אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5036 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5036   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   00:06   13.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אמנון הולצמן משכתב את ההסטוריה לפרשת אלטלנה!!  
  תגובה עבור הודעה מספר 17
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.11.03 בשעה 00:11 בברכה, פילוביץ שחף
 
פילוביץ ידידי
שולח: **
תאריך: Wed Nov 12 17:44:34 2003

אני פונה אליך כאדם שאני מעריכו כמתעד היסטורי שעסק רבות בנושא האניה אלטלנה:
במאמר באתר מעריב מזכיר הכותב אראל סגל את הקשר של רבין לטיבוע האניה אלטלנה.

(להלן הקישור:
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/580/947.html )
ואולם באחת התגובות (תגובה 33) שולל הכותב, אמנון הולצמן, מכל וכל את הקשר הישיר של רבין לירי על האניה אלטלנה ודבריו נשמעים די משכנעים.
להלן הציטוט:
"אראל סגל שוב חוזר על שקרי אלטלנה. אני אומר שקרים משום שבעבר לאחר התבטאויות דומות דיברתי עימו ברדיו, יותר מפעם אחת, הפנתי אותו לספר אלטלנהמאת שלמה נקדימון והערתי את רוב הדברים הבאים:
אני מתבסס על הספר אלטלנהמאת שלמה נקדימון שיצא לאור כאשר נקדימון היה יועץ התקשורת של בגין ב - 1978.
כותב סגל: אלטלנה טובעה על פי פקודה מאת ראש הממשלה דוד בן- גוריון. על הביצוע פיקד סאל יצחק רבין. בעמוד 250: ב – 22.6.48 מינה יגאל ידין, ראש אגם בצהל (ולמעשה הרמטכל בפועל) את צבי אורבך למפקד הכוחות שהקיפו את אלטלנה בתא.
עמוד 296: את הפקודה לירות בתותח נתן בג לידין שהעביר לאדמון מפקד חיל התותחנים שהעביר הלאה. ליצחק רבין לא היתה כל נגיעה. רבין בכלל לא היה במחנה יונה שממנו נורו הפגזים הוא היה במטה הפלמח ברחוב הירקון 109 (היום המרכז לקשרי צרפת).
יצחק רבין כותב בספרו פנקס שרות (ע 568 אלון הקים מטה מיוחד במחנה יונה (מלון הילטון היום). משם ירה התותח – ופגע. המטה יארגן את המלחמה נגד האצל , שלא ויתר על כוונתו להשתלט על תל-אביב. עלי להגיע אל המטה במחנה יונה.
סגל כותב: ביוני 48 רעם התותח הקדוש. מן הירי נהרגו 16 מאנשי הספינה, חלקם ניצולי שואה. בעמודים 461-463 בספר יש פרוט על כל חלל וממנו עולה שרק שלושה מהחללים היו מבין העולים (נהרגו על האניה חי מיכאל אסואיד, דניאל לוי ודוד מטראני (שניהם מהוונה). רוב הרוגי האצל (שרובם ערק מצהל כדי לעזור בפריקת הנשק) נהרג לא בסמוך לנחתת אלטלנה; שניים בבית דגון (במחסום של צהל) ארבעה באזור כפר-ויתקין וארבעה בתא. אף אחד מהעולים ההרוגים היה ניצול שואה. משום מה שכח סגל להזכיר במאמרו ששלושה מחיילי צהל (שניים בכפר-ויתקין ואחד בתא) נהרגו מאש אנשי האצל בפרשה עגומה זו.
כותב סגל: בגין מונע מלחמת אחים למרות שפגזי בן- גוריון בפיקוד רבין חיפשו אותו אישית על האונייה.
בעמוד 115: ביום שלישי ה – 1.6.48 בשעה 10.30 בבוקר חתם מנחם בגין על מיזוג אצל בצהל. בין ששת הסעיפים היו הסעיפים הבאים:
- חידול פעולות רכש נפרדות על ידי אצל והעברת מקורות הנשק לרשות הצבא.
- מסירת נשק, ציוד ומיתקנים לייצור נשק לרשות הצבא.
בעמוד 198: כוחות האצל הקימו מחסומים סביב כפר-ויתקין ולא הרשו לכוחות צהל להתקדם לעבר כפר-ויתקין.
בעמוד 202: ב – 21.6.48 בשעה 01.15 שלח דן אבן, מחט אלכסנדרוני, מכתב אולטימטום לבגין, שהיה על אלטלנה, שבו נכתב בין היתר: בפקודה מיוחדת מרמטכל צהל אני מצווה להפקיע את כלי הנשק לרשות ממשלת ישראל. עלי להודיעך כי כל השטח מוקף יחידות צבא. אני מטיל עליך את כל האחריות לתוצאות שתיגרמנה במקרה של סירוב למלא אחר פקודה זו.
בעמוד 212: לאחר שעבר זמן האולטימטום לאצל ביקש דן אבן את עזרתו של עובד בן-עמי ראש עיריית נתניה כדי ליצור הידברות עם בגין שהיה על הספינה. תיווכו של בן-עמי לא עזר."

אודה לך אם תאיר את עיני מי הצודק מבין השניים וכן גם את עיני הקוראים באתר מעריב שקראו את הכתבה והתגובה עליה.


@ להלן הכתבה !!

אלימות היא כרסום יסודות הדמוקרטיה
אראל סג'ל

רצח הוא רצח הוא רצח, קל וחומר רצח המבקש להטיל אימה וטרור על הדמוקרטיה הישראלית ולחבל
בריבונות ממשלה נבחרת. רצח ראש ממשלת ישראל, יצחק רבין ז"ל, היה, הינו ויהיה שעת השפל של
הדמוקרטיה הישראלית. הלילה בו נפלו השמים. יתרה מכך, רצח רבין מעורר שאלה מצמררת - האם בכיכר
נקרעה ממלכת ישראל באופן שאין ממנו חזרה.

רצח רבין הפך למיתוס מכונן של השמאל בהתייחסותו לימין הפוליטי על גווניו.
מורשת רבין נוסחה בין השאר לכדי כלל כתב האשמה חריף וקולקטיבי. מעשהו
הנפשע, הנקלה והבזוי של יגאל עמיר נתפש על ידי השמאל כשליחות קטלנית.

אפשר אולי לומר כי באחד המהלכים ההיסטוריים היותר אירוניים, היה רצח רבין
לשבט החילוני- אשכנזי- שמאלי כרצח ישו לנוצרים. מנהיגי הימין ורבניו דמו
לסנהדרין המתירה את דם המשיח ויגאל עמיר הוא התליין, הוא- הוא פונטיוס
פילאטוס.

וכך, כשם שבעיני קתולי ממוצע, היהודי לדורותיו אשם ברצח המושיע, בעיני
השמאל האשם מונח לפתח הימין. אמנם במרחב הדיבור הציבורי, תקשורתי,
קביעה מעין זו תעורר עדיין הרמת גבה אך לו נשאלו משתתפי העצרת במוצאי
שבת באופן פרטני, רבים מהם היו מסכימים עם דברים אלו.

אם להיות הוגן, אזי לתחושת רצח המשיח יש בסיס מעשי נוכח העובדה כי הימין
הקיצוני מכיל לא מעט מנוולים פורעי חוק הרואים ברצח רבין התנקשות
מוצדקת.

אגב, הדמיון לצליבת ישו מתעצם נוכח הדגשת אוסלו במורשת רבין. בעיני
חלקים בשמאל, רבין הציוני, הבטחוניסט, מכפר במותו על מזבח השלום על
חטאות העבר של תנועת העבודה הציונית.

במותו סיפק רבין הפלמ"חניק לשמאל זיכוך לרגשות אשם על חלקם המרכזי
בדיכוי הפלשתינים. החל בגירוש 48', דרך אינספור קיבוצים הנטועים בכפרי
רפאים וכלה במפעל ההתנחלויות שראשיתו בממשלות העבודה. רבין הוא קורבן
התמיד המוטל על האדמה ומספק לשמאל גושפנקה למוסריותו המוחלטת.

האם במעשה הרצח טמן הרוצח השפל והאוויל את זרעי המדינה הדו לאומית ואת
חורבן המפעל הציוני.

בבחירות 92' בחרתי מרצ. דעותי השתנו מאז, אך לא הכרתי שפנאטיות רעיונית ודוגמה קתולית הן אויבות
המחשבה החופשית. כמי שגדל בבית דתי לאומי היוותה ההצבעה עבורי אקט טקסי של המרת דת וקבלת הכשר
לשפיותי ולעליונותי המוסרית אינטלקטואלית. הימין נתפש בעיני אז כשם שהוא נתפש עד היום במעוזי
השמאל: אידאולוגיה אמוציונלית, חשוכה, נבערת ופרימיטיבית בלאומניותה. אספסוף נקלה.

לאחר עשור, ברור כי תפישות השמאל, המתיימרות לשאת את דגל הנאורות
וההומניזם הדמיוני התרסקו במפגש עם המציאות. הניסיון להגיע לדיאלוג
רציונלי עם אויב החי על פי קוד לוגי אחר הוא פתאטי במקרה הטוב ומתנשא
במקרה הרע. חוסר ההתמצאות במרחב של השמאל משול לעטלף חירש.

השינוי הפוליטי שחל בי אינו נעוץ רק בניתוח המציאות שלאחר אוסלו אלא
לרצח רבין ולאווירה המורעלת שהתגבשה בשמאל. לא אשכח לעולם כיצד
עיתונאי מפורסם קרא להחרים את נשקם של חיילים חובשי כיפות סרוגות. זה
היה השיא בהסתה מתועבת. ההכרה הלמה בי. הימין, כלומר שבטי, אינו לגיטימי
ואף פעם לא היה. סתימת הפיות, הרדיפה והאשמה הגורפת באחריות לרצח גרמו
לי להרהר באמיתות המחנה המכנה עצמו שפוי ונאור תוך הצצה אל מדוריו
האפלים וסודותיו הכמוסים. בסיפור הזה אין צדיקים.

בראיון לבילי מוסקונה- לרמן ב"מעריב" סיפר שאול ארלוזורוב, בנו של חיים
ארלוזורוב, על הטבעת האונייה אלטלנה. הוא נקרא בדחיפות מטייסת הפלמ"ח
בגליל לרחוב הירקון בתל- אביב. "יגאל אלון היה בשבילי אלוהים", הוא סיפר,
"וכשקיבלתי את המברק ממנו עליתי על מטוס לשדה- דב ובתוך 15 דקות הליכה
מהירה הגעתי לירקון. לא הבנתי מה קורה שם, הייתי בורג קטנטן. לא הבנתי
למה אלון מבהיל אותי בדחיפות כזאת. ממול, בים, נשרפה האונייה אלטלנה,
וברחוב בן- יהודה צעדו שני גדודים של הפלמ"ח. באותם רגעים בגין נשא את
הנאום הדמגוגי שלו ברדיו והאצ"ל התפרק מנשקו.

חמש דקות אחר כך הסבירו לי למה נקראתי לשם. התברר שסטבסקי, שנחשד
ברצח אבא,ושהיינו בטוחים שמת בשואה, היה אחד ממנהיגי אלטלנה. הוא עלה
על סירה לכיוון רחוב ארלוזורוב, נורה ונמצא מת בדיוק באותו יום וקרוב מאוד
למקום שבו נרצח אבא, 15 שנים אחרי. כששמעתי את זה נסגר אצלי מעגל.
כשיגאל אלון הבין שסטבסקי שם הוא מיהר להוציא את אמא מהעיר ולקרוא לי
כדי שלא אעשה שטויות".

ביוני 48' רעם ה"תותח הקדוש".אוניית הנשק והמעפילים אלטלנה טובעה על פי פקודה מאת ראש הממשלה דוד
בן- גוריון. על הביצוע פיקד סא"ל יצחק רבין. מן הירי נהרגו 16 מאנשי הספינה, חלקם ניצולי שואה שכל
חטאם היה השתייכותם הארגונית. כשמר ארלוזורוב אומר: "באותם רגעים בגין נשא את הנאום הדמגוגי שלו
ברדיו והאצ"ל התפרק מנשקו", הוא כנראה מתכוון לצעדו האחראי ואציל הנפששל מפקד האצ"ל שמתיו מוטלים
לפניו והפצועים מדממים מפגיעות כדורי הפלמ"חניקים שהמשיכו לירות במים. בגין מונע מלחמת אחים למרות
שפגזי בן- גוריון בפיקוד רבין חיפשו אותו אישית על האונייה.

ומי היה אותו אברהם סטבסקי, המסתורי, אני מניח, לרבים המקוראים, סטבסקי
שהפלמ"ח סגר איתו חשבון עבור שאול ארלוזורוב? אברהם סטבסקי, איש בית"ר,
היה קורבן לעלילת דם פנימית שהשתוללה ביישוב 15 שנה קודם לכן. סטבסקי
הואשם ברצח חיים ארלוזורוב, מראשי תנועת הפועלים, ב- 16 ביוני 33', ולמרות
שזוכה במשפטו נוצל הרצח בידי מפלגות הפועלים בכדי להכפיש ולהעליל על
חברי התנועה הרוויזיוניסטית. עלילה נוראית זו חרצה את דינה של התנועה
הרוויזיוניסטית למדבר הפוליטי עד לשנת 77'.

שבועות אחדים לאחר רצח ארלוזורוב עמדו להיערך הבחירות לקונגרס הציוני ה- 18. עד הרצח נשקפו
לרוויזיוניסטים סיכויי ניצחון. כוחם עלה בהתמדה בשנים הקודמות והתקרב במידה מאיימת אל כוחו של גוש
הפועלים. רצח ארלוזורוב שם לזה קץ. הוא הפך אותם ללא רלבנטים. לאלימים מוכי טירוף. מי יודע, אלמלא
ההסתה, האם היה עומד בראש התנועה הציונית זאב ז'בוטינסקי האקטיביסט. האם גורל יהודי אירופה היה
משתנה? האם גלגל ההיסטוריה היה נע במסלול אחר?

שאלה לגיטימית, גבירותי ורבותי, כשאלת "מה היה קורה לולא נרצח יצחק
רבין".
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/580/947.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
 מאיר פעיל צריך לעמוד למשפט ציבורי..!!! פילוביץ שחף 25.10.02 16:55 כותרת
   לא נשכח ולא נסלח: אלטלנה- מאת שלמה נקדימון..! פילוביץ שחף 26.10.02 12:35 1
      דב שילנסקי ''רבין והתותח הטמא'' מאת:הצייד!!! פילוביץ שחף 07.11.02 15:19 2
          המשך: מאת יוסי1-על מה פיקד רבין ומה כלל הירי? פילוביץ שחף 07.11.02 15:39 3
              אלטלנה, לקח ופרידה !!! פילוביץ שחף 26.04.03 13:13 8
                  מכתב האזהרה שקיבל בגין מדוד בן גוריון פילוביץ שחף 26.04.03 13:15 9
                      רבותי פנקס שרות לשרותכם !!! פילוביץ שחף 26.04.03 13:17 10
                          על מה פיקד רבין ומה כלל הירי................. פילוביץ שחף 22.06.03 14:30 17
                             אמנון הולצמן משכתב את ההסטוריה לפרשת אלטלנה!! פילוביץ שחף 13.11.03 00:06 27
      איתן הבר בנו של לוחם אצ''ל מדבר 10 שנים למותו פילוביץ שחף 30.04.03 04:43 11
      לוחם האצ''ל ידידיה סגל שנרצח על ידי ההגנה = הסיזון פילוביץ שחף 23.09.04 09:08 40
          ''האשמה מהמאה שעברה: רצחתם את דודי'' פילוביץ שחף 06.04.09 13:20 44
   הסיזון חוזר בגדול בשנות ה-2000...@ פילוביץ שחף 17.12.02 16:53 4
      ההיסטוריה חוזרת! ה''סזון'' חוזר! תגובה ב-YNET פילוביץ שחף 04.04.03 12:58 6
      הסיזון ושאלת המרות הלאומית בתקופת המנדט!! פילוביץ שחף 26.05.03 08:45 15
          הסיזון = בן גוריון = גירוש 260 לוחמי הלח''י... פילוביץ שחף 27.08.03 06:21 18
              60 שנה מהכרזת המרד נגד האנגלים- מסדר זבוטינסקי באינטרט פילוביץ שחף 17.02.04 19:11 30
      האצ''ל מכריז על מרד !! פילוביץ שחף 17.02.04 18:58 29
   מבחן התוצאה: בקרוב מאיר פעיל נגד פילוביץ שחף@ פילוביץ שחף 15.01.03 09:04 5
      יו''ר הכנסת: הפרקליטות רודפת אחר אישי הימין!! פילוביץ שחף 07.04.03 13:51 7
   בריטניה: גורמי המודיעין הזהירו מטרור ציוני... פילוביץ שחף 23.05.03 02:54 12
      תגובות לדיון לכתבות שלעיל.................... פילוביץ שחף 23.05.03 05:04 13
          מאמר מדהים ורילונטי לנושא הנדון............. פילוביץ שחף 23.05.03 05:05 14
   ותיקי האצל לשרון: אל תגיע לאזכרה לחללי אלטלנה פילוביץ שחף 22.06.03 13:14 16
   פרשת מאיר טוביאנסקי ז''ל הי''ד................. פילוביץ שחף 15.10.03 20:07 19
      בנימין ג'יבלי היה אחד השופטים................ פילוביץ שחף 15.10.03 20:11 20
          מאיר טוביאנסקי ז''ל: על סכנת ''המדרון החלקלק'' פילוביץ שחף 15.10.03 20:18 21
              עו''ד חטר-ישי אהרון הביא לזיכויו של........... פילוביץ שחף 15.10.03 20:25 22
                  ''כיתת יורים בבית ג´יז'' על פרשת טוביאנסקי ז''ל פילוביץ שחף 15.10.03 20:36 23
                      זירת ההוצאה להורג: כפר הערבי הנטוש בית ג'יד פילוביץ שחף 15.10.03 20:54 24
                          שבתאי טבת: ''עונת הגז'' פילוביץ שחף 15.10.03 21:03 25
   !!! פרשת אלטלנה עדיין מכה הדים !!! פילוביץ שחף 28.10.03 15:06 26
   מאיר פעיל: סיפור לוחמי הל''ה מצוץ מהאצבע............. פילוביץ שחף 23.01.04 17:23 28
   תוצאות חקירת היעלמות יורדי הסירה - סימני השאלה נותרו?? פילוביץ שחף 03.10.04 04:03 41
   מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 30.03.07 08:46 42
      ''מבחן אמינות הספר של מעוזיה בנקודת המחלוקת שביניכם// פילוביץ שחף 15.09.07 23:57 43
   ''חרות, סופך כסוף אלטלנה'' (*) פילוביץ שחף 22.06.13 17:24 45




תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות