ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #23558 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 23558      
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
9392 הודעות
יום שלישי י''א בניסן תשע''ב    16:10   03.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. המוסר הכפול של אשר גרוניס - מתנחלים מול בדואים  
  תגובה עבור הודעה מספר 0
 
   העיתונאי קלמן ליבסקינד מספר בטורו השבועי ב"מעריב" על הצביעות והאפלייה מבית מדרשו של בג"ץ והנשיא אשר גרוניס.

בואו נשים את הדברים על השולחן. הברבורים האינסופיים, אפרופו פסק הדין בעניין מגרון, על כך שהחלטות של בית משפט חייבים לקיים ועל כך שלא ניתן לחכות עם זה שלוש שנים וחצי נוספות כי אנחנו חיים כאן במדינת חוק, הם לא יותר מקשקוש אחד גדול.

כששופטי בית המשפט העליון רוצים להלחם על שמירת החוק הם נלחמים וכשלא בא להם הם בזים לניירות שעליהם נכתבו פסקי הדין שלהם עצמם.
שמעו סיפור. בתחילת שנות השמונים הגיעה חבורה של בדואים ממשפחות אל עזזמה וג'נביב לשטח הסמוך לכביש ירוחם דימונה, פלשה אליו באופן בלתי חוקי והתמקמה בו. פעם אחר פעם ניסתה המדינה להוציא אותה מהשטח לשווא. בסופו של דבר, בשנת 1990, הגיש מינהל מקרקעי ישראל לבית משפט השלום בבאר שבע תביעה נגד 82 בעלי המשפחות הבדואיות שבמקום, בדרישה שיפנו את השטח.

הדיון בתביעה הזו נמשך זמן רב בשל מה שהשופטת טהר שחף הגדירה "הרגישות הרבה של הנושא". הסיכומים בתיק הזה הוגשו רק בשנת 1996. פסק הדין ניתן כעבור שנה והוא היה ברור וחד.

בית המשפט קבע שלטענה של הבדואים, לפיה הם ואבות אבותיהם ישבו במקום מאז ומקדם, אין על מה להתבסס. ממש כמו הטענה שמישהו מגורמי המדינה אישר להם לשבת שם. מינהל מקרקעי ישראל, ציינה השופטת, "ער היה למצוקת הנתבעים ולצורך במתן פתרונות ראויים ונכונים, ועל כן נמשכו ההליכים זמן רב מהמקובל...דווקא מתוך ראיית הפן האנושי במנותק מהפן המשפטי". "יש לקבוע", כתבה השופטת, " כי בעלות מדינת ישראל במקרקעין היא מוחלטת ובלתי שנויה במחלוקת". חלק מעדויותיהם של הבדואים סתרו זו את זו. חלק אחר נתגלו כשקריות.

כך, לדוגמא, אחד מהם הראה עצי זית עתיקים הנמצאים על הקרקע כראיה לכך שמשפחתו יושבת במקום מימים ימימה, אלא שמומחה לעניין חשף בבית המשפט כי הזן הזה של הזיתים הובא לארץ, מה לעשות, רק בתחילת שנות השמונים. כך גם טענו הבדואים כי איש מגורמי המדינה הרשמיים לא ידע שהם יושבים בשטח משום שבכל פעם שהיה מתקרב מישהו הם התחבאו. "מופרכת", כינתה השופטת את הבדיה הזו ותהתה למה היה להם להתחבא אם ישבו ברשות על אדמתם שלהם.

"גירסת הנתבעים כי הם חיים, מתגוררים ומשתמשים במקרקעין מזה דורות, הם ואבותיהם, אין לה בסיס", קבעה השופטת, שדחתה עד האחרון את כל טיעוניהם של הפולשים ופסקה: "אני מורה לנתבעים, לבני משפחותיהם וכל אשר להם לסלק ידם ו/או לפנות המקרקעין ולהשיבם לתובע (המינהל - ק.ל.) כשהם ריקים ופנויים מכל אדם, חפץ ובעל חיים". כדי לא לזרוק את הבדואים מהיום למחר נתנה להם השופטת ששה חודשים להתארגנות וקבעה כי יום אחד אחריהם היא אוסרת עליהם לשהות בשטח. הבדואים ערערו לבית המשפט המחוזי ובדצמבר 1998 הפסידו גם שם. הם לא התייאשו, הגישו בקשת רשות ערעור גם לעליון וגם הוא קבע כי "אין הצדקה לדון בפרשה זו בגלגול שלישי". אלא שהרכב בית המשפט העליון ההוא, בניגוד לזה של מגרון השבוע, היה סבלני. סבלני מאד. את פסק הדין שלו בערעור הוא פרסם רק בשנת 2007, 17 שנה אחרי תחילת ההליכים. "לא מיהרנו להסיר את הבקשה מסדר יומנו והיא נותרה תלויה ועומדת בפני בית משפט זה בהרכבים שונים משך שנים ארוכות - אולי ארוכות מדי - בהן נעתרנו פעם אחר פעם לבקשות דחייה", הסבירו השופטים, "והכול מתוך כוונה לתרום בכך להשגת פתרון מוסכם".

גם כשכבר החליטו השופטים לכתוב פסק דין ולדחות את בקשת הבדואים, לא אצה להם הדרך. הרצון לשמור על דו שיח בדרכי שלום עם הבדואים, ממש בדומה לקו שנקט השר בני בגין בפרשת מגרון מול המתנחלים, היה חשוב להם יותר. סחבת של 17 שנה לא נראתה להם מוגזמת. "נוכח מורכבותו של הסכסוך מבחינה ציבורית ואנושית ועל מנת לאפשר לצדדים למצות את המגעים להסדר אנו מוסיפים ומורים כי ביצוע צווי הפינוי יעוכב לפרק זמן נוסף של שמונה עשר חודשים מיום מתן החלטה זו", קבעו.

למי שעמד בראש ההרכב נעים ההליכות וארך הרוח הזה קראו אשר גרוניס. לשופטת שישבה לצידו וחתמה על פסק הדין קראו מרים נאור. שניהם, צחוק הגורל, ישבו השבוע בהרכב שזרק מכל המדרגות את בקשת המדינה לתת לאנשי מגרון עוד שלוש שנים וחצי להתפנות. "עמדתנו היא כי בשים לב למשך הזמן הארוך, ארוך עד מאד, בו נוקבים הצדדים בבקשה להארכת מועד...ולמשך הזמן בו הייתה העתירה תלויה ועומדת, וכן לאורכה שכבר ניתנה בפסק הדין - אין להיעתר לבקשה", כתבו השבוע. "...משך הזמן המבוקש עד הפינוי הוא בלתי סביר בעליל...האינטרס הציבורי באכיפת החוק צריך לבוא לידי ביטוי וכך גם שלטון החוק וכיבוד החוק. פתרונות שעשויים היו להתקבל בשנת 2006, עת הוגשה העתירה, אינם יכולים להתקבל עתה לאחר שמוצו כל ההליכים וניתנו כל האורכות. הכל כפופים לחוק והגיעה שעת האמת". מילים כדורבנות.

אגב, אם חשבתם שכאן נגמר העניין, טעיתם. זמן קצר אחרי מתן פסק הדין הזה בעניין הבדואים בעליון, החלה את דיוניה הוועדה להסדרת התיישבות הבדואים בנגב, בראשות שופט בית המשפט העליון בדימ' אליעזר גולדברג. הוועדה שמעה את בקשתם של אותם בדואים להקים להם ישוב במקום שבו הם מתגוררים עד היום. שמעה וליבה הרחום והחומל נשבר בקירבה. בדוח הסיכום שלו ממליץ השופט גולדברג להיעתר לבקשת הבדואים ולהקים להם במקום ישוב חוקי ורשמי. בית משפט שלום? בית משפט מחוזי? בית משפט עליון? חוק? משפט? חרטא ברטא. זמן קצר אחרי פרסום מסקנותיו טלפנתי לשופט גולדברג ושאלתי אותו אם מישהו סיפר לו ולוועדה שלו שיש פסקי דין על השטח הזה.

שהחברים שלהם הוא מציע להקים ישוב הם פולשים. שבית המשפט על כל ערכאותיו קבע שהם עבריינים, שהם שקרנים, שאין להם שם שום זכויות, שהם היו צריכים לעוף משם מזמן. השופט גולדברג לא ידע להשיב לי. בימים אלה, 22 שנים אחרי תחילת ההליכים ההם, מנהלת הרשות להסדרת הבדואים מו"מ עם פורעי החוק האלה, שמונים היום 3000 נפש ופרושים על שטח של כמה אלפי דונמים, במטרה להקים להם את ישוב הקבע. אז אתם שם, בפרקליטות המדינה ובבית המשפט העליון, עשו לי בבקשה טובה אחת. אל תבלבלו את המוח עם טקסטים חרושי קמטים ועמוסי דאגה על שלטון החוק ועל הצורך לקיים הדין. איך כתבתם השבוע בפסק הדין? "הגיעה שעת האמת"? אז האמת היא שהכל פוליטיקה. הכל כולל הכל.

http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=79974780b5e0d394fddbd1a00f4f21d3&id=3544

תגוביות:

1.בעניין הבדואים דנו שלוש ערכאות מוסמכות שבחנו ראיות, שמעו עדים נחקרים שתי וערב בחקירה ראשית, חקירה נגדית וחקירה חוזרת ולבסוף נתנו פס"ד מנומק על סמך אותן ראיות ועדויות.

בעניין מגרון דן הבג"צ. כלומר, ערכאה שלא שומעת עדים, לא בוחנת ראיות ואפילו לא מנהלת פרוטוקול. הבג"צ מקבל "תצהירים" ומחליט (ברוח הקודש?) איזה מהם אמין ואיזה לא. על פסיקותיו, כמובן, אין ערעור! אילו היתה בבג"ציונרים טיפת יושרה הם היו מסרבים לדון בעתירה ומפנים את העותרים לערכאה המוסמכת לבירור טענות הבעלות על הקרקע.מאימתי מבררים סכסוך אזרחי על בעלות בבג"צ?

אגב, לתושבי מגרון אפילו לא ניתנה הזכות להגיש "תצהיר", כי בג"צ קבע שהם לא צד לעתירה!

יש שופטי סדום בירושלים!

בשום מדינה דמוקרטית בעולם אין בג"צ. זהו גולם שנוצר ע"י המנדט הבריטי, קם על המדינה הריבונית והגיע הזמן להיפטר ממנו.

יבוטל הבג"צ!

2.עם כאלה שופטים לא צריך אוייבים. איפה איפה. לית דין ולית דיין, שופטים במשוא פנים, שחיתות קרובה בכל מקום, השמאל הקיצוני שולט, חבר מביא חברה מביאה חבר מביא חבר מביא חבר מביא חברה חבר מביא חברה מביאה חבר מביא חבר מביא חבר מביא חברה, אשכנזי מביא אשכנזי.

3.וכל החכמים ואנשי החייל ויראי החטא בצער, בדוחק וביגון, והם נחשבים ככלבים, ומתקיים בהם הפסוק באיכה "בנים המסולאים בפז איכה נחשבו לנבלי חרש בראש כל חוצות", והם לא מוצאים מנוח. ואילו הערב רב הם עשירים, בשלוה, בשמחה, בלי צער ויגון בכלל. הם גזלנים! לוקחי שוחד! והם אלו השופטים וראשי העם, "כי מלאה הארץ חמס מפניהם", ועליהם נאמר באיכה "היו צריה לראש".(איכה ד')

3.ראשי המשפט בארץ - הם הערב רב: הערב רב הם שְׂאור שבעיסה, שנתערבו בישראל כמו שאור בעיסה. ואומות העולם דומות למוֹץ. הערב רב מעכבים את ישראל בגלות, יותר מהאומות עכו"ם

וכל חכמים ואנשי חיל ויראי חטא בצערא בדוחקא ביגונא חשיבין ככלבים (איכה ד) בנים המסולאים בפז איכה נחשבו לנבלי חרש בראש כל חוצות, דלא אשכחו אכסניא בינייהו. ואינון ערב רב אינון עתירין בשלוה בחדווא בלא צערא בלא יגונא כלל. גזלנין! מארי שוחד! דאינון דיינין רישי עמא (בראשית ו) "כי מלאה הארץ חמס מפניהם" עלייהו אתמר (איכה ה) "היו צריה לראש".

4.המדינה האנטישמית ביותר בעולם כיום היא ישראל בראשות בג"צ הנוכחי.

5.כל הכבוד - קלמן שוב חושף את הצביעות של בית המשפט.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
 אין למסור את אדמות הנגב לבדואים ללא משאל עם! ליה 27.12.11 07:34 כותרת
   כל בתי המשפט בישראל דחו את טענות הבעלות של הבדואים ליה 27.12.11 09:27 1
   הבדואים הביסו את חיל האוויר החזק בעולם ליה 27.12.11 10:21 2
   חיל האוויר סגר כביש מחשש לפגיעה בטייסים ליה 27.12.11 10:29 3
   בדואים סוחרים באיברי מסתננים ליה 27.12.11 11:06 4
   להכניס את הבדואים שמובילים שיירות מסתננים לפה למכלאה ליה 27.12.11 11:10 5
   האם איבדה ישראל את הנגב הצפוני? / ארנון סופר ליה 27.12.11 21:46 6
   היום בכנסת: חטיפת עולות חדשות בידי בדואים ליה 28.12.11 11:49 7
   נערות יהודיות נחטפות על ידי בדואים / ערוץ 1 ליה 28.12.11 23:02 8
   האדמות בנגב אינן שייכות לבדואים. כך פסק בית המשפט. ליה 29.12.11 17:14 9
   הבדואים בנגב מזהירים: פינוי ייגמר באינתיפאדה ליה 01.01.12 09:04 10
   הבדואים בנגב מזהירים: פינוי ייגמר באינתיפאדה ליה 01.01.12 09:22 11
   יחידות מיוחדות של צה''ל והמשטרה יפנו את הבדואים בכוח! ליה 01.01.12 09:37 12
   ואירגון HRW האנטי ישראלי מתנפל אלינו: ליה 01.01.12 09:59 13
   שטרית: ''אכיפת חוקי הבנייה בארץ היא בדיחה'' ליה 01.01.12 10:10 14
   מדוע המליץ השופט גולדברג למסור את האדמות לגנבים? ליה 01.01.12 10:39 15
   מג''ד שריון: ''בדואים מלווים את האימונים וגונבים הכל ליה 02.01.12 19:53 16
   בדואים חטפו יהודיה – המפקדים אסרו להתערב ליה 02.01.12 20:18 17
   חשוב לדעת ולקרוא, הפזורה הבדואית, סכנה למדינת ישראל! ליה 03.01.12 12:55 18
   הישובים הבדואים הלא חוקיים אטרקטיביים בגלל פסיקת בג''צ ליה 06.01.12 10:43 19
   חשיפה: בג''צ נתן גיבוי למסע שוד האדמות של הבדואים בנגב ליה 06.01.12 15:41 20
   ''הבדואים מתקרבים לתל אביב'' ליה 07.01.12 08:40 21
   בשנת 2003 החליט שרון לחסל את גזל אדמות המדינה הבדואי ליה 07.01.12 08:45 22
   בג''צ אילץ את המדינה לסלול כבישים ליישובים לא חוקיים ליה 09.01.12 17:56 23
   האגודה לזכויות האזרח נלחמת בזכויות מדינת ישראל על הנגב ליה 11.01.12 10:23 24
   הבדואים בונים וילות וארמונות על אדמות הנגב השדודות שלנו ליה 26.01.12 08:41 25
   הסדר ההעברה בטאבו המוצע לבדואים הוא נתינת פרס לעבריינים ליה 28.01.12 10:40 26
   כמו מגרון: תכנית העתקה גם לכפר בדואי ליה 30.01.12 14:27 27
   כל הנגב ייראה כמו כלב דלמטי ויהיה מנומר בטאבו בדואי ליה 05.02.12 23:13 28
   רבין, פואד וויצמן עשו ''שלום עם הבדואים - תמורת הנגב ליה 06.02.12 05:50 29
   העיסקה המסריחה של ממשלת רבין וח''כ א-סאנע / ליבסקינד ליה 06.02.12 09:11 30
   מגרון ואל-זרנוג - מעשה בשני יישובים בארץ ישראל ליה 06.02.12 16:47 31
   מעניין מה תעשה הממשלה למגרון הבדואי בנגב ליה 09.02.12 08:55 32
   בדואים מאיימים על מנהלים במע''צ ליה 09.02.12 12:44 33
   הבדואים משתלטים על אדמות בנגב ליה 09.02.12 12:56 34
   ג'ורג' סורוס רוצה שישראל תאבד את אדמות הנגב הגנובות ליה 22.02.12 18:43 35
   מחאת מילואימניקים: ''די לבדואים בשטחי האש'' ליה 26.02.12 19:23 36
   קק''ל נכנעה ללחץ השמאל והפסיקה הנטיעות בנגב / ליבסקינד ליה 03.03.12 15:55 37
   כנופיית בדואים מרהט גנבה לילה לילה טרקטורים ומשאיות ליה 04.03.12 08:16 38
   רובם המוחלט של הבדואים בדרום אינם משרתים בצבא ליה 05.03.12 10:52 39
   סיני – ביתם של הפלסטינים הבדואים ליה 05.03.12 10:57 40
      אבל הם נולדו פה Rubens 09.03.12 09:36 42
          גם אנחנו נולדנו פעם בכל מדינות הים. הן לא הפכו לארצנו ליה 10.03.12 15:12 43
   אלדד תובע תשובות על כניעת הקק''ל ללחץ הבדואים ליה 07.03.12 20:29 41
   עמוס עוז תומך בעצומה שקרית למען הבדואים ומסרב להתראיין ליה 10.03.12 15:16 44
   ביהמ''ש דחה שש תביעות בדואים לבעלות פרטית על אדמה ליה 18.03.12 19:43 45
   ראש החוג להיסטוריה בתל אביב הולך מכות עם שוטרים ליה 20.03.12 08:48 46
   גנבי מתכות תחת אש צה''לית בנגב ליה 23.03.12 01:38 47
   הבדואים מסייעים לטרור נגד ישראל מתוך אידיאולוגיה ליה 24.03.12 17:08 48
   מערכות סולאריות בין בתי הבדואים בנגב ליה 26.03.12 12:24 49
   בני בגין מבקש לא לאכוף צווי הריסה לבדואים ליה 29.03.12 14:20 50
   בג''צ הורה להרוס מבנים בדואים בכפר אבו בסמה ליה 02.04.12 19:47 51
   שוד קרקעות ע''י הבדואים - או איפה ואיפה בבית המשפט ליה 02.04.12 20:05 52
   המוסר הכפול של אשר גרוניס - מתנחלים מול בדואים ליה 03.04.12 16:10 53
   תחקיר: עשרות גששים בדואים מעורבים בהברחות סמים וריגול ליה 23.04.12 08:06 54
   יחידה משטרתית חדשה - לעבריינות הבדואית ליה 23.04.12 22:16 55
   ''תהיה שפיכות דמים בין הבדואים למדינה'' ליה 30.04.12 15:22 56
   סרטון: הבדואים משתלטים על אדמות בנגב ליה 01.05.12 10:26 57
   'אנרכיה מוחלטת. אנחנו מאבדים את הנגב' ליה 01.05.12 11:26 58
   בדואים ביצעו לינץ' בקצין צנחנים שיצא מבסיסו ליה 26.06.12 15:16 59
   עדות: הבדואים בוזזים את חקלאי הדרום ליה 21.08.12 23:24 60
   סדר חדש בדרום: המשטרה נאבקת באמל''ח של הבדואים ליה 18.09.12 17:34 61
   ''השר בגין מבצע מחטף על הקרקעות בנגב'' ליה 17.10.12 08:40 62
   חשיפה בלעדית: בדואים סייעו לחמאס לטווח את הטילים על בסיסים בדרום ליה 22.11.12 16:50 63
   חשד: בדואים אזרחי ישראל סייעו לטווח בסיסים של צה''ל ברקטות ליה 27.11.12 06:39 64
   הבדואים הפכו ממטרד לבעיה לאומית ליה 16.12.12 07:19 65
   בדואים גנבו דלק סילוני בשווי מיליונים שיועד למטוסי קרב ליה 17.12.12 07:30 66
   ביבי ובגין מעבירים את קרקעות הנגב לגנבים הבדואים ובטאבו ליה 25.01.13 12:13 67
   התרגיל המסריח של בני בגין / קלמן ליבסקינד ליה 27.01.13 08:32 68
   עקיבא ביגמן - עיתונאי תושב רתמים, על המחטף של בגין ליה 28.01.13 07:47 69
   מה עומד מאחורי ההחלטה להעביר מאות אלפי דונם מהמדינה לבדואים? ליה 11.02.13 07:55 70
   מתברר שמהלך מסירת האדמות - אינו חוקי, והוא עומד בניגוד לחוק המקרקעין ליה 11.02.13 08:30 71
   מתן פיצוי בקרקע לבדואים שבעלותם על הקרקע לא הוכחה מעולם, מסוכנת! / פרופ' סופר ליה 13.02.13 08:48 72
   בני בגין לא מתבלבל מהעובדות / קלמן ליבסקינד ליה 16.02.13 09:18 73
   עצומה: התנגדות לתוכנית השר בגין למסירת שטחי הנגב לבדואים ליה 16.02.13 09:25 74
   אברי גלעד: אני מזועזע ממה שראיתי. הנגב - אין אותו יותר. הבדואים השתלטו על כולו! ליה 25.04.13 22:52 75
   למדינת ישראל כולה רק 22.000.000 דונם. הבדואים תובעים לעצמם 1.000.000 דונם! ליה 02.05.13 07:44 76
   לבדואים אושרו קרקעות תפוסות / קלמן ליבסקינד ליה 03.05.13 07:46 77
   שינוי בתכנית להסדרת ההתיישבות הבדואית / זאב קם ליה 03.05.13 08:44 78
   ארנון סופר: ''ישובים בדואים וערבים יחנקו את המדינה'' ליה 03.05.13 09:33 79
   ''הבדואים משתלטים גם על המרכז - המדינה צריכה להתעורר'' / פרופ' ארנון סופר ליה 04.05.13 12:22 80
   הקשר בין הבנייה הפלסטינית בדרום הר חברון ל''תכנית פיאד'' ליה 10.05.13 10:16 81
   האם תכנית פראוור תהפוך למשבר בינלאומי? ליה 24.05.13 09:26 82
   ברמת השרון נלחמים בהשתלטות הבדואים ליה 11.06.13 04:21 83


תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive