.10 23:58 10
                                          המילה ''פלשתינה'' היא עיוות רומי של המילה פלשת ליה 17.11.10 08:45 11
                                              תשובה לגבלס ותלמידיו הערבים-אם חוזרים על שקר יאמינו לו ליה 08.12.10 09:06 12
                                                  ''פינוי ישובים יביא למלחמת אחים'' ליה 24.12.10 07:33 13
                                                      אכן יש כיבוש בארץ ישראל, והוא כיבוש ערבי ליה 04.01.11 09:15 14
                                                          לא מלמדים היסטוריה ואמת בישראל ליה 09.01.11 11:47 15
                                                              הסימביוזה בין היהדות לציונות ליה 13.01.11 19:16 16
                                                                  שיבת ציון היא זכות השיבה היחידה לארץ ישראל ליה 14.01.11 07:38 17
                                                                      זוכרים שבזמנו הרעיון היה להקים מדינה ליהודים? ליה 19.01.11 10:25 18
                                                                          לא היתה בא''י שום מדינה כאשר היהודים חזרו אליה ליה 22.01.11 14:45 19
                                                                              העלייה לארץ קדמה למדינה וקדמה לציונות ולחיבת ציון ליה 22.01.11 23:27 20
                                                                                  Review of First Screening of FOR THE SAKE OF NAKBA ליה 30.01.11 16:50 21
                                                                                      נתונים שיקריים בספרו של קרטר-פלסטין: שלום ולא אפרטהייד ליה 03.02.11 16:40 22
                                                                                          על המלך הירדני להכריז שירדן היא פלשתין ליה 07.02.11 08:05 23
                                                                                              הזכויות הנעלמות של יהודים פליטי ערב ליה 09.02.11 09:41 24
                                                                                                  לכל עם יש את הסיפור שלו - Every nation has its own stor ליה 22.02.11 14:37 25
                                                                                                      LTC Allen West in support of Israel ליה 23.02.11 17:40 26
                                                                                                          דיין מציע: מדינה פלסטינית - ירדנית ליה 06.03.11 10:26 27
                                                                                                              מכרה הזהב של הערבים - תעמולת השקר שישראל לא מנפצת ליה 09.03.11 09:42 28
   התרגיל המלוכלך:מכנים את חלקם קיצוניים,ואת הרוב מתונים ליה 14.03.11 10:53 29
   הסכם ערבי-יהודי, לונדון 3.1.1919, על הקמת מולדת יהודית ליה 19.03.11 11:27 30
   בלוף הנכבה / ארז תדמור ליה 26.03.11 08:14 31
   ג 'ו מקיין, אחיו של הסנאטור מקיין, על היהודים וישראל ליה 26.03.11 23:45 32
   מה שמם? ליה 21.04.11 23:52 33
   ההיסטוריה של חלוקת הארץ מאז המנדט הבריטי ליה 22.04.11 23:09 34
   1920 The year the Arabs discovered Palestine ליה 24.04.11 16:01 35
   גלן בק: אחד מקטעי ההסברה הטובים אי-פעם על ישראל-מתורגם ליה 27.04.11 08:57 36
   מצרים קיבלה את סיני אחרי מלחמה בה איבדה אותה ליה 07.05.11 22:53 37
   שקר הנכבה / אורי הייטנר ליה 09.05.11 09:06 38
   אסון הערבים הוא תוצאת מעשיהם הפושעים ליה 16.05.11 10:43 39
   פליטים ערבים - עובדות ומספרים: ליה 18.05.11 18:15 40
   נתניהו יצר מכונת אמת מושלמת וחומת אש בלתי עבירה ליה 25.05.11 09:22 41
   נאום ראש הממשלה, בנימין נתניהו, בקונגרס האמריקני ליה 25.05.11 23:57 42
   Israel isn't occupying West Bank ליה 26.05.11 00:03 43
   בנאומו, שלל עבאס את קיומה של ההיסטוריה היהודית בא''י ליה 26.05.11 06:55 44
   כנס לדיון על הפיצויים שישלמו הערבים בגין נזקי מלחמות ליה 26.05.11 08:37 45
   נתניהו בקונגרס: ''מוכנים לוויתורים בארץ אבותינו'' ליה 03.06.11 12:18 46
   Narratitis - שקרים הזויים המוצגים כנארטיב / ימיני ליה 04.06.11 11:39 47
   Exposing Abbas ליה 04.06.11 14:58 48
   המסמך החשוב והגורלי שמנהיגי ישראל העלימו ומעלימים בכוח ליה 04.06.11 15:25 49
   22 פירקי הסדרות עמוד האש ותקומה לצפייה: ליה 19.06.11 07:34 50
   'נתניהו לקה בתסמונת שטוקהולם' ליה 29.06.11 12:11 51
   שמות המשפחה של הפלשתינים מעידים על מוצאם: ליה 01.07.11 13:13 52
   אין סכסוך ישראלי ערבי ליה 03.07.11 18:06 53
   גלן בק בוועדת העלייה והקליטה בכנסת: האמת היא אנדרדוג ליה 11.07.11 16:47 54
   גלן בק: ירדן היא פלשתין ליה 13.07.11 16:12 55
   Israel Palestinian Conflict: The Truth About the W B ליה 20.07.11 09:05 56
   יהודה ושומרון שייכות לישראל כדת וכדין ליה 16.09.11 10:46 57
   מדינה פלסטינית: בזכות הכוח / ימיני ליה 20.09.11 06:12 58
   השייח' ג'עברי: ההצהרה על המדינה היא אסון לפלסטינים ליה 21.09.11 09:15 59
   אבו מאזן פנה לאו''ם רק לצורך ריצה לבית הדין בהאג ליה 22.09.11 23:03 60
   Full Israeli Prime Minister Netanyahu UN address ליה 24.09.11 18:33 61
   אביגדור ליברמן ובני בגין על דברי אבו מאזן באו''ם ליה 25.09.11 08:13 62
   ''מאז ומקדם''-ג'ואן פיטרס-השקר הגדול בהסטוריה ליה 02.10.11 06:25 63
   בכיר פלסטיני: אסור שהעולם ידע מטרתנו האמיתית ליה 03.10.11 18:18 64
   לא! יהודים וערבים ממש לא נועדו לחיות ביחד! ליה 06.10.11 07:59 65
   צבי מזאל: נוכחותה של ישראל בשטחים חוקית ליה 06.10.11 22:08 66
   פלסטין - ''בעיה פלסטינית'' או מדינה פלסטינית? ליה 11.10.11 22:37 67
   צדק היסטורי: הקרב על הנרטיב הציוני / דניאל פייפס ליה 16.10.11 09:56 68
   מכחיש השואה רוצה שיבה ליה 18.10.11 07:58 69
   פרופ' אומן: פלשתינה היא מדינת היהודים ליה 19.10.11 20:52 70
   Abbas faults Arab refusal of partition plan ליה 29.10.11 10:49 71
   נעמי חזן: יש לשלול זכות ישראל להתקיים כמדינה יהודית! ליה 29.10.11 11:15 72
   גם ראש עיריית ירושלים הערבי טען שא''י שייכת ליהודים ! ליה 29.10.11 16:51 73
   זכויותיו המשפטיות וריבונותו של העם היהודי על א''י ליה 07.11.11 11:24 74
   ישראל משתפת פעולה עם השקר שהמציא האו''ם על עם פלסטיני ליה 12.12.11 10:48 75
   אונר''א המציאה את הבלוף על עם פלשתיני ליה 15.12.11 10:24 76
   הזכויות שניתנו לעם היהודי בועידת סן רמו תקפות! ליה 19.12.11 19:40 77
   שלום בזמננו - התרמית הגדולה ליה 24.12.11 10:34 78
   הנרטיב הפלסטיני של קורבן ליה 01.02.12 09:45 79
   הנכבה שלנו ליה 01.02.12 20:09 80
   קנדה: המימון ל''בית הפלסטיני'' יופסק ליה 15.02.12 17:32 81
   הגיע הזמן שההנהגה הפלסטינית תחדול מלעוות את המציאות ליה 27.02.12 09:20 82
   הפתרון שתמיד ידענו מונח לפתחנו / ברנדשטטר ליה 05.03.12 10:45 83
   הרב בן פורת: העם הפלסטיני הוא השקר הכי הגדול בהסטוריה ליה 11.03.12 11:48 84
   כפרים ערביים על אדמה יהודית / ד''ר יוחאי סלע ליה 24.03.12 23:37 85
   חמאס: ''חצי מהפלסטינים מצרים והחצי השני סעודים'' ליה 03.04.12 06:43 86
   משה היה מוסלמי שהוביל את המוסלמים ליציאת מצרים ליה 04.04.12 10:28 87
   בן-ציון נתניהו: ''אין דבר כזה עם פלסטיני'' ליה 03.05.12 09:41 88
   סרטון חובה: בכיר חמאס חושף מאיפה באו הפלסטינים ליה 03.05.12 11:26 89
   חיי היהודים בארץ ישראל (1913) / נוח סוקולובסקי ליה 05.05.12 09:54 90
   חשיפה: גירוש היהודים מארצות ערב תוכנן / ד''ר בכור ליה 12.05.12 14:47 91
   האם ירדן מתקרבת להיות פלסטין? / ד''ר גיא בכור ליה 16.05.12 10:16 92
   הערבים ברחו לפני שהיהודים עברו למתקפה ליה 26.05.12 10:46 93
   ארה''ב תבדוק: מהו מספר הפליטים הפלסטינים? ליה 26.05.12 11:27 94
   יישוב יהודי בישראל הכבושה בתקופה הערבית / ליאור פסטרנק ליה 09.06.12 11:45 95
      מאוד מעניין tomeri 16.11.12 07:57 111
   הקרב היהודי האחרון בא''י לפני הופעת הגדודים העבריים ליה 12.06.12 13:32 96
   היהודים בארץ ישראל בתקופת הכיבוש הצלבני ליה 17.06.12 16:58 97
   ספר חדש: זכויותיה של ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי ליה 22.06.12 07:47 98
   היהודים בישראל הכבושה בתקופת הכיבוש הממלוכי ליה 30.06.12 06:33 99
   מעתה תתעד המדינה את תביעות הרכוש של יהודים שגורשו מארצות ערב ליה 18.07.12 13:57 100
   העיר נתניה נקראת על שם נתן שטראוס הנדיב, שהיה היחיד שהסכים לתרום לארגון ימין ליה 29.08.12 16:28 101
   ''אני פליט''- משרד החוץ בקמפיין אינטרנטי חדש ליה 05.09.12 08:06 102
   ''להכיר בזכויות הפליטים היהודים מארצות ערב'' ליה 10.09.12 08:20 103
   'לפרק מחנות הפליטים בארצות ערב ולבטל את אונר''א!' ליה 11.09.12 00:47 104
   ממשלות השתיקו את העוול לפליטים היהודיים ליה 11.09.12 01:07 105
   דני איילון על קמפיין הפליטים היהודים ממדינות ערב ליה 12.09.12 08:52 106
   הפליטים האמיתיים הם היהודים שגורשו מארצות ערב ליה 16.09.12 08:09 107
   עלילת טבח דיר יאסין יצרה את האומה הפלסטינית ליה 22.10.12 12:45 108
   חמאס: “פלסטין כולה שלנו בלבד'' ליה 02.11.12 07:55 109
   אבו מאזן ושתי הצפרדעים צועדים אל האו''ם / ד''ר גיא בכור ליה 13.11.12 10:10 110
   עוד סיבוב במלחמה הגדולה באויב הערבי / אבי גולדרייך ליה 22.11.12 07:28 112
   שתי מדינות לשני עמים כבר הוקמו מזמן ליה 05.12.12 12:52 113
   בריטניה אינה יכולה להרשות לעצמה לאיים על מדינת היהודים ליה 05.12.12 12:59 114
   ליברמן: ניקח מהפלסטינים את הכסף שלנו ליה 12.12.12 06:51 115
   צפריר רונן בכנס ירושלים 2007 ליה 12.12.12 23:20 116
   שיח השקר ''שתי מדינות לשני עמים'' מוביל לפוגרומים ולחרם על מדינת ישראל! ליה 13.12.12 07:51 117
   צפריר רונן: פה יושבת ממשלה שמחכה לטלפון מהערבים ומבקשת: קחו ממני את ארצי ליה 16.12.12 07:25 118
   ביבי חזור בך מהנכונות למסור את ארצנו! ליה 19.12.12 07:47 119
   טיעוני השקר של הערבים הם כלי נשק אסטרטגיים מסוכנים יותר מהמלחמה בשטח! / בכור ליה 26.12.12 07:34 120
   The Palestine Mandate ליה 27.12.12 19:48 121
   הספר הלבן הראשון = קריעת עבר הירדן בניגוד לכתב המנדט ולהתחייבות הבריטית ליה 27.12.12 21:23 122
   לא בחסדכם ניתנה לנו הארץ, ולא מחוקותיכם נובעת זכותנו לשוב אליה ולחיות ליה 27.12.12 22:22 123
   ב-24 באפריל 1920 החליטה ועידת סן רמו כי שטחי ארץ ישראל יימסרו למנדט בריטי ליה 28.12.12 07:41 124
   ללא לימוד ושימוש בעובדות ההיסטוריות לא נצליח לנצח את השקר הערבי הגדול בהיסטוריה ליה 30.12.12 08:19 125
   FROM TIME ליה 18.01.13 05:15 126
   המנדט של חבר הלאומים בארץ ישראל ליה 18.01.13 05:37 127
   ג'ואן פיטרס -מאז ומקדם - כל הספר על 544 עמודיו לקריאה: ליה 07.02.13 03:14 128
   וידאו: ח''כ פייגלין - ''אין עם פלסטיני ולא היה עם כזה'' ליה 27.02.13 08:38 129
   נחלות השבטים בארץ ישראל ליה 15.03.13 08:18 130
   אור כשדים - ליד הבית של אברהם אבינו: נחשף מתחם עתיק בן 4000 שנה ליה 05.04.13 07:53 131
   התגלתה מפת ארץ ישראל משלהי המאה ה- 18 המוכיחה שארץ ישראל חיכתה לעם ישראל ליה 26.04.13 08:54 132
   המנדט הפלסטיני על ארץ ישראל? ליה 16.05.13 08:05 133
   החלוקה של ארץ ישראל בין יהודים לערבים כבר נעשתה וללא סמכות ב- 1921 / ד''ר בכור ליה 22.05.13 08:16 134


תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive