גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5084 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5084   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   16:39   09.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות  

 

אשכול עוגן מתאריך 25.11.14 בשעה  10:00  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
הקמפוס לא שותק!!

אנחנו, מרצים וסטודנטים הח"מ, מעריכים ומכירים תודה לאותם טייסים וחיילים אמיצים המצייתים לקול מצפונם ומסרבים לקחת חלק בהרג ודיכוי של עם אחר....
http://www.hacampus.org/tayasim/

אנו חברי סגל מהאוניברסיטאות מביעים בזאת את תמיכתנו והערכתנו לסטודנטים ומרצים המסרבים לשרת כחיילים בשטחים הכבושים. שרות זה כרוך לעתים קרובות מדי בביצוע פקודות שאין להן מקום בחברה דמוקרטית המאמינה כי כל אדם נברא בצלם.

מזה 35 שנה, מוחזק עם שלם של שלשה וחצי מליון איש ללא זכויות אדם בסיסיות. הכיבוש והשליטה על עם אחר הביאו את מדינת ישראל אל המצב בו היא נמצאת היום.

ללא הצהרה ישראלית על סיום הכיבוש המלווה במעשים - ולו גם מעשים חד-צדדיים, אין מלחמה זאת מלחמה על הבית כי אם על המשך הדיכוי והמשך מפעל ההתנחלויות.

אנו מביעים בזאת את נכונותנו לעזור ככל יכולתנו לסטודנטים שכתוצאה מסירובם לשרת בשטחים יתקלו בקשיים לימודיים, כלכליים או מינהליים ואנו קוראים לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים.

סטודנטים מוזמנים ליצור קשר עם כל אחד מהחתומים למעלה.

חברי סגל המעוניינים להצטרף מוזמנים לכתוב ל-[email protected]
רשימה זאת מתעדכנת, עד כה חתמו עליה 318 חברי סגל מהאוניברסיטאות.


אוניברסיטת תל אביב
*
אהרון אביתר
גיא אבן
ארנון אברון
עדי אופיר
אירית אורבוך
זוהר איתן
גדי אלגזי
מירי אליאב-פלדון
בני ארבל
מירה אריאל
מרדכי אריאלי
ענת בילצקי
אבנר בן-עמוס
זיוה בן-פורת
סיגל בן-פורת
לינדה בן-צבי
יגאל ברונר
ז'וזה ברונר
רות ברמן
רון ברקאי
אותי בת-אל
עפרה גולדשטיין-גדעוני
רחל גיורא
סנאית גיסיס
אלי גלזנר
חיים גנז
יוסף גרודז'ינסקי
ישראל גרשוני
בלהה דוידסון-הרד
דניאל דור
טומי דרייפוס
אורי הדר
ג'וליה הורבט
יורם הירשפלד
תלמה הנדלר
אברהם הפנר
חנה הרצוג
זאב הרצוג
מינה ווילסון
אמנון וולמן
שולה וולקוב
פול ווקסלר
נטע זיו
שלמה זנד
צבי טאובר
חוה יבלונקה
עלי יסיף
רעיה כהן
ינון כהן
חגי כנען
יצחק לאור
אורלי לובין
שמעון לוי
אליה לייבוביץ
חררדו לייבנר
דפנה למיש
אורי מאור
בן-ציון מוניץ
ענת מטר
אריאל מירב
רות מנור
ג'אד נאמן
חנה נוה
יוסף נוימן
רוזלי סיטמן
טלי סילוני
איימי סינגר
רקפת סלע-שפי
ראובן סרוסי
עובדיה עזרא
אהרון עצמון
עמוס פיאט
תמר פיטרברג
מנחם פיש
עינת פלד
יואב פלד
רבקה פלדחי
גדעון פרוידנטל
אריאלה פרידמן
ליאת פרידמן
איריס פריי
משה צוקרמן
ג'ודי קופפרמן
יהודה קופפרמן
ליאו קורי
נורה קורין-לנגר
אביעד קליינברג
נפתלי קמינסקי
דני רבינוביץ
טובה רוזן
שרון רוטברד
דנה רון
פרדי רוקם
זאב רותם
צבי רזי
רענן ריין
טניה ריינהרט
אלחנן ריינר
עדנה שביט
עוזי שביט
אהרון שבתאי
אילנה שוהמי
ליאון שלף
רונן שמיר
ישעיהו שן
יהודה שנהב

האוניברסיטה העברית
**
צח אדם
יהודה אנזל
ויקטוריה בוך
רות בטלר
מלאכי בית-אריה
לואיז בית-לחם
מתניה בן-ארצי
צבי בנטואיץ'
שלמה בנטין
גרשון בן-שחר
שלום בר
מנחם ברינקר
מיכאל ברנדייס
מישל ברקוביאר
עמירם גולדבלום
דפנה גולן
אברהם גל
צ'רלס גרינבאום
אבנר דה-שליט
פאני דולז`נסקי
סדרה דיקובן אזרחי
עתניאל דרור
פיטר הילמן
קרולה הילפריך
אריאל הירשפלד
רות הכהן
דון הנדלמן
יעקב הסינג
אלון הראל
אודי הרושובסקי
מרקוס ואסם
יוסף ווידינפלד
אביטל וולמן
ורד ויניצקי
עמיאל ורדי
יוסי זעירא
ענת זעירא
חנן חבר
גלית חזן-רוקם
מנחם יערי
אריק כהן
יונתה לוי
נתי ליניאל
ג'ון לנדאו
עוזי מוטרו
נאוה מורן
נינה מיורק
ז'נט מלכין
פאול מנדס-פלור
ענת ניניו
גד נתן
אייבי סישל
אמוץ עגנון
דניאל עמית
איתמר פיטובסקי
יורי פינס
שמואל פלג
נורית פלד-אלחנן
רומה פלק
רפאל פלק
עמנואל פרגון
אילנה פרדס
מוטי פרי
אהוד פרידגוט
דב פרידלנדיר
אליזבת פריונד
מיכל פרנקל
איתמר צביק
משה צימרמן
דודי צפתי
רונן קדמון
אורנה קופרמן
רז קופרמן
מיכאל קרן
זאב רוזנהק
משה רון
יעקב ריטוב
אילנה ריטוב
ג'וליה רסניק
עידן שגב
ניטה שוחט
דוד שולמן
זאב שטיין
זאב שטרנהל
טוביה שלונסקי
גדעון שלח
בני שנון
ינון שרים
מוריס תובל

אוניברסיטת בן-גוריון
****
גרדה אילתה-אלסתר
יעל אמיתי
אריה ארנון
שמואל בן-דור
דן בר-און
ניב גורדון
חיים גורדון
עופר גל
לב גרינברג
יצחק דינשטיין
דליה דרעי
ברק וייס
יוסי יונה
ניצה ינאי
אורן יפתחאל
דפנה לויט
עידן לנדו
פנינה מוצפי-הלר
יצחק (יאני) נבו
צבי סולוב
רנה פוזננסקי
דני פילק
איריס פרוש
עדי פרוש
בקי קוק
שושנה קייני
סם קפלן
אילנה קראוזמן
אמנון רז-קרקוצקין
חגי רם
אורי רם
נעמי שיר

אוניברסיטת חיפה
***
ענת אריאל
יאיר בוימל
בנימין בית-הלחמי
דוד בלנק
אורי בר-יוסף
דבורה ברנשטיין
יוסי גוטמן
אילן גור-זאב
עמית גזית
אבנר גלעדי
דליה זקש
מאיר חמו
מיכאל יוגב
יובל יונאי
טלי יצחקי
רון כוזר
תמר כתריאל
ג'ויס ליוינגסטון
מיכה לשם
אילן סבן
מיכאל סולטמן
אנה ספרד
חנה ספרן
אברהם עוז
רוני פיסקר
נירה פנסר
קובי פתר
דבורה קלקין-פישמן
ורד קראוס
הנרי רוזנפלד
אילן תורן
הטכניון
קלמן אלטמן
ארז בראון
חגי גלבוע
דוד דגני
ברונק ויינריב
עופר זיתוני
עירד יבנה
אורי כץ
יעקב כתריאל
יוברט לו-יון
מיכאל פריי
דני ריטר
שמאי שפייזר

המכללה האקדמית ת"א-יפו
***
רועי וגנר
עופר פיין
מיכל פרנס
חנן פרנק
ערן שדך
דורית שוויקי
אברהם שוייגר
דני שפרוך

מכון וייצמן
****

עופר אהרוני
עודד גולדרייך
יוסף ניר
עוזי סמילנסקי
איתמר פרוקצ`יה
סטיב קרליש
אמיתי רגב
ורד רום-קידר
דניאל רורליך

המרכז הבין-תחומי
****
דני בן-שחר
מייק דהאן

אקדמיה בצלאל
****
זיויה
איל בן-דב
יובל בר
עידו ברונו
מיכל ברושי בן-לוי
דוד גוגנהיים
דוד גינתון
שוקה גלוטמן
ענת דוד
לנס הנטר
קרן וינר
ראובן זהבי
חיים יעקובי
מיה כהן לוי
מרילו לוין
אריה סיון
יעקב קאופמן
גיל קליין
שמואל קפלן
ענת קציר
שרון קרן
איציק רנרט
מכללת ספיר
אורלי סוקר

מכללה אקדמית תל-חי
*
אביהו רונן

מכללה אקדמית אשקלון
**
מנשה שויד

האוניברסיטה הפתוחה
***
שמעונה גינצבורג
אמירה גלבלום

המכללה לחינוך ע"ש קיי
****
דורון נרקיס

הקישור לאתר שמכיל את כל הרשימה שלעיל...:-
*
http://www.seruv.org.il/UniversitySupportHeb_Print.asp

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
***



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  צימרמן ואבנרי מעוותי נפש...!! פילוביץ שחף 09.11.02 20:15 1
     רשימה מזעזעת, פילוביץ' hamta 10.11.02 01:18 2
         hamta ותוסיף לזה את המסרים שהם מעבירים ...!! פילוביץ שחף 01.12.02 21:47 3
             ''יוצרים נגד כבוש מציגים''-ע''ח משלם המיסים!! פילוביץ שחף 05.12.02 00:57 4
                 תנועת בלת''ם היא תנועה נגד מתנחלים........... פילוביץ שחף 19.10.03 10:24 108
                     חנה בית הלחמי ממרידה:''אל תשלחו את הילדים''!! פילוביץ שחף 26.10.03 06:52 109
                         20% מתלמידי בי''ס עירוני א' מסרבים לשרת בצה''ל פילוביץ שחף 01.01.04 20:50 132
                         כזה שהתחיל באימייל שכותרתו: חנה, גם את ברשימה פילוביץ שחף 12.01.04 13:51 138
         הרדיקליזם של השמאל באקדמיה העברית : מאת שלמה סוקרט פילוביץ שחף 13.11.04 15:40 174
     מרצה ישראלי בהרצאה בצרפת: הקמת מדינת ישראל היא קטסטרופה פילוביץ שחף 28.01.04 20:15 146
         ל.א. טיימס - מאמר מערכת: ''מי צריך מדינה יהודית ?'' פילוביץ שחף 10.10.04 11:16 161
             ''הסופרת המפורסמת נעמי קליין בבילעין (תמונה)'' פילוביץ שחף 28.06.09 21:42 211
     מהרסיך ומחריביך ממך יצאו ''האקדמיה בישראל''. פילוביץ שחף 06.04.04 19:38 153
     האקדמיה/האוניברסיטאות הן אבי אבות הטומאה !! פילוביץ שחף 10.04.04 21:30 154
     האקדמיה הישראלית כבסיס שחיתות !! פילוביץ שחף 10.05.04 18:05 155
     כנס אנטי-ישראלי בהרווארד פילוביץ שחף 05.11.04 19:01 173
     זוכי פרס נובל נגד הקריאה להחרים את ישראל פילוביץ שחף 07.12.04 15:58 180
     ח''כ אדרי: לפטר את פרופ' צימרמן מעבודתו באקדמיה פילוביץ שחף 10.03.05 18:04 190
     חקירה באקדמיה !! פילוביץ שחף 18.03.05 12:11 191
     פרופ' ברוך קימרילנג, מתראיין לעיתון נאו-נאצי......... פילוביץ שחף 21.03.05 02:30 192
     בריטניה: הצעה לחרם אקדמי מאורגן על ישראל פילוביץ שחף 05.04.05 09:53 193
  זו רשימה מצמררת ומעוררת שאט-נפש Abanibi 07.12.02 17:59 5
     הנושא בבדיקה אצל ''החברה'', תאר לך אם זה היה... פילוביץ שחף 08.12.02 18:12 6
         בג''צ פסק נגד הסרבנים...!! פילוביץ שחף 31.12.02 10:48 7
  מכתב גלוי למר עזמי בשארה בענין של גב' לאה צמל פילוביץ שחף 05.01.03 23:13 8
  שמתם לב לכך שאף איש סגל מהטכניון לא חתם על masterhaifa 06.01.03 17:40 9
     מוכיח את התיזה שלי על ניתוק מהמציאות=שמאלנים hamta 12.04.03 15:11 15
     אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים... פילוביץ שחף 16.04.03 14:35 17
         ד''ר דוד אנוך מנצל לרעה את מעמדו כמרצה באקדמיה פילוביץ שחף 06.12.03 12:33 114
             כנס ''אקדמי'' שמאלני באוניברסיטה העברית פילוביץ שחף 03.03.04 03:21 147
     חברי המשלחת הישראלית מהשמאל הקיצוני בהרצאה בפריס!! פילוביץ שחף 08.03.04 10:05 148
         סרבני השמאל,עכשיו בפני הפרלמנט האירופי !!! פילוביץ שחף 13.03.04 06:50 150
  נושא : מכתב גלוי ורשמי:''סרבן שירות וגיוס מרצה פילוביץ שחף 21.01.03 20:45 10
     מכתב שנשלח לגל ארבל ז''ל באתר אינדימדיה פילוביץ שחף 20.04.03 03:19 18
         סרבנים בזויים מנכסים שם של................. פילוביץ שחף 11.05.03 19:59 21
             הבימה והקאמרי מאמנים קצינים בצה''ל לטיהור.... פילוביץ שחף 11.05.03 21:01 22
         ה- FBI הגיע עד לונדון כדי להחרים שרת של ''אינדימדיה'' פילוביץ שחף 10.10.04 04:38 160
         אינדימידיה:חיסול מדינת ישראל יתבצע רק אם נהייה מאוחדים פילוביץ שחף 23.10.04 20:42 171
         צילום של פעולות צה''ל הן ריגול ופגיעה בבטחון המדינה פילוביץ שחף 24.04.09 19:45 210
     שמאי ליבוביץ - עוזר לפעילות ISM יחד עם...... פילוביץ שחף 12.05.03 11:37 23
         אליה ליבוביץ = ישעיהו ליבוביץ, מתייצב בחזית הסרבנות פילוביץ שחף 23.02.05 07:06 186
     קישורים נוספים למאמרים על ה''סרבנים'' עריקים פילוביץ שחף 12.05.03 19:55 24
     נוער ביילין את שריד מסרב לשרת בצה''ל !! פילוביץ שחף 15.05.03 09:00 25
         תגובות.............................. פילוביץ שחף 15.05.03 09:32 26
             '' צו פיוס לסרבנים ''=צה''ל נכנע לשמאל הקיצוני!! פילוביץ שחף 15.05.03 10:13 27
     ''ערב לוחמי חירות ישראל'' מתקיים באולם ''צוותא'' פילוביץ שחף 16.05.03 02:31 28
         אירוע לציון שנה לכליאתו של ותיק סרבני המצפון פילוביץ שחף 09.08.03 02:06 36
  אוי ואבוי לנו !! חתול שמיל 22.01.03 12:08 11
     שימו לב: כתבה שניה בנושא, מענין למה...?! פילוביץ שחף 28.02.03 20:16 12
         דו''ח בדין מאת: דוד בדין @ פילוביץ שחף 28.02.03 22:55 13
  מאות פעילי שמאל הפגינו בקריאה לסרב לשרת... פילוביץ שחף 11.04.03 16:55 14
     הטירוף הסמולני ממשיך באין מפריע.............. פילוביץ שחף 15.04.03 13:01 16
     נמשכות עלילותיו של אסיר מספר 7305627......... פילוביץ שחף 22.04.03 07:37 19
     גוש שלום = בוגדים במדינת ישראל = מסגירים..... פילוביץ שחף 31.05.03 22:49 32
         שלום עכשיו יקיים אזכרה ל''נופלים הפלשתינים'' פילוביץ שחף 02.06.03 09:31 33
         גוש שלום: קוראת להעמיד לדין את מח''ט גבעתי. פילוביץ שחף 15.10.03 15:52 105
             באתר גוש שלום: קריאה לסמן את חיילי צה''ל !! פילוביץ שחף 17.10.03 17:32 107
  דו''ח בצלם: ''חומת מגן''........................ פילוביץ שחף 10.05.03 13:37 20
     דו''ח בדין : ''מורשת הסרבנות של אייבי נתן''..... פילוביץ שחף 28.05.03 06:12 29
         תקדים בצה''ל:סרבן גיוס גויס מבלי להצהיר אמונים פילוביץ שחף 29.05.03 08:05 30
             מתי גולן:''לגטימציה להשתמטות'' !! פילוביץ שחף 30.05.03 07:33 31
                 !! ''תנועת הסרבנים מרחיבים פעילות בחו''ל'' !! פילוביץ שחף 11.07.03 04:32 34
                     הסרבנים ממשיכים להוציא דיבת הארץ רעה......... פילוביץ שחף 04.12.03 10:01 113
                         כתבה מזעזעת על שיטות השידול של הסרבנים !! פילוביץ שחף 07.01.04 18:36 137
     אומנים נגד המחסומים !! פילוביץ שחף 21.01.04 19:14 145
     ''תחקיר: בצלם שוב מתרשל'' פילוביץ שחף 20.10.07 12:02 202
  פשיטת רגל מוסרית תל אביב 11.07.03 08:07 35
     ''אינטלקט'': ''נחילי המתנחלים המזילי ריר'' פילוביץ שחף 31.10.03 16:00 110
  צריך לפרסם את האימייל שלהם + טלפונים צחצח 14.09.03 20:39 37
  מכתב הטייסים הסרבנים = מכתב הסרבנים המפורסם! פילוביץ שחף 25.09.03 09:41 38
     האם יש קשר בין מכתב הטייסים לבים בחירת....... פילוביץ שחף 25.09.03 09:51 39
         ''טייסי חיל האוויר: לא נשתתף בפעולות התנקשות ! פילוביץ שחף 25.09.03 10:08 40
             9 טייסים יודחו מצה''ל ....................... פילוביץ שחף 25.09.03 11:06 41
                 סרבנות פוליטית - אבי אבות הסכנה לעם הזה..... פילוביץ שחף 25.09.03 13:25 42
                 הושעו הטייסים שחתמו על מכתב הסירוב........... פילוביץ שחף 25.09.03 13:48 44
         פרופ' ירון אזרחי: אסור שדן חלוץ יהיה רמטכ''ל!! פילוביץ שחף 25.09.03 13:39 43
             ''העצומה מלמדת על ממדי הייאוש בשמאל הציוני'' פילוביץ שחף 25.09.03 18:05 46
                 ועדת החוץ והביטחון תדון בטייסים הסרבנים פילוביץ שחף 25.09.03 21:14 47
                     מסתבר שעיתונאית יזמה את התארגנות הסרבנים. פילוביץ שחף 25.09.03 22:56 48
                         הטייסים הסרבנים פתחו אתר אינטרנט חדש פילוביץ שחף 26.09.03 11:44 49
                             מי הטייס ה-28 שהצטרף לחותמים על מכתב הטייסים פילוביץ שחף 27.09.03 01:12 51
                                 האם הסרבן י.ז הפיל מטוס אזרחים לובי ב-73'... פילוביץ שחף 27.09.03 05:35 52
                                     הטייס יגאל שוחט אחד החתומים על המכתב......... פילוביץ שחף 27.09.03 05:42 53
                                         אורית שוחט אשתו של הטייס לשעבר יגאל שוחט!! פילוביץ שחף 28.09.03 05:31 56
                                             דגל שחור כתבה/מכתב מאת יגאל שוחט מ=8.2.2002 פילוביץ שחף 28.09.03 07:38 58
                                                 מופז: ''עצומת הטייסים - סיוע לארגוני הטרור'' פילוביץ שחף 29.09.03 15:07 61
                                                     הטייסים הסרבנים: ''נילחם שלא נהפוך לטרוריסטים'' פילוביץ שחף 29.09.03 15:30 62
                                                         ועדת חוץ וביטחון התכנסה לדיון דחוף בסרבנות... פילוביץ שחף 30.09.03 10:16 69
                                                             הסוד נפרץ: טייסים לא שחררו תחמושת ולא עמדו... פילוביץ שחף 01.10.03 08:52 80
             הקשר בין מכתב הטייסים הבוגדים לבין המינוי.... פילוביץ שחף 29.09.03 19:38 63
                 האקדמיה עתרו לבג''ץ נ' מפקד חיל האויר דן חלוץ פילוביץ שחף 29.09.03 20:17 64
                     ערוץ 7:''המטרה: להכפיש שמו של האלוף חלוץ'' פילוביץ שחף 30.09.03 00:07 65
                         תגובות................ פילוביץ שחף 30.09.03 02:13 66
                             תגובות באשכול, שבקישור, בהודעת תגובות לעיל פילוביץ שחף 30.09.03 02:16 67
                                 ''''לקוחות נגד אל-על בסוגיית הסרבנים'''' פילוביץ שחף 30.09.03 15:32 75
                                     ח''כ אריאל: אל תטוסו באל-על................... פילוביץ שחף 01.10.03 06:44 78
                                         ''בררו את זהות הטייס שלכם'' פילוביץ שחף 01.10.03 08:27 79
                                             מחר, סרבן טיסה ב´אנקורי´ אין מה לעשות החוק... פילוביץ שחף 01.10.03 19:54 82
                                                 ''טייסים סרבנים - לא בבית ספרנו'' פילוביץ שחף 02.10.03 03:01 85
                                                     מנכ''לית משרד החינוך רונית תירוש:רואה בחומרה פילוביץ שחף 02.10.03 06:16 86
                                                     היום: עימות מנהיג הטייסים המורדים עם בכירים.. פילוביץ שחף 08.10.03 02:52 97
                                                         דיווחים מהכנס/הדיון....................... פילוביץ שחף 09.10.03 00:51 100
                                                             כל מוזמן בכלל ומי שבא בפרט קיבל בכניסה....... פילוביץ שחף 09.10.03 09:49 101
                                                                 ''כל מוזמן בכלל ומי שבא בפרט קיבל בכניסה...... פילוביץ שחף 10.10.03 04:15 102
                                                         הסרבנות על שולחן האקדמיה....שוב !! פילוביץ שחף 03.12.03 11:02 112
                                             ''ואז הקברניט אמר: 'ברוכים הבאים לפלסטין''' פילוביץ שחף 01.10.03 20:20 83
                                             עיתון ''טוריס גייד'' מאזכר את העצומה......... פילוביץ שחף 05.10.03 03:11 89
                                                 מכתב גלוי לטייסים הסרבנים מאת סא''ל טייס.... פילוביץ שחף 05.10.03 04:15 90
                                                     הרב אבינר מתייחס לתופעת הסרבנים - מסמך. פילוביץ שחף 05.10.03 04:35 92
                                                     ''מתחזים שמעשיהם גובלים בבגידה'' פילוביץ שחף 05.10.03 13:34 93
                                                         מפקד חיל האוויר הדיח שני טייסים סרבנים !! פילוביץ שחף 07.10.03 09:06 96
                                                             מכתב/מרד הטייסים משנת 1973: מי עמד מאחורי.... פילוביץ שחף 08.10.03 04:47 98
                                                                 מעריב משכתב את ההסטוריה לרגל סיום תפקידו דן חלוץ !! פילוביץ שחף 06.04.04 05:49 152
                                                             תא''ל יפתח ספקטור הודח מבית הספר לטיסה....... פילוביץ שחף 08.10.03 15:28 99
                     100 אנשי אקדמיה ישראלים חתמו על מכתב......... פילוביץ שחף 30.09.03 06:52 68
                         תנועת יש גבול שיקרו: ס.יזהר לא חתום על העתירה פילוביץ שחף 30.09.03 10:23 70
                         מזימת השמאל להביא את ישראל לחקירה בין לאומית פילוביץ שחף 30.09.03 10:48 71
                             סגן שרת החינוך ח''כ צבי הנדל: לגנוז חומרים.... פילוביץ שחף 30.09.03 11:06 72
                                 ועדת ח''ו : ''יש במכתב הסרבנים ייסוד של המרדה'' פילוביץ שחף 30.09.03 12:23 73
                                 הדיון הציבורי ותוכנית הלימודים .............. פילוביץ שחף 04.10.03 13:35 88
                             !! ועדת אור = ועדת שחאדה !! פילוביץ שחף 30.09.03 15:25 74
                                 כח אקדמי נוסף תוקף ומאגף משמאל............... פילוביץ שחף 30.09.03 16:23 76
                                     אלוף במיל' עמוס לפידות קיבל פקודה להצטרף..... פילוביץ שחף 30.09.03 17:09 77
                                     רשימה של תומכים בסרבנות הטייסים הסרבנים!! פילוביץ שחף 04.10.03 04:20 87
                                         לסמן את בתי הסרבנים ..................... פילוביץ שחף 05.10.03 04:31 91
                                 המחבל שנלכד/הבן של שחאדה שחוסל: ''למות למען האל'' פילוביץ שחף 24.07.05 08:54 194
                         המזימה הספרדית של אנשי הרוח הישראלים......... פילוביץ שחף 05.10.03 22:03 94
                 שר הבטחון שאול מופז אישר: סגן הרמטכ''ל - האלוף דן חלוץ!! פילוביץ שחף 19.03.04 18:33 151
         המרצע יצא מן השק: יש קשר בין מכתב הטייסים.... פילוביץ שחף 17.10.03 15:53 106
             האם מפקד חיל האוויר הוא פושע מלחמה? פילוביץ שחף 08.12.03 19:45 115
     פעילי שמאל מבקשים צו ביניים נגד קידום דן חלוץ למטכ''ל... פילוביץ שחף 23.05.04 12:55 156
     דן חלוץ בתצהיר לבג''ץ: ''מלאתי חובתי הערכית לפקודי'' פילוביץ שחף 02.12.04 20:52 175
         חבר אלמגור לחלוץ: מוסר נוצרי מנחה אותך פילוביץ שחף 02.12.04 22:40 176
         יוסי בלום הלוי/'' לא זך כי אם עכור ייקרא שמם'' פילוביץ שחף 03.12.04 09:43 177
         עו''ד משה מכנס/''הדברים שדן חלוץ לא כתב לבג''צ'' פילוביץ שחף 03.12.04 20:08 178
         ד''ר רון בריימן/ ''דן חלוץ, אל תגמגם'' פילוביץ שחף 05.12.04 11:24 179
             ד '' ר ר ו ן ב ר י י מ ן: ''חלוץ טוהר הנשק'' פילוביץ שחף 28.02.05 19:57 189
         השופטים ל' משה בייסקי ומרים בן-פורת נ' אלוף דן חלוץ !!! פילוביץ שחף 29.12.04 07:56 181
             בן דרור ימיני/''לא שפיט בעליל'': פילוביץ שחף 03.01.05 07:41 183
         ס.הרמטכ''ל אלוף דן חלוץ: ''מי שנכנס לקו האש - נפגע'' פילוביץ שחף 03.01.05 04:32 182
         בג''צ דחה העתירה נגד מינוי דן חלוץ לסגן הרמטכ''ל פילוביץ שחף 26.01.05 12:29 185
         שר הביטחון החליט: דן חלוץ הוא הרמטכ''ל הבא פילוביץ שחף 23.02.05 08:54 187
         בן כספית: ''דן חלוץ - כוחו בפשטותו'' פילוביץ שחף 27.02.05 19:49 188
     שלח ודרוקר כעת בערוץ 10 בשיחה על סרבנות טייסים 2008 פילוביץ שחף 31.12.08 16:40 206
  אוי לו לדור שאלה הם מחנכיו maoz74 25.09.03 14:13 45
     אז מה עושים.............................. פילוביץ שחף 27.09.03 01:06 50
         מה עושים? תגובה ל''מכתב הטייסים'' והשפעותיו!! פילוביץ שחף 28.09.03 06:27 57
             ברגותי לשופטים:למה אתם לא מסרבים, כמו הטייסים פילוביץ שחף 29.09.03 13:20 60
     מכתב הטייסים הסרבנים = סברה ושתילה !! פילוביץ שחף 28.09.03 04:48 54
         סרבנות מתבקשת !! פילוביץ שחף 28.09.03 05:21 55
             הבעיטה=רצח גנדי ז''ל הי''ד=מכתב הטייסים...... פילוביץ שחף 28.09.03 10:05 59
                 ד''ר משה רוזנבלט: ''מכתב פתוח לטייסים לא-יקרים'' פילוביץ שחף 01.10.03 10:15 81
                     יו''ר ועדת האתיקה/ח''כ פרופ' אריה אלדד:''בגידה'' פילוביץ שחף 02.10.03 02:44 84
                 בגלל פיתה שסוהר אכל בפסח התחילה האינטיפאדה פילוביץ שחף 06.10.03 11:24 95
                     עראפת מפעיל את האני אל-חאסן = סיפור הפיתה!! פילוביץ שחף 09.12.03 11:34 116
                         האינתיפאדה הראשונה החלה בגלל פיתה בפסח... פילוביץ שחף 05.04.07 08:23 195
                     עדויות חדשות בנושא יצחק מרדכי: פילוביץ שחף 11.10.07 15:55 201
                         'אל תקראו לי אינתיאפד', 'הרצל בוקובזה רק רוצה לשכוח' פילוביץ שחף 06.12.07 03:58 203
                             האינתיפאדה השלישית יצאה לדרך פילוביץ שחף 03.03.08 14:03 204
     כתובתה של האונ' העברית=אל קודס' פלסטין,,,,,,, פילוביץ שחף 22.12.03 00:33 121
         מפקד חיה''א: ''לכל דור היוונים שלו'' !! פילוביץ שחף 25.12.03 23:36 131
  התשובה לסרבנים: שיח לוחמים-''יורים ולא בוכים'' פילוביץ שחף 11.10.03 13:27 103
     יש רק דבר אחד שיכול לעצור אותם - תפיסה מלמעלה פילוביץ שחף 11.10.03 13:36 104
         מחר - דיון מסכם במשפט הסרבנים פילוביץ שחף 10.11.03 18:34 111
             ''אמא של שמרי'' - צמרת הסרבן, ערוץ 8 ב-YES פילוביץ שחף 21.04.10 02:57 213
  נשיא האונ' העברית מתכוון להשתתף בכנס סרבנות!! פילוביץ שחף 11.12.03 20:44 117
     מכתב פתוח לנשיא האוניברסיטה העברית !! פילוביץ שחף 14.12.03 14:14 118
         שימו לב רבותי לתוכן הנושא הנדון ולתוכן הנושא פילוביץ שחף 14.12.03 14:40 119
         נשיא האוניברסיטה העברית בירושלים נטש בזעם כנס פילוביץ שחף 16.12.03 23:10 120
             תנועת אומץ לסרב בכלל והעומד בראשה בפרט פילוביץ שחף 14.01.04 14:25 141
                 זונשיין: אנחנו לא חוששים מהחיילים אלא מהמתנחלים פילוביץ שחף 16.01.04 15:31 143
                 ''זה לא יגמר אם לא נסרב'' - הפגנה נגד מבצע 'ימי תשובה' פילוביץ שחף 23.10.04 08:40 162
                 דב וייסלגס:מאשר שהסירוב נמנה עם הגורמים להחלטה על פינוי פילוביץ שחף 23.10.04 08:42 163
                 דוד זונשיין יו''ר תנועת הסרבנות 'מועמד לפרס נובל לשלום' פילוביץ שחף 23.10.04 08:59 164
                 בכירים בפוליטיקה הישראלית בפאנל ''לציית או לסרב'' פילוביץ שחף 23.10.04 10:01 165
                 המדינה מתנגדת לסגירת עמותת סרבני השירות בשטחים ולהעמדתם פילוביץ שחף 23.10.04 10:04 166
                 בעקבות מאמר של אנשי ''אומץ לסרב'': אלי גבע מביע אהדה פילוביץ שחף 23.10.04 10:09 167
                 היועץ המשפטי מזוז: יש לי הבנה וסימפטיה לכל סרבן מצפון פילוביץ שחף 23.10.04 10:12 168
                 הסופר סמי מיכאל: הסרבנות היא אקט פטריוטי ישראלי פילוביץ שחף 23.10.04 11:09 169
                 העצרת לזכר רבין – הפגנת התעוררת של השמאל בנוכחות.... פילוביץ שחף 23.10.04 11:18 170
     הגיבורים המתים והבוגדים החוגגים פילוביץ שחף 24.09.04 14:43 159
  סרבנים: עכשיו גם בסיירת מטכ''ל !! פילוביץ שחף 22.12.03 07:26 122
     ''מכתב הסרבנים של סיירת מטכ''ל הגיע בפקס.... פילוביץ שחף 22.12.03 07:39 123
         ''גם סרבני סיירת מטכ''ל יודחו'' פילוביץ שחף 22.12.03 07:43 124
     הנזק שלא איחר לבוא........ פילוביץ שחף 22.12.03 11:24 125
         המשך הנזק והפעם בארה''ב......... פילוביץ שחף 24.12.03 05:03 130
     מקורבי שרון: רה''מ יגנה את הסרבנים !! פילוביץ שחף 22.12.03 11:41 126
         סגן א': ''להכניס את הסרבנים ל'קלבוש''' פילוביץ שחף 23.12.03 09:54 127
             לכבוד הפרקליט הצבאי הראשי / מכתב נציגי....... פילוביץ שחף 23.12.03 19:52 128
             משה פייגלין על הסרבנות (הקודמת) פילוביץ שחף 23.12.03 22:41 129
  סרבן סרן רוטלוי הוא בנה של שופטת המחוזי..... פילוביץ שחף 03.01.04 19:38 133
     ביה''ד הצבאי: שנת מאסר לכל אחד מ-5 הסרבנים פילוביץ שחף 05.01.04 07:02 134
  סרבנים יצירי תקשורת !! פילוביץ שחף 06.01.04 17:27 135
     היום נערך יום עיון: ''משיחיות ופוליטיקה !!'' פילוביץ שחף 07.01.04 15:41 136
     צילומים מהפגנת התמיכה בסרבנים !! פילוביץ שחף 12.01.04 18:05 139
     נציגי הסרבנים יופיעו בפני הפרלמנט האירופי !! פילוביץ שחף 09.03.04 08:37 149
  מכתב לשרת החינוך לימור ליבנת !! פילוביץ שחף 13.01.04 19:25 140
     (*) הרשימה השחורה (*) פילוביץ שחף 16.01.04 14:58 142
         אתמול בערב שבת, הופיע אלגזי בערוץ 33 אצל עו''ד זיכרוני פילוביץ שחף 17.01.04 09:35 144
  שחיתות באקדמיה: ''סוחרת אקדמית'' פילוביץ שחף 05.07.04 04:05 157
     חרפת האוניברסיטה העברית פילוביץ שחף 12.07.04 11:12 158
  קבוצת סרבנים חדשה: ''מטה חומת מגן'' פילוביץ שחף 24.10.04 10:41 172
  סגן שר הביטחון ליועמ''ש: לחקור את מארגני עצומת האקדמאים פילוביץ שחף 07.01.05 09:11 184
  ''ארגוני טרור במסווה'' פילוביץ שחף 05.04.07 20:59 196
  ''יידע כל אמן עברי'' פילוביץ שחף 19.08.07 11:03 197
  ''פרוש: השמאל הישראלי זורע רעל באירופה'' פילוביץ שחף 19.08.07 19:50 198
  ''היום פורסמה דוגמא קלאסית של שמאלן חולני מרעיל:'' פילוביץ שחף 19.08.07 20:11 199
  בטאון השמאל הקיצוני הארץ במאמר שיטנה על האקדמיה באריאל פילוביץ שחף 16.09.07 00:24 200
  פרופ' יוסף אגסי: ''תכף הכל ייגמר פה'' פילוביץ שחף 20.08.08 20:10 205
  המבקר: חריגות שכר חמורות באוניברסיטאות פילוביץ שחף 17.03.09 17:59 207
     האקדמיה ה''קורסת'' מציגה: חגיגת שכר והטבות פילוביץ שחף 17.03.09 18:53 208
     המבקר: ועד ראשי האוניברסיטאות ניסו לסכל ביקורתי פילוביץ שחף 18.03.09 04:56 209
  אנו מכריזים בזאת על כוונתנו להפר בפומבי את החוקים האלו פילוביץ שחף 05.07.09 02:31 212
  סערה באוניברסיטת חיפה: מרצה השוותה בין השואה לבין ה''נכבה'' (*) פילוביץ שחף 08.04.13 07:52 214

     
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   20:15   09.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. צימרמן ואבנרי מעוותי נפש...!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לצערנו, חלק מיוצאי גרמניה עלו עם עיוות נפשי גם פרופ´ משה צימרמן וגם אורי אבנרי מביישים את יוצאי גרמניה.

דם תקופת ההשכלה עוד זורם בעורקיהם של צאצאי העולים מגרמניה. הרצון להיות בינלאומיים, למצוא חן בעיני הגרמנים ולהשתייך לתרבותם אופייני בעיקר לעולי גרמניה שעלו ממש לפני מלחמת העולם השניה.

זוכרים מה אמרו יהודי גרמניה על יהודי פולין כשהתחיל היטלר להגביל אותם?

הם "אוסט יודן" !! תרגום: יהודים מהמזרח. הכוונה: יהודים עם תרבות נמוכה שהיטלר צודק כשהוא מגביל אותם.

שניהם, גם אורי אבנרי וגם צימרמן- מעוותי נפש.!!
**********

מבחן התוצאה.
פ"ש.

פרופסור צימרמן הצהיר באחד הקורסים שלו..:-
*********
"כי הוא מעדיף סטודנטים שנעדרים מההרצאות בשל סרבנות,
מאשר סטודנטים שנעדרים בגלל שירות מילואים בשטחים ועמידה
במחסומים. ואנו קוראים לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים".
https://rotter.net/forum/gil/5084.shtml
******
שריד: התלבטנו איך לקרוא לו: שקרן או החונק ???
https://rotter.net/forum/gil/5046.shtml




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   01:18   10.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. רשימה מזעזעת, פילוביץ'  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:47   01.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. hamta ותוסיף לזה את המסרים שהם מעבירים ...!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 

שים/ו לב!!!
http://www.bsh.co.il/forums/search2.asp
קיבלתי אימייל שלכאורה, תוכנו הוא לגיטימי והכל נעשה על פי חוק, אבל מי שמכיר {ולא הרבה מכירים} את הנושא מבין שעשרות בשנים, עבדו להם באין מפריע ובאין פיקוח כל העוסקים בענף הקולנוע והתיאטרון, ולהזכיר לכם את הסרט האחרון "שמוחמד בכרי" שכל משפחתו מעורבת בפיגוע האוטובוס בהר מירון, עשה סרט לא מזמן שמדבר על "השאהיד- המתאבד הפלשתיני,
ולידיעתכם כל הסרט הזה נעשה בתקציב משלם המיסים,
מתי לראשונה נתקלתי בזה, כנסו לקישור הזה...:-
מסר שקוף וברור מאוד..."אגדה על כובשים וניכבשים"
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/Viewmsg.asp?id=391&msgid=4092107&place=359

ואיך זה נעשה, אנסה להבהיר לכם, זאת בקצרה בכלל והקובץ המצ"ב/האימייל בפרט...:

1. הקרן החדשה מזמינה יוצרים להציע הצעות לדרמות טלויזיה עד 79 דקות
לסרטים ייעודיים הנותנים ביטוי מיוחד לתרבות ערבית...!!

2. הודעה על הארכת המועד לפרוייקט "רע", עדיפות להתיחסות ישירה לנושאים כגון:
עוני, צום, שביתת רעב, השמנה, אנורקסיה, אוביסיות...!!

3. המועצה הישראלית לקולנוע מודיע על הגשת מועמדות:
"לפרס לנדאו לאומניות הבמה", מטרת הפרס היא להרים,
על נס אמנים ויוצרים צעירים, אשר הגיעו להישגים בתחומם בעת האחרונה,
הפרס הוא 80,000 ש"ח ליוצר, יוענק באירוע חגיגי בחודש דצמבר
2002 לכל אחד מששה אמנים ויוצרים שיבחרו בתחומים הבאים:
1. מחול.
2. קולנוע וטלויזיה.
3. מוסיקה קלאסית.
4. תיטרון.

השאלה שלי למה עד להיום, במשך עשרות שנים הנושא הזה,
לא קיבל מודעות ציבורית בכלל ומבקר המדינה,
באף דו"ח שלו לא נתן את דעתו וזה בדוק!!!

אני מצ"ב דיונים בנושא זה שניסיתי לייצור בעולם הוירטואלי, אבל מסתבר, צריך פיגוע בכדי שמבקר המדינה , כבוד השופט א. גולדברג יתיחס לנושא כזה, מה עוד שמדובר בתקציב כולל שלמעלה מחצי מיליארד ש"ח מתקציב המדינה, האם ידעתם זאת...???

***
תאריך ההודעה: 05/05/02
שעת ההודעה: 13:46
מאת: pilovich shahaf

נושא: גיא צהריים טובים..
***
אני לא איש תיקשורת בכלל ואני גם לא בנוי לזה, רק בגלל שאני וצביעות לא הולך ביחד.
מאחר ומדובר במדינת ישראל, בחברה שלנו, בכסף ציבורי, אני טוען שהתקשורת לא מתמקדת ובכוונה, ולדעתי אפילו בצורה בולטת לעין, כמו שאומרים באנגלית..."אנטצ´בול", בנקודות חשובות שהם עצם קיומנו, כמו חוקה לישראל, כמו 40 מיליון ש"ח למשרד ההסברה, כמו 400 מיליון ש"ח תקציב שנתי לתקשורת ו- 100 מיליון ש"ח בשנה לענף הקולנוע והתיאטרון, ולמעלה מ-15 מיליון ${דולר} בשנה לאקדמיה המדעית ושלא נדבר על האקדמיה המשפטית והביטחונית !!

תשובתו של מנהל פורום תקשורת ועתונאות היתה לדיון עצמו שהחל למעשה בהודעת פתיחה המצ"ב...:-
מה דעתכם??.. pilovich shahaf
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/Viewmsg.asp?id=391&msgid=4023401&place=322
דבריך המנומקים ראויים לבחינהו- גיא גרימלנד...:-
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/Viewmsg.asp?id=391&msgid=4023626&place=322
השיר שניגנז: "זמורות יבשות" - מילים ולחן: דן אלמגור
http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=23302&Fnumber=33&SunId=0
לעיונכם- חוק הקולנוע..:-
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=391&msgid=4115698

לסיכום:
1. תקציב שנת 2001 לקולנוע ותיטרון 70 מיליון ש"ח ושנת 2002 עובדת על אותו תקציב!!

2. הכל נעשה, מוחלט ומתוקצב בחסות הממסד!!

3. עשרות בשנים עוד לפני שחוקקו את חוק הקולנוע, נעשה הכל ללא הפרעה ממסדית, וזה לא חשוב מי היה בשילטון, דרך אגב את החוק חוקקו רק לפני כשנה וחצי לערך...!!

4. כל מהפכה מתחילה בתקציבי מימון ואם חס וחלילה מי שהוא/היא יוצא נגד זה הוא מיד מוקע חברתית, נחשב כפאשיסט ולא דמוקרטי...!!

5. נושאים והנחיות לכאורה מתבקשים מהיוצרים אבל למעשה הם מונחים ומתועלים לכיוון אחד, אף אחד לא יכול עליהם, אין מי שיבקר אותם, קחו למשל את אפריים קישון שבגלל דעותיו הפוליטיות הוא היה מוחרם ורק לפני זיקנותו נתנו פרס, והדוגמאות רבות מאוד...!!

6. לכל קרן יש יו"ר, והוא באמצעות הנהלה ציבורית, המורכבת מקבוצה קטנה של אנשים, ששומרת אחד על השני, על כיוון אחד מובהק הכוללת תפיסה מובהקת של שילטון האוליגרכיה, והם עושים כל כך הרבה רעש בתקשורת כאילו כל עם ישראל תומך בהם ובמה שהם מציגים בפנינו...!!

7. המשוואה היא: "איאולוגיה מול בגידה במולדת" !!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

**
6.9.2002 סיכום לקראת השנה החדשה תשס"ג !!!
אלוף פיקוד דרום, האלוף דורון אלמוג, אמר אתמול כי ברצועת
עזה התגלו בשנתיים האחרונות; 346 מטענים, לעומת 180 מטענים
שנחשפו בכל שנות הלחימה בלבנון.
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=278528

קבצים מצורפים

חוק הקולנוע 1.jpg
חוק הקולנוע 2.jpg

כתובות אינטרנט נילוות
זמורות יבשות
חוק הקולנוע


מבחן התוצאה
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:57   05.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ''יוצרים נגד כבוש מציגים''-ע''ח משלם המיסים!!  
בתגובה להודעה מספר 3
 

שני סרטים של הבמאית הפלסטינית נאג'ואה נאג'אר!!
**
זוכת פרס "קונפליקט ופתרון" פסטיבל המפטונס 1999
סינמטק תל אביב יום שבת 7.12.02 בשעה 20:00

לאחר ההקרנה תתקיים שיחה עם הבמאית
סינמטק ירושלים יום ראשון 8.12.02 בשעה 21:30

נעים ווואדיעה 1999
*
נעים ווואדיעה הוא סרט תיעודי בן 20 דקות שעוסק ביפו של לפני 1948. הסרט מתעד את חיי החברה ביפו תוך התבוננות בפורטרט מיניאטורי של זוג פלסטיני, וואדיעה אגהבי ונעים עזר, סבה וסבתה של הבמאית, שחיו בעיר וההשפעה שהיתה לעזיבתה על חייהם.

נעים וואדיעה הוא גירסה פלסטינית של ההיסטוריה שמבוססת של זכרונותיהם של שלושת בנותיהם: מרי, אמה של הבמאית ודודותיה ז'אנט ותרז. הבנות שימרו את זכרונות הוריהם שיובילו את הצופים אל מסכת חייהם של נעים ווואדיעה ואל העיר שנאלצו להשאיר מאחוריהם.

התגלמות של שכחה 2001
****

התחקיר של הסרט התגלמות של שכחה החל בשנת 1999 מתוך כוונה לחקור את החיי התרבות והחברה בירושלים משנות החמישים ועד שנות השמונים מתוך התבוננות בקולנוע אלהמברה בירושלים המזרחית שפתח את שעריו ב- 1952 והפסיק לפעול ב- 1989. התפרצותה של האינתיפדה הנוכחית סיכלה את הנסיון של הסרט לעסוק בעבר בלבד. הכל השתנה, החיים התערערו – הפעם גם חייה של הבמאית.
סרט תעודי בן 45 דקות שמתבונן בחיים ובתרבות הפלסטינים בירושלים במהלך שלוש תקופות, שלושה פרקי זמן סוערים בהיסטוריה הפלסטינית – 1948, 1967, 2001.

התגלמות של שכחה מבוסס על היסטוריה שבעל פה של ירושלמים שחיים בעיר ובגלות ומשלב בין ראיונות עכשיוים לבין חוויות הבמאית כפי שנרשמו ביומנה במהלך האינתיפדה בשנת 2000. בעוד שירושלים מסמלת מודרניות ומעמד בינוני, קולות אחרים משמיעים את קולם בסרט זה.

בני ירושלים, זכרונותיהם וההווה שלהם מייצרים גירסה פלסטינית של ההיסטוריה הלא-רחוקה של ירושלים שחושפת תבנית שחוזרת מאז 1948 של טיהור אתני של העיר מתושביה. באותה העת, נחרצותם של הפלסטינים לחזור לשגרת חיים נורמלית כפי שהיא נצפית דרך חיי התרבות ובעיקר הקולנוע – למרות הפרעות חוזרות ונשנות, הפרות מתמשכות של זכויות אדם, העדר תיעוד
והתעלמות בינלאומית – מהווה מוטיב מקביל בסרט שלפנינו.

filmmakers against occupation present
two films by Palestinian filmmaker
Najwa Najjar
winner of "conflict & Resolution" Award – 1999 Hapmtons Film Festival
Tel Aviv Cinematheque, Saturday 7.12.02 at 8pm
post screening discussion with the filmmaker
Jerusalem Cinematheque, Sunday 8.12.02 at 9:30pm
NAIM & WADEE'A
NAIM & WADEE'A is a 20-minute documentary on Yaffa before 1948. The documentary explores social life in Yaffa through a miniature portrait of a Palestinian couple, Wadee'a Aghabi and Naim Azar … my grandparents who lived in the city, and the effect leaving Yaffa had on them.
NAIM & WADEE'A is a Palestinian version of history, built on the oral history of the three daughters of Naim and Wadee'a … my mother, Mary and aunts Janette and Therese. Their daughters preserved their memories. Memories, which will take the audience into lives of Naim and Wadee'a and into the city they were forced to leave behind.
Quintessence of Oblivion
Research on Quintessence of Oblivion began in 1999 to explore the social life in Jerusalem in the 50's until the 80's through Al Hambra Cinema Theatre in Jerusalem, which opened it's doors in 1952 until it's closure in 1989. A year later (Sept. 28, 2000) the present Intifada began, ending the possibility of making a film on only the past. Everything had to change as once again life had been interrupted – this time for the filmmaker.
Quintessence of Oblivion is a 45 minute documentary reflecting Palestinian life and culture in the city of Jerusalem during three eras, three turbulent times in Palestinian history – 1948, 1967 and 2001.
Quintessence of Oblivion is based on the oral history of Jerusalemites, both living in the city and in Diaspora, and merges with interviews from the present and the filmmaker's experience based on her diary kept during the 2000 Intifada. Since this city symbolizes modernity, and was mostly middle class, other voices than those normally heard, speak out in this documentary.
Jerusalemites, their memories, and their present, create a Palestinian version of their recent history in Jerusalem, which reveals a pattern since 1948 to ethnically cleanse the city of its inhabitants. It is seen again and again in 1948, 1967 and 2001. At the same time Palestinian determination to return to a normal life seen through culture and the movies in particular -- despite the many interruptions, continuation of human rights violations and the lack of documentation, and international disregard is the corresponding theme in the film.

מבחן התוצאה.
פ"ש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:24   19.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. תנועת בלת''ם היא תנועה נגד מתנחלים...........  
בתגובה להודעה מספר 4
 

dlhl
חבר מתאריך 21.8.03
67 הודעות 09:41 19.10.03

תנועת בלת''ם היא תנועה נגד מתנחלים

תנועת בלתם היא תנועה שנלחמת למען זכויות חיילי המילואים
ראש התנועה (לא זכור לי שמו המדויק ) ירון??

היה בעבר עוזרו הפרלמנטרי של יוסי שריד וזה מסביר את דעותיו הפולטיות
משום מה החליטו כעת להלחם כנגד המתנחלים
לידיעה http://nfc.msn.co.il/archive/001-D-32034-00.html?tag=7-39-55

חמישה גדודי מילואים יגויסו היום בצו חריג למשך 4 שבועות
הדבר נעשה בהוראת שר הביטחון על-רקע ריבוי ההתרעות; תנועת בלת"ם קוראת למופז להתפטר מתפקידו; ממורמרת על כך כי הוצאו צווי חירום לצורך "שמירה על התנחלויות"
עודכן: 08:50 19/10/2003 | רנית נחום-הלוי | [email protected]

חמישה גדודי מילואים יתגייסו (יום א', 19.10.03) בצו חירום למשך ארבעה שבועות. הדבר נעשה בהוראת שר הביטחון, שאול מופז, על-רקע ריבוי ההתרעות שהגיעו למערכת הביטחון בכוונת ארגוני הטרור להוציא לפועל פיגועים בשטחי ישראל.

ערב חג שמחת תורה היו בידי מערכת הביטחון 46 התרעות על כוונות של ארגוני הטרור לבצע פיגועים. על-פי החלטת שר הביטחון, לצה"ל תעמוד הזכות להחליט מתי ואם לגייס את הכוחות. הצווים שנשלחו לחיילי המילואים, הינם צווים מוגבלים בתאריכים הניתנים לביטול של הרגע האחרון.

בניגוד לדברים אלו, תובעת תנועת בלת"ם (בלי תנאי מילואים) לבטל את צווי החירום שנשלחו ל-5 גדודי מילואים. חברי התנועה ממורמרים על כי הוצאו צווי חירום לצורך "שמירה על התנחלויות", ודורשים להעביר את סמכות הוצאתם לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. לדבריהם, ועדת החוץ והביטחון לא קיבלה הסבר לגיוס החיילים בהתראה כה קצרה.

אמש שיגרו ראשי התנועה מכתב הקורא לשר הביטחון להתפטר מתפקידו. במכתב הם טוענים כי הוצאת צווי החירום הינה מסוכנת ויוצרת משבר אמון בין אנשי המילואים ומערכת הביטחון.
נוצר ביום: 19/10/2003
רשימות נוספות: רנית נחום-הלוי



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:52   26.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. חנה בית הלחמי ממרידה:''אל תשלחו את הילדים''!!  
בתגובה להודעה מספר 108
 

אל תשלחו לשם את הילדים!!
מאת:חנה בית הלחמי.

לא ברור לי מה נורא יותר - הכאב הנורא על החיים הצעירים
שנגדעו השבוע לריק, או על השבי שאנו נתונים בו בידי בני
עוולה שהמלכנו על עצמינו - כמנהיגים כמו גם כמושגי "קדושה" -
ושמשחקים על חיינו כאילו אנחנו לא יותר מקוביות על לוח המשחק...
המשך הכתבה הממרידה בקישור המצ"ב...:-
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-3814-00.html?tag=6-48-10&au=True


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:50   01.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. 20% מתלמידי בי''ס עירוני א' מסרבים לשרת בצה''ל  
בתגובה להודעה מספר 109
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.04 בשעה 21:54 בברכה, פילוביץ שחף
 
תופעה


http://www.tam.co.il/26_12_2003/chdashot1.htm

עירוני א'. יוזמת התוכנית: "המטרה היתה לעורר מחשבה נוספת"
(למצולמים אין קשר לכתבה). צילום: רונן מחלב בשנים האחרונות מספר תלמידי תיכון עירוני א' שלא התגייסו לצבא היה מהגבוהים בתל אביב אבל לאחרונה התברר כי קיימת עלייה גדולה במספרם של אלה שמתכוונים לסרב להתגייס ההנהלה החליטה על הפעלת תוכנית מיוחדת לתלמידי כיתות י"ב, שכללה הרצאות קצינים ודיונים בנושא הסרבנות רם כהן, המנהל: "בשל היקף התופעה, אחד החששות היה שתלמידים שעוד לא חשבו על סרבנות, יתחילו פתאום לדבר על זה" בבית הספר מרוצים מתוצאות התוכנית בקרב התלמידים הדעות חלוקות "אני לא יודע אם תלמידים שינו את דעתם", אומר אחד מהם, "אבל אני בטוח שזה גרם לאנשים לחשוב"

מאת: דפנה ישועה-כ"ץ

עלייה גדולה במספר השמיניסטים בתיכון עירוני א' בתל אביב שהודיעו כי בכוונתם לסרב להתגייס לצה"ל. בהנהלת בית הספר מודים כי כ-20 אחוז מתלמידי שכבת י"ב כבר הצהירו כי יסרבו לשרת בצה"ל מטעמי מצפון, וכי על פי הערכתם 10 אחוזים נוספים מהתלמידים מתכוונים שלא להתגייס לשירות צבאי אולם לא מצהירים על כך בפומבי. על פי עדויות תלמידי השכבה, מגיע אחוז התלמידים שהחליטו שלא להתגייס לגבוה עוד יותר.
בעקבות כך החליטו הנהלת בית הספר וצוות המורים להפעיל תוכנית לימודים שדנה בסרבנות. לתוכנית, שנמשכה חודשיים, "גויסו" מפקד בסיס חיל האוויר בחצרים ושני פרחי טיס, ביניהם הנווטת ע', תלמידת בית הספר, ששוחחו בשבוע שעבר עם התלמידים. במסגרת התוכנית ניהלו תלמידי י"ב דיונים ארוכים בנושא הסרבנות, סירוב פקודה וגבולות הדמוקרטיה.
בהנהלת בית הספר רואים בתוכנית הצלחה וטוענים כי חלק מהתלמידים חזרו מכוונתם לסרב להתגייס. בקרב התלמידים יש תמימות דעים לגבי חשיבות התוכנית, אולם חלק גדול מהם טוען כי היא לא הצליחה לשנות את דעתם. "לפני קיום התוכנית היו שלושה תלמידים בממוצע בכל כיתה שאמרו שיסרבו לשרת בצבא", אומר אחד מתלמידי השכבה. "אחרי התוכנית הם לא שינו את דעתם, אבל עם זאת, הם כן מכבדים את הדעה המנוגדת".

נתוני מינהל החינוך בעיריית תל אביב מראים כי 15% מבוגרי מחזור תש"ס של התיכון לאמנויות לא שירתו כלל בצה"ל. לשם השוואה, אותם נתונים מראים כי אחוז הלא משרתים בתיכון אליאנס הוא 3%, בעירוני ד' 5% ובגימנסיה הרצליה ובצייטלין 6%.

בתקופה האחרונה החלו בהנהלת בית הספר להרגיש כי מספר התלמידים שמתכוונים לסרב או להתחמק משירות צבאי עלה. "נכון להיום", אומר רם כהן, מנהל בית הספר, "על פי מה שאנחנו שומעים בכיתות ובשיחות אישיות, יש בין 10 ל-15 אחוזים ממחזור י"ב, שזה בערך כ-30 ילדים, שאומרים שהם לא ישרתו בצבא. זה מספר גדול מאוד, כי סביר להניח שיש עוד 10 אחוזים ששותקים".
מה גורם לעלייה הזאת?

"אי אפשר להתעלם מהעובדה שאנחנו נמצאים בתקופה בעייתית, שבה מחלוקות פוליטיות על פינוי התנחלויות תופסות כותרות, תוך חשיפת עוולות שלכאורה או לא לכאורה נעשות לערבים. הדבר הזה משפיע על הילדים ועל המוטיבציה שלהם לשרת בצבא ואם בכלל לשרת. צוות המורים, שמחובר לתלמידים, דיווח לי שיותר ויותר תלמידים מסבירים שהם הולכים לסרב לשרת בצבא. הערכנו שיש סחף של 20 אחוז ואולי יותר מהתלמידים שאומרים שהצבא לא מוסרי ופוגע באזרחים חפים מפשע, ושהם לא מוכנים לתת יד לפשעים שנעשים".
אבל בכל זאת מדובר באחוזים מאוד גבוהים, אם עושים השוואה לבתי ספר אחרים.

"אסור לשכוח שמדובר בבית ספר לאמנויות, והתלמידים פה יותר רגישים ומצפוניים. אלה תלמידים שיחשבו יותר על כל שלב בחייהם, ולכן זה מאוד טבעי שהם יעלו את שאלת הסרבנות והאם כן או לא להתגייס לצבא".

המנהל, רם כהן


לאור העלייה בכמות התלמידים שמסרבים להתגייס לצבא, הוחלט כאמור בהנהלת בית הספר להפעיל תוכנית לימודים שתעסוק בנושא. כהן: "אחד החששות היה שתלמידים שעוד לא חשבו על סרבנות, יתחילו פתאום לדבר על סרבנות. זה הוביל לדיון די סוער בקרב מחנכי השמיניות, ולאחר התייעצות גיבשנו תוכנית מובנית של דיונים בכיתה".

את התוכנית, שכללה מפגשים וחלוקת דפי מידע, בנתה המורה לפילוסופיה אורית שוורץ. "בשנה שעברה קרו שני דברים שעוררו אצלי את היוזמה באופן ספציפי", מסבירה שוורץ. "אחד זה שתלמיד י"ב כתב בכתבה לעיתון בית הספר שלדעתו בהכנה לצה"ל לא מתמודדים עם נושא הסרבנות. הוא בעצמו הביע עמדות נגד הסרבנות, אבל טען שזו סוגיה שאי אפשר להתעלם ממנה. הוא כתב שההכנה לצה"ל היא דוגמטית ומצומצמת ולא יורדת לסוגיות יותר עקרוניות. הכתבה גררה ויכוח גדול, רצו לצנזר אותה, והיא פורסמה בסופו של דבר בנוסח שונה.
"דבר נוסף שקרה היה שדווקא בין התלמידים שלי היו בשנה שעברה שתי בנות שהחליטו לא ללכת לצבא ואפילו לא לעשות שירות לאומי. אחת נסעה לחו"ל, ואחת עובדת בבתי מלון. אותי זה מאוד הטריד, הרגשתי כשלון חינוכי בזה שבנות שלומדות אצלי על מוסר ואחריות אישית במשך שנתיים, בסופו של דבר לא עושות את היישום לנושא זה. הרגשתי שצריך להתמודד עם זה. המטרה שלי היתה לפתוח את השאלה ולהבין את העמדות השונות. התוכנית הזו לא היתה תוכנית מגמתית לעמדה כזאת או אחרת, אלא המטרה היתה לעורר מחשבה נוספת, לעורר אחריות אישית על ההחלטה, על המשמעות המוסרית של הקיום שלנו כאזרחים או כחיילים".

כחלק מהתוכנית התנהלו בכיתות דיונים הקשורים לנושא. בין השאר דנו התלמידים במושגים כמו פקודה בלתי חוקית בעליל וסירוב פקודה. בנוסף, תלמידים קיבלו מידע על תולדות נושא הסרבנות, פרשת כפר קאסם, מכתב השמיניסטים, מכתב הטייסים ודיון בתורות פילוסופיות בהקשר זה כמו תפיסות המוסר של קאנט וסארטר.

שיאה של התוכנית היה כאמור מפגש תלמידים עם מפקד בסיס חצרים, תא"ל ל', ושני פרחי טיס, ביניהם נווטת 61F ובוגרת בית הספר, ע', שאתמול (חמישי) קיבלה את כנפי הטיס שלה. "במשך שעה וחצי הביא מפקד חצרים את משנתו הסדורה לגבי סרבנות ופקודות בלתי חוקיות, אמות המוסר שמנחות אותו כקצין בצבא", מספר כהן. "הילדים היו מרותקים במהלך הדיון, והרגשנו שמשהו קרה שם. אפשר היה לראות את זה כשהילדים מחאו לו כפיים בצורה סוערת. אחרי הדיון איתו יצאנו לדיונים בכיתות, אליהן הגיעו שני פרחי טיס, נווטת הקרב ע' ועוד אחד מחבריה".

בכיתות דיברו הנווטת לעתיד ופרח הטיס השני על נושאים כמו "למה אני מגשים את עצמי", סיפרו חוויות מתוך הקורס והעלו לדיון את השאלה האם כדאי להתגייס, מה הייתי רוצה לעשות בצבא, והאם להיות קרבי או להוריד פרופיל.

הנהלת בית ספר חשה שביעות רצון מתוצאות התוכנית, וקיימת הרגשה כי הושגו תוצאות חיוביות, וכי חלק מהתלמידים שהכריזו בעבר על כוונתם לסרב חזרו בהם והחליטו לשרת בצבא. "נדמה לי שהצלחנו להשיג חלק מהמטרות שלנו", אומר כהן. "תלמידה שהורידה פרופיל וקיבלה שחרור מהצבא ניגשה אלינו ואמרה שהיא מעוניינת להעלות את הפרופיל ולהתגייס. תלמידים שהתנדנדו באו ואמרו שהם רוצים להתגייס".

בקרב התלמידים שהשתתפו בתוכנית יש אמנם הסכמה על חשיבות הדיון, אולם לגבי האפקטיביות הדעות בהחלט חלוקות. "יש כאן בעיה שאי אפשר להתעלם ממנה", אומר בני, תלמיד כיתה י"ב. "אישית היתה לי נטייה לא להתגייס לצבא, והתוכנית שעברנו נתנה לי להבין מה זו סרבנות. אתם חייבים להבין - ילדים בגיל הזה עוברים חוויות קשות. יש כל מיני שינויים בגוף, דברים רגשיים, לימודים, חברים, אהבות, ופתאום בא הצבא. יש המון לחצים והם לא מבינים מאיפה זה בא להם.

"לדעתי השיחה והתוכנית באו להסביר לנו מה זה סרבנות. לדבר כדי שבן אדם יבין. כל העניין מאוד עזר לי, היום אני יודע שאני כן הולך להתגייס כי אני דמוקרט, ועל פי הדמוקרטיה סרבנות מנוגדת לחוק. אם ברצוני כן לשנות את החוק, אני יכול לשנות אותו על ידי בחירות והפגנות, בשביל זה נועדה דמוקרטיה".

ליאור, גם הוא תלמיד שמינית בתיכון, סבור לעומת זאת כי התוכנית לא ממש שינתה את הגישה של התלמידים. "התוכנית באה לתת לנו נקודת מבט נוספת של איך להתייחס לסרבנות. היה שם דו שיח מעניין ומכובד. מפקד בסיס חצרים שבא עם עמדה שהיא נגד הסרבנות דיבר לעניין, אבל אני חושב שצריך להביא גם אחד שבעד הסרבנות. זה כנראה משהו שמחוץ לתחום בית הספר. אני עדיין שוקל שתי אופציות: לא להתגייס לצה"ל, או להתגייס ולסרב לשרת בשטחים".
"זו יוזמה מעולה", מסכם שאול, גם הוא תלמיד בבית הספר. "זה היה מאוד מעניין ומאוד נחמד שסוף סוף פתחו את זה לדיון. מצד שני, זה היה מעט מדי וקצר מדי, הייתי יכול להמשיך לעד. אני לא יודע אם תלמידים שינו את דעתם, אני בטוח שזה גרם לאנשים לחשוב".



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:51   12.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  138. כזה שהתחיל באימייל שכותרתו: חנה, גם את ברשימה  
בתגובה להודעה מספר 109
 

ביטחון/טרור חברה מדיני/פוליטי

מס' 87 ברשימת הבוגדים שמומלץ להוציאם להורג.

האתר "ליכודניק" מראה לנו שוב, כמה חשוב שלא ליכודניק ינהל את המדינה, אלא מישהו מוסרי, חושב וחכם. לשם שינוי.
12/01/2004 | חנה בית הלחמי | [email protected]


היה לי ערב מעניין, אמש.

כזה שהתחיל באימייל שכותרתו: "חנה, גם את ברשימה".

רשימת ה"בוגדים" שעלתה באתר ה"לא רשמי" של פעילי הליכוד (על-פי דברי מנהל האתר, בתוכניתו של רזי ברקאי הבוקר), שם גם מוצע במפורש, בתגובות, להוציא את חברי הרשימה להורג.

לדברי מנהלו העילג-עד-דמעות של האתר, שהתראיין ברדיו הבוקר (יום ב', 12.1.04), האתר אינו מגובה או קשור למצודת זאב.

עד כאן דבריו, מכאן דברי: האריה השואג במצודת זאב, מגיב בדרך כלל בציוץ של זמיר כשמדובר בהתבהמות, עבירות על החוק, התלהמות, הסתה או גרימת נזקים ממשיים לחברה הישראלית. הם מעדיפים הרי תמיד לשלוח לשורת המגיבים את החזית המיתממת שלהם: את פעיל הליכוד הלא חכם ובעל כשלים בבניית משפטים רהוטים בעברית, שאפשר להתייחס אליו בסלחנות כי זו מגבלת היכולות שלו. הפרעת האישיות הקולקטיבית שמייצרת את מרכז הליכוד, היא מניפולציה נפלאה לחיבור בין הון לשלטון - יש צמיתים טיפשים ומטורפים ששומרים על מרכזי הרווח האישיים של מפעילי תיאטרון המריונטות הזה.

אחרי רצח רבין, קראו בכירי הליכוד (ותנועות הימין בכלל) להסתות מעין אלו, פעולה של "עשבים שוטים". כנראה שמקצרת העשבים השוטים של הנהגת הליכוד עובדת בכפל תפקידים - דישון סמוי מחד וקצירת הקצוות הגלויים של העשבייה הזו לעיני התקשורת והעם מאידך. ההמצאות הצפופה של הנהגת הליכוד בחברת קהל המאמינים השוטים שמקיף אותם, גורמת להם אולי להתבלבל ולחשוב שכולנו שוטים. אז הרשו לי לתקן אתכם - אנחנו לו. ברור לנו לחלוטין שהאחריות לרשימות הללו ולמה שכתוב בכותרתן וכולל ההמלצות להוציא את חברי הרשימה להורג היא של שרון, ביבי, לבנת ואחרים בהנהגת הליכוד.

מנהל האתר נשמע הבוקר מאוד גאה על עבודת קופירייטינג מבריקה שלו בהצבת המילה "בוגדים" בכותרת. הוא אפילו התפאר שהוא מסתובב עם מילון כיס ו"במקרה" יש לו את ההגדרה המילונית עימו (אחרי ששמעתי אותו - אני מציעה שיסתובב עם מילון עב כרס). כל זה קרה רגע אחרי שסיפר שרשימות עולות "לבד" ו"בלי צנזורה"... אבל הוא לא יתן לסתירה פנימית לבלבל אותו. על זה נאמר במשפט העממי הידוע באידיש (ודומני שכבר אמרתי בעבר בהקשרים דומים) - "אם זה לא היה הטיפש שלי, הייתי צוחקת".

ומה לגבי הרשימה?

כמה אמיתות בסיסיות:

1. הרשימה אינה של "סגל האוניברסיטאות", למרות שיש שם הרבה מסגל האוניברסיטאות והמכללות בישראל, אולי כי נדרש מעט הגיון, ידע והבנה היסטורית כדי להבין שרק זו הדרך.

2. היא כוללת אותי - מס' 87. לא מסגל של שום אוניברסיטה. היא גם כוללת, למשל, את מס' 11 - אזרחית אמריקנית שהמטומטמים באתר לא שמו לב שלא רק שאינה "סגל" אלא אף יש שם ספק איום על חיי אזרחית אמריקנית שגרה בארה"ב, בשל דעותיה הפוליטיות הקשורות לישראל. מעניין מה יחשבו האמריקנים על איום כזה... אני מקווה שמנהל האתר יפגוש בהד לפרסום הזה, בפעם הבאה שהוא ינסה להיכנס לארה"ב.

3. הסתה היא עבירה שדינה מאסר.

מה שמשעשע ומסמל יותר מכל דבר את מה שאמרתי כאן, הוא שהרשימה הועתקה מאתר של תלמידי אקדמיה האוהד את הסרבנים, ביחד עם דברי התמיכה המובעים באתר המקורי:

"מביעים בזאת את נכונותנו לעזור ככל יכולתנו לסטודנטים שכתוצאה מסירובם לשרת בשטחים יתקלו בקשיים לימודיים, כלכליים או מנהליים ואנו קוראים לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים.
סטודנטים מוזמנים ליצור קשר עם כל אחד מהחתומים למעלה"

אז... תודה לאתר "ליכודניק" על פרסום הפנייה הזו, ואני מקווה שיותר ויותר יצטרפו לרשימה הן בחתימתם והן במעשה. אני רואה בשירות בשטחים מעשה לא מוסרי שנובע משטיפת מח לאומנית ומיליטריסטית, ואין בי טיפת הערכה לחיילים שאינם מסרבים להשתתף במלאכת הכיבוש או לפחות מביעים את התקוממותם נגדה, שכן היא משחיתה את חיינו כולנו. החייל שירה במפגין ישראלי לפני שבועיים, הוא רק סימפטום למחלה הרעה הזו שעולה היום מהאתר "ליכודניק", כי הוא עשה את מה שעושים שם כל הזמן - חיילים יורים באזרחים על חשבון חיינו והמוסר הקולקטיבי שלנו כעם.

הם מרגישים שזה בסדר ומותר להם, כי אתרים מפוקפקים כמו "ליכודניק" נותנים להם לגיטימציה....

קישורים:
הרשימה עם המלצות הקוראים לטיפול בבוגדים:
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=811
הרשימה עם הקופירייטינג המבהיק-מבריק של מנהל האתר "ליכודניק"
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1493

_____
מס' 87 ברשימה היא פובלציסטית ועורכת משנה של האתר הפמיניסטי www.haderech.co.il
http://nfc.co.il/archive/003-D-4509-00.html?tag=13-47-52



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:40   13.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  174. הרדיקליזם של השמאל באקדמיה העברית : מאת שלמה סוקרט  
בתגובה להודעה מספר 2
 

madboy
חבר מתאריך 13.4.02
1512 הודעות 14:04 13.11.04

הרדיקליזם של השמאל באקדמיה העברית : מאת שלמה סוקרט

שלמה סוקרט הינו שם עט לפרופסור מרצה באחת האוניברסיטאות בארה"ב
יום אחד, כשההיסטוריונים יגרדו את פדחתם בנסותם להבין את טירוף המערכות שפקד את מדינת היהודים כאשר זו אימצה ללבה את לבנת החבלה הקרויה הסכמי אוסלו, מן הראוי שיקדישו מעט תשומת לב לאנשי האקדמיה שפעלו בישראל בעת ההיא. הם יביטו אחורה בתימהון וישאלו את עצמם – כיצד זה קומץ רדיקלים יהודים, עוכרי עמם, אימץ לעצמו את סדר-היום של האויב, ובעשותו כן פעל על מנת לפגוע במולדתו.

על מנת לסייע לאותם היסטוריונים עתידיים במלאכתם, ולהקל מן העומס שירבוץ על כתפיהם, ברצוננו להעמיד לרשותם חומר רקע אודות כמה מן הדמויות המככבות בזירה האקדמית בעת הזאת.

חטאיה של ישראל

דן בר-און, חבר המחלקה למדעי ההתנהגות באוניברסיטת בן-גוריון, פרסם, לאחר פרוץ האלימות הפלשתינית בשנת 2000, מכתב למערכת בו קרא לשמאל הישראלי לארגן מסע הסברה נגד שירות בצה"ל, ולבתי-משפט בינלאומיים קרא להעמיד לדין אנשי צבא ישראלים.

בנימין בית-הלחמי הנזכר לעיל כתב סדרת ספרים ומאמרים בהם תיאר את ישראל כחֶברה מיליטריסטית מושחתת. באחד מהם, The Israeli Connection: Who Israel Arms and Why הוא מפתח תיאוריית קונספירציה לפיה ישראל מוֹכרת, לכאורה, נשק למדינות במרכז אמריקה ודרום אפריקה, כמו גם לשאח של איראן. בית-הלחמי מאמין כי היות שישראל הִנָה חֶברה קולוניאלית דכאנית, היא נרתמת ללחימה בדקולוניזציה ברחבי העולם כדרך להגן על עצמה. (לא עלה בדעתו של האיש שאולי ישראל מוכרת נשק על מנת לתחזק את תעשיותיה הצבאיות, על מנת לממן את התעשיות שייתנו בידה אמצעים ללחימה באויביה, להגנה על אזרחיה.) בספרו In Original Sins: Reflections on the History of Zionism and Israel מרחיק בית-הלחמי לכת. הוא הולך צעד אחד רחוק יותר מההיסטוריונים החדשים, וטוען נגד זכותם הלגיטימית של היהודים להגדיר עצמם כאומה. הוא יוצא נגד הציונות מיסודה ומכנה אותה אידיאולוגיית גזע עליון (ולמותר לציין את הקשר שבין כינוי זה לבין האידיאולוגיה הנאצית).

אורי בן-אליעזר, סוציולוג מאוניברסיטת חיפה, מבלה את רוב זמנו בניסיון להוכיח שישראל היא חברה מיליטריסטית ושהפיכה צבאית ממשמשת ובאה. אוצר פרסומיו מונה שלושה מאמרים, אחד מהם עוסק בסוגיית ההפיכה הצבאית בישראל, וספר אחד The Making of Israeli Militarism .

שמו של חיים גורדון, הנמנה עם חברי סגל בית-הספר לחינוך באוניברסיטת בן-גוריון, עלה לכותרות כאשר חתמו שלושים וחמישה מעמיתיו על עצומה שקראה להעמידו לדין משמעתי בגין הפרת כלליה האקדמיים של האוניברסיטה. נראה שגורדון, במהלך הרצאותיו, נהג להשתמש בלשון הפוגעת בנשים ובקבוצות אתניות, בפרט ביהודים יוצאי עדות המזרח וביהודים ממוצא רוסי. הוא נהג להעליב את עמיתיו באופן קבוע ולנהל דיונים פוליטיים במהלך שיעוריו. גורדון נהג להזמין חברי כנסת ממפלגת חד"ש לשאת דברים בפני תלמידיו, מבלי לדאוג לכך שגם דעות אחרות תישמענה. תלמידים התלוננו על כך שגורדון הענישם על שהתנגדו לדעותיו. הסיפור על שלטון האימים של גורדון בכיתות הלימוד הגיע לעיתונות כשתלמידיו הקליטו כמה מהרצאותיו השערורייתיות. גורדון העניק ריאיון לטלוויזיה בו אמר שיֵצא לחגוג אם לאריאל שרון יהיה התקף-לב, ושלדעתו בנימין נתניהו הוא חלאה. את מתיישבי יש"ע כינה בני-זונה.

נווה גורדון, המלמד בחוג למדע המדינה באוניברסיטת בן-גוריון, ידוע במאמרים שפרסם בכתבי-עת מרקסיסטיים, ב- Journal of Palestine Studies ובכתבי-עת קיצוניים נוספים. הוא טוען שהוא מומחה בנושא עינויים. את הכיוון הפוליטי שלו ניתן ללמוד ממכתב למערכת שפרסם בעיתון הארץ (עליו חתם גם יגאל ברונר מהמחלקה למדע המדינה באוניברסיטת ת"א), בו כתב שישראל וברק מבינים רק אלימות, ולכן על הערבים להמשיך ולהפעיל אמצעי זה. הוא עצמו אינו רופא, אך הוא עומד בראש "רופאים ישראלים-פלשתינים למען זכויות אדם". הוא כתב מאמר ארוך בשבחו של נורמן פינקלשטיין, בכיר מכחישי השואה היהודיים.

ברוך קימרלינג, פרופסור לסוציולוגיה אנטי-ציוני מהאוניברסיטה העברית וחבר מפלגת חד"ש. בכתבה שפרסם ב הארץ, קרא לפלשתינים להחריף את האלימות על מנת לזכות בוויתורים מצדה של ישראל. שעות ספורות לאחר פרסום הדברים פוצץ עצמו מחבל מתאבד סמוך לאוטובוס בירושלים. מאוחר יותר הסביר קימרלינג שאהוד ברק אשם באלימות הפלשתינית, משום שלא השכיל לוותר לאש"פ.

ליוסי מרט, גיאולוג ימי מאוניברסיטת חיפה, יש כמה רעיונות מעניינים. מרט טוען שעל סמך ראיות מתחום הגיאולוגיה, התנ"ך כולו מופרך. מרט ממשיך ואומר שארץ ישראל אינה קדושה עבור היהודים כולם, ושכל ניסיון מטעמם של רבנים לתאר את הדברים באופן מסולף הנו בבחינת פשע. הוא מסכם ואומר: "ברור עד כמה אותן הצהרות של רבנים בדבר קדושתה של ארץ ישראל תרמו לרצח רבין, גם אם בעקיפין".

בני מוריס מאוניברסיטת בן-גוריון, שחקן מוביל בליגת האנטי-ציונים האקדמיים שבנגב, ידוע בעיקר בשל טענתו שמלחמת 1948-1949 היתה מלחמה בה גולית החזק והחמוש יצא נגד דוד הערבי, החלש והמסכן. במשך השנים עשה הכל על מנת לעוות ולסלף את העובדות, בנסותו לנמק את טיעוניו. לדעתו של מוריס הערבים היו, מאז ומתמיד, מתונים ושוחרי שלום, בעוד היהודים הם האכזריים, הקולוניאליסטים והתוקפנים העושים הכל על מנת לטרפד את התפתחותם של יחסי אחווה ורעות. בפרסומיו הרבים מתוארת ההיסטוריה של ישראל כרצף של מתקפות חסרות סיבה.

אילן פפה מאוניברסיטת חיפה הוא אולי המגמתי ביותר מבין ההיסטוריונים החדשים. שלא כמו מוריס, הטוען לכך שהוא מסתמך על ראיות ומציג עובדות, פפה בז לצורך לבסס את טענותיו כלפי ישראל על עובדות וטוען שיש לכונן נראטיב פלשתיני. כמעט כל פרסומיו של פפה הם בגדר הכפשות ישראל המובאות ב- Journal of Palestine Studies. כחבר פעיל בתנועת חד"ש, התמודד פפה על מועמדות לכנסת. למעשה הוא רואה את עמדתה הרשמית של חד"ש (בדבר חזרתה של ישראל לגבולות 1949 וחלוקת ירושלים) כמתונה מדי. הוא קרא לחד"ש לנטוש את רעיון "שתי מדינות לשני עמים" לטובת חתירה להרס מוחלט של ישראל ולהקמתה של מדינה יחידה – פלשתין. השבועון החיפאי כלבו פרסם כתבה אודות פפה המצטרף למפגינים ערבים ומאשים, יחד עם אותם סטודנטים, את אהוד ברק ברצח ילדים.

יואב פלד מהמחלקה למדע המדינה באוניברסיטת ת"א הגיע לכותרות בשנת 1997 לאחר שאחייניתו נרצחה בפיגוע התאבדות בירושלים. בקול גדול הזמין פלד את דובר אש"פ להשתתף בהלווייתה של הנערה, ובהלוויה עצמה הסביר שבמותה אשם לא אחר מאשר ראש הממשלה דאז, בנימין נתניהו. פלד הביע את דבריו בפני העולם בכתבה שפרסם ב טיימס של לוס אנג'לס, שם טען שנתניהו הוא הגורם לטרור הפלשתיני.

גבריאל פיטרברג, מרצה להיסטוריה באוניברסיטת בן-גוריון, הוקיע ביקורת שפורסמה נגד ההיסטוריונים החדשים בה נטען כי הם סטליניסטים. הוא טען שהכותב סובל מ"בעיות רגשיות". שמו הופיע על עצומות שהוגשו על-ידי ערבים שניסו לגייס תמיכה בעזמי בשארה, לאחר שזה נסע לסוריה להשתתף באירועים שנערכו שם עם מותו של חאפז אל-אסאד, ובנוכחות נשיא סוריה ומנהיג החיזבאללה קרא לחזק את ה"התנגדות" כלפי ישראל.

אורי רם הוא היסטוריון חדש במחלקה לסוציולוגיה באוניברסיטת באר- שבע. הוא ידוע בעיקר בשל הטענה שהשמיע, על-פיה זכותם של היהודים לחיות בפלשתין אינה עולה על זכותם של האנגלים לחיות בהודו.

ישראל שחק, שנפטר לאחרונה, שימש כפרופסור אמריטוס לכימיה באוניברסיטה העברית בירושלים. הוא היה אולי האנטי-יהודי שהתבטא באופן הגלוי ביותר מבין האקדמאים הקיצונים בישראל. במהלך מרבית הקריירה שלו קידם ועודד אנטישמיות. כתביו מפארים את אתרי האינטרנט הניאו-נאציים ברחבי העולם, כמו גם את אלה של מכחישי שואה למיניהם. (הביטוי אנטישמי יהודי נשמע כאוקסימורון, אך שחק מוכיח שלא כך הדבר.) הוא הלך צעד אחד מעבר להסכמה עם העמדה הערבית, מעשה שכיח בקרב חבריו השמאלנים הישראלים, ואף מעבר לאנטי-ציונות האופנתית, ויצא בגלוי בדברי שנאה ושטנה נגד היהדות ונגד יהודים. הוא טען שהיהדות היא מקור הרוע הגורם לרוב הבעיות מהן סובל העולם. כתביו נעים סביב הרעיון שהיהדות הִנָה צורה גזענית של שנאת גויים אי-רציונלית. לפי שחק, הרמב"ם לדוגמה, היה שונא גויים מובהק, והיהודים הם מעריציו של השטן. לספרו של שחק, Jewish History, Jewish Religion, מבוא שחיבר גור וידאל, המנצל את הבמה להלום באמריקאים היהודים ולהאשימם בכך שהם מנצלים את הכלכלה האמריקאית ומשתמשים בה על מנת לשרת את ישראל ולהוקיע את "היהדות הרודנית". שחק ראה בישראל "מדינת טרור". אין זה מפתיע שכתביו מתפרסמים באתרי אינטרנט של ארגונים ניאו-נאציים, של מכחישי שואה למיניהם ושל קבוצות איסלמיות רוויות שטנה. בין האתרים הניאו-נאציים המציגים את כתביו ניתן למנות את "Jew Watch" , את "The Historical Review Press" ואת "The Campaign for Radical Truth in History".

אורן יפתחאל, גיאוגרף מאוניברסיטת בן-גוריון, כתב יחד עם אסאד גאנם מאוניברסיטת חיפה, העוסק במדע המדינה, מאמר בהארץ בו מציעים השניים ליהודים לחבור לפלשתינים בחגיגות יום האדמה, לצעוד יחדיו, לצאת נגד ישראל ולהוקיע את הציונות. יפתחאל גם טען שהקריאה ליהודים ליישב את הגליל היא בבחינת "גזענות טהורה". לדעתו יש לראות בישראל דיקטטורה, כל עוד הפלשתינים המתגוררים מחוץ לגבולותיה מנוּעים מלהשתתף בבחירות. הוא מוסיף וטוען שממשלה התלויה בקולותיהם של ישראלים המתגוררים ביהודה, בשומרון ובחבל עזה אינה דמוקרטית, ועל כן יש להפילה (הוא לא מפרט כיצד יש לעשות זאת).

משה צימרמן, פרופסור להיסטוריה באוניברסיטה העברית, התפרסם בישראל בשל הדברים שאמר אודות היהודים המתגוררים מחוץ לקו הירוק, אותם כינה נאצים (ואת ילדיהם "היטלריוגנד"). את המתנגדים להסכמי אוסלו הוא משווה לנאצים. כשכינה מספר חברי כנסת "חקייני נאצים", הם תבעו אותו ובית-המשפט ברחובות הרשיעו בספטמבר 2000 בהוצאת דיבה.





https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:15   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  146. מרצה ישראלי בהרצאה בצרפת: הקמת מדינת ישראל היא קטסטרופה  
בתגובה להודעה מספר 1
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 20:23 בברכה, פילוביץ שחף
 
מרצה ישראלי בהרצאה בצרפת: הקמת מדינת ישראל היא קטסטרופה

"הקמת מדינת ישראל היא קטסטרופה", כך אמר הערב מרצה מאוניברסיטת
בר אילן, ד"ר מנחם קליין, ברהצאה שנשא בשטרסבורג, צרפת, בנושא
הבנות ז'נווה. קליין ביקש בהרצאתו סיוע מהאיחוד האירופי לקידום
יוזמת ז'נווה.

בדיון, שהתקיים במועצת אירופה, השתתפו חברי הכנסת חיים רמון,
מיכאל איתן ויורי שטרן. בעקבות כך הודיעו הח"כים כי יתבעו לקיים
ברור בועדת חוץ וביטחון בדבר "הפעילות המדינית החתרנית של ישראלים בפורומים בינלאומים".

(אילן מרסיאנו)
(28.01.04, 19:56)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2866478,00.html

דובר מטעם ''הבנות ז'נבה'': הקמת מדינת ישראל זו קטסטרופה

כך התבטא ד"ר מנחם קליין מאוניברסיטת בר-אילן וחבר נתיבות-שלום/שלום-עכשיו בוועדה המתקיימת בשטרסבורג בהשתתפות פלשתינים; ח"כ איתן התרעם וסירב ללחוץ את כף ידו; חברי הכנסת איתן ושטרן יתבעו להעביר המקרה לדיון בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת.
28/01/2004 | רנית נחום-הלוי

ד"ר מנחם קליין מרצה בכיר למדע המדינה באוניברסיטת בר אילן, התבטא הערב בחריפות נגד ישראל. בדבריו בוועדת המשנה למזרח התיכון בשטרסבורג-צרפת אמר ד"ר קליין: "הקמת מדינת ישראל ב-1948 זו קטסטרופה". קליין ביקר גם את מדיניות הממשלה וגדר ההפרדה.
התבטאותו הפתיעה והדהימה את חברי הכנסת מיכאל איתן (ליכוד), חיים רמון (העבודה) ויורי שטרן (האיחוד הלאומי) שנכחו בוועדה. במקום פרצו חילופי דברים קשים בין חברי הכנסת לד"ר קליין אשר תועדו במצלמות הטלוויזיה.

חברי הכנסת המשתתפים בוועדה הופתעו למצוא, כי בסדר יומה של הוועדה במועצת אירופה, הוכלל דיון בהבנות ז'נבה. מבירור שנערך עם יו"ר הוועדה עלה, כי יוזמי הבנות ז'נבה פנו אליו וביקשו לאפשר להם להציג את הנושא במסגרת דיוני ועדת המשנה.

ח"כ איתן: "ההפתעה הפכה לתדהמה ולמחאה כאשר הדובר הישראלי מטעם הבנות ז'נבה, ד"ר מנחם קליין, הרצה על הבנות ז'נבה תוך הצגת עמדה אנטי ישראלית חריפה. בין השאר כינה את הקמת מדינת ישראל ב-48' כקטסטרופה. הוא גינה את מדיניות הממשלה בלבד והקמת הגדר במיוחד, וביקש סיוע מהפרלמנטרים העויינים ביותר את מדינת ישראל על-מנת לקדם את היוזמה".

בתום הדיון, קרא לעברו ח"כ איתן: "תתבייש לך, האסון של 1948 נתן לך בית לחיות בו ומשכורת להתפרנס ממנה". בהמשך סירב ח"כ איתן ללחוץ את כף ידו המושטת של ד"ר קליין. גם חברי הכנסת רמון ושטרן מתחו ביקורת על סגנון דבריו של ד"ר קליין.

חברי הכנסת איתן ושטרן הודיעו, כי יתבעו לקדם בירור בוועדת החוץ וביטחון של הכנסת בדבר פעילות מדינית חתרנית של ישראלי בפורומים בינלאומיים. גורמים במשרד החוץ הביעו אף הם תרעומת על הופעות אנטי-ישראליות של ישראלים בפורומים אירופאים שונים.

"אנו נתונים למתקפות קשות בזירה האירופאית, שבה בדרך כלל הגישה למדינת ישראל ביקורתית מאד. והנה, נפתחת חזית נוספת מבית כשדוברים ישראלים חוברים לגורמים העוינים ביותר את ישראל ומסייעים להם".
הוסיף ח"כ איתן.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-39135-00.html?tag=20-24-25


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:16   10.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  161. ל.א. טיימס - מאמר מערכת: ''מי צריך מדינה יהודית ?''  
בתגובה להודעה מספר 146
 

ציון דרך
חבר מתאריך 13.7.04
1508 הודעות 09:51 10.10.04

ל.א. טיימס - מאמר מערכת: ''מי צריך מדינה יהודית ?''

במסגרת המגמה (השלילית כשלעצמה) להפוך את הפורום למסלקת ידיעות ומאמרים מהעיתונות, בגליון יום א' של ה- Los Angeles Times (שיפורסם תוך מספר שעות) מופיע מאמר מערכת בכותרת: "Who Needs a Jewish State?"
בניגוד לכותרת הפרובוקטיבית, המאמר דווקא מסביר מדוע יש מקום למדינה יהודית במזרח התיכון (באמת תודה רבה), גם אם קשה לקרוא לו פרו-ישראלי חלילה. אריק שרון, לדוגמא, מכונה בו "הפוליטיקאי הכי אנטי-ערבי בישראל".

October 10, 2004
EDITORIAL

Who Needs a Jewish State?

The second intifada, or Palestinian war on Israel, is 4 years old. Although it has featured guns and suicide bombs, it has failed just like the first intifada, in 1987-93, which featured rocks and Molotov cocktails. For every dead Israeli, there are three dead Palestinians. Thousands have been injured. Thousands more have been turned into refugees by Israel's unsubtle policy of avenging suicide bombs by destroying the houses of the bombers' relatives. The Palestinian economy — near totally dependent on wages from jobs in Israel — is a shambles, as Israel quite understandably has become choosier about who it lets in.

http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-izpals10oct10.story

1. המאמר המלא

כניסה ללינק דורשת הרשמה, לכל אותם אלה שמנויים רק על דבקה ולא נרשמו ל- L.A. Times - להלן מאמר המערכת המלא.


October 10, 2004
EDITORIAL

Who Needs a Jewish State?

The second intifada, or Palestinian war on Israel, is 4 years old. Although it has featured guns and suicide bombs, it has failed just like the first intifada, in 1987-93, which featured rocks and Molotov cocktails. For every dead Israeli, there are three dead Palestinians. Thousands have been injured. Thousands more have been turned into refugees by Israel's unsubtle policy of avenging suicide bombs by destroying the houses of the bombers' relatives. The Palestinian economy — near totally dependent on wages from jobs in Israel — is a shambles, as Israel quite understandably has become choosier about who it lets in.

The headlines have obscured one remarkable positive development: Israel's acceptance in principle of a Palestinian state. Even Prime Minister Ariel Sharon — the most anti-Arab of all Israeli politicians — accepts it, in principle. In fact, he is building a barrier that looks like his idea about where Israel's border with this state should be.

Palestinian leaders are flummoxed. And some of them are abandoning the two-state solution — Israel and Palestine, side by side — in favor of a one-state solution: a single, secular state in which Jews and Arabs would live in democratic harmony. This idea is percolating through the Western intelligentsia and even into left-wing circles in Israel.

So what is the problem? It's that such a state would not be Jewish. The premise of Zionism — the premise of Israel — is that Jews need and deserve their own state. Israel has always been slightly disingenuous about this, boasting that Arabs living in Israel proper (i.e., not the disputed territories) enjoy full civil equality. This is possible only because so many Arabs fled or were driven out when the Jewish state was declared in 1948.

A single state encompassing Israel and the disputed territories would reinvent this problem. It would bring the descendants of many 1948 refugees back into the fold, along with other Arabs. The higher Arab birthrate would make Jews a shrinking minority.

Many Americans might ask, so what? The United States prides itself on being a melting pot of different races, ethnicities and religions. But most countries are more like Israel. They define themselves ethnically or religiously or (like the surprising new states that popped up out of the dying Soviet empire) by some ancient and long-suppressed geographical chauvinism. Nations are, in political scientist Benedict Anderson's memorable phrase, "imagined communities," and the imagination takes many forms.

Good fences make good neighbors, as Robert Frost famously put it. In 1947, the same year Britain abandoned Palestine, it also left the Indian subcontinent. But first Britain divided the area into two nations: India for Hindus and Pakistan for Muslims. The result hasn't been blissful. But there hasn't been an all-out war for 33 years. A one-state solution would have been nastier.

Israel must remain a Jewish state, and to do that and be a democracy as well, it must always have a Jewish majority. That has been a limit on the imperial ambitions of some of Israel's less-attractive leaders. It is also a limit on what the world and the Palestinians can expect Israel to accept.

It took the Israelis decades to accept the idea of a Palestinian state next door. They saw it as a staging ground for conquest and elimination of the Jewish state. The "single-state" solution would achieve that same illegitimate goal by more decorous means.

http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-izpals10oct10.story

*****


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
38384 הודעות 11:10 10.10.04

אם ד''ר ישראלי בפרט ואחרים בכלל מדברים שהייתה טעות
הסטורית שהקמתה של מדינת ישראל אז מה לנו כי נלין ???

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=0


http://www.nfc.co.il/uploadimages/MkWBpX.jpg
ד"ר מנחם קליין מבר אילן
146. מרצה ישראלי בהרצאה בצרפת: הקמת מדינת ישראל היא קטסטרופה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=146&viewmode=


153. מהרסיך ומחריביך ממך יצאו ''האקדמיה בישראל''.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=153&viewmode=


154. האקדמיה/האוניברסיטאות הן אבי אבות הטומאה !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=154&viewmode=


155. האקדמיה הישראלית כבסיס שחיתות !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=155&viewmode=



5.3.04: חברי המשלחת הישראלית בהרצאה בפריס
148. חברי המשלחת הישראלית מהשמאל הקיצוני בהרצאה בפריס!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=148&viewmode=


פרופ' אילן פפה וכנופייתו

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שני ז' בתמוז תשס''ט    21:42   28.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  211. ''הסופרת המפורסמת נעמי קליין בבילעין (תמונה)''  
בתגובה להודעה מספר 161
 

נכתב על-ידי יורד ים בתאריך 28.06.09 בשעה 16:57

בילעין יום שישי האחרון

נעמי קליין מקדמת את ספרה האחרון "דוקטורינת ההלם"
בישראל ,הסופרת היא מבקרת חריפה של ישראל וקראה בין היתר
להחרים אותה.


Q
חבר מתאריך 8.10.01
יום ראשון ו' בתמוז תשס''ט 17:36 28.06.09


22. היא לא יהודיה...

אמא שלה במאית קולנוע פמיניסטית/פציפיסטית מפנסילבניה אשר היגרה
לקנדה מארה"ב בשנת 1967, כמחאה על מלחמת וייטנאם והיא לא יהודיה.

darwin
חבר מתאריך 7.5.08
יום ראשון ו' בתמוז תשס''ט 17:24 28.06.09


15. ראיון איתה במוסף הארץ בששי שעבר



https://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1095583.html


יורד ים
חבר מתאריך 2.9.06
יום ראשון ו' בתמוז תשס''ט 17:47 28.06.09


27. יהודיה

קליין, בת 38, גדלה במונטריאול כבת לשני הורים יהודים,
שהצטרפו לתרבות המחאה האנטי-ממסדית של שנות ה-60. אביה,
מייקל, למד רפואת ילדים, השתתף בהפגנות נגד מלחמת וייטנאם
והצטרף לארגון רופאים למען אחריות חברתית. אמה בוני
למדה קולנוע בקליפורניה והשתייכה
מקור:
https://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1095583.html




האם יש לה קשר לד"ר מנחם קליין הבוגד הנאלח?? תזכורת:


ד"ר מנחם קליין מבר אילן

"כך התבטא ד"ר מנחם קליין מאוניברסיטת בר-אילן וחבר נתיבות-שלום/שלום-עכשיו בוועדה המתקיימת בשטרסבורג בהשתתפות פלשתינים; ח"כ איתן התרעם וסירב ללחוץ את כף ידו; חברי הכנסת איתן ושטרן יתבעו להעביר המקרה לדיון בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת."
מקור:
146. מרצה ישראלי בהרצאה בצרפת: הקמת מדינת ישראל היא קטסטרופה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=קליין#146


=======


"מולם, הישראלים. ביילין וחבורתו המתוגברת בנחמה רונן ועמוס עוז. הגיעו לשם אמנון ליפקין-שחק, שלמה ברום, אברום בורג, ג'ומס, עמרם מצנע, רון פונדק. היה, כמובן, אלוף-משנה (במיל') שאול אריאלי, היה דניאל לוי, בנו של הלורד מלונדון, שהתגלה כנושא ונותן קשוח. היה גם ד"ר מנחם קליין, מי שניהל את המו"מ על ירושלים כל הזמן הארוך הזה, היה האלוף (במיל') גדעון שפר".

"חבר הכנסת רומן ברונפמן, נחום פונדק וד"ר מנחם קליין (חבר ב"קואליציית השלום") דנו עם הנציגים הערבים, בהם הגנרל תחסין שורדום, שהיה מפקד חיל האוויר הירדני, ונציגי משרד החוץ הקנדי, שנתן את חסותו לכינוס, בוועידת השלום האלטרנטיווית. הקבוצה המכונה "פורום לואיזיאנה" מתכננת לכנס בקרוב את נציגי ישראל, הפלשתינאים, מצרים וירדן עם נציגי ה"קוורטט", יפאן וקנדה. הם יזמינו גם את סעודיה ומדינות המפרץ והמגרב וגם אישים בעלי עניין בתהליך השלום דוגמת ביל קלינטון ונלסון מנדלה".
מקור:
4. בן כספית חושף כיצד בושל מסמך ג'נווה - מרתק !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5578&forum=gil&viewmode=all&keywords=קליין#4


======


"יוסי בילין הוא חוליה בשרשרת המתנגדים למדינת ישראל, כמדינה לעם היהודי, בה ראינו לאחרונה את החוליות אברהם בורג וד"ר מנחם קליין, אך עושה זאת בצורה שקטה, משכנעת ואינטליגנטית מחבריו המיליטנטיים".
מקור:
81. מ''ברית שלום'' ועד ''יחד'' = תנועתו הנוצרית של ביילין !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5019&forum=gil&viewmode=all&keywords=קליין#81

=======

"כדי להצדיק את האוזורפציה הזאת של כוח השלטון הומצאה האידיאולוגיה של הפעולה האזרחית מבית מדרשו של המכון לדמוקרטיה, שהעומד בראשו משתכר כ-130 אלף שקל בחודש. לאחרונה שמענו את אנשי ז'נבה, כמו ד"ר מנחם קליין, משתמשים במושג הזה – "פעולה אזרחית" –כדי להצדיק את ההפרה הגסה מצידם של ריבונות השלטון החוקי".
מקור:
72. חשיפה על פעולותיו של אמנון ליפקין שחק..............
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5019&forum=gil&viewmode=all&keywords=קליין#72



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi
''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:38   06.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  153. מהרסיך ומחריביך ממך יצאו ''האקדמיה בישראל''.  
בתגובה להודעה מספר 1
 

מהרסיך ומחריביך ממך יצאו "האקדמיה בישראל".

פרופסורים העובדים במוסדות אקדמאיים בישראל. פועלים כעלוקות אשר מוצצים את לשד האומה, חיים מכספי משלם המסיים ויוצאים בכל פעם מחדש להוציא את דיבת הארץ.
מאת: אריק זיו

האקדמיה בישראל הפכה לקרקע המניבה עבריינות ושידול לעבריינות, תחת חופש הביטוי גדלה בחממה של "האקדמיה בישראל" הכנופיה שמהווה כגייס חמישי במדינת ישראל.

הכנופיה הזאת משתפת פעולה עם רוצחים וטרוריסטים ההורגים בנו.
רוצחים ילדים בדרך לבית הספר, שוחטים נערים ונערות היושבים בבתי הקפה, מרטשים אזרחים הנוסעים באוטובוסים,משפחות שלמות נמחקות כאשר יושבים לאכול במסעדה ארוחה משותפת.
מלון פארק נתניה , דולפינריום, קניונים, קיבוצים, חיפה, חדרה, עפולה, בית שאן, תל אביב, יפו, אשדוד, ירושלים, במחסומים, באר שבע, אשקלון,רמת גן, הר הצופים, ועוד מקומות אשר הדם ניגר בם.

הכנופיה הזאת ממומנת ע"י מדינת ישראל האבסורד הוא שאנחנו כמדינה ממשיכים לתת להם חמצן בצורה של תלוש משכורת ותנאי פנסיה מפליגים וכן תחת תקציבי מחקר עצומים כאשר באופן שיטתי הם משתמשים באמצעים שהמדינה מקצה לכנופיה הזאת לחבור לכל גורם המצהיר כי הוא בעד השמדת מדינת ישראל.

הכנופיה האקדמית הזאת מזמן כבר לא עשב שוטה הכנופיה האקדמית שווה לסל רקוב אשר מנסה לגרום לרקב גם לתפוח הבודד אשר נשאר שפוי .

כעת מתפרסמת עצומה על החרמת האקדמיות בישראל ומי בין החתומים חברי "הכנופיה האקדמית"להלן הרשימה:

עם הפרופסורים הישראלים החתומים בעצומה נימנים: דן רבינוביץ' מהמחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באוניברסיטת תל אביב; פרופ' ווסלי אלנה, מאוניברסיטת תל אביב; פרופ' ראיינהרט טיאנה מאוניברסיטה תל אביב; פרופ' לבלשנות גיורא רחל מאוניברסיטת תל אביב; אבן ענת, יוצרת סרטים ומרצה ממכללת קאמרה אובסקורה; פרופ' רא'ד בסאם מהמחלקה לאנגלית באוניברסיטה העברית בירושלים; פארג'ואן עמנואל פרופ' למתמתיקה מהאוניברסיטה העברית; דולב דיאנה ממכללת ויצו בחיפה; פרופ' פאפה אילן מאוניברסיטת חיפה; פרופ' לסוציולוגיה קראוס ורד מאוניברסיטת חיפה; ריבה באחראק, פסיכולוגית קלינית ממכללת בית ברל וקאווריקאן נאדרה ממכללה בירושלים.

צריך לשים לב כולם ממומנים ע"י המדינה!
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=2325


@ בקישור: נמצאים עוד דוגמאות לרקב אשר נמצא באקדמיה.
ראה קישור מצורף...
פרופ' בישראל תומכים: בהחרמת האקדמיה בישראל
http://daf.likudnik.co.il/Front/Pages/pages.asp?id=392



http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:30   10.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  154. האקדמיה/האוניברסיטאות הן אבי אבות הטומאה !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 

האוניברסיטאות הן אבי אבות הטומאה

אבי אבות הטומאה בכל תחומי הדרדרותה של מדינת ישראל, וכמובן גם בתחום השחיתות, היא בורותו של הציבור. דמוקרטיה היא משטר המתאים לחברה משכילה, ביקורתית ואינטלקטואלית. לא כל אדם בחברה צריך להיות אינטלקטואל, אבל כל אחד צריך להיות מסוגל להתמודד בצורה ביקורתית עם נושאים אינטלקטואליים. לא זה המצב בישראל ובייחוד בהאקדמיה. אהרון ברק הרי הוא בראש וראשונה פרופסור והאקדמיה הישראלית היא זאת שייצרה את אנשי הפרקליטות ובתי המשפט. האקדמיה בישראל היא מרכז של אנטי-אינטלקטואליות, אנטי השכלה ואנטי ביקורתיות אבל יש לה תדמית הפוכה.
את הסתירה הזאת בין התדמית והמציאות מנצלים אנשי השררה כדי להוביל את הציבור באף ולחזק את מעמדם על חשבונה של מדינת ישראל.

שחיתות היא בעיה תרבותית

מהן מקורותיה האפשריים של השחיתות בחברה הישראלית

הייתי מציע לבחון את התרבות החברתית של העם היהודי בגולה כמקור אפשרי לשחיתות שפשתה בארץ ישראל מאז החל הניסיון ליצור ממלכתיות ישראלית חדשה. החברה הגלותית חייתה בקהילות קטנות בכפרים, עיירות וגטאות. הקהילה היהודית פעלה במסגרת של שתי מערכת שלטון נורמטיביות: הראשונה, הוולונטרית, המתאפיינת בפסוק: " עשה לך רב" ובפסיקות ההלכתיות שיצרה מערכת זו כולל בדברים שבין אדם למקום ובין אדם לחברו.

המערכת השנייה "משפט הגויים" או המערכת בפורמלית של המשפט והחוק, הייתה מערכת שהיהודי ולהילתו ראו בה רע הכרחי ומידת האמון שבה הייתה מוגבלת ביותר. יהודי שפנה לערכאות הגויים היה מוקצה מקהילתו כמנודה. עם תחילת תקופת ההשכלה באירופה החלו יהודים שמאסו במסגרת "החונקת" לכאורה של הקהילה היהודית להינתק ממסורות הדת, ותהליך זה על גלגוליו השונים "עלה" גם לארץ ישראל עם יישובה מחדש בסוף המאה ה- 19 כדי להצטרף לישוב היהודי הישן שלא ניתק מארץ ישראל כל הדורות.

המבנה הקהילתי הדתי, יצר מחנאות וחלוקה של משאבים כלכליים מוגבלים שנסמכו על תרומות ונדבנות של עשירים. "החלוקה" הייתה בסיס הקיום הכלכלי ומקור העושר היחסי והכוח הפוליטי של קהילות היהודים בעת החדשה. אם תרצו תוכלו למצוא "בחלוקה" את התשתית החברתית כלכלית שהונצחה מאז ומתמיד בישוב היהודי בא"י בכלל, וביורשתה, במדינת ישראל המודרנית, בפרט. יתרונה הגדול של תנועת השמאל הציונית, פועלי ציון וגלגוליה למפא"י, אחדות העבודה, מפ"ם מרץ ומק"י, שהיא ידעה למסד את השלטון כבר מראשית תקופת המנדט והיא מחזיקה בו ללא עוררין עד עצם היום הזה (להוציא תקופות מעבר החל מ- 1977 בהן "הימין" קיבל את השלטון הפורמלי, אבל בפועל נותר הממסד הציבורי, האקדמי, החינוכי, החברתי והשלטוני של ישראל בידי האליטה השלטת של השמאל.

לענייננו, השחיתות של מערכת המשפט היא חלק מהתרבות של "החלוקה" שהונצחה במשטר של מדינת ישראל. זוכרים כשפנו ללוי אשכול המנוח ודברו אתו על שחיתות של אנשי מפא"י בשלטון מה הייתה תשובתו: "לא תחסום שור בדישו". שופטי ישראל שעלו למשרתם הרמה באמצעות שיטת המינויים המושחתת והדיקטטורית של המושל האמיתי במדינה –הפרופסור אהרון ברק, נשיא בית המשפט העליון, אינם יכולים לשפוט אחרת מאשר מצוות רבם – רב הקהילה החילונית של השמאל הישראלי שהוא לא רק מפרש את חוקי הפרלמנט אלא מחוקק עליהם תשתיות משפטיות שלא נקבעו כלל על ידי העם – הריבון, לכאורה מחוקק החוקים באמצעות הכנסת.

הפרקליטות הוא מחלקה של שלטון הרב אהרון ברק על ישראל – שלטון עריצות משפטית שבה אין משמעות לאבחנה שבין אחריות לסמכות. מחוקק ואיש הרשות המבצעת נבחרים כל 4 שנים על ידי העם והחלטותיהם ומעשיהם עומדים לביקורת נוקבת. הפרקליטות כגוף של הרשות המבצעת, ובית המשפט העליון לקחו על עצמם סמכות-דיקטטורית שאין מאחוריה אחריות למעשים הנובעים מהם. אם תרצו, זו מקור השחיתות ואבי אבות הטומאה של השחיתות במדינת ישראל ומקורות אובדנה הפוטנציאליים כמדינה בה יש הפרדה בין הרשויות. שלטון החוק בישראל הוא שלטון אנטי-דמוקרטי, והוא מבוסס על אפלייה בין קהילות הרבנים של השמאל הישראלי לקהילות הרבנים האחרות. קחו דוגמא אחת להדגמת השחיתות אותה הנהיג אהרון ברק בבית המשפט העליון.

זיכויו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה רבין לשעבר, שבס, מאשמת שחיתות וקבלת שוחד במרמה ובהפרת אמונים, שאותם אפילו הפרקליטות לא יכלה לשאת. בית המשפט המחוזי הרשיע אותו, אך אפשר לו להישאר חופשי עד לשמיעת ערעורו בעליון. לו היה בוזגלו נבחן במצב דומה, האם גם כאן היה האיש ממתין לערעורו בביתו, או מבלה את עתותיו בין כותלי הכלא?

אהרון ברק קבל את ערעורו של האיש וזיכה אותו מכל אשמה.

לעומת זאת זיכויו של קב"ט הישוב ביתר במחוזי ירושלים, לאחר שנאשם בהריגת ילד ערבי שזרק אבנים (אחריו רדף כדי לעוצרו) והראיות שהיו בידי התביעה לא נתקבלו על ידי בית המשפט כמכריעות משפט פלילי, הובילו את הפרקליטות לערעור בעליון. בידי התביעה היו ראיות שהוכיחו כי הנאשם לא יכול היה לפגוע בילד, וכי הדר' יהודה היס מהמכון לרפואה משפטית שקר בעדותו והתאים את העובדות לכתב האישום. אותו דר' היס קיבל ומקבל מהפרקליטות גיבוי משפטי וחסינות מלאה על סדרה של מעשים מסמרי שיער של מכירת חלקי גופות,, עשיית רווח שלא כדין וגניבה, אבל הפרקליטות, כמו בפרשת ניצב מזרחי – מגבה ומחפה על חברי קהילתה המשפטית –כי זו השיטה – ואם השחיתות מתחילה בפרקליטות היא איננה נעצרת בבית המשפט העליון, ודורית בייניש – פרקליטה מושחתת מפרשת רצח רבין שמגיעה לעליון, שם היא מייסדת שחיתות עמוקה "ועליונה" יותר בפסיקותיה.
{כבר יש שיר חדש שמזומר במדרגות הפרקליטות: "בייניש מחכה לעדנה האי יא יאי, שתחכה ולא תזוז האי יא יאי, היא תבוא 100 אחוז אי יא יאי…. על פי מילות השיר נאצר מחכה לרבין..}

המשפטן, הפרופסור אליאב שוחטמן שפנה לבג"ץ בערכאת ערעור של משפטנים על פי החוק לערער על החלטת בית המשפט העליון בפרשת קב"ט הישוב ביתר, לא נענה עד היום– כי החוק במדינת ישראל נרמס והמערכת הושחתה עד עומק יסודותיה בידי רבני ועד הקהילה השמאלנית הזו הממשיכים לשלוט במדינת ישראל, ואף כופים על ראש ממשלתה החלטות רמות דרג לטעמם – אם הון משחית שלטון אצלנו גם החוק והמשפט המוטים, מובילים לחורבן העם והאמון בשלטון.

נ.ב: , אצלנו השחיתות של מפא"י כבר לא פופולרית:
אומרים היום: כשיש חברים כבר לא צריך פרוטקציה....


מאת: יוסי בלום הלוי פסח – תשס"ד



http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:05   10.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  155. האקדמיה הישראלית כבסיס שחיתות !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 

האקדמיה הישראלית כבסיס שחיתות

אנשי אקדמיה לא מעטים בישראל מתווים אקלים מסואב והופכים לבסיס המקרין שחיתות עצימה לכל תחומי החברה. כאשר מורי הדור סורחים, מה יגידו התלמידים ואיזובי הקיר?
09/05/2004 | מיכאל שרון |


יש להבין כי שחיתות גבוהה ניזונה מאקלים של שחיתות, נורמות של שחיתות ומחוות של שחיתות. מקור עיקרי בישראל להקרנת נורמות אלה הינם אנשים וגורמים באקדמיה.

ומדוע האקדמיה דווקא?

הפעילות האקדמית והמחקרית הינה מוקד וצומת מרכזית בכל חברה לריכוז והוראת עיקרי הידע שהצטבר בכל התחומים המוסדיים, הניהוליים והאירגוניים במערכות החברה, בתחומי המדע והטכנולוגיה ובתחומי הרוח האנושיים. כמו-כן הינה צומת מרכזית להפקת ידע ומושגים חדשים והזנתם לתחומי עשייה מרובים.

מכאן שהאקדמיה הינה מבוע עיקרי להפקת והזרמת כלי התמודדות, ידע, המשגה ואירגון, ועקב מרכזיותה לקיום ולהתקדמות האנושית, החברתית והמדינית, היא גם מבוע עיקרי להפצת נורמות, או אקלים נורמטיבי. אלה מקרינים לכל תחומי החיים והמוסדות במדינה.

כאשר החברה מסואבת ומושחתת, כרומניה של צ'אושסקו או ברית המועצות הבולשביקית, הרי שהאקדמיה הופכת מקור מרכזי להפצת סאוב עצים, ובעיקר כמוקד פלגיאריסטי לגזילת רעיונות מאנשים מייצרי ידע (שהרי החברה תלויה באנשי מחשבה יוצרים) והעברתם לאנשי אקדמיה זריזים והולכי בתלם (או אף לגברת צ'אוצשקו שהיתה בעלת יומרות של מדענית, או לסטלין, שכתב ספר פילוסופי...). אפילו ברטולד ברכט, המחזאי הדגול שחי במזרח גרמניה, התיישר לפי האקלים המסואב סביבו, וביצע מעשי פלגיאט רבים תוך דחיקה לאשפתות של היוצרים המקוריים כפי שנחשף לאחרונה.

והרי הפעולה האנושית היוצרת היא הייחוד האנושי העיקרי של האדם בתורת בן מינו, והסאוב החברתי מכה קודם כל במישור זה, באופן המשרת הפצת ציניות ולגלגנות נוראה כלפי האנושי והיוצר שבאדם. דבר זה יוצר את האקלים האירגוני והנורמטיבי לכל סאוב באשר הוא באותה חברה.

שכן הגזל במוקד עמוק זה של הפעילות האנושית המובהקת ביותר, נוטה גם לקבור, להכפיש ולהוריד לאשפתות את קורבנות הגזל. כך, השטאזי המזרח גרמני רקם סביב יוצרים שנושלו (ושתוצריהם הועבר לאחרים) דימוי של אנשים על גבול הפסיכופטייה, האנטי חברתיות, הסובלים מהפרעות אישיות קשות. הנאצים, ברצונם להשפיל עם שלם, העבירו יוצרים יהודים גדולים (כליאו בק) לגטו טריזנשטאט שם עסקו במעין ריפוי בעיסוק תוך הצגתם כרפי שכל באופן בסיסי (וזאת תחת הכותרת: "הפיהרר מקדיש טירה נהדרת ליוצרים יהודים"...).

הצצה חטופה ל"אחורי הקלעים" של הגזל האקדמי השגור באופן מועצם בישראל, שמקפידים לשמור על דימוי ללא דופי שלו, תוך ראיית קורבנות הפלגיאריזם העצים החושפים טפח או שניים שלה כ"מאיימי המערכת" ה"נילחמים בה" כביכול עולה בספר של הקרימנולוג הדגול (חוקר הפשע) פרופ' שלמה גיורא שוהם:

"פרופסור באוניברסיטה, הידוע ב"סחיבת" רעיונות ממחקרי תלמידיו ובהוצאתם לאור תחת שמו, שאל את המחבר בחצי-צחוק "מה שלום עוזריך אשר כתבו לך את הספרים והמאמרים שהוצאת לאור בשנה האחרונה?"... (אלימות האלם, צ'ריקובר, גומא ספרי מדע ומחקר, 1984 ).

במקום אחר בספרו מציין הקרימינולוג "המחבר עקב מקרוב במשך תקופה ארוכה למדי אחרי שהמניפולציות המחושבות שלהם לגבי האחרים היו כמעט מושלמות. *פסיכופטים ממוסדים* אלה, שכמה מהם היו קצינים בכירים, פקידי ממשלה ו*אנשי אקדמייה* היו חסרי רגשות כמעט לחלוטין כלפי הזולת. הם פעלו תוך שכנוע שכל דבקות בזולת, תפריע להשגת המטרות המניפולטיביות שלהם. כוחם להשפיע על אנשים אחרים הוא עצום... הניתוק הרגשי שלהם"...

בסביבות שנת 85 זוכרני את אותו פרופסור בחוג לספרות באחת האוניברסיטאות, אשר ניתפס על חם מכייס את תלמידיו מארנקיהם - שוב, הפשיעה של אלה העומדים כביכול מעל לכל חשד. זוכרני גם את המאמץ לנפק לו חוות דעת פסיכיאטרית המציגה אותו כסובל מהפרעת התנהגות (קלפומנייה כפייתית) ואת תחושת חוסר האונים שלי נוכח הנבלות, שהרי הקלפטומן האמיתי סוחב מכל הבא ליד, ולאו דווקא מכייס ארנקים בלבד...

באוניברסיטה אחרת, כשסברו כי אדם רב רעיונות מנסה לקבל תמורה כלשהי עבור גזילתם, הרי ששני מרצים נקיים מכל חשד העידו עליו שהתחזה כקצין צה"ל. האיש נשמע לי בראיון כאדם רציונאלי וחכם ביותר, וככלל, יוצרים אמיתיים לא ניזקקים למעשי התחזות משונים, ומאופיינים בחוסן נפשי רב ואישיות אחראית (כפי שמראים מחקרים בנושא). אך הטפילה לכאורה של ההתחזות המשונה הזאת, נועדה להציגו כמעין "חוצן", דמות שולית, הסובל מהפרעות אישיות...
אבל הערונת - אם יש הסבר פשוט של גזל רעיונות, חלקם בעלי חשיבות מסחרית, כעומד מאחורי העדות ההיא, למה לדבוק בהסבר אקזוטי ומפולפל אודות התחזות חסרת פשר לקצין צה"ל? את העקרון הזה התווה אוקאם, אנגלי בן המאה ה-13 והעקרון אומר שאם יש יש הסבר פשוט והסבר מסובך ואקזוטי לתופעה מסויימת, יש להעדיף את ההסבר הפשוט.

דומה שתופעת הסאוב הזאת מייחדת למדי את ישראל, שכן ישראל דורגה על ידי משרד הסחר האמריקני כניצבת באחד המקומות הראשונים בעולם בגניבת קניין אינטלקטואלי. השאלה הנשאלת היא כמובן, אם בארזים אוכלת בכל פה שלהבת הפלגיאריזם, מה יאמרו אלה המפיצים קלטות מזוייפות? לפחות האחרונים לא קוברים את קורבנות הגזל. והרי אפילו אנשי מפייה, אפילו בחברת שודדים נותנים גמול כל שהוא על השקעה. אבל באקדמייה בישראל דומה שמתנהלת לעיתים פעולת כייסות רעיונית פשוטה, תוך קבירת קורבן הגזל. הדבר מפיץ סאוב עצים וציניות נוראה בכל פינות החברה.

דומה אם כן שהחלאה והשחיתות הקשה בישראל מתחילה ונעוצה בראש וראשונה בשחיתות אנשי אקדמייה מסויימים שבה לכאורה, הנותנים ממרום מעמדם, דוגמא שלילית קשה לנוער ומרבים את הסאוב האזרחי. דומה שמוסד המחקר האקדמי הישראלי הפך תכופות במקומות כאלה ואחרים לאיי נישות נכלים ושוד זכויות יוצרים עצים המקרינים כלפי הנוער וחינוכו.

המיתוס והטיוח: האמת אודות רמתם העלובה של פירסומים אקדמיים ישראלים

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=377613&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=378008&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0

ארץ חמדת אבות... ויצוא עכשוי: כאשר מורי הדור סורחים --
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-45489-00.html?tag=19-47-39
http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=349156&docID=45489&SubjectID=1

להלן המאמר "עליצותם של בכירי האדמיניסטרצייה" - מדוע בדיקת התלונות נגד ארבל לקחה 3.5 דקות; על מינויים לדירקטורים, מרצדס מזדמנת, וואדוז, צווארון פתוח ועוד . מקור ראשוני ועיקרי לשחיתות המתוארת הינו כאמור האקדמייה בעצם תפקודה החברתי כמבוע ליצירת כלי התמודדות, המשגה וידע, ובניגזר - נורמות - כך שזו עשוייה להפוך מקור עצים לסאוב קשה המקרין כלפי רוב תחומי חיינו, כפי שארע בישראל. זאת בניגוד בוטה לחזון ההרצליאני של חברה צודקת ופתוחה בעלת אקדמייה מתקדמת היונקת מרוח הליברליזם ולא החמס העריץ והאטוויסטי תוך כסות רטוריקה ריקה.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-5851-00.html?tag=7-54-14


חניון תת קרקעי בן חמש קומות בניתו שנים ותעלה 870 מיליון דולר.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-5874-00.html?tag=18-01-08

אוניברסיטת N.Y קוראת להחרים האקדמיות בישראל
https://rotter.net/forum/gil/5732.shtml




http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:01   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  173. כנס אנטי-ישראלי בהרווארד  
בתגובה להודעה מספר 1
 

כנס אנטי-ישראלי בהרווארד



יצחק בם הלומד לתואר שני באוניברסיטה היוקרתית הרווארד, מצא עצמו בכנס שארגן גוף קיצוני המתקרא "צדק לפלשתין" בהשתתפות פרופסור ישראלי מכובד, נציג ערבי ופרופסור אמריקני אנטי ישראלי; המסקנות ברשימה שלפניכם

05/11/2004 | עו"ד יצחק בם |

----------------

בעולם האקדמי כיום אין קמפוס המכבד עצמו, שאין בו גוף אנטי-ישראלי העוסק בתעמולה פלשתינית. גם על אוניברסיטת הרווארד לא פסחה האופנה לאנטישמיות מודרנית נאורה ואני נזדמנתי לאחד הכנסים שארגן התא המקומי, "צדק לפלשתין" שמו. תחת הכותרת "פלשתין בין משפט לפוליטיקה" הופיעו בכנס פרופסור ישראלי, נציג ערבי ופרופסור אמריקני מהרווארד, "עוכר ישראל" מושבע ואוהד "העניין הפלשתיני". באתי לאירוע דרוך כולי בציפיה לחוויה בלתי שיגרתית.

הרי לא בכל יום נקרית לאדם אפשרות להציץ אל מעבר לקווי האויב. אולם, אם ציפיתי לדבר מה היוצא מגדר הרגיל ב-"גוב האריות" (או שמא בגוב השפנים) התבדתי. הכנס לא היה שונה מהותית מכנסים דומים שארגוני שמאל קיצוני ישראליים עורכים כדבר שבשגרה, למעט אולי נימה פרו-טרוריסטית של הדוברים הלא-ישראליים. אולם, כמה אמירות מדברי הכנס ראויות לציון ולציטוט ועשויות להשליך על הדיון הציבורי בישראל ולכן מן ראוי שתשמענה.

מטרת הכנס, כפי שהציגהּ המנחה, ערבי-ישראלי העושה דוקטורט בהרווארד, לא הייתה להצגת הצדק הפלשתיני (דבר זה נחשב כמובן מאליו), אלא לדון, מתוך פרספקטיבה משפטית, בשאלה מהם הנושאים הלגיטימיים למשא ומתן (מנקודת ראות פלשתינית). למעשה, הדוברים חרגו ממסגרת זאת והתייחסו בדבריהם לשני נושאים עיקריים - תפקידו של משפט ביישוב הסכסוך, תוך התמקדות בסוגיית הפליטים ושאלת השימוש בכוח.

ראשון הדוברים, פרופ' איל בנבנישתי מאוניברסיטת תל-אביב לא חרג ממסגרת השיח המקובלת בשמאל הישראלי. טענתו המרכזית הייתה, כי מטרתו של משא ומתן היא להגיע לפשרה, ובדרך אליה היאחזות בזכויות משפטיות והיצמדות לרטוריקה משפטית מעכבת את בניית הפתרון המוסכם. בדבריו, בנבנישתי יצא נגד עמידה מוחלטת על זכויות משפטיות במשא ומתן. היצמדות לריטוריקה משפטית מכתיבה את התוצאה מראש, בעוד שמשא ומתן דו צדדים מאפשר לצדדים ליצור לפתרון מוסכם אחר. בשאלת הפליטים הצד הפלשתיני טוען, כי זכות השיבה הנה זכות אישית מוחלטת של כל פליט ואין ההנהגה מוסמכת לוותר עליה. אולם, לדבריו של בנבנישתי, המשפט הבינלאומי הנוהג אינו תומך בפראפוזיציה, כי הדרישה לזכות שיבה מלאה אינה בת וויתור. כך, תכנית השלום של האו"ם בעניין קפריסין הציעה זכות שיבת פליטים בהיקף מצומצם מאוד ובצורה הדרגתית. משא ומתן כרוך בוויתור על טענות צודקות של שני הצדדים. בישראל, לשיטתו של הבנבישתי, הדיון בנושא גבולות הויתור האפשרי על טענות צודקות כבר החל, בעוד שבצד הפלשתיני לא בטוח שמתקיים דיון פנימי על האפשרות לוותר על חלק מטענות צודקות במהלך המשא ומתן. במקרה זה רטוריקה של זכויות אדם יוצרת מכשולים בדרך אל פשרה.

אם הצורך לנתק את המשא ומתן ואת הפשרה ממשפט היה במרכז הרצאתו של בנבנישתי, הדובר הערבי, פרופ' ארורי, איש מדעי המדינה באוניברסיטה של מסצ'וסטס, ביקש להיצמד דווקא אל מה שנחזה לו כ-"זכויותיהם" של הפלשתינים ולא שש לוותר על אף שעל במשא ומתן. ההחלטה האחרונה של בית הדין הבינלאומי "לצדק" הוסיפה לא מעט דלק לטענותיו. לשיטתו, זכויותיהם של הפלשתינים לא היו במכרז המשא ומתן עד כה ו-"תהליך השלום" הנציח את "הכיבוש". בין ישראלים לפלשתינים שורר אי איזון בכוח צבאי והפיכת המשפט למרכיב רלוונטי במשא ומתן עשוי, לשיטתו של ארורי, לאזן את חוסר סימטריה בכוח בין הצדדים, משום שהוא מעניק לפלשתינים זכויות כנגד עוצמתה של ישראל - את זכות השיבה, את הזכות לריבונות ואת הזכות להתנגד לכיבוש "בכל האמצעים הנחוצים לשם כך". לעומת זאת "תהליך השלום" ומשא ומתן מערערים את המשפט הבינלאומי, הופכים את הבלתי חוקי לחוקי ומאלצים את הפלשתינים לזנוח את זכויותיהם "הצודקות", ויתור אשר משרת את מטרותיהם של הציונים - לוודא רוב יהודי במדינת ישראל והוא מוביל לדיכוי והרס של הפלשתינים. כמובן, לשיטתו של ארורי, כל הזכויות לפי המשפט הבינלאומי שמורות לפלשתינים ואילו ישראל הינה סרבנית "שלום" מתמדת ועיקשת הדוחה את היד המושטת לעברה. למשמע דבריו, אפשר היה לחשוב כי כל תהליך אוסלו היה קונספירציה ציונית נגד "העם הפלשתיני" הנרדף.

מעניין היה לעקוב אחר שיח חרשים בין בנבנישתי לארורי, כאשר האחד מציע התוויית דרך לפתרון של פשרה והאחר קובע שלא תיתכן שום פשרה, וכל משא ומתן לפשרה - פירושו דיכוי הפלשתינאים.

אכן, בפני קהל עוין ברובו, בנבנישתי ניסה כמיטב כוחו להגן על עמדתו של השמאל הישראלי בעניין זכות השיבה. כנראה, כאשר יוצאים מתוך נקודת הנחה של "צדק פלשתיני" (זו הייתה נקודת מוצא של הכנס, אינני יודע אם בנבנישתי שותף לה), זהו קו ההגנה האחרון של הציונות. אף כי דבריו של בנבנישתי לא השתלבו בנוף האנטי-ישראלי של הכנס, הופעתו של פרופסור ישראלי בכנס שכזה צורמת משהו. דבריו היו נגועים בטון אפולוגטי, כאשר הוא זונח לכאורה את עיקר התחמושת המשפטית הישראלית ומתמקדת בקו ההגנה האחרון עליו השמאל הישראלי הממוסד טרם ויתר - נושא שיבת הפליטים.

אולם, הדברים המעניינים באמת נאמרו בעניין השימוש בכוח. בנבנישתי הסביר, כי הפיקוח על שימוש בכוח אינו סימטרי. מחד, ישראל מפעילה את כוחה בהשגחה צמודה של בג"צ, אשר בולם יוזמות קיצוניות ובלתי פרופורציונליות, לעומת זאת הצד הפלשתיני אינו מבחין בין לוחמים לאזרחים, משתמש בכוח בצורה בלתי מובקרת, כאשר פעולות הלחימה עברו "הפרטה" (ניהול לחימה על-ידי קבוצות ויחידים שאינם מצויים בשליטתו ובפיקוחו של גורם מרכזי אחד). אם המצב יתמיד והתקיפות יעצימו, הזהיר בנבנישתי, הדבר עלול לגרור לתגובה ישראלית של שימוש בכוח על-ידי קבוצות פרטיות שלא תבחנה בין לוחמים לאזרחים.

שאלתי את בנבנישתי, האם לשיטתו רצח חיילים בפעולות טרור הוא חוקי. שאלה זאת התבקשה מדבריו הקודמים - הרי לכאורה מה שהדאיג אותו איננו הטרור עצמו, כי אם התעלמות של הטרוריסטים מן ההבחנה בין לוחמים לאזרחים והיעדר שליטה ובקרה של גוף מרכזי על פעולות החמושים.

כאשר התחיל בנבנישתי להשיב לשאלתי רמת הסקרנות עלתה. אכן, האנגלית שבפי אינה רהוטה, אולם ספק אם טעיתי בהבנת דבריו. "ישראל מגדירה את המצב כמלחמה", פתח, והסביר כי במלחמה הלוחמים הנם מטרות חוקיות לפגיעה ואילו האזרחים, משני הצדדים, אינם מטרות חוקיות. לכן, אם במלחמה מדובר, ניתן לכאורה לצפות לפגיעה בלוחמים משני הצדדים.

אם זוהי תשובתו, הרי יש בכך גם צידוק משפטי לכאורה למעשי הטרור כנגד חיילים וגם טעות גסה בהבנת המשפט הבינלאומי.

המשפט הבינלאומי אכן מכיר בכך שבמלחמה נהרגים אנשים ובמלחמה, החיילים של האויב הנן מטרות חוקיות לפגיעה. חייל ההורג את יריבו מצבא האויב אינו מבצע רצח. אולם, הרשיון להרוג בצורה חוקית ניתן לחיילים בלבד, כלומר ללוחמים חוקיים. לוחם חוקי, לפי ההגדרה המקובלת במשפט הבינלאומי, הנו אדם המשתייך לכוח צבאי (או פרה-צבאי) מאורגן, שבראשו עומד מפקד האחראי לפקודיו, שיש לו סימני זיהוי מיוחדים (כגון מדים) הנראים ממרחק, שאנשיו נושאים נשק בגלוי ופועלים בהתאם לחוקיה ומנהגיה של מלחמה. רק מי שמשתייך לכוח מאורגן שכזה יכול לפגוע באופן חוקי בחיילי היריב ולטעון, כי פעולתו חוקית ובהיתפסו אין עליו לתת את הדין כרוצח. כל מי שאינו עומד בתנאים אלה אינו לוחם חוקי ואין לו "רשיון להרוג" על-פי המשפט הבינלאומי.

המחבלים הפלשתינים לגווניהם אינם עומדים בתנאים אלה. הרי בנבנישתי עצמו טען, כי אחת הבעיות היא הפרטת מלחמתם של הפלשתינים. מה היא אותה הפרטה, אם לא ניהול פעולות צבאיות על ידי יחידים וקבוצות שאין להם פיקוד מאורגן הארחאי למעשיהם? המחבלים גם אינם נושאים סימני זיהוי מיוחדים ובעיקר אינם נוהגים לפי דיני המלחמה, הן משום חוסר הבחנתם בין לוחמים לאזרחים, והן מחמת השימוש שהם עושים בתחבולות אסורות, כגון שימוש באזרחים ובמתקנים רפואים לצורך הסוואה וכמגנים אנושיים, התחפשות לחיילים, שימוש בכלי נשק בלתי חוקיים כגון חומרים מגבירי רסס ועוד כהנה הפרות בוטות של משפט בינלאומי, אשר הפכו לשיטת לחימה של ארגוני הטרור.

מי שאינו לוחם חוקי - אין לו רשיון להרוג וגם אם קורבן פעולת הטרור הנו חייל בצבא היריב, הריגתו אינה פעולה חוקית כל עוד לא נעשית על-ידי לוחם חוקי. הניסיון ליצור סימטריה בין חיילי צה"ל לבין "הלוחמים" בשורות ארגוני הטרור הנה, למצער, תמוהה.

אולם, דבריו של פרופ' דנקן קנדי, מומחה מוביל בתורת המשפט ואחד מאמות הסיפין של הגדה השמאלית של הרווארד היו מעוררי עניין אף יותר. לשיטתו של פרופ' קנדי, המשפט אינו מגדיר מה צודק הוגן וראוי ולכן הדיון בשאלה מה נכון משפטית אינו מקדם את הדיון בשאלה מה צודק ומה ראוי. המשפט אינו מייצר צדק. כך, למשל, התשובה לשאלה מה אנו חושבים על התקפות על אזרחים אינה מוגדרת בחוק. השאלה היא מהי המטרה ומהם האמצעים המותרים להשגת המטרה. ההבחנה בין לוחמים לאזרחים, לשיטתו, אינו תיאור מצב משפטי נוהג, אלא שאיפה שטיפח המשפט הבינלאומי, ואילו הצדדים הלוחמים חרגו ממנה כאשר דברים חשובים מספיק היו על כף המאזניים. שאלתי את קנדי האם לשיטתו מעשי טרור של הפלשתינים כנגד אזרחים ישראליים הנם מוצדקים, בהתחשב במידת "הצדק" שבעניין הפלשתיני. "אם אענה לשאלה זאת בארצות הברית של היום אעומד לדין משמעתי ואגורש מן האוניברסיטה, לכן לא אענה לשאלתך ומכאן תוכל להסיק מה התשובה, אותה לא אומר", השיב לי הפרופסור.

בתום הכנס ניגשתי אל בנבנישתי ושיתפתי אותו בכוונתי לכתוב סקירה קצרה על אשר אירעה והצעתי שיעיין בסקירה, שאינה חיובית מבחינתו, בטרם פרסומה, משום שכך, לדעתי, יהא זה הוגן יותר. בנבנישתי סירב, לבל יראה הדבר כאישור לדברים וכעבור דקה ניגש אליי ואמר "ואני מזהיר אותך שלא תכתוב בסקירה שלך דברים שלא באמת היו". "כעת אתה מאיים עליי?" - השבתי, - "לא מאיים, רק מזהיר". ובזוכרי "אזהרה" זאת כתבתי את אשר כתבתי ואם חסכתי מן הקורא כמה תיאורים (אמיתיים) על אשר אירע בכנס או לא שיתפיו בכמה הגיגים על תפקידו של פרופסור ישראלי בכנס של ארגון אנטי-ישראלי, הרי כל הזכויות לצנזורה עצמית שמורות ל-"אזהרה" שלעיל.
___
הכותב הינו עו"ד ולומד לתואר שני במשפטים באוניברסיטת הרווארד
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7878-00.html?tag=17-21-41




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:58   07.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  180. זוכי פרס נובל נגד הקריאה להחרים את ישראל  
בתגובה להודעה מספר 1
 

זוכי פרס נובל נגד הקריאה להחרים את ישראל
15:38, 7 דצמבר 2004 / כ"ד בכסלו תשס"ה



"שערוריה בלתי נסבלת ומגעילה", כך הגדיר בפני מאות עיתונאים בשטוקהולם חתן פרס נובל בפיסיקה פרופסור דויד גרוס, את הקריאה שיצאה מאוניברסיטת לונדון להחרים מדענים ישראלים.

בתמונה (מימין לשמאל): פרופסור ארוין רוז, פרופסור אברהם הרשקו ופרופסור אהרן צ'חנובר במסיבת העיתונאים.

חתני פרס נובל מגנים בחריפות את הקריאה לחרם על מדענים ישראלים שיצאה מאוניברסיטת לונדון.

"שערוריה בלתי נסבלת ומגעילה", כך הגדיר חתן פרס נובל בפיסיקה לשנת 2004, פרופסור דויד גרוס, את הקריאה שיצאה מאוניברסיטת לונדון להחרים מדענים ישראלים. "יש דרכי ביטוי למחאה, אך את המדע יש לשמור בצד", הוסיף.

מדובר הטכניון נמסר כי לקריאה זו הצטרף גם פרופסור פראנק וילצק, אף הוא חתן פרס נובל בפיסיקה לשנת 2004. "אני תומך בהחלט בדבריו של חברי", אמר. "לא יעלה על הדעת לבודד מדענים".

את הדיון סיכם במהלך מסיבת העיתונאים שהתקיימה בשטוקהולם מזכיר האקדמיה השוודית המלכותית למדעים, גונר קויסט כשקבע כי "יש לשמור על האקדמיה נקיה לחלוטין מפוליטיקה".

במסיבת העיתונאים עם חתני פרס נובל השתתפו יותר ממאה עיתונאים מרחבי העולם. המדענים הישראלים מעוררים עניין רב בקרב העיתונאים הרבים, שבאו לשוודיה מרחבי העולם. הם שוחחו עימם בנושאי מדע שונים בהם האופן בו הם רואים את עתיד המדע.

נזכיר כי בראשית השבוע התקיים באוניברסיטת לונדון כינוס בו היו שותפים כ-250 אנשי אקדמיה מישראל בריטניה ואקדמאיים ערביים שקראו להחרמת האקדמיה הישראלית.

הכנס התקיים תחת הכותרת 'מתנגדים לאפרטהייד הישראלי: אסטרטגיה ועקרונות'. במהלך האירוע נשאו הנואמים דברי הסתה נגד התנהלותה של מדינת ישראל. כמו כן פורטו הצעות למאבק מעשי בישראל. ההצעה המרכזית שעלתה ונדונה באירוע, היא קריאה כוללת לאוניברסיטאות ומוסדות אקדמיים ברחבי העולם להחרים את ישראל, לקטוע את הקשרים האקדמיים עם מוסדות מקבילים בישראל, ובמסגרת זו אף לא להתייחס לפרסומים אקדמיים של ישראליים. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=96518

תזכורת:


אוניברסיטת N.Y קוראת להחרים האקדמיות בישראל
https://rotter.net/forum/gil/5732.shtml
Yac שואל : מה קרה לשמאל הישראלי...???
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5019&forum=gil&omm=0
גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=0
גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
https://rotter.net/forum/gil/5404.shtml
ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...

https://rotter.net/forum/gil/5760.shtml


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:04   10.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  190. ח''כ אדרי: לפטר את פרופ' צימרמן מעבודתו באקדמיה  
בתגובה להודעה מספר 1
 

סגן השר לביטחון פנים, ח"כ אדרי: לפטר את פרופ' צימרמן מעבודתו באקדמיה

סגן השר פנה במכתב לשרת החינוך לימור לבנת ולנשיא האוניברסיטה העברית, מנחם מגידור; זאת בעקבות התבטאויותיו של פרופ' צימרמן בהם השווה את חיילי צה"ל לנאצים

מאת: מירב לוי | עודכן: 13:56 10/03/2005


השר יעקב אדרי
----------------

השרה לימור לבנתהשרה לבנת, תידרש להתייחס לנושא
----------------
סגן השר לביטחון פנים, ח"כ יעקב אדרי פנה היום (יום ה', 10.3.05) לשרת החינוך, לימור לבנת ולנשיא האוניברסיטה העברית, מנחם מגידור בדרישה לפטר או להשעות את פרופ' משה צימרמן מעבודתו באקדמיה.

ח"כ אדרי העלה דרישה זאת בעקבות התבטאויותיו הקשות של פרופ' צימרמן בשבוע שעבר, בהם השווה את חיילי צה"ל לנאצים. יצוין, כי גם ועידת הנשיאים של הקהילה היהודית בארה"ב העבירה לישראל את מחאתה בדבר התבטאויותיו.

"אין זו הפעם הראשונה שהפרופסור הלא מכובד הזה עושה נזק עצום לשמה של מדינת ישראל, מכפיש ומשמיץ את חיילי צה"ל ומשווה אותם לנאצים. יש להעמיד את האיש במקומו היות ודבריו חוצים כל גבול. אני מקווה שזה לא יעבור הפעם בשתיקה בשם החופש האקדמי. אני אישית לא מתכוון לעזוב את זה הפעם. לא יעלה על הדעת שהאיש ימשיך להתבטא בצורה כזאת, יש להעיף אותו מהאוניברסיטה", אמר ח"כ אדרי.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-65958-00.html?tag=17-57-45

Yac
חבר מתאריך 31.3.02
22809 הודעות 15:34 07.03.05

יושעה פרופסור ל-5 שנים, על כי פקפק בשימוש בגז בשואה

זה קורה בצרפת.

Holocaust Query Draws
5 Year University Suspension
3-7-5

LYON, FRANCE (Reuters) - A French university said Friday it would suspend a professor for five years after he questioned whether the Nazis used gas chambers in the Holocaust.

Bruno Gollnisch, No. 2 in the National Front party of extreme-right leader Jean-Marie Le Pen, already faces a legal probe in France after he questioned how Nazis used the gas chambers and how many Jews were killed.

Lyon University, which is named after Jean Moulin, the hero of the French Resistance murdered by the Nazis in 1943, said Gollnisch would be suspended from his functions as professor of Japanese civilization for five years.

Gollnisch told a news conference Oct. 11 that he recognized gas chambers existed but said he thought historians had yet to decide whether they were actually used to kill Jews.

He called for an open debate about whether the total number of Jews killed in the Holocaust was 6 million as stated.

French Jewish organizations and anti-racism groups have condemned Gollnisch's remarks.

Gollnisch told reporters Friday he was the victim of a "real witch hunt" and blamed pressure from the government for his suspension.

French prosecutors have opened an investigation into Gollnisch, which focuses on "denying crimes against humanity."

France's anti-racism laws have made denying the Holocaust a crime, punishable by fines and prison.



http://tinyurl.com/3z8f7 @ http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:11   18.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  191. חקירה באקדמיה !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.03.05 בשעה 12:13 בברכה, פילוביץ שחף
 

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
6469 הודעות 06:10 15.03.05

חקירה נגד המזרחן ד''ר דוד בוקעי מאונ' חיפה

חקירה נגד המזרחן הבכיר

המשנה ליועמ''ש הנחה לפתוח בחקירה נגד ד''ר דוד בוקעי מאונ' חיפה שחשוד בהסתה נגד ערבים

הסטודנטים התלוננו, המרצה יגיע לחקירה: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד שי ניצן, הנחה את פרקליטות מחוז צפון לפתוח בחקירה נגד ד"ר דוד בוקעי, מזרחן בכיר מהחוג למדעי המדינה באוניברסיטת חיפה, בחשד לעבירות הסתה לגזענות.

אמש נודע ל-NRG מעריב מפי גורם משפטי בכיר על הנחיית עו"ד ניצן, שניתנה בעקבות פניות של סטודנטים וגורמים באוניברסיטה. הסטודנטים התלוננו על כך שבוקעי, מזרחן שכתב ספר על איומי האיסלאם הקיצוני, התבטא בצורה גזענית, משפילה ומסיתה נגד ערבים.

לפני כחודש וחצי התפרסם בתקשורת כי במהלך שנת הלימודים הנוכחית נאלצו תלמידי הקורס "המערכת הבין-ערבית וסוגיית פלשתין" באוניברסיטה, לשמוע את המרצה מביע תמיכה בהרג ערבים, שלדבריו, הפשע זורם בעורקיהם.

בוקעי, כך על פי הסטודנטים שנכחו בשיעורים, אמר בין היתר: "הערבים הם רודפי בצע, מין ואלכוהול. אי אפשר לסמוך עליהם. הם טיפשים ולא תרמו שום דבר לאנושות. הערבים שקרנים גדולים".

בנוסף, טוענים הסטודנטים, אמר בוקעי: "יש לתפוס את כל הערבים, להצמיד אקדח לראשם ולירות בהם. בניין קומות שמתגוררים בו ערבים ופלשתינים, יש להשמיד אותו".

חוק הסתה לגזענות אוסר רדיפה, השפלה, ביזוי, גילויי איבה, עוינות או אלימות כלפי ציבור או חלקים מהאוכלוסייה, בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומני אתני. אם ייקבע כי ד"ר בוקעי עבר על עבירת ההסתה לגזענות, ויוגש נגדו כתב אישום, הוא צפוי, באם יורשע, לעונש מאסר של עד שלוש שנים או לחלופין, לקנס כספי.

כמו כן, הרשעה בעבירת הסתה לגזענות עלולה לשלול זכויות יסוד מרכזיות, כמו הזכות להיבחר ולהירשם כמפלגה.

nrg


לחץ כאן » חשיפה: מה שרון והתקשורת לא מגלים לנו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:30   21.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  192. פרופ' ברוך קימרילנג, מתראיין לעיתון נאו-נאצי.........  
בתגובה להודעה מספר 1
 

פרופסור שמאלני מהאוניברסיטה העברית מתראיין לעיתון נאו-נאצי בגרמניה
4. ''בגידת השמאל''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5019&omm=4&viewmode=


zur Leitseite

Rottet Israel
die Palästinenser aus?
Interview mit Prof. Baruch Kimmerling (Jerusalem)




Der renommierte israelische Soziologie-Professor Baruch Kimmerling erhebt in seinem Buch "Politizid – Ariel Scharons Krieg gegen das palästinensische Volk" schwere Vorwürfe. Scharons Innen- wie Außenpolitik zielt danach allein darauf ab, die Identität und Infrastruktur des palästinensischen Volkes zu vernichten. Der "Politizid" laufe auf eine ethnische Säuberung Israels von den Palästinensern hinaus. National-Zeitungs-Herausgeber Dr. Gerhard Frey hat Professor Kimmerling befragt.


"Das Leben unerträglich machen"


Herr Professor Kimmerling, was meinen Sie, wenn Sie vom "Politizid" am palästinensischen Volk sprechen?

Kimmerling: Politizid ist ein Prozess, dessen Endziel es ist, die Möglichkeit, die Legitimation und besser noch den Willen einer bestimmten Gemeinschaft zur Selbstbestimmung und zur Ausübung von Souveränität über ihre Heimat zu zerstören. Politizid beinhaltet eine Kombination aus militärischen, politischen, sozialen und psychologischen Maßnahmen, von denen viele in meinem Buch beschrieben sind.

Ein Politizid geschieht, wenn ein Genozid, ein Völkermord, an der einheimischen Bevölkerung wegen moralischer oder politischer Hindernisse nicht möglich ist. Die Praktiken des Politizids fanden in Nordamerika, Australien und Neuseeland Anwendung. Die Briten verwendeten ohne großen Erfolg eine moderatere Politizid-Methode in Irland. Die Türkei, Syrien und der Irak machten das gleiche in drastischerer Form mit den Kurden, Spanien mit den Basken, Russland mit den Tschetschenen – und so weiter.

Die häufigsten Techniken des Politizids sind: Kolonisation des Landes, Enteignung, Einschränkung der Bewegungsfreiheit durch Ausgangssperren und Beschränkungen auf bestimmte Gebiete und Straßen, Mord, regionale Massaker, Massenfestnahmen, Beseitigung der Führung, Delegitimierung und Zerschlagung der Eliten, Verhinderung normaler Bildung und Schulbildung, Zerstörung öffentlicher Einrichtungen und der Infrastruktur, privater Häuser und Besitztümer, Aushungerung, soziale und politische Isolierung, Umerziehung und schließlich, wenn das möglich ist, teilweise oder vollständige ethnische Säuberung.

Die ethnische Säuberung muss nicht zwangsläufig in einer einzigen dramatischen Aktion stattfinden. Das Ziel der meisten von mir gerade genannten Praktiken ist es, das Leben so unerträglich zu machen, dass so viele Mitglieder der rivalisierenden Bevölkerung wie möglich das umstrittene Gebiet "freiwillig" verlassen. Ergriffen werden diese Maßnahmen für gewöhnlich im Namen von "Recht und Ordnung".

Das Ergebnis oder Ziel des Politizids kann statt einer ethnischen Säuberung die Errichtung einer Marionetten-Regierung wie in den einstigen "Bantuheimatländern" in Südafrika sein, die vollkommen gefügig ist, aber gegenüber der unterdrückten nationalen oder rassischen Gruppe und gegenüber der Weltöffentlichkeit einen Schein von Selbstbestimmung aufrechterhält.


Die israelische politische Kultur muss sich ändern"


Was muss sich an der Politik Israels ändern, damit der Konflikt im Nahen Osten bewältigt werden kann?


Kimmerling: Es muss sich viel mehr als bloß die Politik, es muss sich die gesamte israelische politische Kultur ändern, die eine Mischung von grundlegender Existenzangst, militärischer Omnipotenz und von religiösem und weltlichem Messianismus darstellt. Dazu kommt der übliche Landhunger einer Einwanderungsgesellschaft. All das führte in der israelischen Kultur zu einem beträchtlichen Maß an Ethnozentrismus und Rassismus, vor allem gegenüber Arabern im Allgemeinen und den Palästinensern im Besonderen. Diese Eigenschaften werden durch wirkliche Sicherheitsbesorgnisse verstärkt, wie sie beispielsweise durch die Selbstmordattentäter ausgelöst werden.
In der Praxis sind folgende Voraussetzungen notwendig, wenn auch nicht ausreichend, um Frieden zu erreichen: Der israelische Rückzug auf die Grenzen von 1967, unter Umständen mit einigen Änderungen im gegenseitigen Einvernehmen, die Errichtung eines souveränen palästinensischen Staates, Israels Anerkennung seiner moralischen Verantwortung für die Schaffung des Flüchtlingsproblems und eine einvernehmliche Lösung dieses Problems ohne eine Massenrückkehr von Flüchtlingen in israelisches Gebiet. Jedoch müssen auch die arabischen Staaten ihrerseits ernsthafte Anstrengungen unternehmen, um die israelischen Juden davon zu überzeugen, dass sie Israel als legitimen Staat im Nahen Osten anerkennen und akzeptieren und auf Gewaltanwendung verzichten, wenn die erwähnten oder vergleichbare Bedingungen erfüllt sind.

"Bush sorgt sich nicht um das Schicksal der Palästinenser"


Halten Sie einen unabhängigen palästinensischen Staat nun, nach dem Irak-Krieg und der Veröffentlichung des "Fahrplans zum Frieden", für wahrscheinlich?

Kimmerling: Das hängt davon ab, was Sie unter einem unabhängigen palästinensischen Staat verstehen. Der Fahrplan legt nicht genau fest, was damit gemeint ist und wann davon gesprochen werden kann. Wenn die erschöpften und geschwächten Palästinenser Scharons "Vision" eines territorial auseinandergerissenen "Bantustan" auf rund fünfzig Prozent des Westjordanlands akzeptieren, wird das nicht einmal der im Fahrplan vorgesehene provisorische Staat sein. Ich glaube nicht, dass Herr Bush sich um das Schicksal der Palästinenser sorgt. Er braucht nach der Kriegstreiberei gegen Afghanistan und den Irak nur das Image eines Friedensbringers.

Was waren Ihrer Ansicht nach die Gründe für den Krieg gegen den Irak?


Kimmerling: Ich glaube, dass die amerikanischen und britischen Geheimdienste relativ genaue Informationen über die irakischen Waffenarsenale hatten. Die Stärke des Irak wurde in den finstersten Farben dargestellt, um die amerikanische und die westliche öffentliche Meinung für die Unterstützung des Kriegs zu gewinnen. In Wahrheit wurde der Irak als Ziel gewählt, weil man ihn als schwach und verletzbar ansah. Nach der Tragödie des 11. September war das Selbstbild der Amerikaner als monopolistische Hypermacht schwer angeschlagen. Die Amerikaner gingen davon aus, dass nur ein spektakulärer Krieg ihre Stellung in der Welt subjektiv und objektiv wiederherstellen könne.

Rechnen Sie mit weiteren Kriegen gegen so genannte "Schurkenstaaten"?


Kimmerling: Es ist sehr schwierig, angesichts dieser chaotischen Weltordnung etwas vorherzusagen. Aber es ist kaum vorstellbar, dass sich die USA in ein neues Abenteuer stürzen, nachdem sie begonnen haben, die Komplexität der Situation im "befreiten Irak" wahrzunehmen. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass das in einem Wahljahr geschieht. Allerdings dürfte die Logik von Bush und seinen Beratern sehr von der meinen abweichen.

"Auch Staatsterrorismus ist ein Verbrechen"


Was halten Sie für die Ursachen des Terrors?

Kimmerling: Um es kurz und vereinfacht zu sagen: Erstens ist das kein neues Phänomen. Was wir Terrorismus nennen und was andere "legitimen Freiheitskampf" nennen, ist meistens die Waffe der Schwachen gegen die Stärkeren. Zweitens: Aufgrund der zunehmenden Verfügbarkeit von biologischen und chemischen Wirkstoffen und der Möglichkeit, beinahe jede moderne Technologie als Waffe einzusetzen, wächst das Risiko, dass auch kleine Gruppen große und spektakuläre Schäden verursachen, laufend. Es ist unvermeidlich, dass wir uns auf dieses Risiko einstellen wie wir uns auf die anderen Risiken der hypertechnologischen Welt eingestellt haben.
Drittens: Wenn man Terrorismus als unterschiedlos auch gegen Zivilisten und Nichtkombattanten eingesetzte Gewalt definiert, kann man die Tatsache nicht ignorieren, dass Terror allzu oft auch von Staaten und staatlichen Stellen eingesetzt wird. Alle Arten von Terrorismus, auch der Staatsterrorismus, müssen als Verbrechen behandelt werden!

Als Abonnent der NATIONAL-ZEITUNG erfahren Sie die wahren Hintergründe des Geschehens, von denen der Durchschnittsbürger nicht einmal ahnt. Bedienen Sie sich jetzt gleich des Bestellscheins! für Abonnements und Geschenk!
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_03/NZ33_1.html


המדינה והחברה בישראל בין ריבוי תרבויות למלחמת תרבות
מאת: ברוך קימרלינג
http://www.am-oved.co.il/notify53.htm


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:53   05.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  193. בריטניה: הצעה לחרם אקדמי מאורגן על ישראל  
בתגובה להודעה מספר 1
 

madboy
חבר מתאריך 13.4.02
2145 הודעות 09:46 05.04.05

בריטניה: הצעה לחרם אקדמי מאורגן על ישראל

לפי הצעת החלטה שתועלה בכינוס המוסדות האקדמיים, החרם יוטל על כל מוסד ישראלי, פרט לאלו "שיגנו את המדיניות הגזענית של ישראל בשטחי הרשות". מרצים בכירים מאמינים כי ההצעה תאושר ומבהירים: "מדובר באמצעי לחץ לגיטימי על ישראל"
ynet

נציגיהם של מוסדות אקדמיים מובילים בבריטניה מתכננים להטיל חרם אקדמי מאורגן על מוסדות להשכלה גבוהה מישראל שיסרבו לגנות את פעולות ישראל בשטחים. כך מדווח הבוקר (יום ג') העיתון הבריטי "גרדיאן". עד כה, הוחרמו מרצים ישראלים מסוימים במוסדות מסוימים, אך אם יקרום המהלך עור וגידים, יהיה זה חרם מאורגן חסר תקדים מסוגו.


לפי הדיווח, המועצה העליונה של "איחוד המרצים באוניברסיטאות בבריטניה", שתתכנס ב-20 באפריל, תדון במהלך הכינוס בשאלה האם יש להחרים את אוניברסיטת חיפה, אוניברסיטת בר-אילן, ואת האוניברסיטה העברית בירושלים, שלטענת חברים במועצה, מצדדות בפעולות ישראל בשטחי הרשות.


לפי נוסח ההצעה שתועלה לדיון והצבעה במהלך הכינוס: "חרם יוטל על כל המוסדות האקדמאים הישראלים, פרט לאלו המתנגדים למדיניותה הקולוניאלית והגזענית של ישראל בשטחי הרשות הפלסטינית".


בכינוס המוסדות האקדמאים שנערך לפני כשנתיים, עלתה להצבעה הצעה דומה שלא זכתה לאישור רוב חברי המועצה. אולם, מארגני הכינוס מאמינים כי השנה ההצעה תאושר.


סו בקוואל, מרצה בכירה באוניברסיטת בירמינגהאם ואחת מיוזמות ההצעה, אמרה כי אין לה ספק שההצעה תאושר. "אנחנו מאורגנים טוב יותר השנה מאשר לפני שנתיים", אמרה, "אחת הסיבות לכך שלא הצלחנו להעביר את המהלך בפעם שעברה היא שאז עדיין לא הייתה קריאה ברורה לחרם מצד הפלסטינים, אבל היום קריאה כזו כבר קיימת".


הפלסטינים קראו להטלת חרם אקדמאי על ישראל בשנה שעברה, והצליחו להחתים על נוסח ההצהרה כ-60 מוסדות להשכלה גבוהה וארגונים שונים בגדה המערבית וברצועת עזה.
מעניין למה אף אחד לא מזכיר להם את אירלנד-צבועים !!!!
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3068136,00.html

Yac שואל : מה קרה לשמאל הישראלי...???
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5019&forum=gil&omm=0


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   17:59   07.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זו רשימה מצמררת ומעוררת שאט-נפש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
צריך לבדוק, אם הסתה לסירוב פקודה (שהיא חוקית לכל דבר ועניין) אינה עבירה פלילית שתוצאתה השמה מאחורי סורג ובריח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:12   08.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הנושא בבדיקה אצל ''החברה'', תאר לך אם זה היה...  
בתגובה להודעה מספר 5
 

...הפוך ???

ולהזכירך: כבר היו תקדימים בנושא שמחנה הימין הואשם
והורשע בהמרדה...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:48   31.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בג''צ פסק נגד הסרבנים...!!  
בתגובה להודעה מספר 6
 

בג''צ פסק נגד הסרבנים !!

מבחן היה ותוצאה יש...:-
הכתבה במעריב-http://images.maariv.co.il/cache/ART408907.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:13   05.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מכתב גלוי למר עזמי בשארה בענין של גב' לאה צמל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הנינוח
חבר מתאריך 31.3.02
293 הודעות 22:31 05.01.03

מכתב גלוי למר עזמי בשארה בענין של גב' לאה צמל

מר בשארה היקר,

ראשית הרשה נא לי להביע את הוקרתי לך ולפועלך החשוב. אני מאמין שאתה הוא הדבר הטוב ביותר שקרה לעם היהודי כאן בשנים האחרונות. הודות לחיבוקיך החמים עם גדולי הרוצחים של העם היהודי כאן ודרישותיך החוזרות והנשנות למתן זכויות לרוצחים אלה שריגשו אותי עד דמעות, יש לי שביב תקווה שהעם היהודי כאן יסיק את המסקנות הנכונות. אני מעריץ את תעוזתך ואומץ ליבך במלחמתך הקדושה נגד הצורר הציוני בתוך ביתו ומוקיר את עמידתך הנחושה בראש המחנה הקדוש שאתה מוביל אל הפרלמנט ואל מוסדות השלטון המדומה של האויב הציוני.

אלא שנדמה לי שקרתה חמורה ביותר והופיע כתם של קלון נורא במחנה שבראשו אתה עומד. הנה, כאשר עיינתי ברשימת מועמדי המחנה הקדוש שלך לפרלמנט הציוני מצאתי שם במקום ה- 18 את הגברת עורכת הדין המפורסמת לאה צמל !

זכור לכולנו פועלה המבורך של הגברת הצדקת לאה צמל למען רוצחי היהודים בבתי המשפט של הצורר הציוני. אלא שיש פרט חשוב בחייה שכל אדם בעל מצפון צריך לדעת: גברת לאה צמל מחזיקה בנכס, בית ואדמה, בכפר עין חוד (שקרוי היום "עין הוד" בפי הציונים). בית ואדמה אלה נגזלו מידי בעליו החוקיים הערבים בידי אביה מר צבי צמל ז"ל ושותפיו היהודים. הבית מוחזק בידי משפחת צמל מזה עשרות בשנים בלי שום מסמך ובלי לשלם עבורו לאף אחד – לא למדינה ובוודאי שלא לבעלי הנכס שממנו הוא נגזל.

כך יוצא שפועלה של הגברת צמל בא אולי מתוך רצונה לכפר על פשעי אביה ושלה כלפי אותו בעל נכס שממנו היא נהנית עד עצם היום הזה. אלא שפועלה זה אינו מכפר כל עוד היא מחזיקה בגזל.

מאחר שהגברת צמל מעולם לא הודתה בפשע שעשתה, נאלץ אני בצער להודיע לך בזאת שלא אוכל להצביע לרשימת בל"ד כל עוד תככב בה גברת צמל ואאלץ להצביע למפלגת "רע"מ" של ה"ה עבד אל אלמאלך דהאמשה או ללברית הלאומית המתקדמת של ה"ה האשם מחאמיד, שם, ברוך השם, אין זכר ליהודים גזלנים.

לחילופין אסתפק בהתנצלות פומבית של הגברת צמל על פשעיה נגד העם הפלשתינאי בכלל ונגד האיש שבביתו היא מחזיקה בפרט ובהחזרת אותו הבית והאדמה לידי בעליו החוקיים הפלשתיניים שהחזיקו בו עד שגורשו ממנו בכוח בידי היהודים.
בכבוד רב, הנינוח

Yotam
חבר מתאריך 10.4.02
831 הודעות 22:50 05.01.03

1. איך ננטשה עין-חוד = עין הוד ??

ראשית אעיר שבראיון במעריב עם לאה צמל היא אמרה שהיא תומכת בפגיעה בחייהם של מתנחלים. דהיינו לפי דבריה שלה החיא טינופת אנטישמית מסואבת.
למןתר לציין שבתגובה לתלונתי במשטרה על ההסתה הזו לרצח , קבע קצין המשטרה שאין לו עניין ציבורי במקרה.
בקשר לעין חוד .המקום נעזב על ידי האוכלוסיה הנוכרית ( ערבית) שהיתה בו בפקודת המפקדה הערבית , כי הכפר נועד לשמש כמרכז לניתוק כביש חיפה תל אביב.

איני רוצה שיובן חס וחלילה כאילו אני רואה רע בסילוק האויב הערבי ממקומות באצמנו שאליהם הוא פלש, אך הזכרתי את העובדה למען האמת.

( תעמלן אש"ף הידוע בפורום יפסיק לרגע את ריקודי השמחה שלו על הרצח של ערפאת בתחנה המרכזית ויודיע שאני משקר ).

Thats_all_folks
חבר מתאריך 7.4.02
350 הודעות 22:55 05.01.03

2. תזכורת קטנה לגבי ''אחינו הערבים''
מתוך הסיפור 2010, פרק מספר 21
אוכלוסייתה היהודית של ישראל, כשנה לאחר כיבושה עמד על כמליון וחצי תושבים יהודים בלבד ששרדו את המלחמה, הטבח וההגירה שבוצעה בעקבות הכיבוש.
הכנסת כוחות הצבא האמריקאיים לאיזור גוש דן עצרה במעט את מימדי ההשמדה וייצבה את המצב. האוכלוסייה ששרדה נמצאה מגבולות ראשון לציון ונס ציונה בדרום ועד הרצליה, רעננה וכפר סבא בצפון. גוש דן הפכה למעין עיר מקלט תחת חסות החיילים האמריקאיים. עיקר האוכלוסייה היו זקנים ומבוגרים, ברובם נשים. אחוז מועט של בני נוער וילדים שרדו בפלשתין שלאחר הכיבוש. רוב אזרחי ישראל בגילאים 25 עד 45 פנו להגר עם ילדיהם ומעט המזומנים שהורשו לקחת ממדינת פלשתין, בבואם לוותר על זכויותיהם בארץ.

מקורות התעסוקה התדלדלו הן לישראלים והן לפלשתינאים. הפלשתינאים המשיכו להחזיק בכוח צבאי ומשטרתי עצום הרבה מעבר ליכולתם הכלכלית כמדינה. בשנה הראשונה לשלטונם עוד נדמה היה כי ישנה איזו תחושת רווחה ושגשוג שנבעו משוד אוצרות מדינת ישראל אולם לאחר שרובו של העושר הזה התגלגל לכיסי מקורבים בשלטון הפלשתינאי, לידי פוליטיקאים ישראליים ערבים ולמתי מעט ישראלים לשעבר שהיו קשורים בקשרי כלכלה הדוקים עם הפלשתינאים עוד קודם לכן, התדלדלו מקורות אלה והעוני חזר למדינת פלשתין. בצד עשירים בקנה מידה פנומנאלי חיו רבים על סף רעב. הכלכלה הישראלית לא חזרה מעולם להיות מה שהיתה והכלכלה הפלשתינאית מעולם לא עלתה לרמה שהיתה יכולה להיות אם היתה חיה לצד הכלכלה הישראלית בתנאי שלום.

רבים מערביי ישראל התעשרו לאחר הכיבוש ושימשו בתפקידי שלטון רמים בממשלה החדשה. ערביי ישראל הפכו למעשה לשכבת אוכלוסייה שתיווכה אך גם הפרידה בין המדינה והאוכלוסייה הפלשתינאית לבין שרידי האוכלוסייה הישראלית היהודית. הואקום בין תרבות השלטון הדמוקרטי הישראלי התמלא ע"י ציבור ערביי ישראל. לפעמים באופן שבהחלט הגן על הישראלים אך במקרים רבים גם דאג לאינטרסים שלו עצמו תוך שוד כמעט גלוי של האוכלוסייה הישראלית.

בתוך אותו אקלים של מחסור, של חלוקת תווי מזון מוקצבים וקבלת מזון מהאו"ם ומצבא ארה"ב, התפתח שוק שחור שבו הרגישו ישראלים רבים כדגים במים.
בתוך חודשים מועטים החלו לצוץ גם בתוך מוקדי האבטלה והעוני של גוש דן בתי קפה, מכוני ספורט, מכוניות חדשות ומסעדות יוקרה ודומה שלאט לאט תל אביב חזרה להיות למה שהיתה. קיומו של צבא אמריקאי ששימש חייץ נוסף בין הישראלים לשעבר לבין הפלשתינאים גרר הכנסות מסוימות במטבע חוץ לתושבי האיזור שסיפקו לחיילים האמריקאיים סחורות בשוק השחור, בידור, ושירותי מין מגוונים.

היחסים בין הצבא האמריקאי למשטרה ולצבא הפלשתינאי היו קרים אבל ענייניים.
ראשי השלטון הפלשתינאי למדו להכיר במגבלות כוחם ולא מתחו מידי את החבל. להוציא מספר פעולות עונשין ראוותניות (מה שקרוי פעולות עונשין קולקטיביות) נזהרו אנשיו של
מרואן ברגותי מלהגזים בדיכוי שרידי האוכלוסיה הישראלית. אי לזאת נוצרה בגוש דן
מעין אוטונומיה למחצה של ישראל לשעבר. בשקט בשקט נולדה לה מעין הונג קונג קטנה וחדשה בשטחה של גוש דן שבה שימשו בערבוביה חיילים אמריקאיים, חיילים ושוטרי חרש פלשתינאים, מועדוני לילה, שכבות מתעשרים חדשות של ערבים ויהודים אבל גם עוני רעב ופשע. בתל אביב של אותם שנים יכולת למצוא כל סחורה, כל תענוגות הגוף, כל סם וכל כסף אך גם ילדים קבצנים פושטי יד וכנופיות נערים רצחניות. מרביתם של הנערים והבחורים הישראליים ששרדו אחרי המלחמה בפלשתין נספגו אט אט במסגרת המחתרות השונות ומיעוטם בכנופיות של פשע מאורגן ברמה כזו או אחרת.

דליפת אוכלוסייה ערבית משכילה הקשורה לצמרת הפלשתינאית לתוך גוש דן יצר בצד בריתות משונות וידידותיות בלתי אפשריות בין יהודים לערבים גם אלימות קשה ובריונות בשם החוק.

כנופיות אברכים חרדים ביצעו מעשי שוד ובחלקם אף הופעלו, לעתים בלא ידיעתם על ידי סוכני חרש פלשתינאיים. האוכלוסייה החרדית ששרדה סבלה מאוד מקטיעת מקורות המימון והפרנסה שהיו לה קודם המלחמה וחלקם פנו עקב כך לפשיעה, ברובה לא אלימה.
בצד הפעילות הלא חוקית קמה תעשיה ענפה של מפעלי הזנה וצדקה שדאגה לאוכלוסייה החרדית אך גלשה גם לרחוב החילוני ובתי תמחוי רבים ומרפאות ללא תשלום הוקמו לא רק בשכונות החרדיות אלא גם בשיינקין בתל אביב ובמקומות אחרים בגוש דן. תהליך חזרה בתשובה מואץ אפיין אז חלקים גדלים בציבור הישראלי.

פעולות המחתרות שקמו, בתחילה כמחתרות קיקיוניות ומקומיות ובהמשך התמסדות למחתרות גדולות ומבוססות, כללו בין השאר ביצוע מעשי שוד של מוסדות עסקים ובנקים פלשתינאיים כדי לממן את פעילותן אך גם להגנה מפני שרירות ליבה של המשטרה הפלשתינאית. הקמת המחתרות גררה תגובה רצחנית של שוטרי פלשתין בקרב האוכלוסיה הישראלית והסבו לה סבל כבד.
נשיא ארה"ב אף התייחס לעניין זה באחד מנאומיו ודאג להזכיר ולהזהיר את ממשלת פלשתין לבל תפגע בחפים מפשע. למעשה, מתחת לשטח רחשו פעולות מרי בוטות בצד פעילות דיכוי חריפה של הממשלה הפלשתינאית אל מול הרמת הראש וקריאת התגר הישראלית.

Thats all folks

לאתר הבית ולסיפור כולו:
http://Thats_allfolks.tripod.com

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
masterhaifa
גולש אורח
   17:40   06.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שמתם לב לכך שאף איש סגל מהטכניון לא חתם על  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
התועבה הזאת???
אולי זה המוח האנליטי,ההיגיון המדעי שגורם להם להיות חכמים יותר מעדר שמאלנים טיפשים
היה לי הכבוד ללמוד אצל פרופ' בטכניון שכיהן בעבר בכח"כ מטעם מולדת
אבל חוץ ממנו לא זכור לי איש בטכניון עם דעות פוליטיות ניציות מדי כולם היו ריאליים ולא מעופפים כמו הרשימה שהצגתם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   15:11   12.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מוכיח את התיזה שלי על ניתוק מהמציאות=שמאלנים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:35   16.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים...  
בתגובה להודעה מספר 9
 

אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים, לחזור בהם מדברים שפרסמו בבריטניה, כי ישראל זוממת לנצל את המלחמה בעיראק כדי לעשות טיהור אתני בפלסטינים

הפרופסור משה צימרמן, ראש החוג להיסטוריה באוניברסיטה העברית, מחותמי העצומה, אמר כי פרסום המודעה מנע את הפשעים האלה, והצידוק לה התחזק
עם כינון ממשלה הכוללת מפלגה שתומכת בטרנספר.

הפרופסור אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים, לחזור בהם מדברים שפרסמו בבריטניה, כי ישראל זוממת לנצל את המלחמה בעיראק כדי לעשות טיהור אתני בפלסטינים. במודעה שפרסמו אקדמאים ישראלים בעיתון גארדיין, בחודש ספטמבר, הם הזהירו כי ישראל תבצע פשעים נגד האנושות תחת ערפל הקרב של המלחמה בעיראק. רובינשטיין אומר כי על מפרסמי המודעה להתנצל על השקרים שהפיצו נגד מדינתם.

הפרופסור משה צימרמן, ראש החוג להיסטוריה באוניברסיטה העברית, מחותמי העצומה, אמר כי פרסום המודעה מנע את הפשעים האלה, והצידוק לה התחזק עם כינון ממשלה הכוללת מפלגה שתומכת בטרנספר.
http://bet.iba.org.il/
12:17 15.04.03

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:33   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. ד''ר דוד אנוך מנצל לרעה את מעמדו כמרצה באקדמיה  
בתגובה להודעה מספר 17
 

אדומים וכחולים וגם סרבנות

ד"ר דוד אנוך מנצל לרעה את מעמדו כמרצה באקדמיה, ומנסה להטמיע אצל הסטודנטים את ערכיו בזכות הסרבנות שהוקעה בציבור.
06/12/2003

תופעת הסרבנות הוקעה באחרונה בישראל על-ידי מרבית הציבור כחלק מהויכוח על מוסריות הכיבוש ופעולות כוחות הביטחון בשטחים. דווקא בשל כך, מעניין לגלות, כי הויכוח מחלחל גם לאקדמיה. ולא באירוע אגבי, אלא באופן מכוון, בדרך שיש אפשרות שתשפיע על סטודנטים הנתונים במידה זו או אחרת לרצונו הטוב ומרותו של המרצה הסרבן.

המדובר בד"ר דוד אנוך, שמצא דרך "מקורית" כדי להשפיע על תלמידיו. ד"ר אנוך מרצה במכללה למנהל בראשון-לציון, וכן בפקולטות נוספות, בהן האוניברסיטה העברית בירושלים. באחרונה נתן אנוך לתלמידיו עבודה במקצוע: תורת המשפט, עבודה ראשונה. להלן חלקה העיקרי, המדבר בעד עצמו (מקרא קצר: הכחולים הם הפלשתינים, האדומים הם הישראלים):

"מזה עשרות שנים מצויים הכחולים תחת שלטון כיבוש אכזרי של האדומים. הניחו שהכיבוש אינו ניתן להצדקה מוסרית, ושאין מניעה מוסרית שהכחולים ייאבקו - באמצעים ראויים - על חירותם.

"אלא שמאבקם של הכחולים אינו מתבצע אך באמצעים ראויים. לעתים, כחלק ממאבק הכחולים על חירותם, מבצעים גורמים כחולים מסוימים פעולות טרור שפוגעות במתכוון גם באדומים חפים מפשע. הניחו שפעולות אלה של הכחולים אינן ניתנות להצדקה מוסרית.

"האדומים מנהלים לחימה כנגד הכחולים. בחלקה, הלחימה היא לחימה על המשך הכיבוש (שאינו ניתן להצדקה מוסרית). בחלקה, הלחימה היא ניסיון להגן על אדומים חפים מפשע מפני התקפות טרור של הכחולים. במסגרת פעולות הלחימה: לחסל גורמים כחולים המעורבים בטרור. בפעולות חיסול אלה נפגעות ונפגעים - כעניין שבשגרה, אך לא, כך נניח, במתכוון - כחולות וכחולים חפים מפשע.

1. "כיצד ישיבו תוצאתנית (לאו-דווקא תועלתנית) ודיאונטולוגית (לאו דווקא קאנט) על השאלה: 'האם פעולות חיסול אלה ראויות מוסרית?' (הכוונה אינה בהכרח לתשובה סופית, אלא לסוג השיקולים שישקלו השתיים);

2. "בחר/י יתרון מרכזי או חיסרון מרכזי אחד לתוצאתנות, והדגימי/הדגם כיצד הוא בא לידי ביטוי בהבדל שבין סוג השיקולים שיישקלו התוצאתנית והדיאונטולוגית במקרה דנן".

3. "לאור הבדלים אלה, איזה סוג של תפיסה מוסרית נראה לך משכנע יותר? מדוע?".

עד כאן תאור העבודה והשאלות שהציג ד"ר אנוך בפני הסטודנטים-השבויים. עולה ממנה, כי קיימת אפשרות שד"ר אנוך עלול להטמיע את דעותיו הפוליטיות במוחם של הסטודנטים. אך כדי להשיג תוצאה טובה עוד יותר, משיא ד"ר אנון לתלמידיו-שבוייו מספר "הנחיות ועצות ידידותיות" (כך במקור). הנה אחת מהן:

"למען הסר ספק, לא אכפת לי מה עמדותיכן/ם הפוליטיות (כלומר, אכפת לי, אבל לא בהקשר של עבודה זו). השאלות מתייחסות למקרה המתואר, ולא למקרים מציאותיים שדומים לו (במידה שניתן להתווכח עליהם). אם תשובתכם/ן או חלק ממנה תלויים בנתונים נוספים, אמרו זאת מפורשות, והניחו תשובות".

וכאן, בכל הכבוד, גם לי יש כמה שאלות. אחת מהן: האם מנצל המרצה לרעה את מעמדו באקדמיה לשם הטמעת דעותיו? והאם ייגרע מציוניו של סטודנט שלא יענה "כיאות" על שאלותיו?

אנוך מסר בתגובה: "ראשית, כמובן, אני לא מתגמל ולא קונס סטודנטים או סטודנטיות. לא בעבודה זו ולא בשום הקשר אחר על עמדותיהם הפוליטיות; שנית, חלק ממה שאני מלמד זה פילוסופיה של המוסר ופילוסופיה פוליטית. לא יעלה על דעתי ללמד נושאים אלה בישראל של שנת 2003 כאילו אין אנחנו נמצאים בישראל של שנת 2003. מה שאני עושה בעבודה וגם בקורסים שלי, זה בין השאר לקרוא לסטודנטים ולסטודנטיות לחשוב על שאלות שעל סדר היום הציבורי, באופן עמוק וביקורתי. כמובן, בלי לכפות שום עמדה פוליטית".
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-4205-00.html?tag=12-30-39



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:21   03.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  147. כנס ''אקדמי'' שמאלני באוניברסיטה העברית  
בתגובה להודעה מספר 114
 

כנס "אקדמי" שמאלני באוניברסיטה העברית
15:25, 2 מרץ 2004 / ט' באדר תשס"ד

השרה ליבנת טרם הגיבה לתלונת חבר עיריית ירושלים אודות קיום כנס אנשי שמאל בנושא הסרבנות תחת ה"מטרייה" האקדמית של האוניברסיטה העברית בירושלים.

בעקבות כנס אותו קיימה האוניברסיטה העברית בירושלים בראשית השבוע בנושא הסרבנות, בשיתוף גורמי שמאל מובהקים כתב חבר מועצת ירושלים דוד הדרי מכתב נוקב לשרת החינוך לימור לבנת. לדברי הדרי, חבר סיעת המפד"ל במועצת ירושלים, טרם התקבלה תגובה מהשרה למרות שהמכתב נשלח תוך כדי קיום יומו הראשון של הכנס, יום ראשון.

אנו מביאים כאן את לשון מכתבו של הדרי, לעיון הגולשים:

לכבוד הגב' לימור לבנת שרת החינוך
שלום וברכה,

הנדון: סירוב פקודה, בעידוד האוניברסיטה העברית בירושלים

ברגעים אלו ממש מתקיים כנס שערורייתי על ידי מרכז מינרבה לזכויות האדם, באוניברסיטה העברית בירושלים. נושא הכינוס: "עדויות חיילים וזכויות האדם"

המרצים המשתתפים בדיונים הינם:

נדיר מתר – עיתונאית טורקית
ג'סיקה מונטל – מנכ"ל בצלם
עו"ד יוסי וולפסון – המוקד להגנת הפרט
נציגי מחסום ווטש
ישי מנוחין – יו"ר יש גבול
זהבה גלאון – חברת כנסת (מרץ)
כרמלה מנשה – קול ישראל

באיצטלה של דיון אקדמי עוברת האוניברסיטה העברית את הגבול שבין דמוקרטיה להסתה.

שאלתי היא: כיצד לא הוזמן לכנס אפילו נציג אחד רשמי של צה"ל, או איש ימין לשם איזון?
תהייתי היא: האם האוניברסיטה העברית תקיים דיון שכזה בנושא סירוב פקודה לפנות מתיישבים מיש"ע? האם בדיון תיאורתי שכזה יוזמנו איתמר בן גביר, נועם פדרמן, אדיר זיק? ברור שהתשובה היא שלילית וטוב שכך, אולם לא יתכן כי השמאל הקיצוני יעשה שימוש ציני במוסדות חינוך כמו האוניברסיטה העברית וזאת מבלי תגובה הולמת של משרד החינוך.

אבקשך לטפל בנושא בכל חומרת הדין ולהעמיד במקומם את האחראים למחדל זה.

בברכה,

דוד הדרי
חבר מועצת העיר

בשיחה שקיים הדרי עם כתבנו שמעון כהן הוא מספר כי כאמור, לא זכה לתגובה מצידה של השרה לבנת, למרות שווידא את קבלת המכתב על ידי משרדה. הדרי התייחס גם לטענה כי השרה לא רמורה להתערב בתכני האקדמיה ואומר כי "בדיוק על זה אני מדבר. אין כאן אקדמיה כאשר מקיימים כאן דיון חד צדדי ללא נוכחות של אחד מצדדי הדיון".

הדרי הוסיף ואמר כי בהזמנה לאירוע מצויין כי יטלו בו חלק אנשים מצה"ל, אולם מאחורי הכינוי הזה מסתתרים בעצם מילואימניקים סרבנים, היינו - עדיין לא ניתנה בימת התגובה לנציגים רשמיים של צה"ל.

בהמשך שיחתו עם כתבנו מציין הדרי כי פנה גם למנהלי הסינמטק הירושלמי, שגם בו התקיים חלק מהאירוע תוך הקרנת סרטים בנושא ודיון בו נטלו חלק אנשי שמאל בלבד. "שאלתי אותם אם היו מקיימים דיון בהשתתפות אנשי ימין בלבד. התגובה הייתה שבהחלט ישקלו זאת אם הדיון יהיה סביב ובעקבות סרט איכותי הנוגע לעניין. את התגובה הזו שלהם הם אומרים כיוון שיש להם איתי ניסיון לא נעים כשמנעתי הקצבות מעיריית ירושלים לסינמטק בעקבות הקרנת ג'נין ג'נין".

באשר להקרנת סרט ימני שסביבו יתקיים דיון בהשתתפות אנשי ימין בלבד, אומר הדרי כי הוא מחפש בימים אלה סרט שכזה על מנת להביאו בפני מנהלי הסינמטק.

עוד מספר הדרי כי מעיון בגירסתה האנגלית של ההזמנה עולה כי האירוע ממומן על ידי עמותת 'מנרווה' הממומנת על ידי קרן 'פורד'. כמו כן, הוא מספר, "ידוע לי שגם הקרן לירושלים מעורבת בעניין". (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=73120



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:05   08.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  148. חברי המשלחת הישראלית מהשמאל הקיצוני בהרצאה בפריס!!  
בתגובה להודעה מספר 9
 


5.3.04: חברי המשלחת הישראלית בהרצאה בפריס

נציגי הסרבנים וארגוני שמאל בפריס: האיחוד האירופי תומך בנו
משלחת שמאל ישראלית, במהלך סיור באירופה: "הוכחנו כי קיים קול אחר, שונה מקולו הברברי של שרון"; הסרבנים יופיעו השבוע בפני הפרלמנט האירופי בשטרסבורג ויקראו לשחרור חבריהם

עודכן: 09:36 08/03/2004 | עומר כרמון, נועם שרביט | [email protected]

רשימות קשורות

הסרבנים לחיילים בכיסופים: "זה לא ייגמר אם לא נסרב"
----------------
הסרבנים ממשיכים להוציא דיבת הארץ רעה; משווקים עצמם ברשתות זרות
----------------
ברגותי לשופטים: תסרבו כמו הטייסים; לתקשורת אמר: "בקרוב אשתחרר"
-----------------
שר החוץ המצרי: לממשלת שרון יש "דם על הידיים" מרצח אזרחים פלשתינים
----------------

משלחת ישראלית המורכבת מסרבנים ואנשי שמאל, ביקרה בסוף השבוע באירופה ונפגשה עם נציגי ארגוני זכויות אדם וצירי הפרלמנט האירופי מבלגיה וצרפת.

חברי המשלחת קראו ל"סיום הכיבוש הישראלי", הפסקת בניית גדר ההפרדה וגינו את מדיניותו של ראש הממשלה, אריאל שרון, "המיטה אסון על העם הישראלי".

בין חברי המשלחת: אריק דיאמנט, ממנהיגי תנועת הסרבנים, יונתן שפירא, מחותמי מכתב טייסי חיל האוויר ואורן מדיקס מארגון גוש שלום.

בסימפוזיון שערכו חברי המשלחת בפריס ביום ו', אמר מדיקס: "האיחוד האירופי תומך בסרבנים. הוכחנו כי קיים קול אחר, שונה מקולו הברברי של שרון. אנו חשים כי האירופאים תומכים בנו למרות שאנו מיעוט בישראל. לישראל אין עתיד אם תמשיך להתעלם מזכויות הפלשתינים ולא תשים סוף לסבלם".

אריק דיאמנט אמר, כי תנועת הסרבנים מונה כיום כ-600 ישראלים. "אנו מאמינים כי השירות בשטחים הכבושים אינו מוסרי", הוסיף.

ביום ד': הופעה בפני הפרלמנט האירופי בשטרסבורג

ביום ד' (10.3.04) הקרוב, יופיעו 4 נציגים של ארגוני הסרבנים בפני הפרלמנט האירופי בשטרסבורג. הארבעה הם דנאיל צאל, צעיר שקיבל צו גיוס לאפריל השנה ואשר הודיע לשלטונות הצבא על סירובו לשרת בצבא כיבוש ודיכוי; עלמה יצחקי, מיוזמי "מכתב השמיניסטים", אשר סירבה גם היא להתגייס לפני כשנה וזכתה לשחרור מטעמי מצפון לפני שהחל הצבא לשלוח בנות סרבניות לכלא; דורון מטר, אביו של חגי מטר, אחד מחמשת הסרבנים שנשפטו לשנת מאסר על סירובם להתגייס; ומירי מאור, אימו של אדם מאור, גם הוא אחד מחמשת הסרבנים המורשעים.

יש לציין, כי בנוסף לחמישה שנשפטו לשנת מאסר והועברו לבתי כלא אזרחיים, נמצאות כרגע ב"כלא 400" בצריפין, 4 סרבניות הנשפטות לתקופות מחבוש חוזרות ונשנות בשל סירובן להתגייס מטעמי מצפון.

לקראת הופעתם בפני הפרלמנט, אמרו חברי המשלחת: "במסגרת המסע הבינלאומי שאנו מנהלים, החלטנו להיענות להזמנה שקיבלנו להופיע בפני חברי הפרלמנט האירופי. אנחנו מתכוונים לבקש מחברי הפרלמנט להפעיל לחץ על ממשלת ישראל לשחרר את הסרבנים והסרבניות הכלואים. אנו לא נאפשר לממשלה להמשיך לשחק משחק כפול, להתיצב בפני העולם כממשלה נבחרת של מדינה דמוקרטית, לדרוש התחשבות ותמיכה בזירה הבינלאומית על-בסיס היותה של ישראל 'הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון', ובו בזמן לרמוס ברגל גסה ערכים דמוקרטיים בסיסיים".

"מדינה דמוקרטית במאה ה-21 אינה מחזיקה מיליוני בני אדם תחת שלטון כיבוש מדכא ואכזרי, מדינה דמוקרטית בימינו אינה משליכה סרבני מצפון לשנות מאסר ארוכות אלא מאפשרת להם לשרת בשירות אזרחי אלטרטיבי. אנו נבקש מחברי הפרלמנט האירופי ומדעת הקהל הבינלאומית בכלל, להסביר לממשלת שרון כי מי שרוצה להימנות על משפחת המדינות הדמוקרטיות המתוקנות, צריך גם לעמוד בחובות הכרוכים בכך", מוסיפים הארבעה.

בטרם נאומם הצפוי בפני הפרלמנט, תקיים המשלחת מסיבת עיתונאים בבניין הפרלמנט האירופי. ביקורם של הארבעה מתקיים בחסות מפלגת "השמאל המאוחד", המאגדת חברי פרלמנט שמאלנים ממדינות אירופה השונות, והם עומדים להיפגש עם נציגי 5 סיעות בפרלמנט האירופי המייצגות את מגוון הקשת הפוליטית. כמו כן, יופיעו הארבעה באסיפה פומבית שתתקיים בעיר שטרסבורג, במפגש עם "פעילי שלום" צרפתים, ישראלים ופלשתינים.

נסיעתם של הארבעה אל הפרלמנט האירופי היא חלק ממסע של ארגוני הסרבנים, הכולל פניה אל דעת הקהל העולמית וגיוס תמיכה בסרבני וסרבניות המצפון הכלואים בישראל. בין השאר, כבר זכה המסע לתמיכת ארגון אמנסטי אינטרנשיונל והפדרציה הבינלאומית לזכויות האדם שמרכזה בפריס, אשר קראו לשחרורם המיידי של הכלואים, וכן קבעה ועדת האו"ם בנושא מעצרים שרירותיים, כי משפטם הצבאי ומאסרם של החמישה היו בלתי הוגן, שכן הם נשפטו שוב ושוב על אותה עבירה ("סירוב פקודה") - בניגוד לכללים הבילאומיים המוכרים, לטענתם.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-41774-00.html?tag=10-01-51




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:50   13.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  150. סרבני השמאל,עכשיו בפני הפרלמנט האירופי !!!  
בתגובה להודעה מספר 148
 

סרבני השמאל,עכשיו בפני הפרלמנט האירופי !!!



עכשיו גם בפרלמנט האירופי: ישראלים מטיחים ביקורת קשה בישראל


חגי מטר (מזוקן במרכז) ואדם מאור משמאלו


שנת מאסר בגין סירוב פקודה, הסרבן אדם מאור

מחזה סוריאליסטי שכזה נראה, בדרך כלל, בכנסת בירושלים, אולם הנגע פשה גם לחו"ל: משלחת סרבנים מישראל נאמה בפני הפרלמנט האירופי והטיחה דברים קשים במדינה ובממשלה; נציגת שגרירות ישראל בבריסל ניסתה לאזן, אך לשווא - תמיכת האירופים היתה מובטחת להם מראש


"אני עומד כאן לפניכם, בבניין הפרלמנט האירופי בשטרסבורג. בעוד חודש אני אהיה אסיר בכלא הצבאי בישראל. ב-15 באפריל אני אמור להתגייס, ואני מתכוון להגיע ולהודיע שאינני מוכן בשום אופן לשרת בצבא כיבוש. אני יודע שאולי אשב בכלא שנים רבות, ואני מקבל על עצמי את המחיר". כך הצהיר (ד', 10.3.04) לא אחר מאשר דניאל צאל, צעיר ישראלי בן 18, בפני חברי הפרלמנט האירופי היושב בצרפת, בשיאה של ישיבה מתוחה בנושא הסרבנות.

במהלך הישיבה היו חברי הפרלמנט, נציגי כל מדינות אירופה, עדים לעימות ולחילופי דברים בין צאל ויתר חברי משלחת המייצגת את ארגוני הסרבנים מישראל, ובין סימונה הלפרין, דיפלומטית ישראלית המוצבת בשגרירות ישראל בבריסל, ואשר לבקשת משרד החוץ הוזמנה להופיע בישיבה ולייצג את עמדת ממשלת ישראל. הלפרין טענה כלפי הסרבנים: "ישראל היא מדינה דמוקרטית, במקום לבוא לכאן יכולתם להפגין ולהצביע בבחירות, ואם משהו לא מוצא חן בעיניכם - אתם יכולים לעתור לבג"צ".

אביו של הסרבן חגי מטר: הדמוקרטיה בישראל חולה מאוד

דורון מטר, אביו של הסרבן חגי מטר שנידון לשנת מאסר בגין סירוב פקודה להתגייס לצה"ל, ומרצה כיום את עונשו בכלא מעשיהו, השיב להלפרין: "אנו גדלנו על ברכי האידיאלים של הדמוקרטיה הישראלית, וגידלנו עליהם את ילדינו. אולם בנינו אינם עיוורים, הם יכולים לראות כי מדינה שמחזיקה מיליוני אנשי בשלטון כיבוש בלי שום זכויות וגוזלת מהם את האדמה והמים לטובת קומץ מתנחלים - היא דמוקרטיה מאוד חולה. בדיוק בגלל שבנינו מאמינים בדמוקרטיה ושוויון זכויות הם מסרבים לשרת בצבא כיבוש, שמעשיו נוגדים בתכלית את ערכי הדמוקרטיה".

מטר סיפר כי בנו חגי וחבריו הסרבנים נכחו כילדים בני 11 בעצרת השלום שבסיומה נרצח ראש הממשלה רבין. "מאז ועד היום הם ראו את המדינה מידרדרת לתהומות של ברוטאליות, מיליטריזם ואבדן כל מעצור. הם החליטו לסרב ולשלם את המחיר", אמר מטר.

אימו של הסרבן אדם מאור: בני מסרב לשרת בצבא
שהורג 15 פלשתינים מידי יום

מירי מאור, אימו של הסרבן אדם מאור, שנשפט גם הוא לשנת מאסר בגין סירובו להתגייס, יחד עם חגי מטר, אמרה בנאומה: "עליכם לדעת כי במדינת ישראל לא חייבים ללכת לכלא כדי להתחמק משירות צבאי. באופן רשמי יש אצלנו גיוס חובה, אבל כל מי שרוצה יכול להתחמק ממנו בתירוצים רפואיים ופסיכיאטריים, ועשרות אלפים עושים את זה כל שנה. הבן שלי, אדם מאור, יכול היה גם הוא לעשות כך, אבל הוא לא רצה את הדרך הקלה. הוא התייצב מול שלטונות הצבא ואמר שהוא מסרב. הוא אמר להם את האמת, שהוא לא פציפיסט שמתנגד לכל שירות צבאי שהוא, אלא שהוא אינו מוכן להיות חלק מצבא שמדכא אוכלוסיה שלמה, צבא שמסוגל להרוג ביום אחד 15 פלשתינים שחלקם ילדים ולעבור על זה לסדר היום כאילו כלום לא קרה".

מאור הוסיפה בביטחון, כי "הצבא נתן עונשים כבדים לבנינו כדי לשבור אותם וכדי להרתיע אחרים שמתכוונים לסרב, אך הוא לא יצליח".

דניאל צאל סיפר לחברי הפרלמנט, כי עד לפי חצי שנה הוא התכוונן להתגייס ולנסות להשפיע בתוך הצבא. "דווקא משפטם של חמשת הסרבנים השפיע עליי להחליט על סירוב. באתי לכמה ישיבות של בית הדין הצבאי וראיתי את אומץ הלב שלהם, היושר הפנימי והדבקות בעקרונות, והחלטתי לסרב גם אני", סיפר צאל.

"התחלתי לסרב כבר בגיל 16, עם קבלת הצו הראשון"

הסרבנית עלמה יצחקי, מיוזמי מכתב השמיניסטים, אמרה: "אני החלטתי לסרב כבר כאשר קיבלתי את הצו הראשון בגיל 16. זאת היתה תקופת תחילת האינתיפאדה, כאשר ברחבי ישראל שלטה הסתה לאומנית נגד הפלשתינים ותחושה שהכל מותר נגדם. אני הרגשתי שאני חייבת לעשות משהו נגד זה. היו עוד הרבה שחשבו כמוני, כאשר חגי מטר יזם את מכתב השמיניסטים הצטרפו אליו 300 צעירים תוך זמן קצר. היינו בערך חצי בנים וחצי בנות, אבל ההשתתפות של הבנות קיבלה פרופיל תקשורתי נמוך, בעיקר מפני שבמשך הרבה זמן, הצבא העדיף לא לשלוח אותנו לכלא".

"עכשיו הם החליטו לעשות 'שוויון', שמתבטא בכך שהם כולאים את כולם. כרגע יושבות 4 סרבניות בכלא. זה לא יעזור להם. כולנו נמשיך ונגביר את המאבק, הכלא יתמלא בעוד ועוד סרבניות וסרבנים, כל העולם יראה וישמע, ובסוף הם יצטרכו לשחרר אותנו ולהכיר בחופש המצפון", הוסיפה יצחקי.

ארבעת חברי משלחת הסרבנים ביקשו מחברי הפרלמנט האירופי להפעיל את כל השפעתם, לשלוח מכתבים ומסרים לממשלת ישראל בדרישה לשחרור הסרבנים והסרבניות הכלואים, לשלוח לישראל משלחות שיבקרו אותם בין כותלי הכלא, ולקיים מעקב שוטף אחר מצב הסרבנים בישראל, באמצעות הוועדות הפרלמנטריות לנושא זכויות האדם.

חברי הפרלמנט מגיבים באהדה לסרבנים

חברי הפרלמנט הגיבו - איך לא - באהדה בולטת לדברי חברי המשלחת. הסרבנים מספרים, כי בתום הישיבה ניגשו אליהם עשרות חברי פרלמנט ולחצו את ידם. "אנו שמחים מאוד לשמוע קול אחר בא מתוך מדינת ישראל, קול של מאבק אמיץ למען שלום וזכויות אדם. זה נותן לנו תקווה גדולה לעתיד", אמרו כמה מחברי הפרלמנט. כמה מחברי משלחת הסרבנים קיבלו בו במקום הזמנות להופיע במסעי הרצאות במדינות אירופאיות שונות ולדבר בהן על תנועת הסרבנות בישראל.

לפני הישיבה קיימו הארבעה מסיבת עיתונאים, בה נכחו 27 עיתונאים, ובהם נציגי העיתונים וכלי התקשורת החשובים באירופה. "חדר מסיבות העיתונאים של הפרלמנט היה מלא עד אפס מקום. המארגנים אמרו לי, שבדרך כלל למסיבות עיתונאים בחדר הזה מגיעים רק ארבעה או חמישה נציגי תקשורת", ציין בסיפוק אחד מחברי המשלחת.

בג"צ מעכב ביצוע עונשה של הסרבנית לאורה מילוא

שופט בג"צ, אשר גרוניס, הורה הערב (ד') לעכב את ביצוע עונש 14 ימי המחבוש שהוטלו על לאורה מילוא (20), סרבנית גיוס מתל אביב. כזכור, מילוא נשפטה לפני כשבועיים לאחר שהתייצבה בבקו"ם והודיעה על סירובה "להתגייס לצבא האחראי לעוולות הכיבוש". היא נידונה ל-14 ימי מחבוש בכלא 400 בצריפין. שלטונות צה"ל הבהירו לה, כי היא צפויה להישפט לתקופות מעצר מצטברות חוזרות ונשנות, אם תעמוד בסירובה.

מילוא עתרה לאחרונה לבג"צ נגד שר הביטחון. באמצעות עו"ד גבי לסקי היא מבקשת לחייבו לאפשר לה לשרת שירות אזרחי במקום שירות צבאי.

הורי הסרבנים אמרו בתגובה, כי הם "דוחים על-הסף שיטה מעוותת זו של הצבא, ליצור 'שוויון' כביכול, על-ידי משלוח בנות סרבניות לכלא בעקבות הבנים. במקום להתחיל להכיר בחופש המצפון של כל אזרחי ישראל בלי הבדל מין, כפי שמקובל בדמוקרטיות המערביות שמדינת ישראל מתיימרת להשתייך אליהן, מכרסמים שלטונות הצבא גם בחופש המצפון לנשים המוכר בחוק הישראלי מאז 1975".

מילוא סיימה באחרונה שנת התנדבות בקהילה בירוחם, וטרם מועד גיוסה הודיעה כי אינה מוכנה לשרת בצה"ל.

מילוא, ילידת פריס שעלתה לארץ לפני כשבע שנים, סיימה לאחרונה שנת התנדבות בקהילה בירוחם. מסתבר שהתפוח לא נפל רחוק מהעץ: אביה, ד"ר דניאל מילוא, גדל בישראל אך ירד מהארץ עם פרוץ מלחמת לבנון לאחר שסירב להתגייס.

גם מילוא הופיעה בפני ועדת המצפון של צה"ל, שם התברר כי בדומה לחמשת הסרבנים, גם סירובה להתגייס נובע ממניעים פוליטיים ולא פציפיסטיים: "לא אוכל לקחת חלק בעוולות מדינתנו אשר מבוצעים דרך צה"ל. אינני פצפיסטית, סירובי הוא בשל הכיבוש", אמרה מילוא לוועדה.

"יצאתי לירוחם... מתוך תחושת חלוציות בעיצוב דגם חדש של עבודה קהילתית תנועתית. חשתי על בשרי ובשרם של חניכיי את הכיעור של החברה שלנו ואת חוסר הצדק אשר מוביל את מדיניות ממשלתנו... הפעילות... חיזקה אצלי... בעיקר את החובה לעשות אחרת. מחובתי המצפונית לומר את האמת המלאה שלי. אסרב ממניע מאוד אישי על-מנת שאוכל להמשיך ולחיות במדינה זו ולחוש שלמה עם צו מצפוני".
11/03/2004 | מאת: נועם שרביט nfc.co.il





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:45   21.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נושא : מכתב גלוי ורשמי:''סרבן שירות וגיוס מרצה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

שלום- לראש הממשלה מר אריאל שרון.
שלום- לשרת החינוך הגב' לימור ליבנת.
שלום- לשר הבטחון מר שאול מופז.
שלום- לח"כ מר מיכאל איתן.
שלום- לכל חברי ושרי ממשלת ישראל.
באמצעות: אימייל, פקס ובדואר רשום

@ נשלח היום 21.1.2003 @

הנידון: שערוריה במערכת החינוך- סרבן שירות צבאי מהאקדמיה
מלמד ומחנך את תלמידי ישראל

מצ"ב קישור לדיווח בפורום רוטר, שאחד החברים בפורום דיווח,
ומצאתי לנכון להביא זאת לידיעתכם ולטיפולכם האחראי...:-
https://rotter.net/forum/scoop/5 5239.shtml
תוכן ההודעה/הדיווח...:-
****
בלעדי! סרבן שירות חסר עבודה או רוצה להסית?

נודע לי זה עתה!
בבית הספר התיכון "אהל שם" בר"ג, המלמד מאות תלמידים התמנה להרצות בחוג העשרה במשפטים, סרבן השירות והגיוס נעם וינר.

סרבן השירות ועבריין החוק, זה החתום על מכתב הסרבנים באתר "סירוב" מרצה בפני התלמידים על "חוק ומשפט" בחוג העשרה למחוננים.
קישור לאתר "סירוב". המסרב נמצא בשורה 36.
http://www.seruv.org.il/
רוצים להתלונן מחר בטלפון? 03-7523241/2
רוצים להתלונן בכתב? כתובת בית הספר: רח' רוקח 118 , רמת-גן.
רוצים לשלוח אי-מייל נזעם?
[email protected] <[email protected]>

עזרו לנו לסלק את הגורמים השליליים מחייהם של תלמידי התיכון

מבחן התוצאה.
פ"ש.

העתקים:
***
1. תקשורת.
2. ראש עיריית רמת גן מר צבי בר.
3. מבקר המדינה- כב' השופט א. גולדברג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:19   20.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מכתב שנשלח לגל ארבל ז''ל באתר אינדימדיה  
בתגובה להודעה מספר 10
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.10.04 בשעה 04:31 בברכה, פילוביץ שחף
 
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
3437 הודעות 03:45 19.04.03

מכתב שכתבתי לגל ארבל ז''ל באתר אינדימדיה

היי ארבל!
לא הכרתי אותך אלא מדבר אחד שעשית - זריקת העוגה.
צר לי שנפטרת. אבל כעת כשאת למעלה ספרי לנו בפורום
הזה (בטוח שיש אינטרנט בגיהנום כמו שיש קצת גיהנום
באינטרנט- והאתר הזה מוכיח...), ספרי לנו כמה
הופתעת כשהפנו אותך לגיהנום.
את, שסייעת לרוצחי הילדים היהודים, למדכאי הנשים,
לגנבי הרכב הפלשתינים, לשולחי ילדיהם הקטנים למוות,
למחנכי התינוקות לקראת ההתאבדות בוודאי הופתעת כששם
למעלה שלחו אותך לגיהנום.

תמיד חשבת שאת בצד של הטובים, אבל שם למעלה הסתבר
לך שאצל בורא עולם החארטות של ה"עזרה לנכבשים" לא
עובדות יותר..הא?
אין פרסום, אין כותרות, רק חום לוהט, זפת, נוצות,
סרחון ומלקות יחד עם השהידים.
פתאום התברר לך שכל השבוע את מחכה בקוצר רוח לכניסת
שבת קודש. זאת של החרדים היהודים האלה. היית
מאמינה? השבת היא גם מנוחה עבורך. איזה מזל!
הגיהנום לא עובד בשבת!
אגב,נכונה השמועה שאין מומחה יותר גדול ממך
בגיהנום לזמני כניסת ויציאת השבת?

סחתיין!

אכלת אותה, אה?!! אם היית יודעת מראש שהשבת חשובה
כל-כך יכול להיות שהיית מעריכה את היהדות שלך
יותר.
אין פלא, גם השהידים הפאנאטים שיכנעו את עצמם ואותך
שאתם בצד של הצודקים. מתברר שטעיתם. בגדול!
עבודה רבה מחכה לך גל. עכשיו צריך לפייס את נשמות
קורבנות אוסלו. אין מנוחה, אין שינה, אין מצעדי
תיאטרון, אין מגפונים, אין הפגנות. חיים קשים.

לקישור: http://indymedia.org.il/imc/webcast/31710.html

מאמר שכתבה גל ארבל על שיירת סיוע לג'נין:
http://indymedia.org.il/imc/webcast/23966.html

ארבל גל מטיחה עוגה ברובי ריבלין:


********


במשטרה מתלבטים במה להאשים את זורקת עוגת הקצפת

השר רובי ריבלין הצטרף היום לביל גייטס, סילבסטר סטלונה וראש ממשלת קנדה, כשספג עוגת קצפת בפניו מידי חברת 'המליציה הישראלית של בריגדות זורקי העוגות בשיתוף עם המרכז לתקשורת עצמאית אינדימידיה', "כדי להזכיר לשר שהוא ממונה על האינטרסים הציבוריים ולא על אינטרסים של בעלי ההון". אבל במערכת הפוליטית דווקא לא חשבו שזה מצחיק - והמשטרה כבר מעורבת
לינוי בר גפן ויהונתן ליס


חוקרי המשטרה בירושלים מתלבטים באיזה סעיף ניתן להאשים את הצעירה שהטיחה עוגת קצפת בפניו של שר התקשורת רובי ריבלין. הצעירה נחקרה במשטרה, ובכוונת השוטרים לגבש נגדה כתב אישום. ואולם, עדיין לא ברור באיזה סעיף ניתן להאשים אותה.

שלומי יואל, רכז קבוצת התקשורת העצמאית אינדימידיה שפעיליה השליכו את העוגה, אמר היום ל-ynet כי "חיפשנו משהו עדין שניתן לבצע - ולכן החלטנו לזרוק עוגת קצפת".

צוות של ערוץ "ביפ" שהיה במקום היה היחיד שהצליח לתעד את האירוע. מ"ביפ" נמסר, כי אמש קיבלה המערכת מידע בדבר 'פעילות מחאה מקורית' שעומדת להתבצע בוועדת הכלכלה (את קטע הווידאו שצולם במקום אפשר לראות במלואו באתר ביפ, בקישור מימין).

התקרית חוללה סערה פוליטית לא קטנה: ריבלין עצמו לא ממש ראה את ההומור בכך, ויו"ר הכנסת בורג טען כי "רצח רבין לא הופנם". אבל יואל, העומד בראש קבוצת התקשורת העצמאית "אינדימדיה", לא חוזר בו.

"המצב היום הוא שההון הגדול נכנס לתקשורת והרווח הפך לאינטרס היחיד של אמצעי התקשורת השונים", הוא טוען. "לצערנו היינו צריכים להשתמש בעוגת קצפת כדי שייתיחסו אלינו. הפעולה שלנו באה נוכח חוק הבזק שיאושר בקרוב. האידיאולוגיה שלנו היא נגד אלימות". יואלי טוען כי חבריו ניסו להפגש עם שר התקשורת בעבר ולהשמיע את טענותיהם - אולם לא הצליחו.

וכך התרחש "המבצע": כשיצא השר ריבלין מישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת הוטחה בפניו עוגת קצפת על ידי גל ארבל, צעירה שהזדהתה כחברת "המיליציה הישראלית של בריגדות זורקי העוגות בשיתוף עם המרכז לתקשורת עצמאית, אינדימדיה".

הצעירה פרצה ממעלית הכנסת בקומה הראשונה לעברו של השר בעיתוי מושלם, הטיחה בפניו את העוגה ונעצרה מיד על ידי סדרני הכנסת שלקחו אותה לחקירה במשרדי המשמר. חברתה, שנשארה במקום, המשיכה לצעוק על שר התקשורת שעסק בליקוק הקצפת כי היא מתנגדת לחוק הבזק.

"רובי ריבלין בתור שר התקשורת, לדעתי, מייצג אינטרס צר מאוד של חמש משפחות בערך, ששולטות בשוק התקשורת בישראל", הסבירה גל את מעשיה בתוכנית "ערב חדש".

"אלה אינטרסנטים שרוצים לזכות במנעמי הפרסום", אמר ריבלין הנדהם. "אני לוקח כל דבר ברוח טובה. רק שיידעו אותי קודם מהי הרוח ומה טוב בה". בתשובה לשאלה האם הוא גאה להצטרף לרשימת הבכירים שחטפו עוגות קצפת, אמר ריבלין: "אינני מקבל מגלומניה מיותרת, נעים יותר לאכול את הקצפת מאשר לקבל אותה בפנים, יש פה התרסה שלא מן העניין. חוק הבזק אמור לחבוק את כל התקשורת, באים אנשים שחושבים שבאלימות ישיגו הישגים. ההרגשה מאוד לא נעימה בלשון המעטה, בהתחלה חשבתי שקיבלתי את זה כשר או כחבר כנסת עכשיו אני יודע שזה הופנה אלי ספציפית. יש לי ביטוח נגד הרבה דברים, לא נגד קצפת".

אנשי המיליציה הפיצו בין העיתונאים מסמך שכותרתו: "משתחררים מן הכבלים". במסמך נכתב כי "עוגה זו מושלכת בפניו של שר התקשורת מאחר ולא הוזמנו למסיבת הכבלים הפרטית שלו. אנו מגישי העוגה מבקשים להעיר את השר מאטימותו ולהזכיר לו כי הוא ממונה על אינטרסים ציבוריים ולא על אינטרסים של בעלי הון".

בהודעה, פירסמו חברי המיליציה את רכיבי העוגה: "סוכר - לכבוד תמיכתו של השר בתחרות 'חופשית' בין מונופול הכבלים למונופול בזק וגישתו המתוקה לבעלי ההון. קמח לבן, על הלבנת פניהם של פקידונים שתפקידם לשמור על האינטרס הציבורי. אגוזים קשים לפיצוח - לזכר התמלוגים שהשר לא יבקש מחברות הכבלים על האישור שיעניק להם כזכייני הפס הרחב. ממרח קצפת - להזכיר שהשר מורח את זכותם החוקית של אזרחי ישראל לתקשורת פלורליסטית ודמוקרטית ודוחף קדימה את קרטל הכבלים. והדובדבן המתוק שבקצפת מוענק לשר על היותו פקיד ציבור מושחת, שמייצג את האינטרס הצר של חמש משפחות השולטות בשוק התקשורת וגם בגלל שלא נראה לנו שהוא אוהב אותנו בכלל. על החתום, כלל הצבור ובטטות הטלוויזיה".

בורג: רצח רבין לא הופנם

יו"ר הכנסת, ח"כ אברום בורג, פתח היום את דיוני המליאה בהודעת גינוי חריפה לאלימות שהופנתה נגד השר ראובן ריבלין. "מי שלא מבין שאלימות שמתחילה במקום אחד, יכולה להסתיים באופן חמור יותר במקום אחר, לא הפנים את רצח רבין". גם היועץ המשפט לממשלה, אליקים רובינשטיין, גינה את הטחת העוגה וכינה אותה "מעשה פסול ומחפיר, שראוי לגנאי ולהסתייגות".

בפגישת בירור שנערכה עם האחראי על ההיתרים בכנסת, משה גבעוני, חברת הכנסת נעמי חזן ויו"ר ועדת הכנסת יוסי כץ הובררה השתלשלות העניינים: שני אורחים הגיעו בשעות הבוקר לכניסה לכנסת. כיוון שחבר הכנסת אילן גלאון ממרצ (שאליו הגיעו) לא היה במשכן, לא אושר להם להכנס. עוזריו של גלאון פנו לעוזריה של חזן וביקשו שהכניסה תהיה על שמה. לשומרים נאמר כי הם אמורים לפגוש את חזן ולכן הוצמדו להם תגי הכניסה עם השם: "אורחי נעמי חזן".

כששאלו השומרים לגבי העוגה אמרה אחת האורחות: "יש לי יום הולדת". השניים ארבו לשר ריבלין על מדרגות קומת אחת הוועדות, וכאשר עבר במקום - רצו אליו, השליכו על פניו את העוגה ונמלטו למעלית. שומרי המשכן רדפו אחרי הבחורה שהשליכה את העוגה ולכדו אותה. הצעירה הועברה על ידי משמר הכנסת לחקירה במשטרה.
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-879408,00.html


********


עבודות שירות למטיחי עוגת הקצפת בשר ריבלין
שותפתם למעשה, גל ארבל, נפטרה לפני מתן גזר הדין
וההליכים המשפטיים נגדה הופסקו. ...

http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=2059&sivug_id=1


************


הורשעו זורקי עוגת הקצפת על השר ריבלין

השלושה הורשעו, במסגרת עסקת טיעון, בקשירת קשר לביצוע פשע ובתקיפת עובד ציבור. גזר דינם יינתן בעוד כחודשיים
אפרת וייס

בית משפט השלום בירושלים הרשיע היום (ג') שלושה צעירים בקשירת קשר לביצוע פשע ותקיפת עובד ציבור. זאת בגין זריקת עוגת קצפת בפניו של שר התקשורת רובי ריבלין לפני כשבעה חודשים.

השלושה, גל ארבל, בת 29, ליאת טאוב, בת 27 ובן מאיר, בן 29, הודו כי קשרו קשר לתקוף את שר התקשורת:
כשיצא מדיוני ועדת הכלכלה בכנסת, בחודש יולי אשתקד.

ב-4 ביולי 2001 הגיעו השלושה לירושלים, בעת דיוני ועדת הכלכלה של הכנסת בתיקון לחוק הבזק בנושא מעבר השידורים בטלוויזיה בכבלים משיטת הזכיונות לשיטת הרשיונות. את העוגה רכשו השלושה לפני שיצאו לדרך, בתל אביב.

הנאשמים נכנסו לכנסת לאחר שקיבלו אישור כניסה מטעם ח"כ נעמי חזן, מבלי שגילו לה את מטרת בואם האמיתית, והתמקמו באולם ההמתנה שם שהו באותה שעה צוותי תקשורת רבים.

כאשר יצא השר ריבלין מהדיונים, ולעיני המצלמות, הגיחה ארבל לעבר השר במהירות, הטיחה בפניו את העוגה ונמלטה מהמקום. מיד לאחר מכן פנתה טאוב לשר ונתנה לו חומר תעמולה.

בעסקת טיעון שהושגה בין פרקליטות מחוז ירושלים לבין סניגורם של הנאשמים, הוסכם כי הנאשמים יודו בעבירות המיוחסות להם והפרקליטות תבקש לגזור עליהם 6 חודשי מאסר, שיומרו לעבודות שירות. כן נקבע כי הסניגוריה תבקש להטיל עליהם חודש עבודות שירות.

גזר הדין בעניינם של השלושה יינתן בעוד כחודשיים.

(26.02.02, 15:30)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1705308,00.html


***********


שלושת הצעירים שזרקו עוגה בפניו של השר ריבלין הורשעו במסגרת עסקת טיעון
השלושה הורשעו כי קשרו קשר לביצוע פשע ותקיפת עובד ציבור; התביעה מבקשת עונש של שישה חודשי מאסר בעבודות שירות
מאת: מירב לוי | עודכן: 14:19 26/02/2002

שלושת הצעירים שזרקו עוגה בפניו של שר התקשורת, ראובן ריבלין, הורשעו בתקיפתו, במסגרת עסקת טיעון. התביעה כבר הודיעה, כי היא תעתור לעונש מאסר של שישה חודשים שירוצו בעבודות שירות.

בית משפט השלום בירושלים הרשיע את הנאשמים בעבירה של קשירת קשר לביצוע פשע ובתקיפת עובד ציבור. הנאשמים הם גל ארבל, ליאת טאוב ויותם בן-מאיר. הנאשמים הורשעו על-פי הודאתם על-ידי סגן הנשיא השופט יורם נועם.

בכתב האישום האשימה התביעה, כי ביום ה-4.7.01 (מועד כינוס ועדת הכלכלה לדיון בתיקון לחוק הבזק בנושא מעבר השידורים בטלוויזיה בכבלים משיטת הזיכיונות לשיטת הרשיונות), קשרו הנאשמים קשר לתקוף את שר התקשורת, ראובן ריבלין, בכך שכאשר ייצא מדיוני הוועדה יזרקו עוגה בפניו.

בשעה 10:00 באותו יום יצא השר מן הדיונים, ואז, לעיני המצלמות, הגיחה הנאשמת לעבר השר במהירות, תוך צעקה, הטיחה בפניו את העוגה ונמלטה מהמקום. מיד לאחר מכן פנתה הנאשמת השניה ונתנה לו חומר תעמולה.

במעשיהם, קשרו הנאשמים קשר לביצוע פשע ותקפו עובד ציבור, כאשר התקיפה קשורה למילוי תפקידו.

הנאשמים טענו מיד לאחר האירוע וגם במהלך משפטם, כי הם ביקשו בכך למחות על התנהלותו של השר - שלא פעל, לדבריהם, כדי להבטיח רכש ושידור של הפקות מקור בערוצי הטלוויזיה.
http://www.nfc.co.il/ShowOneDoc.asp?docID=5998&SubjectID=1


מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:59   11.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. סרבנים בזויים מנכסים שם של.................  
בתגובה להודעה מספר 18
 

של ארגון הגיבורים האמיתי לח"י

YNET נתן, כנראה בתשלום, פירסום לקבוצה בזוייה של עריקים
מפרי חוק ומסיתה להמרדה נגד חוקי מדינת ישראל.

על המרדה כזו בעת מלחמה קבע המחוקק עונש מוות!

רבות דובר על הקבוצה המחליאה הזו (בלשון צבאית היינו קוראים להם פעם, בזמן שאסא קדמוני ז"ל היה מ"פ שלנו ורפול המח"ט - חבורת "המושתנים")

אבל הפעם הם עשו מעשה שלא יעשה וניכסו לעצמם שם שהוא האיפכא מסתברא
של מעשיהם הפחדניים והבוגדניים נגד עמם בכלל וחבריהם ונשק בפרט -
"לוחמי חירות ישראל" ועוד הזנייה של מושג: "האומץ לסרב".

נגד מי?

לסרב להגנת האם והילד? הגנת העם והמולדת? זוכרים את שמאי לייבוביץ מראשי העריקים הללו?

הוא השווה את ברגוטי הרוצח פושע המלחמה "למשה רבנו"..

זכך נוהגים עתה העריקים הללו - ובדיוק על אותו מישור מעוות ומוזנה של ערכים פסולים וטמאים - כמו החזיר בבית המקדש, כשבתאים הקוראים לעצמם יהודים.

אין חרפה וביזיון מחליאים מאלה הנלווים לסרבנים - העושים מעשה זמרי ובאים לקבל תהילה כפנחס. הם מתהדרים בדרגות אבל הדרגות נקרעו מהם
בידי חבריהם לנשק וצה"ל כממסד.

הם מתהדרים בדבר לא להם! הם לא לוחמים - הם לא בצבא!

הם נזרקו ממנו!

הם אינם ראויים לתואר שנטלו לעצמם "לוחמי חירות ישראל".

בואו נבקש סליחה מיאיר ומשאר לוחמי חירות ישראל שהנבלים הללו שייכו לעצמם!

הם לא ציונים!! הם שונאי ארצם ומוכנים למסרה לאויב !!

לוחמים כן!! אבל נגד עמם ונגד חבריהם! הם בוגדים!!
בצבא אחר ובמדינת חוק מתוקנת, בכינוס כזה הייתה המשטרה
והפרקליטות ממתינה לבאים עם אזיקים....!!

ימים יגידו ..............

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:01   11.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הבימה והקאמרי מאמנים קצינים בצה''ל לטיהור....  
בתגובה להודעה מספר 21
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.12.03 בשעה 00:26 בברכה, פילוביץ שחף
 
אתני של יהודים....

יומיים אחרי יום השואה ושלושה ימים לפני יום הזיכרון התפרסמה ידיעה בידיעות אחרונות של שבת 2 במאי לפיה שחקני תיאטרון "מאמנים" בעזרת קלטות שניפק צה"ל לשני שחקנים בכירים בתיאטרוני הקאמרי והבימה"
את צמרת צה"ל בטרנספר "פינוי של מאחזים" והתנחלויות. ולחרפה הזו
קוראים בצה"ל "הכשרת מנהיגות לפי תוכנית מפנה". וכך רואים אנו
מנהיגות שמקורה בצבא מסוים מאוד שהתמחה בפיתרונות סופיים והוא
לה צבא יהודי - ודי לחכימא ברמיזא... וכל זה יומיים אחרי שהרמטכ"ל
מכנס את צמרת המטה הכללי לישיבה מיוחדת לציון יום השואה בקיבוץ
לוחמי הגיטאות.

כל זה כשתקדים כפר קאסם קבע בבירור שמעשים מסוג מסוים זה הם בלתי חוקיים בעליל ודגל שחור מתנוסס מעליהם.... למה תקדים כפר קאסם?

כי ברור שישוב ראשון אולי יצליחו ניצב שחר איילון האלים ומפר החוק
יחד עם נועם תיבון, לפנות.

אבל הישוב הבא כבר יגרור ירי הדדי ומלחמת אחים! ולתפקיד הזה הם מתכוונים לשלוח קצינים בעלי נטייה שמאלנית, דוגמת מפקד חטיבת הנחל
(שלא סתם נשלח לתפקיד זה..)

שוטים שכמוכם !! אתם משחקים באש ובדם !!

זה לא תיאטרון - זה החיים של אומה שלמה! פינוי יהודה ושומרון וחבל עזה שווה מלחמת אזרחים עקובה מדם ופירוק צה"ל!

שנת 2003 זה לא 1948 ושרון הוא לא בן גוריון ועם ישראל לא ישב בחיבוק ידיים כשהתותחים הקדושים יירו עלינו!

קישורים נילווים :
"מנהיגות קאפואית" תיאטרון האבסורד של צה"ל והשמאל הקיצוני
http://erez.israel.net/phnuy-manhiguti-bZHL.htm

לזה קוראים בעיתון הנמכר ביותר
קורס מנהיגות בצה"ל (ראו למטה צילום הידיעה):

..עורכים חזרות בטרנספר של יהודים ממאחזים והתנחלויות. התיאטרונים הבימה והקאמרי, בעזרת השחקנים ארי שלף ופיטר האריס, להם ניפק צה"ל קלטות של פינוי מאחזים עורכים חזרות ומאמנים את צה"ל בטיהור אתני וטרנספר.....ועוד נכתב: שהשחקנים המהוללים של ישראל נכנסו לתפקידם באקסטזה ובהתרגשות יצירתית – כזו שכנראה, חוו בזמנם שוטרי הגטו היהודי בעת מלחמת העולם השנייה - חוויה מסעירה של חדוות הפתרון הסופי של בעיית ההתנחלויות, שבמרכזו - גירוש המתנחלים השנואים על השמאל. ועוד מספר לנו "ידיעות אחרונות" על אל"מ בצה"ל מפקד חטיבת הנח"ל נועם תיבון שהשתתף בסדנה וסיפר על השתתפותו בפינוי המפורסם של חוות מעון שבצה"ל מגדירים אותה "כמוצלח" בהשוואה לפינוי חוות גלעד. מעניין שתפקיד כזה נותנים לחטיבה שנחשבת במדינה לכזו שמפקדיה ברובם נמנים על תנועות השמאל... ולכל זה קוראים בצה"ל "תוכנית מפנה" – שם מפלצתי שקוראי שמו כנראה לא שמו ליבם לכפל המשמעות שלו: לא תפנית כפי שהשוטים חשבו, אולי, אלא פינוי יהודים מארצם ומולדתם, ולא הכשרה בתחום הפיקוד המנהיגות והניהול אותה עוברים קצינים בכירים – אלא מעשה בלתי חוקי שדגל שחור מתנוסס עליו! מה תועלת משיג הרמטכ"ל מקיום ישיבת המטכ"ל ביום השואה במוזיאון לוחמי הגטאות, כשלמחרת קציניו משתתפים בתיאטרון אבסורד גרמני בגישתו ומצמרר בכוונותיו.......תארו לכם שצה"ל היה עורך חזרות עם התיאטרונים היהודיים ובהם אמונים לטרנספר של ערבים.... מה היה מתרחש בארצנו ובאיחוד האירופי?

02-05-2003



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:38   10.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  160. ה- FBI הגיע עד לונדון כדי להחרים שרת של ''אינדימדיה''  
בתגובה להודעה מספר 18
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.10.04 בשעה 12:17 בברכה, פילוביץ שחף
 
ציון דרך
חבר מתאריך 13.7.04
1492 הודעות 22:49 08.10.04

ה- FBI הגיע עד לונדון כדי להחרים שרת של ''אינדימדיה''

ה- FBI הגיע עד לונדון כדי להחרים את אחד השרתים של ארגון אינדימדיה.
ההחרמה בוצעה ע"י הוצאת צו מיוחד לסניף האמריקאי של חברת Rackspace "להסגיר" את השרת הסורר שהיא מפעילה בבריטניה.
בהמשך נתפס גם שרת נוסף של הארגון.

הורדת השרת גרמה לפגיעה בעשרות אתרים של הארגון (ושל שטינקרים שלו) מכל רחבי העולם:

The list of affected local media collectives includes Ambazonia, Uruguay, Andorra, Poland, Western Massachusetts, Nice, Nantes, Lilles, Marseille (all France), Euskal Herria (Basque Country), Liege, East and West Vlaanderen, Antwerpen (all Belgium), Belgrade, Portugal, Prague, Galiza, Italy, Brazil, UK, part of the Germany site, and the global Indymedia Radio site.

ארגון אינדימדיה כמובן מתלונן על כך שה- FBI פועל בשטח בריטניה.
עוד מתלונן הרקגון שבחודשים האחרונים ה- FBI רודף ארגונים עצמאיים שאוספים מידע, רדיפה שהגיעה לשיאה בהחרמת השרתים.


העילה להחרמת השרת לינקים תמונה

העילה להחרמת השרת (כנראה) - פרסום תמונות ופרטים של 2 שוטרי יחידה G8 משווייץ, יחד עם איומים עליהם.
ארגון אינדימדיה: http://www.indymedia.org

חברת Rackspace - בעלת השרתים: http://www.rackspace.com

תמונת 2 השוטרים המאויימים:

אבל רק אם אני אפרסם את האיומים עליהם...
בתגובה להודעה מספר 2

אבל אני לא אפרסם את האיומים האלה, נכון?
וזה בכלל בצרפתית שאני לא מבין, אז מה הבעיה לפרסם?


GENÈVE post-G8 : Vidéos, photos et témoignages ; tout est bon pour remonter la piste des casseurs. Un travail minutieux poursuivi aujourd'hui par deux inspecteurs, et qui a conduit à 200 arrestations à ce jour.
La cellule G8 avait pourtant été dissoute en décembre 2003. Elle a repris du service, en plus petit : deux inspecteurs.

Ces inspecteurs visionnent des films et photos reçu par des balancent et des collègues.

Ils viennent aux manifs sur Genève où ils pensent retrouver des "casseurs"

De plus ils prennent de nouvelles photos afin peut être de constituer une bande de données de photos d'activistes suceptibles d'être les futures casseurs des futures émeutes Genevoises.

Comme le dit l'un des 2 inspecteurs : « J'ai vu deux de mes collègues se faire lyncher pendant les manifs anti-OMC, en 1998, raconte un inspecteur. Je ne l'oublierai jamais. »

Peut etre qu'il y a d'autres choses que cet inspecteur n'obliera jamais ! Car il n'y a pas que le Carpacio comme plat qui se mange froid !


למי שזה ממש מעניין...

כל הסיפור נמצא כאן: http://cryptome.org/fbi-imc.htm
וכאן: http://cryptome.org/fbi-imc/fbi-imc-doc.htm


הנה הצד של ''אינדימדיה'' לסיפור
בתגובה להודעה מספר 0

http://indymedia.org/en/static/fbi
וגם:

http://www.indymedia.org/en/2004/10/111987.shtml



************


אוזימנדס
חבר מתאריך 30.5.04
451 הודעות 11:35 10.10.04

17. אתר מלא בשטויות. הבאתי מאמר משם- מזכיר מישהו?
בתגובה להודעה מספר 14

"להסית, לשסות ולהסיט, זהו תפקידה של התקשורת המתחזה ל"חופשית". אך האמת היא ש"כלב השמירה של הדמוקרטיה" אינו רשות
עצמאית, וכי בדומה למערכת המשפט גם מערכות העתונים והמדיה הן זרוע של תמנון-הממון, ועצם מעצמותיו של שלטון-ההון. מערכת כלים שלובה זו של השילוש הבלתי קדוש של -
שלטון + מערכת משפט + תקשורת,
מבטיחה שזרועות התמנון יחפו זו על זו ויחזקו זו את זו.
שילובן זו בזו של שלוש הזרועות - הוא מקור עוצמתו של המשטר.

תפקידה השתיקורתי של המדיה הוא להסתיר מהציבור את שלטונו של "השילוש הבלתי קדוש", בשעה שתפקידה התקשורתי הוא לקיים מיצג שוא של דמוקרטיה. לשם מטרה זו מגוייסות כל זרועות התעמולה של השלטו-הון, כולל מערכת החינוך (האילוף), והן עושות יד אחת בשטיפת מוח אינטנסיבית של הציבור, ובהטבעת מיתוסים שקריים שהחשוב בהם הוא קיומה של מדינת חוק דמוקרטית בישראל. לשם קיומה של אשליה זו מפריחה השיטה בועות מפוברקות, ומפיחה בהן ללא הפוגה אוויר חם כדי שחלילה לא תתפוגגנה.

ההוכחה ש"כלב השמירה" מבצע את משימתו (בשמירה של השלטו-הון) נאמנה, היא העובדה שלמרות ש"השיטה" חומסת את הארץ, שודדת את הקופה הציבורית, הורסת את המדינה ועושקת את העם – אף אחד לא קם.

"הישג" זה נזקף בראש ובראשונה ל"זכותו" של המצב הבטחוני, בעירה שמלבים אותה בעזרת דמוניזציה של האויב-מחוץ כדי להסתיר את העובדה שהאויב האמיתי הוא האויב-מבית (הלא הוא תמנון הממון והשלטו-הון). אך לא על המלחמה לבדה תחיה "השיטה", וכדי להימלט מסערת ההמון הזועם היא דואגת למצוא (או להמציא) כל פעם קולט ברקים חדש שימשוך אליו את האש. " (טלילה סטן)




''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:42   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  171. אינדימידיה:חיסול מדינת ישראל יתבצע רק אם נהייה מאוחדים  
בתגובה להודעה מספר 18
 

חיסול מדינת ישראל יתבצע רק אם נהייה מאוחדים
דרוג נוכחי: 0
מאת אנרכיסטים נגד גדר
(ללא כתובת דואל מאומתת) 19 אוק 2004

הדרך להשמדת היהודים עוברת ותלויה באחדותינו.

אנרכיסטים יקרים שלום רב

חיסול המדינה היהודית המקוללת יתאפשר רק אם נשלב ידיים ביחד .
סיעור מוחות , והבנת הנקרא
יחד ננצח
ולרוני ערמון אל תהיה שפוף עקב ההתקפות עליך ,כולנו איתך חבר יקר
יחד ננצח
https://israel.indymedia.org/newswire/display/1003/index.php


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ל' בניסן תשס''ט    19:45   24.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  210. צילום של פעולות צה''ל הן ריגול ופגיעה בבטחון המדינה  
בתגובה להודעה מספר 18
 

אנדר
חבר מתאריך 18.4.08
יום ששי ל' בניסן תשס''ט 16:57 24.04.09


צילום של פעולות צה''ל הן ריגול ופגיעה בבטחון המדינה

דוגמה:


http://dada.israel.indymedia.org/newswire/display/10714/index.php



---------------------



היום לפני 96 שנה (מ-2003) הוקם אירגון השומר !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5391&forum=gil&viewmode=all&keywords=השומר#1
האמת נחשפת: האוצרות האבודים של יהודי תימן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5316&forum=gil&viewmode=all&keywords=תימן
נקדימון ומייזלש: דה האן - הרצח הפוליטי הראשון בא''י
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5522&forum=gil&viewmode=all&keywords



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:37   12.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. שמאי ליבוביץ - עוזר לפעילות ISM יחד עם......  
בתגובה להודעה מספר 10
 

ענבל
חבר מתאריך 5.8.02
1363 הודעות 10:15 12.05.03
שמאי ליבוביץ - עוזר לפעילות ISM יחד עם לאה צמל
שמאי ליבוביץ, צאצאו הישיר של ממציא מושג ה"יודונאצים",
ייצג את שתי פעילות ארגון השמאל הקיצוני ISM, ארגון שאינו
מכיר בישראל ומופעל על ידי פלשתינאים.
שמאי שילם 5000 ש"ח מתוך 15000 ש"ח ערבות שנדרשו כדי לשחרר
את שתי הפעילות ממעצר.
שאר הכסף שולם על ידי ארגון המתקרא "פרופיל חדש".
הוא דאג לכך שהדיון הבא בעניינן יובא בפני משרד הפנים,
כלומר פורז, כי הם חושבים שפורז לא ירצה לקלקל את שמו
הליברלי ולא יגרש את הפעילות.
לאה צמל נרתמה אף היא, ומצאה פעילה אחרת שנעצרה ושחשבו
שכבר גורשה מהארץ.
מתוך חדשות גוש-שלום

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
10789 הודעות 11:35 12.05.03
4. ´´ישראל היא פרעה, ברגותי משה רבנו´´..........
כך אמר פרקליטו של ראש התנזים, בגדה לשעבר בפתיחת הדיון
בהארכת מעצרו; הוא טען כי ברגותי פעל כמו משה שהרג מצרי
בגלל שהיכה יהודי; השופט בתגובה: את הסיפור הזה תספר לי
בפסח...!!

פרקליטו של ברגותי: ישראל דומה לשלטון פרעה
יום שישי, 4 באוקטובר 2002, 0:05 מאת: ורד כהן-ברזילי,
מערכת וואלה!
http://news.walla.co.il/?w=//289451

@ לא יאומן כי יסופר !!



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:06   23.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  186. אליה ליבוביץ = ישעיהו ליבוביץ, מתייצב בחזית הסרבנות  
בתגובה להודעה מספר 23
 

בתפקיד ליבוביץ
מאת אוריה שביט

פרופ' (לאסטרופיסיקה) אליה ליבוביץ, בנו של ישעיהו ליבוביץ, מתייצב בחזית הקריאה לסרב לשרת בשטחים ומנסה להוכיח כי הסרבנות משרתת את טובת המדינה. נבואות הזעם של האב מחווירות לעומת אלה של הבן


שאליה ליבוביץ. הקו הירוק הוא גבול הכוח של מדינת ישראל
צילום: עדי מזן

בלי כיפה ובלי אלוהים

בחודש שעבר התקיים במרכז הבינתחומי בהרצליה רב שיח על סרבנות השירות בשטחים. מבחינת מספר תומכיה המוצהרים נותרה הסרבנות תופעה שולית, אבל רב השיח הוכיח שהפכה לטרנד אינטלקטואלי לוהט בחוגי האקדמיה הישראלית. האולם היה צר מלהכיל את מאות הסקרנים שביקשו להקשיב לדיון, והמארגנים נאלצו לסגור את הדלתות.

ברשימת הדוברים היו ראש השב"כ לשעבר, עמי איילון, הפרופסור למשפטים אוריאל רייכמן וחתן פרס ישראל לכלכלה, פרופ' אריאל רובינשטיין. את העניין הגדול ביותר עורר דווקא פרופ' אליה ליבוביץ, ראש החוג לאסטרופיסיקה בבית הספר לפיסיקה ולאסטרונומיה באוניברסיטת תל אביב. ליבוביץ, בן 60, בנו של ישעיהו ליבוביץ, דיבר בפסקנות שאיפיינה את אביו. הוא הביע, כפי שעשה אביו לפניו, תמיכה נחרצת בתנועת הסרבנות, והציג טיעונים היסטוריים המוכיחים לדעתו את צדקת דרכו.

ייחוסו המשפחתי של אליה ליבוביץ ומעמדו הבכיר בקהילה המדעית עוררו תמיד סקרנות באשר לדעותיו. עד לפריצתה של האינתיפאדה השנייה הוא נרתע בדרך כלל מהצגת עמדותיו בציבור. בשנה האחרונה החל לפרסם מאמרים ב"הארץ", שבהם שירטט תוכנית לנסיגה חד צדדית מהשטחים. את תמיכתו בסרבנות הוא הציג, לדבריו, מתוך


ישעיהו ליבוביץ. נהפוך לאומה של שב"כ ושל שוטרים ונדכא את הפלשתינאים


תחושה של דחיפות. ליבוביץ הבן חוזה את חורבנה של מדינת ישראל אם לא תפרק את ההתנחלויות ותיסוג מהשטחים.

לאליה ליבוביץ משנה סדורה. יהיו שימצאו בה חדות אינטלקטואלית מרעננת ויהיו שיראו בה חתרנות יהירה וחסרת אחריות תחת שלטון החוק ותחת חוסנה של מדינת ישראל. ככמה מעמיתיו הבכירים שקוראים לנסיגה חד צדדית מהשטחים או לסרבנות, מצהיר גם ליבוביץ הבן שאינו מתאים לפוליטיקה ואת ההתמודדות על מקום בכנסת הוא משאיר לאחרים. כאשר הוא נשאל על פרטיה המעשיים של תוכניתו הוא מגלגל את הכדור אל "אנשי הצבא", ומציע לפעול בהתאם לשיקול דעתם.

עוד תגידו תודה לסרבנים

האם רצף פיגועי הטרור הרצחניים של חג הפסח לא שינה את דעתך באשר לסרבנות?

"לא. הערך שאני רואה בסרבנות לא תלוי בצעדים טקטיים, ובפרט לא בצעדים הטקטיים הילדותיים שעושה ממשלת ישראל כעת, כשהיא חושבת שאם ערפאת לא בא לבית הסוהר בית הסוהר יבוא אליו".

מה בעצם המסר שלך לחיילים שנמצאים שם עכשיו?

"חיילי צה"ל מקריבים את נפשם. אבל זו מלחמה די קלה, לכל הפלשתינים אין אפילו טנק אחד. בעצם מה שחיילי צה"ל עושים שם זו פעולה משטרתית. זו לא פעולה שמביאה תועלת למדינה, אלא רק נזק. אנחנו מפסידים מערכה אחרי מערכה. צריך להבין, האמירה שאמר סאראמאגו, זה כמו להפסיד קרב גדול. אפשר להגיד שהוא זקן שוטה, אבל הפסדנו קרב".

ההשוואה שעשה סאראמאגו בין המצב בשטחים למחנות ההשמדה מקובלת עליך?

"זה כמובן לא נכון. שום דבר לא דומה לשואה. אבל קשה לדרוש מאנשים להבין את השואה 60 שנה אחרי. אבא שלי אמר בזמנו מה שאמר. אני לא חושב אותו דבר. מה שאנחנו עושים בשטחים הוא לא שפל המדרגה, אלא אי שם בסולם מתחת לנורמה. אבל הדברים שאנחנו עושים בהחלט נמצאים בכיוון של הרשע המוחלט. אני חושב שזה גם מה שאבא שלי התכוון, למרות שאמר את זה בצורה שאמר".

האם הסרבנות לא מלמדת על תבוסתנות פוליטית? האם הגעת אליה מתוך תחושה שהשמאל לא יעלה לשלטון בקרוב, ולכן לא יוכל ליישם על פי הכרעת רוב את קריאתך לנסיגה חד צדדית?

"אני צריך לתקן אותך. אני חושב ששמונים אחוז מהאוכלוסייה בישראל יבינו שרעיון הנסיגה החד-צדדית צודק. הבעיה היא שזה יקרה רק אחרי שיהיו מספיק הרוגים ישראלים. רק אז יבין רוב הציבור את מגבלות הכוח. רק אז יבינו שפשוט אין לנו כוח לשבת בשטחים. גם בלבנון נדרשו 1,800 הרוגים עד שצה"ל נסוג. העובדה היא שבינתיים אנשים אינם משוכנעים שצריך לסגת חד-צדדית מהשטחים. אנשים נהרגים היום סתם. אני אומר את מה שאני אומר כדי שאנשים יבינו את הדברים לפני שייהרגו עוד אנשים.

"אני חושב שאם יזכרו בעתיד את עניין הסרבנות, יזכרו אותו כאחד התהליכים שהביאו להצלת הרבה חיים. או שיגידו, חבל שלא שמעו לסרבנים. אני לא יודע אם זה יהיה בעוד שנתיים או בעוד חמש שנים, אבל ככה הסרבנות תיזכר בעתיד. וזאת משום שיקרה אחד מן השניים: או שהסרבנות תציל אותנו מאסונות הרבה יותר גדולים, או שהאסונות האלה יקרו למרות הסרבנות. דעתי היא שרק ישראל יכולה לפתור את הבעיות של עצמה, אבל רוב מכריע של העם, חוץ ממני ומעוד כמה אנשים, לא מבין את זה. אני אומר את הדברים ברצינות, אני באמת חושב כך".

הסרבנות היא תופעה שולית שלא צברה תאוצה מעשית.

"הסרבנים הם פקטור שצריך להביא בחשבון. אפשר 'להיכנס בהם'. אפשר לנדות אותם ולהשמיץ אותם ולהכניס אותם לכלא. השאלה היא אם זה יחזק את ההבנה במדינה מדוע צריך לשבת בשטחים, ואם זה יגדיל את רצון הלחימה של ישראל ויחזק את מעמדה הצבאי. במוכנות למלחמה חשוב לא רק לחמש את הטנקים; מוכנות למלחמה היא גם המוכנות הנפשית של החיילים. אפשר להגיד שכל הסרבנים וכל התומכים שלהם הם רשעים ושונאי ישראל. ונניח שכולם כאלה, אז מה? העובדה היא שיש סרבנות ואין נכונות לשפיכות הדמים הנוכחית. אפשר לצחוק על הסרבנים ואפשר לנתק איתם מגע ולכתוב עליהם מאמרים איומים בעיתונים - עובדה היא שיש 300 איש ביחידות מובחרות שלא רוצים להילחם את המלחמה הזאת".

למה לא להתייחס לדברים שלך כאל המרדה בזמן מלחמה?

"אני לא קורא לאף אחד לעשות שום דבר. אני רק אומר מה היו התקדימים ומה התועלת שיש בתופעת הסרבנות. אם זו המרדה, שיושיבו אותי בבית הסוהר".

מה הופך את הסרבנות ללגיטימית בראייתך?

"יש כאן גם שאלה מוסרית. יש מוסר בעולם. להיכנס לבית בחשכת הלילה, ואת התיאורים אנחנו מכירים, זה דבר בלתי מוסרי בעיני. השאלה מה מותר לך לעשות, באיזו מידה אתה יכול לפגוע בזולתך - זו פונקציה של דברים נוספים. להיכנס לבית ולהפריע למשפחה בלילה ולהקים סבתא בת 75, זה מעשה בלתי מוסרי. לו חשבתי שהייתי מציל בכך מיליון אנשים - הייתי אומר בסדר, אני מוציא את הזקנה מהמיטה כדי להציל מיליון אנשים. אבל פעולות צה"ל לא מצילות מיליון אנשים. המעשים של צה"ל הם בלתי מוסריים לאור ההישגים שלהם. הפגיעה בזכויות הפרט ובצנעת הפרט חייבת להישקל לעומת הטוב שמביאים לעולם מעשים כאלה. חיילים שמשרתים בשטחים עושים רע מבלי להוסיף טוב בשום מובן שהוא, אפילו לא טוב אגואיסטי ישראלי. אתה לא מציל ישראלים על ידי הרג ערבים".

זה מקור הלגיטימיות?

"אפשר לדון על השאלה אם הסרבנות חוקית או לא חוקית, בשביל זה יש בתי משפט. אין מצד הסרבנים ויכוח על כך שיש חוק. הם הולכים לכלא בהבנה. אבל השאלה אם הסרבנות מוסרית או לא היא שאלה אחרת. יש גישה שאומרת שהמוסר הוא החוק. אני לא מקבל את הגישה הזאת ואני חושב שאף אדם לא מקבל אותה, שהרי אם מקבלים אותה - אין טעם לוויכוחים בכנסת אילו חוקים לחוקק. אני חושב שהמוסר קודם לחוק.

"אומרים, הסרבנות נוגדת את הדמוקרטיה. מה זו דמוקרטיה? יש אנשים שיגידו לך שדמוקרטיה זה המנגנון שבו הרוב קובע מה יהיה החוק. זה נכון. אבל השאלה היא מדוע אתה מסכים לכך שהרוב יחליט בעניין שהמיעוט מתנגד לו. קיקרו השיב על כך שטובת הרבים היא החוק העליון. אתה יכול לומר שהרבים יודעים מה הטובה של עצמם, ולחזור לכך שהחוק הוא המוסר. אבל מה שאני אומר הוא, שבשאלת השליטה בשטחים טובת הרבים היא לסגת באופן חד-צדדי. וזאת משום שאנחנו עומדים מול מדיניות כיבוש מזיקה שתביא לחורבן ולהרג של אלפי ישראלים.

"אומרים לי, אתה פוגע בעיקרון דמוקרטי חשוב של הכרעת הרוב. אבל המקרה של השירות בשטחים הוא כזה, שגם כשאני מביא בחשבון את הפגיעה בעיקרון של שלטון הרוב, עדיין טובת הרבים היא לא לשרת בשטחים. עכשיו תשאל, מה, כל אחד יחליט מהי פגיעה ראויה בעיקרון של שלטון הרוב? ואשיב לך: כן. זוהי בדיוק מהותה של דמוקרטיה. אני חושב שאנחנו הולכים לקטסטרופה לאומית שמלחמת יום כיפור היא פיקניק לעומתה. שלטון הרוב זה דבר חשוב ביותר, אבל צריך לחשוב על החלופה - מה יקרה אם לא ניסוג מהשטחים. ולכן, טובת הרבים מחייבת לסרב לשרת בשטחים".

תסתכלו על וייטנאם

ואם מישהו יחליט שלמרות שהרוב חושב אחרת, טובת הרבים היא לפוצץ את המסגדים על הר הבית או לטבוח באלף פלשתינאים?

"אז מן הסתם הוא יעשה את זה. זה יהיה מעשה מוסרי בעיניו, למרות שלדעתי זה מעשה של שוטה ואוויל. אני לא אוכל לשנות את המוסר שלו".

כלומר, הסרבנות היא מתכון לאנרכיה.

"יש הבדל עקרוני בין דברים שאתה עושה מטעמי מצפון, לבין הימנעות מעשייה. יש הבדל עצום בין מצוות עשה למצוות אל תעשה. בהיסטוריה האנושית סרבנות מטעמי מצפון לא הביאה אף אומה לאסון או להפסד בשדה הקרב. אני חושב שאפשר לעשות אנלוגיה בין המצב שלנו למלחמה האמריקאית בווייטנאם. אז קודם כל, כדי שלא יגידו שאני לגמרי אידיוט, הסתכלתי על הגלובוס ווידאתי שווייטנאם נמצאת 20 אלף קילומטר מארצות הברית וקלקיליה סמוכה שני קילומטרים לכפר סבא. והסתכלתי בעיתונים וראיתי שב-1965 לא התפוצצה שום מכונית תופת של הווייטקונג בשיקגו. ולמרות ההבדלים, ולמרות שההיסטוריה לא חוזרת על עצמה, יש קווי דמיון.

"ראשית, הסרבנות בארצות הברית היתה נגד ההליך הדמוקרטי ונגד רוב מוחץ של דעת הקהל. הרי 98 סנאטורים תמכו ביציאה למלחמה. ואף על פי כן, עשרים שנה אחר כך האמריקאים בחרו באחד הסרבנים, ביל קלינטון, להיות נשיאת. שנית, אני לא חושב שיש מישהו בעולם שיכחיש שהסרבנות באמריקה הצילה עשרות אלפי נפשות אמריקאיות ומי יודע כמה נפשות וייטנאמיות. ורוב האמריקאים, ובוודאי הממשלה ובתי המחוקקים, חשבו שהם נלחמים על חייה של אמריקה, כמו שהיום משוכנעים כאן שאנחנו נלחמים על חייה של ישראל. אמרו באמריקה שאחרי הנסיגה מווייטנאם יקרה אסון, וכידוע האסון לא קרה".

מה תאמר לבן שלך, חייל מילואים, אם ישאל אותך על שירות בשטחים?

"הוא יעשה מה שהוא רוצה. אני לא אומר לאף אחד מה לעשות. אני לא יכול לתת לאף אחד עצה. הרי האנשים האלה ישלמו את המחיר. מה שאני מנסה לעשות זה להסביר מדוע יש בתופעת הסרבנות ברכה למדינת ישראל".

אילו היית היום חייל, היית מסרב?

"אני כמעט בטוח שהייתי מסרב. אני אומר 'כמעט בטוח' רק בגלל שאני לא עומד עכשיו במבחן. אבל אני חושב שזה יהיה בלתי מוסרי להציע לאחרים לסרב. אני, למשל, חושב שפילנתרופיה זה דבר חשוב נורא, אבל אני לא אלך לאף אדם ואומר לו 'תן 250 שקל למוסד צדקה'".

היית מסרב לשרת גם בשכונת גילה?

"זו בעיה. הייתי צריך לעשות שיקול. אני מניח שאילו הייתי צריך לפטרל בגילה - הייתי עושה זאת".

מה ההבדל בין גילה לבין אריאל? מבחינת הפלשתינאים ומבחינת המשפט הבינלאומי אין הבדל.

"אבל בעיני יש הבדל. העיקרון של הקו הירוק הוא לא בגלל שאני חושב שהקו הירוק הוא קו מוסרי. אני מדבר על גבולות הכוח של מדינת ישראל, שנגמרים בקו הירוק. לא חשבתי על זה עד הסוף, אני צריך לשבת אולי עם אנשים חכמים יותר ממני, כדי לבחון את השאלה של גילה. אבל כשאני מדבר על הקו הירוק אני מדבר על העיקרון. על השאלה איזו מדינת פלשתין תתקיים והאם היא יכולה להתקיים עם יישוב יהודי בתוכה. גילה היא לא בתוך פלשתין. היא לא כמו אריאל בלב המדינה הפלשתינית".

מה תעשה כשהצד השני בוויכוח הפוליטי יניף את דגל הסרבנות ולא יסכים לפנות יישובים?

"הם עושים את זה בין כה וכה. הם כבר אומרים שלושים שנה שהם לא יהיו מוכנים לפנות את ההתנחלויות. חוץ מזה, הם לא מסרבים לעשות דברים - הם עושים דברים בפועל. זה הבדל עקרוני. הם יושבים שם והופכים באסטות בחברון בשם המוסר, והסרבנים לשרת בשטחים אומרים, לעומת זאת, שבשם המוסר יימנעו מלעשות דברים.

"אנחנו בחג הפסח. במצרים היה משטר טוטליטרי, ואחרי שמונה מכות בכל זאת העזו החרטומים לומר לפרעה, השליט האבסולוטי: 'הטרם תדע כי אבדה מצרים?'. וגם זה לא עזר. הסרבנים אומרים למנהיגים ולציבור: 'הטרם תדעו כי אבדה ישראל?'. כנראה שאנחנו נצטרך לקבל את מכת בכורות כדי להבין את הצורך בנסיגה חד-צדדית.

"אני חושב שאני מבין את האסטרטגיה של ערפאת. ערפאת מתכנן את מכת הבכורות. הוא לא מטומטם ולא עושה כל כך הרבה שגיאות כמו שמייחסים לו בישראל. הוא הבין שהמפתח זה מצרים, המעצמה הערבית הגדולה. הוא יגרור את מצרים למלחמה. לא בגלל ששליט מצרים רוצה מלחמה, אלא בגלל שהסטודנטים ב'אל-אזהר' יכריחו אותו. אנשים בארץ כבר שכחו מה זו מלחמה. מה שקורה בשנה האחרונה איום ונורא, אבל רחוק מאוד ממלחמה. מלחמת יום כיפור היא לוקסוס לעומת המלחמה הבאה".

אבא אמר את זה קודם

התוכנית המדינית שהציע אליה ליבוביץ במאמריו ב"הארץ" מתבססת על ארבע הנחות יסוד: אחת, שהקמתה של מדינה פלשתינית בשטחים שמעבר לקו הירוק בלתי נמנעת. השנייה, שמלחמה עם הפלשתינאים ועם מדינות ערב לא תשפר את מצבה הביטחוני של מדינת ישראל. השלישית, שהפלשתינאים ומדינות ערב לא יוכלו לפגוע אסטרטגית בישראל שבתחומי הקו הירוק, אבל יוכלו לפגוע אסטרטגית בישראל אם ההתנחלויות יוסיפו להתקיים. הרביעית, שיותר ויותר אזרחים ישראלים יכירו באמיתותן של שלוש ההנחות הראשונות, ככל שהנזקים של מדינת ישראל בנפש וברכוש יאמירו.

על יסוד ארבע ההנחות הללו הציע ליבוביץ שישראל תכריז על תוכנית חומש לנסיגה ישראלית מהרוב המכריע של השטחים שמעבר לקו הירוק. באופן פרטני יותר הציע להקים משרד ממשלתי מיוחד ליישוב מחדש ושיקום של המתנחלים, לבנות כביש עילי שיחבר בין רצועת עזה לגדה המערבית, ולהציע לרשות הפלשתינית להשאיר על כנן את ההתנחלויות תמורת "פירות מדיניים קונקרטיים".

מנין לך הביטחון שמלחמה לא תשפר את מצבה האסטרטגי של ישראל?

"אני אומר שלא חשוב מה יהיו תוצאות המלחמה. אפילו אם יקרה הנס של ששת הימים, ותוך שישה ימים נמחץ את כל ההתנגדות הערבית, וטנקים ישראליים יעמדו בתעלת סואץ ובפאתי דמשק, וזה לא יעלה באף הרוג ישראלי - עדיין בעיית אריאל וההתנחלויות תהיה קיימת ועומדת באותו אופן. לא ישתנה כלום. ההערכה שלי היא שגבולות הכוח של מדינת ישראל נגמרים בגבולות הקו הירוק. למדינת ישראל אין כוח להחזיק את אריאל. ואין לי שום דבר נגד אריאל, אני חושב שאלה 17 אלף איש שצריך לטפל בהם ביד רכה ואוהבת.

"גבולות הכוח הם לא רק פונקציה של עוצמה צבאית. יש גרעין קשה של אנשים בעלי עמדות משיחיות, שלא יבין את זה, אבל הרוב המכריע של הציבור הישראלי יבין את מה שאני אומר. כל מה שאני מנסה לעשות זה למזער את מספר הישראלים שייהרגו לפני שאנשים יבינו את זה. המשל הוא שאני הולך לרופא, והרופא אומר: 'יש לך גידול ממאיר בכליה הימנית'. ואני שואל: דוקטור, מה לעשות? והדוקטור אומר: 'אתה צריך להוציא את הכליה'. ואני שואל את הדוקטור: אם אני אוציא את הכליה אני אחיה? והדוקטור אומר לי, אם הוא רופא אחראי: 'אני לא יודע. אני רק יודע שאם לא תוציא את הכליה אתה תמות בוודאות'. זו האנלוגיה. היא אנלוגיה קשה, אבל זו האמת. מצד אחר, אני לא פסימי. אילו הייתי הדוקטור הייתי אומר: 'יש לך סיכוי טוב לחיות אם תכרות את הכליה'".

מה התוקף של המשל הזה? ישראל מחזיקה בשטחים 35 שנה, האינתיפאדה נמשכת שנה וחצי, והמדינה חיה בהחלט.

"אני לא יודע איזה מין חיים אלה, ואני לא צריך לתאר את המצב. אני לא חושב שישראל יכולה להתקיים כך לאורך ימים. אני מדבר על סקאלות זמן ארוכות. מתי אנשים יבינו שאני צודק? אולי עוד לפני המלחמה. אולי עוד לפני שתיפתח האש. אולי זה יקרה כשמובארק יעביר שתי ארמיות את התעלה. צריך לראות את התהליך. שום דבר לא קפוא ונמשך לנצח. ב-67' כבשנו את השטחים והפלשתינאים היו עפר ואפר לרגלינו, אני אישית טיילתי בקסבה של שכם וקיבלו אותי בסבר פנים יפות.

"בינתיים העולם השתנה ומאזן הכוחות השתנה. היום ברור יותר מה שאבא שלי ראה לפני שלושים שנה. וגם האנשים שעדיין לא מבינים, יבינו. לקח שמונה-עשרה שנה להבין שצריך לצאת מלבנון - ובסוף הבינו. הרצון והיכולת של הפלשתינאים הולכים וגדלים. זה לא אותו עם. אלה אנשים מתוחכמים יותר, הם זוכים לסיוע גדול יותר. הם דפקו שני טנקי מרכבה, איפה יכולת לחלום על דבר כזה בעבר? התמונה הזאת, שהפלשתינאים הם עפר ואפר לרגלינו, ואם רק נרצה, ורק ניכנס בהם, הבעיה תיפתר - אין לזה יסוד".

נסיגה חד-צדדית תהיה ניצחון אדיר לאויב.

"יש מין מיתוס כזה, שאם אנחנו נפסיד באיזה קרב, או ניראה בעיניים של מישהו כנסוגים, או ניסוג באמת, יופר בכך מאזן הכוחות ומיד הערבים ירצו לכבוש את תל אביב. אני לא טוען שזה לא יהיה נכון לגבי הרבה ערבים. האם נסיגה חד-צדדית תרגיע את ברגותי? אני לא יודע. אבל הדוגמה שאפשר להסתכל עליה גם במקרה הזה היא וייטנאם. האמריקאים נסו מסייגון בבהלה גדולה יותר מהבהלה שבה צה"ל נסוג מלבנון. היתה שם בריחה אמריקאית. וזה לא שינה את מאזן הכוחות בעולם.

"היחס האסטרטגי בינינו לבין מדינות ערב ובינינו לבין הפלשתינאים לא נקבע לפי מה שחושבים עשרת-אלפים איש או רבע מיליון איש בשווקים של עזה. העוצמה של ישראל קיימת או לא קיימת ללא תלות באופן שנצא מהשטחים. אם לישראל יש צבא חזק דיו, וכלכלה חזקה דיה, הם יתקיימו גם אחרי שניסוג מהשטחים. מיליון ערבים יחשבו שהם ניצחו, וזה יעבור להם אחרי שבוע. אחרי שבועיים הם יחזרו למציאות המסכנה שלהם. תחושת האופוריה לא תשנה את מאזן הכוחות. אבל במישור המעשי יותר, לפי התוכנית שלי, למשל, ישראל תיסוג בכוח גדול, ולפי לוח הזמנים שלה, ומתוך הכנת תשתית לקליטת המתנחלים שיעזבו את בתיהם. ישראל גם תיתן לפלשתינאים פיתויים גדולים להיות סבירים יותר בהתנהגות שלהם. אני לא טוען שאין חשיבות לשאלה מה הצד השני יחשוב, אבל מדובר כאן בהחלטת ממשלה שמבינה את מגבלות הכוח של המדינה".

ושוב, מה תעשה, למשל, עם שכונת גילה?

"אני מניח שהייתי אומר להחזיק את גילה. אבל אם יבוא אלוף שאני סומך עליו ויגיד לי שלא כדאי להחזיק את גילה מבחינה צבאית, אני אגיד - ניסוג גם מגילה. המחשבה שאני מתיימר לחשוב היא מחשבה אסטרטגית, לא טקטית. בישראלית מדוברת, אני מדבר 'בגדול'. ובגדול צריך לסגת לגבולות 67'. שם נגמר הכוח של ישראל".

ה"בגדול" נגמר בפרטים הקטנים. מה תעשה עם הר הבית?

"זאת לא הבעיה בעיני. אני חושב שהבעיה העיקרית היא שהפלשתינאים לא ראו שיש נכונות ישראלית לסגת לגבולות 67'. זה לא נמדד באחוזים של הקרקע, אלא בכך שממשלת ישראל רוצה שהפלשתינאים יחתמו על כניעה וביטול רצונותיהם הלאומיים. לפני שנה וחצי היה יהודי אחד, קראו לו אריאל שרון, שעלה להר הבית להוכיח שהר הבית בידינו וכל יהודי יכול לעלות על הר הבית. הוא היה היהודי האחרון שעלה על הר הבית. כלומר, הר הבית לא בידינו. שרון הוא האחרון שעלה ואני חושב שהוא האחרון לזמן רב. יש יהודים שזה כואב להם, ואני לא מזלזל בכך, אבל צריכים להיות ריאליים, צריך לוותר על משהו. האם לעלות על הר הבית חשוב יותר מחיי עשרת-אלפים ישראלים? מחיי אלף ישראלים? מהרוג ישראל אחד?"

מה תעשה כששבוע אחרי שתוותר באופן חד-צדדי על הר הבית ינאם שם חמנאי לפני חצי מיליון מוסלמים?

"בגלל זה אני לא אפזר את הצבא אחרי שאסוג. מדינת ישראל חזקה יותר מכל ארצות ערב. אז הוא יבוא וינאם, אז מה? אצלנו לא נאמו אנשים עוד ב-48', שהם יכבשו את ירדן? והם לא ינאמו אחרי הנסיגה, שנחזור להר הבית? השאלה היא מה מאזן הכוחות".

יש דבר כזה, גנטיקה

האם יהיה לדברים האלה ביטוי פוליטי?

"אני מאמין שאם תקום מפלגה בעלת דגל אחד - לסגת חד-צדדית מהשטחים - ותתמודד בבחירות, היא תזכה בכמה מנדטים. אולי עשרה. אבל לא יהיו למפלגה כזאת ארבעים מנדטים, והיא לא תקים את הממשלה הבאה ותבצע את הנסיגה".

כל הדברים שאתה אומר היו נכונים, לשיטתך, שנים רבות. איפה היית עד היום?

"הוודאות והנחרצות השתנו. לא היה לי כדור בדולח. ראיתי את התהליך והוא אישר את מה שחשבתי בספקנות מסוימת לפני כך וכך שנים. אני רואה שיהודים נהרגים. יהודים נהרגים סתם. הם נהרגים סתם משום שאת אריאל - אריאל כסמל - לא נחזיק בעתיד. זו השורה התחתונה".

אם כך, למה אתה לא הולך לפוליטיקה בעצמך?

"אני לא מוכשר לזה ואני לא יכול לעשות את זה. אין לי מנהיגות וכריזמה ואני לא יכול לנסח את הרעיונות שלי בארבעה משפטים. אני בעד לתרום כספים לאיל"ן, אבל אני לא תורם את כל הכסף שלי לאיל"ן. אני עושה מה שאני יכול".

איש ימין שיקרא את דבריך יאמר: "ליבוביץ האב ניבא חורבן, ליבוביץ הבן מנבא חורבן, ואנחנו נשלוט בשטחים גם כשליבוביץ הנכד יאמר דברים דומים".

"אבל דברים השתנו מאז. כשאבא שלי אמר את הדברים לא נהרג אף ישראלי. עכשיו לא צריך להיות מרחיקי מבט כמוהו כדי לראות את המציאות. קבר יוסף הוא המיקרוקוסמוס של מה שיקרה. אף אחד לא חשב שצריך לסגת משם, ובסוף דימם שם מדחת יוסף למותו ואנחנו נסוגנו".

כשאבא שלך אמר את הדברים ישראל שלטה בשטחים ולא היו שם צבא פלשתיני ומעבדות טרור. אולי הפתרון הוא להחזיר את המצב לקדמותו?

"אני לא חושב שיש לנו כוח לסלק את הרשות הפלשתינית. הצרפתים לא יתנו והאמריקאים לא יתנו. צריך להבין: אני לא חושב שמוסרי לשבת באריאל פחות מאשר לשבת בקטמון או בשייח מוניס. אבל אנחנו לא יכולים לשבת באריאל בלי לעשות מעשים לא מוסריים, ולעומת זאת אנחנו יכולים לשבת בקטמון או בשייח מוניס בלי לעשות מעשים לא מוסריים. הרי תמיד אומרים: 'אתה יושב באוניברסיטת תל אביב, בשייח מוניס, איזו זכות יש לך על שייח מוניס?' ואני אומר, נכון, אין לנו זכות על שייח מוניס, כשם שלמלך פהד אין זכות על בארות הנפט בסעודיה. אבל כדי לשבת בשייח מוניס אנחנו לא צריכים לבצע כל כך הרבה מעשי הרג כפי שאנחנו נדרשים לעשות כדי לשבת באריאל".

מה תעשה אם אחרי הנסיגה מאריאל תצטרך לגרום לאלפי הרוגים גם כדי להחזיק את רמת אביב?

"אז נצטרך להילחם, אין מה לעשות. אבל אני לא חושב שזה יהיה אותו סוג של מלחמה. שוב: אני חושב שהחולה לא ימות אחרי שהוא יסיר את הכליה. למדינת ישראל יש כוח, ולא אמרתי שצריך לפרק את צה"ל. במלחמה על שייח מוניס לא נצטרך להיכנס לכפרים ערביים ולהרוג שם נשים זקנות. וזאת תהיה מלחמה על חיינו".

אתה לא חושש מפגיעה במעמדך בגלל העיסוק בעניינים ציבוריים?

"עד כמה שזה ייראה בומבסטי, אני מרגיש שהעמדה שאני מציג חיונית. אולי הדברים שלי יצילו חיים של יהודי אחד. הרי המהפך יבוא בסוף, ואני מקווה לזרז את המהפך. בניגוד למה שאני שומע מאנשים אחרים שהביעו דעות כאלו וקיבלו מברקים וטלפונים מאיימים, הניסיון שלי דווקא מינורי מאוד. אני לא נתקל בעוינות".

העמדה שלך נשענת על שיקולים אסטרטגיים יותר מזאת שהציג אביך.

"זה משום שאני חושב שהבעיה היא כבר לא מוסרית בעיקרה. זו היתה בעיה מוסרית כשלא נהרגו ישראלים ועדיין אפשר היה לחשוב שיש לנו אפשרות להחזיק בשטחים. אבא דיבר על כך שאנחנו נהפוך לאומה של שב"כ ושל שוטרים ונדכא את הפלשתינאים, והוא צדק. אבל היום מתברר שמאזן הכוחות משתנה. זה לא סותר את מה שהוא אמר, אלא מיתוסף למה שהוא אמר. האבולוציה היא שאין לנו יותר כוח לשבת שם. ב-68' היה לנו כוח לשבת שם, ועכשיו אין לנו".

הבן שלך חושב כמוך וכמוהו?

"אני חושב שכן".

איך זה?

"אני חושב שזה לא בלתי סביר שלגנטיקה יש תרומה להכרעות מוסריות. אנחנו יודעים שכל פעילות נפשית של בנאדם, כל רצון, כל ידע וגם כל הכרעה מוסרית, יש להם קורלציה לאיזשהו תהליך במוח. מאחר שהמוח מפעיל את האדם, מבנה המוח תורם לקביעת הכרעות מוסריות".

גם הדמיון הפיסי בינך לבין אביך בולט. אתה נושא הלפיד?

"נו, לא המצאנו את התורשה. זה לא דבר שאני מודע לו, אבל זה לא מפתיע אותי. יש להניח שיש לנו תנועות גוף דומות. אני לא מרגיש שאני נושא הלפיד. אני מרגיש שהוא אמר דברים נכונים בלי קשר להיותו אבא שלי, ועכשיו צריך לומר את הדברים האלה ביתר שאת". *
http://home.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=148063&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0


http://tinyurl.com/4z4ct



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:55   12.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. קישורים נוספים למאמרים על ה''סרבנים'' עריקים  
בתגובה להודעה מספר 10
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 12.05.03 בשעה 20:05
 
קרעו דרגותיהם.
נושא : מהסרבנים מופקעת אוטומטית דרגה, הכבוד והזכות להיות לוחמים
תאריך : 18/06/02 18:22
מחבר/ת : יוסי בלום

דואר אלקטרוני : [email protected]

סרבנים או ליתר דיוק שילוב ממאיר של עריקים וממרידים, חדלים אוטומטית להיות בעלי דרגה צבאית, ואין הם רשאים, מוסרית לפחות, לענוד את מדי הצבא, דרגותיו, סמליו וזכויותיו. ללוחם אמיתי יש כבוד עצמי יש גאווה, יש זכות להימנות על חבורת הלוחמים, האחים שלו בקרב כמו באימונים, בחיים ובמוות. עריקים ובוגדים בחבריהם לנשק, דוגמת חבורת ה"סרבנים" של "אומץ-לסרב" (שם מקברי לפחדנים חסרי מצפון) אינם רשאים לשאת מדים וסמלים, כפי שהם עושים, ולמה הדבר דומה? למתחזים ולרמאים שמעשיהם חמור מאלה המתחזים לרופאים, מורים או עורכי דין. חמורה לא פחות היא הסלחנות של מערכת המשפט הרקובה והמושחתת של מדינת ישראל : פרקליטות, בג"ץ, בג"ץ - תקשורת, בג"ץ - ח"כים חנפנים, פוליטיקאים ומתרפסים. חוק מקיימים רק נגד משה פייגלין וחברי זו ארצנו, הם נחשבים ממרידים – הסרבנים לא! בארץ השחיתות "בגץ-ברק-לנד" אין הפרדת רשויות, דיקטטור עליון רומס את ריבונות העם, ואם מתנגדים לכך בכנסת, קוראים לחקיקת הכנסת חוק "עקיפת בג"ץ" - כאילו אין מחוקק, והחוקים כאילו מקורם בבית המשפט ולא בכנסת. אז מדינה שבית המשפט העליון שלה מכניס אותה למיטת סדום ומבצע בלוחמיה מעשי סדום הופך בעצמו לבית דין של תליינים! ומה ערך לאחוות לוחמים כשעבריינים כזונשיין מקבלים בבג"ץ כבוד גיבורים ולא ביזוי כעריקים?

מאקמה על הסרבנים.

נושא : חיילי צה"ל - הדיחו קצינים "סרבנים" וסלקו אותם מצה"ל!
תאריך : 25/01/02 21:52
מחבר/ת : יוסי בלום
דואר אלקטרוני : [email protected]
קריאה לחיילים – הדיחו את הסרבנים וסלקו אותם מצה"ל
==========
חיילי צה"ל, טוראים, סמלים וקצינים בדרג השדה. מדינת ישראל ועם ישראל מצויים במלחמה לחיים ולמוות נגד הרשות הפלשתינאית. לא זה המקום לדון בחלקה של רשות זו בפריצת המלחמה, הממוקדת כולה ברצח מכוון ושיטתית של אזרחי ישראל בכל חלקי הארץ כולל אזורי יהודה, שומרון וחבל עזה. קיים וויכוח פוליטי לגיטימי, אך מדינת ישראל החליטה בהכרעה דמוקרטית לבחור בממשלה חוקית ולגיטימית שנבחרה כדין ומדיניותה להשיב מלחמה לאוייב. השרות בצה"ל איננו מטבע הדברים, בחירה בין רע לטוב אלא כורח קיומי. משום כך, אין לשום איש זכות ורשות לקבוע היכן ישרת ואילו מטרות יבצע או שלא יבצע בעת שרותו הצבאי - כל עוד עומדים בקריטריונים של חוקי המדינה, פקודות הצבא ואמנות בינלאומיות, המקויימות בקפדנות מירבית, מעבר לנדרש מכל עם אחר בנסיבות המלחמה הזו, בה מעורבת אוכלוסייה אזרחית משני הצדדים. קבוצת קצינים זוטרים מיחידות שונות בצה"ל החליטה שלא לשחק לפי כללי הדמוקרטיה ולעשות דין לעצמה. קבוצה זו מופיעה באמצעי התקשורת כשהיא משרתת מגמה פוליטית קיצונית המבטאת דעת מיעוט קיצוני בחברה הישראלית. כלוחם לשעבר בעוצבת הצנחנים משחררת ירושלים וצולחת התעלה, שלחמה במלחמת לבנון, ובשאר פעולות של ביטחון שוטף מאז ועד היום, אני קורא לצה"ל להדיח מיידית את הקצינים ששמותיהם רשומים מטה בסעיף של אי התאמה תמידית לפיקוד על חיילים תוך כדי הפרה בוטה של מנהיגות צבאית, ושבועת הלוחם למלא אחר פקודות הצבא להגנה על העם והארץ. אני קורא לך החייל הפשוט, הטוראי, הלוחם, מכל השקפה פוליטית שהיא לסלק קצינים אלה משורות היחידה, במחלקה, בפלוגה בגדוד, בחטיבה באוגדה ובכל מקום בצבא. הדיחו את הקצינים הללו, שאינם ראויים להיות מפקדיכם!. ואם אלה לא יעזבו את היחידה מרצונם, אני קורא לכם לסרב לכל פקודותיהם, בין אם יינתנו ב"קו הירוק", או בין אם מעבר לו. הפיצו את שמות אלה המסרבים לשרת את עמם בין חבריכם, כדי לידע את הציבור והחברה במדינת ישראל, ולהעמידם במקום הראוי להם כעריקים שאין ראוי להיות במחיצתם.

רשימת סרבנים מתוך ידיעות אחרונות
=======
ישי שגי
שוקי שדה
אריאל שתיל
דוד זוננשיין
יניב איצקוביץ
עמית בר-צדק

שפוטים בכלא צבאי (יש גבול)
=======
עדי אילת מכפר מסריק
אבינועם קליין מגבעתיים

לחתימה על העצומה לסילוק הסרבנים מצה"ל

[email protected]
וכן, לפורום תכלת זהב באתר

קישורים נילווים :
הכנסו אתר תכלת זהב למאמרים נוספים בעינינים הבוערים.
http://www.bluesky-and-gold.org.il/
קובץ נילווה - Image_2_s.jpg

בתודה ליוסי בלום.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:00   15.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. נוער ביילין את שריד מסרב לשרת בצה''ל !!  
בתגובה להודעה מספר 10
 

"יותר תלמידי תיכון מסרבים לשרת בצה"ל"
כך אומר הפרקליט הצבאי הראשי האלוף ד"ר מנחם פינקלשטיין.
איתן רבין 06:35 15/05/03

הפרקליט הצבאי הראשי האלוף ד"ר מנחם פינקלשטיין אומר כי לאחרונה גברה התופעה של סרבנות לשרת בצה"ל בקרב תלמידי כיתוב י"ב.
האלוף פינקלשטיין השתתף בדיון בנושא גבולות הציות לחוק, שערכה מכללת שערי משפט בהוד השרון בהשתתפות ד"ר חיין שיין, פרופ' שפירא רון וד"ר חמי בן נון.

הפצ"ר אמר בדיון כי הסרבנות היא "תופעה מאורגנת, מרי אזרחי". פינקלשטיין הביע חשש מהתגברות גילויי הסרבנות על סוגיה -
לשירות בצה"ל בכלל ובשטחים בפרט.
"יש חשיבות להבחנה בין סרבנות מצפון אישי למרי אזרחי", אמר הפצ"ר, "מצפון אישי זה אדם שמציל את מצפונו.

הוא לא מחפש במה ולא מנסה להשפיע על אחרים, אלא רק להציל את עצמו. מי שמשתתף במרי אזרחי כמו תנועת הסרבנות לשרת בשטחים, צריך לדעת שעליו לשלם מחיר".
הפצ"ר סיפר עוד כי בשמונה השנים האחרונות שחרר הצבא 20 צעירים משירות, ולעוד 35 ניתן פטור חלקי.
הוא אמר כי לדעתו יש לצרף לוועדת השחרורים של צה"ל גם אזרחים, להבדיל מההרכב הנוכחי, שבו חברים אנשי צבא.
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/477/937.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:32   15.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תגובות..............................  
בתגובה להודעה מספר 25
 

נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
4359 הודעות 09:06 15.05.03
1. הכותרת מטעה,לא נכונה ואפילו שיקרית-שחף תתקן
בתגובה להודעה מספר 0
אני לא חסיד של ביילין או שריד,
ואי אפשר להאשים אותי בחיבה מיוחדת אליהם.
אבל הם מעולם לא קראו לסרבנות.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
11058 הודעות 09:23 15.05.03
2. נציג העם ידידי: הכותרת במקומה
ביילין ושריד במיוחד הצדיקו את מי שלא רוצה לשרת
ביו"ש וחבל עזה, ולהזכירך הם קראו לזה...:-
"סרוב מטעמי מצפון".

אני אישית שמעתי את יוסי שריד אומר זאת פעמים מספר
פעמים ברשת ב' וברדיו אזורי, כשרואיין בכלל ובנושא בפרט.

הכותרת במקומה...

@ אשמח אם תתיחס לתופעה המדאיגה, שים לב לנוער של שכינינו
הפלשתינים...





מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:13   15.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. '' צו פיוס לסרבנים ''=צה''ל נכנע לשמאל הקיצוני!!  
בתגובה להודעה מספר 26
 


אחרי שנה וחצי של מאבק, הסרבנים לא משרתים בשטחים ולא נשלחים בכלא * נכון לעכשיו רק סרבן אחד במעצר
עמיר רפפורט

נראה כי צה"ל "מתקפל" ומעדיף לא להתעמת עם חיילי מילואים המסרבים לשרת בשטחים בשל סיבות
אידיאולוגיות.

מילואימניקים שסירבו לשרת בשטחים קיבלו באחרונה פטור מהשירות ולא
נשלחו לכלא, או שנשלחו לשרת בתחומי הקו הירוק, על פי דרישתם. בצו גיוס
שנשלח לאחד מראשי תנועת הסרבנים, סגן (מיל') דוד זונשיין, כתבה קצינת
הקישור במפורש על הצו כי "צו זה הנו צו עדכון למקום ההתייצבות ולתאריך
שתואם כתעסוקה שלא בשטחים!!!" (סימני הקריאה במקור).

תנועת הסרבנים "האומץ לסרב" הוקמה לפני כשנה וחצי בעקבות האינתיפאדה.

כ- 550 קצינים ולוחמים חתמו במסגרתה על סירוב לשרת בשטחים. 230 מהם כבר
נשלחו לבתי כלא צבאיים, וריצו תקופות מאסר שונות. במהלך מבצע "חומת
מגן" כלא צה"ל לא פחות מ- 45 סרבנים בעת ובעונה אחת. בתקופות של גיוס
מילואים בהיקף שגרתי, לעומת זאת, מספר הכלואים בו בזמן היה נמוך יותר,
כעשרה בממוצע.

אולם עתה חושף מעריב כי במהלך שלושת החודשים האחרונים מסתמנת תפנית
חדה בהתייחסות צה"ל לתופעת הסרבנים, ואלה כמעט שאינם נכלאים. בתקופה
זו נשלח למאסר רק סרבן שירות אחד, גלעד סווירסקי, והוא היחיד שיושב בימים
אלהבכלא צבאי בגין סרבנות.

בכירים במערך המילואים של צה"ל מספרים כי לפני כשנתיים, כאשר הוקמה
תנועת הסרבנים, היו מפקדים רבים שסברו כי עדיף לא להתעמת "ראש בראש"
עם הסרבנים, "בגלל שהכנסתם לכלא רק נותנת להם חשיפה בתקשורת ומעודדת
את התופעה". לדברי מקורות ביטחוניים בכירים, היו לכל אורך הדרך מפקדים
שהעדיפו "להעלים עין" ולפטור חיילים שלא היו מוכנים לשרת בשטחים בשל
סיבות אידיאולוגיות, במסווה של פטור מהשירות שניתן להם בשל בעיות
אישיות. מפקדים נהגו לכנות זאת "השתמטות אפורה".

עם זאת, בנוגע לאנשי מילואים שהתעקשו להצהיר שהסיבה לאי- התייצבותם
לשירות בשטחים היא מצפונית, המדיניות המקובלת בצה"ל היתה להעמיד אותם
לדין ולשלוח אותם לבתי כלא למשך 28 עד 35 ימים.

היחס החדש שנחשף לראשונה, שבמסגרתה צה"ל הנפיק צווים של "תעסוקה שלא
בשטחים", מיושמת גם ביחס ליניב איצקוביץ מראשי תנועת הסרבנים, שכמו סגן
זונשיין קיבל באחרונה צו גיוס אך ורק לתחומי הקו הירוק. זונשיין עצמו
התפרסם בעבר אחרי שהגיש עתירה לבג"ץ על עונש של 35 ימי מחבוש שריצה
מפני שסירב לצאת עם הגדוד שלו לשטחים. עתירתו נדחתה.

דוד זונשיין אמר אתמול בעקבות הצו שקיבל לתעסוקה בתחומי הקו הירוק כי
"לא הייתי מוכן לוותר על עקרונותיי, אלא הייתי מוכן ללכת לכלא פעם נוספת
כדי לא לשרת בשטחים, אם צה"ל היה מתעקש על כך. אבל בצו החדש הובטח לי
במפורש כי הפעם לא אצטרך לשרת בשטחים. ביחידה הבטיחו לי שגם לא יהיו
'משחקים', כמו דרישה ממני לעבוד ביחד עם אנשי שב"כ בתוך הקו הירוק, והדבר
אפילו הובטח לי במפורש בצו".

זונשיין אומר עוד כי "בעבר היו שופטים רבים מאיתנו. בחודשים האחרונים מי
שמסרב לשרת בשטחים נשלח לתעסוקה ברמת הגולן, בקו הירוק או שפשוט
נשלח הביתה. היו מקרים שבהם מפקדים רצו לשפוט סרבנים ביום הגיוס, אבל
ממש לפני המשפט, כנראה בגלל הוראה מגבוה, המשפטים שלהם בוטלו. לא
ביקשנו שום הקלות במילואים, ומבחינתנו הגישה החדשה של צה"ל היא הכרה
בעקרונות שלנו". היום תקיים תנועת הסרבנים כנס במועדון צוותא בתל- אביב,
בו יימסרו לדבריהם פרטים נוספים על עמדת צה"ל כלפי הסרבנים.

מובן שלא כולם מרוצים כמו זונשיין, ובימים האחרונים נרשמה התמרמרות בקרב
מפקדים ואנשי מילואים שמכנים את הצעד של צה"ל "כניעה". סגן- אלוף (מיל')
אודי גלעדי, חבר פורום המח"טים והמג"דים במילואים, טוען שבמקום להתמודד
עם הבעיה, צה"ל מטאטא אותה מתחת לשטיח. "אני לא מופתע ממה שקורה",
הוא אומר, "כי הגישה של מפקדים במערך המילואים היתה תמיד לנסות להיפטר
מחיילים בעייתיים.

גלעדי מוסיף כי "לעובדה שצה"ל לא שופט את הסרבנים יש מסר ערכי חמור
ביותר לאלה שכן מתייצבים. הנושאים בנטל המילואים הם ממילא קבוצה קטנה,
ולכן הם אלו שייפגעו והעומס עליהם יגדל. במקום המסר הנורא הזה, צה"ל היה
צריך להבהיר ששירות בשטחים, מבחינה ביטחונית, הוא בדיוק כמו אבטחה
בטיילת בתל- אביב. הגישה של צה"ל יוצרת תקדים, ואני חושש שהתקדים הזה
יהפוך לנורמה.

מיחידת דובר צה"ל נמסר אמש בתגובה, כי "צה"ל פועל על- פי מדיניות ברורה
בנושאי סרבני שירות בשטחים. אין כל הנחיה במדיניות זו על שיחרורם משירות
מילואים בשטחים של סרבנים אלה". לגבי המקרה של סגן זונשיין, אומרת דוברת
צה"ל, כי "במקרה המדובר אירעה תקלה במשרד הקישור היחידתי במסגרת מעבר
של הקצין מיחידתו למפקדת האוגדה. לאור גילוי התקלה, הצו בוטל מידית
והקצין יזומן לשירות מילואים חדש בהתאם לצורכי היחידה".

בתנועת "האומץ לסרב" דחו את דברי דוברת צה"ל. "כנראה שדוברת צה"ל לא
מספיק מעודכנת במה שקורה בשטח, וכרגיל טופלת את האשמה על בעלי תפקיד
זוטרים".

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:31   16.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. ''ערב לוחמי חירות ישראל'' מתקיים באולם ''צוותא''  
בתגובה להודעה מספר 10
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 16.05.03 בשעה 02:33
 
@ לח"י 2003 @ מאת: יוסי אחימאיר !!

קראתי את הידיעה הנחבאת אל הכלים, הבוקר במוסף "גלריה" של "הארץ", ושיפשפתי את עיני כלא מאמין: "ערב לוחמי חירות ישראל" מתקיים באולם "צוותא" בתל-אביב.

כמי שקרוב לעמותה להנצחת חללי לח"י, לא ידעתי קודם לכן על דבר קיומו
של ערב כזה. מפעם לפעם מתכנסים הלוחמים, בני משפחותיהם, לאירועים שונים, לאיזכור מאבקם, קרבנם וסבלם של הלוחמים עזי הנפש בטרם קום המדינה, למען גירוש השלטון הזר הבריטי, למען עצמאות ישראל במולדתו ההיסטורית. מפעם לפעם רואה אור עוד ספר זכרון או מחקר, המתאר פרק בלחימה ובהקרבה של לוחמי חירות ישראל, ונעשות פעולות להנצחה ולהפצת המורשת של יאיר וחבריו.

ולכן, תמיהה עלתה בי למקרא הידיעה הקצרצה על "ערב לוחמי חירות ישראל", בלי שהדבר הובא קודם לכן לידיעת חברי העמותה הנ"ל. עיון "מעמיק" יותר בידיעה "הקפיץ את הפיוזים". מסתבר כי תחת הכותרת של "לוחמי חירות ישראל" מקיימת איזו תנועה קיקיונית אך מסוכנת, בשם "אומץ לסרב", כנס של "לוחמים", כלומר סרבנים.

תופעת הסרבנות, תהיה חמורה ככל שתהיה, נמצאת בשוליים שבשוליים למרות המאמצים להרחיב שורותיה ולנסות להשפיע על עוד ועוד צעירים לסרב לשרת בצה"ל באיזו אמתלה שלא תהיה. עם כל נזקה של תנועה זו, ספק אם היא מצליחה לעשות לעצמה נפשות רבות לבד מכמה תמהונים, שנתלים בה לצורך השתמטות ולבד מכמה זמרים מחפשי פירסום ופרופסורים יפי נפש.

תמיד היו בעם ישראל סרבנים. תמיד היו בקרבו תוקעי מקלות בעגלה, יושבי קרנות בצד, כותבי מאמרים סהרוריים ומארגני כנסים בנוסח "צוותא", מצדיקי האויב הערבי, שנותרו בשולי החברה. למרות סרבנותם, צעד העם קדימה, ישראל התגברה על אויביה ומכשיליה, שילמה על כך מחיר דמים לא פשוט (ספרנו ביום העצמאות למעלה מ-21 אלף חללים, בנים יקרים שמסרו חייהם למען ביטחון העם והמדינה), התקדמה תוך עליות ומורדות והתבססה.

ולכן, לא היינו שמים לב לכנס הערב, ולא מקדישים לו ולו מילה אחת, אילמלא כותרתו. באים מארגני תנועה סרבנית ובעזות מצח נוטלים לעצמים שם וכותרת, שיש בהם כדי חילול השם ופגיעה באירגון ובלוחמים, שכל מטרתם, יעדם, לחימתם, היתה הפוכה לחלוטין מזו של מארגני הערב ב"צוותא".

חילול השם - זוהי ההגדרה למה שעושים היום יהלי סובל, מנשה נוי ופרופ' יוסף אגסי. אינני קורא להם לבטל את כינוסם. אדרבא, שימשיכו בדרכם הסרבנית הנלוזה, שיניפו את דגלם הבזוי, שימשיכו להיווכח שרק בודדים משתרכים מאחוריהם, נענים לקריאתם. במדינה דמוקרטית כישראל, למרות המצור הנמשך עליה, למרות איומי ואימי הטרור נגד כולנו, גם תופעה כזו קיימת. אין למנוע אותה כל עוד היא מתנהלת במסגרת החוק. אבל למען השם, תרתי משמע, אנא שנו את כותרת הכנס שלכם ואל תחללו את שמם וזכרם של לוחמי חירות ישראל האמיתיים, אלה שבזכותם יש גם לכם בית ומדינה, וזכות לקיים כנסים וערבים, הפגנות ומצעדים.

אינכם לוחמי חירות ישראל. הינכם מחלישי ישראל, משמיצי צבאה ומוציאי דיבתה רעה. לוחמי חירות ישראל האמיתיים והמקוריים היו אף הם מיעוט, אך שלא כמותכם, דרכם ניצחה והיתה נחלת הרוב בעם, כי אכן הם צדקו, ואכן גם צה"ל צודק ומלחמתו צודקת.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2662-00.html?tag=2-28-19
אני מקווה כי פנייתי זו לא תיתקל בסירוב.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:06   09.08.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אירוע לציון שנה לכליאתו של ותיק סרבני המצפון  
בתגובה להודעה מספר 28
 

Rubens
חבר מתאריך 4.8.03
8 הודעות 21:49 08.08.03

אירוע לציון שנה לכליאתו של ותיק סרבני המצפון

היום בשעה 14:00 בצוותא תל אביב, התקיים אירוע לציון שנה לכליאתו של ותיק סרבני המצפון, יוני בן ארצי, ולמחאה על כליאתם החוזרת ועל העמדתם למשפט צבאי של נועם בהט, יוני בן ארצי, אדם מאור, חגי מטר, שמרי צמרת ומתן קמינר.

השתתפו: שולמית אלוני, מיכאל בן יאיר, ח"כ רומן ברונפמן, תמר גוז'נסקי, פרופ' אליה לייבוביץ', אדם מאור, ח"כ עסאם מח'ול, ג'יהאד סעד(ועד היוזמה הדרוזי), עו"ד אבנר פינצ'וק, ד"ר נורית פלד-אלחנן, אל"מ (מיל.) ד"ר מאיר פעיל, אל"מ (מיל.) ד"ר יגאל שוחט.
מיכאל בן-יאיר=דורית בייניש=עדנה ארבל=רצח רבין
עו"ד מיכאל בן-יאיר בין משתתפי כנס תמיכה בסרבנים
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-28115-00.html?tag=2-00-48



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חתול שמיל
גולש אורח
   12:08   22.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אוי ואבוי לנו !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:16   28.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. שימו לב: כתבה שניה בנושא, מענין למה...?!  
בתגובה להודעה מספר 11
 

וכל זאת בהפרש של 18 שעות מכתבה לכתבה...:-

@הקציני מודיעין במיל': תומכים בקצין הסרבן@

בעקבות הדחתו של סגן א', שסירב להעביר מידע ושיבש פעולת תגובה לפיגוע בנוה שאנן, החליטו אנשי מילואים ביחידת המודיעין שלו לנסח עצומה ואולי בהמשך אף לייסד ארגון חברתי חדש. המטרה: סרבנות סלקטיבית והפעלת שיקול דעת – ולא רק בקרב המערך הלוחם: "אסור שאנשים יהפכו לרובוטים"
גיא רונן

האם העברת מידע מודיעיני נקודתי, שכתוצאה ממנה עלולים להיהרג אזרחים חפים מפשע, יכולה להיחשב פעולה בלתי חוקית בעליל? זו הדילמה שניצבה בפני קציני וחיילי מילואים במודיעין, שנפגשו בצהריים (יום ו') במרכז תל אביב.

הכינוס התקיים במטרה להביע תמיכה בסגן א', שהודח בחודש שעבר מתפקידו בבסיס מודיעין במרכז הארץ, לאחר שסירב להעביר מידע וסיכל פעולת תגובה לפיגוע הרצחני בנוה שאנן. בעקבות אותו אירוע יצא מפקד יחידת המודיעין הגדולה בצה"ל, תת-אלוף י', במסע הסברה גורף: שלא כטייסים ולוחמים בשטח, לאיש מודיעין אין כל סמכות להפעיל שיקול דעת, ואין כל פעולה שהוא נדרש לבצע אשר עונה על הקריטריונים של "פקודה בלתי חוקית בעליל".

הפרשה עצמה, כפי שהתפרסמה בכלי התקשורת, הוציאה את עמירם גיל, איש מילואים ביחידה, משלוותו. "זה היה ברור שזה יקרה מתישהו", טוען גיל. "השאלה היא רק איך זה לא קרה עד עכשיו". גיל, סטודנט למשפטים, בן 24, מגבעתיים, יזם את כינוס התמיכה באמצעות הודעות בדואר האלקטרוני ובשיטת חבר מביא חבר. העובדה שמספר המשתתפים היה כה מועט – שבעה בלבד – אינה מדאיגה אותו כלל: "כשתנועת 'אומץ לסרב' התכנסה לראשונה, היו שם שני אנשים בדיוק".

"אומץ לסרב" כוללת כיום 528 קצינים וחיילים במילואים, חלקם כבר ריצו עונשי מאסר בפועל בגין סרבנות. שלושה מראשי התנועה הוזמנו אף הם לכינוס, והציעו את שירותיהם בסיוע לוגיסטי ובפרסום. אך אנשי היחידה לא ממש התלהבו מהחיבור, מתוך חשש שיזוהו עם תנועת הסרבנות. "היחידה היא כמו משפחה, ואנחנו לא רוצים לצאת נגדה באופן גורף", הסביר אחד המשתתפים בכינוס. "כל מה שאנחנו רוצים זה לגרום לאנשים לחשוב, להפעיל שיקול דעת. למעשים שלך יש תוצאות. הפקידו בידך אחריות, אז תעמוד מאחוריה".

"שיקול הדעת נעצר בש"ג"

ביחידת המודיעין, כמו גם בצה"ל כולו, התייחסו לפרשת סגן א' בחומרה רבה, מתוך הכרה בפוטנציאל הסרבנות שטמון בה. חיילי המילואים שהגיעו לכינוס טוענים שיש סיבה טובה לדאוג: "התסיסה מורגשת כבר זמן רב, אנשים בסדיר ובמילואים מדברים על זה ביניהם, ונמאס להם להרגיש כמו רובוטים שממלאים פקודות מבלי להבין אותן", אמר אחד מהקצינים בכינוס.

אותו קצין, סגן במילואים, סיפר על השירות הפעיל שמילא במהלך מבצע "חומת מגן": "הרגשתי איך כולם סביבי, ואני בתוכם, הופכים לרובוטים. אספנו מידע עבור פעולות שהן בעליל חסרות כל היגיון ומוסר, אבל שיקול הדעת שלנו נעצר בש"ג".

תמימות דעים לא שררה בכינוס. כולם הסכימו שהכיבוש משחית, ואפילו בלתי חוקי, אך בזה הסתיימה ההסכמה. חלק ממשתתפי הכינוס ציינו שכמעט כל פעולה צבאית באשר היא עלולה בעקיפין לשרת את הכיבוש, ואם כך, אולי המסקנה היא שצריך לבטל את הצבא.

חברי ההתארגנות החדשה אינם יודעים עדיין אם יתגבשו לכדי תנועה חברתית נפרדת. ככל הנראה, הצעד הבא יהיה פרסום עצומה, אשר תביע תמיכה בצעד בו נקט סגן א', ותקרא לאחרים ללכת בדרכיו. הם מתכוונים לפנות בעיקר לעמיתיהם, חיילי המודיעין, אך גם לשאר הנושאים בתפקידים תומכי לחימה: "גם האפסנאי או איש החימוש חייב להפעיל שיקול דעת, אם הוא יודע בוודאות שהפעולה אותה הוא מבצע תגרום למותם של חפים מפשע".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2463114,00.html
(28.02.03 , 18:48)

@ הכתבה הקודמת...:-
בוגרי חיל המודיעין מארגנים מפגש עם קצין ששיבש מבצע @
לפני חודש נחשף כי קצין ביחידת האיסוף של חל המודיעין לא העביר מידע למפקדיו לצורך מבצע, מחשש שאזרחים ייפגעו במהלכו. אלפי בוגרי חיל המודיעין קיבלו הזמנה למפגש תמיכה בקצין @
פליקס פרישפרסום ראשון: בוגרים ששירתו בעבר בחיל המודיעין וראשי תנועת הסרבנים במילואים יקיימו היום (יום ו') בתל אביב מפגש תמיכה בקצין מיחידת האיסוף המרכזית של חיל המודיעין 8200, אשר סירב להעביר מידע לצורך מבצע בשטחים, מכיוון שחשש שאזרחים עלולים להיפגע במהלכו.

ההודעה על המפגש עברה בדואר האלקטרוני בין אלפי בוגרי חיל המודיעין לדורותיהם, אולם לא ברור כמה מהם מתכוונים להגיע למפגש. בהודעה שהועברה, מפורט תוכן המפגש ועל פיה ייערך במקום דיון לקראת ניסוח עצומת תמיכה בקצין הסרבן, החלטה לגבי המשך הפעילות בעניינו, ופגישה עם נציגי תנועת הסרבנים במילואים - "האומץ לסרב".

עדיין לא ברור היחס של אותו קצין לתנועת התמיכה המתגבשת סביבו וזאת בעיקר משום שמעולם לא סירב לקיים פקודה, לא סרב לשרת בשטחים וגם לאחר האירוע שבו היה מעורב הוא לא נשפט, אלא רק הועבר מתפקידו.

לפני כחודש נחשף לראשונה ב"מעריב", כי הקצין בדרגת סגן, נתבקש להעביר מידע שנאסף באחת הערים ברשות לקרא תקיפה של חיל האוויר, אשר תוכננה בתגובה לפיגוע התופת בתחנה המרכזית הישנה בתל אביב.

אותו קצין דיווח למפקדיו על כך שהתקיפה עלולה לפגוע באזרחים ודיווחו לא טופל ברצינות ובמהירות הנדרשת. כך שבסופו של דבר, לא סרב להעביר את המידע אלא רק נמנע והתחמק מהעברתו. לשניים ממפקדיו ביחידה נרשמו הערות פיקודיות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2462293,00.html
(28.02.03 , 00:33)
https://rotter.net/forum/scoop/8899.shtml

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:55   28.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דו''ח בדין מאת: דוד בדין @  
בתגובה להודעה מספר 12
 

מרכז פרס לשלטון-שלום בראשותו של שמעון פרס...:-

@ 'התמנון' האנטי-ישראלי @

קראתי, נדהם, את 'דו"ח-בדין' ב'מקור-ראשון'...
http://www.makorrishon.net/article.php?id=643
ושערותי סמרו.

איך המפלצת האנטי-ישראלית שולחת רגל אחר רגל אל עבר גרוננו השאנן.

החל מבני הזוג לורי וג'ורג' איראני היושבים בעיה"ק ויקטוריה שבקנדה, ומשתמשת בקרן פורד(?!), כדי להשיג עדים שיסכימו לתבוע קצינים ישראלים, בעידוד תקשורתי של אירגון LAW הפלשטינאצי(www.indictsharon.com), וכל זאת בברכה של 'יש-גבול' ו'בצלם' וה'אומץ לסרב' במימון ,קרן שפע' כאשר מלמעלה מנצח, איך לא, "מרכז פרס לשלום ולשלטון וארגון 'תעיו"ש, המתוקצבים בשפע ע"י האיחוד האירופי...איזה תחכום ופתלתלות,
איך זה צמח לנו מתחת לאף

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:55   11.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מאות פעילי שמאל הפגינו בקריאה לסרב לשרת...  
בתגובה להודעה מספר 0
 

און-ליין
חבר מתאריך 29.9.02
1265 הודעות 16:12 11.04.03

מאות פעילי שמאל הפגינו בקריאה לסרב לשרת...

בס"ד

http://news.nana.co.il/Common/GeneralModules/Ticker/PopUp.asp?ArticleID=61811
500 פעילי שמאל הפגינו בצהריים בתחנת הרכבת בארלוזורוב בתל אביב, בקריאה לסרב לשרת בשטחים. המפגינים קראו גם לשחרר את 12 סרבני השירות הנמצאים במעצר.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:01   15.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הטירוף הסמולני ממשיך באין מפריע..............  
בתגובה להודעה מספר 14
 

בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
1105 הודעות 11:12 15.04.03

הטירוף הסמולני ממשיך באין מפריע.

לדעתי צריך לסגור את האוניברסיטאות לתקופה של שלושה חדשים
לנקות את האורוות מאלמנטים(פרופסורים אנטי ציוניים סמולנים)
חתרניים ולדאוג לכך שרק ציונים ילמדו במוסדות ההשכלה הגבוהים.
http://images.maariv.co.il/channels/4/ART/464/408.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:37   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. נמשכות עלילותיו של אסיר מספר 7305627.........  
בתגובה להודעה מספר 14
 

נמשכות עלילותיו של אסיר מספר 7305627, שמרי צמרת, סרבן שירות
המבלה את זמנו בכלא 4 ומשתף את אתר ´וואלה´ בתחושותיו מהכלא.
בניגוד לפרקים הקודמים, בהם עסק צמרת בצורה כזו או אחרת בנסיבות
שהביאו אותו עד הלום, הרי שבפרק 11 הנוכחי אין כל התייחסות, ישירה
או עקיפה, לסיבת הימצאותו בכלא.
בעוד סירובו הראשוני נבע מערכיו המוסריים השוללים את ´הכיבוש´,
כיום לא נותר מערכים אלה כמעט כלום: בזמן שצמרת כותב סיפורי כלא (משעממים, יש לומר), נלחמים מאות ואלפי בחורים בני גילו לשמור
על חייו ועל חיי משפחתו.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=779

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:49   31.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. גוש שלום = בוגדים במדינת ישראל = מסגירים.....  
בתגובה להודעה מספר 14
 

"גוש שלום" איימה על קצינים: נאסוף ראיות נגדכם !!

תנועת השמאל שלחה מכתבים לכ-15 קצינים; הזהירה כי בכוונתה
לאסוף נגדם חומר מפליל על פשעי מלחמה, שעשוי להימסר לבית
דין בינלאומי; קצין בכיר: ניסיון לגרום למורך רוח בקרב הלוחמים...|
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=303&msgid=6224560

@ להזכירכם את הכתבה בנושא הנפשע = בגידה במדינת ישראל !!!

"גוש שלום" איימה על קצינים: נאסוף ראיות נגדכם
יום ראשון, 4 באוגוסט 2002, 7:56 מאת: עמוס הראל, הארץ

כרזה של "גוש שלום"תנועת השמאל שלחה מכתבים לכ-15 קצינים; הזהירה כי בכוונתה לאסוף נגדם חומר מפליל על פשעי מלחמה, שעשוי להימסר לבית דין בינלאומי; קצין בכיר: ניסיון לגרום למורך רוח בקרב הלוחמים

תנועת השמאל "גוש שלום" שלחה בחודשים האחרונים מכתבי איום לקציני צה"ל המשרתים בשטחים. במכתבים נטען כי קצינים אלה עברו עבירות המהוות פשעי מלחמה. הקצינים מוזהרים כי התנועה עוקבת אחר מעשיהם וכי בכוונתה לאסוף נגדם מידע שיוגש לבית הדין הבינלאומי. על המכתבים חתום "הצוות לאיסוף ראיות על פשעי מלחמה" של "גוש שלום".

המכתבים נשלחו לכ-15 קצינים, בדרגות שבין סגן-אלוף (מג"ד) לתת-אלוף (מפקד אוגדה). התנועה הסתמכה על ראיונות שהעניקו אותם קצינים לתקשורת, בעת מבצעים של צה"ל בשטחים. לאחר שבעקבות אותן פעולות התלוננו תושבים פלסטינים על התנהגות צה"ל כלפיהם, שוגרו המכתבים.

אחד המכתבים, שהגיע לידי "הארץ", נשלח לפני כמה חודשים למג"ד המשרת בשטחים. במכתב מתייחסת "גוש שלום" למבצע מעצרים שביצע צה"ל בכמה כפרים. במסגרת המבצע נעצרו, בהנחיית השב"כ, כמה בני משפחות של מבוקשים בכירים, כדי לאסוף מידע על מקום הימצאותם של המבוקשים, ובעקיפין אולי גם ללחוץ עליהם להסגיר עצמם.

התנועה מזהירה את הקצין כי "לקיחת בני ערובה היא הפרה חמורה של אמנת ז'נבה הרביעית". לדברי הכותבים, "כאזרחים החרדים לדמותם של מדינת ישראל וצה"ל", הם "אינם יכולים לעבור בשתיקה על מעשים חמורים מעין אלה. עלינו להזהירכם כי עדויות על המעשים הנ"ל נרשמו ויישמרו בתיק משפטי שעל הכנתו אנו שוקדים".

חומר הראיות, נטען, "עשוי להיות מוגש בעתיד כעדות בפני בית דין ישראלי או בינלאומי שידון בפשעי מלחמה". המכתב ננעל באיום מרומז: "אנו מקווים כי מעתה והלאה תיזהר מלבצע או לקבל אחריות פיקודית למעשים נוספים, המהווים הפרה של הדין הבינלאומי".

קצין בכיר, שתחת פיקודו משרתים חלק מהקצינים ה"מוזהרים", אמר אמש ל"הארץ" כי שיגור המכתבים הוא בעיניו "ניסיון לגרום למורך רוח בקרב הלוחמים, לפגוע בפועל בתפקודם. יש כאן הסתה להמרדה, לסירוב פקודה. מנסים לעורר אצל הקצינים תחושת איום אישית
http://news.ep.walla.co.il/?w=//263660

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:31   02.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. שלום עכשיו יקיים אזכרה ל''נופלים הפלשתינים''  
בתגובה להודעה מספר 32
 

ברבוניה
חבר מתאריך 27.2.03
30 הודעות 08:53 02.06.03
''שלום עכשיו'' יקיים אזכרה ל-''נופלים הפלשתינים''
http://www.peacenow.org.il/Default.asp?Redirect=5&ActivityID=345

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:52   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. גוש שלום: קוראת להעמיד לדין את מח''ט גבעתי.  
בתגובה להודעה מספר 32
 

בגין הרס הבתים ברפיח!!!



מי כאן הפושע? אל"מ אייזנברג

השמאל הקיצוני הישראלי מעביר הילוך: תנועת הסירוב 'גוש שלום',
בראשה עומד אורי אבנרי, קוראת היום (ד', 15.10.03) לפרקליט הצבאי הראשי, אלוף מנחם פינקלשטיין, להעמיד לדין "את כל הקצינים והחיילים המעורבים" בפעולת חישוף הבתים שמבצע צה"ל ברפיח - "החל מהפיקוד העליון של הצבא הישראלי, דרך מח"ט גבעתי, אל"מ אייל אייזנברג, שעל-פי דיווחים בעיתונות, מפקד על הפעולה ועד לנהגי הדחפורים בשטח".

המשך הכתבה בקישור המצ"ב...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-31875-00.html?tag=15-13-35



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:32   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. באתר גוש שלום: קריאה לסמן את חיילי צה''ל !!  
בתגובה להודעה מספר 105
 

12:12, 17 אוקטבר 2003 / כ"א בתשרי תשס"ד

"כבעלת אזרחות אמריקאית אני מזועזעת מהפגיעה באמריקאים בעזה היום. גוש שלום צריכה לדרוש שצה"ל יסמן היטב את חייליו כדי שהלוחמים הפלשתינים יוכלו להבחין בינם לבין מי שאינו אויב שלו.

כך לא ייפגעו אזרחים זרים, שאינם שייכים לכיבוש". דברים אלו נכתבו אתמול בעקבות הפיגוע שהתרחש השבוע בעזה נגד אנשי השגרירות האמריקאית, בפורום של אנשי "גוש שלום".

יצוין כי מנהלי האתר לא טרחו להסיר את ההצעה או לפסול אותה, וזאת בטענה כי כל אחד יכול לקבל זכות דיבור, אולם, המשתתפים בפורום הגיבו על כך בעל פה ואמרו כי הצעה זו כלל אינה באה בחשבון. יתר על כן: הם אף קראו להעמיד לדין את מציעת ההצעה באשמת בגידה.

אתמול נודע גם כי חמישה מחוקרי הבולשת הפדרלית, הF.B.I. , הגיעו בצהרים לישראל כדי לחקור את הפיגוע שבו נרצחו אנשי השגרירות האמריקנית ביום רביעי בבוקר סמוך לעיירה בית חנון.

עוד נמסר כי בצוות האמריקני, אשר יעבוד ביחד עם חוקרים ישראלים, כלולים מומחים לאבחון מטעני חבלה וחומרי-נפץ ופתולוגים, והם יגיעו, ככל הנראה, למקום הפיגוע לאסוף ממצאים, נוסף על הממצאים שנאספו ביום רביעי.

גופותיהם של שלושת המאבטחים האמריקאים שנהרגו בפיגוע הוטסו לארצות הברית. נמסר כי לפני הטסת הגופות נערך בנמל התעופה בן גוריון טקס אזכרה בהשתתפות כל עובדי השגרירות האמריקאית, ובראשם שגריר ארצות הברית בישראל דן קרצר. הוא ספד לשלושה והניח זר על ארונותיהם.

שלושת ההרוגים ג'ון בראנצ'יזיו, בן 36, מארק פרסון, בן 31 וג'ון מרטין לינד, בן 30, היו מועסקים בחברת האבטחה "דינקורפ", המאבטחת את הדיפלומטים האמריקאים ברחבי העולם וגם מועסקת באבטחת דיפלומטים זרים, לאו דווקא אמריקנים. החברה מעניקה שירותי אבטחה גם לאישי ציבור בכירים באסיה ובבוסניה, ובאחרונה החלה לעבוד גם בעירק ובאפגניסטן. שם, על פי מקורות מדיניים, הם עוסקים באבטחת הנשיא חמיד קראזי.

השלושה נהרגו בשעה שאבטחו שיירה של פקידי ממשל אמריקנים שהיו בדרכם לעזה לפגוש קבוצת מרצים פלשתינאים שהיו עתידים לצאת בקרוב לארצות הברית לסדרת פגישות והרצאות. האמריקנים קבעו פגישה עמם בעזה לצורך "תשאול ביטחוני ותדרוך". השגריר קרצר ספד לשלושת ההרוגים ואמר כי הם היו ידידים ועמיתים לעבודה, וכי עבודתם וחייהם הם עדות חיה לערכים שבהם דוגלת ארצות הברית.

"הם היו סמל לארצם ולקהילת האמריקנים בישראל. אנו גאים בהם ומתאבלים על אובדנם", אמר.
"שר החוץ קולין פאוול אמר כי הם נהרגו במשימה של שלום. כך נזכור אותם וכך נכבד את זכרם", אמר השגריר.

סמנכ"ל משרד החוץ יורם בן זאב השתתף אף הוא בטקס ואמר כי השלושה באו מתוך תחושת משימה שעליה שילמו במחיר הכבד ביותר. אנו, הישראלים והאמריקנים, לא ניתן לפושעים ולטרוריסטים לומר את המילה האחרונה, אמר. "נילחם בטרור ובו בזמן נרדוף שלום, נאבק ברשע עד שימוגר".

בתוך כך הביעו בישראל ספק באשר לרצינות המעצרים שערכו הפלשתינים ברצועת עזה במסגרת חקירת הפיגוע. שר הביטחון אמר כי ישראל תצוד בעצמה את הרוצחים ולא תסמוך על הפלשתינים.
"זהו פיגוע חמור מאוד. אנחנו מתייחסים אליו כאילו זה היה פיגוע נגד כוחות צה"ל ונגד אזרחי מדינת ישראל. אנחנו נעשה כל מאמץ כדי לשים ידינו על המרצחים", אמר מופז.

בראיון שהעניק ביום רביעי ל B.B.C. הבריטי אמר יו"ר הרשות הפלשתינית יאסר ערפאת, כי ישלח את אנשיו לגלות מי עמד מאחורי ההתקפה, שאותה הגדיר מעשה "מלוכלך, מביש ורציני, של ההתקפה נגד ידידינו". הוא הוסיף כי התקפה זו מביישת את כל הפלשתינים.

עוד אמר ערפאת כי הוא מינה ועדה שתחקור את האירוע ותגיע למבצעי הפיגוע. בוועדה כלולים מפקד הביטחון המסכל ראשיד אבו-שפאק, הנחשב לאיש חזק ברצועת עזה, ולצדו עבד אל ראזק מג'יידה, מפקד מנגנוני הביטחון הפלשתינים ברצועת-עזה, שביום ד' מונה לתפקיד זה.
http://www.a7.org/news.php?id=62733



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:37   10.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. דו''ח בצלם: ''חומת מגן''........................  
בתגובה להודעה מספר 0
 

Rabbi MIK
חבר מתאריך 12.1.03
625 הודעות 13:02 10.05.03
13. לא על סמך זכות זו הם מקימים את הארגון
אם תטעני שאת הבית שבנית באופן בלתי חוקי יש להשאיר על תילו, על בסיס
"זכותך להתיישב בארץ-ישראל", יצחקו לך בפרצוף. בדיוק כמו שיעשו אם אעשה
זאת בחיפה.
את פשוט מעידה שאת לא מקבלת עליך את שלטון החוק.
אנשי הארגון כנראה הבינו שימי חלם העליזים, ימי מבצע 'מכפיל', והימים
של אריק הישן והטוב - הולכים ומתמעטים. לכן התחילו לשחק עם הכדור של
'בצלם', במגרש שעד היום לא ממש עניין אותם והם לא הכירו - מגרש החוק
וזכויות האדם והאזרח.
Rabbi MIK



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:12   28.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. דו''ח בדין : ''מורשת הסרבנות של אייבי נתן''.....  
בתגובה להודעה מספר 20
 

ארגון ISM תומך בטרור הפלשתיני, חבריו מסתובבים עדיין חופשי
מאת:דוד בדין
23 במאי 2003, כ"א באייר תשס"ג

אייבי נתן עם לאה רבין צילום: רויטרס
@ מורשת הסרבנות של אייבי נתן @

רשות השידור ומוסדות ציבור נוספים ערכו השבוע אירוע לכבוד "מורשת אייבי נתן", לרגל יום הולדתו ה-76 של שדרן הרדיו ומייסד ספינת ´קול השלום´. העובדות שיובאו כאן על אודות נתן לא זכו, כמובן, לאזכור בערב זה.
ביום הכיפורים 1973 לא שידרו תחנות הרדיו בארץ, לבד מ´קול השלום´ של נתן, שהחל לפעול כמחצית השנה קודם לכן. בשעה אחת בצהריים, כאשר צפיתי במטוסי קרב בשמיים, יצאתי מבית הכנסת, הדלקתי את מקלט הרדיו והאזנתי בדריכות לתחנה של אייבי נתן.
בהיותו השדרן העברי היחיד המשדר בארץ היה נתן הראשון שהודיע לציבור הישראלי שמלחמה אכן תפרוץ בעוד כמה שעות. הוא ניצל את ההזדמנות ושידר קריאה חד-משמעית: לא להילחם. אייבי נתן התחנן בפני החיילים ואנשי המילואים לא לשאת נשק, לזרוק את הרובים, ולהושיט יד של שלום לקראת החיילים המצרים והסורים. נתן חזר על קריאתו לא להילחם ולסרב פקודה במהלך השבוע הראשון של מלחמת יום הכיפורים, עד שהשב"כ שיבש את שידוריו. רק לאחר חודשיים חזר נתן לשדר. הפרשה נזכרת בספר "תולדות הרדיו הפיראטי".
מורשת אייבי נתן היא התקדים של הישראלי הראשון שקורא בזמן מלחמה לסרבנות כללית בצה"ל, תקדים שנלמד עתה בחוגי ´יש גבול´ ו´אומץ לסרב´.

החוקה הדחוקה
לפני שלשה שבועות חשפתי במדור זה את עיקרי החוקה החדשה של "מדינה פלשתינית ערבית עתידית", כפי שאושרה על ידי הוועדה המורחבת להכנת החוקה של הרשות הפלשתינית. בראש הוועדה הזו עומד נביל שעת´, המקורב לערפאת ולאבו-מאזן.
שעת´, הממונה גם על ענייני החוץ של הרשות והמדינה שבדרך, מאשר שהוא אכן ניסח וחיבר את החוקה המכתיבה מדינה על בסיס החוק האסלאמי, ללא כל אזכור של זכויות דת או זכויות אדם. בנוסף, החוקה מחייבת את "זכות השיבה" לכפרים שנעזבו בשנת תש"ח. בכך, למעשה, מבטיחה חוקת המדינה הפלשתינית לישראל המשך מלחמה עם מדינה טוטליטרית. זאת בזמן ש"מפת הדרכים" האמריקנית מבטיחה דמוקרטיה ו"דו-קיום".
ועדת החוקה מומנה על ידי קרן פורד, שהיא המוסד המקורב ביותר למשרד החוץ האמריקני. אפשר היה להניח שהממשל האמריקני, הלהוט כל כך לקדם את "מפת הדרכים", יכביד את ידו נגד החוקה הפלשתינית החדשה, אולם לא כך פני הדברים. בהיותו בביקור בזק בארץ העברתי לשר החוץ האמריקני קולין פאוול שאילתא באשר לתגובתו לחוקה הפלשתינית. התגובה, כפי שנמסרה לסוכנות הידיעות איי-פי, היתה שהוא "מרוצה מההתפתחות החיובית של חקיקת החוקה הפלשתינית". פאוול לא היה מוכן להביע כל הסתייגות מתוכן המסמך. אם שר החוץ האמריקני קרא את החוקה ושיבח אותה בכל זאת, זוהי תגובה מדאיגה; ואם, לחילופין, הוא שיבח את החוקה הפלשתינית בלי לקרוא אותה, זה מדאיג אף יותר. יש בכך גושפנקה למדינה הפלשתינית לעשות ככל העולה על רוחה כל עוד יש מראית עין של "ממשל תקין".
ממשלת ישראל ממשיכה להעלים את נושא החוקה הפלשתינית מסדר היום הציבורי. דובר שר החוץ סילבן שלום אישר שהוא קיבל את החוקה, והבטיח שתבוא התייחסות. דובר שר הביטחון אישר את קבלת החוקה ומסר ש"אין לו תגובה". לאחר שהשרים יוסף לפיד ואהוד אולמרט נקראו להתייעצות עם ראש הממשלה לקראת הפגישה עם אבו-מאזן, שאלתי את השניים אם יעלו בפגישה את סוגיית החוקה. אולמרט לא הגיב. דובר שר המשפטים לפיד אמר שהוא לא שמע על החוקה הפלשתינית ושאיננו קורא את ´מקור ראשון´, אך הבטיח התייחסות לאחר שיקבל את החוקה הפלשתינית. השר קיבל את סעיפי החוקה כפי שפורסמו ב´מקור ראשון´, אך סירב להתייחס אליה. כל זה מזכיר את התרגילים של ממשלת רבין עם האמנה הפלשתינית.
בינתיים, התקשורת הישראלית והאמריקנית אינן מדווחות כמעט מאומה על החוקה הפלשתינית החדשה. הצלחתי לפרסם את הנושא בעיתון יהודי בניו-יורק, בעיתונות ברוסית בישראל, ובעיתון נורבגי נוצרי. החוקה הפלשתינית מסכנת את המשך תהליך "מפת הדרכים" יותר מסדרה של פיגועי רצח. אם הציבור הישראלי או האמריקני ידעו שהחוקה המעוגנת בתוך מפת הדרכים מנוסחת נגד כל סיכוי של שלום, כל התהליך ייעצר בן רגע. אך הציבור, לבד מקוראי עיתון זה, אינו יודע.

יחידת המתנדבים של הטרור
לאחר שמשטרת ישראל בשיתוף צה"ל סגרה את משרדי ארגון הסולידריות הבינלאומית ISM בפשיטה מתוקשרת היטב לפני שבועיים, פתח הארגון מחדש את משרדו בבית שכור, ומשם הוא ממשיך להפעיל שלושים מתנדבים מחו"ל בערים ג´נין, טול-כרם ושכם.
ISM אינו מסתיר את מעורבותם הישירה של פעיליו בהתקוממות הערבית. בסעיף הראשון באתר הארגון, www.palsolidarity.org, נאמר שהארגון תומך ב"מאבק המזוין של העם הפלשתיני נגד הכיבוש". יחד עם זאת הארגון ממשיך ומדווח שהוא משתמש בדרכים לא אלימות. הווה אומר ש-ISM אינה יחידה קרבית, אלא יחידת שירותי עזר.
שאלתי מתנדבים של ISM בשכם ובג´נין על מעשיהם השבוע. הם דיווחו לי שהם מקיימים תצפיות על כל החיילים הישראלים בכל מקום ועושים את המקסימום כדי להפריע להם במחסומים וכך לאפשר תנועה חופשית בין הערים והכפרים ביו"ש. לדברי מיכאל, מתנדב עיתונאי מדנמרק, הוא רואה זאת כהזדמנות לדווח לכל העולם על המציאות העגומה הפלשתינית ובו בזמן גם לעזור לפלשתינים. נטע גולן, ישראלית שגרה בשכם עם בעלה הערבי ועם תינוקת שנולדה להם לא מזמן, אישרה שתפקיד ISM הוא לאתר את מקומות החיכוך עם החיילים ולהזהיר את הפלגים הפלשתיניים לגבי כל פעולה של צה"ל באזור.
אין צל של ספק שמתנדבי ISM משחקים תפקיד צבאי במסגרת עבודתם. הארגון מתעלם מצו אלוף פיקוד המרכז האוסר על נוכחות אנשיו באזור. בעזרת עורכי הדין שמאי ליבוביץ ולאה צמל, ובגיבוי גלוי של כל הקונסולים האירופיים, ISM נאבק להישאר ולהיאבק נגד צה"ל יחד עם כוחות החמושים הפלשתיניים.
דובר צה"ל ודובר המשרד לביטחון פנים לא היו מוכנים למסור אילו צעדים הם מתכננים בעתיד נגד ISM. למחר, שבת, מתכנן ISM הורדת מחסום בלב העיר שכם שמפריד בין מחנות הפליטים לבין העיר. לדברי נאיף, הרכז הפלשתיני של ISM, זו "פעולה לא אלימה".

החינוך לשנאה מקבל הכשר
מערכת החינוך הפלשתינית נשארת כפי שהיא. המרכז למעקב אחרי יישום תהליך השלום, CMIP (www.edume.org), ממשיך להנפיק חוברות המזהירות מתוכן ספרי הלימוד הפלשתיניים ומהמציאות שבה התלמידים ברשות מתחנכים לקראת מלחמה עתידית נגד "מדינת הציונים הפולשים". לדברי מתרגם ספרי הלימוד הפלשתיניים, ד"ר ארגון גרוס, אין בספרי הלימוד החדשים של הרשות כל אזכור לדו-קיום עם מדינת ישראל או עם היהודים. ספרי הלימוד הללו הגיעו לקונגרס האמריקני ולפרלמנט האירופי, והדו"חות של ד"ר גרוס השפיעו על הנבחרים באירופה ובארה"ב.
בעקבות זאת שכרה קרן ´הסיוע האמריקני´, US AID, המתוקצבת בידי הקונגרס האמריקני, ארבעה מחנכים מהרשות הפלשתינית שיבדקו את ספרי הלימוד ויבדקו אם מערכת הלימודים של הרשות אכן פועלת לקראת שלום ודו-קיום. ארגון השמאל IPCRI, ´המרכז למען שיתוף פעולה ישראלי-פלשתיני´, קיבל מהקונגרס האמריקני את התקציב להכנת הדו"ח.
לפני שנה חשפתי את העובדה שהקונגרס האמריקני הקציב 100 מיליון דולר בעבור פרויקטים חינוכיים בתוך הרשות הפלשתינית, כחבילה אחת, מבלי לדעת שרוב הפרויקטים הללו עסקו בתעמולה פלשתינית ושהכספים הגיעו בין השאר לגוף התעמולה PASSIA. הייתכן שהקונגרס, הנשלט כיום בידי רוב רפובליקני שמרני, שוב הקציב מבלי דעת כספים לארגון שמאל, הפעם IPCRI?
IPCRI הפיץ את הדו"ח שלו לקונסול האמריקני בירושלים ולקונגרס האמריקני בוושינגטון. הדו"ח עסק באותם ספרים שבדק ד"ר גרוס, אך הגיע למסקנות הפוכות: שספרי הלימוד אכן פותחים תקווה לשלום ולדו-קיום. כיצד הגיעו שני הארגונים הללו למסקנות הפוכות? את זה נדע בעתיד הקרוב. אך אנחנו צפויים לקבל ים של תגובות לדו"ח החדש, שיציג את ד"ר גרוס ואת הממונה עליו ד"ר יוחנן מנור כמתנגדי תהליך השלום. אולם ד"ר גרוס הוא פעיל ´שלום עכשיו´, וד"ר מנור הוא איש מפא"י ותיק.
קרן פורד עומדת להזרים תקציב ענק לפרסום המסקנה שאין בעיה בספרי הלימוד החדשים של משרד החינוך הפלשתיני. עד לפני חודשיים, שר החינוך של הרשות היה יאסר ערפאת עצמו, והוא פיקח אישית על התכנים של ספרי הלימוד החוסם של הרשות. וערפאת, להזכיר לקוראים, קיבל פרס נובל לשלום.
אגב, הדו"ח החדש במימון הקונגרס האמריקני מסתמך על המחקר של פרופ´ נתן בראן, בכיר ב´מכון הוושינגטוני למזרח התיכון´. המכון הזה, בניהול השגריר האמריקני בישראל לשעבר, נד ווקר, נהנה מתמיכה תקציבית של ערב הסעודית. מעניין יהיה לבדוק אם קרן פורד תעיין בדו"ח של CMIP על ספרי הלימוד הסעודיים.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=875

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:05   29.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תקדים בצה''ל:סרבן גיוס גויס מבלי להצהיר אמונים  
בתגובה להודעה מספר 29
 

תקדים בצה"ל: סרבן גויס בלי להצהיר אמונים
מאת: לילי גלילי, הארץ

הפגנת תמיכה בבקו"ם בסרבני שירות בשטחים (צילום ארכיון: יגל בר קמא)

יותם רונן ריצה תקופות מאסר בשל סירובו להתגייס; בפשרה עם צה"ל הוחלט כי הוא לא יעבור טירונות, אך יתגייס וימלא את שירותו הצבאי בחלוקת מסיכות אב"כ בפיקוד העורף - לאזרחים בלבד

בצעד חסר תקדים, איפשר צה"ל לסרבן השירות רותם רונן להתגייס לשירותיו בלי לחתום על הצהרת האמונים לצבא ולמדינה, שעליה חותם כל חייל בבקו"ם, ובלי לעבור טירונות. רונן - שריצה כבר שלוש תקופות מאסר (של חודשיים וחצי בסך הכל) בגלל סירובו להתגייס - ימלא את שירותו הצבאי בחלוקת מסיכות אב"כ בפיקוד העורף. על פי ההסכם שאליו הגיע עם תת-אלוף אבי זמיר, ראש חטיבת תכנון ומינהל באגף כוח אדם בצה"ל, הוא ישרת אזרחים בלבד.

בעקבות ההסדר שהושג, רונן, בן 19 מחיפה, התחייל אתמול. לפני חיולו, אמר רונן כי גם הוא התפשר, לאחר שוויתר על דרישתו לאפשר לו שירות לאומי אזרחי והסכים בכל זאת לשירות שהוצע לו. לדבריו, הסירוב לחתום על הצהרת האמונים לצה"ל ולמדינה הינו סירוב עקרוני, בשל גילויי הגזענות שהוא מוצא במדינה.

אביו של רונן הוא איש חיל האוויר במילואים. לדברי רונן, חרף אי הסכמה לצעד שנקט, "המשפחה תומכת בו רגשית". בתגובה להסדר החריג, נמסר מדובר צה"ל: "רותם רונן נמצא בהליכי גיוס לצה"ל; מעבר לכך, לא נוכל לפרט בשלב זה מטעמים ברורים של צנעת הפרט". גורמים העוקבים אחר עמדת צה"ל כלפי הסרבנים אומרים, כי ההסדר שלפיו חויל רונן הוא "ביטוי לרצונם של גורמים בכירים בצבא לאותת לפוליטיקאים, כי הגיע הזמן לאפשר בחוק שירות לאומי חלופי לשירות הצבאי".

רונן הוא אחד מחותמי מכתב השמיניסטים, המסרבים להתגייס לצה"ל "כל עוד זה מתפקד כצבא כיבוש", ומבקשים להמיר את שירותם זה בשירות לאומי לטובת החברה. חמישה מהשמיניסטים הסרבנים, שמספרם מגיע עתה לכ-500, עומדים עתה למשפט בפני דין צבאי; 16 שמיניסטים סרבנים מרצים עתה עונשי מאסר בכלא הצבאי.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:33   30.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. מתי גולן:''לגטימציה להשתמטות'' !!  
בתגובה להודעה מספר 30
 

צה"ל אולי מסוגל להילחם בפלשתינים. בענין הסרבנים הוא הרים דגל לבן ומביש, שהוא נדבך נוסף בליקוי המאורות העובר על המדינה

מתי גולן 29/05/03 22:55

למה שבחור צעיר יילך לשרת בצה"ל, כאשר הצבא אומר לו: "חביבי, אם אתה לא רוצה - אתה לא חייב, אני מאפשר לך גם לא לשרת". זאת למעשה המשמעות של המדיניות החדשה של צה"ל לאפשר לסרבני מצפון לשרת בלי טירונות, בלי ללבוש מדים, בלי להישבע אמונים ובתפקידים לא צבאיים. כלומר אפילו לא ג'ובניקים שכן צריכים לעבור טירונות, כן צריכים ללבוש מדים. הרבה פחות מג'ובניקים, למעשה סטטוס חדש של משרתים דה-לוקס.
"מעריב" מביא היום (ה') אתמודעה


סיפורו של רותם, שכבר היה שלוש פעמים במעצר בגלל סירובו לשרת מטעמים המוגדרים כמצפוניים. לאחר מו"מ בין רותם לבין תת-אלוף אבי זמיר, ראש חטיבת תכנון כוח האדם, הוחלט לאפשר לרותם את תנאי השרות המיוחדים. ברור מאליו שמה שהצבא מאפשר לרותם, הוא יהיה חייב מעתה לאפשר גם לאחרים כמותו.

נעמיד לעומת אנשי המצפון הללו את לוחמי צה"ל. הם משרתים ביחידות קרביות בשרותם הסדיר, ולאחר מכן עוד שנים רבות במילואים. לא רק שהם מסכנים את חייהם, מרעים את מצבם הכלכלי, נותנים מזמנם ומבריאותם - אלא שעכשיו מכריז עליהם צה"ל כחסרי מצפון, או לפחות כבעלי מצפון נחות.

כי אם רותם וחבריו ראויים לשרות דה-לוקס, אם הם אינם נענשים על סירובם לשרת, זה אומר שצה"ל מקבל את מצפונם כדבר תקני וראוי. ואם מצפונם של רותם ושכמותו הוא תקני - הרי מצפונו של החייל הלוחם אינו תקני, או פחות תקני. עכשיו, תודות למפקדי צה"ל עצמם, יש לנו צבא המחולק לשני מעמדות: אנשי מצפון שהם יותר ג'ובניקים מג'ובניקים, וחסרי מצפון המגנים בגופם על המדינה.

הציבור הישראלי מתבקש לרשום לעצמו: ברגע שצה"ל שיחרר את "אנשי המצפון" מחובת השרות, הוא יצר קרע עמוק בחברה הישראלית. יותר אי אפשר לבוא בשמץ של טענה אל אברכי הישיבות המתחמקים משרות, אמונתם הדתית אינה פחות "מצפונית" מאמונותיהם האידיאולוגיות של סרבני השרות. יותר אי אפשר לבוא בטענה אל צעירי ישראל, אם יבואו בהמוניהם אל לשכת הגיוס ויודיעו שהם מסרבים לשרת מטעמי מצפון. יותר אי אפשר לבוא בטענות אל משתמטים. צה"ל הפך את ההשתמטות משרות ללגיטימית, ואת הנכונות לשרת לפראייריות.

צה"ל אולי מסוגל להילחם בפלשתינים; בענין הסרבנים הוא הרים דגל לבן ומביש, שהוא נדבך נוסף בליקוי המאורות העובר על המדינה. כנראה שאין היום בצה"ל אנשים המבינים שאלה המציגים עצמם כבעלי מצפון, הם למעשה חסרי מצפון. הם אינם מבינים שמי שאומר שהוא אינו מוכן ללחום בפלשתינים, אומר למעשה שהוא רוצה שחברו יילחם למענו - וקשה להעלות על הדעת התנהגות יותר חסרת מצפון מזו. ולהתנהגות הזה נותן צה"ל גושפנקא, ובכך הוא מחליש לטווח הקצר והארוך את יכולת העמידה הצבאית של המדינה.
http://www.globes.co.il/serve/

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:32   11.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. !! ''תנועת הסרבנים מרחיבים פעילות בחו''ל'' !!  
בתגובה להודעה מספר 31
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 11.07.03 בשעה 04:36
 
יום שלישי, 8 יולי 2003 / ח' בתמוז תשס"ג

הסרבנים מרחיבים את פעילותם לחו"ל. ההערכות הן כי מאחר שבארץ הסרבנים כמעט "מוקצים", הם פונים לקהל בחו"ל. "אנשי התנועה עשו למעשה את ישראל למובילה עולמית בתחום הסרבנות", כך מפרסם אתר Ynet.

ישי מנוחין, ממייסדי "יש גבול", תנועת שמאל קיצונית שפעיליה סרבנים, אומר כי "במקום טילים ופצצות אנחנו מייצאים אידיאולוגיה ראויה".

איתי ריב, דובר "יש גבול", ציין כי סירובם "לא קשור לא לפלשתינים ולא לכיבוש. ובכלל, בנוגע להתנגדות החריפה שלנו לסרבנים מימין, שמנצלים את הדמוקרטיה כדי לפגוע בדמוקרטיה ומסרבים לפנות מאחזים בשטחים, אנחנו לא יודעים אם בלעדינו היו הסרבנים הימנים יודעים בכלל על האפשרות לסרב".

בעיתון החרדי "בקהילה" דווח על פעילותם של הסרבנים בסן פרנסיסקו. העיתונאי אבנר הופשטיין כותב כי בערב חגיגי שהוזמן להרצות בו ראש הממשלה לשעבר ברק קמו תשעה צעירים, פשטו ג'קטים וחשפו חולצות עליהן נכתב "שקר".

מדובר בתשעה סרבנים קצינים ישראלים, המתגוררים היום בסן פרנציסקו. הופשטיין כותב כי הסרבנים הללו טוענים כי "ישראל עושה פשעי מלחמה בשטחים, הורגת נשים וילדים, פוגעת בחפים מפשע ועושה כל שביכולתה כדי לצמצם את האוכלוסייה הפלשתינית".

עוד מציין הופשטיין כי אף על פי שבאזור החוף המערבי, מעוזם של הליברלים האמריקנים, מגלים אהדה לסרבנים, הרי שבשגרירות הישראלית אומרים כי הם מסבים נזק גדול לדעת הקהל, בעיקר כשהם פונים לתקשורת האמריקנית.

לדבריו, בהפגנה של 200 משתתפים מול הקונסוליה הישראלית בסן פרנסיסקו דרשו הסרבנים לשחרר את חבריהם מהכלא בישראל.

הופשטיין מציין כי עבר על נאומיהם של שניים מהם, וכי "הם דיברו על עוצר בשכם שמונע מהתושבים להביא פרנסה לביתם במשך 190 יום, על השלכת מאות עצורים לכלא בלי משפט, על גזל אדמות ועל הפצצת ילדים חפים מפשע". אך הוא חיפש, כך מסר, ולא מצא אפילו מילה אחת על הילדים הישראלים, החפים מפשע, שנהרגים בפעולות טרור, "אף לא מילה".

הסרבנים ציינו כי כמה ארגונים פנו אליהם כדי לקבל "ייעוץ" כיצד לסרב. בין היתר פנה ארגון של חיילים הולנדים וארגון נורבגי. חברי הארגונים ביקשו סיוע בהתארגנות לסרב לשמור על מתקנים של נשק גרעיני, ביולוגי וכימי.

פרץ קידרון, מתנועת השמאל הקיצונית "יש גבול", ציין כי תנועתו ייחודית בעולם. לדבריו, בארצות הברית ובבריטניה, ששיגרו את מרבית הכוחות למלחמה בעיראק, אין תנועות סרבנות סלקטיביות כ"יש גבול". "גם בתקופת השיא של הסרבנות ושל המחאה נגד מלחמת וייטנאם לא הייתה תנועה סרבנית סלקטיבית מאורגנת", אמר קידרון. (ש.ח.)
http://www.a7.org/news.php?id=55042

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:01   04.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. הסרבנים ממשיכים להוציא דיבת הארץ רעה.........  
בתגובה להודעה מספר 34
 

משווקים עצמם ברשתות זרות!!

ברשת 'סקיי ניוז' התבטאו: כשאתה מנסה לפגוע בטרוריסט במסוק באזור מאוכלס, זה כמו ניתוח באמצעות גרזן; יו"ר ועדת חוץ וביטחון:
נעשתה פניה ליועמ"ש להעמידם לדין;
ח"כ בוים: ישראל צריכה להראות את נחת זרועה נגד הסרבנים
04/12/2003

הטייסים הסרבנים ממשיכים להוציא את דיבת הארץ רעה. הסרבנים פועלים עתה בשיתוף עם רשתות טלוויזיה זרות, שפנו אליהם כדי לפרסם דעתם בפומבי.

לאחר חודשיים של שתיקה, קבוצה של טייסי קרב ישראלים שברו את השתיקה והופיעו אמש ברשת "סקיי ניוז". בראיון שנערך עימם אמר אחד הסרבנים: "כשאתה מנסה לפגוע בטרוריסט במסוק באזור מאוכלס, זה כמו ניתוח באמצעות גרזן".

אחר אמר, "כטייס קרב אני יודע מה זה הרס שגורמת פצצה במשקל של 1 טון. הפצצה פוגעת בכחמישה בניינים. אם זה מתבצע בלילה אתה יודע שהבניינים מואכלסים בני אדם". אחר אמר: "יש לי התחייבות מוסרית, אבל לא אאבד את הערכים המוסריים שלי. אני לא יכול להיות חלק מזה, ואני צריך לצעוק למעני ולמען ילדי".

הביקורת הגדולה שהוציאו הסרבנים על מדיניות הממשלה, נעשתה כאשר ברקע שודרו התמונות שסיפק ארגון בצלם, אשר על-פיו 75 אזרחים אזרחים פלשתינים נהרגו. הכתבת ב"סקיי ניוז", סיכמה את הכתבה: "מחאה קטנה, אך מבוכה גדולה לממסד הביטחוני של ישראל".

סגן אלוף במילואים טייס הקרב, גיורא בן-דוב, אשר חתם על מכתב הסרבנים, אמר (יום ה') בראיון לרשת ב' של קול ישראל: "הדבר מוצג כויכוח פנימי ישראלי הנוגע לבעיות מוסריות-חברתיות. השאלות הן מוסדיות בעיקרן ומעניינות רשתות זרות שפונות אלינו בראיונות. מדובר בשימוש לא נבון של חיל האוויר ולא בטוח שפצצה באה לפתור את הבעיה האמיתית שאנו רוצים לפתור. למסגד בו יש מתפללים ושני טרוריסטים זה לא נכון לזרוק פצצה".

בראיון שקיימו כמה מהטייסים הסרבנים לעיתון הבריטי ה"גארדיאן" הם אמרו: "זה חוקי לקחת F-15 ומסוקים כדי להרוס תשתיות טרוריסטים ולהשתמש בהם נגד רכבים ובתים באחד האזורים המאוכלסים ביותר בעולם. בעקבות הפעולות נגד טרוריסטים נעשינו עיוורים בגלל הדם הניתז על פנינו שלנו. איננו יכולים לראות עוד את הצד השני, למעט את הטרור. זה חשוב שאנחנו מודים בזה כאנשי צבא".

אדם אחר שרואיין ל"גארדיאן", אמר שבתור טייס קרב המשרת מעל 7 שנים, במהלך השנתיים האחרונות הוא מצא שיש לו דם על הידיים. "בהתחלה, היינו טייסים שהאמינו שהמדינה תעשה כל שביכולתה כדי להשיג שלום. אנחנו מאמינים בטוהר הנשק ואנחנו עושים כל שביכולנו למנוע אובדן החיים המיותר לכשעצמו".

יו"ר ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, יובל שטייניץ, אמר כי נעשתה פנייה ליועץ המשפטי לממשלה להעמיד לדין את החיילים הסרבנים. סגן שר הביטחון, ח"כ זאב בוים, אמר בעקבות דברים אלו כי "בנים" של הארץ המוציאים דיבת הארץ רעה צריכים להיענש. "ישראל אחד ולתמיד צריכה להראות את נחת זרועה לבניה מסוג אלו", אמר.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35462-00.html?tag=10-00-04



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:36   07.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  137. כתבה מזעזעת על שיטות השידול של הסרבנים !!  
בתגובה להודעה מספר 113
 



במסגרת קורס "הכנה ערכית לצה"ל" ראשון מסוגו הזמינה ביום רביעי שעבר תנועת "יש גבול" עשרות בני נוער לאולם צוותא בתל אביב הדלת נסגרה, האולם החשיך, וקצת אחר כך נשמעו צרחות אמוק של תינוקת פלסטינית בזה אחר זה עלו חיילי מילואים שהשמיעו עדויות על שירותם בשטחים ("עצרתי ילד בן 13, יותר קטן מאח שלי - הוא השתין במכנסיים") עורכי דין הוסיפו פרשנות מאיימת ("חייל שנמצא בשטח כבוש הוא כובש אין לו בעצם הגנה משפטית") והזמר זאב טנא קינח בשיר ברכה למלש"ב ("שלא תדע עוד צה"ל") ברוכים הבאים למסיבת הגיוס של סרבני השטחים מפה רוב הסיכויים שלא תצאו לפתוח ציר בעזה.
מאת: אמנון מרנדה

יום רביעי שעבר, 16.00. צוותא תל אביב. הדלת נסגרת. האולם מחשיך. עשרות נערים בני 18 דרוכים במקומותיהם. על הבמה מתנוסס בגאון שלט ענק בו נכתב: "יש דברים שאנשים הגונים לא עושים".
סרטונים פותחים את האירוע. חייל צה"ל ששירת בשטחים נותן עדות על אירוע אליו נקלע. קצת אחר כך נשמעת סירנה וצרחות אמוק של תינוקת פלסטינית. בני הנוער מצטמררים. צרחות התינוקת ממשיכות להדהד, קורעות לגזרים את בני הנוער המבועתים.
לא, זה לא סרט אימה, זו מסיבת הגיוס של תנועת "יש גבול". כאן משכנעים בני נוער לפני גיוס לא לשרת בשטחים.



"חיירה איבדה את תינוקה במחסום"



להקת הבילויים בלהיט "שאול מופז"

"לא לעוולות הדיכוי"
על רקע תופעת הסרבנות המתפשטת, כשברקע מכתבי הסירוב החדשים של חיילי סיירת מטכ"ל והטייסים, ארגנה ביום רביעי שעבר תנועת יש גבול כנס ראשון מסוגו לבני נוער העומדים לפני גיוס. תחת הכותרת "הכנה (ערכית) לצה"ל", הזמינה העמותה בני נוער לפני גיוס וחיילים לשמונה שעות מרוכזות בצוותא.
"בטח שאלת את עצמך פעמים רבות מהן פקודות בלתי חוקיות בעליל? מהם בדיוק פשעי מלחמה? מהן החובות שלך כחייל/ת ושל הצבא כלפי האוכלוסיה שחיה תחת כיבוש? מה באמת קורה שם, בשטחים הכבושים?", נכתב בהזמנה, שהבטיחה ערב עם מוסיקה ווידיאו בהשתתפות מומחים. מחיר מומלץ: 40 שקל לאדם.
האירוע נקבע ל-16.00, אבל חצי שעה קודם החלו בני נוער לזרום פנימה. בכניסה ניסו כמה מצעירי הימין, ששמעו גם הם על האירוע, להניא אנשים מלהיכנס לאולם. לא הלך להם. לא הפעם. ההפנינג הגדול החל כבר בלובי. תנועת יש גבול, שהתארגנה היטב לאירוע, חילקה פליירים לבני הנוער ומכרה חולצות וכובעים. "המלחמה הזו היא לא המלחמה שלנו", זעק אחד המנשרים. "חייל/ת זה בידך! ההחלטה היא שלך, לפי מצפונך. לא נוכל להחליט בשבילך. אנחנו יכולים לספר לך שכבר היו חיילים רבים, רבים מאוד, שמצאו את האומץ לומר לא לפשעי מלחמה ולעוולות הכיבוש והדיכוי...".
"בואו לחתום", מפציר אחד מפעילי התנועה בשלושה בני נוער שעצרו לעיין בפלייר בפינת הלובי. הנוסח עליו הוא מבקש שיחתמו חד משמעי: "...אנו חיילות וחיילים בצה"ל, מכריזים כי לא ניקח חלק בהמשך דיכוי העם הפלסטיני בשטחים הכבושים ולא נשתתף בפעולות שיטור ובשמירה על התנחלויות המשמשות לכך...".
שלושת הנערים מסרבים. לעת עתה. "נשמע מה יש לכם להגיד ואחר כך נחליט", עונה אחד מהם. אחרי ההרצאה הראשונה הם כבר חותמים. "השתכנענו, לא ניקח חלק בכיבוש. אפילו אם נצטרך ללכת לכלא". הסרבנים שלוש, צה"ל אפס. והערב רק בחיתוליו.
"המטרה של שמונה השעות הבאות", פותח המנחה את הערב, "היא לעזור לנו כי גם אנחנו נשאלים כל הזמן; ולכם, כדי שמאוחר יותר נוכל לחדד את הקווים האדומים האלה, לעזור לקבל החלטות איפה אתם הולכים לשים קו ולהגיד במה אתם כן מוכנים ומוכנות להשתתף".
סרטה הקצר של אריאלה אזולאי "למה צחקה חיירה" מוצג. בפתח הסרטון, המבוסס על מקרה אמיתי, מוסבר כי "חיירה אבו חסאן, שאיבדה את תינוקה במחסום, אינה מצליחה לכבוש את צחוקה ומציבה אותו כמחסום בפני נסיונות להבינה או להזדהות איתה. החיוך הוא סוג של גבול שבכוחו של הנכבש להציב בפני הכובש". הסרט לא כולל קטעים קשים לצפייה, אבל משיג את מטרת המארגנים: ליצור ספק בקרב בני הנוער המבולבלים גם ככה.

"אנחנו עם כובש ואכזר"
נתן סלור עולה לשיר. הקהל מריע. אחריו עולה חייל מילואים לעדות. לבני הנוער הוא מספר על השירות בשטחים ועל אירוע שגרם לו להפוך לסרבן. "...עליתי בשעה ארבע למחסום, בשש הגיעה נערה בת 15 שבוקר לפני כן הרגו את בן דודה. היא החליטה שהיא הולכת עם סכין למחסום, אבל מקריאת שפת הגוף שלה, היא לא היתה במצב של התקפה. היא נעמדה והתחילה לקלל. המפקד של המחסום, בחור שעושה איתי מילואים ממש מתחילת הגדוד, ביצע נוהל עצירת חשוד וירה בה".
בחורה מהשורה השנייה מתחילה לדמוע. המילואימניק עוצר לנשימה ארוכה ואז ממשיך בעדותו: "ואז היא נשכבה על הרצפה. הגיע אמבולנס, ולא נתנו לו להתקרב אליה כי אמרו לא, צריך קודם כל חבלן שיבדוק אם אין עליה חגורת נפץ. זה היה מחריד. היא שכבה שם וצעקה 'אמא אמא... אני רוצה את אמא'. אי אפשר היה לטעות, כי היא צעקה את זה בעברית. והאירוע הזה, שהתחיל את המילואים האלה, גרם לי לתהות. ואז ביום שישי בבוקר, מי שהגיע אלי, אני איבדתי את שיקול הדעת שלי והחלטתי להכניס את האנשים.... החלטתי שאני עומד על שלי עד הסוף עד שהגיע המ"פ ואמר לי בפקודה לפנות את המחסום ואני סירבתי...".



"בלי שאתה רוצה, אתה מחטיף מכות"

"מדינת ישראל מבצעת פשעי מלחמה"

קשה להעריך כמה מבני הנוער בקהל אכן נשבו בעדות, וכמה פשוט מיישרים קו עם מארחיהם, מארגני האירוע - אבל רבים מהם מריעים לדבריו. החייל ממשיך. "באיזשהו שלב החלטתי שהמחאה שלי צריכה לקבל עוד ביטוי, ניגשתי לשדה וקטפתי הרבה פרחים, וכל פלסטיני שהגיע נתתי לו פרח ואמרתי לו תיכנס... זאת היתה המחאה שלי...".
וזו רק הנגיעה הראשונה במסע השכנוע האינטנסיבי שעומדים בני הנוער לעבור בערב "ההכנה לצה"ל". אין גבול.

"לחיילים אחריות פלילית"
ככל שנוקפות הדקות נותרים פחות מקומות פנויים באולם. רגע לפני שהם חותמים על ציוד, אם בכלל, זוכים משתתפי הכנס לשמוע גם חוות דעת מומחים. ד"ר יהודה מלצר מדבר על פקודה בלתי חוקית ובלתי חוקית בעליל. עו"ד דב חנין מדבר על פשעי מלחמה, ותוך כדי מספק לבני הנוער סיבה נוספת להגיד לא לשירות בשטחים. "מי שמבצע פשע מלחמה נושא בעניין הזה באחריות אישית, באופן אינדיווידואלי. יש לו אחריות פלילית... הטענה שצייתתי לפקודה מגבוה איננה הגנה למי שמבצע פשע מלחמה. גם תמונת הראי של הטענה הזו, כלומר הטענה של מפקד שאומר פקודי ביצע, אני לא אחראי, הוא ביצע שם את הדברים, גם היא איננה הגנה...".
להקת קטיפה שחורה עולה לשיר, לשנות קצת את האווירה. "בכל זאת, שמענו דברים מאוד מדכאים, אז בשביל הטעם המוסיקלי אני שמח להזמין את קטיפה שחורה", מסביר המנחה. אבל רגע לפני האתנחתה המוסיקלית הוא מקריא שמות 14 סרבנים שיושבים בכלא. הקהל מריע.

שוב, לא ברור כמה מהם מונעים מטעמים אידיאולוגיים וכמה נסחפים בלהט הרגע.
קטיפה שחורה מנגנת מוסיקה אירית. בין ביצוע לביצוע אומר אחד מחברי הלהקה: "כמה שאני מתאמץ, אני לא מצליח לעשות ממש קישור בין מה שאנחנו מנגנים לבין הנושא של הערב. אבל אולי בכל זאת, אם נסתכל על העובדה שגם האירים עברו שנים ארוכות מאוד של כיבוש מדכא, אולי המוסיקה שהם חיברו בתוך אותן שנים היא הוכחה שאי אפשר לדכא באמת עם על ידי כיבוש...".
יוצאים להפסקה, אבל זו לא ממש הפסקה. בדוכנים שהוצבו מחוץ לאולם נמשכת במרץ פעילות תנועות הסרבנים. חבורת שמיניסטים מחתימה עצומה משלה. "אנחנו מסרבים להיות חיילים של הכיבוש", הם מסבירים בנייר עמדה שבכוונתם להעביר לראש הממשלה, אריאל שרון. עוד כמה בני נוער משתכנעים וחותמים, צה"ל ממשיך להפסיד לוחמים.
מתוך נייר העמדה: "מדינת ישראל מבצעת פשעי מלחמה ורומסת זכויות אדם, תוך זריעת הרס ביישובים פלסטיניים... כבני נוער העומדים להיקרא לשירות צבאי, אנו מתחייבים לעשות את כל אשר ייראה בעינינו לנכון כדי לא לשרת את הכיבוש. יש בינינו שיסרבו להתגייס. אחרים יסרבו לשרת מעבר לקו הירוק או יימנעו משירות בדרכים אחרות - כל הדרכים הללו לגיטימיות ואף הכרחיות בעינינו, ואנו קוראים לבני גילנו ולחיילים בשירות סדיר, בקבע ובמילואים לנהוג כמותנו".
בדוכן של תנועת "פרופיל חדש", שהצטרפה גם היא למאבק על הסרבנים בפוטנציה, הולכים צעד אחד קדימה: מחלקים מנשרים נגד גיוס לצה"ל בכלל. "אני? בצבא?", נכתב במנשר המיועד לתיכוניסטים ותיכוניסטיות לפני גיוס. "אולי אנחנו כבר לא בטוחים שאנחנו רוצים להתגייס? אולי אנחנו לא רוצים להקריב את עצמנו במלחמה שהיא לא שלנו?".

"החיילים לא רעים מטבעם"
בתום ההפסקה מתחילה המערכה השנייה בקרב על מוחות המועמדים לגיוס. הנושא הפעם: חובות כוחות הכיבוש. רגע לפני הקרנת הסרטונים אומר המנחה: "המטרה של היום הזה היא לפתוח שאלות, לחשוב לאיפה אנחנו צריכים להגיע, כי כל אדם, כל חבר בחברה הדמוקרטית, צריך להחליט מה הקווים האדומים שלו, מה הערכים הדמוקרטיים שהוא לא מוכן לפגוע בהם בזמן שקוראים לו לשירות או בזמן שקוראים לו לדברים אחרים. לכן המטרה היא לעזור לנו ולכם לחדד את קבלת ההחלטות, מתי הגעתם לקו האדום.
"ביש גבול רוב האנשים כמוני לא משרתים מעבר לקו הירוק, אבל יש לנו שני מיעוטים: אחד - אלה שהחליטו בגלל המצב הנוכחי לא לשרת בכלל, בגלל שהשירות בצה"ל עובר את כל הקווים האדומים שלהם... ויש מיעוט אחר של אנשים שכן מוכנים לשרת בבקעת הירדן, כן משרתים ברמת הגולן, כן מוכנים לשרת בימ"חים, אבל יש להם קווים אדומים שהם לא מוכנים לעשות דברים מסוימים לאוכלוסיה אזרחית תחת כיבוש, ואנחנו גם מכבדים אותם.... ".
עתה עולה לנאום עורך הדין אביגדור פלדמן: "...המשפט באופן חד משמעי אינו מכיר מצב של כיבוש שמתארך ומתמשך כמו הכיבוש שלנו את השטחים בגדה המערבית ובעזה, משום שכיבוש הוא מצב שבו האוכלוסיה המקומית למעשה נטולה כל זכויות, כל זכויות דמוקרטיות אזרחיות ואישיות, כל זכות של זהות עצמית, של יכולת להשפיע על גורלך... זו אוכלוסיה שהיא באופן מוחלט חסרת אונים, היא נמצאת באופן חד משמעי בשליטה שלנו, ולמעשה איננה יכולה לא לבטל זהות עצמית או אוטונומיה עצמית... ולכן חייל שנמצא בשטח כבוש הוא כובש. הוא כובש שמזמן איבד את הלגיטימציה שלו להיות במקום, הוא כובש שאין לו בעצם הגנה משפטית...".
אחריו להקת פרדוקס. בכל זאת, קצת מתוח באולם. הבאה בתור לנאום היא מיכל, שנוהגת לקיים משמרות מחאה מול מחסומים. "אנשים עומדים בתור מבלי לדעת אם כשיגיעו לעמדת הבידוק הם יוכלו לעבור או שישלחו אותם חזרה, מפני שההכרעה היא לחלוטין שרירותית. יום אחד אלה אנשים מעל גיל 35 ורק גברים, או הפוך, ויום אחד זה פתאום קופץ ל-45, ויום אחד זה פתאום רק מקרים הומניטריים. מבלי שבעצם לאוכלוסיה יש איזושהי יכולת לדעת מראש מה קורה.... גם כשנותנים להם לעבור מדברים אליהם כאילו שהם טירונים, אני מכירה את הדיבור הזה, דיברו אלי ככה כשאני הייתי בטירונות... אני רוצה להאמין שהחיילים האלה הם לא אנשים רעים מטבעם...".
את רצף הנואמים קוטע הזמר זאב טנא: "...שתהיה איש חופשי, ותהיה אנושי, ותזכה לאושר ופחד. ושלא תדע עוד צה"ל...", הוא מדליק את הקהל המשולהב גם ככה. "ושלא תדע עוד צה"ל...".
אחריו עולה חייל מילואים נוסף. עוד עדות. "שלום, אני בעצם בא לכאן על תקן של מישהו שרוצה לספר לכם כמה דברים. מה בעצם קורה בשטחים. מה קורה לחייל שמשרת בשטחים. חלקכם הולכים לשרת, חלקכם אולי לא, אבל מי שבמקרה ימצא את עצמו בכל זאת מאחורי הקו הירוק במשימות שעושים אותן חיילים, כדאי לדעתי שיידע מראש מה מצפה לו.
"אני באופן אישי הגעתי לשטחים בשנת 95', לא כל כך ידעתי מה מצפה לי שם, איזה דברים יקרו. ואני מצטער על זה כי היום, כשאני מסתכל אחורה, אני חושב שעשיתי הרבה דברים שאולי לא הייתי עושה. אז דבר ראשון אני אספר לכם על המחסומים... אני הייתי מפקד מחסום תקופה די ארוכה, והשגרה במחסום מאוד שוחקת, אתה יושב ועומד, פלסטינים עוברים, הסיטואציה היא שתמיד לך יש את הכוח והם החלשים.... אני זוכר שדיברתי אליהם בדיוק ככה, צעקתי עליהם, הרמתי את הקול, הייתי גס מאוד, אלה דברים שאתה לא חושב שיקרו לך.
"...אתה מעניש אותם, אתה לוקח להם תעודת זהות בדרך כלל, והם מתיישבים להם כל היום במחסום. זו סיטואציה שמולידה הרבה דברים לא נעימים. תארו לעצמכם שאתם בסך הכל לקחתם מישהו שרצה להביא כסף הביתה ושמתם אותו לשבת בצל עצי הזית כל היום. חם לו, לא נעים לו, הוא בא לחיילים, במקרה הזה זה אני, מבקש מים, מבקש כל מיני דברים, אתה בתור חייל בהתחלה נותן כי אתה נחמד... אחרי זה אתה מתחיל להתעצבן, נמאס לך, חם מהם, הם מציקים לך, בסוף אתה מתרגז. ובלי שאתה רוצה בכלל, בלי ששמת לב, אתה גם מחטיף מכות למישהו. בלי ששמת לב בכלל, בלי שחשבת שבחיים תרים יד.
"כל מי שיגיע לשם יראה את הדברים האלה קורים... אני מציע לכם שמי שבמקרה הולך להיכנס, הולך בכל זאת לשרת במחסום, שיידע, הסיטואציות שם כובלות אותך למצבים שאתה לא מבין. וקשה מאוד להסתכל על האנשים שעוברים מולך, מלוכלכים, מושפלים, מבקשים, מתחננים, תן לי לעבור, תעשה לי טובה, משפילים את עצמם באמת. קשה מאוד להסתכל עליהם בתור מישהו בגיל של אבא שלך.

"החיילים נושאים באחריות פלילית אישית"

מודעות של תנועת "פרופיל חדש". "אני? בצבא?"

תנסו לעשות שנייה את התרגיל המחשבתי, של אבא שלך עומד בצד השני ומבקש מאיזה חייל שלא קשור אליך בכלל לעבור, ואיך החייל מתנהג אליו. תנסה לחשוב שזה אתה החייל, איך אתה מרגיש ואיך נראית לך הסיטואציה, אני מבטיח לכל אחד מאיתנו שזה אולי קצת ישנה אותו.
"דבר שני שאני רוצה לספר לכם עליו זה סיטואציה שהיא הרבה יותר לא נעימה שעשיתי אותה... אחד הדברים שעשינו היה מעצרים. בהתחלה בתור חייל השירות בשטחים מאוד מאוד שוחק, משעמם, אומרים יש מעצרים, יש אקשן. החבר'ה מתלהבים... המעצר הראשון שלי, עשינו ניווט בלילה, מצאנו את הבית, נכנסנו לתוך הבית.
"הולך איתך איזה איש שב"כ, הוא אומר לך בעצם מה ומי, הוא לא מספר לך מי זה האיש הזה, למה אתה עוצר אותו, מה הוא עשה, לא מספרים לך כלום. אתה עושה את העבודה, מה העבודה? הוא דופק על הדלת בכל הכוח וצועק 'יאללה איפתח ג'יש'.... זה בדרך כלל בשעה שתיים-שלוש בלילה. בהתחלה צועקים 'מי זה, מה זה'... אתה מחפש בבית, אתה לא יודע מה אתה מחפש, אתה לא יודע מה אתה צריך, אבל זה יותר מין הטרדה כזו, הופכים את כל הבית...
"במקרה שאני הייתי, איש השב"כ אמר תעצרו את הבחור הזה. העציר, מסתבר, היה ילד בן 13. ראיתי אותו, הוא היה מאוד מבוהל. אמרו לנו לכבול אותו, לקחת אותו. שמנו לו אזיקים, כיסינו לו את העיניים. אמא שלו התחילה לצרוח. אבא שלו התחיל להתחנן 'מן פדלק.. מן פדלק... תעזבו אותו... הוא רק ילד'. שעה מאוחרת בלילה, הוא מתחיל לצרוח, בבתים מסביב מתחילים להידלק אורות. ואנחנו עושים מה שאומרים לנו... לוקחים אותו. אני עומד, מסתכל, רואה ילד בן 13, פשוט ילד קטן. לוקחים אותו, קושרים אותו. שמנו אותו בג'יפ. אחרי שאני יוצא החוצה, אני רואה שהוא השתין במכנסיים מרוב פחד".
הקהל מצטמרר. "אם זה מה שעושים שם - גם אני לא הולך", אומר אחד הנערים. החייל ממשיך: "מאותו רגע הבנתי שאני, את מי אני עוצר פה, עצרתי ילד בן 13, יותר קטן מאח שלי... הוא השתין במכנסיים, הוא באמת לא היה כזה איום בטחוני. מה הוא יכול היה לעשות, הוא ילד בן 13. מאותו רגע הבנתי שמשהו לא בסדר, משהו משוגע פה, זה לא יכול להיות שאנחנו עושים כאלה דברים. ולהפתעתי הסתדרתי גם עם הסיטואציה הזאת ועשיתי את זה אחרי זה עוד פעם... זו שגרה, בשטחים יש כאלה דברים כל יום, עד היום מוציאים ילדים קטנים מהבית וכולאים אותם... אני אישית, כשאני חושב על כל הדברים האלה ועל מה שעשיתי ומה היה, אני ממש מתבייש...".
הקהל שותק. המסר עבר, ועוד איך. אף אחד לא שואל אם זה באמת מצב של שחור ולבן, ואם כן, אז איפה נציגי הצד השני, או אם לא כדאי לשמוע גם את דבריהם של קורבנות הטרור.
"זה כמו ציד"
שוב סרטונים. גברים מרצדים על המסך. עדויות מהאינתיפאדה הראשונה. "...יש דברים שאתה לא יכול להסביר. אם תגיד לי קח עכשיו רובה ותירה באילה, אני לא עושה את זה. אני כן עשיתי את זה לבן אדם. אני לא אומר שהרגתי, אני לא הרגתי.... זו סיטואציה קשה מאוד, לכרוע ברך במתינות, בקור רוח, להסתכל בעינית ולחכות שחלק הגוף התחתון ייכנס לטלסקופ וללחוץ על ההדק... זה כמו ציד. אם הבן אדם ישאל איך עשית את זה, מה אני יכול לענות. אם תשאל אותי עכשיו איך עשית את זה, אני לא יודע...".
להקת הבילויים עולה לשיר. כמה בני נוער תופסים את אחת הפינות כדי לרקוד ולצהול לנוכח השיר "שאול מופז". אחר כך עוד כמה נאומים, שלא מחדשים הרבה אחרי שמונה שעות גדושות, והערב נגמר. בחוץ ממשיכים להחתים על העצומות. כמעט חצות. "האמת?, השתכנעתי", אומר שרון, בן 18 שאמור להתגייס עוד שלושה חודשים לצה"ל. "לפני הערב הזה היו לי המון דילמות, אבל אחרי שראיתי ושמעתי מה הולך שם, אין לי ספק - או שאני אהיה ג'ובניק בקריה, או שצה"ל ייאלץ להסתדר בלעדי. אני לא אקח חלק בדיכוי עם
http://www.tam.co.il/2_1_2004/magazin5.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:14   21.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. אומנים נגד המחסומים !!  
בתגובה להודעה מספר 20
 

''בצלם'' סוף סוף מודים: ''בעיניים פקוחות'' שלנו

השיר, בו משתתפים כמה מאמני ישראל, יצא לפני כחודש ללא זיהוי עם הארגון. עכשיו חושפים ''בצלם'' כי הוא הופק על ידם ואף נושא מסר
פוליטי.

מאת: שירות מעריב

''בצלם'' חושפים היום כי השיר ''בעיניים פקוחות'', הביצוע ל''סיום'' של נתן אלתרמן בהשתתפותם של דנה ברגר, יוסי פולק, דפנה ארמוני, אלברט עמר, דניאל סלומון, דני ליטני וירמי קפלן, הוא בעצם הפקה של הארגון שנועדה לשאת מסר ''הממחיש את שיגרת מדיניות החנק בגדה''. במסגרת גל השמועות שאפף את יציאתו של השיר נטען, בפורומי האינטרנט השונים, כי מאחוריו עומדת לא פחות מלשכת ראש הממשלה.

דרך המסר של השיר תובעים ''בצלם'' להסיר את המחסומים בגדה. יוסי פולק, אחד מהמשתתפים, מספר על מה שהביא אותו להשתתף בשיר: ''צריך לפתוח את העיניים ולראות את המציאות כולה.

אסור לנו להמשיך למרר את חייהם של הפלסטינים. לשלול משלושה מיליון אנשים את צלם האנוש, למנוע מהם את הזכות לחינוך, לפרנסה ולטיפול רפואי - זה דבר שלא ייעשה''.

השיר יצא לרדיו לפני כחודש ללא זיהוי עם ''בצלם'' והושמע בתדירות גבוהה בתחנות הרדיו השונות, במקור, אגב השיר בוצע על ידי אריק איינשטיין. היום מוציאים ''בצלם'' את הקליפ של השיר (שביים אריק דור-דווידוביץ'), בו משולבות תמונות תיעודיות שצולמו במחסומים המאויישים שבתוך הגדה. בשבועות הקרובים יחלק בצלם 100 אלף עותקים של הקליפ לציבור בחינם.

נשאלת השאלה: מדוע דווקא עכשיו החליט בצלם לחשוף כי הוא עומד מאחורי השיר והקליפ? האם בכדי לתת לשיר להפוך ללהיט גלגל''צ – כפי שקורה עם כל שיר נעים ומרובה אמנים – ואז לגלות שמאחוריו עומד מסר שהשיוך הפוליטי שלו אולי היה עשוי להרתיע את תחנות הרדיו?

נועם הופשטטר, דובר ''בצלם'' מכחיש: ''רצינו לתת לשיר להיטמע בהשמעות ללא זיהוי, לתת למסר לשקוע מאחר וזה מסר חשוב לא רק בקשר ל'בצלם' - מסר של להסתכל במציאות המורכבת, לא להתעלם ממנה, לפקוח את העיניים''.

- חששתם שלא ישמיעו את השיר אם הוא יהיה מזוהה איתכם?

''חשבנו על הנקודה הזאת לכאן ולכאן, אבל זה בטח לא היה השיקול העיקרי''.

אומנים נגד המחסומים

''בצלם'' יחלק 100 אלף עותקים של הקליפ ''בעיניים פקוחות'' שבו יוצאים זמרים נגד המדיניות בגדה.
(תרבות)



''בעיניים פקוחות''. עטיפת הסינגל

לאתר של ''בצלם'' ולצפייה בקליפ
http://208.55.206.111/files/btselem/opener.html
הקישור לכתבה הנ"ל
http://www.maariv.co.il/channels/5/ART/633/750.html



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת ח' בחשון תשס''ח    12:02   20.10.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  202. ''תחקיר: בצלם שוב מתרשל''  
בתגובה להודעה מספר 20
 

תחקיר: בצלם שוב מתרשל
יהונתן דחוח-הלוי | Sent: Sat 10/20/07 6:45 AM

ארגון בצלם מפרסם עדות של פלשתיני ממנה עולה, כי עיכוב חולה במחסום של צה"ל גרם למותו בדיקה מדוקדקת של העדות מעוררת שאלות על הרמה המקצועית של גובה העדות, ומעלה ממצאים מפתיעים שלא צוינו בדוח

ארגון זכויות האדם "בצלם" פרסם (אוקטובר 2007) מסמך תחת הכותרת "עדות: חולה סרטן נפטר לאחר שחיילים במחסום מנעו את פינויו לבית חולים, מחוז טול-כרם, 15.9.07".


http://www.btselem.org/hebrew/Testimonies/20070915_Cancer_Patient_Dies_at_Checkpoint.asp


עיקרי העדות

בצלם מביא את עדות אחי הנפטר, עבד אל-פתאח יונס, על הנסיבות שהביאו לטענתו למותו סמוך למחסום צה"ל. להלן עיקרי העדות:

תאריך האירוע: ה-15 בספטמבר 2007

מקום המגורים של עבד אל-פתאח יונס: מחנה הפליטים נור אל-שמס הגובל מצפון מזרח בעיר טול כרם.

מצב בריאותו של האח מוחמד יונס: "חולה בסרטן בראש, והרגיש כאבים חזקים בבטן".

שעה: 11:25 - הגעה למחסום צה"ל מדרום לטול כרם (מחסום ג'בארה):

פרטי האירוע במחסום: עבד אל-פתאח מבקש מהחיילים שיאפשרו לו להסיע את אחיו לבית החולים אל-מטלע (אוגוסטה ויקטוריה) בירושלים, ומסביר להם זו כי מדובר בבקשה דחופה, שכן "מצבו הבריאותי הדרדר". החיילים ע"פ העדות לא אפשרו את מעבר המכונית בה נסע האח החולה הסופני והורו לעבד אל-פתאח לשוב על עקבותיו. עבד אל-פתאח מדגיש בעדותו, כי חזר והבהיר לחיילים כי "המצב הבריאותי של אחיו לא טוב וכי הוא חייב להגיע לבית חולים".

שעה: 11:50 - החיילים לוקחים את התעודות של הנוסעים לבדיקה ביטחונית.

שעה: 12:10 - מצבו של מוחמד יונס מחמיר והוא "מאבד את ההכרה". עבד אל-פתאח מבקש מהחיילים את המסמכים כדי לנסוע לבית החולים בטול כרם או להזמין אמובלנס. החיילים מזעיקים אמבולנס.

שעה: 12:35 - אמבולנס ישראלי מגיע למחסום וקובע את מותו של מוחמד יונס (70 דקות לאחר ההגעה למחסום).

שעה: 12:50 - אמבולנס פלשתיני מגיע למחסום לקחת את הגופה לטול כרם.

העדות מוצגת באתר הרשמי של בצלם על-מנת להמחיש את הפגיעה של צה"ל בזכות הפלשתינים לקבל טיפול רפואי הגובה לעיתים מחיר כבד בחיי אדם. לצד העדות מופיעים הקישורים הבאים: "רקע בנושא פגיעה בזכות לטיפול רפואי", "רשימת פלשתינים שמתו לאחר עיכוב טיפול רפואי בשטחים" ו"עדויות בנושא".

גובה העדות עבד אל-כרים סעדי, אף הוא תושב מחנה הפליטים נור אל-שמס, אינו מוסר נתונים על המקום ממנו יצא הרכב ובו החולה הסופני. יש להניח, כי מדובר במחנה הפליטים נור אל-שמס (שם מתגורר האח) או בעיר טול כרם, שכן כיוון הנסיעה היה מצפון לדרום העיר.

האם גביית העדות הייתה רשלנית?

העדות, כפי שמובאת באתר בצלם, מעוררת תמיהות רבות שלא נבדקו כראוי בגביית העדות, ויש לברר אותן, כפי שיובא להלן:

עבד אל-פתאח היה מודע, כך על-פי דבריו, למצבו הקשה ביותר של אחיו החולה הסופני. אם כך הדבר לא ברור מדוע בחר עבד אל-פתאח להסיע את אחיו דווקא לבית החולים אל-מטלע שבירושלים, הכרוך בנסיעה ארוכה (כ-80 דקות לפחות) בצירי התנועה הצרים והמפותלים של הגדה המערבית. החלטתו נראית תמוהה עוד יותר לאור היותו מודע לקיומם של מחסומי צה"ל במעברים לישראל, המבצעים בידוק ביטחוני כדי למנוע טרור, ואשר גם עלולים לעכב את הגעתו לבית החולים גם אם הוא מטופל בעדיפות ראשונה.

לא ברור מדוע עבד אל-פתאח נמנע מלהסיע את אחיו לטיפול רפואי דחוף בבית החולים טול כרם הנמצא במרחק של פחות מ-10 דקות נסיעה ממחנה הפליטים נור אל-שמס, וזאת ללא כל מחסומים בדרך. לחילופין יכול היה להביא את אחיו לטיפול בבית החולים רפידיה בשכם הנמצא במרחק נסיעה של כ-20 דקות בלבד.

גובה העדות מטעם בצלם לא שאל את עבד אל-פתאח מדוע בחר בציר התנועה הארוך לירושלים כשהוא מסכן את חייו של אחיו, ואף לא ברר מדוע הוא לא הזעיק מלכתחילה אמבולנס מבתי החולים בטול כרם או בשכם כדי לטפל באחיו ולקחתו לבית החולים.

בצלם אינו רואה לנכון להביא את גרסת צה"ל למרות ההאשמות החמורות בגרימת מוות של חולה. דווקא ברור השתלשלות האירוע עם צה"ל יכול היה לספק נתונים שבכוחם לאמת או להפריך את עדותו של עבד אל-פתאח. לדוגמה, רישום זמן ההגעה של האמבולנס ביומן המבצעים וכו'. מעבר לכך, האתיקה המקצועית של כל ארגון הגון מחייבת, ובוודאי כאשר מוטחות האשמות כה חמורות, להביא את תגובת הגורם המבוקר. טענת בצלם, לפיה אין הוא חייב להביא את תגובת צה"ל או כל גורם אחר משום שאיננו גורם תקשורת, אינה הוגנת ביסודה, משום שארגון בצלם עושה שימוש בתקשורת להפצת טענותיו (אתר אינטרנט, הפצת הדוחות לעיתונאים) ולאור חומרת ההאשמות שהוא מטיח בצה"ל.

מסקנות והערכה

התנהגות החיילים במחסום וסיבת העיכוב במחסום צריכות להיבדק ע"י צה"ל ועל כך אין מחלוקת. עם זאת, חשוב להדגיש, כי גם אם היו החיילים מאפשרים את מעבר הרכב בנוהל מהיר לאחר מספר דקות ספורות בלבד, היה מוחמד יונס החולה הסופני נפטר עוד בדרכו לבית החולים בירושלים, כפי שמוכיחה העדות עצמה. לאחר 70 דקות של שהיה במחסום נקבע מותו של מוחמד יונס ע"י צוות האמבולנס הישראלי שהגיע למקום. זמן הנסיעה לבית החולים אל-מטלע הייתה אורכת כאמור כ-80 דקות לפחות.

השערות שונות ניתן להעלות באשר לסיבה שהניעה את עבד אל-פתאח לקבל את ההחלטה הגורלית והאומללה להסיע את אחיו, החולה הסופני, לירושלים הרחוקה ולא לבתי החולים הקרובים למקום מגוריו או להזמין אמבולנס. יתכן שמדובר בטעות בשיקול הדעת. ויתכן שקיימת סיבה אחרת הקשורה לסחר במעמד ה"שהיד" בחברה הפלשתינית. סקירה שנכתבה ע"י חוקרי מרכז המידע למודיעין ולטרור, http://www.intelligence.org.il/sp/12_04/p_kids.htm בראשותו של ד"ר ראובן ארליך, הציגה מסמכים פלשתינים שתפס צה"ל בשכם, המעידים על פנייה של משפחות בעיר בשנת 2001 ליו"ר הרשות הפלשתינית בבקשה שיכיר בילדיהם שנהרגו בעימותים פנימיים כ"שהידים" של אינתיפאדת אל-אקצה. ערפאת נעתר לבקשה והורה לאום ג'יהאד, השרה לעניינים סוציאליים, להכיר בהם כ"שהידים" למרות שלמותם לא היה כל קשר למאבק בישראל במסגרת אינתיפאדת אל-אקצה.

לענייננו - לו היה החולה נשלח לטיפול בבית החולים בטול כרם ונפטר בחדר המיון, מעמד משפחתו היה ככל משפחה אבלה. לעומת זאת, כאשר החולה נפטר במחסום צה"ל והוא מוכר כ"שהיד" משפחתו זכאית למענקים ולתמיכה חודשית של המשרד לעניינים סוציאליים (על-ידי המוסד לטיפול במשפחות השהידים והאסירים הכפוף למשרד) ושל אגודות הצדקה הפועלות בטול כרם. האם זה היה המניע של עבד אל-רחמן בהחלטתו התמוהה לנסוע לירושלים? בכל מקרה, קודם להטחת האשמות כה חמורות בצה"ל, או בכל גורם אחר, ראוי היה שבצלם יבדוק היטב את הנתונים.

תזכורת:

לינק לתת-אשכול: דו''ח בצלם: ''חומת מגן''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=בצלם#20

מדוע אירגון בצלם לא מטפלים בנושא הזה:

חיילים מצריים ביצעו לינץ' בפליטים
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7607&forum=gil&viewmode=all&keywords=בצלם


____________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תל אביב
גולש אורח
   08:07   11.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. פשיטת רגל מוסרית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא כל בני האדם שווים במחשבותיהם ,לכן,קיימים צעירים מסוגם של אלו שאנו קוראים להם "סרבנים ".אם תגובת הצבא לתופעה היא כאל אוייב ,היינו,כליאתם בבית-סוהר, זכותם של הסרבנים להילחם בכל צורה ודרך על זכותם ומצפונם.אין שום דרך דמוקראטית לשלול זכות זו של סרוב.נזק גדול יותר יגרם מגיוס של סרבן שיחבל במסגרת מבפנים.יש פיתרון ידוע ופשוט לתופעה.הפיתרון לא אומץ ע"י השילטון כי הוא פוגע בשולטים עצמם, לכן הם " ממציאים "שאין מוצא אחר מלבד זה הנקוט על ידם.בתור אזרח ששרת והכיר את אטימות מפקדיו(ללא יוצא דופן ולו גם אחד)אני משוכנע שאילו מלחמתו של צ.ה.ל.וסדר עדיפויותיו היו שונים היינו מזמן מנצחים במלחמה בכל החזיתות(כולל בסרבנים).לכן,נא לא להשתלח בתופעה ובנציגיה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:00   31.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. ''אינטלקט'': ''נחילי המתנחלים המזילי ריר''  
בתגובה להודעה מספר 35
 

11:31, 30 אוקטבר 2003 / 'ד בחשון תשס"ד

לבאים בשערי האוניברסיטה העברית בהר הצופים ביום שלישי השבוע, שבוע פתיחת השנה האקדמית, הוענק מגזין "אינטלקט" – מגזין סטודנטים ארצי.

כתבת האינטרנט של ערוץ 7 רותי אברהם מוסרת כי למעלעל בדפי הכרומו המשובחים של המגזין ממתינה הפתעה: הסתה כנגד המתיישבים וכן המלצות "כיצד לשרוד את השנה", שספק אם הן עולות בקנה אחד עם קיום החוק.

אלי אליהו כותב במדור "מסרים ושנאה": "התקשורת הפלשתינית מואשמת בצדק על שהיא מעבירה מסרים של שנאה ומלחמה במקום מסרים של השכנת שלום. אולם התקשורת הישראלית, שתמיד מתרברבת מול המניפולציות הנחותות של העמיתים מעבר לקו הירוק, עושה בדיוק את אותו הדבר. הערבים או האיסלאם אינם מיוצגים רק על ידי כתות קיצוניות שמסתתרות במדבר, כמו שעם ישראל לא יכול להיות מיוצג אך ורק על ידי נחילי המתנחלים המזילים ריר לנוכח עוד מטע זיתים שסופח ליישובם".

אליהו אף ממליץ לקוראיו הסטודנטיאלים לראות את הסרט "עיר האלוהים", העוסק באלימות בברזיל, וגם הפעם אינו מדלג על המתיישבים: "שכונות העוני הברזילאיות האלו מעלות על הדעת את מחנות הפליטים המוכרים לנו כל כך. גם במחנות האלו התנאים מחפירים, גם שם הייאוש, העוני והמתנחלים אוכלים כל חלקה טובה".

ה"אינטלקט" מגיש לסטודנט את ה"מדריך לפתיחת השנה", בו מעניקים גדי ספרוקט וגבי בר חיים "עצות שרידה" לסטודנט, כגון שתיית אלכוהול, שינה בהרצאות, צפייה בסרטים וצריכת סמים. "למי שאינו מצליח להירדם, ואיננו חובב את הטיפה המרה, תמיד קיימת האופציה לפנות לצריכה מאסיבית של סמים. נקודת ההתייחסות הראויה לגישה זו היא מערכת ההשכלה הגבוהה של ארצות הברית, שלמרות ואולי בגלל העובדה שהיא אתר התרחשות של אורגיה בלתי פוסקת של סמים ואלכוהול, אי אפשר להמעיט בערכה ובתרומתה של מערכת הקולג'ים שלה לחברה כולה. הראייה היא האנשים המובילים היום את המדיניות בישראל, שזכו לחינוך בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות – ביבי נתניהו, אהוד ברק וקונדוליסה רייס, הם רק דוגמאות לאיכויות שהמערכת הזו מייצרת".

בהמשך, מתואר האופן בו ניתן להכין את "המתכון": "טיפ חשוב לסטודנט שמחפש לברוח: סמים לא חייבים להיות יקרים, ובקבוצה זו תמיד יותר כיף. השתמשו בסולידריות האמיצה שרכשתם כסטודנטים באוניברסיטה, ורכשו את הנרקוטיקה במשותף. מתכון למסיבה מוצלחת: קחו בקבוק מיץ פז ענבים, שפכו מעט (ככוס) לכיור, הוסיפו כחצי כוס וודקה משובחת, ו-25 כמוסות אושר כתושות היטב".

ב"אינטלקט" מתראיין יו"ר התאחדות הסטודנטים הארצית שגיב אסולין לרגל פתיחת שנת הלימודים ובחירתו לתפקיד. אסולין אומר לכתבתנו כי הוא מגנה את הדברים המובאים במגזין.

לדבריו, "מפעל ההתיישבות הוא אחד המפעלים החשובים ביותר שיש במדינת ישראל".

אסולין מוסיף כי "אינטלקט" הוא מגזין פרטי מסחרי, וכי לסטודנטים או לקמפוסים אין קשר עם תכניו, אך עם זאת הוא יפעל לבירור העניין וידרוש כי המגזין יתנצל על הדברים. גם נושא ההמלצות לכאורה לנטילת סמים ייבדק.

אסולין מוסיף כי לדעתו יש לבצע בקרה על החומרים המחולקים בשטחי הקמפוסים, וכי עד כה זכה לשיתוף פעולה מועט מצד הנהלות האוניברסיטאות בנושא.
http://www.a7.org/news.php?id=63785



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צחצח
חבר מתאריך 8.7.12
10 הודעות
   20:39   14.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. צריך לפרסם את האימייל שלהם + טלפונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:41   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. מכתב הטייסים הסרבנים = מכתב הסרבנים המפורסם!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.03 בשעה 01:20 בברכה, פילוביץ שחף
 


מפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, יכריע בימים הקרובים כיצד לנהוג ב-27 הטייסים שחתמו על מכתב הסרבנות החדש. גורמים בחיל העריכו בשיחה עם ynet שלא יהיה מנוס מהרחקת הטייסים הסרבנים מטיסות עד לבירור עניינם. לאחר מכן, ייתכן שיורחקו מהחיל. מופז: "מדובר בסרבנות פוליטית"
פליקס פריש



בחיל האוויר מעריכים הבוקר (יום ה') שהטייסים הפעילים שחתמו על מכתב הסרבנות, יושעו באופן מיידי מטיסות עד לסיום הבירור בעניינם, ולאחר מכן יופסקו טיסותיהם באופן קבוע - והם אף יורחקו מהחיל, אם לא יחזרו בהם.



עוד בפרשת הטייסים הסרבנים:

מכתב הסירוב: לא נתקוף בשטחים.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2767679,00.html
שרים קוראים להדיח הטייסים הסרבנים.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2767975,00.html
פרשנות מאת עפר שלח: זה לא ייעצר כאן.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2767737,00.html

על המכתב ששוגר למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, חתומים 27 טייסים, טייסי עבר ואנשי צוות אוויר פעילים. בצה"ל ובמערכת הביטחון החלו להתייחס למכתב כאל סממן של סרבנות פוליטית, הגדרה שעלולה לגרור תגובה חריפה.

שר הביטחון, שאול מופז, הגיב הלילה על המכתב ואמר כי מדובר ב"אמירה פוליטית. סרבנות פוליטית. ואין לה כל קשר למוסר. בעיני לסכל פיגוע שעלולים להירצח בו עשרות אנשים, ילדים – זה מוסרי. להתחבט, להתלבט, כפי שאנחנו עושים מדי יום כשמקבלים החלטות קשות זהו אקט מוסרי".

מופז הוסיף כי "מצער מאוד שבימים של לחימה כשכולנו מנסים להגן על בתינו, מוצאים לנכון כותבי המכתב לעשות שימוש בדרגותיהם ובמדי צה"ל כדי להשמיע אמירות פוליטיות. נוכחות צה"ל בשטחים אליה הכותבים מכוונים את חיציהם, צריכה להיות נדונה רק במישור הפוליטי במסגרת השיח הציבורי. לא במגרש של לבושי המדים, בטח לא באמצעות סרבנות", דברי מופז.

גם מפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, התייחס למכתב ואמר לערוץ 10 בתגובה כי "זו סרבנות פוליטית. סרבנות פוליטית היא אבי אבות הסכנה לעם הזה".

בימים הבאים מתכוון חיל האוויר לאתר את הטייסים הפעילים שבין חותמי המכתב, כמחצית מהם. לאחר מכן, ילמד החיל את תוכן הפנייה ואת היבטיה השונים, דוגמת ההיבטים החוקיים והפיקודיים של הסירוב לבצע משימות. מפקד חיל האוויר יקיים דיונים בנושא ואז יחליט כיצד להגיב למכתב הסירוב.

האם יועמדו לדין?

כמה מאנשי חיל האוויר ששוחחו עם ynet העריכו כי ההדחה מטיסה בחיל האוויר והרחקה מהחיל, ייתפסו כעונש חמור. לדברי חלק מהטייסים, מי שחתם ויורחק ייתפס בעיני מרבית חבריו בחיל כמי שהעדיף את האינטרס הפוליטי, על החובה שלו כקצין מילואים וכטייס. "הם יישארו מיעוט, בדיוק כמו 500 הקצינים והלוחמים שחתמו על מכתב הסרבנים הקודם", אמרו בחיל.

טייסי מילואים העריכו שלא ניתן יהיה להעמיד לדין את הטייסים שחתמו, משום שכל יום מילואים שלהם נעשה בהתנדבות ובתיאום פרטני. טייסי המילואים אף ציינו כי משימות ההתנקשות המרכזיות מבוצעות בדרך כלל על ידי טייסים בשירות סדיר, משום שמדובר במשימות המצריכות הכנה מוקדמת.

"ברור שהמטרה של האנשים האלה היתה שידור מסרים פוליטיים. אין שום בעיה לכל טייס בחיל האוויר להפסיק את הטיסות שלו בכל זמן שיחפוץ. הטיסה בחיל האוויר היא בהתנדבות", אמר ל-ynet טייס בחיל האוויר, המשרת בטייסת מסוקי קרב.

הטייס אף מתח ביקורת על החלטת החותמים להופיע בתקשורת כשהם לבושים סרבלי טיסה. "הם יכולים להפגין כאזרחים ולכתוב מכתבים, אבל למה ללבוש סרבל של חיל האוויר? מרביתם בכלל לא משתתפים בפעילות של סיכול ממוקד.

ומה נעשה במלחמה מול מדינת אויב? גם אז יוכל כל טייס לבחור משימה שנראית לו? הרי גם תקיפה של טנק היא סיכול ממוקד. אתה יודע שיושבים בתוכו אנשים ואתה הולך להרוג אותם. הקמפיין הזה נועד כדי להוציא את צה"ל וישראל מהשטחים, אבל בעניין הזה אין לטייסים שום ערך מוסף על פני כל אזרח אחר".

סירוב פקודה או "סרבנות אפורה"

בחיל האוויר הביעו ספק אם הסירוב יגיע לשלבים מעשיים. "ראשית, אינני רואה מפקד טייסת שיזמין טייס סרבן לטוס במסגרת שירות המילואים. שנית, גם אם הוא יזומן, הוא לא ישובץ לכוננויות ולמשימות קרביות כדי לא להכשיל מראש את המשימה", אמר טייס בחיל האוויר. "רק אם חיל האוויר ירצה ללכת 'ראש בראש' עם הטייסים, עלול להיווצר מצב של סירוב לקיים פקודה".

לצד הביקורת על הסרבנים החדשים, יודעים טייסי מילואים לספר על תופעת "הסרבנות האפורה". לדבריהם, ישנם אנשי צוות שכבר כיום מעדיפים שלא לטוס במשימות בשטחים ועושים זאת ללא הכרזות.

ראש להק אוויר בחיל האוויר, תת אלוף עידו נחושתן, אמר ל-ynet בתגובה על המכתב: "אנחנו מעודדים טייסים לדבר. אם טייס מרגיש שיש משימה שהוא אינו מסוגל לבצע אותה, הוא יכול לקחת את השיקול ולהחליט. לכן הוא טייס. הם לא פנו למפקדיהם ולא למפקד חיל האוויר ובמקום זאת, ראינו לאן הם פנו. סוג הפנייה מעיד גם על הכוונה".


"הטייסים טעו בדרך שבה פעלו. ראשית, כיוון שלא פנו למפקדיהם אלא העדיפו לפנות אל מחוץ לחיל ושנית, ולגופו של עניין, הם קובעים שתקיפות של חיל האוויר הן בלתי מוסריות ובלתי חוקיות. צה"ל וחיל האוויר נוקטים ברמת המוסר הגבוהה ביותר במשימות שאליהן הוא שולח את אנשיו. נראה כי הם לא מבינים את הסיטואציה שבה אנו חיים. מי שיוצא למשימת סיכול ממוקד יוצא, בראש ובראשונה, להציל חיי אדם במדינת ישראל".

תא"ל נחושתן אמר כי הוא אינו חושש לעתיד החיל בעקבות המכתב. "אין לנו חשש שזה יסכן את רוח חיל האוויר, את הלכידות ואת המוטיבציה של אנשינו. עד היום לא נתקלנו באף מקרה של אנשים שסירבו לבצע משימה כלשהי בשל סיבות מצפוניות".

פרסום ראשון: 24.09.03, 23:56
עדכון אחרון: 25.09.03, 06:51
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2767815,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:51   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. האם יש קשר בין מכתב הטייסים לבים בחירת.......  
בתגובה להודעה מספר 38
 

הרמטכ"ל הבא עלינו לטובה...:-

אספרסו
חבר מתאריך 1.3.03
17 הודעות 07:40 25.09.03

סרבנות הטייסים ומינוי הרמטכ''ל!



סרבנות הטייסים ומינוי הרמטכ"ל הבא של צה"ל עומדים בבסיס
החלטת הטייסים לסרב פקודה לפעולתם בשטחים.

בראש הטייסים עומד תא"ל ספקטור שלא קיבל את המינוי לפקד על חיל האויר.
אי אפשר להכניס לחלוץ המועמד לרמטכ"לות טריז של סרבנות בגין מועמדותו לתפקיד אלא אם מעלים זאת לדרגה אידאולוגית שכביכול היא מוסרית, בו בעת הסיבה האמיתית היא טרפוד המינוי.

אין מדובר באידאולוגיה פוליטית מדינית אלא כל כולה פוליטיקה מקומית על מינויים בצה"ל.

ימים יגידו כי כך הוא. שלא תגידו שלא נאמר.

מדהים שחשבת על זה כי אני עדיין התלבטתי אם אנחנו עומדים בפני קשר נוסף ל"מבחן הרמטכלות" כשם שעמדנו ל"מבחן הרמטכלות"
בקודם בוגי יעלון את עוזי דיין.

האיש שעומד מאחורי המכתב של הטייסים הבוגדים !!

אלוף במיל' עוזי דיין = תא"ל ספקטור....!!!

לאחר שכתבת את הברקתך , אני מחזק אותך ומביא בפניך מקרה נוסף שמוכיח מעל כל ספק את התאוריה שלך, להזכירך את פרשת...:-

מה באמת קרה במחסום המשטרה הבריטית ליד ''עפרה''@
https://rotter.net/forum/gil/5238.shtml

מצ"ב שני קישורים לפרשת חיסולם של יהודים במטווח הברווזים
במשטרה הבריטית/ואדי חרמייה שגם שם אחד המועמדים היה מפקד
חיל האויר היום אלוףדן חלוץ, שים לב ידידי...:-



6. האם יש קשר לסיפור/האגדה....@
ובכן היום הוטל הפור ויש רמטכ"ל וסגן רמטכ"ל חדשים....:-
"ראש הממשלה הישראלי החליט הרמטכ"ל הבא של צה"ל,
אלוף משה בוגי יעלון-סגן הרמטכ"ל בפועל, וסגנו- אלוף דן חלוץ
מפקד חיל האויר בפועל...
https://rotter.net/forum/gil/5238.shtml#6
7. אהוד ברק היה ממנה את ''עוזי דיין לרמטכ''ל..אבל
רובה הקרבין זה היה סיפור כיסוי -" עלה התאנה " בכדי להראות
ולהוכיח לציבור ולממשלה בעזרת התיקשורת, שולמית אלוני, יוסי שריד
מכתב הקצינים/הסרבנים...ש...:-
המדיניות והמיקצועיות של הרמטכ"ל הנוכחי- שאול מופז, וסגנו-
בוגי יעלון ניכשלה ואז לשר הביטחון "פואד"-בנימין אליעזר ומפלגתו,שתומכים במועמדי שילטון האוליגרכיה- עוזי דיין,
עמוס מלכה וגבי אשכנזי לרמטכ"לות וסגנות.
אבל זה לא הצליח להם, כי אריק שרון יודע נפש בהמתו...חז"ל
https://rotter.net/forum/gil/5238.shtml#7

וכמו שכתבת לעיל: ימים יגידו כי כך הוא. שלא תגידו שלא נאמר..

מי יקבע מי יהיה רמטכ"ל שרון או פרס...??



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:08   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ''טייסי חיל האוויר: לא נשתתף בפעולות התנקשות !  
בתגובה להודעה מספר 39
 

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 20:03 24.09.03

טייסי חיל האוויר: לא נשתתף בפעולות התנקשות !!

טייסי עבר ואנשי צוות אוויר פנו היום במכתב למפקד חיל האוויר, דן חלוץ, ובו כתבו: "אנו מתנגדים לביצוע פקודות תקיפה בלתי חוקיות ובלתי מוסריות, מהסוג שמבצעת מדינת ישראל בשטחים"
ynet


כעשרים וחמישה טייסים, טייסי עבר ואנשי צוות אוויר, שיגרו היום (ד') למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, עצומה ובה הודיעו שלא ישתתפו במשימות התנקשות בשטחים.


בכתבה שתתפרסם בסוף השבוע במוסף "7 ימים" של ידיעות אחרונות מדווח כי השם הבולט בין החותמים הוא יפתח ספקטור, תת אלוף במיל'. ספקטור הוא טייס מיתולוגי בחיל האוויר. פיקד על טייסות ובסיסים, השתתף בהפצצת הכור בעיראק, והיה מועמד לפקד על החיל.


הטייסים הצעירים גדלו על סיפורי הקרבות של ספקטור ועל הספרים שחיבר בעצמו. הוא עדיין טס בחיל האוויר כמדריך במילואים בבית הספר לטיסה.


לדברי חותמי המכתב, קיימת כבר בחיל האוויר תופעה רחבה של 'סרבנות אפורה', שכוללת אפילו טייסים בשירות קבע. עשרות טייסים שבפועל מסרבים להשתתף בחיסולים, אבל סוגרים את זה בשקט ובארבע עיניים עם מפקד הטייסת.


החולשה של רשימת הסרבנים, לפחות כרגע, היא שרק שני טייס מסק"ר (מסוקי קרב) חתמו. משום שטייסות מסוקי הקרב הן אלה שמבצעות כיום כמעט את כל החיסולים.

המכתב המלא


"אנו, טייסי חיל האוויר שחונכנו על ברכי הציונות, ההקרבה והנתינה למדינת ישראל, שירתנו תמיד בחזית, נכונים לבצע כל משימה, קשה כקלה, על מנת להגן על מדינת ישראל ולחזק אותה.


אנו, טייסים ותיקים וטייסים פעילים כאחד, ששירתנו ושעודנו משרתים את מדינת ישראל במשך שבועות ארוכים בכל שנה, מתנגדים לביצוע פקודות תקיפה בלתי חוקיות ובלתי מוסריות, מהסוג שמבצעת מדינת ישראל בשטחים.


אנחנו, שחונכנו לאהוב את מדינת ישראל ולתרום למפעל הציונות, מסרבים לקחת חלק בתקיפות חיל האוויר במרכזי אוכלוסייה אזרחית. אנחנו, שצבא ההגנה לישראל וחיל האוויר הם חלק בלתי נפרד מאיתנו, מסרבים להמשיך ולפגוע באזרחים חפים מפשע.


פעולות אלה הן בלתי חוקיות ובלתי מוסריות, והנן תוצאה ישירה של כיבוש מתמשך המשחית את החברה הישראלית כולה. המשך הכיבוש פוגע אנושות בביטחונה של מדינת ישראל ובחוסנה המוסרי.


אנו שמשרתים כטייסם פעילים - לוחמים, מובילים ומדריכי דור הטייסים הבא - מצהירים בזאת כי נוסיף לשרת בצבא ההגנה לישראל ובחיל האוויר בכל משימה להגנתה של מדינת ישראל.


שמות החותמים: תא"ל יפתח ספקטור, אל"מ יגאל שוחט, אל"מ רן, סא"ל יואל פיטרברג, סא"ל דוד ישראלי, סא"ל אדם נצר, סא"ל אבנר רענן, סא"ל גדעון שהם, רס"ן חגי תמיר, רס"ן אמיר מסד, רס"ן גדעון דרור, רס"ן דוד מרקוס, רס"ן פרופ' מוטי פרי, רס"ן יותם, רס"ן זאב רשף, רס"ן ראובן, סרן אסף, סרן תומר, סרן רן, סרן יונתן, סרן אלון, סרן אמנון".

(24.09.03, 19:55
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2767679,00.html


mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2531 הודעות 20:17 24.09.03

1. מעניין מה תהייה תגובת מפקד ח''א
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.03 בשעה 20:17 בברכה, mozes5

ומערכת הבטחון בכלל מאחר וזה יצא לתקשורת ויש במהלך הזה
סממנים של "המרדה"...אבל כבר היתה וקימת תנועת הסרבנים אצל ה"ירוקים"
אז כנראה שאצל ה"כחולים" , לא שונה ההתפלגות מבחינת ה"תגובה" הפוליטית.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 20:22 24.09.03

2. הדלפות שמות הטייסים = איומים בתקשורת על......
בתגובה להודעה מספר 1

העמדתם לדין על פשעי מלחמה !!
להזכירך...:-
גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/forum/gil/5084.shtml


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



guyara
חבר מתאריך 23.4.03
375 הודעות 21:43 24.09.03

25. פילו ידידי : יכול להיות שפספוסי הטייסים
בתגובה להודעה מספר 2

בבכירי החמ"ס לא מזמן יש בזה משהו
בעקבות המכתב הנ"ל ?
נראה לי מוזר הסיפור הזה.
וחוץ מזה מענין למה שברק היה ראש ממשלה
גם היה חיסולים אף אחד מהשמאל לא קם
ועשה רעש כזה.
כשנעשה טבח במתפללים בקו 2 בירושלים
אף אחד לא קם בזעקה. ועוד המטורף
הזה גדעון לוי משבח את החרדים על איפוקם


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 00:01 25.09.03

37. guyara ידידי: אמרת הכל, ושים לב מה פסק בג''צ!!
בתגובה להודעה מספר 25

בג''צ פסק נגד הסרבנים !!
מבחן היה ותוצאה יש...:-
הכתבה במעריב-
http://images.maariv.co.il/cache/ART408907.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
4899 הודעות 20:29 24.09.03

3. זה רק מוכיח שחשדות לגבי ''פספוס יאסין'' מוצדקות
בתגובה להודעה מספר 0

הזמול הוא נגע זר, וירוס, המתפשט בכל אורחות המדינה
הקוד הטרף של אסא כשר השחית את המוסר האנושי
של החיילים בכלל והקצינים והטייסים בפרט.



לראש ההודעה| מחק תגובה |


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 20:34 24.09.03

4. סאמט, במסע צלב, נועץ סכין בגב מגשימי הציונות
בתגובה להודעה מספר 3

גדעון סאמט (הארץ) במאמר שיטנה 'גבלסי'
נועץ סכין בגב מגשימי הציונות.
שוב אנו עדים למיעוט שמאלני קיצוני
ששתול בעמדות השפעה (תקשורת וכו')
המכתיב את סדר היום הציבורי
במסווה של חופש ביטוי (כן- מאפיה שמאלנית,
המאפיה פורחת רק במשטר דמוקרטי).
שוב אנו עדים לסכין בגב ע"י רצח אופי מתוקשר,
תוך ניצול ציני של חפש הביטוי.

משל לשחקן כדורגל המבקיע שער עצמי,
כדי שהקפטיין שנוא נפשו,
לא יזכה להניף את הגביע
ומתעלם מהתוצאה שבכך
כולנו נעלם מן המפה.

לטובת מי שלא מאמין שהשמאל מסוגל לזה,
להלן עדותו של יוסי שריד משנת 1987
( 5 שנים אחרי מלחמת של"ג) בה הוא חושף
בכעסו על פרס, את העובדות על מה שהיה
באמת בשטח ואיך הקנאה בהצלחת הליכוד
שהסתמנה בתחילת המבצע, העבירה את
השמאל על דעתו
והביאה אותו לעזור לנבואתו להגשים
את עצמה.


במאמר שהופיע בהארץ, 21 באוגוסט 1987.

כותב יוסי שריד כי

*בשעה 10 בערב, במוצאי שבת, 5 ביוני 1982,
כינס שמעון פרס פגישה חפוזה של מעגל מקורביו
וביניהם יוסי שריד ובה דיווח:
"מחר בשעה 2 אחר הצהרים תיפתח המלחמה בלבנון.
הכוונה המבצעית היא להגיע עד בירות.
בשערי ביירות תהיה חבירה עם הכוחות הנוצריים."

עוד מוסיף שריד כי

*לאחר שובו מביקור בחזית ב15 ביוני 1982
אמר פרס למקורבים ממפלגתו:
"חברים צריך להודות,
הולך להם (לממשלת הליכוד)קלף משוגע.
האמריקנים תומכים ומשתפים פעולה
והרוסים פשוט נעלמו.
הרבה מהתחזיות הקודרות שלנו נתבדו.
בניגוד לחששותינו המוקדמים,
המלחמה היא הצלחה גדולה,
היא קרובה להשיג את רוב יעדיה העיקריים.
בעוד כמה ימים - אי אפשר יהיה לברוח מהעובדות-
ייחתם הסכם שלום בין ישראל ללבנון.
זה יהיה הסכם השלום השני (הראשון עם מצרים)
שלהם (הליכוד).
הם גם יצליחו לגרש את ערפאת עם כל
המחבלים שלו לכל הרוחות,
ולשבור את אש"פ."

ההמשך כזכור היה שבשיר ג'ומייל נררצח ע"י
הסורים, השמאל לא פירגן והתחילה תסיסה
שמאלנית מלווה בהפגנות בעיצומם של הקרבות.

השמאל המייחס לשרון את כלל הנפגעים בחזית הלבנונית מתעלם כדרכו
מהעובדה שרובם הגדול נפגעו לאחר ששרון פרש מתפקידו,
אך מה שחמור יותר- נגזר מתכנם של מסמכים סודיים של אש"ף.

*במסמכים סודיים של הדרג הבכיר הפלסטיני שהשאירו המחבלים בבונקרים
בפתח-לנד תוך מנוסת בהלה בעיצומה של מלחמת שלום הגליל ב1982
מגלה ערפאת שתסיסת השמאל בישראל היא שנותנת לאנשיו את הכוח לשרוד
מול צה"ל ששחק אותם עד דק, ובכך מתאפשרת לחימת הגרילה על אף אבדן התשתית.

*רובם הגדול של חללי צה"ל במערכה ההיא נפלו מפעולות גרילה אלו ולא
בלחימה חזיתית וזוהי "תרומתו" העצומה של השמאל שלא בחל באמצעים
למען המטרה- הפלת שלטון בגין.

*יוסי שריד הוביל את תהליך הדלגיטימציה של הימין ותקע סכין בגב צה"ל
החל מן היום הראשון למערכה. זו היתה הפעם הראשונה שממשלת ימין
הפעילה תכנית צבאית והשרץ ממר"ץ (הנחש) לימד אותנו לקח מר לאמור - לשמאל הכל מותר.

שהרי אופוזיציה ימנית לעולם לא תחבל מבית בפעולה צבאית, אפילו לא
בענבי זעם שהיתה בלתי מוסרית בעליל ונועדה למנוע מביבי את הניצחון
על פרס.

בסברה ושתילה האשמה היתה אי צפיית העתיד לאמור- היה על הדרג המדיני
לחזות מראש את הטבח שיבצעו הנוצרים במוסלמים.

אך במבצע "דין וחשבון" של רבין וגם במבצע "ענבי זעם" של פרס-
בוצעו הפצצות מרבד על כפריים שלוים בדרום לבנון מתוך מטרה
אסטרטגית- להציף את הבירה בירות בפליטים, תוך קידוש האמצעים-
לאמור מאות נפגעים חפים מפשע.

אלא שאז היה יוסי שריד שותף בממשלה ולא היה מי שיוביל
הפגנות וועדות חקירה.

מסקנה: הרצחת וגם ירשת מבית מדרשו של השמאל לאמור-
רק השמאל יכול להוות גייס חמישי ועוד לזקוף את קורבנות
הבגידה לחובת הימין.
3. יאמר במפורש – ללא כחל ושרק – בשנות החמישים,
בתגובה להודעה מספר 2

יאמר במפורש – ללא כחל ושרק – בשנות החמישים,
כאשר אנשי קיבוץ יד חנה תמכו בסטליניזם נגד הציונות
יגאל אלון-מפקד הפלמ"ח, עם בני מהרשק הפוליטרוק
האגדי תקפו אותם בפירוש על היותם גייס חמישי.
כך היום, אסור להבליג כי הגיע סכין עד צוואר-
מי שיתיר את דמם של המתנחלים במפורש או במרומז,
בשפה בוטה (מתנחלים כלשונה של שולמית ממר"צ,
היטלר יוגנד כלשונו של פרופ, צימרמן)
או בשפה משפטנית מתחכמת (ויימריזציה – יעני –
ניצני נאציזם שלא נכרתו בעודם באיבם כלשונם
משה נגבי ופרופ, זאב שטרנהל) –
אחת דינו - כמו אנשי יד חנה – אל עמוד הקלון
של ההיסטוריה היהודית בעת החדשה –
ג י י ס - ח מ י ש י ,יהא שמו לדיראון עולם.

כי זכותם של מתיישבי יש"ע שבנו את ביתם
ברשות ובסמכות של ממשלות ישראל למפלגותיהם
השונות -שמאל וימין (שמעון פרס היה מראשוני
תומכי ההתנחלות באם ההתנחלויות – סבסטיה),
אינה נופלת במאומה מזכותם של תושבי רמת אביב
על אדמת שייך מוניס (קצרה היריעה מלמנות את
כל השאר- כולל קיבוצי השמאל).

לא עולה על דעת איש לפנות בכח פיזי
או להכפיש באופן מילולי את אנשי גילה
על שבעצם המצאותם על אדמת מריבה
והמצאות ילדיהם לידם באזור מסוכן
הם מביאים על עצמם את ההתקפות הרצחניות.

כי במשטר דמוקרטי אין מפנים אדם מביתו
בלי הוראה חוקית, ואין נותנים לגיטימציה מוסרית
למרצחים גם אם בעיני איש המון או פרופסור
המצאות התושבים שם לא נראית.
מערכות החוק המשפט והביצוע נועדו לכך.

הדרך היחידה לפנות מקום ישוב היא בהחלטת רוב
כפי שנעשה בזמנו בימית בעת מסירת סיני למצרים.

זו תמצית הדמוקרטיה : שלטון הרוב- ולא אנרכיה
ורצח אופי לקבוצת אוכלוסייה שאיננה לטעמך
כאשר האויב עומד בפתח ומקבל עידוד משיתוף פעולה זה.

כאשר במלחמת התקשורת העולמית רצח האופי
של קבוצה אוכלוסייה מהוה חיזוק לאויב ודרבון להמשיך
ברצח - כך שרצח האופי הסטרילי לכאורה של בני ברית,
מביא במישרין לאבדן חיים וקטיעת גפיים ע"י אויב
תת אנושי וחסר מעצורים, שום משטר דמוקרטי שואף חיים
לא יבליג על פגיעת פיגיון מבית, שכזו.

לפיכך יאמר במפורש – מי שישחק לידי האויב
ברצח אופי של אחיו, ידון כמשתף פעולה עם האויב,
ואות קין על מיצחו לאמור - ג י י ס - ח מ י ש י .

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 20:54 24.09.03

10. הדלפות שמות הטייסים על ידי השמאל הקיצוני !!!
בתגובה להודעה מספר 6

השמאל הקשה שוב מתעלם מעובדות - טומן את ראשו בחול/
בתקופת סטלין השתתף השמאל הישראלי בהאשמות רוצח ההמונים/

בסברה ושתילה נוצרים הרגו מוסלמים והשמאל האשים את שרון/

עכשיו הם שוב יוצאים מהחורים, סומכים על התקשורת בסימום ההמון/

כאילו לא הוסר המסווה עת ברק הביאנו לראות את לובן עין הנחש/

כאילו לא שמענו את פייסל חוסיני בטרם הפך לפגר מתראיין לשבועון המצרי/

את אוסלו לסוס טרויאני ואת האינתיפאדה לירידה מהבטן הוא דמה/

ובגילוי לב של 'שהיד' הוא חשף את מה שרק עיור פוליטי לא ידע/

"המטרה הסופית היא שחרור כל פלשתין ההיסטורית, מן הנהר ועד הים"/

הוא חזר ואמר מתוך גילו לב של פושע שכבר אינו חושש משום אדם/

"כאשר אנו מבקשים מכל הכוחות והפלגים הפלשתיניים/

להתייחס להסכם אוסלו ולהסכמים אחרים כאל הליכים זמניים, או מטרות בשלבים/

משמעות הדבר שאנו אורבים לישראלים או מרמים אותם"/

אמר ללא כחל ושרק - כיודע שתקשורתני ישראל לא יסגירוהו לעולם/



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



guyara
חבר מתאריך 23.4.03
375 הודעות 21:49 24.09.03

27. מה יש האמת אוכלת אותך ?
בתגובה להודעה מספר 6

לאורך ההיסטוריה הימין יזם והשמאל
העביר ביקורת. העיקר שהשמאל לא ישאר
מאחור. כל מה שהשמאל עשה נכשל בגדול.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



guyara
חבר מתאריך 23.4.03
375 הודעות 21:52 24.09.03

29. מה אוכל אותך האמת? אל תפחד מהאמת
בתגובה להודעה מספר 6



לראש ההודעה| מחק תגובה |



דנידין
חבר מתאריך 26.8.03
112 הודעות 20:40 24.09.03

5. מי מהם מטיס מטוס כיום?
בתגובה להודעה מספר 0

חבורה נלעגת.
יגאל שוחט, תלה על חלון ביתו מודעת אבל, בזמן מלחמת של"ג על השתתפותו בצער הנרצחים בסברה ושתילה .
אשתו "אורית שוחט" בתה של יפה ירקוני, ראוייה לאיש כמוהו.

שניהם יושבים לבטח בפנתאון המופרעות והצדקנות של השמאל ההזוי.


לקחת מי מהם ברצינות יהיה מגוחך.


לראש ההודעה| מחק תגובה |


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 20:57 24.09.03

11. אורי אבנרי בוגד במדינת ישראל, בעמו הוא זה....
בתגובה להודעה מספר 5

שמסר את שמות הטייסים וקצינים בכירים לבית משפט הבינלאומי בהאג בכלל ולעראפת בפרט...!!!
!! גוש שלום=אורי אבנרי מנחמים את ערפאת !!
09:29, 18 אוגוסט 2003 / כ' באב תשס"ג

משלחת שמאל קיצוני הגיעה אתמול לביקור ניחומים ועידוד בלישכתו במוקטעה של יאסר ערפאת על מות אחותו.

משלחת של פעילי שמאל קיצוני מגוש שלום כשבראשם אורי ורחל אבנרי וחבר הכנסת עיסאם מח'ול ערכו אמש ביקור בלישכתו של יאסר ערפאת במוקטעה ברמאללה. את הביקור הגדירו אנשי השמאל כביקור תנחומים על מות אחותו של ערפאת.

את ביקורם סיימו בהשתתפות בטקס אשכבה שנערך במוקטעה לאחותו של ערפאת, בנוכחות כמאתיים מנהיגי הרש"פ.

במהלך הביקור אמר ערפאת לאורי אבנרי כי אינו מתכוון לצאת לחאן יונס לערוך ניחום אבלים. מקורב לערפאת מסר כי ערפאת אינו מאמין שממשלת ישראל תתיר לו לחזור לרמאללה אם יעזוב אותה.

כשהוא מבקש לחזק את ידיו של ערפאת אמר בתום הפגישה אורי אבנרי כי "שוב נוכחתי לדעת שאפשר להחריב בניינים אך אי אפשר להחריב את רוחו של עם. ברור לגמרי שהציבור הפלשתיני דבק ביאסר ערפאת, והוא המנהיג שלו".


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



דנידין
חבר מתאריך 26.8.03
112 הודעות 21:13 24.09.03

15. מה אתה קושר ענין בענין אחר?
בתגובה להודעה מספר 11

למי מזיז מאבנרי וחטאיו?
פה יש ענין עקרוני מדרגה ראשונה ,תתמקד!.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2531 הודעות 21:22 24.09.03

21. הבלגים ירדו מהעניין..לפי ידיעה מהיום
בתגובה להודעה מספר 11

לגבי שרון ועמוס ירון
כך שהטייסים יכולים לישון בשקט
אבל אני בדיעה שטייס שלא שלם עם המשימה ויש לו "כאבי בטן"
שיקורקע...אבל!
בה במידה יש לשלול ממנו רשיון טייס אזרחי אם הוא משמש לו כמשלח יד
משום שע"ס הרקורד שלו בח"א הוא עושה כסף וכסף טוב.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 22:17 24.09.03

34. mozes5 ידידי: אתה צודק.......................
בתגובה להודעה מספר 21

בלגיה: נדחתה התביעה נגד שרון
יום רביעי, 24 בספטמבר 2003, 15:09 מאת: סוכנויות הידיעות, הארץ


החוק האוניברסלי שונה כדי למנוע תביעות פוליטיות (אילוסטרציה)

בית המשפט העליון דחה התביעה נגד ראש הממשלה שהואשם במעורבות בטבח סברה ושתילה. בנוסף נדחו תביעות נגד מנכ"ל משרד הביטחון, בוש האב ופאוול

בית המשפט העליון של בלגיה דחה היום תביעות שהוגשו נגד ראש הממשלה, אריאל שרון ומנכ"ל משרד הביטחון, עמוס ירון, בגין מעורבותם בטבח בסברה ושתילה ב-1982. כמו כן דחה בית המשפט תביעות נגד נשיא ארה"ב לשעבר, ג'ורג' בוש האב, שר החוץ האמריקאי, קולין פאוול וסגן נשיא ארה"ב, דיק צ'ייני, בגין פשעי מלחמה.


פרסומתהתביעות התבססו על החוק הבלגי האוניברסלי, שהתיר לאזרחים זרים להגיש תביעות נגד מנהיגים זרים, בגין רצח עם ופשעי מלחמה שהתרחשו מחוץ לבלגיה. החוק שונה מאוד בקיץ כדי למנוע תביעות ממניעים פוליטיים.

התלונות נגד בוש האב, פאוול וצ'ייני, הוגשו בשם שבעה קורבנות עיראקים ממלחמת המפרץ ב-1991. קבוצת פלסטינים הגישה את התלונה נגד שרון וירון, בגין הטבח בלבנון.

החלטת בית המשפט צפויה לסייע בהפגת המתיחות ביחסים בין בלגיה לארה"ב ולישראל, שהגיעו לשפל עקב התביעות. שר החוץ הבלגי, לואי מישל, אמר היום כי "זו עובדה כי כל עוד תביעות המבוססות על החוק האוניברסלי לא יבוטלו, לא נוכל לחדש קשרים רשמיים בדרג גבוה עם ארה"ב".
http://news.walla.co.il/?w=/1/444980



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2531 הודעות 21:16 24.09.03

17. אני חושב שאלה שפורסם שמם הפרטי בלבד
בתגובה להודעה מספר 5

הם הטייסים הפעילים...
לגבי יגאל שוחט אתה צודק ,שמאלן ידוע עידן ועידנים
אבל הנה לך דוגמא למאפיין מובהק של מיחזור שמאלני ..
יחד עם זאת לא הייתי מזלזל בי. ספקטור שהוא "פיגורה" בפני עצמה
את השאר אני פשוט לא מכיר.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 21:27 24.09.03

23. mozes5 ידידי: אתה זוכר את הטבח בג'נין שלא היה
בתגובה להודעה מספר 17

תתקשר לפלאפון שבסיפא של הודעה זו ותשאל מה העמותה גילו בין
יתר הפרטים שהם חשפו ...!!!
העמותה למען חטיבה 5 ''גנין גנין'' חטיבה 5 הינה החטיבה אשר לחמה במבצע "חומת מגן ".

לאחרונה התבקשנו אנו לוחמי היחידה לצאת המסע הסברתי נגד הסרט גנין
גנין לכן אני מוצא לנכון להפיץ את המכתב אשר קיבלנו .

וכל מי שיוכל לעזור לנו להפיצו במרחבי הנט , או בכל אמצעי אחר נודה
לו מאוד.

https://rotter.net/User_files/forum/3e009f615acbd250.rtf

תקציר !!
***
הסרט "ג'נין ג'נין" מאמץ הסברתי נגדי @

1. באחרונה אנו מתמודדים עם הופעתו של הסרט של מוחמד בכרי "ג'נין ג'נין". כידוע לכולם מאמצעי התקשורת, הסרט מתיימר להיות מסמך תיעודי, המתאר את ארועי "חומת מגן".
2.מרבית הצילומים נעשו כשבועיים לאחר יציאת הכוחות ממחנה הפליטים. הסרט מתמקד במספר תושבים המגלגלים סיפורי זוועה ובדיות על עלילות צה"ל במחנה.
3.הסרט משתמש גם בחומר צילומי של רשתות טלויזיה זרות שהורשו להיכנס למחנה מיד אחרי המבצע וכן בצילום של מצלמת חובבים, שצילם פלשתיני בימי המבצע האחרונים.
4.השקרים המתוארים בסרט כוללים:
א.רצח ילדים, שימוש בילדים להריסת מבנים במחנה, הוצאה להורג שיטתי של ילדים .
ב.הוצאות להורג של עצורים, כולל דריסה מכוונת של עצורים ע"י טנקים ונגמ"שים (קטע זה "מתועד" בחלקו במצלמת חובבים, תוך ניצול תעלולי עריכה).
ג.הריסה שיטתית של בתים על התושבים, כולל זקנים וילדים.
ד.ירי ללא הבחנה בזקנים, ילדים ונשים (להגדרתם: ג'נוסייד)
ה.הפצצה של בית החולים ומניעת טיפול רפואי.
ו.טיוח והסתרה של תוצאות הפעילות במחנה.
5.ברצוננו להביא לידיעתכם, כי הוקם צוות הכולל נציגים של משרד החוץ, דובר צה"ל, חברת יחסי ציבור וכן נציגים מהחטיבה, לצורך הכנת פעילות הסברתית כנגד הסרט, בדגש על ערים ופסטיבלים בחו"ל.
6.ההסברה תהיה לפני, במהלך ובעקבות הקרנת הסרט על מנת לפגוע באמינות של "המסמך התיעודי" ולחשוף את השקרים המוצגים.
7.כנראה ולא נוכל למנוע את הפצת הסרט בעולם ועל כן, בחרנו להתמודד עם מסע ההכפשות וההסתה במישור ההסברתי.
8.במידה ויש בידכם רעיונות או הצעות לפעילות ההסברתית בעולם,
ניתן לפנות בכתב לפקס: 975397-057
9.אנא הפיצו המכתב הזה לכלל חיילי החטיבה.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2531 הודעות 21:44 24.09.03

26. אני הבנתי שהם מגישים בג''ץ בעניין
בתגובה להודעה מספר 23

לא יודע איפה זה עומד..
לזכותם ייאמר שהם נלחמים על כבודם ועל גילוי נאות של האמת
והעובדה שהם לא מוכנים לוותר למוחמד באכרי שממשפחתו ומכפרו
יצאו סייענים למתאבדים (צומת מירון),העובדה הזאת מעודדת ואף מרגשת
הנוכל (שחקן) בעל העיניים הכחולות יוכרע ויובס משום שהוא משקר ..
במצח נחושה.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 22:09 24.09.03

32. mozes5 ידידי: אתה צודק וזה למה אמרתי.........
בתגובה להודעה מספר 26

שתתקשר, כי במהלך איסוף החומר לבג"צ נחשף חומר
חד משמעי.....חבל"ז !!!


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



tztc
חבר מתאריך 1.1.03
2001 הודעות 20:42 24.09.03

7. לגיטימי לא להסכים עם הדרך
בתגובה להודעה מספר 0

לא הוגן לצאת לתקשורת לפני מיצוי התהליך בתוך המערכת.
אפשר והמערכת היתה משחררת את אלה הטסים טיסות מבצעיות מהמשימות הללו,הנוגדות את צו מצפונם,כפי שהיה נהוג עד עתה.
אבל חותמי הפטיציה ,אותם אני מוקיר(ואת חלקם אף מכיר),בחרו בדרך של מחאה וזעזוע.
המחאה היתה יכולה להיעשות כאזרחים ולאו דווקא כטייסים,אך הבחירה שלהם היתה גם ברצון לזעזע.
לצערי,יחלפו יום או יומיים והמחאה הזו תתאדה כמו רבות אחרות.
אז תשאל השאלה...אז בעצם למה?
מה שמוביל לדבר הראשון,אינך שלם מצפונית עם המשימות....צה"ל מספיק הוגן לשחרר אותך ממילויין בנסיבות מסוימות.שמוש בפלטפורמה הצבאית לצורך מחאה פוליטית חיצונית,אינה נכונה ומזיקה.


לראש ההודעה| מחק תגובה |


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 20:47 24.09.03

8. tztc ידידי: להזכירך שהדלפות שמותם של הטייסים
בתגובה להודעה מספר 7

לבית משפט הבינלאומי בהאג על ידי אורי אבנרי, למוחמד דחלאן,
לג'בריל רג'וב באמצעות עראפת שקיבל מאורי אבנרי שקיבל מד"ר ביילין שקיבל מחברו ומשותפו לחיים לשעבר משהיה מפקד חיל האויר...זה המעונב,
זה שמופיע כולו פרינססה כמומחה לפרשנות צבאית בכלל וחיל האויר בפרט, תזכירו לי את שמו....בבקשה !!
מבחן התוצאה הוא, שמשפחות הטייסים בכלל והטייסים בפרט התחילו לפחד
על עצמם, משפחותיהם לאור האיומים לעיל כגון...:-
העמדתם לדין על פשעי מלחמה בכלל וחיסולם הפיזי על ידי התנקשויות
אישיות לאור חשיפת שמותיהן לידי האוייבים.

שערוריהההההההההההההההההההההה !!!

ימות המשיח הגיעו: המשטרה פתחה בחקירה נ' אבנרי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5514&forum=gil&omm=0

מבחן התוצאה.
פ"ש.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2531 הודעות 20:52 24.09.03

9. הפרשן לענייני בטחון מ''ארץ'' ..ראובן פדהצור
בתגובה להודעה מספר 8

בטח התכוונת אליו
אבל מניין לך שהיתה הדלפה? ושהם הטייסים לא היו מעונינים ..
הרי הם רצו לגרום ל"הלם" בח"א בפרט ובחברה הישראלית בכלל.



לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 21:01 24.09.03

13. mozes5 ידידי: סבלנות בקרוב כל עם ישראל ישמע..
בתגובה להודעה מספר 9

על הדלפת שמות הטייסים בכלל וקצינים בכירים בצה"ל בפרט !!!
הסיפור התחיל בקיבוץ גן שמואל ומאז זה ממשיך עד היום דרך
אל"מ במיל' רן כהן...:-
16. השומר הצעיר: ''מעדת נעורים עד סף הבגידה'' !!!
https://rotter.net/forum/gil/5019.shtml#16



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



דנידין
חבר מתאריך 26.8.03
112 הודעות 21:14 24.09.03

16. רן כהן? שו, מה הענין איתו?
בתגובה להודעה מספר 13



לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 21:21 24.09.03

19. ח''כ רן כהן ממ.ר.צ העליל על..................
בתגובה להודעה מספר 16

צוות סיירת מטכ''ל בהיותו מג"ד צנחנים במיל' בתקופת מלחמת
לבנון, שנת 82.
באחד הערבים מגיע להר (מוצב בלבנון) חבר הכנסת לעתיד רן כהן,
שהוא מג"ד צנחנים במילואים וכבר פוליטיקאי בדרכו למעלה. אנחנו
(צוות החיילים - חיילי סיירת מטכ"ל במילואים) מארחים אותו
ב"קפה של יואב (חייל בצוות)" ששמעו כבר יצא למרחוק בכל הגזרה -
וכטוב לבנו בקפה ובתחושה שבתוך המשפחה אנחנו יושבים, אנחנו
מהרהרים בקול רם ומביעים את ההתלבטויות שלנו, ובעיקר את
ההסתייגויות מהמלחמה ומהכניסה הצפויה והשנויה במחלוקת לביירות.

השיחה מתנהלת ברוח טובה ולבבית, ורן, שבאזרחות הוא שמאל בהרבה
מאיתנו, המדים והדרגות מזיזים אותו מיד ללב הקונצנזוס, והוא
הופך לאיש הממסד לכל דבר ועניין ומנסה להרגיע את רוחנו הצעירה
והסוערת. אחר כך אנחנו נפרדים ממנו לשלום ושוכחים את הערב שלא
היה שונה במאום מהרבה ערבים דומים על ההר עם קודקודים גדולים
וקטנים מרן כהן.

כעבר כמה שבועות, לאחר שחרורנו מהמילואים, באחד מימי השישי,
כותרת גדולה במעריב: "רן כהן: 'מנעתי מרד של חיילים מסיירת
מטכ"ל!'"

@ המקור לידיעה הוא הספר "צוות איתמר" של אבנר שור.
להלן: שער הספר, תקציר והקישור...:-
http://www.ibooks.co.il/NS_GetProdInfo.asp?prodid=10071946

צוות איתמר של סיירת מטכ"ל הוא סיפורה של חבורת
לוחמים צעירים "מורעלים" ואוהבי אתגרים וסיכונים, שהיו
מוכנים להגיע עד קצה גבול היכולת וגם מעבר לכך.

אבנר שור, בן קיבוץ שובל, אחד מחברי הצוות, מתאר
ברגישות ובהומור מפגש אנושי מרתק המתקיים בתוך
מסגרת צבאית קשוחה ותובענית של ניווטי לילה, תרגולים
אין-סופיים ומבצעים סודיים בשטח האויב.
במבט בוחן וחד הוא מתאר איך הופך אוסף מקרי של
אנשים דעתנים, הישגיים ותחרותיים לצוות לוהם מגובש
ומלוכד במהלך השירות הסדיר, במילואים וגם באזרחות.

צוות איתמר הוא סיפור על חברות וגבורה וגם על חששות ופחדים.
יש בו ציניות וחספוס גברי, וגם רגשנות ואהבה גדולה.

@ מצ"ב קישור רילונטי לנושא הנדון...:-
פשע מאורגן = מפא''י/העבודה = רצח רבין ז''ל הי''ד
https://rotter.net/forum/politics/6766.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



tztc
חבר מתאריך 1.1.03
2001 הודעות 20:57 24.09.03

12. בינינו פ''ש ידידי זו הבעיה הקטנה
בתגובה להודעה מספר 8

שמות ללא ייחוס למבצע כזה או אחר,זה כמו כל מילואימניק .נכון שירתתי בצבא,אך הייתי טייס אנפה יטען אותו מילואימניק לו היפותטית היה עומד לדין על פשעי מלחמה.ללא בסיס ראייתי,השמות לא מעניינים.
האיום האישי,גם זה לא ממש העניין.להזכירך את אותו גנב מהולל שמילכד את ביתו של בכיר חיל הים ברעננה.רוצה להגיד,מה שמעניין את ארגוני הטרור,אם בכלל,הם הקצונה הבכירה ולא הזוטרה.
אך למרות האמור לעיל,העברת השמות ע"י המשתפ"ים,אין לה הסבר רציונאלי,אלא הסבר קליני בלבד.זו תופעה פתלוגית,המחייבת טיפול.
להזכירך גם שון פן,השחקן ההוליוודי הנחשב,ביקר את סדאם ערב המלחמה.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 21:10 24.09.03

14. tztc ידידי: שכחת את הפירסום הראשוני לפני.....
בתגובה להודעה מספר 12

כשמונה חודשים שגוש שלום/אורי אבנרי אוסף שמות של טייסים
וקצינים בכירים בצה"ל בכדי להעמידם לדין על פשעי מלחמה...??
@ תגיד לי ידידי, תפנטז שאתה טייס, עם משפחה בת 5 נפשות, גר
באזור מתאים לעמדתך והסטאטוס שלך, פתאום אתה מקבל טלפון בהול
מאישתך היפה, או אחד מילדך/תך, שהם צפו בטלויזיה ושמעו את מה
שכתבתי בפתיח לעיל...כיצד תגיב ??

@ תגיד לי ידידי, תפנטז שאתה טייס................
פתאום אתה מקבל טלפון בהול מילדתך בגן או בבית הספר שחבריה
לגן/לכתה כיסחו לה את הצורה מילולית/פיזית בטענה שאביה הורג
ילדים כי הוא הפציץ אתמול את הבית של שחאדאה ונהרגו.......
כיצד תגיב??

@ תגיד לי ידידי אתה אישית מקבל טלפון אנונימי, אימייל אנונימי,
מכתב מתחת לדלת שאומר לך שאם לא......תחוסל אתה וכל משפחתך,
מסרנו את השם שלך לעראפת וחבריו !!

תגידש לי ידידי.............

תגיד לי ידידי.........



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



tztc
חבר מתאריך 1.1.03
2001 הודעות 21:17 24.09.03

18. שמע...אתה נותן לתמהונים הללו המון קרדיט
בתגובה להודעה מספר 14

רשימה הטייסים המוצבים לטיסה מבצעית,אינה נחלת כל דיכפין.
ומידע זה באופן חד משמעי,הינו סוד צבאי על כל המשמעויות החוקיות הנובעות מכך.
הם מכסימום היו שולפים רשימה ארכאית(אם בכלל).לדעתי הם פזרו ססמאות שאין מאחוריהם ולא כלום.
מידע עדכני לא היה להם תחת היד ואם הם היו חושפים אותו,הטיפול בוענונו היה רק הקדימון לטיפול בתמהונים הללו.
שוב...אתה נחרד שלא לצורך.
גם הכתב הבכיר,מכיר את גבולות הגיזרה והוא מספיק נבון לא לחרוג ממנה.
אז,תנוח דעתך,לשם גם הם יודעים שאסור להם להגיע.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 21:33 24.09.03

24. tztc ידידי: אתה טועה זה כבר חרג מעבר.........
בתגובה להודעה מספר 18

תבדוק את מה שאני אומר...!!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



dovi770
חבר מתאריך 25.12.02
2865 הודעות 21:25 24.09.03

22. אני לא יתפלא עם החולירות הללו עשו את הפשע....
בתגובה להודעה מספר 8

ב"ה
אוהדי הרוצח אדולף עראפת בביקור לקבלת עוד כמה זריקות הרס או ארס ושנאה לעם היהודי...


שמאל שמאל שמאל שמאל = חורבן חורבן חורבן חורבן

כנסו במחבלים, כסחו אותם, חסלו בהם!!! ימותו המחבלים עכשיו!!!! (בשביל איציק -) עם המחבלים רק רק בכוח!!


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 21:49 24.09.03

28. dovi770 ידידי : אתה צודק, תאר לך שיחידת......
בתגובה להודעה מספר 22

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.03 בשעה 21:51 בברכה, פילוביץ שחף

טייסים מקבלת הרצאה אקדמית מפיו של פרופ' צימרמן בנושא
הסטוריה של העם הגרמני, והוא מגיע להרצאה....ו"שמינגל מינגל"
והופ יש כמה שמות , יש קשר....ועכשיו הדרך לבגידה פנויה...!!!
שים לב מה ביקש/דרש...:-

פרופ' אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים...

אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים, לחזור בהם מדברים שפרסמו בבריטניה, כי ישראל זוממת לנצל את המלחמה בעיראק כדי לעשות טיהור אתני בפלסטינים

הפרופסור משה צימרמן, ראש החוג להיסטוריה באוניברסיטה העברית, מחותמי העצומה, אמר כי פרסום המודעה מנע את הפשעים האלה, והצידוק לה התחזק עם כינון ממשלה הכוללת מפלגה שתומכת בטרנספר.

הפרופסור אמנון רובינשטיין קורא לאנשי אקדמיה ישראלים, לחזור בהם מדברים שפרסמו בבריטניה, כי ישראל זוממת לנצל את המלחמה בעיראק כדי לעשות טיהור אתני בפלסטינים. במודעה שפרסמו אקדמאים ישראלים בעיתון גארדיין, בחודש ספטמבר, הם הזהירו כי ישראל תבצע פשעים נגד האנושות תחת ערפל הקרב של המלחמה בעיראק. רובינשטיין אומר כי על מפרסמי המודעה להתנצל על השקרים שהפיצו נגד מדינתם.

הפרופסור משה צימרמן, ראש החוג להיסטוריה באוניברסיטה העברית, מחותמי העצומה, אמר כי פרסום המודעה מנע את הפשעים האלה, והצידוק לה התחזק עם כינון ממשלה הכוללת מפלגה שתומכת בטרנספר.
http://bet.iba.org.il/
12:17 15.04.03



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



dovi770
חבר מתאריך 25.12.02
2865 הודעות 21:53 24.09.03

30. צודק! זו דרכם המושחתת של אנשי השמאל המטופשים!
בתגובה להודעה מספר 28

כנסו במחבלים, כסחו אותם, חסלו בהם!!! ימותו המחבלים עכשיו!!!! (בשביל איציק -) עם המחבלים רק רק בכוח!!


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 00:16 25.09.03

39. dovi770 ידידי: קח עוד דוגמא כיצד השמאל.......
בתגובה להודעה מספר 30

הקיצוני חודר לתוך צה"ל ובאיזה מסגרת...:-
הבימה והקאמרי מאמנים קצינים בצה''ל לטיהור אתני של יהודים....

יומיים אחרי יום השואה ושלושה ימים לפני יום הזיכרון התפרסמה ידיעה בידיעות אחרונות של שבת 2 במאי לפיה שחקני תיאטרון "מאמנים" בעזרת קלטות שניפק צה"ל לשני שחקנים בכירים בתיאטרוני הקאמרי והבימה"
את צמרת צה"ל בטרנספר "פינוי של מאחזים" והתנחלויות. ולחרפה הזו
קוראים בצה"ל "הכשרת מנהיגות לפי תוכנית מפנה". וכך רואים אנו
מנהיגות שמקורה בצבא מסוים מאוד שהתמחה בפיתרונות סופיים והוא
לה צבא יהודי - ודי לחכימא ברמיזא... וכל זה יומיים אחרי שהרמטכ"ל
מכנס את צמרת המטה הכללי לישיבה מיוחדת לציון יום השואה בקיבוץ
לוחמי הגיטאות.

כל זה כשתקדים כפר קאסם קבע בבירור שמעשים מסוג מסוים זה הם בלתי חוקיים בעליל ודגל שחור מתנוסס מעליהם.... למה תקדים כפר קאסם?
כי ברור שישוב ראשון אולי יצליחו ניצב שחר איילון האלים ומפר החוק
יחד עם נועם תיבון, לפנות.

אבל הישוב הבא כבר יגרור ירי הדדי ומלחמת אחים! ולתפקיד הזה הם מתכוונים לשלוח קצינים בעלי נטייה שמאלנית, דוגמת מפקד חטיבת הנחל
(שלא סתם נשלח לתפקיד זה..)

שוטים שכמוכם !! אתם משחקים באש ובדם !!

זה לא תיאטרון - זה החיים של אומה שלמה! פינוי יהודה ושומרון וחבל עזה שווה מלחמת אזרחים עקובה מדם ופירוק צה"ל!

שנת 2003 זה לא 1948 ושרון הוא לא בן גוריון ועם ישראל לא ישב בחיבוק ידיים כשהתותחים הקדושים יירו עלינו!

קישורים נילווים :
"מנהיגות קאפואית" תיאטרון האבסורד של צה"ל והשמאל הקיצוני
http://erez.israel.net/phnuy-manhiguti-bZHL.htm

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2531 הודעות 22:14 24.09.03

33. יש כאן עוד נקודה..בעייתית משהו
בתגובה להודעה מספר 28

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.03 בשעה 22:18 בברכה, mozes5

הרי זהו סוג של סירוב פקודה
למה אין לצה"ל ולח"א האומץ והנחישות לשפוט טייסים
בלי קשר לדרגתם ומעמדם...?
בח"א מסתבר מעדיפים להתייחס ב"כפפות של משי"..לתופעות של סירוב פקודה
כשמדובר בטייסים
מעניין מה בני פלד ז"ל היה אומר על זה
מעניינת אפילו דעתו של ע. ווייצמן..יבל"א


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 00:22 25.09.03

40. mozes5 ידידי: בני פלד ז''ל היה אומר ש.........
בתגובה להודעה מספר 33

סרבנות פוליטית - אבי אבות הסכנה לעם הזה!!
מרד הטייסים: מסרבים לבצע חיסולים בשטחים
25 טייסי מילואים הגישו למפקד חיל האוויר עצומה:
"מתנגדים לתקיפות בלתי חוקיות ובלתי מוסריות, מהסוג
שמבצעת ישראל בשטחים"; מפקד חיל האוויר:
סרבנות פוליטית - אבי אבות הסכנה לעם הזה.

הקישור לכתבה...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30682-00.html?tag=0-19-55



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



הפטריוט_המקורי
חבר מתאריך 8.4.02
2272 הודעות 23:31 24.09.03

36. לגיטימי לחלוק על הדרך
בתגובה להודעה מספר 7

לא לגיטימי לסרב פקודה מטעמים פוליטיים. לא לגיטימי לסרב להוראותיה של ממשלה שנבחרה בצורה דמוקרטית. לא לגיטימי לסרב פקודה בזמן מלחמה. לא לגיטימי לסייע כך לאוייב.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 00:43 25.09.03

42. מאקמה על הסרבנים = הטייסים הבוגדים !!
בתגובה להודעה מספר 36

נושא : חיילי צה"ל - הדיחו קצינים "סרבנים" וסלקו אותם מצה"ל!
תאריך : 25/01/02 21:52
מחבר/ת : יוסי בלום
דואר אלקטרוני : [email protected]
קריאה לחיילים – הדיחו את הסרבנים וסלקו אותם מצה"ל
==
חיילי צה"ל, טוראים, סמלים וקצינים בדרג השדה. מדינת ישראל ועם ישראל מצויים במלחמה לחיים ולמוות נגד הרשות הפלשתינאית. לא זה המקום לדון בחלקה של רשות זו בפריצת המלחמה, הממוקדת כולה ברצח מכוון ושיטתית של אזרחי ישראל בכל חלקי הארץ כולל אזורי יהודה, שומרון וחבל עזה. קיים וויכוח פוליטי לגיטימי, אך מדינת ישראל החליטה בהכרעה דמוקרטית לבחור בממשלה חוקית ולגיטימית שנבחרה כדין ומדיניותה להשיב מלחמה לאוייב. השרות בצה"ל איננו מטבע הדברים, בחירה בין רע לטוב אלא כורח קיומי. משום כך, אין לשום איש זכות ורשות לקבוע היכן ישרת ואילו מטרות יבצע או שלא יבצע בעת שרותו הצבאי - כל עוד עומדים בקריטריונים של חוקי המדינה, פקודות הצבא ואמנות בינלאומיות, המקויימות בקפדנות מירבית, מעבר לנדרש מכל עם אחר בנסיבות המלחמה הזו, בה מעורבת אוכלוסייה אזרחית משני הצדדים. קבוצת קצינים זוטרים מיחידות שונות בצה"ל החליטה שלא לשחק לפי כללי הדמוקרטיה ולעשות דין לעצמה. קבוצה זו מופיעה באמצעי התקשורת כשהיא משרתת מגמה פוליטית קיצונית המבטאת דעת מיעוט קיצוני בחברה הישראלית. כלוחם לשעבר בעוצבת הצנחנים משחררת ירושלים וצולחת התעלה, שלחמה במלחמת לבנון, ובשאר פעולות של ביטחון שוטף מאז ועד היום, אני קורא לצה"ל להדיח מיידית את הקצינים ששמותיהם רשומים מטה בסעיף של אי התאמה תמידית לפיקוד על חיילים תוך כדי הפרה בוטה של מנהיגות צבאית, ושבועת הלוחם למלא אחר פקודות הצבא להגנה על העם והארץ. אני קורא לך החייל הפשוט, הטוראי, הלוחם, מכל השקפה פוליטית שהיא לסלק קצינים אלה משורות היחידה, במחלקה, בפלוגה בגדוד, בחטיבה באוגדה ובכל מקום בצבא. הדיחו את הקצינים הללו, שאינם ראויים להיות מפקדיכם!. ואם אלה לא יעזבו את היחידה מרצונם, אני קורא לכם לסרב לכל פקודותיהם, בין אם יינתנו ב"קו הירוק", או בין אם מעבר לו. הפיצו את שמות אלה המסרבים לשרת את עמם בין חבריכם, כדי לידע את הציבור והחברה במדינת ישראל, ולהעמידם במקום הראוי להם כעריקים שאין ראוי להיות במחיצתם.
רשימת סרבנים מתוך ידיעות אחרונות
===
ישי שגי
שוקי שדה
אריאל שתיל
דוד זוננשיין
יניב איצקוביץ
עמית בר-צדק

שפוטים בכלא צבאי (יש גבול)
===
עדי אילת מכפר מסריק
אבינועם קליין מגבעתיים

לחתימה על העצומה לסילוק הסרבנים מצה"ל

[email protected]
וכן, לפורום תכלת זהב באתר

קישורים נילווים :
הכנסו אתר תכלת זהב למאמרים נוספים בעינינים הבוערים.
http://www.bluesky-and-gold.org.il/



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



dovi770
חבר מתאריך 25.12.02
2865 הודעות 21:21 24.09.03

20. עוד מהלך לחיסול המדינה של השמאל העויין!
בתגובה להודעה מספר 0

ב"ה
הזמאלנים שעיניהם נתונה כל הזמן לטובת הרוצחים ששופכים את דמנו כמים בחוצות המדינה ממשיכים בפעולות טרור משלהם!

"הטרור השמאלני"

שאלה לי כמה טייסים ואנשי צוות ישנם בחיל האוויר? כמה הרס הביאו עכשיו אנשי השמאל המטופשים???

היה אסור להתנקש בכל מי שישראל התנקשה עד היום - כי הם עשו את מה שהשמאל חפץ: "פעולות לחיסול יהודים = חיסול המדינה"

שמאל שמאל שמאל שמאל.... איזה השיגים אדירים לרוצחים מעזה....

כנסו במחבלים, כסחו אותם, חסלו בהם!!! ימותו המחבלים עכשיו!!!! (בשביל איציק -) עם המחבלים רק רק בכוח!!


לראש ההודעה| מחק תגובה |


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 22:45 24.09.03

35. מה שנכון לגבי הסרבנים נכון גם לטייסים הבוגדים
בתגובה להודעה מספר 20

נושא : מהסרבנים מופקעת אוטומטית דרגה, הכבוד והזכות להיות לוחמים
תאריך : 18/06/02 18:22
מחבר/ת : יוסי בלום
דואר אלקטרוני : [email protected]
סרבנים או ליתר דיוק שילוב ממאיר של עריקים וממרידים, חדלים אוטומטית להיות בעלי דרגה צבאית, ואין הם רשאים, מוסרית לפחות, לענוד את מדי הצבא, דרגותיו, סמליו וזכויותיו. ללוחם אמיתי יש כבוד עצמי יש גאווה, יש זכות להימנות על חבורת הלוחמים, האחים שלו בקרב כמו באימונים, בחיים ובמוות. עריקים ובוגדים בחבריהם לנשק, דוגמת חבורת ה"סרבנים" של "אומץ-לסרב" (שם מקברי לפחדנים חסרי מצפון) אינם רשאים לשאת מדים וסמלים, כפי שהם עושים, ולמה הדבר דומה? למתחזים ולרמאים שמעשיהם חמור מאלה המתחזים לרופאים, מורים או עורכי דין. חמורה לא פחות היא הסלחנות של מערכת המשפט הרקובה והמושחתת של מדינת ישראל : פרקליטות, בג"ץ, בג"ץ - תקשורת, בג"ץ - ח"כים חנפנים, פוליטיקאים ומתרפסים. חוק מקיימים רק נגד משה פייגלין וחברי זו ארצנו, הם נחשבים ממרידים – הסרבנים לא! בארץ השחיתות "בגץ-ברק-לנד" אין הפרדת רשויות, דיקטטור עליון רומס את ריבונות העם, ואם מתנגדים לכך בכנסת, קוראים לחקיקת הכנסת חוק "עקיפת בג"ץ" - כאילו אין מחוקק, והחוקים כאילו מקורם בבית המשפט ולא בכנסת. אז מדינה שבית המשפט העליון שלה מכניס אותה למיטת סדום ומבצע בלוחמיה מעשי סדום הופך בעצמו לבית דין של תליינים! ומה ערך לאחוות לוחמים כשעבריינים כזונשיין מקבלים בבג"ץ כבוד גיבורים ולא ביזוי כעריקים?



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
2828 הודעות 21:59 24.09.03

31. לא צריך לריב אותם לשחרר אותם מהצבא
בתגובה להודעה מספר 0

ושבת שלום
קרטל הבנקים=קרטל המזון הסרטן של הכלכלה http://www.readme.co.il/pikanti/index.html


לראש ההודעה| מחק תגובה |


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 00:07 25.09.03

38. צחצח ידידי: לא רק שצריך לשחרר אותם אלא צריך..
בתגובה להודעה מספר 31

לנעמידם לדין בכלל ולשלוח אותם לטיפול...:-
קליניקה לשיקום שמאלנים קיצוניים מאת יואב כהן

עובדה ידועה היא שלאחר כשלון הסכם אוסלו, חיסול הרש"פ והעמדתם לדין של פושעי אוסלו, השמאל הקיצוני בישראל נשבר שבר מוחלט.
אמנם, עבור רובם החיים לא השתנו ומצבם הכלכלי אף הוטב, לאור היציבות החדשה שהושגה באיזור (בזכות פעולות הממשלה היהודית החדשה) אך עדיין רבים מהם סבלו ממשבר נפשי גדול. בתוכם, עדיין שנאו את היהודים, ואת המדינה היהודית, ואף המשיכו לדגול ברצח בני עמם באמצעות "השלום".

אך סביבם ראו חברה יהודית משגשגת ופורחת, בניגוד לכל תחזיות האימה של מנהיגיהם. עבור רבים הדיסוננס היה חריף מדי. חלקם ירדו מן הארץ, חלק התאבדו. אך איש מהם לא שינה את דתו. וחלקם ביקשו עזרה.

עבור המיעוט הזה, המיעוט המבולבל בעל הכוונות הטובות, הקמנו את הקליניקה לשיקום שמאלנים קיצוניים הסובלים מ"אוסלומניה" (סינדרום המאופיין על ידי הרצון של יהודים החולים במחלה, לרצוח יהודים באמצעות מה שכונה בזמנו "שלום").

פרסום זה מטרתו לחשוף את פעילותנו לציבור הרחב, לספר מעט על שיטות הטיפול שלנו ועל התוצאות הטובות בסך הכל שהשגנו בזמן האחרון. אך בעיקר מטרתנו היא להחדיר לציבור את ההכרה שאוסלומניה היא מחלת נפש הניתנת לטיפול. לא צריך להתבייש בה – זה יכול היה לקרות לכל אחד מאיתנו באותה תקופה חשוכה , המכונה " הסכמי אוסלו ".

שיטת הטיפול: אנו יוצאים מתוך נקודת הנחה, שהשמאלני האוטו-אנטישמי, שנדבק באוסלומניה, לא נולד כך – הוא חונך לכך בילדותו. לכן לשיטתנו יש לתקן את הילדות הפגומה, כדי שהיהודי הבוגר יוכל לחיות חיים שלמים.כיצד נעשה הדבר?

אנו פועלים בשני מישורים במקביל.

הראשון הוא הטיפול הפסיכו-דינמי, בו השמאלני משחזר את ילדותו, את חוויותיו ורגשותיו בהזדמנויות שונות. בייחוד אנו מתמקדים בחגים השונים ובפרט בליל הסדר.

מסתבר שאצל רבים (מחקר יפורסם בקרוב), ליל הסדר הוא כל כך טראומטי, שהוא יצר , בצירוף נסיבות אחרות, עמדה אנטי-יהודית חזקה ומובהקת הנטועה עמוק בחווית הבדידות המעיקה של ילד חסר אונים.

שחזור האירועים הללו הוא חיוני לתפקוד התקין של היהודי הבוגר, אך הדבר קשה מאד ואורך לעיתים שנים, עד שהמטופל מסוגל לגעת בנקודת המשבר שלו( בדרך כלל מדובר בהקראת הקושויות או, אצל רבים:
חובת אכילת הגפילטע-פיש או הקניידלעך המגעילים של סבתא) המישור השני בו אנו פועלים הוא המישור ההתנהגותי. זו בעצם גישה יהודית מובהקת, המתבטאת בעול המצוות, הנעשות גם אם אין בהן כל כוונה, בבחינת האמירה המפורסמת של מארקס : "ההוויה קובעת את התודעה".

לכן אנו מעצבים בבית המרפא שלנו אווירה יהודית קלאסית. כל העובדים הם שומרי מצוות אדוקים, והמוסד כולו מקיים בכל רגע אווירה יהודית. אנו חוגגים יחדיו את החגים, מתפללים יחדיו, מניחים תפילין בצוותא. המטופלים אינם מחוייבים כלל בפעילויות אילו.

במידה והם מעוניינים אנו מלמדים אותם את המצוות. מאחר שהם מגיעים אלינו מרצונם, וניתנת להם בחירה, ברור שכמעט כולם, כעבור זמן, מצטרפים במידה זו או אחרת להוויה היהודית של המקום. חשוב לציין שבשביל רובם זו הפעם הראשונה שהם נמצאים בסביבה המעניקה לגיטימציה לאורח חיים יהודי. משזו ניתנה, הם בדרך כלל מצטרפים בחדווה ואפילו בהקלה. כפי שאמר לי אחד המטופלים: "זה כמו לחזור הביתה לאחר גלות ארוכה."

דרך נוספת היא להביא את המטופלים שלנו אל קהילות יהודיות שונות , ולתת להם לשהות שם תקופה. בצורה זו הם רואים שאין בעצם כל הבדל בין יהודים שומרי מצוות לבינם. הם רואים משפחות דתיות עם ילדים מקיימים אורח חיים רגיל לחלוטין, כמעט זהה לשלהם ,בלי הטלויזיה כמובן, והדבר מקרב את המטופלים לזהות היהודית שלהם.

הם רואים שהיהודי הוא בן-אדם, כמו כל אחד אחר, הם מבינים שלהיות יהודי זה בסדר. זה לגיטימי. מטופל אחד אמר לי , "פעם, הייתי רואה יהודי חרדי הייתי חושב: טפיל, מניאק, גנב, עלוקה. היום אני חושב עליו כמו על בן אדם רגיל!" .

עבורו היה זה צעד גדול קדימה, ואנו בהחלט רואים בשינוי עמדות מסוג זה הישג. כך באמצעים פשוטים,ללא כפייה, אנו מרפאים יהודים רבים ומחזירים אותם לעצמם, ולעמם.

לסיכום המסר שלנו לציבור הוא: השמאלני הוא חולה נפש, הראוי לרחמים והזקוק לטיפול. אלימות, ניכור, ודחייה אינם מסייעים לו – להיפך! יש לאהוב אותו, כי הוא אחיך, ולהפנות אותו לטיפול המתאים, כדי שיוכל , בעתיד, לחיות חיים מלאים ופוריים כיהודי השלם עם עצמו.

זכרו: אפשר לטפל באוסלומניה!!

התקשרו עוד היום למוקד שלנו: 879-445-667-000 או בקרו באתר שלנו: www.cureoslomania.co.il

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



Big Joe
חבר מתאריך 4.4.02
19213 הודעות 00:34 25.09.03

41. נדמה לי שזה האשכול ההזוי ביותר בתולדות רוטר
בתגובה להודעה מספר 0

זה פשוט לא יאומן איך כמה תמהונים מסוגלים לקחת נושא חשוב וקשה ולהפוך אותו לחוכא ואטלולא.
הדבר שעשו הטייסים הוא מעשה שלא ייעשה. הם ביזו את המדים והדרגות שלהם לצורך מפגן פוליטי ראוותני. אני מקווה שצה"ל יעידם לדין ישלול מהם את המינויים וגם את הדרגות.

אבל לקרוא להם בוגדים, לטעון שהחמיצו בכוונה, לדחוף לדייסה את אורי אבנרי ויפה ירקוני - זה רק מעשה של פסיכים שהופכים את הנוש לקראקוז.

ולא, הטפשים האלה אינם בוגדים. הם סרבני פקודה, והם עוסקים בפוליטיקה במסגרת שרותם הצבאי. אלה שתי עברות מספיק חמורות. בגידה אין פה, רק טפשות. ומן הראוי שטייסים לא יהיו טפשים.

יתר על כן. אילו טייס באופן אישי היה מבקש ממפקדו להמנע מפעולה בשטחים - בייתי מכבד את בקשתו - אפילו שאני מתנגד לה. אין לנו הלוקסוס לבחור את המלחמה שאנו שרויים בה. אבל החברים האלה (שלא לדבר על אלה שאינם טסים בכלל ונשאו את שם כנפיהם לשווא) פעלו בהעדר תום לב. ה"מכתב" שלהם למפקד חיל האויר היה הודעה לעתונות. לא על בעיה מצפונית הם באו לדבא אלא על דיעה פוליטית, ועל זה אני בז להם מגנה אותם ומקווה שייענשו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |


shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
4899 הודעות 00:47 25.09.03

43. אתה בן אדם מה זה מבולבל
בתגובה להודעה מספר 41

אף אחד לא אמר דבר נגד תופעת הסרבנות - תופעה בה
אדם שאינו מעונין לעשות דבר מה, מבקש ממפקדיו שיעבירו אותו למשימה אחרת.
כל הצעקה פה היא על הזמול שמנצל את מעמדו ומספרו בקרב הטייסים
שמשום מה נחשבים ל"אליטה", וחותר תחת אושיות הציונות והמדינה
בשימוש מאסיבי של כלי התשקורת ומעמדם המיוחד כ"מיוחסים".

מה גם ש99.9% מהטייסים החתומים אינם טייסי מסק"רים אלא טייסי
תובלה וגם זה בפרישה.

וכן - זו בגידה. זמולנות היא בגידה, במיוחד כשהיא משתמשת
בכלים מניפולטיביים בצורה מבחילה שכזו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



Big Joe
חבר מתאריך 4.4.02
19213 הודעות 00:54 25.09.03

44. ואתה אנאלפבית שטוף מוח.
בתגובה להודעה מספר 43



לראש ההודעה| מחק תגובה |



shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
4899 הודעות 00:57 25.09.03

45. מזל''ט על 19214
בתגובה להודעה מספר 44



לראש ההודעה| מחק תגובה |



pakpak
חבר מתאריך 18.7.02
1070 הודעות 01:03 25.09.03

47. אתה מתחיל להשתפר
בתגובה להודעה מספר 41

היה עלי להתאמץ במשך חודשים אבל מאמצי נושאים פרי. המשך כך ג'וק ותעלה על דרך הישר.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



הפטריוט_המקורי
חבר מתאריך 8.4.02
2272 הודעות 03:09 25.09.03

54. הם בוגדים. נקודה.
בתגובה להודעה מספר 41

מי שמסרב פקודה אל מול פני האוייב (כלומר, מסרב, בזמן מלחמה, להשתתף בלחימה) ועושה זאת ממניעים פוליטיים, הוא בוגד.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4296 הודעות 01:00 25.09.03

46. חוצפה ! נבזות ! תפיסת תחת פרעית !!
בתגובה להודעה מספר 0

אני קצת בשוק מהסיפור הזה.. אבל אין ברירה!
יש לקחת מהם את הדרגות לאלתר!! ולהכניס אותם עמוק עמוק לכלא ולסגור לאיזה שנתיים לפחות!
כמובן לשלול מהם את כל התגמולים ממשרד הביטחון.
יורקים על המדינה על בטחונה וחוסנה. אוי ואבוי לנו מחיילים מן הסוג הזה.
לתת להם חזק בראש ולשכוח.


לראש ההודעה| מחק תגובה |


דנידין
חבר מתאריך 26.8.03
112 הודעות 01:03 25.09.03

48. אולי כדאי לעצור ההתלהמות אלה אינם ילדים
בתגובה להודעה מספר 46

אולי כדאי לרגע לחשוב,מה הם בעצם אומרים?
גם אני פוסל התנהגות וצורת התבטאות כזו,(מול המצלמות)

אך דחילאק, אילו טובי בנינו אם זה פשה שם עד לאן זה מגיע?

מרבית היוצאים נגדם ,כאן,כלל לא שרתו בצבא,איזו מן חוכמה זו?

שידברו רק טייסים.



לראש ההודעה| מחק תגובה |



בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4296 הודעות 01:25 25.09.03

52. אתה גנוב?!?
בתגובה להודעה מספר 48

מה יש לי כאן לחשוב?!?
נו.. "שידברו רק טייסים".. לך, לך לישון! מאוחר.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
16561 הודעות 01:08 25.09.03

49. בול טרייר ידידי: שים לב איפה זה התחיל........
בתגובה להודעה מספר 46

ב-4.8.2002...:-
הקישור בגילוי מסמכים: 32. גוש שלום = בוגדים במדינת ישראל !!
https://rotter.net/forum/gil/5084.shtml#32

"גוש שלום" איימה על קצינים: נאסוף ראיות נגדכם !!

"כרזה של גוש שלום"

תנועת השמאל שלחה מכתבים לכ-15 קצינים; הזהירה כי בכוונתה
לאסוף נגדם חומר מפליל על פשעי מלחמה, שעשוי להימסר לבית
דין בינלאומי; קצין בכיר: ניסיון לגרום למורך רוח בקרב הלוחמים...|

@ להזכירכם את הכתבה בנושא הנפשע = בגידה במדינת ישראל !!!

"גוש שלום" איימה על קצינים: נאסוף ראיות נגדכם
יום ראשון, 4 באוגוסט 2002, 7:56 מאת: עמוס הראל, הארץ

כרזה של "גוש שלום"תנועת השמאל שלחה מכתבים לכ-15 קצינים; הזהירה כי בכוונתה לאסוף נגדם חומר מפליל על פשעי מלחמה, שעשוי להימסר לבית דין בינלאומי; קצין בכיר: ניסיון לגרום למורך רוח בקרב הלוחמים

תנועת השמאל "גוש שלום" שלחה בחודשים האחרונים מכתבי איום לקציני צה"ל המשרתים בשטחים. במכתבים נטען כי קצינים אלה עברו עבירות המהוות פשעי מלחמה. הקצינים מוזהרים כי התנועה עוקבת אחר מעשיהם וכי בכוונתה לאסוף נגדם מידע שיוגש לבית הדין הבינלאומי. על המכתבים חתום "הצוות לאיסוף ראיות על פשעי מלחמה" של "גוש שלום".


המכתבים נשלחו לכ-15 קצינים, בדרגות שבין סגן-אלוף (מג"ד) לתת-אלוף (מפקד אוגדה). התנועה הסתמכה על ראיונות שהעניקו אותם קצינים לתקשורת, בעת מבצעים של צה"ל בשטחים. לאחר שבעקבות אותן פעולות התלוננו תושבים פלסטינים על התנהגות צה"ל כלפיהם, שוגרו המכתבים.

אחד המכתבים, שהגיע לידי "הארץ", נשלח לפני כמה חודשים למג"ד המשרת בשטחים. במכתב מתייחסת "גוש שלום" למבצע מעצרים שביצע צה"ל בכמה כפרים. במסגרת המבצע נעצרו, בהנחיית השב"כ, כמה בני משפחות של מבוקשים בכירים, כדי לאסוף מידע על מקום הימצאותם של המבוקשים, ובעקיפין אולי גם ללחוץ עליהם להסגיר עצמם.

התנועה מזהירה את הקצין כי "לקיחת בני ערובה היא הפרה חמורה של אמנת ז'נבה הרביעית". לדברי הכותבים, "כאזרחים החרדים לדמותם של מדינת ישראל וצה"ל", הם "אינם יכולים לעבור בשתיקה על מעשים חמורים מעין אלה. עלינו להזהירכם כי עדויות על המעשים הנ"ל נרשמו ויישמרו בתיק משפטי שעל הכנתו אנו שוקדים".

חומר הראיות, נטען, "עשוי להיות מוגש בעתיד כעדות בפני בית דין ישראלי או בינלאומי שידון בפשעי מלחמה". המכתב ננעל באיום מרומז: "אנו מקווים כי מעתה והלאה תיזהר מלבצע או לקבל אחריות פיקודית למעשים נוספים, המהווים הפרה של הדין הבינלאומי".

קצין בכיר, שתחת פיקודו משרתים חלק מהקצינים ה"מוזהרים", אמר אמש ל"הארץ" כי שיגור המכתבים הוא בעיניו "ניסיון לגרום למורך רוח בקרב הלוחמים, לפגוע בפועל בתפקודם. יש כאן הסתה להמרדה, לסירוב פקודה. מנסים לעורר אצל הקצינים תחושת איום אישית
http://news.ep.walla.co.il/?w=//263660



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4296 הודעות 01:23 25.09.03

51. לאמריקאים יש משפט כל כך יפה...
בתגובה להודעה מספר 49

...מנוגד לביטחון והאינטרסים הלאומיים של... , למה אצלנו לא משתמשים במשפט כזה ??? ומיד עוצרים את החולרות האלה!! למה?! מיד לשים עליהם יד ולדכות אותם!


לראש ההודעה| מחק תגובה |



נגמר העוף
חבר מתאריך 16.12.02
1132 הודעות 01:14 25.09.03

50. יאללה, לנעול האשכול בעוון ''יצא מהקשרו''
בתגובה להודעה מספר 0



לראש ההודעה| מחק תגובה |


אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
198 הודעות 03:05 25.09.03

53. חברים, הדברים מורכבים ומסובכים,
בתגובה להודעה מספר 50

אני רואה קשר ישיר בין מכתב הסרבנים
לבין ההשקעות בהארץ, לבין המפקד הלאומי
של עמוס אילון ונוסייבה ובין כספי האיחוד האירופי.
יש כאן קמפיין טוטאלי של גישת עיתון הארץ שמאומצת על ידי משפחת מוזס,
שלפיה יש להקים בישראל מדינה דו לאומית של כל אזרחיה.כל הדברים האלה פורסמו בו זמנית לפני ראש השנה כדי
שכולנו נדון בנושאים קריטיים אלה בו זמנית באותם ימים. וגם זאת
הכסף המזין את הקמפיין הזה הוא כספי האיחוד האירופי. מוזס ושוקן
מפרנסים את הקמפיין כי זה מביא להם רייטינג.
כספי האיחוד האירופי, אמרתי, אמרתי. והמוח שעומד מאחורי הקמפיין
הוא המוח הקודח של יוספוס ביילין. מי מוטט את עם ישראל בבריחה
החד צדדית מלבנון. יוסוף ביילין. מי הביא עלינו את האסון המתמשך
של הטרור הערפאתי, יוסוף ביילין. ותאמינו לי שגם מאחורי מכתב הסרבנים
ההשקעות בהתנחלויות והמיפקד הלאומי, עומד יוסי ביילין המקבל כספים
מהאיחוד האירופי. מה שמוזר שלא מעריב וגם לא כלי תקשורת אלקטרוני
אינם מתייחסים להיבט הזה של המערכה.סרבנים הטייס יישכחו. סרבנ
השטחים כבר נשכחו. מה שאני ממליץ לפילו ידידנו החרוץ...לנסות
למצוא ולהוכיח את הקשר שבין הכסף האירופילבין היהודונים
דוגמת ביילין וסביר המטלטלים את המערכת, כשהם מקבלים משכורות ישירות
מהאיחוד האירופי.על הכספים שמקבלים מוזס ושוקן במישרין ובעקיפין
צריך גם כן לעלות.


לראש ההודעה| מחק תגובה |



Yac
חבר מתאריך 31.3.02
11212 הודעות 04:09 25.09.03

55. הכתובת על הקיר
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.03 בשעה 04:11 בברכה, Yac

עם ישראל לא רואה גם הפעם את הכתובת על הקיר.
הכוונה איננה לכתובת של משרד המשפטים שאם יש צדק... יופיע מיד.

במדינה בה הצדק תלוי על הקיר, לא רואים את הכתובת האמיתית וגם אם היו רואים, ספק אם היו מבינים.

מנא, מנא...


לראש ההודעה| מחק תגובה |


tzionist
חבר מתאריך 5.5.02
207 הודעות 06:42 25.09.03

56. הטובים לטיס? היו זמנים
בתגובה להודעה מספר 0

אל"מ סלע, הוא הוא האחראי ל"אומץ ליבם" של העבריינים הכחולים, וליתר דיוק פרקליטות המדינה, שריה ויועציה... שכן אל"מ סלע הבוגד הבכיר ביותר עד אז, במבצע ליטאני, ל-א נ-ע-נ-ש עד עצם היום הזה !!!
והוא הכשיר את העתיד לבוא, את הבגידה הקולקטיבית העכשיוית.
אני, לשם שינוי הייתי מתנדב, הפעם, להיות בסגל השופטים, שישפטו את ה"טובים" שבחברה הישראלית...
"האליטה"... הייתי שולח אחד אחד לכלא ושולל מהם את רשיון הטיס!!! אין שום סליחה ,אין שום מחילה על התארגנות מסוג זה. זוהי ה-מ-ר-ד-ה !!! בלשון המעטה, בזמן שלום. ואילו בזמנינו, בשעת מלחמה זוהי בגידה ו ס-ר-ב פ-ק-ו-ד-ה!!!
והעונש המגיע בזמן מלחמה לבוגדים מסרבי פקודה הוא ח-מ-ו-ר מ-א-ד !!!
אין לוותר לאף חייל משום חיל , משום יחידה, תהיה אשר תהיה!
ו...בשביל הליפתן...מאד מסקרן לראות את השרירים של ה"אליטה", שרירי הטייסים הטובים בעולם,הופכים ל...סתם שומן מיותר בגופם... של הכחולים... הייתי מחפש להם איזה גו'ב "בכיר" בשכר המינימום... כי אחרי הכל כלנו יודעים שהמצב הכלכלי במדינתנו הקטנטונת לא הכי מעודד.
בוגדים, חצופים.כפויי טובה!
כך הייתי מגדיר את 27 המורדים הללו, בזזו שדדו את קופת המדינה, כל אחד ואחד מהם שווה מליונים רבים של דולרים, שהמדינה מצאה אותם "כשרים וראויים" להוצאה אגדית שכזאת!
בושה וחרפה

© כל הזכויות שמורות ל - rotter.net
Powered by DCForum Version 6.2



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:06   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. 9 טייסים יודחו מצה''ל .......................  
בתגובה להודעה מספר 40
 

27 טייסים, 9 מהם בשירות פעיל, הודיעו למפקד החיל:
לא נמשיך לפגוע באזרחים; חלוץ: רובם לא השתתפו בסיכולים
חיל האוויר מתכוון להדיח משירות פעיל תשעה מהטייסים שחתמו
על מכתב הסרבנים, שבו הודיעו כי לא ישתתפו בפעילות החיל

בשטחים. על המכתב, שפרטים עליו פורסמו בראשונה ב"הארץ" לפני כשבוע,
חתומים 27 טייסים במילואים, אך רק תשעה משרתים עדיין בחיל האוויר.
החותמים - שהפנו את המכתב למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ - מגדירים
את התקיפות האוויריות בשטחים "בלתי חוקיות ובלתי מוסריות" ומודיעים
כי הם מסרבים להשתתף בתקיפות אוויריות בלב מרכזי אוכלוסייה פלשתינית
צפופה בשטחים. "אנחנו מסרבים להמשיך לפגוע באזרחים חפים מפשע (...)
המשך הכיבוש פוגע אנושות בביטחונה של מדינת ישראל", כתבו למפקד
החיל.

האלוף חלוץ אמר אמש )רביעי( ל"הארץ" כי בכוונתו לנהוג בחותמי המכתב
"כפי שצה"ל נהג עם הסרבנים עד היום. דרך הטיפול הזו הוכיחה את עצמה".
בימים הקרובים יזומנו תשעת הטייסים לשיחות עם מפקדי הבסיסים שלהם. אם
לא יחזרו בהם מעמדתם, יסולקו מן החיל.

נוסף לכך הורה חלוץ לבחון משפטית את השימוש שעשו כמה מהחותמים בסרבלי
טיסה כשהתראיינו לערוץ 2 אתמול. לדעתו, טייס רשאי ללבוש סרבל רק בעת
שירות מילואים, ואם מדובר בשירות כזה, היה על הטייסים לבקש אישור
מצה"ל להתראיין במהלכו. לדבריו, הוא "שלם לחלוטין" עם פעילות חיל
האוויר בשטחים. חלוץ כתב אמש למפקדים בכירים בחיל האוויר: "מרבית
החותמים לא נדרשו מעולם להשתתף במבצעי סיכול ממוקד בשטחים. הם אינם
לוחמים פעילים או שאינם משרתים בטייסות העוסקות בכך".

גורם צבאי בכיר טען כי חלק מהחותמים הפסיקו לטוס בחיל האוויר לפני
כ-51 שנה, מפאת גילם המבוגר. מתוך החותמים, רק אחד הוא טייס מסוק
"אפאצ'י", מהדגם שמשתתף במבצעי התנקשויות ואחד טייס אף-61 )מטוס
שלעתים מטיל פצצות במבצעי התנקשות(. עד אמש לא הובהר אם שני טייסי
הקרב המטיסים את הדגמים הרלוונטיים השתתפו בעצמם בפעילות כזו עד
היום. שני חותמים נוספים הם טייסי מסוק התובלה "בלאקהוק" )ינשוף(
ואחד הוא טייס אף-51, המוצב בתפקיד הדרכה.הגורם הבכיר טען כי היוזמה
היא "ניסיון להזריק דם לנושא מת מבחינה ציבורית ותקשורתית - הסרבנות.
לא מובן לי מדוע הטייסים לא פנו למפקדיהם לפני שיצאו עם המכתב. הם
התנהגו בצורה לא אתית ולכן אין בכוונתנו להרפות מהם".

התארגנות הסירוב של הטייסים החלה לפני כשלושה חודשים, בעקבות הפגיעות
באזרחים בהתנקשויות. לדברי יוזמיו, איסוף החתימות על המכתב היה מלווה
בהתלבטות ממושכת. סרן יונתן, מחותמי המכתב, אמר בשם הקבוצה: "כמי
שחונכו על ערכי המוסר של צה"ל ושל עם ישראל, חשבנו להניף את הדגל
השחור ובכך לציית לפקודה המחייבת אותנו לא לבצע פקודה בלתי חוקית
בעליל. מדיניות החיסולים נדונה עתה בבג"ץ, אך מספרם הרב של עוברי
האורח שנהרגו בחיסולים, מספרם העצום של הפצועים, כמות המשפחות
שהרסנו, האזרחים התמימים שהרגנו, הילדים שהטלנו בהם נכות קשה לכל
החיים - כל אלו מוכיחים יותר מכל טיעון משפטי קר כי פעולות אלה הינן
בלתי מוסריות ואין לבצען. הקריאה לסיום הכיבוש אינה בבחינת אמירה
פוליטית, אלא קיומית
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/344296.html


כ"ז יורדי המטוס בהפקה תקשורתית

עדכון אחרון - 07:39 25/09/03
הסרבנים

מאת אמיר אורן

בהיותו שר הביטחון נהג עזר ויצמן לכעוס כמעט יומיום על חדשות
ומאמרים שהתפרסמו בעיתוני הבוקר או שודרו ברדיו. כשהצטנן,
הרגיע את עצמו ואת קהלו השבוי במלים: "אין דבר, אם 'ידיעות
אחרונות' והטלוויזיה אתי, אני מסודר". ויצמן כבר בן ,79 אבל
אין מגבלת גיל על השתתפות בעצומות, וכטייס בכיר במילואי חיל
האוויר, גם הוא זכאי לאיים כי יחדל להשתתף בגיחות אלה או
אחרות, אם מדיניות הממשלה או מבצעי הצבא לא יישאו חן בעיניו.

יפתח ספקטור צעיר מויצמן בעשור וחצי. הוא בן ,63 ולמעט בשעת
חירום קשה במיוחד, קשה לשער כי יגויס לטיסה פעילה. כוחו
במוניטין שלו מהעבר, כטייס קרב בולט בתפקודו המקצועי ובחשיבתו
הביקורתית. המותג "ספקטור" אומר משהו לטייסי חיל האוויר, וגם
למי ששמעו על אביו של יפתח, צבי ספקטור, שהיה בין כ"ג יורדי
הסירה - מתנדבי היישוב העברי שאבדו בדרכם למשימת חבלה בלבנון
בשירות הבריטים, במלחמת העולם השנייה. תת-אלוף במילואים
ספקטור הוא מפקדם של כ"ז יורדי המטוס, לא במובן הרשמי, אלא
כקצין הבכיר שבהם; והם לא יצאו למבצע, אלא להפקה תקשורתית, עם
הטלוויזיה ו"ידיעות".

אנשי טייסת המסרבים, וליתר דיוק המודיעים כי יסרבו אם יצטוו,
אינם משתמטים. הם לוחמים ומתנדבים, שהחליטו לעשות את כנפיהם
קרדום פוליטי לחפור בו. אילו התבונה והרגישות היו נגזרת של
דרגות צבאיות ושל הסתכנות מול אש, היו האלוף אריאל שרון
ותת-אלוף אפי איתם מורי הדור. לאנשי צוות אוויר אין שום יתרון
על פני חיילים אחרים, ולטייסי המילואים אין שום מעלה המבחינה
אותם מאזרחים אחרים. במידה ידועה, אם לחטוא בהכללה, ההפך
נכון: טייסים נוטים להיות מנותקים יותר, מפונקים יותר, עד
לדרגת סגן-אלוף מפקדים בעיקר על עצמם או על נווט מוכשר מהם.
התלבטותם בסוגיות מוסר לחימה אינה אצילית מזו של תותחן או
מפקד פלוגת סיור - הם רק מתפנים מהר יותר לחזור למועדון
הוויכוחים.

מצפונם התעורר באיחור מסוים. ברשימת ה-72 נכללים משתתפים
בלפחות שתי תקריות אומללות וחמורות: תקיפת אניית חיל הים
האמריקאי "ליברטי", שהרג אנשיה החשיד את ישראל במזימה וכירסם
ביחסים עם וואשינגטון; והפלת מטוס הנוסעים הלובי בהיותו במגמת
יציאה מסיני, כמימוש רשלני וקטלני של פקודה פזיזה ואולי
בלתי-חוקית. ספקטור לא התנגד להשתתף במבצע השמדת הכור
העיראקי, שהיה נגוע בהקשר הפוליטי של עיתוי - קרבת הבחירות -
ופרסום יזום של אחריות ישראל, לתועלת מנחם בגין. שם לא היתה
זו תיאוריה, ואת הזעזוע אפשר היה לבטא בהתפטרות, אבל האירועים
לא הפריעו לטייסים.

מפריע להם הכיבוש. ככל הנראה - אין לכך סימן - לא כיבוש רמת
הגולן וסיפוחה לישראל, או הכיבוש והסיפוח של מזרח ירושלים, רק
כיבושן של הגדה המערבית, שאין לדעת בדיוק היכן היא מסתיימת
אצלם, ושל רצועת עזה. לכיבוש זה גרמה הצלחתם של ספקטור ובני
דורו ביוני ;1967 היה עליהם לחשוב על כך כבר אז, ולסרב לצאת
למבצע "מוקד", להשמדת חיל האוויר המצרי בבסיסיו, ולתקיפת ירדן
)ספקטור הפציץ על המסלול, סתם כך, מטוס נוסעים של חברת התעופה
הירדנית( וסוריה. איך לא הבינו שהפוליטיקאים ייקחו את הניצחון
הצבאי - שחרג מהנחיות הממשלה - ויעשו בו כרצונם, במיוחד
בעקבות הסירוב הערבי לשלום עם ישראל; אבל שגיאה זו אינה פוטרת
את הטייסים מאחריות לכיבושים ההם, במלחמת ששת הימים, אם גם
ברשלנות ולא בזדון.

בהשקפתם הפוליטית משתייכים הכ"ז לזרם שהתנגד להשתתפות מפלגת
העבודה בממשלת שרון ושתבע ממנה לשמוט מידיה את תיק הביטחון,
ואתו מידה של בלמים ואיזונים על שרון. הם הגרסה המוטסת של
עמרם מצנע: כשהמשחק נמאס לו, הוא שובר את הכלים והולך. הם נגד
המדיניות הנוכחית ונגד תרגומה הביצועי ובעצם נגד מבנה המשטר
בישראל, כערכאה מעל בית המשפט העליון בשאלת חוקיות הפקודות.
הם גם לא טרחו להעמיד למבחן חוקיות זו, בתלונה למשטרה או
לפרקליטות נגד מפקד, למשל הרמטכ"ל לשעבר רב-אלוף שאול מופז,
כשהשמיע באזוני קצינים הנחיות בעייתיות. בהיעדר תלונה, חקירה,
אישום והרשעה, אין פקודה בלתי-חוקית )מה שאינו מפריע לאיש מהם
או לזולתו לסרב לפקודה בלתי-חוקית בעליל, לדעתו, ולשאת
בתוצאות(.

הטייסים מתממים. מעולם לא היתה להם אפשרות לברר באמת איזו
פגיעה בחפים יגרמו הפצצותיהם, או אף יירוט אצילי של "מיג"
שייפול על עיר ערבית. תוצאותיה של תקיפת מטרות תשתית - חשמל,
גשר, סכר - עלולות אף הן לקטול חפים מפשע ולהזיק לאוכלוסייה
רחבה.

הזרם המרכזי בצה"ל סבור שהעימות הנוכחי עם הפלשתינאים מתנהל
כמלחמה צודקת ובאמצעים מוצדקים, כהכרח בל-יגונה, גם אם השקפת
רבים על מתכונת הסדר השלום דומה מאוד לזו של חותמי העצומה.

פיקוד חיל האוויר כיום מאוחד בגישתו הלוחמנית. שיקול הדעת
בקבוצה זו אינו תמיד מזהיר, אבל היא אינה אטומה ומטומטמת כפי
שמנסים לצייר אותה. עד שיתרחש פיגוע-על שיביא לראיית ארגון
טרוריסטי כ"צבא טרור" ולכן גם לפגיעה )נרחבת( בו, כפי שפוגעים
בצבא - אומר האלוף עמוס ידלין - "אין פוגעים באיש כנקמה
וכענישה. כללי ההחלטה - לפי עיקרון המידתיות, למזער את הפגיעה
כך שתהיה במובהק נמוכה מזו הצפויה באזרחי ישראל על ידי )אותה(
'פצצה מתקתקת'".

לאחר מלחמת יום הכיפורים טען ויצמן כי "הטיל )קרקע-אוויר( כופף
את כנף המטוס". העצומה, למרות הבום העל-קולי בתקשורת, בקושי
תקמט את ציפוי המתכת. שני המרוויחים הגדולים יהיו חלוץ,
שסיכוייו להתמנות לרמטכ"ל אצל שרון ומופז יגדלו כתגובה
דווקאית; והמטוס-ללא-טייס, או בשמו החדש הכטב"ם, כלי-טיס
בלתי-מאויש, שאינו חשוד בעמדות פוליטיות מביכות ובמהלכים בתקשורת.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=344293&contrassID=1



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:25   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. סרבנות פוליטית - אבי אבות הסכנה לעם הזה.....  
בתגובה להודעה מספר 41
 

27 טייסים הודיעו: לא נבצע חיסולים; המורדים יסולקו
27 טייסי מילואים וכמה מהם בקבע הגישו למפקד חיל האוויר עצומה: "מתנגדים לתקיפות בלתי חוקיות ובלתי מוסריות,
מהסוג שמבצעת ישראל בשטחים"; מפקד חיל האוויר:
סרבנות פוליטית - אבי אבות הסכנה לעם הזה.....
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30682-00.html?tag=11-33-38



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:48   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הושעו הטייסים שחתמו על מכתב הסירוב...........  
בתגובה להודעה מספר 41
 

עדכון אחרון - 13:04 25/09/03
הושעו הטייסים שחתמו על מכתב הסירוב

מאת: עמוס הראל ולילי גלילי

27טייסים, 9 מהם בשירות פעיל, הודיעו למפקד החיל: לא
נמשיך לפגוע באזרחים; חלוץ: רובם לא השתתפו בסיכולים



אלוףדן חלוץ. כתב כי טייס שידבוק בסירובו יודח מהחיל
תצלום ארכיון

תשעת הטייסים בשירות פעיל שהודיעו במכתב כי
יסרבו להשתתף בתקיפות מטרות בשטחים, הושעו
הבוקר )חמישי( משירות, בהוראת מפקד חיל
האוויר, אלוף דן חלוץ. במכתב ששלח למפקדי
הבסיסים שבהם משרתים הטייסים כתב חלוץ, כי
חותמי המכתב יוזמנו לשיחות ברור עם מפקדי
הבסיסים, ואם ידבקו בעמדתם, נראה כי יודחו
משירות פעיל בחיל. הוא ציין כי טייס
שיחזור בו מסירובו, יוכל לטוס רק באישור
מפקד החיל.

כמו כן, הורה חלוץ על הפסקת טיסותיהם של
חותמי המכתב המשמשים כמדריכים בבית הספר
לטיסה בחצרים, בלא אפשרות חזרה. "אלה לא
הדמויות שראוי שיחנכו את הדורות הבאים",
כתב חלוץ. נראה כי שיחות הבירור עם החותמים
יתקיימו לאחר ראש השנה.

על המכתב, שפרטים עליו פורסמו בראשונה
ב"הארץ" לפני כשבוע, חתומים 27 טייסים
במילואים, אך רק תשעה משרתים עדיין בחיל

האוויר. החותמים - שהפנו את המכתב למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ -
מגדירים את התקיפות האוויריות בשטחים "בלתי חוקיות ובלתי מוסריות"
ומודיעים כי הם מסרבים להשתתף בתקיפות אוויריות בלב מרכזי אוכלוסייה
פלשתינית צפופה בשטחים. "אנחנו מסרבים להמשיך לפגוע באזרחים חפים
מפשע (...) המשך הכיבוש פוגע אנושות בביטחונה של מדינת ישראל", כתבו
למפקד החיל.

האלוף חלוץ אמר אמש ל"הארץ" כי בכוונתו לנהוג בחותמי המכתב "כפי שצה"ל
נהג עם הסרבנים עד היום. דרך הטיפול הזו הוכיחה את עצמה". בימים
הקרובים יזומנו תשעת הטייסים לשיחות עם מפקדי הבסיסים שלהם. אם לא
יחזרו בהם מעמדתם, יסולקו מן החיל.

נוסף לכך הורה חלוץ לבחון משפטית את השימוש שעשו כמה מהחותמים בסרבלי
טיסה כשהתראיינו לערוץ 2 אתמול. לדעתו, טייס רשאי ללבוש סרבל רק בעת
שירות מילואים, ואם מדובר בשירות כזה, היה על הטייסים לבקש אישור
מצה"ל להתראיין במהלכו. לדבריו, הוא "שלם לחלוטין" עם פעילות חיל
האוויר בשטחים. חלוץ כתב אמש למפקדים בכירים בחיל האוויר: "מרבית
החותמים לא נדרשו מעולם להשתתף במבצעי סיכול ממוקד בשטחים. הם אינם
לוחמים פעילים או שאינם משרתים בטייסות העוסקות בכך".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=344296&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:39   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. פרופ' ירון אזרחי: אסור שדן חלוץ יהיה רמטכ''ל!!  
בתגובה להודעה מספר 39
 

הוסיף ואמר הפרופ' "המכובד" ש...:-
" אם לא היה מתבטא דן חלוץ כפי שהוא התבטא יכול
להיות שמכתב הטייסים לא היה קיים בכלל..."

ציטוט מראיון לפני כרבע שעה ברשת ב' עם כרמית גיא.

מסתבר שיש קשר: להזכירכם/ן כתבתי הבוקר כתגובה...:-

"האם יש קשר בין מכתב הטייסים לבין בחירת הרמטכ"ל הבא
עלינו לטובה...??

1. אספרסו ידידי: אלוף במיל' עוזי דיין = תת-אלוף במיל' ספקטור
https://rotter.net/forum/politics/7556.shtml#1



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:05   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. ''העצומה מלמדת על ממדי הייאוש בשמאל הציוני''  
בתגובה להודעה מספר 43
 

נחום ברנע:
הטייסים והאלוף

מפקד חיל האוויר דן חלוץ האשים אתמול את החותמים בגלישה לפוליטיקה. הוא צדק. אבל הוא האחרון שיכול לבוא אליהם בטענות


הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות, ו-27 טייסי חיל האוויר שחתמו על מכתב הסרבנות החליטו, למרבה הצער, ללכת את כל הדרך.

ההנמקה שלהם צולעת, והמסקנה בלתי-אפשרית. אין ולא יכול להיות צבא כבקשתך. יתכבדו ויגנזו את מכתב הבוסר שלהם, או ישתחררו משירותם בצבא.


אחרי שהבעיה המשמעתית תוסר מעל הפרק, אפשר יהיה לדון בכמה לקחים אחרים של המכתב. למרות מגרעותיו, הוא חושף שורה של סוגיות שאסור לחברה הישראלית להתעלם מהן.


מפקד חיל האוויר התנחם אתמול בעובדה שבין החותמים אין כמעט טייסים של מטוסי קרב, ורק 9 טסים באורח פעיל. בנתונים האלה הוא הלעיט את ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל. אוי למפקד חיל שזו נחמתו, ואוי למערכת פוליטית, שבמקום להתמודד עם השאלות המופנות אליה טומנת את ראשה בחול.


המכתב טוען שיש "פקודות תקיפה בלתי-חוקיות" בחיל האוויר. זוהי האשמה חמורה מאוד, שמקומה לא במכתבי מחאה אלא בחקירות מצ"ח. למרבה המבוכה, אין במכתב שמץ הוכחה שפקודות כאלה ניתנו.


הטענה האחרת שהפקודות הן "בלתי-מוסריות", נוגעת לנזק שנגרם למוסר הלחימה של צה"ל בשל הכיבוש המתמשך ושנות המלחמה בטרור. הפוליטיקאים ומפקדי הצבא משתבחים בכך שצה"ל הוא "הצבא המוסרי ביותר בעולם". זוהי אמירה נבובה, שלמרבה הצער יש לה פחות ופחות אחיזה במציאות. היא לא קיימת בהחלטות הקטנות של החייל במחסום והיא לא קיימת בהחלטות הגדולות של הקבינט.


מערכת הערכים של צה"ל עברה תהליך אחד של כירסום בשל הכיבוש המתמשך, ותהליך שני בשל הטרור. החלטות שרק לפני שלוש שנים נחשבו לפשעי מלחמה מבוצעות היום כעניין של שגרה. אין צורך יותר בהליך משפטי כדי להוציא להורג חשוד בטרור, גם לא החלטה בקבינט. השב"כ ממליץ, והמסוק יוצא לדרך. אם נפגעים באותה הזדמנות אזרחים, הצבא מפרסם הבעת-צער רפה, ובזה מסתיים העניין.


יתכן מאוד, שכל חברה שנחשפה לטרור מנוול מהסוג שנחשפה אליו ישראל הייתה מגיבה כמוה, ואולי בדרכים אכזריות עוד יותר. אבל האשמה הנוראה שרובצת על הפלסטינים לא משחררת אותנו, הישראלים, מאחריות למעשינו. המלחמה הניבה עד היום רק הישגים לטווח קצר. לטווח ארוך היא רק החמירה את חשבון הדמים בין שני העמים ודירדרה את הנורמות בצה"ל.


ממשלת שרון בחרה לא לעשות דבר לריפוי הפצעים כל עוד הטרור נמשך. אילו הייתה משקיעה בשלום אחוז אחד ממה שהשקיעה בלחימה, יתכן שמכתבים כאלה לא היו באים לעולם. היא דורשת מהעם כושר עמידה, אבל לא מסוגלת לספק לו שביב של תקווה.


אבל האחריות לא רובצת רק לפתחם של הפוליטיקאים. מפקד חיל האוויר דן חלוץ האשים אתמול את החותמים בגלישה לפוליטיקה. הוא צדק. אבל הוא האחרון שיכול לבוא אליהם בטענות. האלוף חלוץ לא מפסיק לדבר פוליטיקה, בכל אמצעי תקשורת אפשרי. הוא אפילו ישב במדיו במסיבת עיתונאים שכינס שרון ביום הבחירות הפנימיות בליכוד. לא פחות חמור מזה, האלוף חלוץ יצא למסע ציבורי שמטרתו להכשיר פעולות של חיל האוויר שבמסגרתן נהרגים אזרחים. הוא עשה את זה ביהירות, בהתרסה, בזחיחות, ותרם בכך לא מעט לתסיסה הפנימית בחיל.


אין זה סוד בצה"ל, שחלוץ שואף להיות סגן רמטכ"ל, ואחר-כך רמטכ"ל, ואחר-כך שר ביטחון, ואחר-כך אתם-יודעים-מה. אז מה אם 27 טייסים נחרדו מההתבטאויות שלו? העיקר ששרון היה מרוצה.


מכתב הטייסים מלמד משהו גם על מה שקורה בשמאל הישראלי. אחדים מזקני החותמים עליו היו בין מייסדי "שלום עכשיו". התנועה ההיא התנגדה לסרבנות בכל מאודה. הפנייה אל הקצה, אל הפרישה ממרות הכלל, היא תופעה חדשה. היא מלמדת על ממדי הייאוש בשמאל הציוני. הטרור מוציא את הרע לא רק מממשלת שרון, לא רק ממפקדי צה"ל, הוא מוציא את הרע גם מטייסי "שלום עכשיו".
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1583-2768255,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:14   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ועדת החוץ והביטחון תדון בטייסים הסרבנים  
בתגובה להודעה מספר 46
 

עדכון אחרון - 20:17 25/09/03
מאת: עמוס הראל , לילי גלילי
וגדעון אלון

הושעו 27 טייסים, 9 מהם בשירות פעיל, שהודיעו שיסרבו
לתקוף בשטחים; חלוץ: אחזיר טייסים שיחזרו בהם בפומבי



אלוף דן חלוץ. כתב כי טייס שידבוק בסירובו יודח מהחיל!!
תצלום ארכיון

תשעת הטייסים בשירות פעיל שהודיעו במכתב כי
יסרבו להשתתף בתקיפות מטרות בשטחים, הושעו
הבוקר )חמישי( משירות, בהוראת מפקד חיל
האוויר, אלוף דן חלוץ. במכתב ששלח למפקדי
הבסיסים שבהם משרתים הטייסים כתב חלוץ, כי
חותמי המכתב יוזמנו לשיחות ברור עם מפקדי
הבסיסים, ואם ידבקו בעמדתם, נראה כי יודחו
משירות פעיל בחיל. הוא ציין כי טייס
שיחזור בו מסירובו, יוכל לטוס רק באישור
מפקד החיל. חלוץ אמר שיסכים לקבל חיילים
שיחזרו בהם רק אם יפרסמו את הדבר בכל כלי
התקשורת.

כמו כן, הורה חלוץ על הפסקת טיסותיהם של
חותמי המכתב המשמשים כמדריכים בבית הספר
לטיסה בחצרים, בלא אפשרות חזרה. "אלה לא
הדמויות שראוי שיחנכו את הדורות הבאים",
כתב חלוץ. נראה כי שיחות הבירור עם החותמים
יתקיימו לאחר ראש השנה.

ועדת החוץ והביטחון של הכנסת תדון ביום

שלישי הבא במכתב הטייסים, יחד עם הרמטכ"ל רב אלוף משה יעלון. את
הדיון יזם חבר הוועדה ח"כ חמי דורון )שינוי(, שאמר: "חמור שחיילים
חושבים שהם יכולים לבחור איזה משימות לבצע ואיזה משימות אינם חייבים
לבצע". גם ח"כ אבשלום וילן )מרצ( תקף את הטייסים החתומים על המכתב,
אך חברים אחרים במרצ הגנו על עמדתם של הטייסים. ח"כ יוסי שריד אמר
שאינו רואה במכתב סרבנות אידיאלוגית אלא אי נכונות לפגוע באזרחים
חפים מפשע.

על המכתב, שפרטים עליו פורסמו בראשונה ב"הארץ" לפני כשבוע, חתומים 27
טייסים במילואים, אך רק תשעה משרתים עדיין בחיל האוויר. החותמים -
שהפנו את המכתב למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ - מגדירים את
התקיפות האוויריות בשטחים "בלתי חוקיות ובלתי מוסריות" ומודיעים כי
הם מסרבים להשתתף בתקיפות אוויריות בלב מרכזי אוכלוסייה פלשתינית
צפופה בשטחים. "אנחנו מסרבים להמשיך לפגוע באזרחים חפים מפשע (...)
המשך הכיבוש פוגע אנושות בביטחונה של מדינת ישראל", כתבו למפקד
החיל.

האלוף חלוץ אמר אמש ל"הארץ" כי בכוונתו לנהוג בחותמי המכתב "כפי שצה"ל
נהג עם הסרבנים עד היום. דרך הטיפול הזו הוכיחה את עצמה". בימים
הקרובים יזומנו תשעת הטייסים לשיחות עם מפקדי הבסיסים שלהם. אם לא
יחזרו בהם מעמדתם, יסולקו מן החיל.

נוסף לכך הורה חלוץ לבחון משפטית את השימוש שעשו כמה מהחותמים בסרבלי
טיסה כשהתראיינו לערוץ 2 אתמול. לדעתו, טייס רשאי ללבוש סרבל רק בעת
שירות מילואים, ואם מדובר בשירות כזה, היה על הטייסים לבקש אישור
מצה"ל להתראיין במהלכו. לדבריו, הוא "שלם לחלוטין" עם פעילות חיל
האוויר בשטחים. חלוץ כתב אמש למפקדים בכירים בחיל האוויר: "מרבית
החותמים לא נדרשו מעולם להשתתף במבצעי סיכול ממוקד בשטחים. הם אינם
לוחמים פעילים או שאינם משרתים בטייסות העוסקות בכך".
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/344296.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:56   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. מסתבר שעיתונאית יזמה את התארגנות הסרבנים.  
בתגובה להודעה מספר 47
 

הכל הופק בצורה מאורגנת למען האפקט המירבי,,,,,,
מאלף.

גם הפלסטינים לא מאמינים להם יותר!

ניתוח פוליטי מיוחד של תיקדבקה.

יום חמישי, כח אלול תשס"ג, 07:41, 25 בספטמבר 2003




מחמוד עבאס, הוא שיירט את עפיפוני התעמולה של טייסי המוסר הסרבנים הישראלים.


מי שעוקב אחר אתרי האינטרנט השונים במדינת ישראל, ודרך אגב גם פלסטינים רבים קוראים אותם בשקיקה, ראה בדיוק כיצד מבשלים/ומכינים לנו את המתנה הלאומית לראש השנה תשס"ד. היה פשוט קשה להימלט מכך.

אנחנו לא נזכיר שמות לא של אנשים ולא של אתרים ופורומים שהשתתפו בדבקות ובלהיטות בהכנת "הפצצה האווירית המוסרית", אבל כבר לפני שלושה שבועות אפשר היה לקרוא באתרים, כיצד קבוצה קטנה של טייסים נפגשה ודנה עם עצמה באפשרות להטיל פצצה כזו ואיך לבצע את זה.

כבר מהרגע הראשון להופעת הפרסומים היה ברור שהם שקריים.

הפרסומים ספרו שהיוזמים המקוריים הם טייסים קרביים המתלבטים עם מצפונם. האמת הייתה כמובן אחרת. היוזמים המקוריים היו/הם טייסי קרב פוליטיים, ובייחוד אחת מהם שנכנה אותה "היוזמת", עיתונאית במקצועה, שכל זמנם עוסקים רק בתכנון מערכות המבוססות על זרמי אוויר חם שיוכיחו כי יאסר ערפאת והפלסטינים הם שינצחו במלחמה זו ובצדק מאחר והמוסר הוא לצידם ולא לצד הישראלים העוסקים כל היום בסיכולים ממוקדים.

בקצרה, בהתחלה, המארגנים היו שוב טייסי הקרב המסורתיים של השמאל הישראלי הקיצוני שכל הקשר שלהם לחיל האוויר הישראלי, היא היותם טילי חץ המוצבים שמאלה ממצפן והלאה.

בחודש ימי התשובה שגורמים אלה הכינו בקפדנות אפשר היה לקרוא כל יום כמה ידיעות המספרות כיצד עוד טייס אחד הצטרף לקבוצה. לאחר הפצצת ההחטאה של שייך אחמד יאסין. אפשר היה לקרוא גם בפרטי פרטים איזה מאמצים כבירים המארגנים משקיעים בהקמת מערכות יחסים עם קבוצות סרבנים אחרות בניסיון להקים חזית לאומית של סרבנים. מעניין היה לראות כיצד "המדווחים התמימים" פועלים בפרומים השונים. חלקם חדר לפורומים, שבועות לפני המבצע, באמתלא שהם מעוניינים להיות המדווחים של מידע ביטחוני המצוי בידיהם בלעדית. ככה הם הצליחו לחדור לפורומים הנחשבים בדרך כלל לימניים והתקבלו שם בסבר פנים יפות.

ככל שנקף הזמן ומועד מבצע המוסר הלאומי התקרב, המידע הביטחוני המיוחד נשר ונשאר רק המידע על הטייסים הסרבנים. בדרך זו הצליחו המארגנים להפוך ולרתום בהצלחה כמה פורמים ימניים ולהפכם לפורומים חצי שמאלניים ולכלי רכב תעמולתיים, שישרתו את מטרתם.

לכן כאשר חדשות ערוץ 2 הופיע ביום ד', 24.9 בצורה בומבסטית, כי הוא חושף בראשונה ובלעדית את קבוצת הטייסים הסרבנים, היה זה עוד בלון אחד של אוויר חם שהעלה לא יותר מאשר גיחוך אצל קהל הצופים שכבר ידע את כל הפרטים.

גם "השיא" , כלומר התפוצצות הפצצה התקשורתית פוליטית, הוכן בצורה מקצועית דקדקנית.

בהצגה הטלוויזיונית הטייסים הסרבנים לבשו סרבלי טיסה והובלו לצורך הצילומים בין צריפים וקירות דיקט צבועים לבן, שמטרתם הייתה ליצור את הרושם אצל הצופים כי הם נעים ומתראיינים בתוך בסיס של חיל האוויר הישראלי. זו כמובן הייתה הונאה מס' 1.

הונאה מס' 2, הייתה הסתרת חצי פניהם של הטייסים שהקריאו את ההצהרות הפוליטיות שלהם, כאשר רק החלק התחתון של פניהם מצולם. כאילו המודבר במחתרת חשאית שאם חבריה ייתפסו הם יוצאו מחר בבוקר להורג. תודה לאל אנו לא חיים במדינה כזו ועדיין קיים כאן יותר חופש דיבור מאשר בהרבה מדינות אחרות בעולם.

במילים אחרות לטייסים הנועזים, או למי שלא היה שם מאחורי התמונה, לא היה אומץ לב להופיע פנים מול פנים מול המצלמה ולומר ישירות מה הם רוצים או חושבים. עכשיו אנו כבר יודעים כי חלק גדול מהטייסים שהופיעו, כבר אינם ממלאים תפקידים מבצעיים כבר זמן רב. קצין בכיר בחיל האוויר הגדיר זאת "כהונאה שאינה מוסרית".

הונאה מס' 3, היה הדו שיח המפותל בין המראיין והכתב לפיו התברר כי ישנה בחיל האוויר הישראלי תופעה של "סרבנות אפורה" ההולכת ומתרחבת. הכתב החרוץ הסביר לקהל הצופים שישנם טייסים הנמנעים/משתמטים מלהשתתף בתורנויות בהן הם יודעים כי הם יכולים להיקרא לפעולה בשטחים. אלה הן כמובן שטויות במיץ עגבניות.

שום טייס הנמצא במשמרת אינו יודע מה יילד רגע ואיזה משימה הוא ייקרא לבצע, החל מיירוט של מטרת טרור פלסטינית ועד יירוט של מטוס נוסעים סעודים שנוהגים בו אנשי אל קעידה בדרך להתרסק במרכזה של תל-אביב.

יתכן מאוד שיש כמה טייסים שאינם רוצים לצאת לפעולה בשטחים, וטוב שיש כאלה, בדיוק כפי שטוב שיש קצינים שאינם רוצים להשתתף בהורדה של התנחלויות. גם את אלה וגם את אלה צריך לסלק מצה"ל ומיד. וכאשר תהליך הסילוק יסתיים יתברר כי המדובר בכמה עשרות בודדות של אנשים מתוך צבא של חצי מיליון.

המארגנים ובראשם "היוזמת" שמקצועה האמיתי הוא כאמור לא טייסת אלא עיתונאית, ועורכי ערוץ 2 חושבים שהם עדיין חיים בתקופת המהפכה האידיאולוגית של עולם השמאל שחלפה לה מהעולם, גם מעולם התקשורת הבינלאומי לפני שנים רבות. מבחינה פוליטית תופעות כאלה היו בישראל, לפני רבע מאה, ב- 1982, ואחר כך הם גוועו ומתו סופית בתקופת האינתיפאדה הראשונה בסוף שנות השמונים. ואם הרמטכ"ל, ראש אכ"א ומפקד חיל האוויר בהווה ובעבר לא היו עושים את הטעות ומגיבים על הדברים, יש להניח כי רוב רובו של הציבור הישראלי, היה נד בראשו ומתייחס בביטול לתופעה. התיאורים כאילו בחיל האוויר הישראלי יש זעזוע, הם פשוט מגוכחים. בישראל של שנת 2003, כבר לא מזדעזעים יותר מתרגילים אידיאולוגים של תנועות נוער, שמארגניהם אפילו לא מרגישים כי הרכב אוכלוסייתה של מדינת ישראל השתנה בצורה שרובה לא רק שלא שם לב אליהם, אלא אפילו לא יודע על קיומם. חוסר ידע מוזר של אנשים שעוסקים ברייטינג הלאומי.

בימים אלה, ערב ראש השנה תשס"ד, הופצה בקרב הפלסטינים חוברת דקה שעל עטיפתה מודפסת הכותרת הבאה: "מעט עובדות על המנהיג מחמוד עבאס. ההתפטרות של ראש הממשלה הפלסטיני הראשון". על עטיפת החוברת ובתוכה אין שום סימן מי כתב אותה, הוציא אותה ואפילו באיזה בית דפוס היא הודפסה. שם בצד השני הפלסטיני, הפחד אמיתי. מי שכתב את החוברת מפחד כי מנהיג הרשות, אותו "הטייסים המוסריים" הישראלים אינם מוכנים לתקוף יותר, פשוט יהרוג אותו בכמה כדורים.

המקורות הפלסטינים של תיקדבקה, מוסרים כי את החוברת שהודפסה ב- 300 עותקים בלבד, כתב ראש הממשלה הפלסטיני הראשון בכבודו ובעצמו אבו מאזן.

מאחר ומספר העותקים הוא מצומצם ביותר, רוב עיסוקם של הפלסטינים בימים האחרונים הוא להעביר את החוברת בפקס אחד לשני או להכין ממנה עותקים מצולמים ולחלק אותם למשפחותיהם ומכריהם. במילים אחרות החוברת ובייחוד מה שכתוב בה התפשטו בגדה וברצועה כאש בשדה קוצים.

נביא כאן רק שלוש ציטטות מהחוברת:

ציטטה ראשונה: "רעיון הפנסיה. אצלנו, (כלומר אצל הפלסטינים,) לא ניתן להוציא אף בן אדם לגמלאות. עד מתי ובאיזה מקום בעולם זה קורה, שהסבא, בנו, נכדו ונינו ישרתו יחד באותו מניסטריון לנצח, בשעה שכל שנה יש לנו 18.000 סטודנטים בוגרי אוניברסיטה פלסטינים שיוצאים לרחוב ואין להם עבודה. כל פעם שניסתי לדבר על הנושא אמרו לי שאני בוגד."

ציטטה שנייה: יש משהו שנקרא מנהיגות המפקדה הפלסטינית המאוחדת, שזהו גוף שבראשותו יושב יאסר ערפאת. אני לא רוצה לומר מי בא ומי לא בא לישיבות הגוף הזה, ומי יושב לשולחן ומי לא יושב לשולחן. אבל אלה שבאו וישבו מסביב לשולחן החליטו לקחת ממשכורת של כל פלסטיני, וברשות יש כ-150.000 עובדים שונים, 15 אחוז. וככה אלה שליד השולחן גונבים מהעם 72 מיליון דולר כל שנה. וככה הם יצרו את המונופולים של הדלק, הסיגריות המלט, הנייר והקמח. מותר לשאול לטובת מי 72 מיליון דולר אלא נלקחים ולמה הם משמשים."

ציטטה שלישית: "אתם אומרים שאני מרגל או בוגד. אני יכול לסבול דיבורים כאלה למרות שאינני כזה. אבל תגידו לי. מדוע שדה התעופה היחיד שיש לעם הפלסטיני לא שייך לרשות הפלסטינית? מדוע הוא שייך לאש"ף. למה הנמל בעזה שייך לאש"ף ולא לעם הפלסטיני? איך יכול להיות שיאסר ערפאת רוצה שלשרים ברשות הפלסטינית לא תהייה שום סמכות על הפקידים שלהם. תראו לי מקום אחד בעולם בו קיים מצב שכזה."

עד כאן הציטוטים מתוך החוברת שכתב ראש ממשלת פלסטין הראשון מחמוד עבאס, אבו מאזן.

אם הטייסים הסרבנים והמוסריים היו עוזרים לשחרר את שדה התעופה של אש"ף בעזה מידיו של ערפאת לטובתו של העם הפלסטיני, לפי בקשתו המפורשת בכתב של אבו מאזן, אז הם היו עושים מעשה אמיץ ומוסרי באמת. אבל מאחר והם אינם מוכנים לפעול יותר בעזה, אזי הם הופכים את עצמם ליותר מנלעגים.

הבעיה האמיתית של מטילי פצצת "הסירוב המוסרית" היא שלא רק העם בישראל אינו מאמין להם יותר. גם הפלסטינים לא.
http://www2.debka.co.il/article.php?aid=725



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:44   26.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. הטייסים הסרבנים פתחו אתר אינטרנט חדש  
בתגובה להודעה מספר 48
 

halemo
חבר מתאריך 7.4.02
906 הודעות 11:38 26.09.03

הטייסים הסרבנים פתחו אתר אינטרנט חדש

זו כתובתו
http://www.tayasim.org.il

מכתב הטייסים
אנו, טייסי חיל האוויר שחונכנו על ברכי הציונות, ההקרבה והנתינה למדינת ישראל, שירתנו תמיד בחזית נכונים לבצע כל משימה, קשה כקלה, על מנת להגן על מדינת ישראל ולחזק אותה.

אנו, טייסים ותיקים וטייסים פעילים כאחד, ששירתנו ושעודנו משרתים את מדינת ישראל במשך שבועות ארוכים בכל שנה, מתנגדים לביצוע פקודות תקיפה בלתי חוקיות ובלתי מוסריות מהסוג שמבצעת מדינת ישראל בשטחים.


אנחנו, שחונכנו לאהוב את מדינת ישראל ולתרום למפעל הציונות, מסרבים לקחת חלק בתקיפות חיל האוויר במרכזי אוכלוסייה אזרחית.

אנחנו, שצבא ההגנה לישראל וחיל האוויר הם חלק בלתי נפרד מאתנו, מסרבים להמשיך ולפגוע באזרחים חפים מפשע.

פעולות אלה הן בלתי חוקיות ובלתי מוסריות והנן תוצאה ישירה של כיבוש מתמשך המשחית את החברה הישראלית כולה.

המשך הכיבוש פוגע אנושות בביטחונה של מדינת ישראל ובחוסנה המוסרי.

אנו שמשרתים כטייסים פעילים - לוחמים, מובילים, ומדריכי דור הטייסים הבא - מצהירים בזאת כי נוסיף לשרת בצבא ההגנה לישראל ובחיל האוויר בכל משימה להגנתה של מדינת ישראל.

חתומים:

תא"ל יפתח ספקטור קרב
אל"מ יגאל שוחט קרב
אל"מ רן מסוקים
סא"ל יואל פיטרברג מסוקים
סא"ל י. זמר קרב
סא"ל דוד ישראלי קרב
סא"ל יונתן שחר קרב
סא"ל גיורא בן דב קרב
סא"ל אדם נצר מסוקים
סא"ל אבנר רענן קרב
סא"ל גדעון שהם קרב
סא"ל ניר שגיא קרב
סא"ל חגי תמיר קרב
סא"ל דוד מרקוס קרב
רס"ן נועם לסטר קרב
רס"ן אמיר מסד קרב
רס"ן גדעון דרור קרב
רס"ן מוטי פרי מסוקים
רס"ן ראובן קרב
רס"ן יותם מסוקים
סרן זאב רשף תובלה
סרן אסף קרב
סרן תומר קרב
סרן רן קרב
סרן יונתן מסוקים
סרן אלון מסוקים
סרן אמנון מסוקים

-----------------
ליצירת קשר: [email protected]



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:12   27.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. מי הטייס ה-28 שהצטרף לחותמים על מכתב הטייסים  
בתגובה להודעה מספר 49
 

הסרבנים...??
טייס נוסף הצטרף לעצומה - כבר 28 !!
זו טיבה של המרדה
ומדווחים על נוספים שמתעתדים להצטרף.
כדור שלג התחיל להתגלגל....!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:35   27.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. האם הסרבן י.ז הפיל מטוס אזרחים לובי ב-73'...  
בתגובה להודעה מספר 51
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.03 בשעה 05:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
זה קרה בפברואר 1973.
(חצי שנה לפני המלחמה הנוראה ההיא מלחמת יום כיפור)

אני לא בטוח שהוא זה שהוריד את המטוס הלובי, למרות שע"פ
השמועה זה אכן הוא.

@ השם הנכון הוא יפתח זמר @
מר יפתח זמר"אביר המצפון" כדאי שכולם ידעו שבשנת 72 - כאשר
היה צריך- לא עירערת על הפקודה המוצדקת והפלת את מטוס הנוסעים
הלובי מעל סיני ובו היו למעלה מ100 נוסעים. מה אתה חושב שכעת
בגיל שלך מישהו בכלל יטרח להזמין אותך למילואים כדי לבצע סיכול???

בכל מקרה, הוא היה מפקד טייסת הפנטומים שהפילה את המטוס
הלובי, כך שסביר שהשמועה נכונה.
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=611025

המטוס הלובי לפני....!!!

המטוס הלובי אחרי שהופל!!
שרידי המטוס הלובי שהופל מעל סיני....!!
{מתוך האתר של חיל האויר}



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:42   27.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הטייס יגאל שוחט אחד החתומים על המכתב.........  
בתגובה להודעה מספר 52
 

עוד טייס אחד ששמו יגאל שוחט ידוע כשמלאני קיצוני והוא נשוי
לעיתונאית אורה שוחט השמלאנית שכולם יודעים דעותיה.

הבוגדים לכלא.

בארצות הברית הם היו מקבלים מאסר עולם עד ענש מוות.

הנאשם האמריקאי גוהן יאי שנתפס מרגל לטובת הכלואים בבסיס
גואנטמו ביי בסה"כ היה מתורגמן, החזיק ביד מכתב ומסמכים
והעביר הודאות בין הכלואים דבר שאסור עפ החוק והאשמות
נגדו יכולות להוביל לעונש מוות....!!!

על אחת כמה וכמה טייסים של חיל האוויר שהוא הכח וההרתעה
שעליו מבוססת מדינת ישראל.

אבל לפי החוק יותר מ 10 חיילים מסרבים זה מרד צבאי.

עכשיו יש לך 27 כבר שפונים לעוד מאה ועשרים טייסים
לחתום על מכתב שהוא עצם סרוב פקודה אוטומטי.

כלומר הם חתמו שאם יקראו להם להפציץ, סרוב הפקודה כבר
נשלח בדואר רשום...!!

כלומר, הם עדיין לא סרבו פקודה יעני, כמו שאמרת, אבל אם
הפקודה תבוא ברור שהם יסרבו והרי הם חתומים על הסרוב.

בכל מקרה ההסתה הזו להמריד חמורה פי מליון מסרוב פקודה.

אשמח מאד לראות את התת אלוף ההוא מורד לדרגת טוראי וכך
זה יפגע לו קשות במצב הכלכלי.

לא מגיע לו שום פרס.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:31   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אורית שוחט אשתו של הטייס לשעבר יגאל שוחט!!  
בתגובה להודעה מספר 53
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.09.03 בשעה 05:33 בברכה, פילוביץ שחף
 
מחותמי המכתב בכלל והבת של מאדאם יפה ירקוני....!!!

כדאי לשים לב שהטייסים אינם מתנגדים להרג חפים מפשע אזרחיים.

הם רק מתגגדים לעשות את זה כדי להגן על "הכיבוש".

הטייס אלון (בראיון ב"ידיעות אחרונות):
"ישנן סיטואציות מבצעיות במצב מלחמה שבהן אנחנו כטייסים מוכנים
לקחת בחשבון שיהרגו אזרחים כתוצאה מהפעולות שלנו שמשרתות את הגנת המדינה. ...בישראל 2003 אנחנו במלחמה על המשך שלטון הכיבוש בשטחים... מטרה מפוקפקת".

טייס אחר, סא"ל יואל פיטברג, בעד הרג אזרחים יהודיים על ידי הפלשתינאים:

"כל מה שיש להם זה היכולת להתנגד לכיבוש על ידי זה שהם שמים חגורת נפץ והולים להתפוצץ. מי שלוכד עם אחר בביצים, לא יכול לבכות שמפוצצים לו אוטובוסים".

המחאה של הטייסים איננה מוסרית-עקרונית. הם תומכים בהרג אזרחים כאשר המטרה, לדעתם, ראויה. הם תומכים בהרג אזרחים ערבים במסגרת מלחמה כוללת להגנת המדינה (כנראה בגבולות 67). הם בעד הרג אזרחים יהודים במלחמה של הפלשתינאים נגד "הכיבוש".

אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
213 הודעות 16:23 26.09.03

19. ואני חושב שהפעם דבקה המעיט במידע

כשהסיפור האמיתי מנקודת ראותי, חבורת אוסלו מניעה מהלכים בכספי
האיחוד האירופי נגד הממשלה החוקית של מדינת ישראל והרוב הדמוקרטי
שבחר בה.

א. הסרבנים בסופו של דבר יתעופפו ברוח כמוץ.
ב. הגמד מהשבכ, עמי איילון שמדבר על מיפקד לאומי. הוא רק לא מספר
לנו,שהוא אחת משלוחת כנופית אוסלו הממומנת ומודרכת על ידי האירופים הנאצים.
ג.התחקיר של הארץ על ההשקעות האדירות בשטחים. והכל כדי לסכסך
בין המתנחלים לבינינו.
ד. אם נוסיף לכך את הקואליציה התקשורתית שחברים בה הטייקונים
המושחתים מוזס ושוקן הצעירים, שנעצרים גם במקומוניהם, כדי להסית
ולהדיח ולהפיל את ראש הממשלה.
ה. אם מישהו יצליח לדרבן את אהוד יערי, כי אז הוא יביא את כל
החוטים המקשרים בין כל החבורה הנהנתית והעשירה הזאת.
ו. בדבר אחד אני מתנחם ,שרון לא יעזוב את הכסא, לפני שיחסל את
המרצח של יהודים,הכי גדולה בהיסטוריה של המאה הזאת והקודמת, אחרי
היטלר



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:38   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. דגל שחור כתבה/מכתב מאת יגאל שוחט מ=8.2.2002  
בתגובה להודעה מספר 56
 

דגל שחור

מאת ד"ר יגאל שוחט, אל"מ במיל בחיל האוויר
יגאל שוחט, אל"מ במיל', לשעבר טייס קרבי וכיום רופא, קורא לחיילים לסרב לשרת בשטחים, לטייסים לסרב להפציץ ערים ולנהגי בולדוזרים לסרב להרוס בתים. דברים שנשא בדיון על פשעי מלחמה

"הארץ" 8.2.2002


האמת היא שעוד לא גיבשתי את דעתי בעניין סרבנות

גורפת לשרת בצה"ל. אני בעד המדינה, בעד שמירה על

ביטחונה, בעד הגנה על המדינה בגבולותיה וגם בעד

מאבק בטרור, מקומי ובינלאומי, שמאיים על מדינת

ישראל. בשביל כל אלה צריך צבא. אבל מצד שני אני לא

יכול לראות את הטבעיות שבה הכיבוש נמשך. את העובדה

שדור אחרי דור של חיילים הולכים ומשרתים את הכיבוש

הזה והם אלה שלמעשה נותנים את הכוח לממשלות

המתחלפות להחזיק בשטחים ובהתנחלויות ולדכא את

האוכלוסייה הפלשתינית. לכן אני נמצא בדילמה גדולה.

בינתיים פתרתי אותה לעצמי בכך שאני בעד סירוב לשרת

בשטחים, ולא סירוב לשרת בכלל.


אני יודע שיש בזה צביעות, כי לפעמים החייל שיושב

בקריה ועובד בעבודת מטה יכול לעשות יותר עוול מאשר

חייל במחסום, אבל אני חושב שבסירוב לשרת בשטחים

הכבושים יש מסר פוליטי ומוסרי יותר חד. זה אומר

שאתה מוכן לשמור על המדינה שלך ולהילחם בשבילה, אבל

אתה לא מוכן לדכא עם אחר לאורך זמן, כשהתועלת

הביטחונית למדינת ישראל היא שלילית. למעשה שירות

בשטחים הכבושים פוגע בביטחון המדינה ומסייע

לביטחונם של המתנחלים. אני חושב שעל זה כבר יש

הסכמה מקיר לקיר.


כשמדובר בטייסים, טייסי קרב, טייסי מסוקים, אי אפשר

לדבר על סירוב לשרת מעבר לקו הירוק. טייסים לא

משרתים במקום שבו הם מוצבים. למעשה הם צריכים

להחליט בכל יום מחדש, ולפעמים בכל שעה, מה מותר להם

לעשות מבחינה מוסרית וחוקית ומה לא.


אני לא תמים ואני יודע שמי שיסרב פעם או פעמיים

להפציץ את שכם או רמאללה יגמור בזה את הקריירה,

ומדובר בקריירה. לטוס זה דרך חיים וזה מקצוע. זה אף

פעם לא רק שירות סדיר ומילואים שעושים כדי לגמור

ולחזור הביתה בשלום. לכן כשמדובר בטייסים אני בעד

להרחיב את המושג "דגל שחור".


לדעתי טייסים צריכים לחקור היטב את הפקודה שהם

מקבלים, לשאול הרבה שאלות על המטרה ולסרב למלא

פקודה שהיא בלתי מוסרית בעיניהם. אני חושש שהם בכלל

לא עסוקים בשאלות האלה, אלא מתחרים ביניהם מי יקבל

על עצמו את המשימה הבאה לחסל מישהו באמצע שכם,

ברחוב הראשי, או מי יזכה להטיל פצצה על בניין

ברמאללה.


הם בטח חוזרים מאושרים לטייסת כשהם פוגעים בול,

ומצטערים במידה מסוימת אם נהרגים אזרחים. אני זוכר

את זה מעצמי. אנשים רוצים להצטיין בתפקידם, והם

רוצים אקשן. בגלל זה הם טייסים מלכתחילה.


אני חושב שטייסי אף16- צריכים לסרב להפציץ בערים

פלשתיניות. הם צריכים לחשוב איך היתה נראית הפצצה

כזו על העיר שהם גרים בה. נניח שערפאת היה מחליט

להוריד את בניין משטרת דיזנגוף עם מטוס קרב. נניח

שהיה לו מטוס קרב. אם ערפאת היה מחליט שכך הוא

ישכנע את שרון לסגת מהשטחים, האם היינו מקבלים

הפצצת מטוסים באמצע העיר כפעולה צבאית לגיטימית?

הרי אפילו לפעולה נגד מוצב של צה"ל, כמו זו שהיתה

בשבוע שעבר בכרם שלום, קוראים אצלנו "טרור".


אני מתאר לי איך נראתה רמאללה כשמטוס אף16- הפציץ שם

בניין משטרה. אני כבר לא מדבר על האזרחים שנהרגו

שם, טבחים מעזה ולא לוחמים. אני מדבר על הפצצת עיר

מיושבת בצפיפות. אני מדבר על חיסול ברחוב הראשי,

ממסוק, כשנהרגים מסביב שלושה עוברי אורח. אי אפשר

להגיד שזה היה "נזק נלווה", שלא התכוונו להרוג

אזרחים, כי כשמטוס מפציץ עיר מיושבת, לוקחים בחשבון

הרג של אזרחים. גם כשמדובר בפצצות מדויקות. לכן זהו

בעיני הרג של אזרחים בכוונה תחילה. פשע מלחמה.


ראינו מה פצצות חכמות יכולות לעשות בחודשים

האחרונים, גם כאן וגם באפגניסטן, ואני חושב שהמטרה

לא מספיק חשובה כדי לשלם מחיר כזה, בעיקר כשאנחנו

לא עומדים מול צבא אלא מול אזרחים. בעיקר כשאנחנו

לא צודקים. מאוד לא צודקים.


בעיני לא המטרה הגדולה של הלחימה הזו לגיטימית - כי

הכיבוש לא לגיטימי - ולא המטרה הקטנה של הרס בניין

משטרה כדי ללחוץ על ערפאת להפסיק את הטרור. גם זה

לא לגיטימי בעיני. אני גם לא קיבלתי בזמנו את

הלגיטימיות של מבצע "ענבי זעם" שתפקידו היה לגרש

אזרחים לבנונים על ידי הפצצות וללחוץ בכך על הממשלה

הלבנונית להילחם בחיזבאללה.


*

אבל לא רק טייסים אחראים לפשעי מלחמה. אני חושב

שטייסים אולי פחות מחיילים אחרים בסופו של חשבון.

אני חושב שכל נהג בולדוזר צריך לסרב פקודה להרוס

בתים כדי לחשוף שטח לנוחיות צה"ל. קראתי השבוע

דברים שאמר ראש המינהל האזרחי, תת-אלוף דב צדקה, על

האישורים שהוא נותן להרוס בתים ומטעים, ואיך הצבא

אחר כך נכנס להיפראקטיוויות ומוריד פי שניים ממה

שהוא התיר. באיזו זכות הוא בכלל מתיר דבר כזה? אני

משתומם בכל פעם מחדש איך אנשים כאלה קמים בבוקר

לעבודה שלהם. לא מדובר בילדים בגיל גיוס אלא

בתת-אלוף. מה הוא אומר לעצמו בסוף היום? "היום

אישרתי לעקור 50 דונם של תותים?" לשם מה? לשמירה על

ביטחון המדינה? ראיתי שתת-אלוף צדקה הזה מוטרד

עכשיו שהוא יגיע לבית דין לפשעי מלחמה בהאג, כי הוא

מודע למה שהוא עושה. אז איך אפשר להיות גם מודע וגם

לעשות?


אני חושב שהרס בתי אזרחים רק משום שהם מפריעים לשדה

הראייה של מישהו זו פעולה צבאית בלתי מוסרית בעליל.

אני לא משפטן ולא יודע מה חוקי ומה לא, אבל אני

מניח שזה גם לא חוקי. אני יודע שהשאלה מתי מתנוסס

דגל שחור היא שאלה אישית לגמרי. אי אפשר לחכות לבית

משפט שיכריז על פעולה כעל בלתי חוקית בעליל, וגם לא

צריך לחכות כי אז זה כבר בדיעבד, כמו במקרה של אהוד

יתום. יש אנשים שאף פעם לא רואים דגל שחור, גם לא

כשמדובר ברצח של ערבי כפות. יש אנשים שרואים דגל

שחור רק כשהם מזדקנים, כמוני, כי כשהייתי טייס צעיר

לא הייתי בררן. עשיתי מה שאמרו לי לעשות.


אני בעד שימוש נרחב יותר במושג "דגל שחור", שפירושו

לסרב למלא פקודה שלדעתך האישית היא בלתי חוקית

בעליל, אבל אני יודע שחיילים בגיל הגיוס, ואפילו

משרתי קבע, לא ירבו להשתמש בזה. כשאתה נמצא בפנים,

אתה כבר רואה דברים אחרת. אני חושב שגם לעמוד

במחסום ולעשות סלקציה מי יגיע לבית חולים או לבית

יולדות ומי לא, זה בלתי חוקי בעליל. לכן אני חושב

שכל מי שנקרא לשרת במחסום צריך לסרב לשרת שם וללכת

לכלא.


הלוואי שהסוגיה של חוקיות הסלקציה במחסום היתה נבחנת

בבית משפט. אני חושב שסרבני שירות בשטחים צריכים לא

להסתפק בהליכה לכלא, אלא לנסות להגיע לבתי משפט

אזרחיים כדי שהדברים ייבחנו ויתפרסמו. שיילכו לבג"ץ

עם הסירוב שלהם. שיגידו שהפקודות שהם קיבלו הן בלתי

חוקיות. מי שהולך לכלא בשקט לא משפיע. אי אפשר לתת

לצבא להקים מחסומים בכל פינה שימנעו מאנשים לחיות

את חייהם, ללכת לעבודה, ללכת לרופא, ולהשלים עם זה

כמו גזירה משמים. זוהי ענישה קולקטיווית של אזרחים

והיא בלתי חוקית על פי אמנת ז'נווה.


אני חושב שזו בושה שמעטים כל כך מסרבים לשרת בשטחים,

אבל קשה לי לבוא בטענות כי גם אני לא עשיתי את זה

כשהייתי צריך לעשות.


*

לפני כמעט עשרים שנה ביקרתי אצל פרופ' ישעיהו

ליבוביץ. הוא שאל אותי אז, בשנת 83', איך זה שאין

קצינים שיסרבו לשרת בשטחים הכבושים. הוא אמר
500
שלדעתו 500 קצינים כאלה היו גומרים את הכיבוש מיד.

אני חושב שהוא צדק. עוד מעט כבר אי אפשר יהיה לדבר

על כיבוש, כי נוכחות של כל כך הרבה שנים בשטח יוצרת

מצב חדש. אנשים ששירתו בסדיר בשטחים חוזרים אחר כך

כאנשי מילואים, וגם הילדים שלהם חוזרים לאותו מקום.

הדור החדש לא מכיר כבר פלשתינאים בגלל הסגר הממושך,

והשטחים נראים לו כמו לבנון. יחס של אפרטהייד

לאוכלוסייה הפלשתינית עובר מדור לדור. לא רק אצל

המתנחלים, אלא אצל כולנו. אם אין פיגועים, אנחנו

בכלל לא זוכרים שיש פלשתינאים.


אני לא יודע לומר אם כל פעולה צבאית שהשתתפתי בה

כשהייתי טייס קרב פעיל היתה פעולה חוקית או מוסרית.

אני מניח שלא. היום באים אלי בטענות חברים מאותה

תקופה, שהפציצו מטרות יחד אתי, והם אומרים לי

שנזכרתי מאוחר מדי להתייפייף, וזה לא חוכמה לדבר על

סרבנות כשזה כבר לא נוגע לי, ולא אני אשב בכלא.

טוענים נגדי שכל עוד היה על הפרק הקידום שלי בצבא,

לא דיברתי, אבל עכשיו כשאין לי מה להפסיד אני פתאום

גיבור.


על כל זה אני אומר שזה נכון. הגעתי לבגרות פוליטית

ומוסרית מאוחר מאוד. אבל אני יכול גם לומר שבאופן

גס הפצצתי תמיד מטרות צבאיות. כשהפצצתי שכונות

אזרחיות זה היה במהלך מלחמה כוללת, כשמטוסים וטנקים

וחיילים משני הצדדים נלחמו זה בזה ולגמרי לא היה

בטוח מי ינצח. בדרך כלל, במלחמות שאני לקחתי בהן

חלק, היינו בתחושה שישראל בעמדת נחיתות ושאנחנו

נלחמים על חיינו ובתינו ממש.


בכל מה שקשור לשטחים, למאבק הצבאי הזה בפלשתינאים,

אני בכלל לא רואה את הצבאות שעומדים זה מול זה ואת

המלחמה. ואני אפילו לא יודע באיזה צד של המתרס אני

נמצא, כי אני הרי לא נמצא בשום אופן בצד של

המתנחלים. מה שאני רואה זה אוכלוסייה כבושה שיש לה

כמה מאות רובים ומרגמות שמנסה לגרש אותנו, ואילו

אנחנו מסרבים ללכת, כי השקענו כמה גרושים

בהתנחלויות מיותרות.


*

אני מכיר את הטיעונים נגד סרבנות: קודם כל אומרים

שבדמוקרטיה תפקידו של הדרג המדיני הנבחר להחליט מהי

מטרה לגיטימית ומה לא. אני כופר בזה. דווקא

בדמוקרטיה זכותו וחובתו של כל אזרח להתנגד ללחימה

בלתי לגיטימית. במשטרים טוטליטריים יורים בסרבנים,

ופה בסך הכל הולכים לזמן קצר לכלא. דווקא בדמוקרטיה

יש לך אפשרות לא ללכת אחרי העדר.


הטיעון השני הוא שצריך יותר הומניסטים במחסומים כדי

להקל על הפלשתינאים ואסור להשאיר את הצבא למשוגעים

של הימין. אני כופר גם בחשיבות שמייחסים לחייל

היחיד במחסום, כי במשך הזמן כולם נעשים קהים לסבל.

אני חושב שלחייל הבודד יש הכי הרבה משקל כשהוא מסרב

לשרת.


הטענה השלישית היא שאם כל אחד יחליט למה הוא מסרב,

אז המתנחלים יסרבו בבוא היום לפנות התנחלויות. על

זה אני אומר שמצדי זה בסדר גמור. מצדי מתנחלים

יכולים לסרב לפנות התנחלויות ואנחנו נפנה במקומם.

אני, למשל, הייתי מסרב להרוס עם בולדוזר בית של

משפחה פלשתינאית, ואולי איזה חייל מתנחל יסרב לפנות

משפחה של מתנחלים. מצדי זה בסדר. העיקר שחיילים

ישמרו על צלם אנוש ושיהיו להם דילמות בכלל.


לדעתי כל פעולות צה"ל בשטחים מתקרבות לקו האדום של

דגל שחור. אני לא יודע לפסוק מה חוקי ומהו פשע

מלחמה. כשהאמריקאים הורגים 7,000 איש כדי למצוא אדם

אחד, קשה לדבר על מוסר במלחמה.


מאז שקמה הרשות הפלשתינית אחרי הסכמי אוסלו, התחלנו

להתייחס אליה כאל מדינה למרות שהיא לא כזו. זה מקל

עלינו לתקוף אותה בכלי נשק שמיועדים למלחמה בצבאות,

כמו מטוסים וטנקים. אני חושב שחצינו איזה קו, ואני

חושש שלא ירחק היום שנפציץ במטוסים גם את ערביי

ישראל כמו שירינו עליהם בהפגנות אוקטובר. לא ירחק

היום שחיל האוויר יפציץ את אום אל פאחם, כמו שסדאם

חוסיין הפציץ את האזרחים הכורדים שלו. אני לא יודע

אם טייסי חיל האוויר יסרבו אז פקודה. מישהו כבר

ישכנע אותם שזה הגיוני וחיוני, שהפצצות חכמות,

שמפציצים רק את בניין העירייה, את התנועה

האיסלאמית, ולא פוגעים בחפים מפשע. אני לא רואה את

ההבדל הגדול בין זה לבין הפצצת רמאללה. *

"האם אתה בדרך להאג?" זו היתה כותרתו הפרובוקטיווית

של דיון שהתקיים ביום רביעי שעבר בתל אביב על פשעי

מלחמה וביטחון ישראל. הנחת המוצא היתה שחלק מפעולות

צה"ל בשטחים - למשל, הריסת בתים, הפצצת אוכלוסייה

אזרחית וחיסולים - אסורות על פי המשפט הבינלאומי

והישראלי ועלולות לחשוף את מבצעיהן לכתבי אישום.

הדובר הבולט בדיון היה ד"ר יגאל שוחט, אלוף משנה

במילואים וטייס קרבי לשעבר, שנפל בשבי המצרי לאחר

שמטוסו הופל באוגוסט 70' ושם נקטעה רגלו. כיום שוחט

הוא רופא וחבר בארגון רופאים לזכויות אדם. זהו

הנוסח המלא של דבריו בדיון.


"Yigal Shohat Colonel (ret.) Israeli Air Force"

January 9, 2002, at the Tzavta Hall, Tel-Aviv Israel on the way to the Hague
Yigal Shohat

Yigal Shohat:
I am here this evening because of a letter to the editor that I wrote in July. In that letter I did not speak of comprehensive conscientious objection. The truth is that I had not yet fully developed my opinion on the option of completely refusing service in the IDF.

I am in favor of the State of Israel, of the defense of its security, of defending its borders and, also, of the fight against local and international terrorism that threatens it. For this, an army is necessary. But, on the other hand, I cannot resign myself to the matter of course acceptance of the ongoing occupation. The fact that one generation of soldiers after another serve this occupation actually provides the changing governments with the power to hold onto the territories and the settlements and to oppress the Palestinian population. Therefore I find myself in a major dilemma, which I have solved for myself, at least temporarily, by opposing military service in the occupied territories rather than a comprehensive refusal to serve.

I know there is some hypocrisy in this. A soldier who works at the General Staff offices in Tel Aviv, doing administrative duties, can do more harm than a soldier at a checkpoint in the territories. Still, I think that refusal to serve in the Occupied Territories has a sharper political and moral message. It states that you are willing to protect your country and fight for it, but are not willing to oppress another nation over an extended period of time, an act with negative security effectiveness for the State of Israel. In actual fact, military service in the Occupied Territories harms the security of Israel and serves only the security of the settlers. I think there is general agreement on this point.

With regard to pilots, combat pilots, helicopter pilots, all pilots, they cannot just refuse to serve beyond the Green Line . Pilots do not serve at the location in which they are stationed. They must decide anew each day, sometimes each hour, what they can and cannot do from a moral and legal perspective.

I am not naive. I know that any pilot who refuses once or twice to bomb Nablus or Ramallah will soon end his career - and it is a career indeed. Flying is a way of life and a profession. It is never merely a term of service, as a conscript or reservist, to be quickly done with and return home safely. Therefore, when discussing pilots, I am in favor of expanding the concept "Black Flag".

In my opinion, pilots must carefully examine the orders they receive, ask many questions about the objective and refuse to undertake any order that appears illegal to them. In practice, I fear that they are not at all concerned about such issues. Rather, they compete amongst themselves for the next assignment of assassinating someobody in the main street of Nablus or dropping a bomb on a building in Ramallah. They probably come back pleased if they hit their target, even if somewhat regretful if civilians are killed. I remember these feelings myself. People want to excel at their jobs and they want "action". That is why they became combat pilots in the first place.

I think that F-16 pilots should refuse to bomb Palestinian cities. They should think how such an attack would affect a city they lived in. Imagine that Arafat would decide to send a fighter plane to destroy the Police Headquarters on Dizengoff Street . Imagine that Arafat had a fighter plane with which to do it, and he came to the conclusion that he could thereby convince Sharon to leave the territories. Would we accept bombings from the sky in the middle of our cities as a legitimate means of warfare? Hardly, since even this morning's strike against an IDF outpost on the Gaza Strip border is considered in Israel to be "terrorism".

I can imagine how Ramallah must have looked when an F-16 bombed its police headquarters. I'm not even referring to the people who were killed there - cooks from Gaza, rather than fighters. I am speaking of the bombing of a densely populated city. I am speaking of assassination in the main street by missiles fired from a helicopter, when three bystanders are killed. This cannot be described as "collateral damage"; it cannot be claimed that there was no intention to harm civilians. When a plane bombs a populated city, civilian casualties must be taken into account. Even when the bombs are supposed to be precisely targeted. Therefore, this is a premeditated killing of civilians. A war crime.

We have seen in the past few months what "smart bombs" can do, both here and in Afghanistan. I don't think the objective is important enough for us to pay such a price, especially as we are not confronting an army but, rather, civilians. Especially when our cause is unjust. Very unjust. In my view, the main objective of this fight is not legitimate, as the occupation is not legitimate. And the lesser objective, destroying the police building in order to pressure Arafat to stop terrorrism, is not legitimate either. Nor did I accept the legitimacy of the "Grapes of Wrath" campaign, which aimed at chasing away Lebanese villagers by bombing them and thereby pressuring the Lebanese government to fight Hezbollah.

But pilots are not the only ones involved in war crimes. Possibly, I think, the pilots are ultimately less involved than others. Every bulldozer driver should refuse an order to demolish houses so as to create "a clear field of fire" for the IDF. This week I read the interview with Brigadier General Dov Zadka , head of the military government's civil administration. I read about the authorizations he gives for the destruction of Palestinian plantations and orchards and his complaints about how the officers on the ground becomes hyperactive and uproot twice the authorized number of trees.

But what authority does he have to authorize anything of the kind, on whatever scale? I am amazed every time I think of a person who gets up in the morning to do a day's job of this kind. We are not speaking of a boy just conscripted, but of a general with many years' experience and training. What does he say to himself at the end of each day? Today I authorized the destruction of 50 acres of strawberry fields? For what purpose? For the security of the State? I see that General Zadka is now concerned that he might eventually get to the War Crimes Tribunal at The Hague, as well he might. So, he is aware of what he is doing and of the implications. How can one be aware and still go on committing such deeds?

I think that the destruction of civilian homes, just because they obstruct the sharpshooters' field of vision, is an immoral action by definition. I am not a lawyer and I don't know what is legal and what isn't, but I shouimagine that it is also illegal. I know that the question about when a black flag is waving above a certain order is entirely personal. It is impossible to wait until a court pronounces an action to be illegal. One should not wait, because then the action has already taken place - as in the case of Ehud Yatom . There are people who never see black flags, even when it is about the murder of a bound Arab. There are people who see black flags only when they get old, like me. When I was a young pilot I did not question my orders, I did as I was told.

I am in favor of a broader usage of the concept "black flag" which means a refusal to obey a manifestly illegal order. But I know that neither conscripts not career soldiers will often use it. When you are inside, you see things differently. I think that even standing at a checkpoint in the Occupied Territories and selecting which person will get to the hospital and who not, which woman will get to the maternity ward and which one will be delayed and give birth right there at the checkpoint, is a manifestly illegal job. Therefore, I think that anyone called to serve at these checkpoints should refuse, even at the price of being prosecuted. It would be good if the issue of this "selection" at the checkpoints would be examined by a court.

I think that those who refuse to do military service in the Territories should not be content with merely going to prison - they should make efforts to get to a civilian court of law so that the issue be examined and publicized. They should take their refusal to the High Court of Justice. They should state that the commands which were issued to them are illegal. The ones who go quietly to prison have no real impact. The army must not be allowed to place checkpoints at will and prevent people from living their lives, going to work, going to the doctor. We must not accept this situation as if it were Heavenly ordained. This is a collective punishment of civilians. It is illegal according to the Geneva Convention.


I think it is shameful that so few refuse to serve in the territories, but I find it difficult to reprimand anyone, as I myself did not refuse when I should have.


Almost twenty years ago I visited Professor Isaiah Leibowitz. He asked me then, in 1983, why was it that 500 officers could not be found who would refuse to serve in the Occupied Territories. In his opinion, 500 such officers would have put an immediate end to the occupation. I think he was right.

Soon it will no longer be possible to speak about the occupation, since our presence in the Territories over such a protracted period has created a new situation. People who were conscripts in the Territories come back during their reserve duty, and their children return to the same place. The new generation does not even know any Palestinians because of the prolonged closures, and the territories come to resemble Lebanon. An attitude of Apartheid towards the Palestinians is passed on from generation to generation. This is true not only for the settlers but for all of us. If there were no violent incidents, we would not even remember that there are any Palestinians.


I can't say whether all the military actions I participated in when I was an active combat pilot were legal or moral. I assume not. Friends from that period, who bombed targets along with me, accuse me that I made the decision to become morally sensitive too late. That it is no big deal to talk about conscientious objection when it no longer has anything to do with me, when I would not be the one to go behind bars. They say I kept my silence as long as I was still concerned about promotion on the ranks of the IDF, but now that I have nothing to lose, I suddenly become a hero.


To this I respond: It is true that I attained political and moral maturity very late. But I can also say that, on the whole, the targets bombed were military. That when I did bomb in civilian areas it was in the context of an all-out war, when there were planes and tanks and soldiers fighting on both sides and it was entirely unclear who would emerge the winner. In the wars I was in, we usually had the feeling that Israel was in an inferior position, that we were fighting for our lives and our home.


Insofar as the Territories and this military fight against the Palestinians are concerned, I don't see any armies confronting each other. And as far as the present war is concerned, I don't even know which side I am on - as certainly I am not on the side of the settlers. What I see is an occupied population with a few hundreds of rifles and mortars trying to get us to leave, and we are refusing since we invested a few pennies in unnecessary settlements.


I am familiar with all the arguments against conscientious objecting. First of all it is said that in a democracy it is up to the elected government to determine what is and what isn't a legitimate objective. I disagree. Particularly in a democracy it is the right and the responsibility of every citizen to object to illegitimate kinds of fighting. In totalitarian regimes, refusers and objectors are shot. Here, they just go to prison for a short while. It is in a democracy that one has the opportunity not to follow the herd.


The second argument is that more humanistically-minded people should become soldiers and stand at the checkpoints in order to ameliorate the Palestinians' situation, and that they should not be left to the mercy of the right-wing fanatics. But I doubt this importance which is placed on the individual soldier at the checkpoint, because with time everybody becomes indifferent to the daily suffering. I think that the individual soldier has the most weight when he refuses to serve.


The third argument is that if each one chooses which orders to obey and which not, then when the time comes the settlers and their supporters will refuse to take part in evacuating settlements. On this I just say that it is fine with me. Soldiers who are settlers themselves will refuse to evacuate settlements, and we will do it in their place. I, for example, would have refused to drive a bulldozer destroying the house of a Palestinian family; a settler would refuse to evacuate a settler family. Fine with me. The most important is that IDF soldiers keep their humanity and that they feel moral dilemmas.

In my view, all of the IDF actions are approaching the red line of the black flag. I am not able to state in detail what is legal and what is a war crime. At a time when the Americans kill 7000 people in order to catch one man, it is difficult to talk about morality in war.

Since the Palestinian authority was created after the Oslo Agreements, we started treating it as a state though it is not. This makes it easier for us to attack it with weapons which are intended for fighting against armies, such as tanks and fighter planes. I think we have already crossed some kind of fundamental watershed. I am very much afraid that in the not too far future we are going to bomb also the Arab citizens of Israel, as we have already shot at them during the October 2000 demonstrations. The day will come when the Air Force bombs Umm-El-Fahm, just as Saddam Hussein bombed his own Kurdish citizens. I don't know if the pilots will refuse that order, either. Somebody will convince them that it is logical and vital, that the bombs are smart, that they are only bombing the Town Hall, the Islamic Movement. They will become convinced that they are not going to hurt innocents. I can't see the big difference between this and the bombing of Ramallah.

About us | About refusal | News | Articles | Who's in


January 9, 2002, at the Tzavta Hall, Tel-Aviv Israel on the way to the Hague

Yigal Shohat

Yigal Shohat:
I am here this evening because of a letter to the editor that I wrote in July. In that letter I did not speak of comprehensive conscientious objection. The truth is that I had not yet fully developed my opinion on the option of completely refusing service in the IDF.

I am in favor of the State of Israel, of the defense of its security, of defending its borders and, also, of the fight against local and international terrorism that threatens it. For this, an army is necessary. But, on the other hand, I cannot resign myself to the matter of course acceptance of the ongoing occupation. The fact that one generation of soldiers after another serve this occupation actually provides the changing governments with the power to hold onto the territories and the settlements and to oppress the Palestinian population. Therefore I find myself in a major dilemma, which I have solved for myself, at least temporarily, by opposing military service in the occupied territories rather than a comprehensive refusal to serve.

I know there is some hypocrisy in this. A soldier who works at the General Staff offices in Tel Aviv, doing administrative duties, can do more harm than a soldier at a checkpoint in the territories. Still, I think that refusal to serve in the Occupied Territories has a sharper political and moral message. It states that you are willing to protect your country and fight for it, but are not willing to oppress another nation over an extended period of time, an act with negative security effectiveness for the State of Israel. In actual fact, military service in the Occupied Territories harms the security of Israel and serves only the security of the settlers. I think there is general agreement on this point.

With regard to pilots, combat pilots, helicopter pilots, all pilots, they cannot just refuse to serve beyond the Green Line . Pilots do not serve at the location in which they are stationed. They must decide anew each day, sometimes each hour, what they can and cannot do from a moral and legal perspective.

I am not naive. I know that any pilot who refuses once or twice to bomb Nablus or Ramallah will soon end his career - and it is a career indeed. Flying is a way of life and a profession. It is never merely a term of service, as a conscript or reservist, to be quickly done with and return home safely. Therefore, when discussing pilots, I am in favor of expanding the concept "Black Flag".

In my opinion, pilots must carefully examine the orders they receive, ask many questions about the objective and refuse to undertake any order that appears illegal to them. In practice, I fear that they are not at all concerned about such issues. Rather, they compete amongst themselves for the next assignment of assassinating someobody in the main street of Nablus or dropping a bomb on a building in Ramallah. They probably come back pleased if they hit their target, even if somewhat regretful if civilians are killed. I remember these feelings myself. People want to excel at their jobs and they want "action". That is why they became combat pilots in the first place.

I think that F-16 pilots should refuse to bomb Palestinian cities. They should think how such an attack would affect a city they lived in. Imagine that Arafat would decide to send a fighter plane to destroy the Police Headquarters on Dizengoff Street . Imagine that Arafat had a fighter plane with which to do it, and he came to the conclusion that he could thereby convince Sharon to leave the territories. Would we accept bombings from the sky in the middle of our cities as a legitimate means of warfare? Hardly, since even this morning's strike against an IDF outpost on the Gaza Strip border is considered in Israel to be "terrorism".

I can imagine how Ramallah must have looked when an F-16 bombed its police headquarters. I'm not even referring to the people who were killed there - cooks from Gaza, rather than fighters. I am speaking of the bombing of a densely populated city. I am speaking of assassination in the main street by missiles fired from a helicopter, when three bystanders are killed. This cannot be described as "collateral damage"; it cannot be claimed that there was no intention to harm civilians. When a plane bombs a populated city, civilian casualties must be taken into account. Even when the bombs are supposed to be precisely targeted. Therefore, this is a premeditated killing of civilians. A war crime.

We have seen in the past few months what "smart bombs" can do, both here and in Afghanistan. I don't think the objective is important enough for us to pay such a price, especially as we are not confronting an army but, rather, civilians. Especially when our cause is unjust. Very unjust. In my view, the main objective of this fight is not legitimate, as the occupation is not legitimate. And the lesser objective, destroying the police building in order to pressure Arafat to stop terrorrism, is not legitimate either. Nor did I accept the legitimacy of the "Grapes of Wrath" campaign, which aimed at chasing away Lebanese villagers by bombing them and thereby pressuring the Lebanese government to fight Hezbollah.

But pilots are not the only ones involved in war crimes. Possibly, I think, the pilots are ultimately less involved than others. Every bulldozer driver should refuse an order to demolish houses so as to create "a clear field of fire" for the IDF. This week I read the interview with Brigadier General Dov Zadka , head of the military government's civil administration. I read about the authorizations he gives for the destruction of Palestinian plantations and orchards and his complaints about how the officers on the ground becomes hyperactive and uproot twice the authorized number of trees.

But what authority does he have to authorize anything of the kind, on whatever scale? I am amazed every time I think of a person who gets up in the morning to do a day's job of this kind. We are not speaking of a boy just conscripted, but of a general with many years' experience and training. What does he say to himself at the end of each day? Today I authorized the destruction of 50 acres of strawberry fields? For what purpose? For the security of the State? I see that General Zadka is now concerned that he might eventually get to the War Crimes Tribunal at The Hague, as well he might. So, he is aware of what he is doing and of the implications. How can one be aware and still go on committing such deeds?

I think that the destruction of civilian homes, just because they obstruct the sharpshooters' field of vision, is an immoral action by definition. I am not a lawyer and I don't know what is legal and what isn't, but I shouimagine that it is also illegal. I know that the question about when a black flag is waving above a certain order is entirely personal. It is impossible to wait until a court pronounces an action to be illegal. One should not wait, because then the action has already taken place - as in the case of Ehud Yatom . There are people who never see black flags, even when it is about the murder of a bound Arab. There are people who see black flags only when they get old, like me. When I was a young pilot I did not question my orders, I did as I was told.

I am in favor of a broader usage of the concept "black flag" which means a refusal to obey a manifestly illegal order. But I know that neither conscripts not career soldiers will often use it. When you are inside, you see things differently. I think that even standing at a checkpoint in the Occupied Territories and selecting which person will get to the hospital and who not, which woman will get to the maternity ward and which one will be delayed and give birth right there at the checkpoint, is a manifestly illegal job. Therefore, I think that anyone called to serve at these checkpoints should refuse, even at the price of being prosecuted. It would be good if the issue of this "selection" at the checkpoints would be examined by a court.

I think that those who refuse to do military service in the Territories should not be content with merely going to prison - they should make efforts to get to a civilian court of law so that the issue be examined and publicized. They should take their refusal to the High Court of Justice. They should state that the commands which were issued to them are illegal. The ones who go quietly to prison have no real impact. The army must not be allowed to place checkpoints at will and prevent people from living their lives, going to work, going to the doctor. We must not accept this situation as if it were Heavenly ordained. This is a collective punishment of civilians. It is illegal according to the Geneva Convention.


I think it is shameful that so few refuse to serve in the territories, but I find it difficult to reprimand anyone, as I myself did not refuse when I should have.


Almost twenty years ago I visited Professor Isaiah Leibowitz. He asked me then, in 1983, why was it that 500 officers could not be found who would refuse to serve in the Occupied Territories. In his opinion, 500 such officers would have put an immediate end to the occupation. I think he was right.

Soon it will no longer be possible to speak about the occupation, since our presence in the Territories over such a protracted period has created a new situation. People who were conscripts in the Territories come back during their reserve duty, and their children return to the same place. The new generation does not even know any Palestinians because of the prolonged closures, and the territories come to resemble Lebanon. An attitude of Apartheid towards the Palestinians is passed on from generation to generation. This is true not only for the settlers but for all of us. If there were no violent incidents, we would not even remember that there are any Palestinians.


I can't say whether all the military actions I participated in when I was an active combat pilot were legal or moral. I assume not. Friends from that period, who bombed targets along with me, accuse me that I made the decision to become morally sensitive too late. That it is no big deal to talk about conscientious objection when it no longer has anything to do with me, when I would not be the one to go behind bars. They say I kept my silence as long as I was still concerned about promotion on the ranks of the IDF, but now that I have nothing to lose, I suddenly become a hero.


To this I respond: It is true that I attained political and moral maturity very late. But I can also say that, on the whole, the targets bombed were military. That when I did bomb in civilian areas it was in the context of an all-out war, when there were planes and tanks and soldiers fighting on both sides and it was entirely unclear who would emerge the winner. In the wars I was in, we usually had the feeling that Israel was in an inferior position, that we were fighting for our lives and our home.


Insofar as the Territories and this military fight against the Palestinians are concerned, I don't see any armies confronting each other. And as far as the present war is concerned, I don't even know which side I am on - as certainly I am not on the side of the settlers. What I see is an occupied population with a few hundreds of rifles and mortars trying to get us to leave, and we are refusing since we invested a few pennies in unnecessary settlements.


I am familiar with all the arguments against conscientious objecting. First of all it is said that in a democracy it is up to the elected government to determine what is and what isn't a legitimate objective. I disagree. Particularly in a democracy it is the right and the responsibility of every citizen to object to illegitimate kinds of fighting. In totalitarian regimes, refusers and objectors are shot. Here, they just go to prison for a short while. It is in a democracy that one has the opportunity not to follow the herd.


The second argument is that more humanistically-minded people should become soldiers and stand at the checkpoints in order to ameliorate the Palestinians' situation, and that they should not be left to the mercy of the right-wing fanatics. But I doubt this importance which is placed on the individual soldier at the checkpoint, because with time everybody becomes indifferent to the daily suffering. I think that the individual soldier has the most weight when he refuses to serve.


The third argument is that if each one chooses which orders to obey and which not, then when the time comes the settlers and their supporters will refuse to take part in evacuating settlements. On this I just say that it is fine with me. Soldiers who are settlers themselves will refuse to evacuate settlements, and we will do it in their place. I, for example, would have refused to drive a bulldozer destroying the house of a Palestinian family; a settler would refuse to evacuate a settler family. Fine with me. The most important is that IDF soldiers keep their humanity and that they feel moral dilemmas.

In my view, all of the IDF actions are approaching the red line of the black flag. I am not able to state in detail what is legal and what is a war crime. At a time when the Americans kill 7000 people in order to catch one man, it is difficult to talk about morality in war.

Since the Palestinian authority was created after the Oslo Agreements, we started treating it as a state though it is not. This makes it easier for us to attack it with weapons which are intended for fighting against armies, such as tanks and fighter planes. I think we have already crossed some kind of fundamental watershed. I am very much afraid that in the not too far future we are going to bomb also the Arab citizens of Israel, as we have already shot at them during the October 2000 demonstrations. The day will come when the Air Force bombs Umm-El-Fahm, just as Saddam Hussein bombed his own Kurdish citizens. I don't know if the pilots will refuse that order, either. Somebody will convince them that it is logical and vital, that the bombs are smart, that they are only bombing the Town Hall, the Islamic Movement. They will become convinced that they are not going to hurt innocents. I can't see the big difference between this and the bombing of Ramallah.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:07   29.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. מופז: ''עצומת הטייסים - סיוע לארגוני הטרור''  
בתגובה להודעה מספר 58
 

מופז תוקף: עצומת הטייסים -
"עידוד מוראלי לגרועים שבאוייבי ישראל"
טוען: המכתב - אחיזת עיניים; תוכנו מעניק לגיטימציה
למעשי הטרור במטרה לרצוח ישראלים.
עודכן: 14:19 29/09/2003 | מירב לוי | [email protected]
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30864-00.html?tag=15-02-25

YNET
שר הביטחון הגדיר בנאומו בכנסת את עצומת הטייסים המסרבים להילחם בשטחים כ"התייפיפות יומרנית, התנשאות ופגיעה בחברים לנשק ובכל טייסי חיל האוויר". לדבריו, "מי שיחזור בו מדבריו - לא ייענש". ח"כ גלאון: "מופז מסית, מדיח ועושה דה-לגיטימציה לטייסים ששניים מהם זכו בפרס לביטחון ישראל"
אילן מרסיאנו

שר הביטחון, שאול מופז, תקף היום (ב') בחריפות מעל בימת הכנסת את טייסי חיל האוויר שחתמו על מכתב הסרבנים. לדבריו, "עצומת הטייסים היא בגדר סיוע מוראלי לגרועים שבאוייבי ישראל וסיוע בלתי צפוי לארגוני טרור שמבצעים פשעים נגד האנושות כאשר מטרתם היא השמדה כוללת של מדינת היהודים".

השר מופז כינה את העצומה שעליה חתומים 27 טייסים בחיל האוויר כ"התייפיפות יומרנית, התנשאות ופגיעה בחברים לנשק ובכל טייסי חיל האוויר". לדברי מופז, "העצומה נועדה לכאורה לתת יתרון מוסרי לטייסים על שאר לוחמי צה"ל ומהמכתב משתמע כי יש להטיל את משימת הלחימה רק על כוחות היבשה". עם זאת הדגיש שר הביטחון כי "אנחנו נמצאים בעשרת ימי תשובה ומי שיחזור בו מחתימתו לא ייענש".

מופז אמר כי "העצומה היא אחיזת עיניים תוך שימוש ציני בסרבלי הטייס בניסיון לפוליטיזציה של צה"ל וחיל האוויר וניסיון להציג את צה"ל כצבא בלתי מוסרי". הוא הוסיף כי "תוכנו של המכתב מעניק חסינות מלאה לראשי הטרור לפגוע ולרצוח אזרחים רבים ככל שיוכלו. המכתב מעניק נשק תעמולתי ופוליטי לאויבי ישראל וכל שונאי ישראל עטים על המכתב כמוצאים שלל רב".

לדבריו, "אין במכתב מילה וחצי מילה בגנות הטרור הרצחני והקורא יכול להסיק שצה"ל וחיל האוויר החליטו להנאתם לתקוף מטרות אזרחיות תמימות כאילו אין לחימה, אין טרור ואין קורבנות טרור".

ח"כ אהוד יתום (ליכוד) אמר בדיון כי "הטייסים הסרבנים קבעו נורמה כאילו הם צחים וזכים וכל האחרים פושעי מלחמה".

ח"כ זהבה גלאון (מרצ) אומרת בתגובה לנאומו של שר הביטחון, שאול מופז, כי מדובר ב"נאום שערורייתי שאינו מתמודד עם הבעיות שהעלו הטייסים".


לדבריה, נאומו של מופז "מסית, מדיח ועושה דה-לגיטימציה לטייסים ששניים מהם אף זכו בפרס לביטחון ישראל. במקום לשמוע את הטייסים שלא היו מוכנים להצטרף לעיוורון הצבא והמוסר של הצמרת הצבאית, שלא הבחינה בדגל השחור המתנוסס מעל המדיניות שלהם, הוא בחר להשתלח ולהצטרף לכל המסיתים, הטומנים ראשם בחול".

מחר: דיון בועדת חוץ וביטחון

ועדת חוץ וביטחון תתכנס מחר לסקירה ביטחונית עם הרמטכ"ל, משה (בוגי) יעלון. בדיון יעלו חברי הכנסת מן הקואליציה הצעת החלטה הקוראת לגנות בחריפות ולנקוט ביד קשה נגד הטייסים הסרבנים.

אחד מהחותמים על מכתב הסירוב של הטייסים חזר בו אתמול באופן פומבי: במכתב ששיגר למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, הסביר אלוף משנה (מיל) רן, טייס מסוקים, כי הוא סבור שעשה טעות וכי כוונתו פורשה שלא כהלכה.


(29.09.03, 13:57)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2771815,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:30   29.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. הטייסים הסרבנים: ''נילחם שלא נהפוך לטרוריסטים''  
בתגובה להודעה מספר 61
 


29/09/2003
15:04

מבזקים
הטייסים הסרבנים על דברי מופז:
נילחם שלא נהפוך לטרוריסטים בעצמנו

בעקבות נאומו של שר הביטחון, שאול מופז, במליאת הכנסת אומרים מארגני "עצומת הטייסים" כי אין מדובר בצעד פוליטי.


"במערכת הביטחון מנסים להסית את הציבור מהשאלות הנוקבות העולות ממכתבינו", כך אומר א., טייס מסוק "בלק הוק", החתום על העצומה.


לדברי א., "המכתב שלנו פונה למקבלי ההחלטות, שמעמידים אותם בסיטואציה מוסרית בלתי אפשרית. לא ניתן לבצע פעולה כירורגית עם גרזן - לא משנה כמה מוכשר המנתח.

"אנחנו ישראלים פטריוטים וציוניים ולכן אנו אומרים שאנחנו חייבים להילחם בטרור הנפשע והנתעב עד חורמה אבל יחד עם זאת אנחנו חייבים להילחם שלא להפוך לטרוריסטים בעצמנו, זאת הסכנה הקיומית לעם ישראל".

(ynet)



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:16   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. ועדת חוץ וביטחון התכנסה לדיון דחוף בסרבנות...  
בתגובה להודעה מספר 62
 


30/09/2003
09:40

מבזקים
ועדת חוץ וביטחון התכנסה לדיון דחוף בסרבנות והסכם חילופי
השבויים.

ועדת חוץ וביטחון של הכנסת התכנסה לסריקה בראשות הרמטכ"ל,
רב אלוף משה יעלון.


על הפרק דיווח שוטף על פעילות צה"ל בשטחים, מכתב הסרבנות
של טייסי חיל האוויר, וכן ההסכם לחילופי שבויים במסגרת דיון
דחוף שיזם ח"כ עומרי שרון.


חברי הקואליציה בוועדה מבקשים להעביר הצעת החלטה בנושא הסרבנות, על פיה יענישו הפרקליט הצבאי הראשי והיועץ המשפטי לממשלה את "מנהיגי העבריינות האידיאולוגית, אפילו כאשר הם נהנים מגיבוי תקשורתי פוליטי". ועדת החוץ מגנה את הסרבנות ורואה בה "משום יסוד של המרדה בעת מלחמה".

(אילן מרסיאנו



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:52   01.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. הסוד נפרץ: טייסים לא שחררו תחמושת ולא עמדו...  
בתגובה להודעה מספר 69
 

... מעולם לא עמד טייס למשפט על זה שלא שחרר תחמושת ...

בראיון בלעדי עם טייס מילואים עמיר שם בדוי אמר לעיתון אני ליכודניק .
הטייס היחיד שנמצא בזירה ... טייסי חיל האוויר הם חלק מהעם בישראל ובני אדם ... המלחמה הזו שונה ממלחמות אחרות ... אל על לא תנקוט בצעדים נגד הטייסים ...

מאת: אריק זיו, חלבי חסון , בילי ויצמן.

בראיון בלעדי עם טייס מילואים עמיר שם בדוי אמר לעיתון אני ליכודניק .

טייסי חיל האוויר הם חלק מהעם בישראל ובני אדם , לכל טייס יש את האני מאמין שלו תופעה מסוג זה לא מקובלת עלי אבל אני יכול להבין אותם , לכל אדם יש דעה ויש כאלה שרואים מעבר להיותם חיילים כלומר חיילים שמקבלים הוראות .

המלחמה הזו שונה ממלחמות אחרות , המחבלים שמפגעים בנו , חיים בתוך אוכלוסייה צפופה ומנצלים את העם שלהם כמכסה ולפעמים צריך לקבל החלטות בשטח כי הטייס הוא היחיד שנמצא בזירה , ומעולם לא עמד טייס למשפט על זה שלא שחרר תחמושת ,הטיס מחליט מה הוא עושה עם המטרה .

זה לא משנה , אזרחים בכל מקרה לא צריכים להיפגע , אין אפילו חיה שרוצה לפגוע באנשים חפים מפשע ולעומת זאת אנחנו בטח ובטח לא רוצים לפגוע באזרחים , רק הדרך של הטייסים שחתמו על מכתב הסרבנות הייתה צריכה להיות שונה .

טייס צריך לדבר ישירות אל המפקד הישיר ואם לא עזר למפקד הטייסת ואם לא למפקד החיל ורק אחר כך הוא יכול לפשוט את הסרבל והכנפיים ולהגיד אני לא רוצה לשרת ולא לפעול בצורה שהחברים פעלו .

לילדה חן מחדרה ,
אין מקום לדאגה הטייסים הללו הם לא פעילים בשירות מבצעי, את צודקת שהדבר נעשה יותר בפזיזות .

תגובת חברת אל על :על הכעס בציבור על הטייסים החותמים על מכתב הטייסים.

הנהלת חברת אל על מסרה בתגובה בנסיבות אלו אין עלה להתערבותה בשלב זה לנקיטת צעדים נגד הטייסים שחתמו על מכתב הסרבנים , חברת אל על הנה חברה עסקית .
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=768



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:38   29.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. הקשר בין מכתב הטייסים הבוגדים לבין המינוי....  
בתגובה להודעה מספר 43
 

של דן חלוץ כרמטכ"ל הבא של מדינת ישראל...:-

pakpak
29.09.03, 19:03

"המפולת
חדשות גל"צ 19:00
1. עוד רס"ן טייס שאינו מטיס מאז של"ג צירף חתימתו והזדהה
עם הסרבנים.

2. קבוצת "נאורים" הגישה בג"צ בדרישה לחייב את הפצ"ר
להורות על חקירה פלילית נגד מפקד חיל האויר.

3. כשמשחררים את השד מהבקבוק השד מתחיל לטרוף.

@ הקשר ידוע בין מכתב הבוגדים לבין טירפוד המינוי
של דן חלוץ כרמטכ"ל ואף הוכיח זאת מיד יום למחרת.....
פרופ' ירון אזרחי: אסור שדן חלוץ יהיה רמטכ''ל!!
הוסיף ואמר הפרופ' "המכובד" ש...:-
" אם לא היה מתבטא דן חלוץ כפי שהוא התבטא יכול
להיות שמכתב הטייסים לא היה קיים בכלל..."

ציטוט מראיון לפני כרבע שעה ברשת ב' עם כרמית גיא.

מסתבר שיש קשר: להזכירכם/ן כתבתי הבוקר כתגובה...:-

אלוף במיל' עוזי דיין = תת-אלוף במיל' ספקטור

Re: מה הקשר בין מכתב הטייסים ןלבחירת הרמטכ"ל הבא...??
>From:
>Reply-To:
>To: zahron x <[email protected]>
>Subject: Re: מה הקשר בין מכתב הטייסים לבחירת הרמטכ"ל הבא...??
>Date: Mon, 26 Sep 2003 12:00:10 +0200
>
>סרבנות הטייסים ומינוי הרמטכ''ל!
>https://rotter.net/forum/politics/7556.shtml#1
>
>סרבנות הטייסים ומינוי הרמטכ"ל הבא של צה"ל עומדים בבסיס
>החלטת הטייסים לסרב פקודה לפעולתם בשטחים.
>בראש הטייסים עומד תא"ל ספקטור שלא קיבל את המינוי לפקד על חיל האויר.
>אי אפשר להכניס לחלוץ המועמד לרמטכ"לות טריז של סרבנות בגין מועמדותו לתפקיד
>אלא אם מעלים זאת לדרגה אידאולוגית שכביכול היא מוסרית, בו בעת הסיבה האמיתית
>היא טרפוד המינוי.
>
>אין מדובר באידאולוגיה פוליטית מדינית אלא כל כולה פוליטיקה מקומית על מינויים
>בצה"ל.
>
>ימים יגידו כי כך הוא. שלא תגידו שלא נאמר.
>
>אם אנחנו עומדים בפני קשר נוסף ל"מבחן הרמטכלות" כשם שעמדנו
ל"מבחן הרמטכלות"
>הקודם בוגי יעלון את עוזי דיין.
>האיש שעומד מאחורי המכתב של הטייסים הבוגדים !!
>
>
>אלוף במיל' עוזי דיין = תא"ל ספקטור....!!!
>
>לאחר שכתבת את הברקתך , אני מחזק אותך ומביא בפניך מקרה נוסף שמוכיח מעל כל ספק
>את התאוריה שלך, להזכירך את פרשת...:-
>מה באמת קרה במחסום המשטרה הבריטית ליד ''עפרה''@
>https://rotter.net/forum/gil/5238.shtml
>
>מצ"ב שני קישורים לפרשת חיסולם של יהודים במטווח הברווזים
>במשטרה הבריטית/ואדי חרמייה שגם שם אחד המועמדים היה מפקד
>חיל האויר היום אלוף דן חלוץ, שים לב ידידי...:-
>
>6. האם יש קשר לסיפור/האגדה...??
>ובכן היום הוטל הפור ויש רמטכ"ל וסגן רמטכ"ל חדשים....:-
>"ראש הממשלה הישראלי החליט הרמטכ"ל הבא של צה"ל,
>אלוף משה בוגי יעלון-סגן הרמטכ"ל בפועל, וסגנו- אלוף דן חלוץ
>מפקד חיל האויר בפועל...
>https://rotter.net/forum/gil/5238.shtml#6
>7. אהוד ברק היה ממנה את ''עוזי דיין לרמטכ''ל..אבל
>רובה הקרבין זה היה סיפור כיסוי -" עלה התאנה " בכדי להראות
>ולהוכיח לציבור ולממשלה בעזרת התיקשורת, שולמית אלוני, יוסי שריד
>מכתב הקצינים/הסרבנים...ש...:-
>המדיניות והמיקצועיות של הרמטכ"ל הנוכחי- שאול מופז, וסגנו-
>בוגי יעלון ניכשלה ואז לשר הביטחון "פואד"-בנימין אליעזר ומפלגתו,שתומכים
>במועמדי שילטון האוליגרכיה- עוזי דיין,
>עמוס מלכה וגבי אשכנזי לרמטכ"לות וסגנות.
>אבל זה לא הצליח להם, כי אריק שרון יודע נפש בהמתו...חז"ל
>https://rotter.net/forum/gil/5238.shtml#7
>
>וכמו שכתבת לעיל: ימים יגידו כי כך הוא. שלא תגידו שלא נאמר..
>
>מי יקבע מי יהיה רמטכ"ל שרון או פרס...??
>


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:17   29.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. האקדמיה עתרו לבג''ץ נ' מפקד חיל האויר דן חלוץ  
בתגובה להודעה מספר 63
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.03 בשעה 21:09 בברכה, פילוביץ שחף
 
סופרים לבג"ץ: לחקור מפקד חיל האוויר על הרג אזרחים פלסטינים
יום שני, 29 בספטמבר 2003, 19:27 מאת: מערכת וואלה!

סופרים ואנשי רוח מתכוונים לעתור לבג"ץ, בדרישה להורות לפרקליט הצבאי לפתוח בחקירה פלילית נגד מפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ. העילה לעתירה היא הריגתם של 14 אזרחים פלסטינים בעת חיסולו של בכיר החמאס, צאלח שחאדה, בעזה. בקול ישראל דווח כי על העותרים נמנים ס.יזהר, נתן זך, סמי מיכאל, עמוס קינן ותנועת "יש גבול".
http://news.walla.co.il/?w=//446758


אנשי רוח לבג"צ: להעמיד לדין את מפקד חיל האוויר בגין אחריותו להרג פלשתינים.
בעתירה שתוגש מחר, דורשים אנשי רוח וסופרים לחייב את הפצ"ר והיועמ"ש להעמיד לדין אישים ביטחוניים, ובהם האלוף דן חלוץ, בגין אחריותם למות
14 פלשתינים בעת חיסול סלאח שחאדה
עודכן: 19:57 29/09/2003 | נועם שרביט | [email protected]
אנשי רוח וסופרים ישראלים, יחד עם תנועת הסירוב הקיצונית
'יש גבול', עתרו (יום ב', 29.9.03) לבג"צ, נגד הפרקליט הצבאי
הראשי, היועץ המשפטי לממשלה ואחרים, בדרישה כי ינמקו מדוע לא
תבוטל החלטתם שלא לפתוח בחקירה פלילית, שתבחן האם נעברו עבירות
פליליות במהלך התכנון והביצוע של חיסולו של מחבל החמאס סלאח
מוסטפא שחאדה בעזה, לפני יותר משנה, במהלכה נהרגו 14 פלשתינים
ועשרות רבות נפצעו.
המשך הכתבה בקישור המצ"ב..:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30891-00.html?tag=20-05-33

הארץ.
עדכון אחרון - 20:57 29/09/03
עתירה: לחקור הרג 14 אזרחים בהתנקשות בעזה

מאת: לילי גלילי , צבי זרחיה ,
עמוס הראל וגדעון אלון

העותרים,יש גבול וקבוצת אנשי רוח, אמרו ל"הארץ":
אם לא תיפתח חקירה, נעביר הסוגייה לבית דין בחו"ל



טייסת מסוקי קוברה במרכז הארץ, בשבוע שעבר.
חותמי מכתב הטייסים קיוו שהדיון יועתק
לסוגיית ההתנקשויות עצמה, העילה העיקרית למכתבם

תצלום: אלון רון

ארכיון: ההתנקשות בשחאדה - בפצצה במשקל טונה
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=345181&contrassID=1

תנועתיש גבול וקבוצה של אנשי
רוח, בהם הסופרים יזהר
סמילנסקי, סמי מיכאל ורונית
מטלון, והמשורר נתן זך, יגישו
מחר )שלישי( בבוקר עתירה לבג"ץ
בדרישה לפתוח בחקירה פלילית
בעניין פעולת ההתנקשות בחייו
של בכיר החמאס סלאח שחאדה בעזה
ביולי אשתקד. בפעולה, שבה הטיל
מטוס צה"ל פצצה במשקל טונה,
נהרגו שחאדה ו-41 אזרחים
פלשתינאים. העותרים דורשים
לבטל את החלטות הפרקליט הצבאי
הראשי, והיועץ המשפטי לממשלה,
שלא לפתוח בחקירה שנועדה לבדוק
אם לא בוצעו עבירות פליליות
בזמן התכנון והביצוע של
הפעולה.


בעתירה נכתב: "לא נכחד שגם הרצון להשאיר את מלאכת החקירה וההעמדה לדין
במידה ויימצאו ראיות בתחומי מדינת ישראל, מנחה את העותרים. בג"ץ הוא
התחנה האחרונה של רכבת אכיפת החוק לפני שהוא יוצא את גבולות הארץ".
בתשובה לפניית "הארץ" אמר ישי מנוחין, מראשי יש גבול, כי אם לא תיענה
בקשתם על ידי בג"ץ, יש בכוונתם להעביר את הסוגייה לאחד מבתי הדין
שעוסקים בפשעי מלחמה כמו אלו באירלנד או בספרד.

מופז: טייס שיחזור בו מהחתימה לא ייענש

שר הביטחון שאול מופז אמר היום כי כל אחד מהטייסים שחתמו על מכתב
הסרבנות לתקוף בשטחים, שיחזור בו מהחתימה על המכתב, לא יענש. בדיון
סוער שערכה מליאת הכנסת במכתב הטייסים, אמר מופז: "אנו נמצאים בעשרת
ימי תשובה. כל אחד מהטייסים שחתמו על המכתב יוזמן לבירור ומי שיכיר
בטעותו ויחזור בו - לא נגיף את השער". מופז הוסיף כי טייס שחתם על
המכתב ולא "יכיר בטעותו", יועסק במשימות אחרות בחיל האוויר. לדברי
מופז, "לחייל אין זכות לסרב למלא פקודה חוקית, וצה"ל נותן רק פקודות
חוקיות". מופז המשיך לתקוף את הטייסים חותמי המכתב, וטען כי פעלו
משיקולים פוליטיים, סילפו את העובדות והונו את הציבור. לדבריו, המכתב
מעניק עידוד לארגוני הטרור.

הטייסים שחתמו על מכתב הסרבנים דחו את דברי מופז והודיעו: "אנו מדברים
בשמם של חברים רבים בחיל האוויר ובטייסות. מכתבנו פונה אל מקבלי
ההחלטות, שמציבים את הדרג המבצע במצב מוסרי בלתי אפשרי, משום שאי
אפשר לעשות פעולה כירורגית בגרזן; המציאות המרה הוכיחה כי החיסול
אינו ממוקד ואינו מסכל - להיפך, בעקבותיו יש תמיד פיגועים ואנחנו
משלמים את המחיר".

הדיון בכנסת נסוב על חותמי המכתב, ולא על מדיניות ההתנקשויות, כפי
שקיוו הטייסים. כמה ח"כים טענו שהטיייסים שחתמו על המכתב הם בוגדים.
איוב קרא )ליכוד( אמר: "זוהי בגידה לשמה. צריך להעמיד אותם לדין
ולשלוח אותם לעבודות רס"ר, ולהוריד להם את כנפי הטיס".

טייס בכיר פרש ממכתב הטייסים; טייס בכיר אחר הצטרף

אחד מבכירי החותמים על מכתב הטייסים חזר בו בסוף השבוע מן היוזמה.
אלוף-משנה )מיל'( רן, טייס מסוקים בשירות פעיל ולשעבר מפקד טייסת,
שלח מכתב למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, ובו הצהיר כי שגה. רן
כותב כי הוא "חי בעין הסערה" מאז פרסום המכתב. "אינני סרבן. מעולם לא
הפרתי פקודה (...) החלטתי להצטרף למכתב היתה על רקע התסכול והמרירות
המלווים אותי שנים. התחושה ששנות הכיבוש השחיתו חלקים מאתנו (...)
היא שהדריכה אותי". רן מוסיף כי "עתה ברי לי שהלכתי בדרך שגויה, כי
נתפסתי בעיני חברי ומשפחתי כ'סרבן'. אינני כזה".

עמיתיו של רן למכתב הטייסים הופתעו ממכתבו לחלוץ. לדבריהם, הוא אמר
להם כי "הוא עוזב אותם עם צלקת" וכי על אף שאינו מתחרט על דבר ממה
שנאמר במכתב, אין הוא עומד בלחץ המופעל עליו מצד חבריו ומשפחתו.

בתוך כך הצטרף למכתב הטייסים חותם נוסף, סגן-אלוף )מיל'( אלי, טייס
קרב. אל"מ אלי, ששירת בעבר באותה טייסת יחד עם חלוץ, משמש כמדריך טיס
יחד עם חותם אחר על המכתב, תת-אלוף יפתח ספקטור. אל"מ אלי החליט לצרף
את חתימתו למרות הודעתו של חלוץ כי כל מדריך טיס החתום על המכתב, לא
יוכל לעולם להתחרט ולחזור להדריך.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/345162.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:07   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. ערוץ 7:''המטרה: להכפיש שמו של האלוף חלוץ''  
בתגובה להודעה מספר 64
 

22:30, 29 ספטמבר 2003 / ג' בתשרי תשס"ד

האלוף יצחק רגב אמר הערב בראיון לגלי צה"ל כי מטרתם של חלק מהטייסים הסרבנים היא להכפיש את שמו של מפקד חיל האויר האלוף דן חלוץ, דבריו של האלוף רגב מצטרפים להערכות שנשמעו בשבוע שעבר כי הטייסים הסרבנים מבקשים להציג את האלוף חלוץ כמי שנותן פקודות בלתי חוקיות בעליל ובזאת למנוע את מינויו בעתיד לרמטכ"ל צה"ל.

האלוף רגב הוסיף בראיון כי החתומים על העצומה אינם באים מאותו רקע אידיאולגי זהה אולם
"הם אינם ימין חזק..." אמר.

50 חיילים וקצינים בשירות קרבי, פעיל ומילואים, חתמו היום (ב') על עצומה בה הם קוראים למצות את הדין עם הטייסים שהודיעו כי הם מסרבים לפעול בשטחים. העצומה קוראת לחיל האוויר לנקוט יתר קשיחות נגד הטייסים, שסרבנותם מסכנת לדעתם חברים לנשק מכוחות היבשה.

בעצומה נכתב: "אנו, חיילים וקצינים בשירות קרבי פעיל, מודיעים, כי בניגוד להודעת סרבני הטיסה בחיל האוויר, נבצע כל פקודה שתינתן לנו. מאחר וכעת, בשל סירוב הטייסים להפציץ מהאוויר, נאלץ לבצע פעולות רגליות עם סיכון מיותר עבורנו, אנו קוראים למצות את הדין עימם גם על סעיף של 'סיכון חבריהם לנשק'".

והוסיפו "אנו גם קוראים במקביל לצה"ל להורות לחיל האוויר לפעול במיצוי הכוח שברשותו ולחדול ממדיניות מוסרית מעוותת, שבה נמנעים מחיסול מחבלים המסתתרים בתוך אוכלוסיה אזרחית פלשתינית מגוננת, תוך סיכון אזרחי ישראל לחיילי צה"ל".

סגן דניאל ג'ייקוב, תושב ירושלים, ששירת בצנחנים וחתם על העצומה, אמר לכתבת עתי"ם כי כשראה את הפירסום על הטייסים כאב ליבו. "כמי שהיה לוחם הרבה זמן בשטחים, גם לי היו סיפורים על חיילים שאמרו כי זה קשה להם, אבל למה הטייסים החליטו לעלות את טענותיהם בפרהסיה ולא לסגור את זה ביחידה?".

ג'ייקוב אמר, כי מדובר במספר מועט של מסרבים שזכו, עם זאת, לפירסום גדול. לדבריו, אם דבר כזה היה קורה בחי"ר, 'תוך שניה' כולם היו בכלא, אך משום שהם טייסים היחס אליהם יותר מתחשב. "אם כל אחד יגיד בצבא את הדעות שלו, הצבא לא יתפקד", הוא אמר.

ג'ייקוב ציין כי היום הוא צום גדליהו, המדבר על שנאת חינם, דבר מסוכן שהביא לרצח ראש הממשלה יצחק רבין. חשוב היה לו להדגיש, כי צה"ל הוא צבא מוסרי ואף נתן דוגמאות ממבצע "חומת מגן", בה הוא וחייליו חשו לא בנוח כשנכנסו לבתים ערבים כשבוץ על נעליהם.

חייל קרבי יהושע הרלינג, תושב עפרה, אף הוא מחותמי העצומה, אמר כי מדובר בעיוות מוסרי והפירסום שניתן לטייסים הוא חסר פרופורציה.

טייסים סירבו לסייע לכוחות חי"ר

לוחמי אחת מיחידות העילית של צה"ל נכנסו בתקופה האחרונה לאחת השכונות הערביות הצפופות ביש"ע לשם לכידתו של מחבל מבוקש שהיה אחראי להרצחם של ישראלים רבים.

בתום קרב קשה בו נהרג אחד הלוחמים ונפצעו כמה מחבריו, מצאה היחידה את עצמה מכותרת על ידי מספר רב של תושבי המקום כשמההמון נשמעו קולות ירי ואיום. מפקד הפעולה בדרגת מח"ט דרש מטייס מסוק שיועד לפינוי הלוחמים בתום הלחימה להגיע למקום לביצוע משימתו.

בתגובה הודיע הטייס במכשיר הקשר למח"ט כי לא יוכל לפנות את הנפגעים בפעולה בשל מה שהגדיר כאילוצים אחרים.

בעקבות תשובתו זו של הטייס נאלץ המח"ט לבצע מעין "עקיפת סמכות" ולפנות ישירות לטייסת לבקשת סיוע ממסוק פינוי אחר שהגיע מאוחר מהצפוי ומהנדרש.

מקרה זה חושף שוב את קיומה של אווירה המאפשרת לטייסי חיל האוויר להחליט אם לבצע פקודות שקיבלו אם לאו. האירוע המתואר כאן מצטרף לשורת מקרים שתוארו בערב ראש השנה בעיתון 'ידיעות אחרונות', מקרים בהם בלטה העצמאות המבצעית אותה נוטלים לעצמם טייסים גם לנוכח פקודות ובקשות של קציני חי"ר בדרגות גבוהות.

בכתבתם של צדוק יחזקאלי וענת טל שיר במוסף '7 ימים' מתוארת עדותו של טייס המספר כי "שמעתי בקשר צעקות של חיילים שלנו במתחם המבוצר, הם ביקשו שנירה לעבר היורים. ביקשתי אישור לירות, אבל לא קיבלתי. כשאמרתי לחבר'ה שלנו למטה שאני לא יכול לעזור, הם צעקו 'תעופו מהשטח, לכו הביתה. אם אתם לא יכולים לעזור אז אל תהיו פה'".

במקרה אחר המתואר גם הוא בכתבה מספר טייס מילואים: "מפקד החי"ר דרש ממני לירות לתוך התקהלות של אנשים. נכון, היו שם גם שלושה חמושים, אבל כוחותינו לא היו במצוקה. לא נראה לי נכון לשחרר טיל. זה לא היה סירוב פקודה, זו הייתה החלטה שלי. במקרה אחר חבר שלי באפאצ'י ירה לבקשת כוחות הקרקע טיל כבד על ארבעה אנשים שירו על כוחותינו בעזה. הארבעה נהרגו. האם היה צריך להרוג אותם? הם אמנם ירו, אבל מה הייתה רמת הסיכון לכוח שלנו? קטנה. אני לא בטוח שהייתי מקבל החלטה לירות".

טייס אחר מספר על מקרה נוסף "כוח היבשה רואה תמונה אחת, ואני למעלה רואה תמונה שונה לגמרי. המח"ט אומר לי 'יורים עלינו' ומבקש שאשגר טיל. אבל אני לא מוכן לירות לתוך המון מתפרע. אני עובר מעל המתפרעים כדי להרתיע, ואז עושה באז, ואם גם זה לא עוזר, אני יורה בשטח הפתוח ליד. המח"ט אומר לי: 'לא רוצה לירות? לא צריך אותך פה, עוף לי מהעיניים'".

בכתבה מופיע גם סיפורו של טייס נוסף המתאר את תחושתו הטובה לאחר שסירב גם הוא לבקשת מח"ט לירות לעבר רכב חשוד שנע לצידם של חיילינו.

יחזקאלי וטל שיר קובעים בכתבתם כי מקרים אלו מהווים מדגם מייצג של מקרים דומים רבים המתרחשים במהלך הלחימה הנוכחית. (א.ב)
http://www.a7.org/news.php?id=61514



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:13   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. תגובות................  
בתגובה להודעה מספר 65
 

שם פורום: סקופים, חדשות ופרשנות.
מספר נושא: 8154
#0,בשיחה עם עיתונאי הארץ הוצלבו שמות הטייסים העובדים באל-על
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 29.09.03 בשעה 23:49

כזכור ביקשנו כאן את שמותיהם של 5 מתוך 27 הטייסים שחתמו על מכתב המרד.
ה-5 הם גם טייסים באל-על והחברה שומרת את זה בסוד קריטי כדי שלא יווצרו
התניות של נוסעים שידרשו לא לטוס עם קברניט שהחליט להפקיר את בטחון אזרחי
המדינה ויצא במכתב מרד נגד הצבא וחיל אויר שמגן על האוכלוסיה מפיגועים.
ובכן, הובאו כאן 5 שמות. ועיתונאי שיצר איתי קשר הצליב איתי 4 שמות ודאיים:
1. יואל פיטרברג
2. יונתן שחר (שגם הקים אתר וכנראה הוא הרוח החיה ביותר במערכת).
3. ניר שגיא
4. יפתח זמר
הטייס חמישי שהובא כאן, אדם נצר, לא היה ברשימת העיתונאי
ומאידך העיתונאי הציג בפני עוד 2 טייסים שלא היו כאן ברשימה:
1. גדעון שהם
2. גדעון דרור

הנה הלינק לאשכול שהובא כאן:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&omm=0&om=8078&forum=scoop


----------------
#1,ימה אתה עושה ? רוצה גם את כתובתם?
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 29.09.03 בשעה 23:54
בתגובה להודעה #0

אולי תארגן הפגנות נגדם?
בחייך תשלוט בעצמך,אתה יורד מהפסים.


----------------
#3,יאתה יכול להסביר את עצמך?
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 29.09.03 בשעה 23:57
בתגובה להודעה #1

מה הבעיה? למה אסור לדעת מי הם המורדים?
הם היו מספיק "חכמים" לדפוק לעצמם את העבר ואת העתיד
אז למה אני הקטן צריך לדאוג לחסינותם?

----------------
#9,יניצן, יישר כוח
נכתב על-ידי SplndidTorch בתאריך 30.09.03 בשעה 00:01
בתגובה להודעה #3

עשית את המעשה הנכון והמתאים ביותר.
"גיבורים" שכאלה אינם יכולים להסתתר מאחורי קסדות וסרבלים.
הם צריכים לעמוד לגורלם ולהתמודד עם הדיסה הבאושה שבישלו.

----------------
#10,יאתה הקטן ,,,חה! מסית גדול.
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:01
בתגובה להודעה #3

חלק מן האנשים הללו גדלו על ברכיהם דורות של לוחמים,לתפארת מדינת ישראל
כמה פעמים קראתי את משובותייך כאן, הכלום עלה על הדעת לחסום אותך?

רק בשל היותך "בעלבית" הכל מותר לך?

חבר יקר, הבט לכוס שממנה אתה שותה מים...


----------------
#14,יהכוס שהם הגישו לאזרחי ישראל מלאה תרעלה
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:06
בתגובה להודעה #10

טעם המשקה שרקחו חבריך רע ומר

----------------
#18,ידנידין, לטעמי אתה שוגה בקו ההגנה שלך
נכתב על-ידי SplndidTorch בתאריך 30.09.03 בשעה 00:09
בתגובה להודעה #10

מרגע שבחרו להתמודד במגרש המשחקים של התקשורת הפתוחה הם ראויים לטיפול אותו מסוגלת המדיה להעניק לשכמותם.
אין להם כל חסינות ובטח שלא נסיבות מקילות כמו אלה שאתה מנסה להעניק להם.
זה בדיוק כמו שלרוצח הוריו לא עומדת הזכות להתחשבות בגין היותו יתום...

----------------
#31,ילטעמע זה משחק של גדולים.
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:25
בתגובה להודעה #18

לנו אין מקום להביע דעה,אנו לא רואים מהגובה שאלו רואים ואיננו חווים את תחושתיהם.
חכמה קטנה לעשות מה שהמנהל כאן עושה,מה קרה? הרמטכ"ל קיבל כבר החלטה?

רגע קצת תרבות,באחינו אנו מדברים ,לא בערבים.

ולשמוע כל זאת מפיו של רב??. אוי לאוזניים שכך שומעות.


חינוך לאחווה?צו פיוס? הכל חראטה,כולה הסתה פרועה בשם הרייטינג.

----------------
#4,יהוא צודק במאה אחוז !!
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.09.03 בשעה 23:58
בתגובה להודעה #1

צריך להקיא אותם, לנדות אותם ולמרר את חייהם.

----------------
#2,ינראה אם הציבור יתייצב מול משרדי אל על בתביעה
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 29.09.03 בשעה 23:56
בתגובה להודעה #0

לפטר את הסרבנים. תדע אם יהודיה שבניה לא טסים להודו עם סרבן על ההגה


צחוק,צחוק אבל המשך העסקתם הוא בלתי נסבל. מדובר בחברה ממשלתית !

אל לה לממשלה להעסיקם אפילו במחיר של התדיינויות משפטיות עד הגיעם ל 120. צריך לטרטר להם את הצורה !


----------------
#5,יאתה טועה, לשלול מהם הזכות להתפרנס בשל דעתם
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 29.09.03 בשעה 23:58
בתגובה להודעה #2

באותה נשימה נכניס כך לכמה חרדים שתורתם אומנותם,מה?

----------------
#7,ימצטער שהגבתי לך. סליחה.
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 30.09.03 בשעה 00:00
בתגובה להודעה #5

הבנתי, אמרת חרדים יעני, וזהו !


----------------
#13,יהצחוק ההיסטרי מיותר.
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:04
בתגובה להודעה #7

נבטל החרדים P .
מה אתה רוצה לאמר שאין להם זכות פרנסה בשל דעותייהם?

איזה אסופה צברת כאן צורחים ככרוכייה אחר רבנם.

רק חסר כאן "המלוטש" שירים כמה טרה גי'גה של פסולת עליהם

הכל יהפוך מושלם.


----------------
#17,יאני אומר
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:09
בתגובה להודעה #13

שאם החברה, הממשלה והצבא הישראלי רואים בהם פורעי סדר ציבורי הרי שהם אינם זכאים להתפרנס בחברה ממשלתית. שיפנו את מקומם לטובים מהם. יש ביקוש !
השארתם במשרתם תהיה שיעור רע באזרחות לתלמידי בתי הספר !

האקט הנדרש הוא חינוכי !


----------------
#8,יהשוואה מטומטמת
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.09.03 בשעה 00:00
בתגובה להודעה #5


----------------
#11,ישטות גמורה ומטופשת
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:03
בתגובה להודעה #5

אני בקושי יודע היכן בית הכנסת הקרוב לבית מגורי ואפילו כיפה סרוגה אינה כלולה בגרדרובה שלי אבל ההשוואה בין חרדים לבין הסרבנים אין לה בסיס.


----------------
#6,יממה שזורם אלי... הם עוד לפני הסערה !
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 29.09.03 בשעה 23:58
בתגובה להודעה #2


----------------
#12,יהסבר ???
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:04
בתגובה להודעה #6

דבריך סתומים

----------------
#15,יאתה מעורר גיחוך,ממה שזורם אלי... הם עוד לפני
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:06
בתגובה להודעה #6

מי אתה ,,,סגן הרמטכ"ל?

----------------
#20,ילא, הוא לא נחש ''פתן''.......כמוך !!!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.09.03 בשעה 00:11
בתגובה להודעה #15


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#24,יאוויל,,, זו רמתך?
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:15
בתגובה להודעה #20


----------------
#27,יהם בגדו במדינתם בזמן מלחמה!
נכתב על-ידי בטחון שדה בתאריך 30.09.03 בשעה 00:20
בתגובה להודעה #15

כך אני מרגיש וכל מרגיש רב הציבור
יש להקים עצומה ומהר - לא טסים אלעל.
אני אישית שולח מחר בבוקר 4 כרטיסי טיסה בחזרה בצרוף מכתב הסבר.
הלמו - מה עם איזה סטיקר חדש?


----------------
#28,יאפילו צחצח יעריך אותך על זה
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:21
בתגובה להודעה #27

אגב מה עם הבדיקה של דובי רביד ?

----------------
#30,יבוגדים במלחמה דינם מיתה או מאסר עולם !!!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.09.03 בשעה 00:25
בתגובה להודעה #27

לפי סעיף 99 לחוק העונשין.


את מאיר טוביאנסקי שפטו בבית דין שדה על בגידה
וירו לו בראש = הסיזון שלושה חברים בפיקודו של ראש הש"י
איסר בארי, ובמשפט חוזר שנעשה לאחר מותו בהוראת בן גוריון
יצא זכאי.

במקרה הזה יש את כל ההוכחות ואת כל העובדות !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#37,ילפי החוק 15 שנות מאסר
נכתב על-ידי בטחון שדה בתאריך 30.09.03 בשעה 00:53
בתגובה להודעה #30

למסרב פקודה או לממריד לסרוב פקודה.
אך לצערנו קיימות כמה בעיות:
1. לא ניתנה להם פקודה כך שממילא לא יכלו להפר אותה.
2. הם נזהרו במכתבם לא לקרוא לאחרים לסרב פקודה, פשוט כתבו שאם יקבלו פקודה לא יצייתו.
3. החוק מדבר על פקודה "חוקית" בסוגיה זו בג"צ עדיין לא הכריע.


----------------
#39,יהאזנת היום למשה נגבי ?
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 01:01
בתגובה להודעה #37

אתה מצטט את דבריו !
יש פרשנויות משפטיות אחרות הנוגעות למידת המוטיבציה להעמידם לדין. יש הרבה מאוד סעיפי חוק רלוונטיים נוספים. עיין בספר החוקים ובפקודות מטכ"ל.

אגב - אם הם חיילים כיוון שלבשו מדים הרי שהם עברו על איסורים רבים.

ואם אינם כאלו הרי שהם התחזו לכאלו במועד הסרטת הפרסה.

ניתן בקלות "ללכוד" אותם על עבירות רבות הכל שאלה של רצון ומדיניות !


----------------
#16,ילא נטוס אל על עם הטייסים האלו!!
נכתב על-ידי צחצח בתאריך 30.09.03 בשעה 00:07
בתגובה להודעה #0

פורסם ברוטר כזכור ביקשנו כאן את שמותיהם של 5 מתוך 27 הטייסים שחתמו על מכתב המרד.
ה-5 הם גם טייסים באל-על והחברה שומרת את זה בסוד קריטי כדי שלא יווצרו
התניות של נוסעים שידרשו לא לטוס עם קברניט שהחליט להפקיר את בטחון אזרחי
המדינה ויצא במכתב מרד נגד הצבא וחיל אויר שמגן על האוכלוסיה מפיגועים.
ובכן, הובאו כאן 5 שמות. ועיתונאי שיצר איתי קשר הצליב איתי 4 שמות ודאיים:
1. יואל פיטרברג
2. יונתן שחר (שגם הקים אתר וכנראה הוא הרוח החיה ביותר במערכת).
3. ניר שגיא
4. יפתח זמר
הטייס חמישי שהובא כאן, אדם נצר, לא היה ברשימת העיתונאי
ומאידך העיתונאי הציג בפני עוד 2 טייסים שלא היו כאן ברשימה:
1. גדעון שהם
2. גדעון דרור

אל-על מסתירה כסוד קריטי את זהות 5 טייסים מהרשימה. . .

חמישה טייסים מרשימת 27 הטייסים שהרימו חתימות המרדה נגד חיל אויר
הם בפועל עובדים כטייסים בחברת "אל-על" ומטיסים יום יום מטוסים.
האם תצליחו לגלות את הסוד מי הם החמישה !
"אל-על" מודעת היטב למשמעות היוודע לציבור מי הם האנשים. אנשים רבים
יָתנו את טיסתם באל-על בקירקוע "הבוגדים". הציבור הזועם לא יניח
לטייס שהחליט על דעת עצמו כי חיי ישראלים הם הפקר מול הטרור, להטיס אותו באויר.
מעניין לראות האם הפורום הזה הידוע כל כך ביכולתו הסקופיסטית, לגלות
מי הם או חלק מהם מטיסים את מטוסי "אל-על".
https://rotter.net/User_files/forum/3f789ed560a25422.html

----------------
#19,יאז תטוס עם שטראוס מיקי,למי אכפת ?
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:11
בתגובה להודעה #16


----------------
#43,ייש להעביר לאל-על את דעתינו על הטייסים הללו
נכתב על-ידי שלמה בתאריך 30.09.03 בשעה 01:12
בתגובה להודעה #19


----------------
#21,יצחצח - חייבים להעיף אותם מהסטיקים
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:12
בתגובה להודעה #16

גם בצבא וגם במוביל הלאומי אל על. הייתכן לתת להם להטיס מטוס עם דגל ישראל מתנוסס על זנבו ? הייתכן לפרנס אותם מהקופה הציבורית ?


נקווה שמשאלותינו יתגשמו.


----------------
#22,יהאם ניתן לקבל את מס' הטלפון בשרות הלקוחות?
נכתב על-ידי אלי-ס בתאריך 30.09.03 בשעה 00:12
בתגובה להודעה #0


----------------
#23,יאוחחחח!!! חכם מזהיר...
נכתב על-ידי דנידין בתאריך 30.09.03 בשעה 00:14
בתגובה להודעה #22


----------------
#42,יאלי-ס ידידי: בקשת קיבלת את כל הפרטים.........
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.09.03 בשעה 01:05
בתגובה להודעה #22

הטלפון של פניות הציבור לחב' אלעל 039716111
לכל מי שיש לו/ה מה להגיד, לצעוק ולרטון,
לבקש, שיעשה זאת עכשיו ומיד !!!

כמו כן יש לפנות לשר התחבורה כבוד השר ליברמן...:-
portal.mot.gov.il
@ לשכת השר: 02-6228250 פקס- 02- 6253884

@ לשכת המנכ"ל בן-ציון סלמן...:-
טלפון-02-6228220/1 פקס- 02-6246504.
עוזר מנכ"ל: עוזי יצחקי
פקס-02-6249133

ללא מורא ופחד !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


----------------
#44,יהם לא עובדים כעת
נכתב על-ידי אלי-ס בתאריך 30.09.03 בשעה 01:28
בתגובה להודעה #42

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.09.03 בשעה 01:30 בברכה, אלי-ס

אחותי חוזרת בצהריים מפריז
אנו רוצים לוודא כי היא לא חוזרת עם מי שמסכן את אזרחי מדינת ישראל.

----------------
#45,יאתה מזכיר לי בדיחה - לא יכול להתאפק
נכתב על-ידי בטחון שדה בתאריך 30.09.03 בשעה 01:42
בתגובה להודעה #44

אחד פוגש את חברו ואומר לו:
"אנחנו חייבים לנסוע לצרפת!"
"למה?" שואל החבר
"אתה עולה על המטוס- אתה מוצא פלירט, אתה נכנס לשדה התעופה - יש לך פלירט, אתה במונית בדרך למלון- יש לך פלירט, אתה מגיע למלון- חבל על הזמן..."
"מאיפה אתה יודע היית?" שואל החבר
"לא,אבל אחותי חזרה אתמול"


----------------
#25,ילא הבנתי. אז יש 8 מאל-על או 5 ???
נכתב על-ידי מושמוש בתאריך 30.09.03 בשעה 00:17
בתגובה להודעה #0


----------------
#26,ייש 5 - 4 מוצלבים - החמישי הוא 1 מתוך 3 הנוספים
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 30.09.03 בשעה 00:20
בתגובה להודעה #25


----------------
#35,יאז הוא אימת 3 שמות מתוך מה שהבאתי?
נכתב על-ידי hamta בתאריך 30.09.03 בשעה 00:32
בתגובה להודעה #26

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.

----------------
#36,יצריך לצלוב את כולם
נכתב על-ידי magictch בתאריך 30.09.03 בשעה 00:51
בתגובה להודעה #26


----------------
#29,ייואל פיטרברג תומך בהרג יהודים על ידי הערבים
נכתב על-ידי מיסטר ספוק בתאריך 30.09.03 בשעה 00:24
בתגובה להודעה #0


יואל פיטרברג הסביר בראיון ב"ידיעות אחרונות":
כל מה שיש להם זה היכולת להתנגד לכיבוש על ידי זה שהם שמים חגורת נפץ והולים להתפוצץ. מי שלוכד עם אחר בביצים, לא יכול לבכות שמפוצצים לו אוטובוסים".


אם הוא אכן טייס באל-על כדאי מאוד לנוסעים לדעת את זה. איש כזה יכול להגיע למסקנה שצריך להסביר לעם ישראל שהוא לא יכול לבכות גם כשמפוצצים לו מטוסים (ולא רק אוטובוסים) אם הוא מחזיק עם אחר בביצים.

ברור שצריך להרחיק את האיש המסוכן והמתועב הזה מאל-על מחיל האוויר ומכל מקום אחר בו הוא יכול לגרום נזק.

----------------
#33,ימוטב שעה אחת קודם
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 00:27
בתגובה להודעה #29

פשוט כיוון שאין זה סביר שהציבור הישראלי יפרנס את פורעי החוק והסדר. כאלו שמוציאים את דיבת הארץ

----------------
#34,היגזמת !
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 30.09.03 בשעה 00:31
בתגובה להודעה #29

זה כבר פרשנות שלך.
הוא שמאלני על קצה הקיצוניות. הוא מרוח בהמון כסף והאינטיפדה
מפריעה לו. מצידו שתישאר רק תל אביב ונתב"ג ותן יעני לחיות.
מה יקרה בדור הבא? לא בעיה שלו.


----------------
#38,יאל דאגה, הגלגל נוהג להסתובב לו
נכתב על-ידי shlomo8 בתאריך 30.09.03 בשעה 00:57
בתגובה להודעה #29

יום אחד אולי נשמע על איזה חבר מדוכא
שהחליט לו מרוב הדכאון לפוצץ את ילדיו (או את חתוליו)
של פיטרברג לחתיכות קטנות מתובלות באומים ומסמרים.
ואז נראה מה יגיד יפה הנפש שלנו ברעיונו הבא


----------------
#40,יהוא יקבל את זה בהבנה
נכתב על-ידי מיסטר ספוק בתאריך 30.09.03 בשעה 01:02
בתגובה להודעה #38

הוא יקבל את זה כמו פרנקנטל ימ"ש שהגדיל את תמיכתו בפלשתינאים אחרי שבנו נרצח על ידם.

אנשים כאלה מוכנים שהם וכל משפחתם יהרגו למען הפלשתינאים.


----------------
#41,יחס וחלילה חס ושלום
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 30.09.03 בשעה 01:03
בתגובה להודעה #38

אל תייחל אפילו למצב בו ילדיו של מי מחותמי העצומה יפגע ! הרחקת לכת
----------------



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:16   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. תגובות באשכול, שבקישור, בהודעת תגובות לעיל  
בתגובה להודעה מספר 66
 

שם פורום: סקופים, חדשות ופרשנות.
מספר נושא: 8078
#0,אל-על מסתירה כסוד קריטי את זהות 5 טייסים מהרשימה. . .
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 29.09.03 בשעה 17:29

חמישה טייסים מרשימת 27 הטייסים שהרימו חתימות המרדה נגד חיל אויר
הם בפועל עובדים כטייסים בחברת "אל-על" ומטיסים יום יום מטוסים.
האם תצליחו לגלות את הסוד מי הם החמישה !
"אל-על" מודעת היטב למשמעות היוודע לציבור מי הם האנשים. אנשים רבים
יָתנו את טיסתם באל-על בקירקוע "הבוגדים". הציבור הזועם לא יניח
לטייס שהחליט על דעת עצמו כי חיי ישראלים הם הפקר מול הטרור, להטיס אותו באויר.
מעניין לראות האם הפורום הזה הידוע כל כך ביכולתו הסקופיסטית, לגלות
מי הם או חלק מהם מטיסים את מטוסי "אל-על".

----------------
#1,יהרי אני מתחייב קבל עם ועדה :
נכתב על-ידי אחד העם בתאריך 29.09.03 בשעה 17:33
בתגובה להודעה #0

הוקפץ אל ראש הפורום בשעה 17:37
לא אטוס באף טיסה של אל-על אשר יוודע לי שאחד מהבוגדים הללו הוא קברניטה.


----------------
#2,משהו יכול לתת פה את הרשימה המלאה
נכתב על-ידי דוידקה בתאריך 29.09.03 בשעה 17:34
בתגובה להודעה #1

כדי שננסה לבדוק את זה?

----------------
#3,הרשימה:
נכתב על-ידי ניצן אור בתאריך 29.09.03 בשעה 17:39
בתגובה להודעה #2

תא"ל יפתח ספקטור קרב
אל"מ יגאל שוחט קרב
אל"מ רן מסוקים
סא"ל יואל פיטרברג מסוקים
סא"ל י. זמר קרב
סא"ל דוד ישראלי קרב
סא"ל יונתן שחר קרב
סא"ל גיורא בן דב קרב
סא"ל אדם נצר מסוקים
סא"ל אבנר רענן קרב
סא"ל גדעון שהם קרב
סא"ל ניר שגיא קרב
סא"ל חגי תמיר קרב
סא"ל דוד מרקוס קרב
רס"ן נועם לסטר קרב
רס"ן אמיר מסד קרב
רס"ן גדעון דרור קרב
רס"ן מוטי פרי מסוקים
רס"ן ראובן קרב
רס"ן יותם מסוקים
סרן זאב רשף תובלה
סרן אסף קרב
סרן תומר קרב
סרן רן קרב
סרן יונתן מסוקים
סרן אלון מסוקים
סרן אמנון מסוקים

----------------
#4,יהאם זאב רשף-
נכתב על-ידי DOBBY בתאריך 29.09.03 בשעה 17:40
בתגובה להודעה #3

קרוב של רפי וצלי.......?

----------------
#6,יאלימינציה
נכתב על-ידי דוידקה בתאריך 29.09.03 בשעה 17:46
בתגובה להודעה #3

בא נתחיל למחוק מהרשימה את אלה שידוע שהם לא טייסים באל על ונגיע לתשובה:
למשל:
ספקטור - לא (ידע כללי)
גדעון דרור - לא (ידע אישי)

----------------
#8,יכמו כן-
נכתב על-ידי DOBBY בתאריך 29.09.03 בשעה 17:50
בתגובה להודעה #6

הבאים עדיין בשירות פעיל בקבע ולא יכולים להיות טייסי אל-על:
אל"מ רן מסוקים
סא"ל י. זמר קרב
רס"ן ראובן קרב
רס"ן יותם מסוקים
סרן אסף קרב
סרן תומר קרב
סרן רן קרב
סרן יונתן מסוקים
סרן אלון מסוקים
סרן אמנון מסוקים


----------------
#9,יטייס אלעל לא יכול לשרת במקביל כטייס מילואים?!
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 17:53
בתגובה להודעה #8


----------------
#15,ייכול ועוד איך-
נכתב על-ידי DOBBY בתאריך 29.09.03 בשעה 17:56
בתגובה להודעה #9

התכוונתי לטייס שעדיין משרת בקבע!
ואגב-טייס במילואים עושה במשך כל השנה יום אחד מילואים בשבוע כדי לשמור על כושר הטיסה .

----------------
#17,יאם אינני טועה, אין שם אף אחד בקבע
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 17:58
בתגובה להודעה #15

18 בדימוס, 9 בשירות מילואים, שגם הוא שירות פעיל. לא שירות קבע.

----------------
#42,יאיך 9?! אני סופר 10 בשירות פעיל (הודעה 8)
נכתב על-ידי hamta בתאריך 29.09.03 בשעה 19:13
בתגובה להודעה #17

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.03 בשעה 19:23 בברכה, hamta

ואגב, אף אחד לא יודע אם בעלה של העיתונאית אורית שוחט מ"ידיעות" הוא טייס?!
הרי מדובר בחתן של זמרת המלחמות יפה ירקוני!

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.


----------------
#50,יתוריד את יפתח זמר, טייס בדימוס.
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 21:29
בתגובה להודעה #42

לגבי יגאל שוחט, לא הבנתי את השאלה. הוא אכן בעלה של אורית שוחט והוא טייס חיל האוויר בדימוס.

----------------
#10,ינשארו 15
נכתב על-ידי דוידקה בתאריך 29.09.03 בשעה 17:53
בתגובה להודעה #8

האם טייס מסוק יכול להיות טייס באל על?

----------------
#7,יאף פעם לא שמתי לב:האם שם הטייס מופיע על כרטיס
נכתב על-ידי אחד העם בתאריך 29.09.03 בשעה 17:47
בתגובה להודעה #3


הטיסה ?

----------------
#11,יממש לא. אבל מקובל שהוא אומר את שמו כשהוא מדבר
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 17:54
בתגובה להודעה #7

עם הנוסעים בתחילת הטיסה.

----------------
#13,יכן, וגם המספר טלפון בבית והנייד של אישתו
נכתב על-ידי NoWhereMan בתאריך 29.09.03 בשעה 17:56
בתגובה להודעה #7

בוגדים?
בגלל שהם חושבים שלו צריך לרסק ילדים עם פצצות שעולות מיליונים?

כל אדם ראוי לדיעה גם אם היא נוגדת את דעתך (וגם את דעתי במקרה הזה לפני שכל הפסיכופטים פה קופצים עלי בצעקות שמאלני).

----------------
#19,יהם בוגדים...
נכתב על-ידי הפטריוט_המקורי בתאריך 29.09.03 בשעה 18:00
בתגובה להודעה #13

כי הם מסרבים להשתתף בהגנת המדינה בזמן מלחמה.
כי הם חושבים שלא צריך לרסק מחבלים ומנהיגי ארגוני מחבלים.
כי בחתימתם על המכתב הם מכתימים בכתם גדול את כל צה"ל.
כי הם משרתים (בידיעה או שלא בידיעה - להערכתי, בידיעה) את האוייב ומטרותיו.
כל אדם ראוי לדעה - אבל לא אם היא נוגדת את קיום המדינה.


----------------
#12,יאתה יכול כבר להוריד את טייסי המסוקים מהרשימה
נכתב על-ידי halemo בתאריך 29.09.03 בשעה 17:55
בתגובה להודעה #3

אף טייס מסוק לא הופך לטייס בואינג.
נשארו לך רק טייסי הקרב ברשימה.


----------------
#14,יאתה סגור שזה בלתי אפשרי?
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 17:56
בתגובה להודעה #12


----------------
#23,ילא סגור על זה
נכתב על-ידי halemo בתאריך 29.09.03 בשעה 18:04
בתגובה להודעה #14


----------------
#24,יבקיצור - נשארנו עם כמעט כולם.
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:05
בתגובה להודעה #23


----------------
#16,יזה משאיר 12
נכתב על-ידי ALPCA9334 בתאריך 29.09.03 בשעה 17:58
בתגובה להודעה #12

אל"מ יגאל שוחט קרב
סא"ל דוד ישראלי קרב
סא"ל יונתן שחר קרב
סא"ל גיורא בן דב קרב
סא"ל אבנר רענן קרב
סא"ל גדעון שהם קרב
סא"ל ניר שגיא קרב
סא"ל חגי תמיר קרב
סא"ל דוד מרקוס קרב
רס"ן נועם לסטר קרב
רס"ן אמיר מסד קרב
סרן זאב רשף תובלה

----------------
#18,יאתה טועה. גם אלה ששמם לא פורסם
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 17:59
בתגובה להודעה #16

יכולים להיות באל על.

----------------
#22,יניצן טען שאלו חמישה מתוך ה27
נכתב על-ידי ALPCA9334 בתאריך 29.09.03 בשעה 18:02
בתגובה להודעה #18

הורדתי מהרשימה את כל אלה שנפסלו כאן.
חוץ מזה, לא ידוע לי על כאלה ששמם לא פורסם.


----------------
#26,ילא הבנת אותי.
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:07
בתגובה להודעה #22

גם אלה שפורסם רק שמם הפרטי - יכולים להיות טייסי אלעל.
הסברות שהועלו כאן פשוט לא נכונות.

----------------
#21,יההודעה שונתה לאור התיקונים של שקוף ואחרים
נכתב על-ידי דוידקה בתאריך 29.09.03 בשעה 18:01
בתגובה להודעה #12

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.03 בשעה 18:24 בברכה, דוידקה

תא"ל יפתח ספקטור קרב -לא
סא"ל יואל פיטרברג מסוקים - כן
סא"ל אדם נצר מסוקים - כן
סא"ל חגי תמיר קרב - לא
רס"ן גדעון דרור קרב - לא
עוד שמות?


----------------
#36,יאולי אביא רשימה בשעות הקרובות.
נכתב על-ידי hamta בתאריך 29.09.03 בשעה 18:26
בתגובה להודעה #21

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.

----------------
#5,יהטסים באל-על צריכים להזהר שלא יוצנחו
נכתב על-ידי shlomo8 בתאריך 29.09.03 בשעה 17:43
בתגובה להודעה #0

באמצע האוקיאנוס מטעמים אידיאולוגיים
(לטייס נגמר הבמבה והוא כועס)

----------------
#20,ירשף בכלל נווט - לא טס באל-על
נכתב על-ידי noss בתאריך 29.09.03 בשעה 18:01
בתגובה להודעה #5


----------------
#25,יאם כך ירדנו כבר ל- 11
נכתב על-ידי דוידקה בתאריך 29.09.03 בשעה 18:05
בתגובה להודעה #20


----------------
#28,ישוב צר לי לאכזב אתכם:
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:10
בתגובה להודעה #25

א. גם אלו שפורסם שמם הפרטי בלבד הם טייסים במילואים ולא בקבע ויכולים לעבוד באל על.
ב. הלמו לא בטוח שטייסי מסוקים לא יכולים לעבוד אחר כך באל על.
לכן נשארנו כמעט בנקודת המוצא.


----------------
#27,יבטיסתי האחרונה (לפני שבועיים)היה טייס בשם נצר
נכתב על-ידי roee_b בתאריך 29.09.03 בשעה 18:07
בתגובה להודעה #0

מבוגר יחסית - ראיתי אותו ומתאים להיות סא"ל...
אז אולי למרות היותו טייס מסוקים עבר הכשרה קודמת כטייס מטוס ?
ואז יש לנו שם אחד לפחות - אדם נצר !
רועי

----------------
#33,ילא צריך לעסוק ב''צייד'' אדם
נכתב על-ידי pakpak בתאריך 29.09.03 בשעה 18:19
בתגובה להודעה #27

את החיצים צריך להפנות לאל על. שהחברה תצהיר ברבים אם היא מעסיקה את חותמי מכתב הסירוב או חלקם ! זכותו של הציבור לדעת אם חברת התעופה הלאומית אותה מממן הציבור בשל הפסדים נמשכים מעסיקה ומשלמת משכורות עתק לקברניטים שהוציאו עצמם מהכלל.
לא תיתכן סיטואציה בה ה"ציבור" ישא על כפיו את הסרבנים !!!


----------------
#34,יבירור מקום עיסוקם של הסרבנים אינו ציד אדם
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:22
בתגובה להודעה #33

אבל אני מסכים שאל על צריכה להגיב באופן ברור לביקורת.

----------------
#35,יצודק לחלוטין מה עוד שהיא חברה ממשלתית........
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:24
בתגובה להודעה #33



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#29,יסא''ל יואל פיטרברג הוא טייס אל על בהווה
נכתב על-ידי halemo בתאריך 29.09.03 בשעה 18:12
בתגובה להודעה #0

על פי כתבה במוסף 7 ימים של יום שישי האחרון

----------------
#30,ימה שמאשר שטייסי המסוקים ברשימה יכולים להיות
נכתב על-ידי roee_b בתאריך 29.09.03 בשעה 18:17
בתגובה להודעה #29

טייסים באל על ! כמו שאמרתי לגבי נצר !
אז יש לנו כבר שניים... מתוך 5 בסך הכל..
רועי

----------------
#31,יסוף סוף מישהו מדבר לעניין.
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:17
בתגובה להודעה #29

ומכאן למדנו שטייס מסוקים בחיל האוויר בדימוס - יכול להיות טייס בהווה באל על.
נא לפתוח מחדש את הרשימות.

----------------
#37,יגיורא בן דב הוא אדריכל
נכתב על-ידי משתתף שקט בתאריך 29.09.03 בשעה 18:30
בתגובה להודעה #29

לא הטיס שום מטוס בחמש-עשרה השנים האחרונות.
ואני מאמין בזכותם לדבר ובחובתנו להקשיב ולא לרדוף אותם.


----------------
#38,יזכותם לדבר וזכותנו גם לדבר (או לכתוב)
נכתב על-ידי hamta בתאריך 29.09.03 בשעה 18:39
בתגובה להודעה #37

נראה לי שחופש הביטוי הוא מושג קצת רופף אצלך...
אגב, יש לי עוד זכות:
כמו עם כל חברה מסחרית, אני אקבע אם אני רוצה להשתמש במוצריה/שירותיה, אני אקבע מה הקריטוריונים לכך ואף שמאלני מז..ן לא יגיד לי למי לשלם ולמי לא!

(או שאולי בהתאם לחוש הדמוקרטי הרופף שלך, גם זה אסור לי?)

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.


----------------
#39,ישידברו כאזרחים מהשורה
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:41
בתגובה להודעה #37

שלא יעוררו פרובוקציות פוליטיות בסגנון "מעכשיו נסרב להפציץ אזרחים", כאילו מישהו ביקש מהם אי פעם לעשות משהו בלתי חוקי.

----------------
#40,יגם ח''כ אליעזר כהן ''צ'יטה'' הוא טייס אלעל......
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.09.03 בשעה 18:45
בתגובה להודעה #37

והוא כאזרח יהודי בכלל וכח"כ/מחוקק בפרט יש לו
את הזכות להביע את דעתו ולחוקק גם חוקים שמתאימים
בדיוק לבוגדים בכלל ובמיוחד לאלה שמופיעים ברשימה.
שמעתי שהוא יועץ מיוחד לשר התחבורה איווט ליברמן
בנושא תעופה...



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#32,ירס''ן חגי תמיר הוא אדריכל בהווה
נכתב על-ידי halemo בתאריך 29.09.03 בשעה 18:17
בתגובה להודעה #0

ואף פעם לא היה טייס אל על
(על פי כתבה במוסף 7 ימים של יום שישי האחרון)

----------------
#41,ימכתב הטייסים ...........
נכתב על-ידי rozgil בתאריך 29.09.03 בשעה 18:48
בתגובה להודעה #0


מכתב הטייסים
אנו, טייסי חיל האוויר שחונכנו על ברכי הציונות, ההקרבה והנתינה למדינת ישראל, שירתנו תמיד בחזית נכונים לבצע כל משימה, קשה כקלה, על מנת להגן על מדינת ישראל ולחזק אותה.
אנו, טייסים ותיקים וטייסים פעילים כאחד, ששירתנו ושעודנו משרתים את מדינת ישראל במשך שבועות ארוכים בכל שנה, מתנגדים לביצוע פקודות תקיפה בלתי חוקיות ובלתי מוסריות מהסוג שמבצעת מדינת ישראל בשטחים.


אנחנו, שחונכנו לאהוב את מדינת ישראל ולתרום למפעל הציונות, מסרבים לקחת חלק בתקיפות חיל האוויר במרכזי אוכלוסייה אזרחית.

אנחנו, שצבא ההגנה לישראל וחיל האוויר הם חלק בלתי נפרד מאתנו, מסרבים להמשיך ולפגוע באזרחים חפים מפשע.

פעולות אלה הן בלתי חוקיות ובלתי מוסריות והנן תוצאה ישירה של כיבוש מתמשך המשחית את החברה הישראלית כולה.

המשך הכיבוש פוגע אנושות בביטחונה של מדינת ישראל ובחוסנה המוסרי.

אנו שמשרתים כטייסים פעילים - לוחמים, מובילים, ומדריכי דור הטייסים הבא - מצהירים בזאת כי נוסיף לשרת בצבא ההגנה לישראל ובחיל האוויר בכל משימה להגנתה של מדינת ישראל.

חתומים:

תא"ל יפתח ספקטור קרב
אל"מ יגאל שוחט קרב
אל"מ רן מסוקים
סא"ל יואל פיטרברג מסוקים
סא"ל י. זמר קרב
סא"ל דוד ישראלי קרב
סא"ל יונתן שחר קרב
סא"ל גיורא בן דב קרב
סא"ל אדם נצר מסוקים
סא"ל אבנר רענן קרב
סא"ל גדעון שהם קרב
סא"ל ניר שגיא קרב
סא"ל חגי תמיר קרב
סא"ל דוד מרקוס קרב
רס"ן נועם לסטר קרב
רס"ן אמיר מסד קרב
רס"ן גדעון דרור קרב
רס"ן מוטי פרי מסוקים
רס"ן ראובן קרב
רס"ן יותם מסוקים
סרן זאב רשף תובלה
סרן אסף קרב
סרן תומר קרב
סרן רן קרב
סרן יונתן מסוקים
סרן אלון מסוקים
סרן אמנון מסוקים

----

ליצירת קשר: [email protected]


----------------
#43,ייש דרך לגלות
נכתב על-ידי oldmann בתאריך 29.09.03 בשעה 20:00
בתגובה להודעה #0

אל על , כחברה ממשתית חייבת במתן מידע לפי חוק חופש המידע (תמורת תשלום, כמובן). ניתן לבקש מהם מידע על מקבלי המשכורות בחברה, על הכשרת הטייסים וכדומה ואז לעשות את הקשר מול השמות הפרטיים ברשימות שפורסמו.

----------------
#44,יהנה מה שהצלחתי לגרד בסיבוב טלפוני מהיר
נכתב על-ידי hamta בתאריך 29.09.03 בשעה 21:08
בתגובה להודעה #0

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.03 בשעה 21:10 בברכה, hamta

במיוחד חיכיתי לאחד מטייסי אל-על שנתקע בנתב"ג...
1. אל"מ יגאל שוחט קרב
2. סא"ל יואל פיטרברג מסוקים טייס ב"אל-על".
3. סא"ל דוד ישראלי קרב
4. סא"ל יונתן שחר קרב טייס באל על.
6. סא"ל אדם נצר מסוקים טייס ב-"אל-על"
7. סא"ל אבנר רענן קרב
8. סא"ל גדעון שהם קרב
9. סא"ל ניר שגיא קרב טייס באל –על
11. סא"ל דוד מרקוס קרב
12. רס"ן נועם לסטר קרב
13. רס"ן אמיר מסד קרב
14. רס"ן מוטי פרי מסוקים "יש איזה פרי, אבל אני לא בטוח שזה הוא"
15. סרן זאב רשף תובלה
10. סא"ל חגי תמיר קרב אדריכל, לא טייס ב"אל-על".
16. סא"ל גיורא בן דב קרב אדריכל, לא טייס ב"אל על"
16. רס"ן ראובן קרב ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
17. רס"ן יותם מסוקים ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
18. סרן אסף קרב ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
19. סרן תומר קרב ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
20. סרן רן קרב ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
21. סרן יונתן מסוקים ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
22. סרן אלון מסוקים ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
23. סרן אמנון מסוקים ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)
24. אל"מ רן מסוקים ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 6)
25. תא"ל יפתח ספקטור קרב לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 6)
26. סא"ל י. זמר קרב מילואימניק מבית זית טייס ב"אל-על"

27. רס"ן גדעון דרור קרב ש"פ לא טייס ב"אל-על" (אסמכתא: הודעה מס' 8)


שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.


----------------
#45,ישכוייח
נכתב על-ידי shlomo8 בתאריך 29.09.03 בשעה 21:12
בתגובה להודעה #44

סא"ל יואל פיטרברג
סא"ל יונתן שחר
סא"ל אדם נצר
סא"ל ניר שגיא
סא"ל יפתח זמר
אז זהו - כולם פה


----------------
#46,יאולי גם רס''ן מוטי פרי נוסף לרשימה.
נכתב על-ידי hamta בתאריך 29.09.03 בשעה 21:15
בתגובה להודעה #45

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.

----------------
#48,ידומני שצורף למוטי פרי התואר פרו'פ
נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.09.03 בשעה 21:19
בתגובה להודעה #46

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.03 בשעה 21:20 בברכה, mozes5

מכאן שאני שואל//
פרופ' למה..???
מה שמעמיד אותו בספק חמור...
בגדול עשית כנראה עבודה טובה

השאלה מי "נתקע" בנתב"ג?


----------------
#47,יאם זה נכון: קדימה לעבודה! שילכו לעבוד בעזה...
נכתב על-ידי dovi770 בתאריך 29.09.03 בשעה 21:15
בתגובה להודעה #44


----------------
#49,יברגע שרק ירמזו להם שהם לא רצויים באל-על כולם
נכתב על-ידי magictch בתאריך 29.09.03 בשעה 21:23
בתגובה להודעה #47

יחזרו בהם ואפילו ידברו בשיבחו של כהנא

----------------
#51,יכמה תיקונים
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 29.09.03 בשעה 21:35
בתגובה להודעה #44

א. יפתח זמר אינו בשירות פעיל. עובדה ששמו מתפרסם.
ב. כפי שכבר הוברר - אי אפשר לסמוך על הודעה 8 שכל אותם שעדיין משרתים אינם טייסים באל על.
ג. לכן, אם מוטי פרי בסופו של דבר אינו בחיל האוויר, ייתכן שאחד מן התשעה שבשירות פעיל צריך לבוא במקומו.
----------------



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:32   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. ''''לקוחות נגד אל-על בסוגיית הסרבנים''''  
בתגובה להודעה מספר 67
 

15:10, 30 ספטמבר 2003 / 'ד בתשרי תשס"ד

מכתב הטייסים הסרבנים גורר את חברת אל-על לעימות מול לקוחות המבקשים להיות בטוחים כי אינם טסים במטוס שקברניטו הוא טייס מילואים בחיל האוויר החתום על מכתב הסירוב.



באתרי אינטרנט החל מתפרסם מידע בדבר עובדת העסקתם של מספר טייסים החתומים על עצומת הטייסים הסרבנים בחברת אל-על. בעקבות המידע הגיעו מספר רב של תגובות מלקוחות החברה הטוענים כי לא יטוסו במטוס המונהג בידי מי שכהגדרתם 'פוגע בביטחון המדינה'. אחת המגיבות פנתה לאל-על וביקשה לברר את זהותו של הטייס בטיסה בה היא אמורה לטוס "כדי להימנע מלטוס עם טייס שחתם על מכתב הטייסים הסרבנים". בשיחתה עם אנשי החברה אמרה כי במקרה וקברניט המטוס מצדיק מחבלים, "אני חוששת ממקרה שבו המטוס חס וחלילה יחטף ע"י מחבלים. 'לצד מי יהיה הקברניט' שאלתי את נציגת החברה, 'לצד המחבלים או הנוסעים היהודיים'.

לקוח נוסף של אל-על שיגר מכתב בו הוא כותב כי במחאה על כך שבכספי המיסים של אזרחי ישראל ממומן חלק מפעילות חברת התעופה ובכך בעצם
"בכספי המיסים שלי משולמים משכורות בחברת אל על לעבריינים". במכתבו מוסיף הלקוח (עוזי) כי "חברת התעופה אל על, המתיימרת להיות החברה ה"לאומית" לתעופה, אינה יכולה להרשות לעצמה העסקתו של כל עבריין "רגיל", קל וחומר עבריין אידיאולוגי המצהיר כי ימשיך לעבור על החוק.
אני, הח"מ מצהיר בזאת כי לא אטוס בחברת אל על, כל עוד תמשיך להעסיק את חותמי
"מכתב הטייסים" הנודע לשמצה".

בתגובה לפניות אלה ודומות להן, מוסר דובר אל-על רני רהב, בתגובה כי "הנהלת החברה סמוכה ובטוחה במקצועיותם ובטוחה במקצועיותם ובמיומנותם של כל טייסי החברה. דעותיהם הפוליטיות של טייסי החברה אינם חלק ממערכת השיקולים העניינית להעסקתם וזאת בהסתמך על סעיף 2 לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה תשמ"ח, לא יפלה מעביד בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת... השקפתם, מפלגתם... וכו'"

בשיחה עם כתב ערוץ 7 אומר דובר שר התחבורה כי העניין הוא עניינה הפרטי של חברת אל-על בהיותה חברה. הנהלת אל-על צריכה לבדוק ולשקול את החלטתה בסוגייה. השר ליברמן משער שהחברה תעדכן אותו על החלטתה בעניין, אם כי לעת עתה לא נעשה כך".

יצויין כי באתרי אינטרנט החלו מתפרסמים שמותיהם של מספר טייסים החתומים על מכתב הסרבנות ומועסקים באל-על. הטייסים ששמותיהם פורסמו הם יואל פיטרברג, יונתן שחר, ניר שגיא, יפתח זמר, גדעון דרור ואדם נצר. כמו כן מופיע גם שמו של סגן אלוף גדעון (גידי) שוהם, אולם זה חזר בו אתמול מחתימתו על מכתב הסרבנות. (כ)
http://www.a7.org/news.php?id=61600



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:44   01.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. ח''כ אריאל: אל תטוסו באל-על...................  
בתגובה להודעה מספר 75
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.10.03 בשעה 06:46 בברכה, פילוביץ שחף
 
עם 5 הטייסים הסרבנים;

2 טייסים הצטרפו לסרבנים.

אורי אריאל פירסם שמות 5 הטייסים הסרבנים העובדים באל-על,
ומזהיר: "אם חלילה ייחטף מטוס אל-על, אין לסמוך עליהם";
מספר הטייסים הסרבנים מגיע עתה ל-29
עודכן: 23:53 30/09/2003 | נועם שרביט | [email protected]
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30981-00.html?tag=6-37-12


ח"כ אריאל לנוסעי אל על: אל תטוסו עם הסרבנים


חבר הכנסת אורי אריאל מהאיחוד הלאומי פרסם את שמות חמשת טייסי המילואים של חיל האוויר העובדים באל על, וקרא לנוסעים לסרב לטוס עם "מי שעלול להפקיר את חייהם". דובר אל על: איננו מוצאים לנכון להתערב בעניין. עוד שני טייסים הצטרפו למכתב הסירוב
אילן מרסיאנו

חבר הכנסת אורי אריאל מהאיחוד הלאומי פרסם אמש (יום ג') את שמותיהם של חמשת טייסי חיל האוויר הסרבנים שעובדים באל על. הוא קרא לנוסעים לסרב לטוס עם "מי שעלול להפקיר את חייהם".

אריאל: "טייסים אלו מעדיפים חיי מחבלים על חיי אזרחים ישראלים. אם חלילה ייחטף מטוס אל על, אין לסמוך על טייסים אלו". דובר חברת אל על מסר בתגובה כי "בשלב זה, הנהלת החברה לא מצאה בנסיבות העניין עילה להתערבות ולנקיטת צעדים מטעמה".

ח"כ רומן ברונפמן (מרצ) אמר בתגובה: "חבל שניתנת במה לדעות פשיסטיות מסוכנות ומסיתות כדבריו האומללים של ח"כ אריאל".

שני חותמים נוספים הצטרפו אמש למכתב הטייסים. השניים הם רב סרן במיל' א', טייס קרב ותובלה, שטס עד לפני שנתיים וחצי והיום משמש כטייס בכיר בחברה אזרחית, ורב סרן במיל' י', טייס מסוקים לא פעיל. בתחילה חתמו על מכתב הסירוב 27 טייסים. שניים מהם פרשו מהעצומה והביעו חרטה, אולם עוד ארבעה הצטרפו וכעת מונה העצומה 29 טייסים.


סערה בכנסת בגלל המכתב

מכתב הסרבנים של טייסי חיל האוויר עורר היום סערה בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, שאישרה אתמול את הצעת ההחלטה בגנות הטייסים שחתמו על מכתב הסרבנות.


על פי ההצעה, הפרקליט הצבאי הראשי והיועץ המשפטי לממשלה צריכים להעניש את "מנהיגי העבריינות האידיאולוגית, אפילו כאשר הם נהנים מגיבוי תקשורתי פוליטי". לטענת חברי הוועדה "יש במכתב הסרבנים יסוד של המרדה בעת מלחמה ואף הרמת יד על הדמוקרטיה הישראלית".

בתגובה להחלטה אמרו הטייסים: "אותה ועדת חוץ וביטחון, התומכת במדיניות הלא מוסרית, והביאה להרג אזרחים חפים מפשע משני הצדדים, מנסה היום להטיף לנו מוסר במקום לבחון את תוצאות החלטותיה שלה".

בהכנת הידיעה השתתפו אורנה יפת ואפרת וייס

פרסום ראשון: 30.09.03, 19:47
עדכון אחרון: 01.10.03, 00:36
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2773561,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:27   01.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. ''בררו את זהות הטייס שלכם''  
בתגובה להודעה מספר 78
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.10.03 בשעה 08:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
15:10, 30 ספטמבר 2003 / 'ד בתשרי תשס"ד

ח"כ אריאל מצטרף למחאת לקוחות חברת אל-על נגד העסקת טייסים החתומים על מכתב הסרבנים בחברת התעופה הלאומית.


חבר הכנסת אורי אריאל (האיחוד הלאומי) קרא אמש ללקוחות חברת התעופה הלאומית אל-על לברר את זהותם של קברניטי הטיסות בהם הם מבקשים לטוס, זאת כדי לוודא שלא מדובר באחד מטייסי המילואים החתומים על מכתב סרבני הטייס.

אריאל הקריא בנוסף את שמותיהם של חמישה מטייסי אל-על החתומים על מכתב הסרבנות. למרות החשש מתופעה של מרד לקוחות מעדיפים באל-על להימנע מלהביע דעה.

כבר בשעות המוקדמות של יום אתמול (ג') החל אתר האינטרנט רוטר מפרסם מידע בדבר העובדה של העסקתם של מספר טייסים החתומים על עצומת הטייסים הסרבנים בחברת אל-על. בעקבות המידע הגיעו מספר רב של תגובות מלקוחות החברה הטוענים כי לא יטוסו במטוס המונהג בידי מי שכהגדרתם 'פוגע בביטחון המדינה'. התגובות הגיעו למספר אתרי אינטרנט שעסקו בסוגייה.

אחת המגיבות פנתה לאל-על וביקשה לברר את זהותו של הטייס בטיסה בה היא אמורה לטוס "כדי להימנע מלטוס עם טייס שחתם על מכתב הטייסים הסרבנים". בשיחתה עם אנשי החברה אמרה כי במקרה וקברניט המטוס מצדיק מחבלים, "אני חוששת ממקרה שבו המטוס חס וחלילה יחטף ע"י מחבלים. 'לצד מי יהיה הקברניט' שאלתי את נציגת החברה, 'לצד המחבלים או הנוסעים היהודיים'.

לקוח נוסף של אל-על שיגר מכתב בו הוא כותב כי במחאה על כך שבכספי המיסים של אזרחי ישראל ממומן חלק מפעילות חברת התעופה ובכך בעצם "בכספי המיסים שלי משולמים משכורות בחברת אל על לעבריינים". במכתבו מוסיף הלקוח (עוזי) כי "חברת התעופה אל על, המתיימרת להיות החברה ה"לאומית" לתעופה, אינה יכולה להרשות לעצמה העסקתו של כל עבריין "רגיל", קל וחומר עבריין אידיאולוגי המצהיר כי ימשיך לעבור על החוק. אני, הח"מ מצהיר בזאת כי לא אטוס בחברת אל על, כל עוד תמשיך להעסיק את חותמי "מכתב הטייסים" הנודע לשמצה", כותב הלקוח הזועם.

בתגובה לפניות אלה ודומות להן, פנה כתב ערוץ 7 לדובר אל-על רני רהב, בתגובה נמסר לו מלשכת רהב כי "הנהלת החברה סמוכה ובטוחה במקצועיותם ובטוחה במקצועיותם ובמיומנותם של כל טייסי החברה. דעותיהם הפוליטיות של טייסי החברה אינם חלק ממערכת השיקולים העניינית להעסקתם וזאת בהסתמך על סעיף 2 לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה תשמ"ח, לא יפלה מעביד בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת... השקפתם, מפלגתם... וכו'"

בשיחה עם כתב ערוץ 7 אומר דובר שר התחבורה כי העניין הוא עניינה הפרטי של חברת אל-על בהיותה חברה. הנהלת אל-על צריכה לבדוק ולשקול את החלטתה בסוגייה. השר ליברמן משער שהחברה תעדכן אותו על החלטתה בעניין, אם כי לעת עתה לא נעשה כך".

יצויין כי באתרי אינטרנט החלו מתפרסמים שמותיהם של מספר טייסים החתומים על מכתב הסרבנות ומועסקים באל-על. הטייסים ששמותיהם פורסמו הם יואל פיטרברג, יונתן שחר, ניר שגיא, יפתח זמר, גדעון דרור ואדם נצר. כמו כן מופיע גם שמו של סגן אלוף גדעון (גידי) שוהם, אולם זה חזר בו אתמול מחתימתו על מכתב הסרבנות.

במהלך ליל אמש החל אתר רוטר מחתים לקוחות חברת אל-על על עצומה נגד העסקת טייסים סרבנים. בעצומה נכתב:

"אני המצרף את שמי לרשימת החברים כאן, מצהיר בזאת כי לא אטוס יותר באל-על חברת התעופה האזרחית של ישראל כל עוד לא יקורקעו הטייסים הסרבנים:

1. יואל פיטרברג
2. יונתן שחר
3. ניר שגיא
4. יפתח זמר

(אם יתברר שיש עוד טייסי אל-על מרשימת הסרבנים, הם יתווספו לרשימה)

מדובר בחבורה מפוקפקת שניצלה את מעמדה כטייסים בחיל האויר של ישראל אשר יצאו במכתב קבל עם ועדה בו הם מטילים כתם מוסרי קשה ביותר עלי כישראלי, על כל החברה הישראלית כולה בכלל ועל צה"ל ועל חיל האויר בפרט, בהודיעם כי יסרבו לפקודות הצבא לפגוע במטרות אשר הצבא דורש ופוקד לחסל בהם טרור על פי מידע מודיעיני ברור, כאילו כולנו פושעים חסרי מוסר. לדבריהם, פקודות חיל האויר לא מוסריות באשר עלולים להפגע גם חפים מפשע.

בהודעתם זו, שמו עצמם מעל החוק הצבאי, ומעל החוק הישראלי בהיות הצבא כפוף ומבוקר כל העת לפי חוקי מדינת ישראל.

מדובר בתקופה בה עמינו נלחם על קיומו, בימים בהם אנו קוברים כמעט מידי יום נשים, זקנים ותינוקות קורבנות הטרור החייתי האיום חסר הרחמים אשר נקלענו אליו למרות רצוננו ותקוותנו לשלום.

בהודעתם זו, הם ביזו ביודעין את חיילי צה"ל הפועלים כל העת נגד המחבלים ואשר ללא כוונה כמו בכל מלחמה פוגעים בשטחי האויב באזרחים שנקלעו למקום, כל זאת על מנת לחסל בני עוולה טרוריסטים שכל מעיינם הינו שפכות דמים.

אני כאזרח נאמן למדינת ישראל תומך בהחלטותיה המוסריות ובהחלטות הצבא לחיסול קני מחבלים רואה בהודעתם של הטייסים הללו בגידה ותקיעת סכין בלב האומה הנמצאת במלחמה קשה ממש בימים אלו.

אני קורא לחברת התעופה של המדינה, להיות קשובה לקול הזעקה העולה מכל עבר ולקרקע את הטייסים הנ"ל שבגדו בעמם ונתנו נשק בידי מקטרגים מכל העולם להצביע עלינו כפושעי מלחמה. רק בעמידה איתנה כתף אל כתף ובגינוי מלא מוחלט וסוחף של כל החברה הישראלית הבריאה, נוכל לגבור על הנזק הנוראי שיצרו אותם טייסים חסרי אחריות ביהירות דוחה.

הריני מצהיר שלא אטוס בחברת אל-על ואשכנע את כל חברי שלא לטוס בחברת אל-על עד אשר תצא הצהרה מפורשת מהנהלת החברה בה היא מודיעה כי אותם טייסים הרשומים כאן, קורקעו ואינם מטיסים יותר את מטוסי החברה.

אני קורא לכל אזרח ואזרחית במדינה להצטרף לעצומה זו כדי להתחזק ולנצח את אויבנו השמחים כל כך ומתעודדים כל כך מפעולתם הבזויה של הסרבנים. אין כוחנו אלא באחדותנו, כאיש אחד בלב אחד. יוקעו הסרבנים מתוכינו.

קישור לעצומה
https://rotter.net/atzuma

מיותר לציין כי לא אטוס באף חברת תעופה אחרת שתקלוט כל אחד מהם לבין שורותיה".

עד כאן לשון הצהרת המחאה.
(כ)
http://www.a7.org/news.php?id=61600



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:54   01.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. מחר, סרבן טיסה ב´אנקורי´ אין מה לעשות החוק...  
בתגובה להודעה מספר 79
 

14:57, 1 אוקטבר 2003 / ה' בתשרי תשס"ד

"אין מה לעשות. זו מדינה דמוקרטית והחוק הישראלי בהיותו כזה, מאפשר לבית הספר להציג בפני התלמידים דעותיו של אדם, גם אם מדובר בפורע חוק", אומר סגן שרת החינוך ח"כ צבי הנדל בהתייחסו להחלטת בי"ס 'אנקורי' בגבעתיים לתת במה לסרבן טיסה בפני התלמידים.


הנהלת בית הספר 'אנקורי' בגבעתיים מתכוונת להביא בפני תלמידי המוסד עימות בו יציג טייס מחותמי מכתב הסרבנות את דעתו.

ככל הנראה מול הטייס הסרבן יוצב גם טייס המתנגד למהלך הסרבנות.

בשיחת כתב ערוץ 7 שמעון כהן עם סגן שרת החינוך צבי הנדל (האיחוד הלאומי) מספר הנדל כי משרד החינוך שלח הודעה רשמית עליו חתומה מנכ"לית המשרד רונית תירוש, להנהלת בית הספר, בו הוא מבקש שלא לקיים את האירוע בפני התלמידים. עם זאת, אומר הנדל, טרם התקבלה התייחסות רשמית לבקשה מטעם הנהלת בית הספר, אולם על פי הנאמר בתקשורת אין בכוונת ההנהלה להיעתר לבקשה.

"זה חמור מאוד, אבל אין מה לעשות. זו מדינה דמוקרטית והחוק הישראלי בהיותו כזה, מאפשר לבית הספר להציג בפני התלמידים דעותיו של אדם, גם אם מדובר בפורע חוק", אומר הנדל ומוסיף כי "עוד יבואו ימים בהם בית הספר יהיה זקוק לעזרת משרד החינוך ואז נתחשב בדעתם בדיוק כפי שהם מתחשבים עכשיו בדעת המשרד". הנדל הוסיף ואמר כי דעתו זו מקובלת על כל עובדי המשרד כולל שרת החינוך לימור לבנת. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=61701



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:01   02.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. ''טייסים סרבנים - לא בבית ספרנו''  
בתגובה להודעה מספר 82
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.10.03 בשעה 03:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
23:05, 1 אוקטבר 2003 / ה' בתשרי תשס"ד

משרד החינוך הורה ל'אנקורי' לבטל את העימות שהיה אמור להיערך מחר בין טייסים מח"א לבין הטייסים הסרבנים. "המשרד מגנה את תופעת הסרבנות ורואה בה מעשה בלתי חינוכי ממדרגה ראשונה, ופוסל מתן במה למי שמקדם ומעודד אותה, ובכך מעודד פעולה המנוגדת לחוק ולערכים של דמוקרטיה ומחויבות למדינה".

משרד החינוך הורה לרשת אנקורי לבטל את העימות שהיה אמור להיערך מחר בין טייסים מחיל האוויר לבין טייסים שחתמו על מכתב הסרבנים. מנכ"לית משרד החינוך, רונית תירוש, הודיעה למנהלת רשת אנקורי, אביבה הבר, שהרשת אינה מורשה לתת במה לסרבנים. באנקורי הביעו צער על הודעת משרד החינוך, אולם החליטו לבטל את העימות. בתום הדיון היו אמורים התלמידים להשתתף בהצבעה חשאית בעניין זכות הסירוב.

"משרד החינוך מגנה את תופעת הסרבנות ורואה בה מעשה בלתי חינוכי ממדרגה ראשונה, ופוסל מתן במה למי שמקדם ומעודד אותה, ובכך מעודד פעולה המנוגדת לחוק ולערכים של דמוקרטיה ומחויבות למדינה", נמסר בהודעת משרד החינוך.

ראשי התאחדות הסטודנטים קוראת לציבור הסטודנטים להחרים את הפרופסורים שחתמו על עצומת התמיכה בטייסים הסרבנים. במכתב שעליו חתומים 20 ראשי אגודות סטודנטים, נציגי כל האוניברסיטאות פרט לנציג אוניברסיטת תל-אביב, נכתב: "אנחנו קוראים לציבור הסטודנטים לוותר על שמיעת משנתכם המלומדת, ולהחרים את הרצאותיכם", לשון המכתב. ראשי האגודות תוקפים בחריפות את המרצים שחתמו על העצומה: "אתם, שדעתכם השתבשה עליכם לא ראויים להקנות ידע והשכלה לאיש, ואנחנו מתביישים בכם".

ראשי הסטודנטים כתבו לפרופסורים: "הסרבנות מנוגדת לחוקי המדינה, היא מכרסמת ביסודות הדמוקרטיה ושומה על מדינה מתוקנת להוקיע ולשרש תופעות כגון אלה. הטייסים הסוררים ראויים לעמוד למשפט פומבי - בו יוסרו הדרגות מכופתות סרבליהם. באמירתם כי "תשתית הטרור האמיתית היא המשך השליטה בשטחים הפלשתיניים" התרתם את דמם של עשרות אלפי סטודנטים המשרתים במערך המילואים של צבא ההגנה לישראל ועושים ימים כלילות בעמידה על משמר העם והארץ.

הפכתם אויב לאוהב ואוהב לאויב, ובלבלתם את היוצרות במזיד. מגרונכם בוקעים קולות מעוותים הזורעים ארס והרס במחוזותינו.

אתם, שדעתכם השתבשה עליכם, לא ראויים להקנות ידע והשכלה לאיש, ואנו מתביישים בכם.

עוד כתבו: אנו קוראים לציבור הסטודנטים לוותר על שמיעת משנתכם המלומדת ולהחרים את הרצאותיכם.

נפיץ את קלונכם ברבים ונקרא לסטודנטים לבחור שלא להירשם לקורסים שאותם אתם מנחים. כולנו תקווה שכך תידחקו לפינה נידחת - היא מקומכם.

אתם, שמשתמשים בחופש הביטוי ובחופש והאקדמי כקרדום לחפור בו, וחוסים תחת איצטלת הדמוקרטיה והפלורליזם, ודאי תקבלו זאת בהבנה".

העתקים מהמכתב נשלחו לנשיא המדינה, ראש הממשלה, שר הביטחון, שרת החינוך, הרמטכ"ל, מנכ"לית המל"ג, נשיאי האוניברסיטאות וראשי המכללות.

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=61701

פרופסור צימרמן הצהיר באחד הקורסים שלו..:-
"כי הוא מעדיף סטודנטים שנעדרים מההרצאות בשל סרבנות,
מאשר סטודנטים שנעדרים בגלל שירות מילואים בשטחים ועמידה
במחסומים. ואנו קוראים לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים".
https://rotter.net/forum/gil/5084.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:16   02.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. מנכ''לית משרד החינוך רונית תירוש:רואה בחומרה  
בתגובה להודעה מספר 85
 

משרד החינוך הורה; העימות עם הסרבנים בוטל!!

השרה לבנת ביטלה עמות עם הסרבנים.

מנכ"לית המשרד, רונית תירוש, הורתה לרשת "אנקורי" לבטל עימות שהיה אמור להתקיים היום באשדוד, בו היו אמורים להשתתף גם טייס סרבן, פעיל "יש גבול" וטייס המסתייג מהתנקשויות. תירוש: "לא ניתן במה למעשה לא חינוכי". ב"אנקורי" הביעו צער על הביטול. ח"כ שלגי: משרד החינוך חוסם את חופש הביטוי. גלאון: "מדובר בציד מכשפות"
חנן גרינברג

"רואה בחומרה". תירוש צילום: עמית שאבי

מנכ"לית משרד החינוך, רונית תירוש, הורתה אמש לרשת "אנקורי" לבטל את העימות שהיה אמור להתקיים היום (ה') בפני תלמידים באשדוד בין טייסים מחיל האוויר לטייסים שחתמו על מכתב הסרבנים. תירוש נימקה את ההוראה בכך "שאין לתת במה לסרבנים במערכת החינוך".

הפאנל בוטל. אילוסטרציה צילום: רוני שיצר

היום היו אמורים תלמידי שכבת י"ב בבית הספר "אנקורי" באשדוד לשמוע ממקור ראשון את הנימוקים שהביאו 27 טייסי חיל האוויר לחתום על מכתב הסרבנים שחולל סערה גדולה בחיל האוויר, בצה"ל ובמדינה כולה.

"ציד מכשפות". גלאון צילום: מאיר פרטוש

הנהלת בית הספר הזמינה את נציג הסרבנים החותמים, רב סרן (במיל') חגי תמיר, לשיח ציבורי בנושא כדי להתעמת עם סא"ל (במיל') גיא אש, טייס המתנגד לסירוב. בפאנל היו אמורים להשתתף גם יואב הס, פעיל תנועת "יש גבול" ואל"מ (במיל') יוסי ברקאי, מדריך בבית ספר לטיסה, המתנגד למכתב הטייסים אך מסתייג מההתנקשויות בשטחים.

"המשרד מגנה את התופעה"


אמש נודע כי בהוראת משרד החינוך בוטל הדיון. מנכ"לית רשת אנקורי, אביבה הבר, קיבלה הודעה ממנכ"לית משרד החינוך, רונית תירוש, על פיה, "אנקורי כמוסד חינוכי המפוקח על ידי משרד החינוך, אינו מורשה להזמין את הטייסים הסרבנים ולתת להם במה להציג את עמדתם".


בהודעת המשרד נאמר: "אנו רואים בחומרה רבה את החלטת בית הספר להזמין בפני תלמידים, טייסים סרבנים, המצהירים על סירובם לשרת את המדינה ומעודדים אחרים לקחת את החוק לידיים ולעשות כן". עוד ציינו כי "המשרד מגנה את תופעת הסרבנות ורואה בה מעשה בלתי חינוכי ממדרגה ראשונה ופוסל מכל וכל מתן במה למי שמקדם ומעודד אותה".


במשרד החינוך ביקשו להדגיש כי "במדינה דמוקרטית השמעת ביקורת היא עניין לגיטימי כל עוד היא נעשית במסגרת השמירה על החוק". מנכ"לית המשרד אמרה כי "יש מקום לקיים דיונים בנושאים ערכיים מסוג זה, אך לא בהשתתפות הסרבנים".


מתיכון "אנקורי" נמסר בתגובה: "אנו מצרים על כך שנאלצנו לבטל את השיח, שהיה אמור לסיים תהליך חינוכי שארך שבוע, ובמהלכו הנושא נדון בכיתות. מחר היה אמור להתקיים שיא התהליך, עם שמיעת הדעות, אך זה לא יתקיים".


ברשת "אנקורי" התקיים לפני כשבועיים דיון פתוח בנושא מסקנות ועדת אור בהשתתפות מפקד המחוז הצפוני לשעבר במשטרה ניצב אליק רון וח"כ לשעבר האשם מחמיד ובסיומו נערך סקר בין התלמידים, גם לאחר דיון זה התכוונה הנהלת בית הספר לערוך סקר על מנת לבחון את דעות התלמידים.


עוד לפני הטלת הווטו של משרד החינוך, אמר סגן השרה, צבי הנדל (האיחוד הלאומי), ל-ynet כי אין לקיים שיח מסוג זה וקרא להנהלת בית הספר לחזור בה.


"לצערי", אמר, "מנהלת בית הספר עושה טעות גדולה מאוד ואני מקווה שהיא תחזור בה ברגע האחרון. בני הנוער לפני גיוס מתמודדים עם מספיק דילמות שמספקים להם החיים בישראל וסור להכניס לתוך כותלי בית הספר אנשים אשר פשעו מבחינה מוסרית ונותנים לגיטימציה לאויבינו המרים ובמקביל הופכים את מיטב בנינו - חיילי צה"ל לרוצחים".


ברשת אנקורי לא התרגשו מדבריו של סגן השרה. "הדיון", אמרו ל-ynet, "נערך במסגרת שיעורי אזרחות של כיתות י"ב. המטרה היא להביא את התלמידים פנים מול פנים מול אחת הדילמות שנמצאות כיום בכותרות. במקום להתעלם מהשאלה אנו מביאים לתלמידים אפשרות לשמוע את שני הצדדים, כל אחד עם נימוקיו, ולהבין את הבעיה בצורה יסודית. מדובר בתלמידים שנמצאים על סף גיוס לצה"ל ואין יותר טבעי מכך מלהעמיד בפניהם שאלות אלה".


מרשת אנקורי נמסר עוד כי "עצם קיום הדיון הוא ביטוי הולם לדמוקרטיה, ואי קיומו נוגד את עקרונות הדמוקרטיה".


"משרד החינוך פגע בחופש הביטוי"


יואב הס, פעיל תנועת "יש גבול" שהיה אמור להופיע בפאנל, אמר ל-ynet: "הייתי אמור להופיע באנקורי בתור מי שהגיש את העתירה בנושא ההתנקשות בשחאדה ויזם אותה ולהביע את עמדותי. משרד החינוך פוגע בחופש הביטוי ובחוק כבוד האדם וחרותו להביע את עמדתו. ואם משרד החינוך פוגע בחוקים כאלה עד אנא אנו באים?".

חברת הכנסת זהבה גלאון (מרצ) פנתה ליועץ המשפטי לממשלה בדרישה "שיעמיד במקומה את מנכ"לית משרד החינוך". גלאון אמרה: "רונית תירוש חרגה מסמכותה וביצעה צעד אנטי חינוכי ובלתי חוקי כשצינזרה את הדיון. זוהי עליית מדרגה בציד המכשפות המרקסיסטי שמתנהל במקומותינו".

יו"ר ועדת החינוך, ח"כ אילן שלגי (שינוי), אמר ל-ynet: "משרד החינוך שוגה בהוראתו לבית הספר באשדוד שלא לקיים דיון בו יופיעו טייסים סרבנים לצד טייסים החושבים אחרת".


שלגי הוסיף: "אני מגנה את הסרבנות ואת הסרבנים, אך אין זה ראוי שמשרד החינוך יחסום את חופש הביטוי וימנע מתלמידים בכיתה י"ב לשמוע אנשים שאינם עבריינים ואפילו לא הועמדו לדין גם אם דעתם מקוממת, מותר לקיים בעניין זה דיון ציבורי פתוח".

(02.10.03, 00:03)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2775139,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:52   08.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. היום: עימות מנהיג הטייסים המורדים עם בכירים..  
בתגובה להודעה מספר 85
 

לראשונה על במה ציבורית:
עימות מנהיג הטייסים המורדים עם בכירים במערכת הביטחון
מרכז יצחק רבין והמכון הישראלי לדמוקרטיה מארגנים דיון
בנושא "הסרבנים בין צבא לחברה - הכשלון?";
הדיון מעלה את השאלות המהותיות לגבי - משבר, אחריות מוסרית,
אחריות מדינית ועוד.
הציבור מוזמן !!
@ מצ"ב קישור להמשך הכתבה...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-31342-00.html?tag=2-45-34



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:51   09.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. דיווחים מהכנס/הדיון.......................  
בתגובה להודעה מספר 97
 

אב שכול למפקד חיה"א: "אתה אחראי למות בני"

בכנס בנושא הסרבנים שנערך באוניברסיטת ת"א תקף עמירם גולדין, שבנו נהרג בפיגוע לאחר ההתנקשות בסלאח שחאדה, את האלוף דן חלוץ - שנטש בתגובה את הכנס. תא"ל ספקטור, בכיר החותמים על מכתב הטייסים הסרבנים, האשים את מפקד החיל בטיפול כושל בפרשה
אבי כהן


תת אלוף (מיל') יפתח ספקטור, בכיר החותמים על מכתב הסירוב של הטייסים, תקף היום (ד') את מפקד חיל האוויר דן חלוץ בכנס בנושא הסרבנות שנערך באוניברסיטת תל אביב. בכנס שנשא את הכותרת "הסרבנים בין צבא לחברה - של מי הכישלון?" האשים ספקטור את חלוץ בטיפול לקוי בכל פרשת מכתב הטייסים, ואמר: הוא העדיף "לירות בשליח".


את הכנס יזמו מרכז רבין והמכון הישראלי לדמוקרטיה, והשתתפו בו, מלבד האלוף חלוץ, קצינים לשעבר בצה"ל ואנשי אקדמיה. את מאות הבאים לכנס קידמה הפגנה של כ-30 איש מתנועת הסרבנות, שנשאו שלטים ומחו על כך שאין נואמים מבין תנועת הסרבנים. "אנו מפגינים נגד כנס שדן בסרבנות והגדיר אותה ככישלון, וזאת בלי כל דיון", אמר ל-ynet נועם וינר, מארגן ההפגנה.

בהמשך נכנסו המפגינים אל האודיטוריום ובמהלך דבריה של דליה רבין פילוסוף, החלו לשסע אותה, כאשר אמרה כי "לסרבנות אין מקום בחברה דמוקרטית. אסור לנו להשלים עם זה. אנו הפכנו לחברה של יחידים, סקטורים מיליטנטים, מבוצרים בתוך עצמם". בתגובה ענה לה אחד הנוכחים: "אין פה סרבנים. לקרוא לי סרבן זה כמו לקרוא לי בוגד. לאבא שלך קראו בוגד. זה היה טוב?"

חלוץ: אפשר להתלבט רק לפני המשימה

האלוף דן חלוץ התייחס בדבריו באופן עקיף למכתב הטייסים, ואמר: "אנו לא יכולים לתת הרשאה למישהו להחליט מה לעשות ומה לא לעשות, הוא יכול להגיד 'הגעתי לקו מצפוני' לקום ולעזוב ולהמשיך בחיים האזרחיים".

חלוץ אמר כי "טייסים צריכים לשמור על ריכוז מלא בשעת המשימות וששום דבר לא יפריע להם בכך. הטייסים יכולים להתלבט לפני המשימה, בזמן התדרוך, ולהתייצב אחריה. אבל הם לא יכולים בזמן משימה להתלבט ולהתייסר. הם חייבים להיות מרוכזים".

הוא הוסיף כי "לכל טייס יש את הזכות אם הוא מגיע למשימה ורואה נתונים שונים ממה שנמסרו לו בתחילה, הוא יכול לא לעשות אותה, אבל הוא חייב להיות צודק בדיעבד. אם התחקירים ימצאו שהטייס צודק, לא קרה דבר בעקבות העובדה שהוא לא ביצע את המשימה". האלוף חלוץ אמר כי בעקבות המכתב הוא עובר בכל בסיסי חיל האוויר, וציין: "נאמרו דברים על ידי קבוצת אנשים וצריך ללבן אותה".

אחרון הנואמים בכנס היה תא"ל ספקטור, שהוכנס רק ברגע האחרון לרשימת הנואמים. הוא חזר על הדברים שאמר בעבר, לפיהם לא מדובר במכתב סרבנות, אלא במכתב סירוב לבצע פקודות לא חוקיות. סרבנות, לדבריו, היא משהו שונה לחלוטין. הוא הוסיף שמכתב זה לא פוגע בחיל האוויר, במדינה ובצה"ל.

ספקטור תקף את חלוץ ואמר: "אילו השקיע קצת יותר בהבנה במה שאומר מכתב הטייסים והיה מאזין למסרים של האנשים בו במקום לירות בשליח, אפשר היה להגיד שהאיסור לקיים פקודות בלתי חוקיות בעליל שריר וקיים, ויש לחקור למה נזעקו הלוחמים להגיד את הדברים דווקא עכשיו".

הוא הוסיף כי "היה מיטיב מפקד חיל האוויר לטפל בעניין לו אמר כי זוהי טענה אזרחית, שמקומה בכנסת ולא בצבא, וכך בעצם התנפח הבלון".

אב שכול האשים את חלוץ באחריות למות בנו

בסיום הערב ניתן זמן לשאלות הקהל. עמירם גולדין, אביו של עמרי שנהרג בחודש אוגוסט 2002 בפיגוע במירון שהיה לאחר ההתנקשות בסלאח שחאדה בהפצצת חיל האוויר, קם ואמר לאלוף חלוץ: "אני רואה בך כאחראי למותו של בני". חלוץ עזב את האולם כעבור זמן קצר מבלי שיתייחס לדברים.

לאחר סיום הכנס אמר גולדין ל-ynet: "פעם אחת צריך להגיד את האמת. התכוונתי שהוא ילך והוא הלך. אני מתכוון בכלל שהוא יעזוב את הצבא ואז יהיה טוב יותר".
פרסום ראשון: 08.10.03, 23:34
עדכון אחרון: 09.10.03, 00:26
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2782816,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:49   09.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. כל מוזמן בכלל ומי שבא בפרט קיבל בכניסה.......  
בתגובה להודעה מספר 100
 

סדר יום חדש בהוצאת מרכז יצחק רבין לחקר ישראל,
תחת הכותרת : !!"דמוקרטיה בסכנה"!!

להזכירכם/ן: שחוברת כזאת בדיוק חולקה כ-3 חודשים לפני
בחירות ינואר 2001 אריק שרון מול אהוד ברק, רק שחלק
מהשחקנים שבחוברת אחרים, התוכן, המסר והמגמה אותו דבר,
לנוחיותכם ולשיפוטכם, מצ"ב קישורים לחוברת ותנסו לחשוב
האם גם הפעם אנחנו הולכים...:-
לקראת בחירות/הפיכה שילטונית....??
6. פרופ' יולי תמיר ''עלה תאנה'' של הפשע המאורגן...
https://rotter.net/forum/gil/5175.shtml#6
9. יולי תמיר יוצאת בקמפיין בעיתונים ובאינטרנט !!
https://rotter.net/forum/gil/5264.shtml#8

@ להלן: שער החוברת !!

הסכנה: הכיבוש

הסכנה: הסרבנות !!

הסכנה: האיכות הנמוכה של הדמוקרטיה הישראלית !!

הסכנה: פופוליזם !!

הסכנה: היעדר חינוך לדמוקרטיהסוךך !!

הסכנה: דמוקרטיה רק ליהודים !!

הסכנה: סקר מכון "דחף" בהנהלת הד"ר מינה צמח:
וב הציבור:המצב הכלכלי מאיים על הדמוקטיה יותר מהמצב הביטחוני
!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:15   10.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. ''כל מוזמן בכלל ומי שבא בפרט קיבל בכניסה......  
בתגובה להודעה מספר 101
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.10.03 בשעה 04:29 בברכה, פילוביץ שחף
 
בנוסף למה שהובא לעיל...:-
חומר ראשוני לידיעת הציבור לקראת יום הזיכרון השמיני
של רבין ז"ל, שמציינת את מורשתו בכלל ואת הדרך בפרט
שאותה מעביר מרכז יצחק רבין לחקר ישראל...!!

מרכז יצחק רבין לחקר ישראל


פולדר:"ישראל זוכרת-לקראת יום הזכרון השמיני ליצחק רבין"






בתוך הפולדר שלעיל, חולקו דפים: זכותי להגיד ש....






שיווק מורשת רבין:הזמנת השתלמויות וימי עיון והזמנת חומרים




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:02   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. הסרבנות על שולחן האקדמיה....שוב !!  
בתגובה להודעה מספר 97
 

08:40, 3 דצמבר 2003 / ח' בכסלו תשס"ד

סוגיית הסרבנים עולה היום (ד') על השולחן האקדמי ביום עיון אותו מקיימת אוניברסיטת חיפה. יום העיון מוגדר כדיון ב"מוסר הלחימה: המקרה הישראלי בעקבות 'מכתב הטייסים'.


את דברי הפתיחה לכנס ישאו ראש החוג ללימודי ארץ ישראל באוניברסיטת חיפה דוקטור מוטי גולן, פרופסור אהרון בן זאב ודיקן הפקולטה למדעי הרוח פרופסור יוסי בן אהרון.

במהלך ארבע וחצי שעותיו של הדיון ישתתפו בו פרופסור דני סטטמן, דוקטור אילן גור זאב, דוקטור אמנון רייכמן, דוקטור רותם קובנר, פרופסור יוסי בן ארצי, אלוף משנה במיל דוקטור שמואל גורדון, חבר הכנסת עמרם מצנע, שר האוצר לשעבר מר יורם ארידור ונציג חותמי מכתב סרבני הטיסה סרן יוסי שפירא.

יום העיון יחל בשעה 14:00 באודיטוריום ע"ש ספדיה באוניברסיטת חיפה ויהיה פתוח להשתתפות קהל. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=66348


מצ"ב הקישור לדיון/עימות הראשון בנושא באוניברסיטת תל-אביב...:-

97. היום: עימות מנהיג הטייסים המורדים עם בכירים..
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=97&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:20   01.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. ''ואז הקברניט אמר: 'ברוכים הבאים לפלסטין'''  
בתגובה להודעה מספר 79
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.10.03 בשעה 20:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
מאות חתמו על עצומה מקוונת נגד העסקת הטייסרבנים באל על; הטייסרבנים: בין הטייסים הללו יש זוכה פרס בטחון ישראל ובעל צל"ש הרמטכ"ל; אל על: לא נתערב בשלב זה
מאת: עידו קינן 17:23 01/10/2003

``כשיוצאת העגלה של הדיוטי, אני חש מכה קלה במטוס``

"אני מצהיר בזאת כי לא אטוס יותר באל-על חברת התעופה האזרחית של ישראל כל עוד לא יקורקעו הטייסים הסרבנים", כך נפתחת עצומת "יוסרו הסרבלים מעל הסרבנים" באתר רוטר.נט, עליה דיווח אתר ערוץ 7. מאות כבר חתמו על העצומה, שפורסמה שלשום (ב'), בדרישה למנוע מסרבני הטיסה להטיס טיסות אזרחיות (שאינן מאופיינות בסרבלים, אגב).

העצומה עלתה לאחר קריאתו של של ח"כ אורי אריאל (האיחוד הלאומי) להחרים את החברה, שמעסיקה חלק מטייסי המילואים של חיל האוויר החתומים על "מכתב הטייסים", בו הם מודיעים כי הם "מסרבים לקחת חלק בתקיפות חיל האוויר במרכזי אוכלוסייה אזרחית".

"אני כאזרח נאמן למדינת ישראל רואה בהודעתם של הטייסים הללו בגידה ותקיעת סכין בלב האומה הנמצאת במלחמה קשה ממש בימים אלו", נכתב בעצומה, בה מופיעים שמות הטייסרבנים שעובדים באל על. "אני קורא לחברת התעופה של המדינה, להיות קשובה לקול הזעקה העולה מכל עבר ולקרקע את הטייסים הנ"ל שבגדו בעמם ונתנו נשק בידי מקטרגים מכל העולם להצביע עלינו כפושעי מלחמה הריני מצהיר שלא אטוס בחברת אל-על ואשכנע את כל חברי שלא לטוס בחברת אל-על עד אשר תצא הצהרה מפורשת מהנהלת החברה בה היא מודיעה כי אותם טייסים הרשומים כאן, קורקעו ואינם מטיסים יותר את מטוסי החברה מיותר לציין כי לא אטוס באף חברת תעופה אחרת שתקלוט כל אחד מהם לבין שורותיה".

וצים טיסות בעירום! מתוך העצומה

ח"כ אריאל ציין שמות של מספר טייסי אל על שהיו בין החותמים, וקרא ללקוחות החברה לברר את שם הטייס בטיסתם, כדי לוודא שלא מדובר באחד מהם. אחד הטייסרבנים הללו, ששמו גם מופיע בעצומה, הוא יונתן שחר, סא"ל (מיל.) וטייס קרב לשעבר בחיל האוויר, אולם לטענתו הוא לא עובד באל על מזה כשנה וחצי, מאחר והגיע לגיל הפנסיה. "זה שהעצומה מבקשת לפטר אותם זה כל הכבוד, גם בגרמניה הנאצית היו דברים כאלה", אמר לחיים ברשת בתגובה לעצומה.

"העצומה לא קוראת לפטר אותם", הגיב ישעיהו רוטר, מנהל אתר רוטר.נט שפרסם את העצומה. "מצידי שיעבדו בהעמסת מזוודות. אבל אני לא רוצה לטוס עם מישהו שאני לא סומך עליו". רוטר סיפר שהיוזמה לעצומה עלתה בעקבות דיון בפורום סקופים באתר באשר לזהותם של הטייסרבנים המועסקים באל על.
לא נותנים שמות
לשכתו של ח"כ אריאל מסרה מספר טלפון של מחלקת יחסי לקוחות באל על, וטענה כי החברה מחוייבת למסור ללקוחות שיפנו אליה את שם הטייס שיטיס אותם. התקשרנו ושוחחנו עם אחת המוקדניות שם.

שלום, הבנתי שבטלפון הזה אפשר לבדוק עם איזה טייס אני טס.
"ממש לא".

יש מקום אחר שאפשר לברר בו?
"אין שום מקום כזה. אין שום מקום, ושום מחלקה בחברת אל על".

זאת אומרת שאתם לא נותנים שמות של טייסים?
"לא נותנים".

ברגע שהזדהינו כעיתונאים הפנתה אותנו המוקדנית אל דובר החברה, רני רהב, שאמר: "בשלב זה הנהלת החברה לא מצאה בנסיבות העניין עילה להתערבותה ולנקיטת צעדים מטעמה". לערוץ 7 מסר רהב את התגובה הבאה: "הנהלת החברה סמוכה ובטוחה במקצועיותם ובמיומנותם של כל טייסי החברה. דעותיהם הפוליטיות של טייסי החברה אינם חלק ממערכת השיקולים העניינית להעסקתם וזאת בהסתמך על סעיף 2 לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה תשמ"ח, לא יפלה מעביד בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת השקפתם, מפלגתם וכו'".

אחד מהסרבנים, סרן (מיל.) אלון (ששמו המלא אסור בפרסום עקב היותו טייס פעיל במילואים), מסר בשם החותמים: "אנחנו כאזרחים דווקא היינו שמחים לטוס עם טייס שקיבל את צל"ש הרמטכ"ל. הייתי מרגיש בטוח לטוס עם קברניט שהוא חתן פרס בטחון ישראל".
http://net.nana.co.il/Article/?ArticleID=82121&sid=10



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:11   05.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. עיתון ''טוריס גייד'' מאזכר את העצומה.........  
בתגובה להודעה מספר 79
 

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9111 הודעות 22:49 04.10.03

עיתון ''טוריס גייד'' מאזכר את העצומה נגד הסרבנים





כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:15   05.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. מכתב גלוי לטייסים הסרבנים מאת סא''ל טייס....  
בתגובה להודעה מספר 89
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.10.03 בשעה 04:21 בברכה, פילוביץ שחף
 
קטיףנט
חבר מתאריך 7.5.02
412 הודעות 00:22 05.10.03

מכתב גלוי לטייסים הסרבנים.

בעיתון מקור ראשון מיום ששי האחרון, מופיע מכתב מאת סא"ל במיל',
צקי שליסל, טייס בחיל האויר שמבקש לענות לטייסים הסרבנים.

למכתב:
מכתב גלוי לטייסים הסרבנים. 04/10 23:26
http://www.katif.net/ro_new.php?id=2643





כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:35   05.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. הרב אבינר מתייחס לתופעת הסרבנים - מסמך.  
בתגובה להודעה מספר 90
 

נחשול
חבר מתאריך 26.4.02
216 הודעות 03:21 05.10.03

הרב אבינר מתייחס לתופעת הסרבנים - מסמך.

הרב שלמה אבינר: הצבא הזה הוא שלנו לכן אין מקום לסירוב פקודה.

אין כוונתנו לסרבני גיוס. זו קבוצה קטנה כל כך, של כמה מאות, לעומת
מאות אלפים של חיילים נאמנים המשרתים במסירות נפש, שחבל לכלות זמננו לדבר עליהם ולתמוה על העיסוק הכפייתי של התקשורת אודותם.

נותר לנו רק לרחם על אותם אומללים משמיצי הצבא ומבוזים על ידי האומה – ד' ירחם עליהם. אלא אנו מדברים על חיילים אמיצים ומסורים בכל לב ונפש.

אך מה עם פינוי מאחזים ומה עם עקירת ארץ ישראל?

רק נקדים שזו שאלה משנית. השאלה העיקרית היא איך לחזק את ערכה של ארץ ישראל, איך לאמץ את תודעתנו על ארץ ישראל – כך ששאלות כאלו כלל לא תעמודנה על הפרק. משל למה הדבר דומה?

במקום דיון נוקב ואכזרי על דרך הטיפול בחולה אנוש יש לדאוג שיבריא. נקווה ש"חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלהינו" (שמואל ב י יב), ושאלות שפלות כאלו, שהן ביטוי של חולשה ובלבול, לעולם לא תעמודנה על הפרק.

אבל אם לבושתנו ולחרפתנו נגיע למצב איום ונורא כזה, יש לדעת שצבא שבו חיילים מסרבים פקודה, כבר אינו צבא. זה נוגע לפיקוח נפש וסכנתא חמירא מאיסורא. וכי התורה אינה יותר מהצבא? - ודאי.

אבל התורה היא שאומרת לציית לצבא (עיין העמק שאלה לנצי"ב על שאילתות רב אחאי גאון קמב).

כמובן, אם השואל מתלבט בין דעתי הקטנה שלי הקטן, לבין דעתו הגדולה של
רב גדול, ודאי יחליט שהקטן בטל לעומת הגדול. אך אני הקטן, זו דעתי.

רק נעיר שגם מי שאדוק ברבו, יודע שלכל כלל יש יוצאים מן הכלל. הגמרא מודיעה לנו שבכל עניין אביי פסק כמו רב, מלבד שלשה דברים, שהוא פסק כשמואל (שבת כב א), ובוודאי עדיין תלמידו של רב ייקרא.

זאת ועוד, קטן אני, אבל נשען אני על ענק שבענקים, הוא רבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק, שהיה בלי חת ובלי מורא, לא נשא פניו לאיש, אמר דברים חריפים רבים ביחס למאבקנו על ארץ ישראל והציף את האומה בכרוזים אין ספור, אך אין מי שיעיד שהוא אמר לחייל הוראה הלכה למעשה: סרב פקודה!

בוודאי הוא אמר שכל אדם מישראל מצווה להילחם בכל אומץ ועוז שלא יופקר שעל אדמה מארצנו, ושאנשי צבא צריכים להפעיל את השפעתם הברוכה על הממשלה לטובה נגד מדיניות ההרס והחורבן – אבל בסוף ימיו עמדה על הפרק עקירת ישובים רבים בחבל ימית, הוא נקט עמדות חריפות בנדון, אך מעולם לא הוציא הוראה לרבים: חיילים, סרבו פקודה!

וכן אין חייל שסיפר כי כך רבנו אמר לו באופן פרטי: סרב פקודה! תלמידים גדולים ונאמנים אספו מדבריו בחרדת קודש, ולא הביאו פסק אחד על סירוב פקודה. קריאה למאבק - ודאי. סירוב פקודה – לא. רבנו היה אחראי מאוד על מוצא פיו, על תוכנו וסגנונו, ולא הסכים שיאמרו בשמו דברים שלא אמר.

זה הכלל, אל תזרוק את החייל בתוך המערכה הציבורית. השאר את החייל בצד. עזוב אותו מחוץ למאבקים האלה, שהם עניינו של הציבור האזרחי – שגם הוא כמובן צריך לפעול באופן מוסרי וישר.

אמנם יש מצבים שבהם חייל אומר: "איני יכול, איני מסוגל", ואין זה נחשב שאומר: "איני רוצה, אנא תנו לי תפקיד אחר". זה ודאי טוב ויפה והגון ומקובל בצבאנו שבו כולם חברים.

אך לא תמיד חייל יכול לפנות כך, אל המ"פ או אל המג"ד שלו, מהסיבה הפשוטה שהוא המ"פ והוא המג"ד. על כך אמרנו שציות בצבא הוא פיקוח נפש.

אם בפיקוח נפש, רופא יאמר שעליך לאכול חזיר, אתה תאכל, אבל מתוך עמדה נפשית של התנגדות פנימית עמוקה. וכן לעניינינו.

זהו צבאנו ואנו אתו לכל אורך הדרך. גם כאשר אנו מקבלים פקודה נוראה, אנו נקיים אותה מתוך צער עמוק וכאב איום. זה צבאנו ואסור לפגוע בו. אנו נפעל יחד אתו ולא באופן פרטיזני.

מצוות כיבוש הארץ היא מצווה ציבורית ולא פרטית. ודאי שלפרט יש מצווה לגור בארץ וליישב את הארץ. אך כאן לא זו הבעיה, אלא הריבונות על ארצנו. זו מצווה של הכלל, כיבוש רבים ולא כיבוש יחיד.

אם הכלל אינו רוצה לקיים מצווה זו, הלב שותת דם, אך אין זו עבודתו של הפרט בתור פרט. כל מה שאנו עושים, אנו עושים עם עמנו. אם עמנו תקוע, לא נרוץ קדימה אלא ניישר קו. תמיד יחד.

בסוף ימיו, מרן הרב קוק אמר דברים ספורים: "הרי אנו רואים שהקדוש ברוך הוא הוא ציוני", "אין שום היתר לפירודים ציבוריים" (חוברת לשלשה באלול סוף חלק ראשון). זו מעין צוואתו הרוחנית.

בלי פירודים (עיין אורות, אורות התחיה כ). אין קץ לרעות הגשמיות והרוחניות שגורם הפירוד. גם עצם הדיבור על האפשרות של פירוד מזיקה כמו שכל דיבור על פירודים מזיק. אם כך באומה, על אחת כמה וכמה בצבא.

אין כאן דין ב"ממלכתיות" אלא ב"צבאיות".

ודאי אסור לעבור על החוק, אבל לא כל עבירה על החוק היא פגיעה בממלכתיות.

כמו שלא כל מי שלא נוטל ידים הוא כבר כופר בתורה, צדוקי ואפיקורוס.

אבל החייל, זה שונה. זה לא אותו דין. "צבאיות" חמורה מ"ממלכתיות".

איננו מפחדים להיות מאחורי הסורגים של השלטון הבריטי. אבל הצבא שלנו אינו צבא בריטי, ולא נלך מאחורי הסורגים.

אנו בצד הטוב של הסורגים.

מי שעושים מהלכים של קריעת ארצנו, הם היו צריכים להיות מאחורי הסורגים. אנו בסדר, בונים את ארץ ישראל ונאמנים לארץ ישראל.

אנו הקובעים, אנו הבונים, אנו הולכים בדרך האמת.
חזק ואמץ.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:34   05.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. ''מתחזים שמעשיהם גובלים בבגידה''  
בתגובה להודעה מספר 90
 

בכיר בחיל האוויר במיל': "מתחזים שמעשיהם גובלים בבגידה"
12:21, 5 אוקטבר 2003 / ט' בתשרי תשס"ד

תא"ל במיל' ישראל בהרב טייס קרב בעל עיטור המופת תוקף במכתב חריף את הטייסים הסרבנים אותם הוא מכנה "מתחזים" שמעשיהם "גובלים בבגידה". אין בכלל מרד טייסים הוא טוען.

מכתב גלוי ל27

אתם לא חברים!

מאז פרסמתם מכתבכם, הנושא לא מרפה ממני. מעי מתהפכים בי. איך יכולתם כל כך לטעות בדרך. איך זה שמטשטש אצלכם הגבול בין הבעת דיעות אישיות כאזרחים בדיון ציבורי לגיטימי למען ערכי מוסר הבוערים בעצמותיכם לבין דרך של פגיעהלא מוסרית בערכי חיל האוויר, צה"ל והדמוקרטיה.

לכל אזרח מותר להביע דעותיו על מוסר ופוליטיקה, מותר לו גם להגיד מה ומי הוא היה פעם. אבל אסור לו כאיש צבא!

כאנשי צבא המעשה שלכם אינו עולה עם הסדר התקין של שלטון דמוקרטי וגובל בבגידה (לפי אבן שושן בגידה הינה מעילה, הפרת אמון)

כאנשי צבא הינכם מועלים בשבועתכם לצה"ל ומפירים את האמון שנתן בכם.

אלא שכולכם אינם אלא מתחזים ברמייה!

הרי אף אחד מכם לא היה בשירות פעיל בעת היציאה לתקשורת!

צילום המכתב המקורי של תא"ל בהרב
לחץ כאן להגדלה

אף אחד מכם לא היה (אינו עתה ולא יהיה) מאחורי ההדק של פצצה או טיל במהלך האינתיפאדה. רובכם "באים בימים" שכבר שנים רבות כלללא טסים בחיל האוויר, מיעוטכם שמשרתים במילואים טסים כמדריכים בלבד (כמוני אינכם מבצעיים) והבודדים שטסים כ"מבצעיים"אף הם כאמור אינם מאחורי ההדק הזה.

כך שאין כאן כלל "מרד טייסים" ובוודאי לא "מרד הטייסים" אשר לכאורה "כבר אינם יכולים להמשיך יותר" "ויסרבו פקודה אם"... איך אתם לא מתביישים? כדי לשקר לציבור במצח נחושה?

הרי אתם בעצמכם לא נדרשתם ולא תידרשולמשימות אלה! אם יש אחד כזה שיפנה למפקדו.

התחזותכם זו אינה אלא הטעייה מכוונת של הציבור הרחב, בארץ ובעולם שנוטה להאמין שלכאורה אתם עצמכם הנם אותם טייסי חיל האוויר המבצעים זאת ונדרשים להכרעה.

חמור מכך, לאותם טייסים אמיתיים אתם מדביקים שתי תוויות: האחת- כאילו הם הם "סרבני פקודה כמוכם" השנייה שהם אינם "מוסריים" – כל עוד הם ממשיכים להילחם ואינם סרבני פקודה כמוכם" (לכאורה).

מהיכן לקחתם לכם את הזכות? הרי לעומתכםטייסי חיל האוויר האמיתיים המבצעים זאת, אלה שבאמת מצויים בקשיי הביצוע, הם- מתמודדים עם הבעיות בדרכים הנכונות וגם מגיעים אל התפרונות. הם אינם נדרשים לתקשורת וסירבו לחתום.

בנוסף, בהתחזותכם זו, הנכם מסיתים ומדיחים לפגיעה בערך הדמוקרטי החיוני של שמירת צה"ל מחוץ לפוליטיקה. ממתי יש ללוחם "פריוולגיה לבחור בין המשימות המוסריות ללא מוסריות לטעמו?"

כאנשי צבא המעשה שלכם אינו עולה עם הסדר התקין של שלטון דמוקרטי וגובל בבגידה

- תא"ל ישראל בהרב

האם מחר הלוחמים "הימניים" יהיו מפציצי הפלשתינאים (אגב מהיכרותי עימם- רבים מהמפציצים הינם "שמאלנים") והלוחמים ה"שמאלנים" יעסקו בפינוי המתנחלים ?

ושמא אחרי מחר כבר יצטרפו הלוחמים כל אחד לצד ההפוך וילחמו זה בזה?

להיכן אתם דוחפים את עגלת הדמוקרטיה? האם אינכם רואים שדרככם מסוכנת לחברה הישראלית לאין שיעור, יותר מהסכנה המוסריתאודותיה באתם להתריע?

ובענין סירוב לפקודה "לא חוקית" מהיכן לקחתם לעצמכם את הזכות גם לכך?

אם לדעתכם כ"אזרחים מודאגים" זו פקודה "לא חוקית" פתוחה בפניכם הדרך לעתור לבג"צ כדי שיפסוק בכך (והרי כבר נדרש לכך ולא פסק "לא חוקי") האם מורמים אתם גם מעל לבית המשפט? או שמא נטשטש אצלכםגם הגבול בין "מוסרי לבין "חוקי" ?

אך לא בכך היה לכם ענין, אלא שבכדי לקדם עמדתכם המוסרית פוליטית, הראויה בהחלט לדיון בנפרד, שגיתם ובחרתם שימוש בדרך הסנסציה (ולא אף אם הסנסציה היא שקרית, בלתי מוסרית בעצמה ופוגעת בעצב הצה"לי הרגיש מכל)

בינתיים כבר קיבלתם צל"ש מהאויב, ממנהיג רוחני של החמאס פגעתם ברעיון המוסרי אותו רציתם לקדם, במירמה פגעתם בחיל האוויר, פגעתם בחברים והפקרתם לוחמים בשדה הקרב.

זכותכם להילחם על דעותיכם המוסריות פוליטיות, אך שגיתם, טעיתם, לא זו הדרך!

אנא חישבו שנית וחיזרו בכם מדרך זו עד אז אתם לא חברים

-----------------
תא"ל במיל' ישראל בהרב הוא טייס קרב בעל עיטור המופת ממלחמת יום הכיפורים,ואף נפצע במהלכה. תא"ל בהרב השתתף בכל מלחמות ישראל מאז הקרבות לפני מלחמת ששת הימים ולזכותו נזקפת הפלתם של 12 מטוסי מיג 21 שימש כמפקד מודיעין חיל האוויר והיום טס בחיל האוויר במילואים כמדריך.

בשיחה עם כתב ערוץ 7 אמר תא"ל בהרב כי ניסה להפיץ את המכתב בערוצי התקשורת השונים אולם איש לא נענה לפנייתו. :"לדעתי הם לא רצו לפרסם" אומר תא"ל במיל' בהרב "כי ככה פשוט תלך להם הסנסציה הרי אין בכלל מרד טייסים והרי אי אפשר לקלקל את החגיגה".
http://www.a7.org/news.php?id=61928



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:06   07.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. מפקד חיל האוויר הדיח שני טייסים סרבנים !!  
בתגובה להודעה מספר 93
 

האלוף חלוץ הדיח את השניים מתפקידם כטייסים ערב יום הכיפורים.
הוא הבהיר להם כי תקיפות המחבלים הן "פעולות חוקיות ומוסריות".
סרן י' המודח:
"אוי לה למדינה שמדיחה טייסים אשר מרימים תמרור אזהרה"
אפרת וייס


מפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, הדיח ערב יום הכיפורים שניים מהטייסים בשירות מילואים פעיל, שחתמו על מכתב הסרבנים. בימים הקרובים ייפגש חלוץ עם שבעה טייסים נוספים בשירות מילואים שחתמו על המכתב, וצפוי לנקוט בצעד דומה.


בערב יום הכיפורים זומנו שני הטייסים סרן י' וסרן א', טייסי מסוקי חילוץ, ללשכתו של חלוץ, ובמהלך השיחה הודיע להם האלוף על החלטתו להדיחם משירות בחיל.


סרן י' אמר שבמהלך השיחה הסביר להם האלוף חלוץ את עמדתו, לפיה תקיפות חיל האוויר הן חוקיות ומוסריות, כולל ההתנקשות בסלאח שחאדה במרכז עזה.


"אנחנו טענו שפקודה כזו היא לא מוסרית ולא חוקית, ולכן לא נבצע אותה. לכן הודחנו", אמר סרן י'. הוא הוסיף כי "אוי לה למדינה שמדיחה משירות טייסים שמרימים תמרור אזהרה מוסרי ומנסים להיאבק על דמותה. אנו מצידנו נשקול את צעדינו בהמשך".


על מכתב הטייסים חתמו 28 טייסים במילואים, מתוכם תשעה טייסים פעילים. בימים האחרונים חזרו בהם מספר טייסים ונוספו חדשים.


במכתב שחולל סערה כתבו בין היתר הטייסים כי הם ימשיכו לשרת בכל משימה שתביא להגנת המולדת, אך עם זאת, הם מסרבים לבצע פעולות לא חוקיות ולא מוסריות כמו תקיפת מרכזי אוכלוסייה אזרחית. מיד לאחר פרסום המכתב הורה האלוף חלוץ להשעות מטיסות את הטייסים בשירות פעיל.
07.10.03, 00:13)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2780056,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:47   08.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. מכתב/מרד הטייסים משנת 1973: מי עמד מאחורי....  
בתגובה להודעה מספר 96
 

נמכתב/המרד = אלוף במיל' ישראל טל !!

מעט אחרי המלחמה, שלחה קבוצת טייסים מכתב מחאה בגלל החשש שדיין ינסה "להצית מחדש את הגיזרה" מסיבות פוליטיות*
הראיון המלא עם יוזם המכתב - מחר בערוץ 1
מאת: יניב זך
מעריב

מסתבר שמכתב הטייסים הסרבנים, שחולל סערה בחיל האוויר, הוא לא הפעם הראשונה שבה טייסי צה"ל מביעים בקול את עמדתם בנוגע למהלכי הדרג המדיני.

לפני כמעט 30 שנה, מעט אחרי מלחמת יום כיפור, כתבה קבוצת טייסים מכתב לראש הממשלה וראשי הצבא על רקע חשש ממעורבות שיקולים פוליטיים-מפלגתיים בהתנהלות הצבא- כך חושף ערוץ 1 במשדר מיוחד של מבט שני שישודר מחר, במוצאי יום כיפור,ושיוקדש למלחמה.

ירין קימור, כתב ערוץ ,1 ראיין את מי שלדבריו יזם את כתיבת אותו מכתב, יובל אלמוג.

אלמוג, אז סגן וטייס קרב וכיום איש היי-טק המתגורר בארצות-הברית,
מספר בראיון כי לאחר תום המלחמה הגיעה אליו שמועה כי שר הביטחון
דאז משה דיין אמר לקצינים כי הוא "רוצה להצית מחדש את הגזרה מסיבות פוליטיות".

אלמוג פנה לאלוף ישראל טל, מי שהיה אז סגן הרמטכ"ל.

בראיון משחזר אלמוג כי אמרל טל "אם הסיפור נכון - דיין צריך ללכת
לבית סוהר. אם הסיפור לא נכון ואתה הפצת אותו - אתה צריך ללכת לבית הסוהר". "לתדהמתי", מספר אלמוג, "טל אמר שהסיפור נכון".

בעקבות תגובתו של טל כתבו אלמוג וטייסים נוספים מכתב שבו "קריאה לאמת,
שמישהו ייתן את הדין". "אם הסיפור אינו אמת - שמי שהפיץ אותו ייתן את
הדין.

אם הסיפור אמת - שראש הממשלה תיקח אקשן..." כתבו.

המכתב נשלח לגולדה מאיר, לדיין, לדוד אלעזר, לטל ולמפקד חיל האוויר בני
פלד.

כמה עשרות טייסים, עד דרגת רב-סרן, היו שותפים ליוזמה.

לפני שכתבו את המכתב,הם פנו לייעוץ משפטי ועל פיו החליטו לא לשלוח אותו יחד אלא כל אחד בנפרד,ולא לציין את דרגתם הצבאית.

אלמוג מספר בראיון כי כעבור כמה ימים נעשה לו בירור טלפוני עם דיין, שבו
אמר לדיין "הגיע אלינו השמועה... וחשבנו שהיא חמורה. אנו לא מוכנים לעשות מלחמה פוליטית לטובת שום ארגון". לדבריו, רן פקר, מפקד הבסיס שבו שירת, נזף בו בעקבות המכתב.

קימור מספר כי ישראל טל בחר שלא להתראיין, אולם פקר אישר בקווים כלליים את חלקו בסיפור. וכן יש לוגם אישור נוסף לכך שהדברים נכונים. "אני לא יכול להיכנס כמובן לראש של דיין ולדעת אם אכן השמועה היתה נכונה, ולצערי אין לנו עותקים של המכתב", אמר אתמול. נוסף על כך, קימור הדגיש את ההבדלים הברורים בין מכתב הסרבנים של היום למכתבים ההם - הטייסים של 1973 לא סירבו לבצע משימות, לא פנו לתקשורת, וביקשו להימנע מהתאר גנות בנוסח מרד על ידי כתיבה אישית של מכתבים ולא קבוצתית, ללא ציון דרגה.
יום ראשון, 5 באוקטובר ט' בתשרי תשס"ד
http://images.maariv.co.il/cache/ART551738.html

ומה הקשר למבזק שפורסם היום בכלל ומי עמד מאחור
כתיבת המכתב/מרד הטייסים משנת 1973...:-

08/10/2003
00:36

מבזקים
מסמכים חדשים על יום כיפור: ארה"ב נתנה אור ירוק לתקוף את
מצרים לאחר הפסקת האש.

ארכיון הביטחון הלאומי בוושינגטון חשף הלילה מסמכים חדשים,
שמהם עולה שארה"ב נתנה לישראל אור ירוק להמשיך לתקוף את מצרים
ואת סוריה במלחמת יום הכיפורים, לאחר שהפסקת האש נכנסה לתוקף.

מזכיר המדינה דאז, הנרי קיסינג'ר, נועד עם ראש הממשלה,
גולדה מאיר ב-22 באוקטובר, שעות ספורות לפני כניסתה לתוקף
של הפסקת האש והעביר לה מסר ברוח זו.
(רויטרס)

דו''ח ועדת אגרנט ''כתם'' על מדינת ישראל !!!
65. מכתב/מרד הטייסים של שנת '73..................
מעט אחרי המלחמה, שלחה קבוצת טייסים מכתב מחאה בגלל
החשש שדיין ינסה "להצית מחדש את הגיזרה" מסיבות פוליטיות*
הראיון המלא עם יוזם המכתב - מחר בערוץ 1
מאת: יניב זך-מעריב
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=65&viewmode



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:49   06.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  152. מעריב משכתב את ההסטוריה לרגל סיום תפקידו דן חלוץ !!  
בתגובה להודעה מספר 98
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.04.04 בשעה 19:29 בברכה, פילוביץ שחף
 
כתבה חדשותית שפורסמה לרגל סיום תפקידו של מפקד חיל האויר היוצא,
אלוף דן חלוץ, מביאה בין היתר מידע לא נכון, שיקרי ובזוי ואין אני
מאמין שזה נעשה בשגגה ומחוסר ידיעה,
ולמה...מצ"ב בתחתית הכתבה,
תגובתי למעריב, לידיעתכם ולשיפוטיכם/ן...


@ להלן: הכתבה ככתבה וכלשונה !!

''ירד לי טון מהגב''

מפקד חיל האוויר היוצא, דן חלוץ, ניצל את נאום הפרידה שלו כדי להתנצח עם הסרבנים בעזרת שירו של אלתרמן ''סרבן המלחמה''. אחד הטייסים הסרבנים: ''אם לא יעצרו אותו, גם נגדנו יתבצעו חיסולים ממוקדים''
מאת: אמיר בוחבוט

שתי תופעות אפיינו את תקופת פיקודו של מפקד חיל האוויר היוצא, האלוף דן חלוץ. מצד אחד, בתקופת זו גויס חיל האוויר באופן חסר תקדים למדיניות החיסולים. מצד שני, לראשונה מאז הקמתו של החייל קמה בו קבוצה של טייסים שהכריזה על כוונתה לסרב ליטול חלק בפעולות החיסול.

חלוץ עצמו התנגד בתוקף לתופעת הסרבנות בחייל. לאחר חיסולו של בכיר החמאס סאלח שחאדה באמצעות פצצה במשקל טון, פעולה שבה נהרגו 14 בני אדם נוספים, אמר בראיון עיתונאי: ''כשאני משחרר פצצה, הדבר היחיד שאני מרגיש הוא מכה קלה בכנף''.
היום, בטקס חילופי המפקדים שבו העביר את הפיקוד על החייל לידי האלוף אליעזר שקדי, גייס חלוץ תמיכה ממקום לא צפוי: המשורר נתן אלתרמן.

חלוץ שילב בנאומו קטעים משירו של אלתרמן ''סרבן המלחמה'': ''ייתכן וסרבן המלחמה הקריב את עצמו לעולה על אידיאה אשר לדעתנו מופרכת היא ועיוורת, והוא יסוד מסוכן ומהרס וכופר כפירה גדולה, עד כי אין לנו דרך כי אם למגרו למופת ולמגרעת''.

''זה עניין התובע את קיום דינם של ציבור ושל יד מחוקק ודורש חוק חקוק על לוח לחובה או לזכות'', הוסיף חלוץ וקרא, ''אך ידע הטרחן מה חוקו במדינה וידע השלטון מה הדין בלי דרכי חובבות של מיקוח''.

חלוץ הוסיף על מילות המשורר משלו. ''שלוש וחצי השנים האחרונות הם מן הקשות שידענו מאז זכינו לעצמאות'', אמר, ''שנים של טרור מתמשך ואכזרי שלא בחל במאמצים על מנת לזרוע רצח באזרחינו. 942 חיילים ואזרחים נהרגו ונרצחו בשנים אלה, בהם שבעה מחיילי חייל האוויר''

הוא התייחס בדבריו גם להאשמות הסרבנים בעניין פגיעה בחפים מפשע ''אני מצהיר על כך שבפעולות החייל נפגעו חפים מפשע'', אמר. ''עשינו כל שניתן כדי להימנע מכך, ולא תמיד עלה הדבר בידינו. לא אנו בחרנו במלחמה הזאת, לא אנו קמנו לשפוך דם של חפים מפשע''. בסיומו של הנאום, כשנשאל על ידי עיתונאים לגבי תחושתו עם סיום התפקיד, אמר האלוף חלוץ: ''ירד לי טון מהגב''.

''בתי הדין יעצרו את חלוץ''

יונתן שפירא, מחותמי ''מכתב הטייסים'', לא התרשם מהמובאות הספרותיות של מפקד חיל האוויר היוצא. ''חלוץ לא ראוי להיות מפקד חיל האוויר ובודאי שלא להתקדם לתפקיד סגן הרמטכ''ל. חשוב שידעו אזרחי ישראל שנגד האיש תלויה ועומדת תביעה משפטית בבג''ץ על אחריותו הפלילית לרצח 14 חפים מפשע במהלך חיסולו של סאלח שחאדה. בנוסף ידוע לי כי יש כוונה לפעול משפטית נגד מינויו לסגן רמטכ''ל.

''אני אישית אתמוך בכל הליך פלילי שיביא לעצירת קידומו של אדם מסוכן זה'', הוסיף שפירא. ''על פי הדברים שאמר חלוץ יבוא היום ובו היעד לחיסוליו הלא ממוקדים יהיו סרבני מצפון שלא הסכימו להשתתף במחול הדמים והנקמות שלו ושל דומיו. אני מאמין שאם בג''ץ לא ישכיל לעצור את חלוץ, יעשו זאת בתי דין אחרים''.

''חלוץ הוא קבלן חיסולים''

חגי תמיר, מחותמי המכתב והחניך המצטיין בקורס הטייס שאותו סיים גם חלוץ, בחר להגיב בציטוט משיר אחר של אלתרמן: ''כי חוגרי כלי לוחם, ואנחנו איתם, מי בפועל ומי בטפיחת הסכמה, נדחקים במלמול של 'הכרח' ו'נקם' לתחומם של פושעי מלחמה''.

''דן חלוץ הוא בסך הכל קבלן'', אמר תמיר ל''מעריב אונליין'', ''פעם הוא היה קבלן בניין והיום הוא קבלן חיסולים. בתור שכזה עדיף שיתעסק במה שהוא מבין ולא בפואטיקה''

(04/04/04 , 11:55)
http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/683/139.html

@ מצ"ב תגובתי לכתבה ששלחתי ברגעים אלה, כתגובה לציטוט המצ"ב שאומר
שחור על גבי לבן שמכתב/מרד הטייסים הוא תקדים הסטורי בחיל האויר,
וזה לא נכון, זה שקר אחד גדול....!!
@ להלן: הציטוט מגוף הכתבה לעיל:
לראשונה מאז הקמתו של החייל קמה בו קבוצה של טייסים שהכריזה
על כוונתה לסרב ליטול חלק בפעולות החיסול.

(סוף ציטוט)

@ להלן: תגובתי לכתבה ששלחתי...

פילוביץ שחף.
6.4.2004 05:35

המידע לא נכון בהקשר לפעם הראשונה שקבוצת טייסים סרבנים בחיל האויר.

הפעם הראשונה הייתה במלחמת יום הכיפורים שאלוף ישראל טל עמד מאחורי קבוצת טייסים שסירבו להפציץ לאחר שניתנה הוראת הפסקת אש עם המצרים

מעט אחרי המלחמה, שלחה קבוצת טייסים מכתב מחאה בגלל החשש שדיין ינסה "להצית מחדש את הגיזרה" מסיבות פוליטיות*
הראיון המלא עם יוזם המכתב - מחר בערוץ 1
בתאריך 8.10.2003

לידיעתכם ולטיפולכם,
אבקש לתקן את הכתבה.
תודה.

מבחן התוצאה.
פ"ש.

@ התגובה פורסמה במדור תגובות של הכתבה שלעיל....:-

http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/683/139.html


@ מצ"ב הקישור לדיווח בהקשר למכתב/מרד הטייסים בשנת 1973...:-
98. מכתב/מרד הטייסים משנת 1973: מי עמד מאחורי....
https://rotter.net/forum/gil/5084.shtml#98



http://www.geocities.com/supervpn/




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:28   08.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. תא''ל יפתח ספקטור הודח מבית הספר לטיסה.......  
בתגובה להודעה מספר 96
 

תא''ל יפתח ספקטור הודח מבית הספר לטיסה של חיל האוויר

שירות מעריב
תא''ל יפתח ספקטור, בכיר החותמים על עצומת הטייסים,
הודח מהדרכה בבית הספר לטיסה של חיל האוויר - כך נמסר
בקול ישראל. ספקטור הביע חרטה על כך שחתם על המכתב ואמר ל''מעריב'': ''בדיעבד, לא הייתי צריך לחתום על המכתב''.
http://www.maariv.co.il/channels/0/ART/553/359.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:52   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. 100 אנשי אקדמיה ישראלים חתמו על מכתב.........  
בתגובה להודעה מספר 64
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.09.03 בשעה 06:55 בברכה, פילוביץ שחף
 
נושא : החתומים על מכתב זה קבעו שממשלת ישראל היא ממשלת רוצחים.
תאריך : 29/09/03 21:08
מחבר/ת : אדם אילת

Y-NET 29 לספט´
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2144135,00.html

במכתב שפורסם ב"גרדיאן", פונים כ-100 אנשי אקדמיה ישראלים לקהילה הבינלאומית ומזהירים מכך שישראל עלולה לנצל את התקיפה האמריקנית בעיראק, כדי לבצע פשעים נגד האנושות בשטחים ובתוך ישראל .

על המכתב חתומים כ-100 אנשי אקדמיה, ביניהם פרופ´ אברהם עוז, פרופ´ לינדה בן צבי, פרופ´ חנה הרצוג ופרופ´ טניה ריינהרט מאוניברסיטת תל אביב, ד"ר אילן פפה מאוניברסיטת חיפה ופרופ´ משה צימרמן, מהאוניברסיטה העברית בירושלים. להלן המכתב:

ן"אנו, חברי האקדמיה הישראלית, מבוהלים מהתגברות התוקפנות האמריקנית כלפי עיראק ומכך שההנהגה הישראלית תומכת בה בהתלהבות. אנחנו מודאגים מאוד מכך ש´רוחות המלחמה´ ינוצלו על ידי ממשלת ישראל, כדי להמשיך ולפעול נגד העם הפלסטיני, עד לרמה של טיהור אתני..."
=
איש מהם לא נעצר אפילו לחקירה...

אם נמשיך כך, הטרור ינצח !!

תוכן הקישור/הכתבה ב-ynet

פרופסורים ישראלים: חשש שישראל תבצע טיהור אתני בפלסטינים

במכתב שפורסם ב"גרדיאן", פונים כ-100 אנשי אקדמיה ישראלים לקהילה הבינלאומית ומזהירים מכך שישראל עלולה לנצל את התקיפה האמריקנית בעיראק, כדי לבצע פשעים נגד האנושות בשטחים ובתוך ישראל
ynet

עשרות חברי אקדמיה מישראל פרסמו אתמול (שבת) מכתב מחאה חריף בעיתון הבריטי ה"גרדיאן", בו הם מזהירים מכך שממשלת ישראל עלולה לנצל את המצב בו ארה"ב מתמקדת בתקיפה נגד עיראק, כדי לפעול בתקיפות יתרה נגד הפלסטינים.

על המכתב חתומים כ-100 אנשי אקדמיה, ביניהם פרופ' אברהם עוז, פרופ' לינדה בן צבי, פרופ' חנה הרצוג ופרופ' טניה ריינהרט מאוניברסיטת תל אביב, ד"ר אילן פפה מאוניברסיטת חיפה ופרופ' משה צימרמן, מהאוניברסיטה העברית בירושלים. להלן המכתב:

"אנו, חברי האקדמיה הישראלית, מבוהלים מהתגברות התוקפנות האמריקנית כלפי עיראק ומכך שההנהגה הישראלית תומכת בה בהתלהבות. אנחנו מודאגים מאוד מכך ש'רוחות המלחמה' ינוצלו על ידי ממשלת ישראל, כדי להמשיך ולפעול נגד העם הפלסטיני, עד לרמה של טיהור אתני.

הקואליציה הישראלית כוללת מפלגות התומכות בטרנספר של האוכלוסיה הפלסטינית, כפתרון למה שהן מכנות 'הבעיה הדמוגרפית'. בראיון שפורסם לאחרונה ב'הארץ', אמר הרמטכ"ל, משה יעלון, שייתכן שהשטחים יקבלו 'טיפול רדיקלי' יותר. ראש הממשלה גיבה את 'הערכת המצב' הזו. ההסלמה בדמגוגיה הגזענית בנוגע לתושבים הפלסטינים של ישראל, עשויה להצביע על היקף הפשעים שייתכן שנשקלים.

אנו קוראים לקהילה הבינלאומית להתמקד באירועים המתרחשים בישראל ובשטחים ולהבהיר שהיא לא תסבול פשעים נגד האנושות ולנקוט בצעדים קונקרטיים כדי למנוע פשעים כאלה".

פרופ' יעקב כתריאל מהטכניון, מיוזמי המכתב, אמר ל-ynet כי "אני מקווה שזה יגרום לטלטלה אמיתית שתשפיע, מבחינה בינלאומית אני מקווה שהתגובות יהיו כאלה שישפיעו על מקבלי ההחלטות בארץ".

לדבריו, המכתב החל להתגלגל בין אנשי אקדמיה ישראלים, ששלחו אותו זה לזה. כמו כן תורגם המכתב לצרפתית ולאיטלקית ופורסם במספר אתרי אינטרנט. "כל הזמן מצטרפים תומכים נוספים. קיבלנו הרבה תגובות אוהדות מאנשי אקדמיה בישראל ובחו"ל".

(28.09.02, 23:42)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2144135,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:23   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. תנועת יש גבול שיקרו: ס.יזהר לא חתום על העתירה  
בתגובה להודעה מספר 68
 

מי שחתום על העתירה...:-

1. יואב הס- פעיל יש גבול
2. עמוס לאור.
3. נתן זך.
4. סמי מיכאל.
5. רונית מטלון.
6. עמיר קינן.
7. תנועת יש גבול.

מקור רשת ב'.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:48   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. מזימת השמאל להביא את ישראל לחקירה בין לאומית  
בתגובה להודעה מספר 68
 

מקור: תיק דבקה!!

השמאל הישראלי ואנשי הרוח חותרים להביא את הנהגת המדינה וצה"ל למשפט בפני השופט החוקר הספרדי הידוע של פשעי מלחמה, באלטאשר קרזון, Balthasar Garzon, אליל תנועות האנטי גלובליזציה.


ראש הממשלה, אריאל שרון, שר הביטחון שאול מופז, הרמטכ"ל רב אלוף משה יעלון ומפקד חיל האוויר דן חלוץ, טועים טעות קשה כשהם מטפלים בטייסי חיל האוויר שחתומים על מכתב הסירוב בכפפות של משי. מדיניות הדלת הפתוחה בפני מי שחוזר בצורה פומבית מחתימתו ומהמכתב, היא טעות קשה עוד יותר, אפילו בעשרת ימי תשובה.

מפקד חיל האוויר האלוף דן חלוץ, שהוא מתכנן מעולה במארבי ובקרבות אוויר, עד עכשיו מתגלה כמתכנן גרוע מאוד במארבים פוליטיים.

עוד לא הספיק להתפרסם מכתב הסירוב של הטייסים וכבר מתפרסמת הדרישה האולטימטיבית של תנועת יש גבול. בעתירה שתוגש, ביום ג' בבוקר, 30.9, לבית המשפט העליון דורשת התנועה שבית המשפט יורה לפתוח בחקירה פלילית בנושא הסיכול הממוקד של סאלח שחאדה בחודש יולי בעזה, פעולה בה הטיל מטוס של חיל האוויר פצצה של טון אחד על הבית בו נמצא הרוצח והטרוריסט שחאדה, ובו בזמן הרג 14 פלסטינים, מהם 9 ילדים.

לדעת חברי התנועה צריך לבדוק באם בתהליך תכנון הפעולה, כלומר בתהליך בו ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר דנו בהפצצה ובפרטיה לא בוצעו פעולות פליליות. אם בית המשפט העליון ייענה לדרישה זו, יהיה אפשר לפתוח בחקירה לגבי כל פעולה צבאית שישראל ביצעה במשך כל שנות האינתיפדה, והיו בה אבדות אזרחיות לפלסטינים. במילים אחרות כל צה"ל על כל מפקדיו וחייליו, משטרת ישראל ומשמר הגבול יעמדו לדין. בכך ישיגו העותרים את שיתוקם ההדרגתי המוחלט של הכוחות הישראלים הנמצאים במלחמה עם הפלסטינים.

אל העתירה הצטרפו כמה אנשי רוח ישראלים כמו, הסופרים יזהר סמילנסקי, סמי מיכאל, רונית תירוש והמשורר נתן זך. ובדיוק כמו שהטייסים אומרים כי הם נלחמים עבור הזכות "שלא יהפכו אותם לטרוריסטים", כך חברי יש גבול אומרים שאם לא יימצאו ראיות לדבריהם במדינת ישראל ולא תיערך חקירה, הם ייפנו לבתי דין בין לאומיים.

היכן? באירלנד ובספרד. ותיכף נגיע לנקודה מדוע דווקא, מכל ארצות העולם בספרד?

כלומר עוד שלפני שמפקד חיל האוויר סיים את בדיקותיו לגבי הטייסים שחוזרים בהם מחתימתם ואלה שאינם חוזרים בהם, ולפני שבית המשפט העליון מחליט בנושא עתירתם של יש גבול ואנשי הרוח אם לקבל אותה או לדחות אותה, מודיעות שתי הקבוצות שהם מראש אינן מקבלות את החלטותיהם של הגופים הצבאיים והמשפטיים של מדינת ישראל, אלא אם כן הם יקבלו את דעתם ועמדתם.

במילים אחרות פחות עדינות, גם הטייסים וגם אנשי יש גבול, המעמידים פנים כאילו אין קשר ביניהם והם אינם מתואמים, רוצים להפוך את הקערה על פיה. במקום שיוכרז כי יאסר ערפאת, ההנהגה וראשי מנגנוני הביטחון והמודיעין הפלסטינים הם רוצחים וטרוריסטים, יוכרז כי ראש הממשלה אריאל שרון, שר הביטחון, שאול מופז, הרמטכ"ל, משה יעלון, ומפקד חיל האוויר, הם הטרוריסטים ופושעי המלחמה האמיתיים.

לא צריך להיות עד כדי כך תמים ולהעמיד פנים, כדי להבין שמאחורי מלל המילים כוונתם של יוזמי מהלכים אלה הוא להביא את ההנהגה הפוליטית והצבאית הישראלית לחקירה ולמשפט בפני שני השופטים הספרדיים, באלטאשר קרזון, Balthasar Garzon, ומנואל גרסייה קאסטאלון, Manuel Gracia Castellon, אליליהם הבלתי מוכתרים של השמאל הקיצוני הבינלאומי, אשר מנהלים כבר שנים הליכי חקירה ומשפט נגד שליטים ואנשי צבא לשעבר באמריקה הדרומית, בייחוד בצ'ילי ובארגנטינה, אשר ביצעו לדעתם פשעים, כולל פשעי מלחמה, נגד עמיהם שלהם. שופטים ספרדים אלה מנהלים גם תהליכים דומים נגד אישים וגורמים אמריקנים שסייעו לרודנים אלה. לדוגמא, סוכנות הביון המרכזית האמריקנית, הסי.אי.איי., CIA, או שר החוץ האמריקני לשעבר הד"ר הנרי קינסינג'ר.

כרגיל אצל השמאל הקיצוני הם מתעלמים ממה שנוח להם, כאילו הדברים אינם קיימים במציאות.

השופט הספרדי קרזון, אינו מתעסק רק בנושאים הנוחים למעריציו הישראלים. הוא האיש ברשות המשפטית הספרדית העוסק גם בחקירתם ובהעמדתם לדין של אנשי הטרור של אל קעידה, ויש רבים כאלה בספרד. הנושא של טרור מוסלמי, מוכר לו היטב, כולל הנושא של קשר הטרור בין אל קעידה סוריה והטרור פלסטיני. כך שלא כל כך בטוח, שהרשות המשפטית הספרדית תקבל את אנשי הרוח הישראליים ותנועת יש גבול, בזרועות פתוחות, כפי שאלה מצפים.

אולם עד שהשופטים הספרדים יחליטו מה לעשות את התהליך המסוכן הזה צריך להפסיק ומיד.

איך עושים זאת? לכך יש שתי דרכים.

1. ממשלת ישראל, צריכה להפסיק את מדיניות בת היענה שלה להרים את ראשה ולהכריז כי אנו נמצאים במצב מלחמה עם רשות הפלסטינית. וראש הממשלה, אריאל שרון צריך להפסיק להתנהג כאילו המלחמה שלו ביאסר ערפאת היא מלחמה פרטית, בשעה שהיא מלחמה לאומית. ויש הבדל גדול ועצום בין השניים.

כמו שממשלת ארצות הברית הכריזה על גדודי אל אקצא, החמס, הגיאהד האיסלמי, כוח 17, המשמר הנשיאותי של יאסר ערפאת, והתנזים כעל ארגוני טרור, צעד שממשלת ישראל עד היום לא עשתה, כך ממשלת ישראל צריכה לקבל ומיד החלטה כי מדינת ישראל נמצאת במצב מלחמה עם כל גורמי הטרור הפלסטינים. להחלטה זו צריכה להיות מצורפת רשימה של שמות, כמו יאסר ערפאת, הקולונל תאופיק טיראווי, וכך הלאה, בדיוק כמו רשימת 22 המבוקשים ביותר של האפ.בי.איי, ה- FBI האמריקני שהשתתפו בפיגועי 9/11 בניו יורק ובוושינגטון. ברשימה כזו, אם הייתה כבר קיימת, היה צריך לתפוס מקום של כבוד הרוצח הטרוריסט, סלאח שחאדה.

מרגע שקיימת הכרזה רשמית כזו של מדינת ישראל, כל אזרח במדינה יוכל לדעת בדיוק מי הם אויביה המוכרזים והמוכרים של מדינת ישראל שהיא עומדת לפעול נגדם. כל מי שיפריע לפעולה נגד אנשים וארגונים אלה יהיה מתוקף תקנות המלחמה ושעת החירום אדם או גורם הפוגע בכוונה תחילה במאמץ המלחמתי של מדינת ישראל. ועל פגיעה כזו ישנם עונשים קבועים בחוק.

2. לא הכול צריך להיות בידי הממשלה או רשויות החוק. בחברה דמוקרטית יש לאזרחים שההתקפה של חוגים אלה מכוונת גם אליהם, דרכים רבות אחרות להגן על עצמם ולפעול נגד גורמים הפוגעים במרקם הלאומי של המדינה בעת מלחמה.

בארצות הברית למשל חלקים גדולים של האוכלוסייה האמריקנית הפסיקו לשתות יינות צרפתיים ולאכול גבינות צרפתית, ערב הפלישה האמריקנית לעיראק. מכירת מכוניות צרפתיות בארצות הברית ירדה פלאים.

אפשר וצריך לארגן משמרות מחאה על יד חנויות ספרים המוכרות את ספריהן של אנשי הרוח התומכים ביוזמת יש גבול ולהימנע מקנייתם. צריך לפרסם בפומבי את שמות החברות שבהם טייסי המילואים החתומים על מכתב עובדים כדי שהציבור ידע באם הוא רוצה להשתמש בשירותיהם בזמן מלחמה או לא.

רשת ההגנה הרחבה הניתנת לטייסים, על ידי אי פרסום שמותיהם והצגת תמונות החצי התחתון של פניהם, כלומר רק את שפתותיהם, רק עוזרות ומשרתת אותם, ומאפשרת להם להמשיך בחופשיות במסע ההסתה ופירוקה של החברה הישראלית, כשהם ממשיכים ללבוש סרבלי טיסה.

למה ומדוע צריך להקל עליהם? למה ומדוע החברה הישראלית איננה יכולה להתגונן בפניהם? בדיוק כפי שהטייסים קמו ואמרו כי הם אינם מוכנים לבצע יותר משימות בשטחים, צריכים לקום עשרה או עשרים נוסעים במטוס של "אל על" או "ארקיע", לאחר שיזהו כי את מטוסם עומד לנווט טייס סרבן, ולהגיד כי הם אינם מוכנים לטוס במטוס שנוהג בו איש המסכן את ביטחונם האישי על הקרקע. אפשר וצריך לראות בזה פעולת התגוננות עצמית מוצדקת. את היתר יש להשאיר לבתי המשפט.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:06   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. סגן שרת החינוך ח''כ צבי הנדל: לגנוז חומרים....  
בתגובה להודעה מספר 71
 

שכתבו "אנשי הרוח"

סגן שרת החינוך: לגנוז חומרים שכתבו "אנשי הרוח" שעתרו לבג"ץ בעניין ההתנקשות.

סגן שרת החינוך, צבי הנדל מהאיחוד הלאומי, החל לבצע בדיקה באגפי המשרד על מנת לגנוז מתוכניות הלימודים תכנים שנכתבו על ידי "אנשי הרוח" שפנו לבג"ץ בתביעה להורות על חקירה פלילית נגד מפקד חיל האוויר.


סגן השר הנדל אמר לשרת החינוך כי "מדובר באנשי רוח רעה שהוציאו עצמם מכלל ישראל, ולכן אסור להרעיל את ילדי ישראל מפרי עטם



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:23   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ועדת ח''ו : ''יש במכתב הסרבנים ייסוד של המרדה''  
בתגובה להודעה מספר 72
 

ח"כ של הקואליצה-הסרבנים : "המרדה בעת מלחמה"

עימות בוועדת חוץ וביטחון בנושא הטייסים הסרבנים
הרמטכ"ל הוזמן לתת סקירה ביטחונית בפני חברי הוועדה ומצא את עצמו בלב התכתשות פוליטית. חברי הקואליציה מבקשים לגנות את הסרבנות ולהגדירה כ"המרדה בעת מלחמה". חברי האופוזיציה: "מדובר בהצעת החלטה מטורפת ולוועדה אין סמכות לדון בעניין"
אילן מרסיאנו


יו"ר ועדת חוץ וביטחון, ח"כ יובל שטייניץ, אומר כי "מכתב הטייסים הוא הרמת יד נגד הדמוקרטיה ואין הוא רחוק מהפיכה צבאית או תפיסת שלטון בכוח". היום (ג') מבקשים חברי הקואליציה בוועדה להעביר הצעת החלטה חריפה בגנות הטייסים - הסרבנים, בישיבה בה נוכח הרמטכ"ל, רב אלוף משה (בוגי) יעלון.

הרמטכ"ל הוזמן לתת סקירה ביטחונית בפני חברי הוועדה, אולם מצא את עצמו בהתכתשות פוליטית בין חברי הקואליציה והאופזיציה.

בהצעת ההחלטה של חברי הקואליציה נאמר כי "ועדת חוץ וביטחון מגנה את הסרבנות הקולקטיבית כפי שהתבטאה במכתב הטייסים, ורואה בה משום יסוד של המרדה בעת מלחמה והרמת יד על הדמוקרטיה הישראלית".

בהצעתם מבקשים חברי הקואליציה מהפרקליט הצבאי הראשי ומהיועץ המשפטי לממשלה "למלא את חובתם ולהעניש את מנהיגי העבריינות האידיאולוגית, אפילו כאשר הם נהנים מגיבוי תקשורתי ופוליטי". בנוסף, הם דוחים בתוקף "את ניסיונות תנועת הסרבנים 'יש גבול", וסופרים וטייסים המקורבים אליה, להעליל על מפקד חיל האוויר וטייסיו עלילות דם משוללות יסוד וחסרות שחר".


חברי האופוזיציה בוועדה, בראשם ח"כ רן כהן, טוענים כי "הצעת ההחלטה היא מטורפת, וכי לוועדה אין סמכות להתערב בנושא".


ח"כ יוסי שריד, החבר בוועדה מטעם מרצ, אמר בתגובה כי "האשמים העיקריים במכתב הזה הם מפקד חיל האוויר והרמטכ"ל שחושבים שיש להם מונופול על התבטאויות פוליטיות של לובשי מדים. 27 הטייסים שגו בניסוח המכתב שלהם, אבל צריך לראות בו מעין מכתב תשובה למפקד חיל האוויר בו הם מביעים אי נחת מהתבטאויותיו. לכן הצעת ההחלטה כפי שהיא מוגשת לוועדה, אינה מאוזנת ואינה אחראית ואיננו יכולים להצטרף לציד הקניבלי שנערך עכשיו".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2772856,00.html

ההצעה התקבלה !!

ועדת החוץ והביטחון אישרה את הצעת ההחלטה לגנות את הטייסים הסרבנים
ועדת החוץ והביטחון של הכנסת אישרה את הצעת ההחלטה של חברי הקואליציה בוועדה בעניין הטייסים שחתמו על מכתב הסרבנות.

על פיה ההצעה הפרקליט הצבאי הראשי והיועץ המשפטי לממשלה צריכים להעניש את "מנהיגי העבריינות האידיאולוגית, אפילו כאשר הם נהנים מגיבוי תקשורתי פוליטי". לטענת חברי הוועדה "יש במכתב הסרבנים ייסוד של המרדה בעת מלחמה ואף הרמת יד על הדמוקרטיה הישראלית".

(YNET)



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:35   04.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. הדיון הציבורי ותוכנית הלימודים ..............  
בתגובה להודעה מספר 72
 

הגבולות בין פוליטיקה, דעות אישיות, חופש דיבור, אחריות אישית וציבורית, חרמות ונידות, תוכנית לימודים וכוח שלטוני מטשטשים בשיח הציבורי ולעיתים גם בפרקטיקה היום יומית. הסערה שקמה אחרי מנשר הטייסים וקריאות אחרות לברור מוסרי של פעולות צבאיות מסרבת לשכוך והיא גולשת למגזרים רבים.

כל הסיפור החל כשהמשורר נתן זך והסופרים סמי מיכאל ורונית מטלון עתרו לבג"צ בבקשה לפתוח בחקירה פלילית נגד מפקד חיל האויר בנוגע להתנקשות בסאלח שחאדה בה נהרגו אזרחים רבים. סגן שרת החינוך מהאיחוד הלאומי, צבי הנדל, שמע על הבג"צ והחליט שצריך להוציא את ספרי הלימוד של החבורה הזאת מתכנית הלימודים:

"אני באמת חושב שהאנשים האלה הוציאו את עצמם מכלל ישראל ברגע שבזמן מלחמה הם נותנים חומר כאילו מרשיע בידי האויב. אני יוצא מתוך הנחה שכשמלמדים את הנער או הנערה, מסבירים להם גם על היוצר גם על הכותב. מדברים עליו. השמות האלה מתנוססים היום בעיתונות אני לא חושב שהרעל הזה צריך להגיע לתלמידים."

נתן זך ורונית מטלון שומעים את ההכרזה הזו של הנדל ומשיבים מלחמה:

"מה אנחנו ביקשנו, שישראל תגורש מהאו"ם? אנחנו ביקשנו שבג"צ יתן הוראה לחקור פרשה שעליה כמעט אין חילוקי דעות. על זה לעשות כזה מין סמטוכה? האם באמת היה טעם להזכיר איזה משטרים בעבר החלו בהחרמת ספרים ורק אחר כך שרפו אותם ושרפו גם בני אדם". "צבי הנדל בעיני הוא התאונה הטראגית של ההיסטוריה היהודית, מפני שעם צבי הנדל ודומיו נפסק הקשר בין העם היהודי והטקסט והתחיל הקשר עם האדמה. הוא מסמן בעיני אטימות מוחלטת כלפי התרבות היהודית שמושתתת על יחס ביקורתי גם לטקסטים וגם למציאות. שהנדל יוציא מתכנית הלימודים את ברנר, עגנון וברדיצ'בסקי שיוציא גם את האנשים שחתמו בעצומה. אני לא בטוחה שהוא קרא אותם".

הנדל מצידו לא מתרגש מהדברים האלו ועומד על שלו.

" זה שמשמיצים אותי זה עוד לא פותר את הבעיה. אני מבקש מאותם אנשים ביושר - אם יצא שיר מדהים ביופיו שכתב רוצח רבין או כהנה האם הייתם מטפלים בו? הייתם נותנים לו לעבור בכיתות לימוד? או שבגלל היוצר לא הייתם מקנים את היצירה"


ניתן להניח שרק אנשי שמאל יתמכו ביוצרים אך לא זה המקרה. קחו למשל את מבקר הספרות, מנחם בן, הידוע בדעותיו הימניות. גם הוא חושב שמדובר בהצעה בזויה ולא תרבותית.

" זו הצעה מגונה. כמובן שהפניה לבג"צ היא פניה דוחה אבל בלי קשר לזה אין שום סיבה להוציא אותם מתכנית הלימודים. בתכנית הלימודים עלולים כל מיני משוררים שאמרו דברים חמורים ביותר, לדוגמא דוד אבידן - הוא כתב דברים גזעניים עדתיים בוטים ביותר כמו "אז אוסקוט יא חרא מוואדי מוסררה, אני השמנת אתה הבררה". אז להוציא אותו מהלימודים. מה עוד שכל השירים של האנשים האלה הם לא פוליטיים ביסודם.

אל הדברים האלה מצטרף גם פרופ' אסא כשר, שמבקש להפריד בין פוליטיקה לתרבות.

" תכניות הלימודים הם לא הגיזרה שבה נעשה המאבק הפוליטי השוטף. נכסי צאן ברזל של התרבות העברית הישראלית הם מה שהם. מאבק על דעות צריך לעשות בכנסת וברחוב. כל הגלישות האלה מתחום אל תחום הם רק סימנים של הרמה הנמוכה והמצערת של הדיון הציבורי בישראל.


חשוב לציין שזו לא הפעם הראשונה בה הפוליטיקה הישראלית חודרת לעולם הספרות. המשורר אורי צבי גרינברג הוחרם למשל במשך שנים בשל דעותיו הפוליטיות. חברת הכנסת לשעבר גאולה כהן היום מנהלת בית מורשת א.צ.ג כועסת על נתן זך, אומרת שאין מקום להשוות בין היוצרים אבל קוראת לא להוריד את הספרים פשוט כדי לא להפוך את זך לקדוש מעונה.

" אני לא בעד הורדת ספרים האלה כי הם יתאדו ויעלמו. למה זוכרים היום משוררים כמו אורי צבי גינברג למרות החרמה של עשרות שנים זאת מפני שבניגוד למשוררים החתומים בעצומה הוא מחובר לתהליך ההיסטורי והתהליך הזה העלה אותו בחזרה.


אז האם יזכרו כאן את נתן זך בעוד 50 שנה? כנראה שכן. מה ילמדו אז בשיעורי הספרות זה עדיין לא ברור. מנכ"לית משרד החינוך רונית תירוש אמרה השבוע שלמרות דברי היוצרים אי אפשר להוציא אותם מתכנית לימודים, אבל צבי הנדל לא מתכוון לוותר:

" יש ועדה לתכניות לימודים. אני יביא בפניהם את בקשותי ולא אני מכריע. מבחינתי זה לא נגמר. אל דברים פחות פחותים ממה שאמרו אותם סופרים הוציאו אנשים ממעגל העשייה החינוכית, ודאי שאותם צריך להוציא".

http://www.glz.msn.co.il/glz/culture/c164f5ef3f2b438c95f55b93e82bdb44.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:25   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. !! ועדת אור = ועדת שחאדה !!  
בתגובה להודעה מספר 71
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.09.03 בשעה 15:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
אותה גברת בשינוי אדרת!!

הכתבה ב-nfc

אנשי הרוח: אם בג"צ לא יתערב - נפתח הליך פלילי בחו"ל;
משרד החינוך יגנוז יצירותיהם.
אנשי רוח וסופרים דורשים לפתוח בחקירה נגד אישים ביטחוניים,
ובהם מפקד חיל האוויר, האחראים להרג 14 פלשתינים בעת חיסול
סלאח שחאדה.
14:38 30/09/2003
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30942-00.html?tag=15-24-42

!! ועדת אור = ועדת שחאדה !!

שוב האקדמיה בכלל וביילין בפרט
דוחפים ולוחצים את ממשלת ישראל
בכלל ואת מערכת המשפט בפרט, להקמת
ועדת חקירה ממלכתית והפעם להרוגי
שחאדה = 14 במספר, כמו שעשו זאת
ל-13 הרוגי הפגנות אוקטובר 2002....!!!

כמו שכולנו יודעים מה גרם לנו כמדינה וכעם תוצאות דו"ח ועדת אור, הוא היום משמש ככתב אישום שאוייבנו משתמשים ומנפנפים בו נגדנו בכל הזדמנות, פורום ובית משפט, לכן גם הפעם אני אומר, שמכתב הטייסים הבוגדים, משמש כאבן יסוד לכתב אישום נוסף, נגד מדינת ישראל כל מה שביילין והאקדמיה רוצים, זה מוסד חוקי שיאשר זאת, כמו שעשו בועדת אור, האם ניתן להם לעשות זאת...??

להזכירכם/ן הפעם הממשלה היא ממשלת ליכוד וביילין לא בממשלה כל שכן לא בכנסת....האם יצליח הפעם ??

דו"ח ועדת אור !!
לפני אירועי אוקטובר: רקע, גורמים, צפי האירועים ומוכנות המשטרה
http://or.barak.net.il/inside_index.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:23   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. כח אקדמי נוסף תוקף ומאגף משמאל...............  
בתגובה להודעה מספר 74
 

מרצים בעד טייסים עם מצפון

גם לממשלה נבחרת אין זכות להרוס את הצבא ואת המדינה.

אנחנו, מרצים וסטודנטים הח"מ, מעריכים ומכירים תודה לאותם טייסים וחיילים אמיצים המצייתים לקול מצפונם ומסרבים לקחת חלק בהרג ודיכוי
של עם אחר.

אנחנו שותפים לתחושת השבר הערכי הנובע מהמשך הכיבוש
המשחית את מידותינו ומערער את הבסיס המוסרי לקיומנו.

אנחנו משוכנעים שאין הצדקה להמשיך ולהזין את מעגל הנקמה במקום
להלחם בתשתית הטרור האמיתית שהיא המשך השליטה בשטחים הפלסטיניים.
אנחנו מתנגדים לטרור מכל סוג שהוא ואיננו מוכנים שייהרגו בשמנו
ילדים ואזרחים חפים מפשע.

לא נסכים להפוך את הנכונות להשתתף בפשעי מלחמה למבחן נאמנות למדינה.

פרופ' ירון אזרחי
פרופ' אהוד הרושובסקי
ד"ר יהודה צפתי
פרופ' גלית חזן-רוקם
ד"ר עמיאל ורדי
פרופ' דוד שולמן
פרופ' יונתה לוי
פרופ' שלום בר
פרופ' דון הנדלמן
פרופ' פרדי רוקם
פרופ' מייק ארדון
פרופ' ויקטוריה בוך



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:09   30.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. אלוף במיל' עמוס לפידות קיבל פקודה להצטרף.....  
בתגובה להודעה מספר 76
 

מהרגע שאלוף לפידות פשט את מדיו ולבש את המדים ששילטון האוליגרכיה
נתן לו ללבוש, הוא חיל לכל דבר כמו שהוא יודע וכמו שאתם רואים/ות, אתמול הוא קיבל קריאת כיוון, קיבל נוסח נפיחה, קיבל מקרופון והופ הנפיחה פרחה....:-
"עמוס לפידות תומך בסרבנים " הכיבוש משחית""
אני מבין את מעשה הטיייסים כך אומר היום עמוס לפידות מפקד חייל
האוויר לשעבר, אנו חייבים להקשיב לקול האזהרה שעולם מהטייסים,
"צרייך להפסיק את הכיבוש בשטחים"
{סוף ציטוט-רשת ב'}

מה עשה ועושה נכון להיום אלוף במיל' עמוס לפידות מהיום בו
פשט את מדיו....??

שימו לב בכלל ובאיזה חברה הוא נמצא...:-

קרית הטכניון

הטכניון הגיע לממדיו הנוכחיים תודות למפעל העצום, שהחל בהקמת קרית הטכניון, בשטח בן 1350 דונם של יער ממשלתי, בנווה שאנן. אתר זה שבמרומי הכרמל נבחר על ידי דוד בן גוריון ז"ל, ראש הממשלה דאז, ואבן הפינה נורתה ב1953-.

את האמצעים להקמת הקריה גייסו אגודות דורשי הטכניון בארץ ובעולם בעיקר בארה"ב ובריטניה, וממשלת ישראל אשר נתנה השתתפות מקבילה למימון הבנייה. נבנו למעלה מ100- בניינים: ביניהם בניין הספריה המרכזית על שם אלישר, בית העצרת על שם צ'רצ'יל, בית הסנט, שבו שוכנות היחידות המינהליות המרכזיות, בית הסטודנט על שם שיין, המשמש את פעילויות אגודת הסטודנטים. עם השנים נוספו מרכז ספורט ובריכת שחייה, בית כנסת "אוהל אהרון", אולם קולנוע. מרכז מידע לסטודנטים, מעונות לסטודנטים, אמפיתאטרון ע"ש קלנר (1500 מקומות), מרכז הסגל ע"ש לאו וג'וליה פורשהיימר ובצמוד לו, משכנו הקבוע של מוסד שמואל נאמן למחקר מתקדם, וכן בניינים ליחידות אקדמיות ומכוני מחקר ומעבדות.

תוכנית הפיתוח והבינוי של הקמפוס בקרית הטכניון, נועדה לפחות ל12,300- סטודנטים. כ19- פקולטות ומחלקות שוכנות כיום בקריה וכן מצויים בה מבנים למעבדות, מכוני מחקר, מתקני ניסוי ומרכז מחשבים.

בבת גלים, סמוך לבית החולים רמב"ם, נבנה בניין הפקולטה לרפואה, ע"ש ברוך רפפורט, ובו מתרכזת פעילותם של מדעני הפקולטה והמכון למחקר במדעי הרפואה.

בנוסף לכך, קיימים בקריה שירותים שונים לרווחת השוהים בה כגון: הסעה למגרשי חניה ותחבורה ציבורית, שרותי הסעה, חנות "מכלול", דואר, בנק, טלפונים ציבוריים ושירותי רפואה. בחצר הטכניון בהדר הכרמל שוכן ה"מוזיאון הלאומי למדע, תכנון וטכנולוגיה".

ארגון הטכניון

הטכניון מתנהל בהתאם לחוקה, לתקנון ולתקנות האקדמיות. לטכניון מספר רשויות: הקורטוריון, הוועד המנהל, הסנט, הוועדה המרכזת של הסנט, מועצות היחידות האקדמיות, נשיא הטכניון והמשנים לנשיא.

הקורטוריון הוא הרשות המכוונת והמחליטה בכל ענייני הטכניון, חוץ מעניינים אקדמיים. הוא מונה כ170- חברים, ביניהם אנשי ציבור ומדענים בעלי שם מישראל ומהתפוצות. עם חברי הקורטוריון נמנים הנשיא, פרובוסט, משנה לפרובוסט, סגני הנשיא, סגני הפרובוסט ודיקן הסטודנטים, 9 נציגי הסגל האקדמי ביניהם 5 פרופסורים, 5 נציגי ארגוני העובדים בטכניון ו2- נציגי אגודת הסטודנטים. כן חברים בו שרים בממשלת ישראל – שר העבודה ושר התחבורה, 2 נציגי הוועד הפועל של הסוכנות היהודית, ראש עיריית חיפה, יו"ר ארגון מוסמכי הטכניון ו3- נציגי הארגון, 3 נציגי לשכת האינג'ינרים והארכיטקטים. הקורטוריון מתכנס בדרך כלל פעם בשנה.

הוועד המנהל נבחר ע"י הקורטוריון מבין חבריו וכולל כ30- איש. הוא מתכנס אחת לחודש בראשות הנשיא. גוף זה פועל בשם הקורטוריון ומשמש כערכאה עליונה בעניינים שאינם אקדמיים.

הסנט הוא הרשות הקובעת בכל העניינים האקדמיים של הטכניון. תוכניות הוראה, מערכות בחינות וניהולן, כללים לקבלת סטודנטים ותוכניות לקידום המחקר, פיקוח על החינוך והמשמעת של הסטודנטים ועל שלומם ורווחתם במסגרת הטכניון. הסנט מאשר מינויים והעלאתם בדרגה של חברי הסגל האקדמי, וממנה את כל נושאי התפקידים האקדמיים. כן ממנה הסנט את בתי הדין המשמעתיים לסגל ולסטודנטים.

הסנט פועל באמצעות ועדות שונות, חלקן ועדות קבע הפועלות בשם הסנט וחלקן ועדות בנושאים מוגדרים, המביאות המלצותיהן בפני הסנט. ועדות הקבע הן: ועדת הקבע ללימודי הסמכה ומוסמכים, ועדת הקבע לתוארי כבוד וועדת הקבע למינויים. בין ועדות הסנט בנושאים מוגדרים נמנות ועדות המחקר, הוועדה לפיתוח אקדמי, הוועדה הכלל טכניונית המשותפת לסגל ולסטודנטים, ועדת המחשב וכדומה. הסנט אחראי ללימודי מוסמכים, לנושא לימודי ההמשך בטכניון – על פי המלצות המועצה האקדמית, ולנושא הספרייה – באמצעות ועדת הספרייה הסנטית.

המערכת האקדמית בטכניון מופעלת ע"י הסנט באמצעות התקנות האקדמיות תוך התאמתן לצרכים המשתנים.

חברי הסנט הינם: יו"ר – פרובוסט, נשיא, כל הפרופסורים מן המניין, ראשי היחידות האקדמיות ונבחרי הפקולטות. הסנט מתכנס לפחות שבע פעמים בשנה בראשות הפרובוסט.

הוועדה המרכזת של הסנט מכינה את ישיבות הסנט ודנה בעניינים אישיים, שאינם נידונים בו. היא מתכנסת בראשות הפרובוסט לישיבה מן המניין, ואם יש צורך בכך מתכנסת הוועדה לעיתים קרובות יותר לישיבות שלא מן המניין.
הגוף האקדמי בטכניון מאורגן לפי יחידות אקדמיות מינהליות הקרויות בשם מחלקה, פקולטה, או יחידה בין דיסציפלינארית. כל חבר סגל משתייך לאחת היחידות, אך באפשרותו להשתייך השתייכות משנית גם ליחידה נוספת. ראש היחידה האקדמית, דיקן הפקולטה או ראש המחלקה, מרכז בידיו את האחריות הכוללת לפעולתה התקינה של היחידה בהוראה ובמחקר, מבחינה אקדמית, תקציבית ומינהלית. הוא עומד בקשר עם הסגל והסטודנטים, עם מזכירות לימודי הסמכה, בית הספר ללימודי מוסמכים ועם מוסד הטכניון למחקר ופיתוח. ראש היחידה יושב בראש מועצת היחידה האחראית, בפיקוח הסנט, למערכת הלימודים, לסטודנטים להוראה, לניהול בחינות, לפיקוח על ההיקף הכולל של מכסת העבודה הנדרשת מהסטודנטים ולכל עניין אקדמי הנוגע לסטודנטים ביחידה. בכל יחידה מתמנים מספר מורים המשמשים כיועצים לסטודנטים.


בעלי תפקידים בטכניון

הקורטוריון – נושאי התפקידים:

גזבר הקורטוריון מר יהודה גנוסר סגן גזבר מר דרור גל-עזר מזכירה אקזקוטיבית גב' אנט כהן יושב ראש כובד אינג' עוזיה גליל השופט משה לנדוי יושב ראש מר הנרי טאוב משנים ליו"ר אלוף (מיל.) עמוס חורב מר שמואל נאמן סגנים ליו"ר מר נורמן סיידן מר מרטין קלנר


הוועד המנהל

פרופ' יוסף זינגרמר יהודה זיסאפל אלוף (מיל.) עמוס חורב פרופ' מנחם כפתורי אינג' צבי לנגר אלוף (מיל.) עמוס לפידות פרופ' אבינעם נירה שופטת שושנה נתניהו מר יוסף עמי מר דן פרופר מר גרשון קידר פרופ' מיכאל רובינוביץ מר שמואל רותםד"ר מקס רייסמר חנניה רצ'קובסק
אינג' יצחק א. שטרייפלר-שביט, יו"רמר יורם אלסטרמר משה ארנס ד"ר זאב בונן אינג' יצחק בן-דב פרופ' אברהם ברמן אינג' עוזיה גליל מר דרור גל-עזר מר יהודה גנוסר מר גת יצחקאינג' צבי דבורצקי מר מיכאל דרזנר פרופ' ויס דניאל פרופ' זאב עזרא מר גד זאבי


הנהלה

נשיא אלוף (מיל.) עמוס לפידות פרופ' ויס דניאל פרופ' אוריאל רוטבלום פרופ' מיכאל רובינוביץ פרופ' דן וולף מר דוד בוצר פרופ' יואב בנימיני פרופ' אדו פרלמן פרופ' אברהם שיצר פרופ' חיים גוטפינגר פרובוסט משנה לפרובוסט סגן נשיא למינהל ופיננסים סגן נשיא למינהל המחקר סגן נשיא לקשרי חוץ ופיתוח משאבים סגן פרובוסט ללימודי הסמכה סגן פרובוסט ללימודי מוסמכים סגן פרובוסט למחקר סגן פרובוסט לפיתוח תשתית אקדמית
http://www.undergraduate.technion.ac.il/catalog-pdf/klali-t.doc



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:20   04.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. רשימה של תומכים בסרבנות הטייסים הסרבנים!!  
בתגובה להודעה מספר 76
 

צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
2868 הודעות 00:35 04.10.03

זאת רשימה של תומכים בסרבנות להחרים אותם

לדף הבית לחתימת תמיכה כתוב לנו דוא"ל פרטי
מכתב הטייסים עד עתה, חתמו 337 על תמיכה בנו.
להצטרפות לרשימת התמיכה.

# שם מלא ישוב
1 חמוטל שטרנגסט ברלין, גרמניה
2 Ismail abu shalba Gennin
3 NOA AMIR tel aviv
4 Aviva Arad Philadelphia, USA
5 Yaala Ariel-Joel Louisville, KY
6 Sharon Asiskovitch Givataim
7 Tal Ben Amar London, UK
8 Ruti Ben-Artzi New York
9 Achikam Ben-Artzi Jerusalem/New York
10 Elizabeth Brendgen-Stoeckelmann Stuttgart, Germany
11 Dena Bugel-Shunra Port Townsend, WA, USA
12 Robi Damelin Tel-Aviv
13 Shulamit Decktor Seattle, WA
14 Danit Eliav Tel-Aviv
15 Jeremy Evnine Oakland, CA, USA
# שם מלא ישוב
16 Eran Fisher New York
17 Shlomit Flexer Canada
18 Aaron Frimerman Tel Aviv
19 Dan Goldenblatt Tel Aviv
20 Noam Guttman Ashdod
21 Rola Hamed Nazareth - Tel Aviv
22 Anael Harpaz Rosh Pina
23 Maxine Kaufman-Lacusta Burnaby, BC, Canada
24 Claudia Kedar Zychron Yacov
25 Samira Khoury Nazareth (TANDI
26 Noam Knoller Amsterdam, The Netherlands
27 Jonas Laehnemann Berlin, Germany
28 ron lavi mevaseret-zio, Israel
29 jeannette libermann vilin rehovot
30 elia lombard jerusalem
31 Shmulik Marco Tel Aviv
32 menucha moravitz ramat gan
33 ilene moskowitz kibbutz samar
34 haia noach omer
35 Marganit Ofir-Gutler Kfar Vradim
36 Robert Rosenberg Tel Aviv
37 Itai Ryb Jerusalem
38 Yael Sela Oxford, UK
39 Nitzan Shoshan Chicago
40 Adam Shperber Metz, France
41 Aron Shtull-Trauring New York
42 Asaf Shtull-Trauring New York
43 Joel Siegel Berkeley, CA USA
44 inas talhami haifa
45 Dan Vos New York
# שם מלא ישוב
46 Jacky Welcman Tel Aviv Jaffa
47 Vicky Wisch Israel
48 גל אביאל חיפה
49 אהרן אביתר חופית
50 זהר אביתר עתלית
51 קרן אגמון תל אביב
52 איריס אגמון תל אביב
53 סתו אדיבי Carrboro,NC,USA
54 אור אדלר תל אביב
55 דניאל אולינסקי בוסטון
56 ניר אופיר תל אביב
57 גליליה אופק מודיעין
58 מאיר אופק מודיעין
59 יאיר אופק מודיעין
60 אדית אורי תל אביב
אמיר אוריין תל-אביב
62 מומד אחמד עזה
63 מיכאל אילן כליל
64 חגית אינגבר-אור תל אביב
65 שי אלון רמת גן
66 דנה אלכסנדר תל אביב
67 גיל אלכסנדרוביץ ירושלים
68 שוקי אלעד עצמון
69 יוסי אמיתי קיבוץ גבולות
70 יעל אנגל חיפה
71 יובל אנדורן פתח-תקוה
72 רפאל אקרמן קדרון
73 אילנה ארבל תל אביב
74 מרים ארז קטורה
75 דוד אריאל-יואל Louisville, KY, USA
# שם מלא ישוב
76 דור ארליך ראשון לציון
77 איתמר ב"ז כרמיאל
78 אודי בהט נירית
79 אמירה בהט נירית
80 עתליה בוימל כרמיאל
81 משה בוקעי תל אביב
82 נגה בטלר-ביח תל-אביב
83 שמעון ביגלמן ירושלים
84 ליבי בייקין תל אביב
85 אנריקה ביצ`אצ`י קיבוץ גזר
86 מיכאל בירנהק תל-אביב
87 חנה בית הלחמי רעננה
88 ריבה בכרך רעננה
89 יהושע בן משה רעננה
90 דפנה בנאי תל אביב
גברי בנאי תל אביב
92 עפרה בן-ארצי ירושלים
93 רן בן-משה כפר סבא
94 כרמל בן-צור רמת-גן
95 יובל YUVAL בר BAER ירושלים
96 ליאת בר זהר טבעון
97 עומר בר-אילן חיפה
98 תלמה בר-דין חיפה
99 גילי ברוך אורים
100 איתן ברונשטיין הרצליה
101 פרופ` יפה ברלוביץ ברלוביץ תל אביב
102 דנה ברנד סער
103 נמרוד ברנע תל-אביב
104 אלי ברקת ירושלים
105 מיכל גבעוני תל אביב - יפו
# שם מלא ישוב
106 יורם גוז`נסקי בת-ים
107 תמר גוז`נסקי בת-ים
108 אריק גוטלר-אופיר כפר ורדים
109 מאיר גוטמן אשדוד
110 עמירם גולדבלום ירושלים
111 אליזבט גולדוין גניגר
112 דליה גולומב תל אביב
113 בלהה ושמואל גולן מושב בית שערים
114 בנימין גונן חיפה
115 עמירם גופר אבירים
116 דינה גור moshav gan haim44910
117 ד"ר דוד גורביץ תל אביב
118 רותי גינזבורג תל אביב
119 שמעונה גינצבורג ירושלים
120 סנאית גיסיס תל אביב - יפו
121 פנינה גל באר שבע
122 עינת גל תל אביב
123 אלי גלזנר ירושלים
124 נילי גרוס אבן יהודה
125 ענת גרוסמן עין שמר
126 קובי גרוסמן עין שמר
127 רון גרליץ San Francisco
128 ששון גרשוני מיגדל העמק
129 מוקי דגן תל אביב
130 אסנת דגני עמק בית שאן
131 רמי דגני עמק בית שאן
132 דניאל דוורסקי עתלית
133 גיא דוידוב זכרון יעקב
134 מעין דוידוב זכרון יעקב
135 רפי דוידזון באר-שבע
# שם מלא ישוב
136 איבון דויטש ירושלים
137 שחר דולב רמת גן
138 אריק דיאמנט תל אביב
139 אבי דמרי מושב בית הגדי
140 איילת דרימלר ,k tchc
141 ישי הדס הוד השרון
142 אראלה הדר tel aviv
143 אורי הדר רמת השרון
144 עמית הימן מושב לכיש
145 דלית הלפרין תל אביב
146 רונית המיין שדרות
147 אופירה הניג ירושלים
148 אורי וולטמן חיפה
149 יוסי וולפסון ירושלים
150 רומן וטר תל אביב
151 ישראל ויזר להבות הבשן
152 שרי וייס תל אביב
153 יעל וייס-ריינד קרית אונו
154 יואב ויס תל אביב
155 לביאה ולירו ירושלים
156 אילנה וסלי תל אביב-יפו
157 לי-אור ורד רעות
158 רקפת זהר עין שמר
159 ישי זומר גבעתיים
160 ברוריה זילברשטיין תל-אביב
161 ביאטה זילוורסמיט חולון
162 זאב זמיר קבוץ הראל
163 מיכל זק כפר נווה שלום
164 ליטל חדד ירושלים
165 שירה חדד ירושלים
# שם מלא ישוב
166 רפרם חדד ירושלים
167 עידן חדש הרצליה
168 ראובן חושן תל אביב
169 גד חכלילי ירושלים
170 אילת חן רמת השרון
171 רוית חננאל תל-אביב
172 אירית חפץ נירים
173 ערן טורבינר מודיעין
174 ג`ון טיילר נהריה
175 אורי טל תל אביב
176 סיון טמיר תל אביב
177 לילי טראובמן קיבוץ מגידו
178 אריק ילין שדרות
179 יאיר ינוב הרצליה
180 פדן יעל ירושלים
181 נרי יעקבא מונטריאול
182 אביגיל יעקבסון הרצליה
183 חיים יעקובי ירושלים
184 רביב יצחקי תל אביב
185 שמואל ירושלמי באר - שבע
186 יובל ישעיהו תל אביב
187 ענת ישראלי עצמון
188 יוסף ישראלי-שלו תל-אביב
189 תדי כ"ץ מגל
190 ג`סיקה כהן סיאטל, ארה"ב
191 חנן כהן בית שמש
192 חגית כהן ראשון לציון
193 חנה כהנא תל אביב
194 אבנר כוכבי כפר-יונה
195 אנה כיגר ת"א
# שם מלא ישוב
196 דיויד כרמל לונדון
197 גיא כרמלי תל-אביב
198 שי כרמלי פולק תל-אביב
199 יובל לאור תל אביב
200 יונתן לבוביץ San Francisco
201 מורן לבנת הרצליה
202 אבי לבנת תל אביב
203 פטריסיה לברטובסקי מבוא ביתר
204 עדי להב קבוץ רבדים
205 חגי להב תל-אביב
206 נועה לוי תל אביב
207 אשר לוי תל אביב
208 יואב לוי רחובות
209 שמעון לוי תל אביב
210 כפיר לוי חיפה
211 דפנה לויט Canada
212 עמית לוינהוף תל אביב
213 שי לוינובסקי הוד השרון
214 אסנת לונגמן פרדסיה
215 יוסי לוס תל אביב - יפו
216 שרה לזר געתון
217 דניאל לזר קיבוץ סעד
218 עקיבא ליבוביץ באר-שבע
219 נעם ליבנה ת"א
220 גבי לסקי ת"א
221 מירי מאור חיפה
222 אבי מוגרבי תל אביב
223 שאול מוגרבי-ברגר תל אביב
224 יריב מוהר חולון
225 יעל מורבאי נהריה
# שם מלא ישוב
226 עינת מטצל Los Angeles
227 ענת מטר רמת השרון
228 משה מידן פ"ת
229 אילון מיכאלי מבשרת-ציון
230 שרית מיכאלי ירושלים
231 רזיה מירון חופית
232 מרים מירשוום-הדר רמת השרון
233 יצחק מלכסון הוד השרון
234 אורן מלמד ירושלים
235 רוני מנדל כפר ורדים
236 מיכאל מנדלביץ צור יגאל
237 ישי מנוחין מבשרת ציון
238 דניאלה מנסבך באר שבע
239 סאפי מנסור חיפה
240 אלכס מסיס תל אביב
241 עמי מרון בית-שמש
242 רוחמה מרטון ד"ר תל אביב
243 מיכל מרין תל-אביב
244 לאה מרין ירושלים
245 יעל משאלי אפרת
246 מיכל נאמן תל אביב
247 איל נבו New York
248 יאיר נוה עוז ירושלים
249 עפר ניימן י-ם
250 דר` אולק נצר ברקאי
251 רגב נתנזון גבעתיים
252 גילה סבירסקי ירושלים
253 אסתי סגל תל אביב
254 קרן סגל ירושלים
255 יונתן סיון חיפה
# שם מלא ישוב
256 דוד סיטמן תל אביב
257 משה סייקביץ חיפה
258 נחמיה סל עין שמר
259 אדי סער חולון
260 אדית ספיר פריז
261 ראובן סרוסי תל אביב
262 חגית עופרן ירושלים
263 עובדיה עזרא תל אביב
264 אימי עירון תל אביב
265 גיא עמית גבעתיים
266 רוני ערמון תל אביב
267 טבעונה עשרי תל-אביב
268 בוימל עתליה כרמיאל
269 דניאל פוקס בוסטון
270 הללי פינסון Cambridge
271 מיקי פישר תל אביב
272 נעם פלג תל אביב
273 חמוטל פלד רמת השרון
274 צבי פלטיאל נס ציונה
275 אורלי פרידמן וושינגטון די.סי.
276 תמר פרידמן-מרין ירושלים
277 דני פתר תל-אביב
278 ג`וליה צ`ייטין קיבוץ אורים
279 נעמיקה ציון קיבוץ עירוני מגוון - שדרות
280 דודי צפתי מבשרת ציון
281 בלה קאופמן ירושלים
282 יוסי קאופמן ירושלים
283 נועה קאופמן ירושלים
284 נגה קדמן ירושלים
285 דן קדר תל אביב
# שם מלא ישוב
286 חנן קוביצקי תל אביב
287 אלכס קון תל אביב-יפו
288 ג`ודי קופפרמן תל אביב
289 חגי קופרמינץ יפו
290 דליה קיי moshav gan haim
291 אדם קלר חולון
292 יוהנס קמפין ירושלים
293 כרמית קנטור עין יהב
294 רותי קנטור תל אביב
295 ענת קסלר-להב קבוץ רבדים
296 לי קרגר רעננה
297 מיכאל קרויטר גבעתיים
298 קיקי קרן-הוס ירושלים
299 ישראל רבינוביץ מבוא ביתר 13
300 מיכל רגולנט תל אביב
301 רם רהט-גודמן ירושלים
302 הגר רובינק הרצליה
303 בנימין רוזנדל ירושלים
304 מיכל רוזנצויג גופר אבירים
305 דודו רוטמן פתח תקווה
306 אברהם רוטמן חולון
307 אפרת רומן - אשר רמת גן
308 נסיה רז רעננה
309 נעמי רז ירושלים
310 ערן רזגור תל-אביב
311 שאול רחבי כפר טרומן
312 ענת רייזמן לוי תל אביב
313 אלחנן ריינר ירושלים
314 נירית רימון שדרות
315 מייק רפאלי יהוד
# שם מלא ישוב
316 רחלי דור רפפורט רחובות
317 דניאל שונרא ארה"ב
318 ד"ר יחיעם שורק הרצליה
319 חגית שטינברג ק.ביאליק
320 בבה שטרנברג רמת גן
321 דורית שיזף יפן
322 צור שיזף יפו
323 דניאל שלגי-רש הרצליה
324 יוסף שלהבת רחובות
325 אהוד שם טוב תל אביב
326 שושי שמיר רמת גן
327 דורית שמעוני גבעתיים
328 יעל שמש תל אביב
329 פרופ` יהודה שנהב תל אביב
330 נעמי שניידרמן ירושלים
331 גליה שפירא יפו
332 אריאל שתיל תל-אביב
333 דורית תדיר תל-אביב
334 הדס תמיר תל-אביב
335 רונה תמיר תל-אביב
336 דן תמיר תל אביב
337 יובל תמרי תל אביב
http://www.tayasim.org.il/support.asp?pagenum=12

מי העלה אותם לרשת ?

http://www.tayasim.org.il/
משום מה לא נראה לי שזו עבודה של החתומים על המכתב!!

שימו לב מי זה עומד מאחורי העלאת המכתב לעולם הוירטואלי.

חלק מהחתומים כבר לא חתומים.

IP address: 192.117.232.140
Host name: www.tayasim.org.il
Alias:
new.fixfax.co.il

domain: tayasim.org.il
descr: Jonathan Shahar
descr: 17 Smadar St.
descr: Savion
descr: 56540
descr: Israel
phone: +972 3 6357922
fax-no: +972 3 5347686
e-mail: [email protected]

מישהו עושה עסקים עם פיקספקס?

בזק בינלאומי נותנת להם שירותי אינטרנט!

Hop (ms) (ms) (ms) IP Address Host name
9 203 218 204 192.115.188.66 bzq-115-188-66.cust.bezeqint.net
10 218 219 219 192.117.232.140 new.fixfax.co.il

זוכרים את ויקי כנפו הנה מספר 87 בתומכים היא:
חנה בית הלחמי רעננה
ברשימת הסרבנים
בעלת האתר women
האירגון של חנה בית הלחמי היה מתומכי ומלווי ויקי כנפו!!

אני לא בטוח שויקי ידעה לידיים של מי היא נפלה!

http://www.iwoman.co.il/category.asp?msn=no&article_id=83347

תסכלו בצד שמאל את הכותרת של בעלת האתר הקוראת למדינה פשיסטית.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:31   05.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. לסמן את בתי הסרבנים .....................  
בתגובה להודעה מספר 87
 

אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
257 הודעות 04:22 05.10.03

לסמן את בתי הסרבנים

הגיע הזמן לעשות טיפול שורש בבתי המסיתים למיניהם ובראש
כולם אורי אבנרי.

בסיס המאבק צריך להיות נגד גרעין ההנהגה בראשות יש גבול.

השמות ידועים הכתובות ידועות, ומקומות העבודה ידועים.
פ"ש אתה עם סבלנותך הרבה מתבקש לאתר את כתובות הבוגדים...
מספרי הטלפון שלהם ומקום עבודתם.

לפרסם זאת ברשימה שחורה .וכשהיא תפורסם פה באתר זה, לפרסם את
הכתובת פה בכל אתרי האינטרנט למיניהם.

ככה יתאפשר לכל אחד מאיתנו לטפל
בחבורה ארורה זו.

יש מי שיפגין ליד הבית עם פחי זבל..יש מי שיגרום
ליציאה מחדר ההרצאות של מרצה ארור..וכיוצא בזה...

אפשר להוסיף כאן רעיונות .ובמילים פשוטות.

ברשימה השחורה יהיו שמות, כתובות ומקומות עבודה.

ברשימה השניה שתיכתב על ידי חברי הפורום הנכבד הזה..כיצד לטפל
בכל דרך חוקית בחבורה ארורה זו.הערב כולנו כשנכה על חטא, נזכור
את שלוחי עמלק הבוגדנים..ואחרי שנתחשבן עם בוראנו..ויגזרו הגורלות
נטפל במישרין בבוגדים.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:54   24.07.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  194. המחבל שנלכד/הבן של שחאדה שחוסל: ''למות למען האל''  
בתגובה להודעה מספר 74
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.05 בשעה 09:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
53496 הודעות 07:25 24.07.05


`גיהאד שחאדה,בן 18, הוא המחבל המתאבד שנתפס סמוך לניר עם

`גיהאד שחאדה, בן 18, ממחנה הפליטים ג`באלייה נעצר סמוך לקיבוץ ניר עם ועל גופו חגורת נפץ. בחקירתו אמר שחאדה כי היה בדרכו לבצע פיגוע בת``א
______________________________________________

ביומן הבוקר בערוץ 10 הופיע המחבל שנלכד אתמול כמדומני, שימו לב
לתמונות ולציטוטים המופיעים בהן המדברים בעד עצמם....



מצ"ב קישור לכל החומר על חיסולו של שחאדה בכלל ועל כל העתירות ומכתב הטייסים הסרבנים בפרט נגד מפקד חיל האוויר לשעבר דן חלוץ על חיסולו של חאדה בפצצה של 1 טונה....
74. !! ועדת אור = ועדת שחאדה !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=74&viewmode=threaded

________________

דולל"את היהודים יש להרוג"
ד"ר אחמד אבו חלביה, חבר מועצת פסיקת ההלכה של הרש"פ
דרשת יום שישי 13.10.200

הם שונאים אותנו ראו סרטון מצורף

"טיפה מנקבת חור באבן לא בכוח, אלא בטיפטוף מתמיד"
http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ClipMediaID=60227&ak=null



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:03   05.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. המזימה הספרדית של אנשי הרוח הישראלים.........  
בתגובה להודעה מספר 68
 

ניתוח פוליטי-ביטחוני מיוחד של תיקדבקה.
יום שלישי, ד תשרי תשס"ד, 05:54, 30 בספטמבר 2003

באלטאשר קרזון, Balthasar Garzon, אליל תנועות האנטי גלובליזציה.

השמאל הישראלי ואנשי הרוח חותרים להביא את הנהגת המדינה וצה"ל למשפט בפני השופט החוקר הספרדי הידוע של פשעי מלחמה, באלטאשר קרזון, Balthasar Garzon, אליל תנועות האנטי גלובליזציה.

ראש הממשלה, אריאל שרון, שר הביטחון שאול מופז, הרמטכ"ל רב אלוף משה יעלון ומפקד חיל האוויר דן חלוץ, טועים טעות קשה כשהם מטפלים בטייסי חיל האוויר שחתומים על מכתב הסירוב בכפפות של משי. מדיניות הדלת הפתוחה בפני מי שחוזר בצורה פומבית מחתימתו ומהמכתב, היא טעות קשה עוד יותר, אפילו בעשרת ימי תשובה.

מפקד חיל האוויר האלוף דן חלוץ, שהוא מתכנן מעולה במארבי ובקרבות אוויר, עד עכשיו מתגלה כמתכנן גרוע מאוד במארבים פוליטיים.

עוד לא הספיק להתפרסם מכתב הסירוב של הטייסים וכבר מתפרסמת הדרישה האולטימטיבית של תנועת יש גבול. בעתירה שתוגש, ביום ג' בבוקר, 30.9, לבית המשפט העליון דורשת התנועה שבית המשפט יורה לפתוח בחקירה פלילית בנושא הסיכול הממוקד של סאלח שחאדה בחודש יולי בעזה, פעולה בה הטיל מטוס של חיל האוויר פצצה של טון אחד על הבית בו נמצא הרוצח והטרוריסט שחאדה, ובו בזמן הרג 14 פלסטינים, מהם 9 ילדים.

לדעת חברי התנועה צריך לבדוק באם בתהליך תכנון הפעולה, כלומר בתהליך בו ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר דנו בהפצצה ובפרטיה לא בוצעו פעולות פליליות. אם בית המשפט העליון ייענה לדרישה זו, יהיה אפשר לפתוח בחקירה לגבי כל פעולה צבאית שישראל ביצעה במשך כל שנות האינתיפדה, והיו בה אבדות אזרחיות לפלסטינים. במילים אחרות כל צה"ל על כל מפקדיו וחייליו, משטרת ישראל ומשמר הגבול יעמדו לדין. בכך ישיגו העותרים את שיתוקם ההדרגתי המוחלט של הכוחות הישראלים הנמצאים במלחמה עם הפלסטינים.

אל העתירה הצטרפו כמה אנשי רוח ישראלים כמו, הסופרים יזהר סמילנסקי, סמי מיכאל, רונית תירוש והמשורר נתן זך. ובדיוק כמו שהטייסים אומרים כי הם נלחמים עבור הזכות "שלא יהפכו אותם לטרוריסטים", כך חברי יש גבול אומרים שאם לא יימצאו ראיות לדבריהם במדינת ישראל ולא תיערך חקירה, הם ייפנו לבתי דין בין לאומיים.

היכן?

באירלנד ובספרד. ותיכף נגיע לנקודה מדוע דווקא, מכל ארצות העולם בספרד?

כלומר עוד שלפני שמפקד חיל האוויר סיים את בדיקותיו לגבי הטייסים שחוזרים בהם מחתימתם ואלה שאינם חוזרים בהם, ולפני שבית המשפט העליון מחליט בנושא עתירתם של יש גבול ואנשי הרוח אם לקבל אותה או לדחות אותה, מודיעות שתי הקבוצות שהם מראש אינן מקבלות את החלטותיהם של הגופים הצבאיים והמשפטיים של מדינת ישראל, אלא אם כן הם יקבלו את דעתם ועמדתם.

במילים אחרות פחות עדינות, גם הטייסים וגם אנשי יש גבול, המעמידים פנים כאילו אין קשר ביניהם והם אינם מתואמים, רוצים להפוך את הקערה על פיה. במקום שיוכרז כי יאסר ערפאת, ההנהגה וראשי מנגנוני הביטחון והמודיעין הפלסטינים הם רוצחים וטרוריסטים, יוכרז כי ראש הממשלה אריאל שרון, שר הביטחון, שאול מופז, הרמטכ"ל, משה יעלון, ומפקד חיל האוויר, הם הטרוריסטים ופושעי המלחמה האמיתיים.

לא צריך להיות עד כדי כך תמים ולהעמיד פנים, כדי להבין שמאחורי מלל המילים כוונתם של יוזמי מהלכים אלה הוא להביא את ההנהגה הפוליטית והצבאית הישראלית לחקירה ולמשפט בפני שני השופטים הספרדיים, באלטאשר קרזון, Balthasar Garzon, ומנואל גרסייה קאסטאלון, Manuel Gracia Castellon, אליליהם הבלתי מוכתרים של השמאל הקיצוני הבינלאומי, אשר מנהלים כבר שנים הליכי חקירה ומשפט נגד שליטים ואנשי צבא לשעבר באמריקה הדרומית, בייחוד בצ'ילי ובארגנטינה, אשר ביצעו לדעתם פשעים, כולל פשעי מלחמה, נגד עמיהם שלהם. שופטים ספרדים אלה מנהלים גם תהליכים דומים נגד אישים וגורמים אמריקנים שסייעו לרודנים אלה. לדוגמא, סוכנות הביון המרכזית האמריקנית, הסי.אי.איי., CIA, או שר החוץ האמריקני לשעבר הד"ר הנרי קינסינג'ר.

כרגיל אצל השמאל הקיצוני הם מתעלמים ממה שנוח להם, כאילו הדברים אינם קיימים במציאות.

השופט הספרדי קרזון, אינו מתעסק רק בנושאים הנוחים למעריציו הישראלים. הוא האיש ברשות המשפטית הספרדית העוסק גם בחקירתם ובהעמדתם לדין של אנשי הטרור של אל קעידה, ויש רבים כאלה בספרד. הנושא של טרור מוסלמי, מוכר לו היטב, כולל הנושא של קשר הטרור בין אל קעידה סוריה והטרור פלסטיני. כך שלא כל כך בטוח, שהרשות המשפטית הספרדית תקבל את אנשי הרוח הישראליים ותנועת יש גבול, בזרועות פתוחות, כפי שאלה מצפים.

אולם עד שהשופטים הספרדים יחליטו מה לעשות את התהליך המסוכן הזה צריך להפסיק ומיד.

איך עושים זאת? לכך יש שתי דרכים.

1. ממשלת ישראל, צריכה להפסיק את מדיניות בת היענה שלה להרים את ראשה ולהכריז כי אנו נמצאים במצב מלחמה עם רשות הפלסטינית. וראש הממשלה, אריאל שרון צריך להפסיק להתנהג כאילו המלחמה שלו ביאסר ערפאת היא מלחמה פרטית, בשעה שהיא מלחמה לאומית. ויש הבדל גדול ועצום בין השניים.

כמו שממשלת ארצות הברית הכריזה על גדודי אל אקצא, החמס, הגיאהד האיסלמי, כוח 17, המשמר הנשיאותי של יאסר ערפאת, והתנזים כעל ארגוני טרור, צעד שממשלת ישראל עד היום לא עשתה, כך ממשלת ישראל צריכה לקבל ומיד החלטה כי מדינת ישראל נמצאת במצב מלחמה עם כל גורמי הטרור הפלסטינים. להחלטה זו צריכה להיות מצורפת רשימה של שמות, כמו יאסר ערפאת, הקולונל תאופיק טיראווי, וכך הלאה, בדיוק כמו רשימת 22 המבוקשים ביותר של האפ.בי.איי, ה- FBI האמריקני שהשתתפו בפיגועי 9/11 בניו יורק ובוושינגטון. ברשימה כזו, אם הייתה כבר קיימת, היה צריך לתפוס מקום של כבוד הרוצח הטרוריסט, סלאח שחאדה.

מרגע שקיימת הכרזה רשמית כזו של מדינת ישראל, כל אזרח במדינה יוכל לדעת בדיוק מי הם אויביה המוכרזים והמוכרים של מדינת ישראל שהיא עומדת לפעול נגדם. כל מי שיפריע לפעולה נגד אנשים וארגונים אלה יהיה מתוקף תקנות המלחמה ושעת החירום אדם או גורם הפוגע בכוונה תחילה במאמץ המלחמתי של מדינת ישראל. ועל פגיעה כזו ישנם עונשים קבועים בחוק.

2. לא הכול צריך להיות בידי הממשלה או רשויות החוק. בחברה דמוקרטית יש לאזרחים שההתקפה של חוגים אלה מכוונת גם אליהם, דרכים רבות אחרות להגן על עצמם ולפעול נגד גורמים הפוגעים במרקם הלאומי של המדינה בעת מלחמה.

בארצות הברית למשל חלקים גדולים של האוכלוסייה האמריקנית הפסיקו לשתות יינות צרפתיים ולאכול גבינות צרפתית, ערב הפלישה האמריקנית לעיראק. מכירת מכוניות צרפתיות בארצות הברית ירדה פלאים.

אפשר וצריך לארגן משמרות מחאה על יד חנויות ספרים המוכרות את ספריהן של אנשי הרוח התומכים ביוזמת יש גבול ולהימנע מקנייתם. צריך לפרסם בפומבי את שמות החברות שבהם טייסי המילואים החתומים על מכתב עובדים כדי שהציבור ידע באם הוא רוצה להשתמש בשירותיהם בזמן מלחמה או לא.

רשת ההגנה הרחבה הניתנת לטייסים, על ידי אי פרסום שמותיהם והצגת תמונות החצי התחתון של פניהם, כלומר רק את שפתותיהם, רק עוזרות ומשרתת אותם, ומאפשרת להם להמשיך בחופשיות במסע ההסתה ופירוקה של החברה הישראלית, כשהם ממשיכים ללבוש סרבלי טיסה.

למה ומדוע צריך להקל עליהם?

למה ומדוע החברה הישראלית איננה יכולה להתגונן בפניהם?

בדיוק כפי שהטייסים קמו ואמרו כי הם אינם מוכנים לבצע יותר משימות בשטחים, צריכים לקום עשרה או עשרים נוסעים במטוס של "אל על" או "ארקיע", לאחר שיזהו כי את מטוסם עומד לנווט טייס סרבן, ולהגיד
כי הם אינם מוכנים לטוס במטוס שנוהג בו איש המסכן את ביטחונם האישי
על הקרקע.

אפשר וצריך לראות בזה פעולת התגוננות עצמית מוצדקת. את היתר יש
להשאיר לבתי המשפט.
http://debka.co.il/article.php?aid=733



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:33   19.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  151. שר הבטחון שאול מופז אישר: סגן הרמטכ''ל - האלוף דן חלוץ!!  
בתגובה להודעה מספר 63
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.03.04 בשעה 18:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
מופז אישר: סגן הרמטכ"ל - האלוף דן חלוץ

חלוץ סיים קורס טיס ביולי 68' במגמת קרב. פעמיים עזב את צה"ל,
אבל חזר למדים. באפריל 2000 מונה למפקד חיל האוויר.

מחליפו בחיל: תא"ל שקדי, שיקודם לדרגת אלוף
חנן גרינברג
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2890951,00.html

@ להלן: הכתבה בידיעות אחרונות





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:53   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. המרצע יצא מן השק: יש קשר בין מכתב הטייסים....  
בתגובה להודעה מספר 39
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.03 בשעה 15:55 בברכה, פילוביץ שחף
 
הסרבנים/הבוגדים לבין הפלת הממשלה בכלל ומניעת מינויו של
מפקד חיל האויר אלוף דן חלוץ כרמטכ"ל הבא של מדינת ישראל!!

להזכירכם/ן: כתבתי יום אחרי שנחשף מכתב הטייסים הסרבנים/הבוגדים
את המכתב הבא כהמשך לגולש אחר אספרסו ש...:-
"האם יש קשר בין מכתב הטייסים לבין בחירת הרמטכ"ל הבא עלינו
לטובה בפרט ולהפלת הממשלה בראשותו של שרון בכלל, וכמו שאתם רואים
המרצע יצא מן השק ובגדול,
עיתון מעריב-סוף שבוע חושף כתבת תחקיר
של שני עיתונאים בכירים: נעם עמית ודן מרגלית את האמת
של יפתח ספקטור...:-
"אני המחסום האחרון של המדינה...כניסה לפוליטיקה והפלת
ממשלת שרון,
ואני מוסיף אחסום בגופי את מינויו של חברי-
דן חלוץ לטייס להיות רמטכ"ל...ימים יגידו !!

@ להלן הכתבה/ות בסוף שבוע זה במעריב !!














כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:45   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. האם מפקד חיל האוויר הוא פושע מלחמה?  
בתגובה להודעה מספר 106
 

הפעולות של חיל האוויר בשטחים, ששיאן בהפצצת התנקשות בפעיל החמאס שחאדה שהביאה למות 13 אזרחים, הציבו את מפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, בעמדה בעייתית. עתירה לבג"ץ בימים אלה מבקשת לבדוק האם פיקד בפועל על פשע מלחמה. משפט-דמה באוניברסיטת תל אביב ישאל החודש שאלות קשות בנושא. האם חצה חיל האוויר את הקו האדום?
מאת: אייל הראובני

ישראלים החוששים מהעמדה לדין בפני בית המשפט הפלילי החדש בהאג, המוסמך לדון בפשעי מלחמה ובפשעים נגד האנושות - יכולים להירגע. בית המשפט בהאג לא מתכוון לדון בעתיד הקרוב במעשי ישראל בשטחים הכבושים.

אך העצה הטובה ביותר שניתן לתת לאותם ישראלים, וביחוד לאלו שלא נהנים מחסינות דיפלומטית, היא שמוטב ואלו יתכננו את הטיולים הקרובים שלהם בנחל הזוויתן, ושישכחו מטעימת קרואסון בפאריס, או מקפיצת סופשבוע לספרד, גרמניה, אירלנד, שוויץ, בלגיה, נורווגיה ובקרוב גם לאנגליה או למדינות מזרח אירופה. מדינות אלו מתכוונות לשפוט אזרחים זרים החשודים בביצוע על פשעי מלחמה, לכשיגיעו אלו לשטחן - גם אם אין לאותם נתינים זרים או למעשיהם זיקה כלשהי לאותה מדינה.


העצה הזו מכוונת במיוחד למפקד חיל האויר, האלוף דן חלוץ, שלקח על עצמו את האחריות לפעולת חיסול פעיל החמאס סלאח שחאדה בעזה בליל ה-23 ביולי 2002. אז הטיל טייס חיל אויר אלמוני פצצה בת טונה בלב שכונת מגורים המאוכלסת בצפיפות וגרם למותם של עוד 13 חפים מפשע, בהם גם שמונה ילדים.

עניינו של חלוץ נכלל בעתירה לבג"ץ שהגישה תנועת "יש גבול" ויעלה, אמנם בעקיפין, במשפט מבוים, בהשתתפות חבר שופטים בינלאומי, שיעסוק במדיניות החיסולים ושיתקיים החודש באוניברסיטת תל אביב במסגרת כנס בינלאומי שיתמקד בהיבטים שונים של ההתפתחות במשפט הבינלאומי.

האם צה"ל מבצע פשעי מלחמה?

בית המשפט הפלילי בהאג החל כבר לפעול וסמכותו מקיפה פשעי מלחמה - המוגדרים כהפרות חמורות של דיני המלחמה, פשעים נגד האנושות, השמדת עם, ופשע תוקפנות - תחום משפטי שעדין לא הוגדר.

בתרגום לעברית, פשעי מלחמה הם הפרות חמורות של זכויות האדם כפי שנקבעו באמנות בינלאומיות, כאמנת ז'נווה הרביעית מ-1949. ולפיכך חיסולים או סיכולים ממוקדים, בעגה הצבאית, או רצח ללא משפט, בלשון ארגוני זכויות אדם, ענישה קולקטיבית כסגרים וכתרים רצופים, הריסת בתים או פגיעה מכוונת במטרות אזרחיות, למשל, בתחנות משטרה פלסטיניות עלולים להחשב בעיני בית הדין כפשעי מלחמה, בתנאי שבוצעו כמדיניות או באופן שיטתי. הגשת תביעה לבית הדין מחייבת מיצוי ההליכים המשפטיים במדינת הלאום, ובישראל משמעותה פנייה לבג"ץ.


הפרופ' למשפטים באוניברסיטה העברית ונשיא מועצת העיתונות, מרדכי קרמניצר, מעריך כי הסיכולים הממוקדים והריסות הבתים עלולים להחשב כפשעי מלחמה - "הסיכולים, מהרגע שזה חורג ממצב של סיכול פיגוע שהתחיל להתגלגל, והריסות בתים, כשזה נעשה באופן די שיטתי. פרקטיקות אלו הן בעייתיות מבחינת החוקיות של המשפט הבינלאומי".

עו"ד מיכאל ספרד ממשרדו של עו"ד אביגדור פלדמן, המתמחה בנושא, סבור קטגורית שכל חיסול הוא פשע מלחמה. ספרד מסביר שיעדי החיסולים הם אזרחי שטח כבוש, שישראל אינה מכירה בהם כלוחמים (ולכן גם לא מחזיקה בהם כשבויי מלחמה, ושופטת אותם לפי עבירות המוגדרות בחוק העונשין), שלושים אחוז מהנפגעים בפעולות החיסול הם אזרחים חפים מפשע, ומאות רבות של חפים מפשע נפגעו במהלך פעולות החיסול. ישראל משתמשת, כמדיניות וכשיטה בפעולות החיסול, בחימוש מסיבי הפוגע באוכלוסיה אזרחית חפה מפשע.

לפי ספרד, הקמת גדר ההפרדה עלולה אף היא להחשב כפשע נגד האנושות בגלל הצווים המונפקים בסיטונות לשטח מרחב התפר וקובעים שהוא שטח צבאי סגור, למעט עבור אזרחי ותושבי מדינת ישראל או הזכאים להחשב כאזרחיה לפי חוק השבות. ספרד אומר שזו "אפליה שיטתית על פי מוצא, היוצרת משטר אפרטהייד, וכזו נחשבת כפשע נגד האנושות". מהצד הפלסטיני, גם פיגועי ההתאבדות נחשבים כפשע נגד האנושות.

ולמרות זאת, ישראל חומקת עדין ממרות בית המשפט החדש, מאחר ולא אשררה, כמו ארה"ב, את אמנת בית המשפט, ולכן אזרחיה לא יוכלו להשפט בו. בעיה נוספת שמחלצת לעת עתה את הישראלים ממרות בית הדין היא מיקום העבירות: רצועת עזה ויהודה ושומרון הם שטח שהריבונות עליו לא מוגדרת, ולמרות שנראה שרצון הרשות הפלסטינית לתמוך באמנת בית המשפט, היא לא יכולה עדין לחתום עליה ולאשררה.

תובע בית המשפט בהאג, לואיס מורנו או'קאמפו, כבר הודיע שדחה שלוש פניות הנוגעות לשטחים הכבושים, ללא נימוק, ושבדעת בית הדין להתמקד בתקופה הקרובה במלחמת האזרחים בקונגו, שם נרצחו שלושה מיליון אזרחים. כך חומק בית המשפט מזעמן של שתי מעצמות - ארצות הברית ופעולותיה באפגניסטן ובעיראק וכן רוסיה, ששקועה בביצה הצ'צ'נית.

"בזמן הקרוב, המיידי, אין סיכוי להעמדת ישראלים לדין בפני בית המשפט בהאג", אומר ספרד. "אך ישנם אזרחים ישראלים עם אזרחות כפולה. מה יעשו אתם?" (פרטים נוספים על בית המשפט בהאג).

שפיטה במדינה זרה

במקביל, ובדומה לחוק העונשין הישראלי המאפשר לישראל לשפוט אזרחים זרים על עבירות נגד משפט העמים (גם אם לא נעשו בשטח ישראל), מדינות רבות במערב אירופה מחוקקות חוקים הנושאים אופי של תחולה אוניברסלית המאפשרות להם לשפוט אזרחים זרים על פשעי מלחמה. הרודן הצ'יליאני אוגוסטה פינושה נעצר כך בבריטניה לפני שנתיים, וכמעט הוסגר לספרד כדי לעמוד לדין על פשעים נגד האנושות בזמן שלטון החונטה הצבאית בצ'ילה.


ראש הממשלה שרון כבר ביטל ביקור בבלגיה, כשזו כיהנה כנשיאה תורנית של האיחוד האירופי, ואיפשרה הגשת תביעות נגדו. התביעה נגד שרון בוטלה מאחר והוא ראש ממשלה מכהן, ולאחר שבלגיה תיקנה את חוקה והסמיכה את הממשלה להעביר תביעות נגד אזרחים זרים למדינות המוצא שלהם.

אבל אותה בלגיה כבר העמידה לדין והענישה בעונשי מאסר ארוכים נזירות שסייעו לטבח אנשי שבט הטוטסי ברואנדה - ובלגיה פעלה נגד אותן נזירות רק לאחר כשאלו הגיעו לביקור בבלגיה. "יש לישראלים המשתתפים בפרקטיקות של חיסולים, מהחייל הפשוט ועד למדינאי, סיבה לדאגה", אומר פרופ' קרמניצר. "בדרגים הבכירים, בפיקוד הצבא, יש מודעות לכך, ומביאים בחשבון איפה אפשר לבקר. אני מניח שלא ירצו להתעסק בחייל הפשוט, אך חוקית זה אפשרי".

ולא רק בלגיה נסגרת בפני ישראלים המעורבים במעשים העלולים להחשב כפשעי מלחמה, אלא גם ספרד, צרפת, גרמניה, אירלנד, שוויץ, נורווגיה ואנגליה שמצויה כיום בהליך חקיקה מתקדם, ובקרוב גם מדינות מזרח אירופה.

האם מפקד חיל האוויר ביצע פשע מלחמה?

הראשון שכנראה ויאלץ לבלות את חופשותיו הקרובות בארצנו הקטנטונת הוא מפקד חיל האויר האלוף דן חלוץ, שעניינו ידון בקרוב בבג"ץ. הפרקליט הצבאי הראשי, כמו גם היועץ המשפטי לממשלה, סירבו לפתוח בחקירת פעולת חיסול שחאדה שגרמה, לכאורה ביודעין, לפגיעה מכוונת בחפים מפשע, לאחר שהוחלט על הטלת פצצה במשקל טון על שכונת מגורים, מהצפופות בעולם.

העותרים מבקשים שנגד חלוץ, שהתבטא בראיון למוסף "הארץ", כי הפצצה זו עומדת ב"מבחן המוסרי שלי", תיפתח חקירה שתכריע אם בהפצצה בוצעה עבירה של רצח, הריגה או "רק" מוות מתוך רשלנות. לדברי העותרים, כל החלטה על אי קיום חקירה תשגר מסר לפיו "החרב יצאה מנדנה וניתן כח למשחית להשחית ואין מי שיתבע דין וחשבון".

לאחר הסירוב לפתוח בחקירה עתרה תנועת יש גבול ופעיל התנועה יואב הס, בצירוף חמישה סופרים ומשוררים - נתן זך, סמי מיכאל, רונית מטלון,עמוס קינן ויצחק לאור, לבג"ץ בדרישה לפתוח בחקירה, כשהיא מציינת, בעתירה, באמצעות עורכי הדין אביגדור פלדמן ומיכאל ספרד, שבג"ץ הוא ה"תחנה האחרונה של רכבת אכיפת החוק לפני שהיא יוצאת את גבולות הארץ ונמצאנו מעניקים לאומות העולם את ההצדקה לקיום הליכים פליליים בתחומם בגין עבירות על משפט העמים".

בג"ץ טרם קבע מועד לדיון ראשוני בעתירה, והסתפק בבקשת תגובה מפרקליטות המדינה בתוך 45 יום. הפרקליטות, נכון לתחילת חודש דצמבר, מאחרת ביותר משבועיים בהגשת תשובתה לעתירה. אם בג"ץ ידחה את העתירה, תפתח הדרך בפני העותרים להגיש תביעה נגד חלוץ באחת במדינות אירופה.

עו"ד ספרד, המייצג גם את הטייסים הסרבנים החתומים על מכתב הטייסים, אומר שהוא נדהם עד כמה הצבא נמנע מלהסביר לטייסים על המשמעויות המשפטיות של מעשיהם. "לא מסבירים להם כלום, אין הדרכות של הפרקליטות הצבאית", אומר ספרד. "המדינה מפקירה את חייליה ושולחת אותם לשדה הקרב המשפטי כשהם לא יודעים מהי הסכנה".

ועוד לפני שעניינו של חלוץ יתגלגל לאחד מבתי המשפט באירופה, מדיניות החיסולים, באמצעות חיל האויר, תידון באופן מרומז ותיאורטי לחלוטין במשפט מבוים שיערך באוניברסיטת תל אביב. לבית הדין החד-פעמי שיתכנס בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל אביב הוגשה תביעה דמיונית העוסקת בסכסוך בין שתי מדינות חבר העמים לשעבר, האחת סובלת מטרור ומגיבה בפעולות כוחניות של חיל האויר, הפוגעות באזרחים חפים מפשע. הטייסים טוענים שבסך הכל מילאו פקודות חוקיות, ושפקודות אלו הוכרו כחוקיות על ידי בתי המשפט באותה מדינה.

ב"בית הדין" יישבו משפטנים בעלי שם מכל רחבי העולם, ובהם דייויד שפר, שגרירה של ארה"ב לבית המשפט הבינלאומי בהאג, פרופ' אלבין אזר, ראש מכון מקס בלנק למשפט פלילי בגרמניה והפרופ' למשפטים ג'וזף ויילר מאוניברסיטת ניו יורק (פרטים מלאים על כתבי התביעה וההגנה והמשפט באתר של מרכז מינרבה באוניברסיטת ת"א).

(08.12.03, 10:09)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2829563,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:55   23.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  156. פעילי שמאל מבקשים צו ביניים נגד קידום דן חלוץ למטכ''ל...  
בתגובה להודעה מספר 38
 

YANSHOF
חבר מתאריך 15.8.02
1205 הודעות 11:49 23.05.04

פעילי שמאל מבקשים צו ביניים נגד קידום דן חלוץ

עשרות הפעילים, בהם השרה לשעבר שולמית אלוני, שהגישו עתירה לבג"ץ בדרישה לחקור את ההתנקשות בסלאח שחאדה, שגרמה למותם של 13 אזרחים, מבקשים למנוע זמנית את קידומו לסגן הרמטכ"ל, עד סיום החקירה
טל רוזנר

עשרות פעילי שמאל ואנשי רוח, בהם השרה לשעבר, שולמית אלוני, והטייסים הסרבנים, מבקשים היום (א') מבג"ץ למנוע, לפחות באופן זמני, את מינויו של מפקד חיל האוויר לשעבר, דן חלוץ, לתפקיד סגן הרמטכ"ל. זאת עד שיתברר חלקו בפרשת ההתנקשות בחייו של סלאח שחאדה , במהלכה נהרגו 13 אזרחים פלסטינים.


היום תוגש לבג"ץ בקשה להוצאת צו ביניים במסגרת עתירה שכבר הוגשה בעבר, בדרישה לפתוח בחקירה נגד המעורבים בהתנקשות, שבוצעה ביולי 2002.


העתירה, שהוגשה בין היתר על ידי סמי מיכאל, נתן זך, עמוס קינן ופעילי תנועת "יש גבול", טרם נדונה. 25 עותרים נוספים מתכוונים להצטרף לבקשת צו הביניים, ביניהם 10 טייסים שחתמו על מכתב הסרבנים, אלוני, וכן הפרופסורים זאב שטרנהל, ש.ז פלר, ירון אזרחי.

לאחר ההתנקשות בשחאדה הודיעו הפרקליט הצבאי הראשי והיועץ המשפטי לממשלה, כי אין מקום לחקירה פלילית נגד המעורבים בה.


עו"ד מיכאל ספרד, שהגיש את העתירה המקורית, ומייצג גם את העותרים נגד מדיניות הסיכולים הממוקדים בצה"ל, אמר הבוקר: "דן חלוץ אינו ראוי לתפקיד פיקודי".


לדבריו, "זה לא רק בגלל חלקו בסיפור שבו נהרגו ילדים ונשים, אלא גם בשל התבטאויותיו אחרי החיסול, שפורסמו בעיתונות ובהן הוא מצוטט כאומר: 'אני ישן טוב בלילה'. איש כזה לא יכול להיות דמות פיקודית בצה"ל, ודאי שלא בכירה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2920680,00.html




http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:52   02.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  175. דן חלוץ בתצהיר לבג''ץ: ''מלאתי חובתי הערכית לפקודי''  
בתגובה להודעה מספר 38
 

סגן הרמטכ"ל בתצהיר לבג"ץ: "מלאתי חובתי הערכית לפקודי"
17:25, 2 דצמבר 2004 / י"ט בכסלו תשס"ה

בתצהיר שמסר לבג"ץ סגן הרמטכ"ל האלוף דן חלוץ נגד עתירות של ארגונים לזכויות האדם בשל דבריו לטייסים לאחר חיסול המחבל סלאח שחאדה ועוד 14 ערבים נוספים שהיו בסביבתו, "כי הם יכולים לישון בשקט, והביצוע שלהם היה מושלם". אומר דן חלוץ, כי הוא "אדם ערכי ומוסרי". "באמצעות הדברים ביקשתי למלא את חובתי הערכית כמפקד חיל האוויר לגבות את פקודיי", מסביר חלוץ. ומוסיף כי עמדתו העקרונית בסוגיית הפגיעה בחפים מפשע היא שיש להימנע ככל האפשר מפגיעה בחפים מפשע, גם במחיר ויתור על ביצוע משימה.
http://www.inn.co.il/news.php3?id=96092

סגן הרמטכ"ל מסביר: "ביקשתי למלא את חובתי ולגבות את פקודיי"

אלוף חלוץ משיב לשופטים, שביקשו לדעת אם הדברים שיוחסו לו בעיתונות לאחר חיסול המחבל שחאדה נכונים, ומה עמדתו הערכית; "אם מישהו מהשותפים לאותו מבצע היה יודע מראש שאלה תהיינה התוצאות הטראגיות - המבצע לא היה מאושר"

מאת: נועם שרביט | עודכן: 20:22 02/12/2004

"על-מנת שלא להעמיד את פקודיי בחזית המהומה התקשורתית , ועל-מנת שהחיצים הנורים לא יכוונו אליהם, החלטתי לעמוד כחיץ בינם ובין המתלהמים כנגדם". כך מסביר (יום ה', 2.12.04) לבג"צ סגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, את הדברים שאמר בראיון לתקשורת לאחר חיסול המחבל סלאח מוסטפא שחאדה, לפני יותר משנתיים בעזה.

כזכור, בצעד חריג (ויש האומרים תמוה), הורה בג"צ לסגן הרמטכ"ל להביא בפניו את עמדתו ביחס לדברים שצוטטו בשמו בעיתונות. "אנו מצפים לקרוא באותה תגובה לא רק אישור או הכחשה של הדברים שיוחסו לו, אלא גם את עמדתו הערכית של המשיב לגבי האמירות שעל-פי הנטען הובאו מפיו", הבהירו השופטים לוי, נאור ועדיאל בהחלטתם.

סלאח שחאדה, מחבל בכיר בחמאס, חוסל לאחר שמטוס חיל האוויר הטיל פצצה במשקל טונה, שהביא גם להריגתם של 14 אזרחים פלשתינים.

האלוף חלוץ, שהיה אז מפקד חיל האוויר, צוטט בראיון לעיתון "הארץ" כמי שאמר לטייסים שלו: "חבר'ה, תישנו טוב בלילה. גם אני, אגב ישן טוב בלילה. הביצוע שלכם היה מושלם. מעולה... אני קובע שכל מה שהתרחש טרום הביצוע עומד במבחן המוסרי שלי ומעוגן עמוק בתוך המעטפת". כשנשאל "מה אתה מרגיש כאשר אתה משגר טיל לעבר בניין מגורים?", אמר האלוף חלוץ כי הוא חש מכה קלה בכנף האחורית של המטוס וכעבור רגע זה עובר. ההתבטאות עוררה תגובות רבות, והשנה אף הוגשה עתירה לבג"צ על-ידי קבוצה של סופרים ואנשי רוח, שדרשו למנוע את מינויו לסגן הרמטכ"ל.

חלוץ: עברי וחיי מעידים על האופי המוסרי שלי

בתחילת תצהיר התשובה שהגיש כעת לבג"צ, פורש חלוץ בפני השופטים את הביוגרפיה הצבאית שלו. באשר לעמדה הערכית אותה נתבקש למסור, הוא אומר: "עמדתו הערכית והמוסרית של כל אדם היא דבר הטבוע באישיותו ובאה לידי ביטוי בהתנהגותו והתבטאויותיו באופן יום-יומי. לכן, לא ראוי בעיניי שאני אעיד על עצמי. עברי וחיי מעידים בעדי".

תחת זאת, העדיף חלוץ לצטט מאותה כתבה בעיתון "הארץ" דברים שאמר: "אין בעולם המושגים שלנו 'לרדת על עיר', 'למחוק כפר', דברים כאלה". הוא אף הדגיש בפני המראיינת, כי חיל האוויר מותיר בידי טייסיו מרחב של שיקול דעת מוסרי ברגע האמת.

שני המשפטים שנחקקו בזיכרון הוצאו מהקשרם

עוד אומר חלוץ, כי שני המשפטים שנחקקו בזיכרון הציבור הוצאו מהקשרם המלא. "הדברים שצוטטו בכתבה אכן נאמרו על-ידי, אם כי איני מתחייב שהנוסח שהופיע בכתבה הוא הנוסח המדוייק בו השתמשתי, אך לא זו מהות העניין בעיניי". בהקשר הכללי של הדברים, אומר חלוץ, "ביקשתי למלא את חובתי הערכית כמפקד חיל האוויר, לגבות את פקודיי, בצד עמדתי העקרונית בסוגיית הפגיעה בחפים מפשע והיקף העוצמה הצבאית שיש להפעיל לשם השגת היעד המבצעי".

חלוץ מציין, כי בראיון הביע צער על פגיעה בחפים מפשע. "העובדה שנהרגו אזרחים לא מעורבים וילדים חפים מפשע מעציבה מאוד. אני מצר על-כך". כעת הוא מבהיר, כי "אמירות אלה לא היו כדי לצאת ידי חובה ובוודאי לא נאמרו אז כדי להתכונן להחלטת בג"צ דהיום. אמירות דומות חזרו ונשנו בעשרות מקרים בהם נדרשתי לנושא בכתב ובע"פ".

עוד מבהיר חלוץ, כי מדיניות חיל האוויר היתה תמיד "להפעיל את העוצמה המינימלית ההכרחית להשגת המטרה המבוקשת". הוא הדגיש, כי "אם מישהו מהשותפים לאותו מבצע היה יודע מראש שאלה תהיינה התוצאות הטראגיות - המבצע לא היה מאושר. עדות לכך היא, שהמבצע המדובר לא אושר מספר פעמים קודם לכן, בגין הידיעה שקיימת אפשרות לנוכחות חפים מפשע בקרבת הטרוריסט סלאח שחאדה".

יש לקרוא את הראיון על-רקע האווירה שיצרו אנשי השמאל

סגן הרמטכ"ל מזכיר לשופטים את האווירה הציבורית שהיתה באותה עת - אנשי שמאל קיצוני פרסמו מודעות ובהן, בין היתר, "איומים ישירים על טייסים שהם פושעי מלחמה העלולים למצוא את עצמם נידונים לכלא בבית הדין הבינלאומי בהאג". על-רקע הדברים הללו, מסביר חלוץ, "התייחסתי באופן ערכי לחלוקת האחריות בין המפקד ופקודיו, בין הטייסים ובין אלה ששלחו אותם למשימה, ולכן אמר להם שישנו טוב בלילה".

לגבי הביטוי "אני ישן טוב בלילה" אמר חלוץ, כי זהו "ביטוי בשפה העברית לכך שאתה סומך על ובטוח בדבר שנעשה". באשר למשפט העוסק בתחושתו כאשר הוא מטיל פצצה, הסביר חלוץ כי אין מדובר ב"אטימות לתוצאת ההפצצה", אלא "זו נקודת זמן בה הטייס אמור להיות מרוכז כל כולו בביצועיו המקצועיים ובפעולות הטכניות שיאפשרו לו דיוק מירבי על-מנת למנוע פגיעה בחפים מפשע. הסחת דעת עלולה להביא לתוצאות הרות אסון".

הציבור לא מעלה בדעתו כמה פעולות בוטלו

מפקד חיל האוויר לשעבר מזכיר לשופטים, כי הציבור אינו יודע "ואף לא מעלה על דעתו" כמה פעולות בוטלו בעקבות החשש לפגיעה בחפים מפשע.

"אילו העותרים היו חפצים בבירור האמת, הם היו קוראים את כל הראיון והיו מבינים ששני המשפטים שאותם ניתקו מהקשרם, משמעותם שונה לחלוטין, והאיש אותו ביקשו לתקוף באמצעותם אינו אותו האיש אותו ניסו לתאר בעתירתם".

בג"צ 5757/04 יואב הס ו-30 אח' נ' האלוף דן חלוץ ואח'
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-59175-00.html?tag=20-52-17


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:40   02.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  176. חבר אלמגור לחלוץ: מוסר נוצרי מנחה אותך  
בתגובה להודעה מספר 175
 

חבר אלמגור לחלוץ: מוסר נוצרי מנחה אותך
22:22, 2 דצמבר 2004 / י"ט בכסלו תשס"ה

בתצהיר שהגיש לבג"ץ סגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, אמר כי לו ידע צה"ל שחיסולו של בכיר מחבלי החמאס בעזה סלאח שחאדה, בחודש יולי 02, יגרום למותם של "פלשתינים חפים מפשע", המבצע לא היה מאושר.

חלוץ התבקש ע"י בג"ץ למסור את עמדתו הערכית לאחר שצוטט בתקשורת באומרו לחייליו לאחר המבצע : "תישנו טוב בלילה, גם אני ישן טוב בלילה. הביצוע שלכם היה מושלם".

כתבת INN רותי אברהם מוסרת כי ד"ר אריה בכרך מארגון "אלמגור", ארגון מותקפי הטרור, שיגר לחלוץ מכתב תגובה, שבו כתב: "בהנחה שדבריך לא הוצאו מהקשרם הרי שבתצהיר התשובה שלך לבג"ץ אמרת בין השאר: אילו היה הציבור יודע כמה משימות בוטלו בגלל ידיעות על מציאות חפים מפשע.. מי ימנה את מספר הישראלים החפים מפשע שנטבחו רק על מנת לשמור על חייהם של 'חפים מפשע' מאוייבי עמנו ששימשו כחומת מגן לרוצחים המנוולים שחסו בצילם.

צר לנו ש'המוסר' הנוצרי של 'תן את הלחי השניה' הוא המוסר המנחה אותך תחת המוסר היהודי הגורס: 'הבא להורגך השכם להורגו'".

בכרך הוסיף: "ניסיתי יחד עם חברי למנוע את הקריסה המוסרית שהונחתה עליך ע"י קבוצות ישראלים כמו 'יש גבול', 'די לכיבוש', נתן זך ועוד, שחיי האויב חשובים בעיניהם מחיי בני עמנו. צר לי שנכשלנו במאמצנו, בדיוק בימים אלו ערב חג הגבורה היהודית על מוסר המתייונים". בברכה – ד"ר אריה בכרך בשם המשפחות".

מאיר אינדור, פצוע טרור ומבכירי ארגון "אלמגור", שיגר לנתן זך הצעה "לסגנן" את דבריו מחדש, על משקל הצעת זך "לסגנן" את דברי חלוץ. בהצעה "הסגנונית החדשה", כותב אינדור "בשם" זך: "אני דואג לחיי ערבים חפים מפשע יותר מחיי יהודים חפים מפשע. לא שאני בעד שיירצחו יהודים, חלילה. אלא שאם צריך לבחור בין השניים בין רצח ודאי של הרבה יהודים לבין ספק פגיעה במעט ערבים, אני בוחר באפשרות הראשונה".

אינדור כ"זך" ממשיך: "עלינו לשמש דוגמא מוסרית לעולם שאוהב אותנו נשחטים זה דורות ואל לנו לשנות זאת פתאום. כמשורר וסופר מוערך בעולם, חבל לפגוע בתדמית זו שהופכת אותנו אורחים רצויים בטרקליני הספרות והשירה בעולם התרבות. רק כך נוכל להקריא את שירתנו לפני הגויים, נוגה בכיינית ומתרפסת, הרי מאז מה שקורה פה הפסקנו לקבל פרסים... מאחר ואני אוהב את האדם באשר הוא אדם, אין אצלי משמעות לאחים קרובים כי כולם אחי. או בעצם אין לי אחים. אין לי קרובים. אני חי בעולם מוסרי משלי.
אני הסופר הבודד המתייסר על גורלו של האחר. כי תמיד אנחנו כאילו דואגים לאחרים ובזים לקרובים".
http://www.inn.co.il/news.php?id=96115



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:43   03.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  177. יוסי בלום הלוי/'' לא זך כי אם עכור ייקרא שמם''  
בתגובה להודעה מספר 175
 

לאור הכתבה בכלל ומכתבו של המשורר נתן זך לסגן הרמטכ"ל דן חלוץ, החוקר וההסטוריון יוסי בלום-הלוי מגיב לדברי בהמשך....

@ הכתבה והמכתב של המשורר נתן זר:

נתן זך לחלוץ: "אני מאחל לך שבכל לילה תחוש 'הדף קל' לזכר הערכים שבשמם טבחת קורבנות.



קורבנות חפים מפשע

דן חלוץ לבג"ץ: "אני אדם מוסרי"; המשורר נתן זך: "אולי בגרמנית"

האלוף דן חלוץ בתגובה לעתירה נגד מינויו לסגן הרמטכ"ל: "את מעמדי כאיש ערכי ומוסרי קניתי במשך כל חיי". המשורר נתן זך, אחד העותרים: "אני מאחל לך שבכל לילה תחוש 'הדף קל' לזכר הערכים שבשמם טבחת קורבנות חפים מפשע.

אפרת פורשר
2/12/2004 16:50

@ המכתב ששלח יוסף בלוים-הלוי בגלוי למשורר נתן זך:

לא זך כי אם עכור ייקרא שמכם
יוסי בלום הלוי
https://rotter.net/User_files/forum/41b017e57911dc61.html

נתן זך, יחד עם עוד שותפים לדבר הכפשה, ורצח אופי של לוחמי צה"ל, עתר לבג"צ כנגד מינויו של האלוף דן חלוץ לתפקיד סגן הרמטכ"ל.
חלוץ, קצין וג'נטלמן, יחיד בדור המטכ"ל של מלחמת אוסלו, רואה בהכרעת האויב הפלשתיני משימה לאומית להצלת עם ישראל ממרצחיו, ממשיכי דרכם של המופתי והנאצים הגרמניים.

נתן זך, דליה רביקוביץ, א.ב. יהושע, שולמית אלוני, סמי מיכאל ושות', הנם שותפים סהרוריים לשנאה יוקדת ולהתנכלות מתמדת כנגד כל לוחם נחוש להגנת ישראל, הפועל ביעילות נגד הג'נוסייד הפלשתיני. כך עדים אנו לתופעה, שכל קצין שאיננו מתיישר עם הקו התבוסתני של השמאל הקיצוני, זוכה להתנפלות פראית, ברברית ונבזית של אותה כת אטומה, שונאת ובוגדנית, הנועצת סכין בגבו על צה"ל, ומנסה בכל כוחה לנטרל את פעולותיו המועטות של צה"ל נגד המחבלים.

בוגדנות צבאית ולאומית זו זוכה לגיבוי מלא של אהרון ברק נשיא בג"ץ, ומושל עליון של מדינת ישראל, שלא רק שם עצמו מחוקק, ולא רק נשיא בפועל, וראש ממשלה מכהן, ולא רק שופט, אלא גם בוחן ערכים, כליות ולב, מחשבות וצפונות נפשו של אדם.

והנה כי כן, חוזה עם ישראל בפלצות כיצד כת הפארייה הזו בחברה הישראלית, לא רק פוגעת באושיות קיומה של מדינת ישראל, מחבלת במלחמתה באויב האכזר הרוצח בנו ללא רחם, אלא גם פוצעת במילותיה הנלוזות ומחללת את זכר השואה, מכחישה אותה ומנסה לשוות למפקדי צה"ל תדמית של קלגסים גרמניים.

וכך כתב נתן זך לדן חלוץ:
"אינני יודע אם יורשה לי לומר לך 'שלום' מבלי להכעיס אותך. אבל סתם מתוך סימפתיה לאומץ שהפגנת בדבריך הכנים וכמי ששרת כקצין רפואה במלחמת השחרור, אני נכון לעזור לך בניסוח "ערכיך" בגרמנית. לשון זו, ובעיקר גלגוליה בין ראשית שנות ה- 30 ומחצית שנות ה- 40, יפה להם הרבה יותר.... אני מאחל לך שתגיע לזקנה ולשיבה טובה, ובכל לילה מאותן שנים ארוכות תחוש 'הדף קל' בגופך, לזכר הערכים שבשמם טבחת קורבנות חפים מפשע" - סוף ציטוט.
למה התכוון זך בדבריו אלה? שחלוץ הוא כמנגלה, הרופא מאושביץ? שהגרמנית עדיפה על העברית כשפה של היודו-נאצים, כדברי לייבוביץ?

בעקבות דברים אלה לאלוף דן חלוץ החלטתי להשיב דבר לנתן זך במכתב הבא:

אין בלבי פליאה על "ההתנדבות" הנפלאה שלך לנסח, ואולי לתרגם לגרמנית את דבריו של דן חלוץ, ולא משום היותה של הגרמנית שפת האם שלך; ישנם 'יקים' פטריוטים ואוהבי עמם שאינם אשמים בכך ששפת אמם היא הלשון הארורה הזו! כוונתי לא לשפה שבפיך, נתן זך, אלא לגרמניות, ולטבטונית הגסה והבוטה, המאפיינת את נשמת אפך ואת מורשתך הרוחנית.

שירתך, זך, מאוסה בעיני ובעיני רבים בשל אישיותך, אלימותך האישית כלפי בני אדם, בדיוק כפי ששירתו על פושע, להבדיל, איננה יכולה לזכות בהזדהותו של קורא, שנפגע מאותו פושע ....
שירה היא יצירה של האנושות, של הצגת היפה, הנעלה, והמילים הן מנגינה לנשמה וללב.

מילות שירתך, נתן זך, יפות ככל שיהיו, נעכרות הן ברעל ובסם-המוות המלווים את שנאת נפשך ומתוך התנכרותך לבני עמך. שירתך היא בעיני, כפצצת תופת של צביעות ושנאת חינם בעטיפה של שירה- מילים יפות הנאמרות, כשסכין מורעלת ננעצת בגבנו.

דן חלוץ איננו דובר גרמנית, הוא גם איננו קלגס בריטי, אמריקני, רוסי, ובוודאי לא מזכיר אף בקצה נעל,ו את תפיסת עולמם של חבריך, הטובים המרצחים מאש"ף והפאתח, אלה שאתה וחבריך הסופרים והמשוררים השמאלניים, משמשים להם חגורת מגן אנושית, בעוד לנו היא כחגורת נפץ רצחנית.

אומר לך עוד דבר, נתן זך: לא צריך להיות דובר גרמנית, כדי לרכוש מנטליות של משתף פעולה נאלח עם הגרועים באויבי העם היהודי. לבי לבי עם שוטרי הגטו היהודיים, הקאפו של הסטאלגים הנאציים, במיידנק באושביץ, הזונדר-קומנדו, ומפני הגופות, אלה שנאלצו לשמש משתפי פעולה עם הגרמנים ולטבוח בבני עמם. לא! אין הצדקה ומחילה למעשיהם של מקצת הקאפו היהודיים הללו, אבל הבנה מתוך כאב, כן. הם עשו זאת כדי לזכות אולי, בקורטוב חיים, להציל את הילד שלהם במחיר של ילדים אחרים... מי יכול לשפוט את האומללים הללו מול מעשיך שלך נתן זך, ושל חבריך, העושים מעשה נבלה שאין למטה מהם בגיהינום המוסרי של תולדות העם היהודי!

מעשיך הוא בגדר של שתוף פעולה עם מרצחי העם היהודי: טובחי ילד, תינוק, אישה וזקן, משפחות שלמות, בלא אבחנה ובלא שגגה; במתכוון, ובכוונת זדון להרוג ולאבד את שארית הפליטה של ששת מיליון ניספי השואה – שאותם מרצחים פלשתיניים היו שותפים לה בעבר ובהווה. לו יכלו חבריך המרצחים, עליהם אתה מגן, כי הריי היו שורפים אותנו בדיוק כמו הנאצים הארורים, יימח שמם וזכרם.

ואתם! אתם זורקי הבוץ והרפש, שירתכם היא תועבה, ודבריכם, חלאת הנפש. לא זך כי אם עכור ייקרא שמכם!

אנו גאים בך דן חלוץ על הדברים שאמרת לפני בית המשפט העליון. מודים לך הרבים מקרב בני העם שאותו הצלת במחיר כה כבד של אויבנו הערבים, אותם הרגנו לא מתוך צימאון דמים, אלא מחוסר ברירה ומרצוננו להציל חיים.



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:08   03.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  178. עו''ד משה מכנס/''הדברים שדן חלוץ לא כתב לבג''צ''  
בתגובה להודעה מספר 175
 

עו"ד משה מכנס/"הדברים שדן חלוץ לא כתב לבג"צ"

דן חלוץ לא כתב כך בתשובתו לבג"צ, והיה ראוי שיכתוב:

שופטים נכבדים, אני, דן חלוץ, מודיע לכם שאינני מתכוון להיענות לדרישתכם ולפרט את מחשבותי ואת ערכי.

כפי שכתב פרופ' אסא כשר בצדק רב, לחייל בצה"ל בתור שכזה - להבדיל ממנו-עצמו כאזרח - אין מערכת ערכים משלו וכל ערכיו הם ערכי צה"ל. אם סטיתי בדברי מערכי צה"ל, זהו עניינו של הרמטכ"ל בתחום המשמעתי ולא עניינם של מגישי העתירה. מעולם לא שמענו מפיהם גינוי כה תקיף וקולני לפשע ערבי כלשהו, לבטח לא להחבאת מחבלים בין אזרחים תמימים, ועתירתם נגדי אינה אלא ניסיון להעניק לרבי-מחבלים חסינות מפני פגיעתה המתגוננת והצודקת של מדינת ישראל. די בכך שהמחבל יתחבא בין נשים וילדים, ואסור יהיה לנסות ללכדו אף בפעולה קרקעית, שכן פעולה כזו תסכן בהכרח את חיי האזרחים שביניהם התחבא (ועל חיי החיילים בפעולה כזו הרי אינני צריך לחשוב, לפי הגיון העתירה).

אם התכוונתם לאזרח דן חלוץ, בדרישתכם כי אפרט את ערכי, חרגתם מסמכותכם באופן חמור, שכן איש, אזרח כחייל, אינו חייב למסור דין וחשבון על מחשבותיו, גם לא לבג"צ. האזרח, גם כשהוא חייל או פקיד הציבור, חייב בהסבר רק למעשיו, במידה שאלה היוו עבירה על החוק. משטרת המחשבות היא יציר כפיהם של דיקטטורים כסטאלין, ואינני מכיר בזכותו של איש לכפות עלי שיטה כזו.

נוסף לכך, הגיע הזמן שתחדלו מיצירת אמות-מידה אד-הוק ובדיעבד לכל עניין המועלה בפניכם. האזרח, גם כשהוא חייל, זכאי לדעת מראש מה נדרש ממנו, ואם הדבר לא נאסר בחוק - עליכם להימנע מליצור חוק בהבל פיכם. עד עתה נמנעתי ממתיחת ביקורת על גופי השלטון למיניהם, בהיותי קצין בצה"ל, ואולם, מאחר שנכפה עלי שלא בטובתי למסור לכם את תגובתי - אני מודיע כי גם אני נמנה עם המתנגדים לחקיקה השיפוטית, המהווה יומרה ללא-סמכות לפעול במקום שרק המחוקק מוסמך לפעול בו.

ולאחר שהתקשורת מלאה בדברי שלילה צודקים ונכונים - גם מאת משפטנים ידועי-שם - לדרישתכם כי אפרט את ערכי, ראוי שתזנחוה כליל, שאם לא כן תוסיפו בכך נדבך גדול לקיר האיבה והאי-אמון, ההולך ומיתמר לגובה בין מערכת המשפט ובין האזרחים מן השורה.

לא אוכל שלא להוסיף את הדברים הבאים: הריגת אזרחים שאינם לוחמים מצערת אותי, מאחר שאני בן-אדם מוסרי, ערכי, חם ואוהב-אדם, לא פחות מהעותרים (ולדעת המכירים אותי - אף הרבה יותר). אך המלחמה הזו אינה פרי יוזמתנו, בדיוק כפי שמלחמת העולם השניה לא היתה ביוזמת מעצמות המערב, בריטניה וצרפת, למרות שהן אלו שהכריזו על פתיחתה נגד גרמניה.

"אשמתי" בהריגת האזרחים, בפעולה לחיסול חאלד שחאדה בעזה, קטנה אלף מונים מ"אשמתם" של וינסטון צ'רצ'יל ופרנקלין ד' רוזוולט, שבמשך חמש וחצי שנים הפציצו ללא הרף את ערי גרמניה והרסון עד היסוד, הרגו מאות אלפים והותירו מיליוני נכים, שכולים ויתומים בקרב בני העם הגרמני, שלא ידע רחם ואשר לא שם לעצמו גבול במלחמתו. אני מציע שבג"ץ לא יצטרף למקהלת הצביעות, הסולחת לצ'רצ'יל ומקדשת את זכרו אך מגנה אותנו על מעשים פחותים בהרבה בחומרתם ממעשיו אלה, הצודקים והראויים.



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:24   05.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  179. ד''ר רון בריימן/ ''דן חלוץ, אל תגמגם''  
בתגובה להודעה מספר 175
 

דן חלוץ, אל תגמגם
מאת ד"ר רון בריימן
4 בדצמבר 2004

דרישתו של סמי מיכאל ( 26.11.04, YNET ) מסגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, להתפטר מתפקידו מביאה לשיא חדש את מעלליה של משטרת המחשבות והאסוסיאציות בישראל האורווליאנית 2004. המעשה העומד בבסיס תביעתו של מיכאל, ובבסיס העתירה של קומץ "אנשי רוח" קיצוניים לבג"ץ, הוא מותם של אזרחים פלשתינאיים במהלך הסיכול הממוקד שהוביל למותו המבורך של הרוצח סלאח שחאדה.

מה שעושים סמי מיכאל ודומיו הוא גילוי הבנה, ובמקרים רבים אף הזדהות, למניעי האויב, הצדקת מלחמתו בנו ושלילת כל אמצעי שבו ישראל נוקטת, במטרה להתגונן מפני צבא הכיבוש הפלשתינאי, שהוכנס לארצנו על-ידי "מחנה השלום".

ייאמר מייד: הריגתו של מחבל מסוכן כדי למנוע ממנו את האפשרות לגרום לקורבנות נוספים איננה רק פעולה מחויבת המציאות, אלא גם כזו שלמענה קיים הנשק שבידי כוחות הביטחון, ואין טהורה ממנה. ולהיפך, הימנעות מהריגתו של מחבל מסוכן בגלל החשש שגם אזרחים השוהים בקרבתו ייפגעו, ותוך התרת דמם של קורבנותיו העתידיים של אותו מחבל – היא הפעולה הבלתי טהורה והבלתי מוסרית.

מה שעושים סמי מיכאל ודומיו הוא גילוי הבנה, ובמקרים רבים אף הזדהות, למניעי האויב, הצדקת מלחמתו בנו ושלילת כל אמצעי שבו ישראל נוקטת, במטרה להתגונן מפני צבא הכיבוש הפלשתינאי, שהוכנס לארצנו על-ידי "מחנה השלום". אפילו האמצעי הממוקד ביותר, שבו מושקע מאמץ עילאי למקד את הפגיעה במחבל ולא בשכניו, שבמקרים רבים אינם אלא שותפיו, נשלל על ידם. עצם האפשרות שישראל תנצח במלחמה האכזרית שנכפתה עליה הוא לצנינים בעיניהם.

ולמי שאינו זוכר. בין הדוגלים במוסר מעוות זה מצויים גם מי שסגדו לרב-המחבלים ערפאת, שהתרועעו איתו ושסייעו למכונת התעמולה האנטי-ציונית והאנטישמית שלו לקעקע את קיר הברזל. מי שהתאבלו על מות הרוצח והפכו את לווייתו לאירוע שנכפה על אזרחי ישראל. מי שעוד בטרם הורד הרוצח הקודם לקברו, כבר ניסו לקדם את ענייניו של הרוצח התורן, ברגותי, תוך התעלמות מעצם הקיום של מערכות צדק ואכיפת חוק בישראל. מי שמעלימים את היותו של היו"ר העתידי של רשות הטרור הפלשתינאית מכחיש שואה מוצהר. עוד ועוד.

על רקע זה נקרא סגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, לבג"ץ כדי להציג את עמדתו הערכית. כלומר, לא מעשיו כאדם וכמפקד עומדים לדיון, אלא דעותיו וערכיו. האם הם עומדים באמות-המידה של העותרים, "אנשי הרוח" והעריקים, ואז הוא יידרש להתפטר "בלבד", או שאינם עומדים בדרישותיהם של מי שבעיניהם אסור ליהודים להתגונן, ואז עליו להישפט כפושע מלחמה.

אני קורא לאלוף דן חלוץ להתייצב באומץ בפני הבג"ץ, להסביר את משנתו הביטחונית ואת עמדתו הערכית, לפיה רק מלחמה נחושה ורצופה באויב, ואפילו אם לעיתים נפגעים גם חפים מפשע – מסוגלת לצמצם את מוראות הטרור ואת מספר קורבנותיו, משני הצדדים

אני קורא לאלוף דן חלוץ להתייצב באומץ בפני הבג"ץ, להסביר את משנתו הביטחונית ואת עמדתו הערכית, לפיה רק מלחמה נחושה ורצופה באויב, ואפילו אם לעיתים נפגעים גם חפים מפשע – מסוגלת לצמצם את מוראות הטרור ואת מספר קורבנותיו, משני הצדדים.

אני קורא לאלוף דן חלוץ לומר את דבריו ללא מורא וללא גמגום, ולהבהיר כי חובתו וחובתם של כל כוחות הביטחון היא לפעול בנחרצות למיגור האויב. אם יגמגם ואם יתקפל, גם הוא וגם כולנו לא נישן טוב בלילה.

מתוך דאגה לילדים שטרם נרצחו, אני פונה לאלוף דן חלוץ ומבקש ממנו להמשיך בתפקידו, כדי להציל אותנו מהטירוף הרצחני שהובא עלינו במסווה של "שלום".
http://www.a7.org/article.php3?id=3632



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:57   28.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  189. ד '' ר ר ו ן ב ר י י מ ן: ''חלוץ טוהר הנשק''  
בתגובה להודעה מספר 179
 

חלוץ טוהר הנשק
מאת ד"ר רון בריימן
28 בפברואר 2005

ד " ר ר ו ן ב ר י י מ ן
יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי

מינויו של האלוף דן חלוץ לתפקיד הרמטכ"ל הבא של צה"ל התקבל בקיתונות של ביקורת מצד השמאל הקיצוני, הפוסל את חלוץ בגלל דבריו בעניין מותם של אזרחים פלשתינאיים במהלך הסיכול הממוקד שהוביל למותו המבורך של הרוצח סלאח שחאדה. רדיפת חלוץ בגלל מלחמתו הנחושה באויב היא אחד משיאי מעלליה של משטרת המחשבות בישראל האורווליאנית 2004-5.

על רקע דבריו הנ"ל נקרא סגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, לבג"ץ כדי להציג את עמדתו הערכית. כלומר, לא מעשיו כאדם וכמפקד עמדו לדיון, אלא דעותיו וערכיו: האם הם עומדים באמות-המידה של העותרים, "אנשי הרוח" והעריקים, ובמקרה זה הוא היה נדרש להתפטר "בלבד", או שאינם עומדים בדרישותיהם של מי שבעיניהם אסור ליהודים להתגונן, ואז הוא היה אמור להישפט כפושע מלחמה. טוב עשה בג"ץ כאשר דחה את עתירתם של "אנשי הרוח". למרות זאת ממשיכים אותם עותרים ודומיהם לרדוף את הקצין המוכשר.

ייאמר מייד: הריגתו של מחבל מסוכן כדי למנוע ממנו את האפשרות לגרום לקורבנות נוספים איננה רק פעולה מחויבת המציאות, אלא גם כזו שלמענה קיים הנשק שבידי כוחות הביטחון, ואין טהורה ממנה. ולהיפך, הימנעות מהריגתו של מחבל מסוכן בגלל החשש שגם אזרחים השוהים בקרבתו ייפגעו, ותוך התרת דמם של קורבנותיו העתידיים של אותו מחבל – היא הפעולה הבלתי טהורה והבלתי מוסרית.

אני קורא לאלוף דן חלוץ להמשיך ולבטא באומץ את משנתו הביטחונית ואת עמדתו הערכית, לפיה רק מלחמה נחושה ורצופה באויב, ואפילו אם לעתים נפגעים גם חפים מפשע, מסוגלת לצמצם את מוראות הטרור ואת מספר קורבנותיו, משני הצדדים.

אני קורא לאלוף דן חלוץ לומר את דבריו ללא מורא וללא גמגום, ולהבהיר כי חובתו וחובתם של כל כוחות הביטחון היא לפעול בנחרצות למיגור האויב. אם יגמגם ואם יתקפל, גם הוא וגם כולנו לא נישן טוב בלילה.

האלוף דן חלוץ ראוי לכל ברכה לקראת התפקיד הקשה הצפוי לו. יחד עם זאת יש לצפות ממנו שישמור על טוהר הנשק ויימנע משימוש בצה"ל למטרה שלא נועד לה: גירוש יהודים מבתיהם בארצם. פעולה זו היא הסותרת כל מוסר, חוק ודמוקרטיה, ולא מלחמה נחושה באויב.

יש לאחל לרמטכ"ל הבא שיידע להבהיר לדרג המדיני כי פעולה כזו מנוגדת לערכיו ולייעודו של צה"ל ועתידה, חלילה, לקרוע את הצבא. למעשה חובה עליו להבהיר לדרג המדיני שכשם שטוהר הנשק אוסר על צה"ל לגרש 8000 ערבים מ-22 כפרים אם כך היה מחליט הדרג המדיני, כך אותו טוהר נשק אוסר על צה"ל לגרש 8000 יהודים מ-22 כפרים אם כך יורה הדרג המדיני.

למעשה מוטל עליו לשכנע את הדרג המדיני כי צה"ל אינו מסוגל לבצע פקודה כזו וייכשל אם ינסה לבצעה, ולפיכך מוטב שהפקודה כלל לא תינתן. כך יינצלו צה"ל וטוהר הנשק שלו, וצה"ל יוכל להתפנות למשימותיו החשובות והאמיתיות.
http://www.a7.org/article.php3?id=4011



http://tinyurl.com/3z8f7 @ http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:56   29.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  181. השופטים ל' משה בייסקי ומרים בן-פורת נ' אלוף דן חלוץ !!!  
בתגובה להודעה מספר 175
 

שני שופטים לשעבר בביהמ"ש העליון חתומים על מכתב נגד האלוף חלוץ שיוגש היום לבג"ץ
יום רביעי י"ז בטבת תשס"ה, 29 בדצמבר 2004
מאת: יובל יועז


מרים בן-פורת

קבוצה של אנשי רוח, סופרים, ופרופסורים, בהם שני שופטים בדימוס בבית המשפט העליון דרשה לפני יותר משנתיים ממפקד חיל האוויר אז, האלוף דן חלוץ, להתנצל על הדברים שאמר בראיון ב"הארץ", בעקבות הריגתם של 14 אזרחים בהתנקשות בבכיר החמאס בעזה סלאח שחאדה, ביולי 02'. ואולם חלוץ לא התייחס לפנייה וסירב להתנצל. כך עולה ממכתבם של השופטים ואנשי הרוח, שיוגש היום לבג"ץ במסגרת עתירת הוועד נגד עינויים, תנועת "יש גבול" ואחרים, הדורשים לבטל את מינויו של חלוץ לסגן הרמטכ"ל.

חברי הקבוצה, שכמה מהם הסכימו לחשוף כעת את שמותיהם, הם בין השאר שופטי בית המשפט העליון בדימוס משה בייסקי ומרים בן-פורת; הסופרים ס. יזהר, סמי מיכאל ועמוס עוז; סגן מפקד חיל האוויר לשעבר, תת-אלוף (בדימוס) גיורא פורמן; הפרופסורים אביעזר רביצקי ואניטה שפירא, והח"כ לשעבר יאיר צבן. חברים נוספים בקבוצה לא הסכימו להיחשף. שופטי בג"ץ הדנים בעתירה יצטרכו לשקול אם לקבל לעיון את המכתב, שעליו חתומים השופטים לשעבר.

חברי הקבוצה שיגרה את המכתב לראש הממשלה, אריאל שרון, ולשר הביטחון אז, בנימין בן אליעזר, בספטמבר 02', בעקבות דבריו של חלוץ בראיון, לפיהם כל שהוא מרגיש כשהוא משחרר פצצה מהמטוס הוא "מכה קלה באווירון, כעבור שנייה זה עובר". הם כתבו ש"יש לראות את הדברים בחומרה רבה (...) הנורמה של אי אכפתיות כלפי הרג ילדים היא לא אנושית ואיננה מתיישבת עם הצורך בשמירה על חיי אדם, קל וחומר על חיי ילדים, שהם לכל הדעות חפים מפשע". הם דרשו שחלוץ יתנצל פומבית: "ההתנצלות צריכה להיות מלווה בחרטה כנה ובהכרה שאכפתיות לחייהם של חפים מפשע, מתבקשת מאליה במשטר דמוקרטי". כעבור כמה שבועות ביקש חלוץ לזמן לפגישה את צבן, נציג הקבוצה, אולם צבן סירב ואמר שאם חלוץ מבקש להתנצל, על התנצלותו להיות פומבית.

אנשי הקבוצה שמרו את המכתב ששלחו בסוד, עד השבוע. לפני כמה שבועות הגיש חלוץ את תצהירו לבג"ץ, בעקבות הוראת בית המשפט לקבל ממנו "הבהרה" על הדברים שאמר בראיון, במסגרת העתירה המבקשת לבטל את מינויו לסגן הרמטכ"ל. בתצהירו אמר חלוץ ש"אם מי מהשותפים למבצע היה יודע מראש שאלה יהיו התוצאות הטרגיות, המבצע לא היה מאושר", ושהוא רואה בעצמו "לא רק אדם ערכי ומוסרי, אלא מי שבאישיותו מוטבעים ערכי ומוסר צה"ל לדורותיו".

"לצערנו, עד שהנושא הובא בפני בג"ץ לא שעה האלוף חלוץ לפנייתנו", כתב בתחילת השבוע צבן לפרקליטות המדינה ולבאי כוח העותרים לבג"ץ, עו"ד מיכאל ספרד ואביגדור פלדמן. "מחדלו של חלוץ מלהתנצל", כותבים נציגי העותרים בבקשה לצרף את המכתב, שתוגש היום לבג"ץ, "להביע חרטה, או לפחות להבהיר את כוונותיו, מסגירים את יחסו האמיתי לדברים שאמר בראיון. הוא אינו מסתייג מהדברים, ואינו רואה שום קושי ברושם שהם יצרו. מכתבם של אישי הציבור מעניק הצצה לאופן שבו הגיב האלוף חלוץ לטענות שהופנו נגדו לאחר פרסום הכתבה, כשאלה לא היו מגובות בהחלטה של בג"ץ המורה לו להבהיר את הדברים".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=520623&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0


מצ"ב קישור לתת-אשכול בפרשת מכתב הטייסים הסרבנים בכלל ואלוף דן חלוץ בפרט:

38. מכתב הטייסים הסרבנים = מכתב הסרבנים המפורסם!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=38&viewmode=
179. ד''ר רון בריימן/ ''דן חלוץ, אל תגמגם''

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=179&viewmode=


בייסקי משה
Beisky Moshe
שופט בית המשפט העליון (1991-1979)
-1960 מונה לכהונת שופט בית משפט השלום בתל אביב. ב-1968 מונה לכהונת שופט בית המשפט המחוזי בתל אביב. בשנים 1976-1975 מונה לכהונת שופט (בפועל) בבית המשפט העליון. ב-1979 מונה לכהונת שופט בית המשפט העליון (במינוי של קבע), תפקיד בו כיהן עד יום 1.1.91 - מועד פרישתו לגימלאות. עוסק במתן חוות דעת ובעריכת בוררויות.

בשנים 1960-1969 עסק בהוראה בפקולטה למשפטים של האוניברסיטה העברית ובאוניברסיטת תל אביב. בשנים 1986-1985 עמד בראש ועדת החקירה הממלכתית לעניין ויסות מניות הבנקים. פעיל במוסדות הציבור יד ושם כיו"ר הוועדה לציון חסידי אומות העולם וחבר המועצה וההנהלה, נשיא בית הדין העליון של ההסתדרות הציונית ויושב-ראש משואה - יד לתנועות הנוער הציוניות בשואה ובמרי.
http://nfc.msn.co.il/archive/006-D-113-00.html?tag=7-44-43&au=True



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:41   03.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  183. בן דרור ימיני/''לא שפיט בעליל'':  
בתגובה להודעה מספר 181
 

לא שפיט בעליל




שני שופטי עליון לשעבר הצטרפו לעתירה נגד דן חלוץ ובכך כורתים את הענף שעליו הם יושבים.
3/1/2005

שניים משופטי ביהמ"ש העליון לשעבר הצטרפו לעתירה לבג"צ, הדורשת את ביטול מינויו של האלוף דן חלוץ לתפקיד סגן הרמטכ"ל. העתירה מצויה על שולחן בג"צ כבר שבועות ארוכים. העובדה שהעתירה לא נזרקה מכל המדרגות, מייד עם הגשתה, היא אות קלון לבג"צ. והעובדה ששני שופטים לשעבר הצטרפו לעתירה, רק מחמירה את הקלון.

בית המשפט הגבוה לצדק, עם כל הכבוד, הוא לא מועצת חכמי המוסר. נכון שזה הכיוון שאליו מובילים השופטים עצמם, ובראשם הנשיא, אהרן ברק, אבל זה כיוון מסוכן. אין בית משפט בעולם שנטל לעצמו סמכות לשפיטה מוסרית של מינויי בכירים, שאין לה שום עיגון במערכת החוקים. בהקשר הזה, האקטיביזם של ביהמ"ש הישראלי מגיע עם פרשת חלוץ לשיאים חדשים.

בישראל, עקב נסיבותיה המיוחדות, המוסר אינו מנותק מהפוליטיקה. כבעל עמדה פוליטית, כתבתי דברים בוטים נגד דברי האלוף דן חלוץ, שהצהיר שהוא ישן טוב בלילה, גם כאשר הפצצות של חיל האוויר הורגות חפים מפשע. זו היתה הצהרה גם לא מוסרית וגם מטופשת. אבל באותה מידה, אני מאוד חושש ממדינה, שבה שופטים הופכים את עצמם לקומיסרים של המוסר. יש משהו מאוד לא מוסרי בכיבוש המשחית הזה של המתחם המוסרי. חבורה של פילוסופים תעשה את זה הרבה יותר טוב משופטים. אבל חברה דמוקרטית לא מעניקה לפילוסופים עמדת הכרעה. הם מצויים רק בעמדת מביעי עמדה.

המשפט החוקתי מכיר דיון ארוך וישן על קו התיחום בין משפט למוסר. אלא שביהמ"ש העליון בישראל חצה כבר כל קו אדום. הוא אימץ לעצמו, בעצם הדיון על ההתבטאות של חלוץ, את העמדה הרדיקלית ביותר, ששום בית משפט לפניו לא אימץ לעצמו.

עכשיו, אם יחליט בג"צ שהוא אינו מורה על הדחתו של חלוץ, יהיה בכך משום מתן תוקף מוסרי לאמירה המטופשת, והמאוד לא מוסרית, של חלוץ. ואם יחליט ביהמ"ש שהוא מקבל את העתירה, זו תהיה רעידת אדמה. רוב גדול בציבור - ובצדק - יתקומם על הכיבוש המשחית הזה, של התחום המוסרי.

הדברים הללו הם קריאה לבג"צ: דו מהעץ הזה. הוא לא שלכם. עדיין לא מאוחר לדחות את העתירה מנימוקים של "אי שפיטות מוסדית". כל המשך דיון בעניין הזה הוא פוליטיזציה מסוכנת של בג"צ. השופטים לשעבר שהצטרפו לעתירה, גורמים רק נזק, משום שהם הופכים את בג"צ למוסד פוליטי. אל תחמירו את הנזק.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/847/525.html


מצ"ב קישור לכתבה המקורית בנושא:
181. השופטים ל' משה בייסקי ומרים בן-פורת נ' אלוף דן חלוץ !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=181&viewmode=


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:32   03.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  182. ס.הרמטכ''ל אלוף דן חלוץ: ''מי שנכנס לקו האש - נפגע''  
בתגובה להודעה מספר 175
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.05 בשעה 04:33 בברכה, פילוביץ שחף
 

"מי שנכנס לקו האש - נפגע"



סגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, לא רואה בעיה בפציעתו של צלם ערוץ 10 מאש צה"ל ברצועה. כמו כן הוא מתייחס לביקורות על התבטאויות קודמות: "בבוא הזמן אדבר - ויש לי מה לומר"

איתן רבין/מעריב/nrg
3/1/2005 0:10

סגן הרמטכ"ל, האלוף דן חלוץ, יורה שוב. בעוד שרבים קיבלו בזעזוע את הדיווח על פציעתו הקשה של צלם ערוץ 10 מירי כוחות צה"ל ברצועת עזה,
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/847/411.html
האלוף חלוץ לא רואה בכך בעיה ואומר ל-NRG מעריב: "מי שנכנס לקו האש, קו הכדורים, נפגע".

אתמול אחר הצהריים הגיע לצפון רצועת עזה צלם ערוץ 10, מג'די אל-ערבאייד. הצלם בא עם הכתב שלומי אלדר כדי לצלם כתבה על מבצע "רוח סתיו" בצפון הרצועה. אל-ערבאייד ואלדר שהו יחד עם שני עיתונאים נוספים באזור העיירה בית-להייה כאשר לפתע נפתחה לעברם אש כבדה. אל-ערבאייד הועבר במצב קשה לבית החולים כמאל עדוואן בעיירה בית-להייה, ולאחר שחלה החמרה במצבו הוא הועבר לבית החולים סורוקה בבאר-שבע.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה שהנושא נמצא בבדיקה, אך בארגון "שוברים שתיקה" מיהרו להאשים: "זוהי תוצאה ישירה של פקודות הפתיחה באש המטורפות שאותם מפעיל צה"ל בשטחים". ח"כ זהבה גלאון (יחד) הצטרפה למבקרים: "הפגיעה מצביעה על הבעייתיות בהוראות הפתיחה באש שניתנות לחיילי צה"ל".

ואולם האלוף דן חלוץ לא מתרגש. "מי שנכנס לקו האש, קו הכדורים, נפגע", אמר האלוף חלוץ ל-NRG מעריב. "אני לא יודע בדיוק מה היה שם, אני לא יודע עדיין את כל הפרטים, אבל אין ספק שאם מישהו נפגע צריך לתחקר את זה. לא חשוב אם הוא פלשתיני, ישראלי או יהודי. אני לא מכיר את כל הפרטים או את התחקיר המלא, אבל אנחנו נתחקר את זה מחר".

"לא נפריע לבחירות הפלשתיניות"

אין זו הפעם הראשונה שהאלוף חלוץ מעורר סערה. בראיון ל"הארץ" באוגוסט 2002 הוא נשאל על פעולת החיסול של בכיר החמאס סלאח שחאדה, שבה נהרגו 14 אזרחים פלשתינים חפים מפשע, ומה הוא אומר לטייסים בעניין. "תישנו טוב בלילה. אני גם ישן טוב. הביצוע שלכם היה מושלם", אמר חלוץ, אז מפקד חיל האוויר. לגבי תחושתו שלו בעת ביצוע פעולת חיסול אמר: "אני מרגיש מכה קלה באווירון כתוצאה משחרור הפצצה וכעבור שנייה - זה עובר". לפני חודש בדיוק הוא נאלץ להסביר את ההתבטאות לשופטי בג"ץ.

בתשובה לשאלה מדוע אינו מגיב לביקורת הקשה שנמתחת עליו בנושא השיב סגן הרמטכ"ל: "זה לא עניין שכואב, חובטים בנו מכל הכיוונים, אך בבוא הזמן אני אדבר - ויש לי הרבה מה לומר. כל דבר בעתו, אני לא בא חשבון עם אף אחד, כל אחד שיבושם לו".

חלוץ, שהשתתף במסיבת הפתעה מרגשת לסגן שרי בן-ארויה, שנפצעה קשה בפיגוע במלון פרק לפני כשלוש שנים ושבה לשירות צה"ל, התייחס גם לבחירות המתקרבות ברשות הפלשתינית. "לא נעשה שום דבר להפריע", הבהיר חלוץ.
"אנחנו בוודאי שלא נפריע לבחירות בצד הפלשתיני. אנחנו רק נרצה שלא יירו בנו או ישגרו עלינו טילים".
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/847/591.html


צלם ערוץ 10 נפצע קשה מירי כוחות צה"ל ברצועת עזה

הצלם נפצע בזמן שהכין כתבה בבית-להייה על המבצע צבאי. צה"ל: הנושא ייבדק.

מרואן עת'אמנה
2/1/2005 18:43

ניסיונותיהם של העיתונאים להביא את הסיפור האמיתי בכל מחיר ובכל תנאי, הסתיים היום ברע: צלם ערוץ 10, מג'די אל-ערבאייד, נפצע באורח בינוני עד קשה, מירי צה"ל ברצועת עזה. בעקבות החמרה במצבו הוא הועבר לקבלת טיפול בישראל.

היום אחר הצהריים יצא אל-ערבאייד, לצילום כתבה על מבצע צה"ל בצפון הרצועה, יחד עם כתב הערוץ, שלומי אלדר. אל-ערבייד ואלדר שהו יחד עם עוד שני עיתונאים באזור העיירה בית-להייה, כשלפתע נפתחה לעברם אש כבדה.

"יצאנו לאזור כדי לעמוד מקרוב על המתרחש", סיפר מוחמד אבו-שבאב, עיתונאי שעמד לצדו של אל-ערבאייד. "הספקנו להסתובב בכמה מקומות ומג'די הספיק לצלם כמה מראות של הכלים הצבאיים הטנקים והדחפורים הפזורים ברחבי העיירה. היינו במרחק לא רחוק מאותם כלים, ואני בטוח שהחיילים בתוך הטנקים ידעו להבחין היטב שמדובר בצוות צילום.

"שניות ספורות, לאחר שהגענו לאחד המקומות אשר מג'די רצה לצלם, נפתחה לעברנו אש מסיבית מהטנקים שעמדו ממול. ניסינו להתחבא ולתפוס מחסה, אך לצערי הירי היה מהיר יותר - והספיק לפגוע במותנו וברגלו של מג'די".

אל-ערבאייד הועבר באמבולנס פלשתיני לבית החולים "כמאל עדוואן" בעיירה בית-להייה, שם הוגדר מצבו קשה. בשעות הערב לאחר שחלה החמרה במצבו, הועבר הצלם הפצוע דרך מחסום ארז לקבלת טיפול רפואי בבית החולים "סורוקה" בבאר-שבע.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה שהנושא נמצא בבדיקה.

"פקודות מטורפות"

ח"כ זהבה גלאון (יחד), אמרה בתגובה: "הפגיעה מצביעה על הבעייתיות בהוראות הפתיחה באש שניתנות לחיילי צה"ל. יש להפיץ פנקס הוראות כתובות לפתיחה באש, כפי שנעשה באינתיפאדה הראשונה".

"פעם נוספת אנו נתקלים היום בדוגמא כואבת של נפגעים חפים מפשע כתוצאה מירי לא מבוקר של כוחות צה"ל", נמסר מארגון "שוברים שתיקה". "זוהי תוצאה ישירה של פקודות הפתיחה באש המטורפות אותם מפעיל צה"ל בשטחים. כולנו היינו לוחמים באינתיפאדה הנוכחית וכולנו מכירים היטב את התהליך שמתחיל בירי על דודים ובתים כהרתעה ונגמר במקרים קשים כמו היום שבהם נפגעים אנשים חפים מפשע. על החברה הישראלית להכיר ולהבין כי המציאות בה נמצאים חיילי צה"ל מול אוכלוסיה אזרחית גובה מהם מחיר מוסרי שתוצאותיו מתגלות לאחרונה", מסרו בארגון.



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:29   26.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  185. בג''צ דחה העתירה נגד מינוי דן חלוץ לסגן הרמטכ''ל  
בתגובה להודעה מספר 175
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.01.05 בשעה 21:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
המייל האדום
דיווח מיוחד
21:11 26.01.05

בית המשפט העליון בשבתו כבג''צ דחה את העתירות נגד מפקד חיל האויר לשעבר דן חלוץ

https://rotter.net/User_files/forum/41f7eb45320aa86b.pdf


בג"צ מתח ביקורת אך דחה העתירה נגד מינוי דן חלוץ לסגן הרמטכ"ל



נדחתה עתירת אנשי הרוח ותנועת הסרבנות "יש גבול", שטענה כי מפקד חיל האוויר לשעבר אחראי להפרת דיני המלחמה בעת חיסולו של המחבל סלאח שחאדה; השופטים העירו לחלוץ על התבטאויותיו, דבר שעשוי לעורר שוב ביקורת בקהילה המשפטית על התערבות בג"צ בענייני המוסר

מאת: נועם שרביט | עודכן: 10:53 26/01/2005

בג"צ דחה בקשת אב שכול להצטרף כמשיב לעתירה נגד דן חלוץ
----
האלוף חלוץ מבהיר לבג"צ: "ביקשתי למלא את חובתי ולגבות את פקודיי"
----
בג"צ הורה לאלוף חלוץ להסביר דבריו לאחר חיסול סלאח שחאדה
----
האלוף דן חלוץ מונה לסגן הרמטכ"ל; החליף את האלוף גבי אשכנזי
----
דן חלוץ: טעיתי כשאמרתי שאני "ישן טוב בלילה" על-רקע פעולות בהן נהרגים חפים מפשע
----
אנשי רוח לבג"צ: להעמיד לדין את מפקד חיל האוויר בגין אחריותו להרג פלשתינים
----

בג"צ דחה היום (ד', 26.1.05) את העתירה שהוגשה נגד מינויו של האלוף דן חלוץ, שהיה מפקד חיל האוויר, לתפקיד סגן הרמטכ"ל. העתירה נדחתה, כצפוי, ולו בשל העובדה שחלפה כבר כמעט חצי שנה מאז נכנס חלוץ לתפקידו. עם זאת, העירו השופטים לחלוץ על הדברים שאמר לאחר חיסול המחבל סלאח שחאדה בעזה.

העותרים דרשו לעכב את כניסתו של חלוץ לתפקיד עד שתוכרע עתירה אחרת שלהם בה דרשו להעמידו לדין בשל אחריותו להרג אזרחים פלשתינים בעת חיסולו של שחאדה. העתירה השנייה עומדת ותלויה (ראו בהמשך), ולכן התבקש בג"צ להכריע "האם ראוי שאדם הממלא תפקיד ציבורי יוסיף ויכהן בתפקידו, חרף טענות שהוא מעורב בביצועם של מעשים פליליים הנגועים בכשל מוסרי חמור, וזאת אף שטרם נמצאה עילה ולו לפתיחתה של חקירה בעניינו".

לוי: מוטב וחלק מדברי חלוץ לא היו נאמרים

כצפוי, השופטים התייחסו בדבריהם בעיקר לראיון שהעניק חלוץ לעיתונות. "ראיון כמו זה שנערך עם האלוף חלוץ אינו חזיון נפרץ, אפילו בעתות בהן מתפרסמים בעיתונות ראיונות עם קציני צבא בכירים, בעבר ובהווה, חדשות לבקרים. יש להצר על הנימה העולה מן הראיון, ואף על חלק מן הדברים שנאמרו בו אשר מוטב היה לולא נאמרו, ועל אחת כמה וכמה מפיו של אלוף בצה"ל, מי שהיה מפקד חיל האוויר הישראלי", כתב השופט אדמונד לוי.

"הדעת נותנת כי אדם המספק דוגמה לאנשים כה רבים, יידע לברור את מילותיו בזהירות, ולשקול מראש את ההשלכות העלולות להיות להן, בטרם יתנסח בלשון בוטה ומתנגחת מעל דפיו של עיתון", הוסיף.

העותרים: אנשי רוח, אקדמיה וסרבנים

נזכיר, כי את העתירה הגישו כ-30 אנשי רוח וסופרים ישראלים, יחד עם תנועת הסרבנות השמאלנית 'יש גבול', באמצעות עו"ד אביגדור פלדמן. בין העותרים: שולמית אלוני, היועמ"ש לשעבר מיכאל בן-יאיר, פרופ' זאב שטרנהל, פרופ' ירון האזרחי, פרופ' שניאור-זלמן פלר ואחרים. השופט מישאל חשין סירב להוציא בזמנו צו ביניים, שימנע את המינוי.

השופט לוי, שכתב את ההחלטה העיקרית, ציין כי "על-מנת שיימצא הצדק להתערבות שיפוטית במינויו לתפקיד ציבורי של אדם, שהועלו כלפיו טענות בדבר חשד לפלילים אך לא נפתחה נגדו חקירה, יהיה צורך להראות כי החשד המועלה הוא ממשי, וכי הפגם הערכי הנטען הוא חמור דיו, עד שיש בו כדי לפגוע בכשירותו של אותו אדם למלא את תפקידו, לאיים על דמותה של המערכת הציבורית או לחתור תחת אושיותיה".

לוי הוסיף, כי "בידוד התבטאויותיו של האלוף חלוץ מהנסיבות שבגינן הן נאמרו, אינו עושה צדק עימו", ולכן הוא הסביר את האווירה באותה תקופה. "נכפתה על מדינת ישראל מלחמה קשה ועקובה מדם שאת מחירה שילמו לא רק לובשי מדים, אלא בעיקר אזרחים חפים מפשע ואף תינוקות של בית רבן שלא חטאו, ולרוע מזלם נקלעו לזירה בה בחרו פצצות-אדם לגרום להרג המוני של יהודים באשר הם יהודים".

גיבוי לפקודים חשוב - אבל גם ערך החיים

בהמשך לביקורת על דברי חלוץ שהובאה לעיל, אמר לוי כי מתן גיבוי לפקודים הוא חשוב, במיוחד כשהם עומדים בפני ביקורת חסרת תקדים של השמאל, אולם "אינני סבור כי היה זה מן ההכרח כי הדברים יתגלגלו כפי שהתגלגלו. על המסר המועבר לפקודים לכלול לא רק את ההדגשה כי לא יופקרו בידי מי ששלח אותם לביצוע משימתם, אלא גם, וקודם לכל, את החשיבות העליונה הנודעת לערך החיים, ואת הרגישות והצער על אובדן חייהם של חפים מפשע, יהיו הם ישראלים או פלשתינים".

עם זאת הוסיף, "איני סבור כי לדברים שנאמרו בראיון, כשלעצמם, משקל המספיק להטייתן של כפות המאזניים לחובתו של חלוץ. דברים אחרים שאמר באותו ראיון, והבהרות שסיפק כאמור בגדריה של עתירה זו ואשר בטוחני כי לא נאמרו אך מן השפה ולחוץ, אינם מאפשרים לבסס די הצורך את הדופי המוסרי, המחייב לעת הזו את השעייתו של חלוץ מתפקידו".

נאור: גם בהקשרן המלא, חלק מההתבטאויות לא ראויות

השופטת מרים נאור כתבה בהחלטתה, כי "גם כשהדברים נקראים בהקשרם המלא, וגם ובשים לב להסברים שניתנו במכתבו של חלוץ, המעט שניתן לומר על התבטאויותיו בכתבה, הוא שמדובר בהתבטאויות שבחלקן היו בלתי ראויות, ועלולות היו להתפרש, כפי שציין האלוף עצמו כאטימות לתוצאות ההפצצה. במיוחד צרמו את האוזן, ולטעמי עדיין צורמים הדברים בעניין 'מכה קלה באווירון'".

"מכל מקום השאלה שלפנינו איננה אם ההתבטאויות כשלעצמן גוררות פסלות מלכהן בתפקיד סגן הרמטכ"ל... השאלה שהועלתה בעתירה זו היא אם יש מקום לכך כי בית משפט זה יורה על השעייתו של סגן הרמטכ"ל מתפקידו בשל הטענות כי הוא מעורב בביצועם של מעשים פליליים. על שאלה זו משיבה אני בשלילה".

השופט יהונתן עדיאל היה היחידי שהתייחס רק לפן המשפטי של העתירה ולא להתבטאויותיו של האלוף חלוץ, שברור שאין ביכולתן למנוע את מינויו לסגן הרמטכ"ל, עובדה שגם העותרים הסכימו עימה.

הרקע לעתירה: חיסולו של סלאח שחאדה בעזה

הרקע לעתירה הוא חיסול אחד מהמחבלים הבכירים בחמאס, סלאח מוסטפא שחאדה, לפני יותר משנתיים בעזה, באמצעות פצצה במשקל טונה שהטיל מטוס של חיל האוויר, בעת שחלוץ פיקד על החיל, והביאה להריגתם של 14 אזרחים פלשתינים. חלוץ צוטט אז בראיון עיתונאי כמי שאומר לטייסיו: "חבר'ה, תישנו טוב בלילה. גם אני, אגב ישן טוב בלילה. הביצוע שלכם היה מושלם. מעולה... אני קובע שכל מה שהתרחש טרום הביצוע עומד במבחן המוסרי שלי ומעוגן עמוק בתוך המעטפת". כשנשאל "מה אתה מרגיש כאשר אתה משגר טיל לעבר בניין מגורים?", אמר האלוף חלוץ כי הוא חש מכה קלה בכנף האחורית של המטוס וכעבור רגע זה עובר. ההתבטאות עוררה תגובות נזעמות בשמאל.

בעתירה נטען, כי "חלוץ אחראי לאחד המעשים החמורים בתולדות צה"ל", וכי קידומו לתפקיד בכיר בטרם מוצתה החקירה הפלילית, אינו חוקי ומנוגד לעקרונות שקבע בג"צ לגבי מינויים לתפקידים רמים, שפסל את יוסי גינוסר מתפקיד מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון ואת אהוד יתום מתפקיד ראש המטה ללוחמה בטרור, על-אף שהשניים אפילו לא הורשעו.

"ייתכן שלתפקיד השני בחשיבותו במערך הצבאי של צה"ל יתמנה בקרוב מי שעננה של הפרה ברוטאלית של דיני מלחמה מרחפת מעליו", הוסיפו העותרים. "משמעות הדבר היא, כי מי שהתבטא כי הריגה של ילדים ונשים חפים משפע בהמוניהם היא 'במעטפת המוסרית של צה"ל', יהיה בתוך זמן קצר סגן מפקדם של כל חיילי צה"ל".

בג"צ: על חלוץ להבהיר עמדתו הערכית

בחודש נובמבר השנה, ביקש בג"צ - בצעד שנוי במחלוקת שעורר אף הוא תגובות בקרב משפטנים - מחלוץ להבהיר את עמדתו הערכית בקשר לדברים שאמר. "אנו מצפים לקרוא באותה תגובה לא רק אישור או הכחשה של הדברים שיוחסו לסגן הרמטכ"ל, אלא גם את עמדתו הערכית לגבי האמירות שעל-פי הנטען הובאו מפיו", כתבו השופטים.

חלוץ הגיש תצהיר, בו אמר כי הוא "לא רק אדם ערכי ומוסרי, אלא מי שבאישיותו מוטבעים ערכי ומוסר צה"ל לדורותיו" וכי "על-מנת שלא להעמיד את פקודיי בחזית המהומה התקשורתית , ועל-מנת שהחיצים הנורים לא יכוונו אליהם, החלטתי לעמוד כחיץ בינם ובין המתלהמים כנגדם" .

חלוץ הוסיף, כי שני המשפטים שנחקקו בזיכרון הוצאו מהקשרם, וכי הציבור אינו יודע "ואף לא מעלה על דעתו" כמה פעולות בוטלו בעקבות החשש לפגיעה בחפים מפשע. לדבריו, אם היו יודעים שאלה יהיו תוצאות הפעולה, היו מבטלים אותה.

דורשים גם להעמיד את חלוץ לדין פלילי

במקביל, עומדת ותלויה בבג"צ עתירה נוספת של אותה קבוצת אנשי רוח וסרבנים, בה דרשו להורות לפצ"ר וליועמ"ש לפתוח בחקירה פלילית נגד אישים ביטחוניים, ובהם ראש הממשלה שרון, שר הביטחון דאז בנימין (פואד) בן-אליעזר, הרמטכ"ל דאז מופז, ומפקד חיל האוויר דאז חלוץ, בגין אחריותם כביכול להרג האזרחים בעת חיסולו של שחאדה.

בג"צ קיים כמה דיונים בעתירה ולבסוף החליט להשהות את הדיונים בה עד למתן פסק הדין העקרוני בעתירה שהגיש הוועד הציבורי נגד עינויים נגד מדיניות החיסולים הממוקדים של צה"ל (בג"צ 769/02). לאחר שיחליט בג"צ בשאלת חוקיות החיסולים, הוא יתפנה להכריע בעתירה בעניין חיסול שחאדה.


http://www.nfc.co.il/archive/001-D-62884-00.html?tag=12-11-34


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:54   23.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  187. שר הביטחון החליט: דן חלוץ הוא הרמטכ''ל הבא  
בתגובה להודעה מספר 175
 

שר הביטחון החליט: דן חלוץ הוא הרמטכ"ל הבא

שרון לחלוץ: מזל טוב; מצפה להתחיל לעבוד איתך

ראש הממשלה, אריאל שרון, התקשר אמש לרמטכ"ל הבא של צה"ל ובירך אותו; הרמטכ"ל הטייס הראשון, אמור להוציא לפועל את תוכנית ההינתקות; זהבה גלאון: "מינוי חלוץ הוא פגיעה בטוהר הנשק של צה"ל"; יוסי שריד: "הדחתו של יעלון נועדה מלכתחילה לשם מינוי המקורב"

מאת: עומר כרמון, רנית נחום הלוי | עודכן: 07:49 23/02/2005

שרון: אי הארכת כהונת יעלון ע"י מופז - בגלל יחסי העבודה ביניהם

יעלון לא פוסל אפשרות שישתחרר מוקדם מהמתוכנן

בג"צ דחה העתירה נגד מינוי חלוץ לסגן הרמטכ"ל, אך מתח עליו ביקורת

האלוף חלוץ מבהיר לבג"צ: "ביקשתי למלא את חובתי ולגבות את פקודיי"

האלוף דן חלוץ מונה לסגן הרמטכ"ל; החליף את האלוף גבי אשכנזי

שר הביטחון, שאול מופז, החליט אמש (ג', 22.2.05), כי הרמטכ"ל הבא הוא מפקד חיל האוויר לשעבר, האלוף דן חלוץ. ההחלטה תועבר לאישור הוועדה למינויים בכירים, בראשות השופט גבריאל בך, ולאחר מכן לאישור הממשלה.

חלוץ, נשוי ואב לשלושה, יחליף בתפקידו את רב-אלוף משה יעלון, שיפרוש מתפקידו בחודש יולי הקרוב. ההערכה היא כי יריבו של חלוץ בהתמודדות על הרמטכ"לות, האלוף גבי אשכנזי, יפרוש ככל הנראה מצה"ל.

ראש הממשלה, אריאל שרון, התקשר אמש לדן חלוץ ובירך אותו: "מזל טוב. אני מצפה להתחיל לעבוד איתך", אמר שרון.

במקביל התקשר שרון לאלוף גבי אשכנזי, שהתמודד גם הוא על התפקיד, ואמר לו: "יש לי הערכה אליך כלוחם, כקצין וכמנהיג צבאי. אני מקווה שאתה לא מאוכזב מדי".

כעת צפוי ככל הנראה סבב מינויים במטה הכללי. אלוף פיקוד המרכז היוצא, משה קפלינסקי, ואלוף פיקוד הצפון, בני גנץ, מעוניינים בתפקיד ראש אגף המודיעין. צפויים מינויים בשורת תפקידים בכירים: מפקד זרוע היבשה, אלוף פיקוד דרום, ראש אגף המבצעים, ראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה ועוד.

כזכור, בשבוע שעבר הודיע מופז כי כהונת יעלון לא תוארך בשנה, כמקובל בעבר. מופז טען כי מדובר בהחלטה עקרונית, וכי גם הרמטכ"ל הבא יכהן בתפקידו שלוש שנים בלבד. אולם ברור כי הנתק בין השניים היה המניע להחלטתו של שר הביטחון, ואת זאת אישר ראש הממשלה, אריאל שרון.

החלטת מופז מעוררת תגובות קשות בשמאל בשל התבטאויותיו של חלוץ בעיתונות על-רקע חיסולו של סלאח שחאדה והפגיעה בשוגג בפלשתינים חפים מפשע. חלוץ אמר אז לעיתון 'הארץ' כי הוא "ישן טוב בלילה"; "אם את בכל זאת מאוד רוצה לדעת מה אני מרגיש כשאני משחרר פצצה, אז אני אומר לך - אני מרגיש מכה קלה באווירון כתוצאה משחרור הפצצה. כעבור שניה זה עובר, וזה הכל. זה מה שאני מרגיש", אמר אז חלוץ. על-רקע זאת הוגשה עתירה כדי לבטל את מינויו לכהונת סגן הרמטכ"ל, העתירה נדחתה.

הרמטכ"ל הבא של צה"ל, האלוף דן חלוץ, הינו בוגר קורס טיס במגמת קרב משנת 1968. לאחר חמש שנות שירות השתחרר מצה"ל ופנה ללימודים אקדמים. עם פרוץ מלחמת יום הכיפורים שב לחיל האוויר והשתתף במהלכה ב-43 גיחות מבצעיות. במהלך המלחמה רשם לזכותו שלוש הפלות של מטוסי אויב.

ב-1975 חזר לשירות קבע, לאחריו השתחרר והשלים לימודי תואר ראשון בכלכלה באוניברסיטת תל-אביב.

מלחמת לבנון, שפרצה בשנת 1982, השיבה אותו שנית לחיל האוויר. במהלך השנים שימש ראש היחידה המבצעית בפרויקט הלביא, פיקד על בסיס חצור, שימש כראש אגף המבצעים במטה הכללי ובאפריל 2000 מונה למפקד חיל האוויר.

באפריל 2004 העביר את הפיקוד על החייל לאליעזר שקדי ומונה לתפקיד סגן הרמטכ"ל לאחר האלוף גבי אשכנזי. חלוץ הינו הרמטכ"ל הראשון שצמח בחיל האוויר.

יעלון: מאחל הצלחה באתגרים העומדים בפני צה"ל

ראש המטה הכללי הנוכחי, רא"ל משה (בוגי) יעלון, שלח ברכותיו לאלוף חלוץ על היבחרו לתפקיד הרמטכ"ל המיועד. "אני מאחל לו הצלחה רבה באתגרים העומדים בפני צה"ל".

קודם להודעה זו הופיע שר הביטחון, שאול מופז, בפני חברי ועדת חוץ וביטחון של הכנסת וספג שם ביקורת חריפה מקיר לקיר על החלטתו להפסיק את כהונת הרמטכ"ל, רב אלוף משה (בוגי) יעלון. יעלון זכה לתמיכה גורפת של כל חברי הכנסת על שנות פעילותו כמי שעומד בראש המערכת הצבאית.

זעם בשמאל: קצין שישן טוב בלילה לאחר
שהורג חפים מפשע לא ראוי להיות הרמטכ"ל

ח"כ זהבה גלאון, יו"ר סיעת יח"ד מתרעמת על מינויו של דן חלוץ לרמטכ"ל הבא ואומרת: "במינוי זה נעשתה היסטוריה. לראשונה בראשות צה"ל עומד אדם שישן טוב בלילה לאחר שהרג 14 חפים מפשע. מינוי חלוץ הוא פגיעה בטוהר הנשק של צה"ל".

יושב-ראש יח"ד, ד"ר יוסי ביילין מאחל לאלוף חלוץ הצלחה במינויו לרמטכ"ל הבא, עם זאת הוא אומר, "אני מקווה שהוא מודע למשבר המוסרי העמוק העובר על צה"ל. דווקא משום שהוא אחד מסמליו, מוטלת עליו אחריות מיוחדת להחזיר את צה"ל לנורמות המוסריות שעליהן הושתת".

ח"כ יוסי שריד מיח"ד אומר: "הדחתו של בוגי יעלון נועדה מלכתחילה לשם מינוי המקורב, דן חלוץ - לרמטכ"ל הבא. אלמלא היה מיועד מראש, גם לא היתה הדחה. כאשר שמעתי על המינוי הצפוי כל כך של דן חלוץ, הרגשתי חבטה בכנפי המטוס שלי שחג מעל הזירה הפוליטית שנים רבות".

אורי אבנרי, מנהיג 'גוש שלום': מינוי רמטכ"ל מחיל האויר מוכיח כי ראש הממשלה, אריאל שרון, מתכנן פעולה אוירית גדולה". תגובה דומה נמסרה גם ממנהיגת מר"צ לשעבר, שולמית אלוני.

'גוש שלום' בתגובה רשמית: "מינויו של דן חלוץ כרמטכ"ל הבא של צה"ל הוא תעודת עניות וכתם של חרפה על מצחה של מדינת ישראל".

"דן חלוץ, האיש המתגאה בכך שישן היטב בלילה לאחר שטייסיו הרגו חמישה עשר פלסטינים חפים מפשע וביניהם תשעה ילדים, מבטא יותר מכל אדם אחר את עומק הדיכוי והברוטאליות לתוכם שקעה מדינת ישראל בארבע השנים האחרונות. בתקופה בה מדברים על פתיחת דף חדש וחידוש תהליך השלום, זוהי הבחירה הגרועה ביותר האפשרית והיא מחזקת את הספק הכבד מאד הקיים ממילא לגבי תכניותיה וכוונותיה של הממשלה"

תנועת 'אומץ לסרב': "לרגל מינויו למפקד העליון של צה"ל, על חלוץ לחזור וללמוד את ערכי המוסר וטוהר הנשק עליהם מושתת צה"ל. על חלוץ לשנן את המשפט הלקוח מתוך הקוד האתי של צה"ל: 'החייל ישמור על צלם אנוש', משפט שכנראה נמחק מהעותק שברשותו".

יו"ר סיעת חד"ש-תע"ל, ח"כ מוחמד ברכה אומר בתגובה, "מדובר באות קלון וחרפה שלא ימחה. אין זה מפתיע שראש הממשלה ושר הביטחון העדיפו למנותו לרמטכ"ל, אחרי ככלות הכל מדובר בשלישיה אלימה חסרת ערכים ונורמות אנושיות".

בניגוד לקולות אלה בשמאל מברך יו"ר האופוזיציה, ח"כ יוסף לפיד משינוי על מינויו של האלוף חלוץ לרמטכ"ל ואומר, "אני מצטער על עזיבתו של רק אלוף משה יעלון אבל אני בטוח שחלוץ יהיה רמטכ"ל מצוין ואותו הדבר הייתי אומר אילו נתמנה האלוץ גבי אשכנזי". על ביקורת הפוליטיקאים מהשמאל, אומר לפיד, "פוליטיקאים לא צריכים להתערב במינויים צבאיים כשם שגנרלים לא צריכים להתערב בפוליטיקה".

הימין מברך

יו"ר הקואליציה, ח"כ גדעון סער אומר בתגובה למינויו של האלוף דן חלוץ לרמטכ"ל הבא, "מינויו של חלוץ הוא תשובה ניצחת לגורמי השמאל הקיצוני שהגיעו עד בית המשפט העליון בניסיונם הכושל למנוע את קידומו בצה"ל. המינוי מהווה גיבוי לאחד מאלה שעמדו בחזית המאבק נגד הטרור הפלשתיני".

יו"ר ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, ח"כ יובל שטייניץ מהליכוד, בירך על החלטת שר הביטחון ואמר: "מדובר בקצין מצוין, מוערך וחכם. האלוף דן חלוץ ראוי לתפקיד הרמטכ"ל מאין כמותו. הביקורת על המינוי כאילו מדובר במינוי פוליטי, הינה פוליטית בעצמה בבחינת הפוסלים במומם פוסלים".

ח"כ אורי אריאל מהאיחוד הלאומי מברך על מינויו של דן חלוץ לרמטכ"ל הבא ואומר כי הוא משוכנע שימלא תפקידו כראוי. עם זאת מביע ח"כ אריאל תמיהה מדוע המינוי היה צריך להיות כרוך בהדחת רמטכ"ל מכהן, שעשה עבודתו נאמנה. "מדוע גם בעניין החשוב הזה ידה של 'המשפחה' מעורבת", הלין.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-64665-00.html?tag=8-46-07



http://tinyurl.com/4z4ct



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:49   27.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  188. בן כספית: ''דן חלוץ - כוחו בפשטותו''  
בתגובה להודעה מספר 175
 













http://tinyurl.com/4z4ct



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי ד' בטבת תשס''ט    16:40   31.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  206. שלח ודרוקר כעת בערוץ 10 בשיחה על סרבנות טייסים 2008  
בתגובה להודעה מספר 38
 

מיסטר בין
חבר מתאריך 17.10.07
7925 הודעות, יום רביעי ד' בטבת תשס''ט 16:06 31.12.08


שלח ודרוקר כעת בערוץ 10 בשיחה על סרבנות טייסים בזמן מלחמה.


***********



"השבועון אל-עראבי- ציטט את חוסייני אשר כינה את הסכמי אוסלו:
"התנהלות זמנית, רק צעד קטן לקראת דבר גדול בהרבה..."

http://www.strongisrael.org/hebrew.html#4
10 שנים עברו מהצהרת שמעון פרס ועדיין הסעיפים לא בוטלו

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5589&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%F8%EB%E1%E9#9
אשכול ראשי:
אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5589&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%F8%EB%E1%E9#9



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maoz74
גולש אורח
   14:13   25.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אוי לו לדור שאלה הם מחנכיו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שיוצאים נגד המדינה באיצטלה "אקדמית".
מאחל להם שלא יאונה להם כל רע מידי האויב שעליו הם מגינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:06   27.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. אז מה עושים..............................  
בתגובה להודעה מספר 45
 

להלן נוהל התגובה לסרבנים :

1. הפסקת פעילות טייס.

2. העמדה לדין על ניסיון להמרדה.

3. סילוק מהחייל.

4. הורדת דרגות ואיסור לכל החיים על טיסה

5. הורדת דרגות נוסח משפט דרייפוס.

6. תקיפה אישית ולא מתפשרת על כל כותביי המכתב .

7. חיזוק בניי ישיבות ההסדר יוצאיי עדות המזרח לקורס
הטיס לא להיות תלויים ביוצאיי הקיבוצים הבוגדנים.

חשוב לזכור את השבויים והנעדרים
יום יום שעה שעה
בכל ימות השנה עד אשר יגיעו הביתה
למנוחה ולנחלה
מי יתן ונראה אותם במהרה שבים הביתה
את שלושת החטופים
:
עדי אביטן

עומר סועאד

בני אברהם

ואת האזרח
:
אלחנן טננבאום

ואת הנווט
:
רון ארד

ואת הנעדר
:
גיא חבר

ואת נעדרי סולטן יעקב
:
יהודה כץ

צבי פלדמן

זכריה באומל
ה' יגן בעדם ויתיר מאסרם במהרה

וישובו בנים לגבולם
אמן



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:27   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. מה עושים? תגובה ל''מכתב הטייסים'' והשפעותיו!!  
בתגובה להודעה מספר 50
 

שנה טובה

מכתב פתוח לעם ישראל.

מכתב הטייסים גרם לי כעס ועוגמת נפש רבה והחלטתי לעשות משהו בנדון. כישראלי ששירת בצבא ובמילואים אני מכיר את הצבא, וכאחד שחי כאן אני מכיר מן הסתם גם את העם. רציתי להעביר דברים הנוגעים לגורלנו, לכל מי שחי כאן. דברים מלב אל לב שנועדו לחסוך בחיי אדם ולהביא הבנה ובהירות לגבי המציאות העגומה שנקלענו אליה. מטרת המכתב היא בפשטות להמעיט בקורבנות אדם בשל הסכסוך הערבי יהודי,אני חושב שעצומת הטייסים ומעשים כדוגמת המעשה הזה רק מגבירות את מניין ההרוגים. למרות שהמכתב אינו קצר אנא קראו אותו בתשומת לב. אם תפיצו אותו ברבים הוא גם יוכל להשפיע. אני מפיץ את המכתב הזה כי פשוט אכפת לי ואני חושב שהממשלה ואגף ההסברה שלנו לא עושה מספיק בעניין.הסיבה העיקרית היא כי אני אוהב את הדברים היפים שיש בעם שלנו (ויש הרבה) המדינה יקרה לי וכואב לי מאוד על כל הרוג ומשפחה שהצטרפה למשפחת השכול במאבק הזה.

מי אני ?
-אחד שאכפת לו
-אחד שאף פעם לא היה פעיל פוליטי באף מפלגה
-אחד שאי אפשר לשייך לשמאל או ימין
-אחד שחושב שהמדינה הזאת יכולה להיות פנינה וחבל שתלך לעזאזל
-אחד פשוט , קצת נאיבי ,בדיוק כמו האנשים שהקימו כאן את המדינה
אחד ישראלי בדיוק כמוך, שהחליט לעשות משהו בנדון


"אנחנו" ו"הם"

הנה נקודות המוצא:

◄ בכל דבר חי קיימים מנגנוני הגנה ורביה שנועדו להבטיח את קיומו. גם עמים נאבקים על קיומם.

◄ מנהיג העם אחראי לעמו, ואילו עם אחראי למעשי מנהיגיו- גם אם לא נבחרו.
(דיקטטורות ירדו מכס השלטון ע"י עמים רבים)

◄ מנהיגי העם בישראל אחראים על הבטחת בטחונו של העם בישראל ובעולם.

◄ ישראל אינה שואפת ואף פעם לא שאפה להשמדת העם הפלסטיני. העם הפלסטיני אינו מעוניין בקיומנו. העולם הערבי שאף להשמידנו וחלקו עדיין שואף להשמיד את מדינת ישראל.

◄ השטחים הנקראים "שטחים כבושים" נכבשו לטובת הגנתה של מדינת ישראל בעקבות נסיונות חיסול של המדינה ע"י מדינות ערב. ישראל (העם ודעת הציבור) אינה מעוניינת בכיבוש והוספת שטחים ממדינות אוייב.

◄ העם הפלסטנאי הוא ישות שהוכרה כישות מדינית לפני מאה שנה. עד לנסיגת האימפריות האנגלית והצרפתית מהאזור, וגם תחת שלטון הטורקים חייהם סבבו תחת הגדרה של שבט, או חמולה. ההגדרה המדינית באה כתוצאה מהתעוררות התנועה הציונית והרצון ליישב את הארץ. לולא פרישתן של האמפריות מהאזור אף אחד לא היה שומע על יישות כזאת.

◄ הגזענות האדירה ביותר הקיימת בעולם היא לא כנגד שחורים, אלא גזענות של העולם המוסלמי והעולם הערבי בפרט כנגד ישראל. מאות מליוני ילדים גדלים כרגע תחת השפעת החינוך הערבי, חינוך המתרה בילדיו על סכנת ה"נחש הציוני" ומלמד שיש לנו שאיפות כיבוש כנגד מדינות שכנות. אף אחד לא מדבר על גזענות זו, ואפילו אנחנו הישראלים (היהודים) חשים רגשי אשמה עקב שנאת ערבים שאנחנו בטוחים ש"רוב העם נגוע בה". האמת והעובדות מראות ההיפך. כנסו לאתרים ערביים וראו שם את הקריקטורות מקפיאות הדם. הגזענות אצלנו קיימת ,אך היא כאין ואפס לעומת הדבר שאנו מוקפים בו. סיפורים ומעשיות הנוגעות לשימוש בדם ילדים ערבים להכנת מצות בפסח ועוד דברי הבל זוכים לאהדה ופופלריות. הספרים "מיין קאמף" של היטלר ו"הפרוטוקולים של זקני ציון" זוכים בימינו לעדנה מחודשת.

◄ העם הפלסטיני מקבל את יחס משפיל ולעיתים לא אנושי דווקא ממדינות ערביות אחרות שבהם הפליטים חיים בתנאים גרועים בהרבה ממה שמדינת ישראל סיפקה ומספקת עד יום זה. ערביי ישראל אינם מוכנים לעזוב את המדינה למדינה פלסטינאית אם תקום שכן הם נהנים מהחופש, הקידמה והנאורות השלטונית (יחסית כמובן) לעומת מה שמצפה להם תחת הנהגה פלסטינאית. למרות זאת חלק מהם שונאים את המדינה וחלקם תומך נלהב של מאבקם הרצחני של הפלסטינאים בגדה ובעזה.

◄ למנהיג העם הפלסטיני הובהר בכמה הזדמנויות שיקבל מדינה פלסטינאית אם יחדל מהטרור. הוא בחר להמשיך והביא להרג של כאלף ישראלים ואלפיים וחמש מאות ערבים בשלושת השנים האחרונות. העם הפלסטיני החי תחת משטרו הרודני והמושחת של האיש לא מעוניין להחליפו. בכך הם אחראים על תוצאות מעשיהם כציבור. עם אחראי למנהיג שהעמיד שימשול עליו.

◄ מדוע סרב ערפאת למדינה פלסטינאית ? מדוע העם הפלסטינאי אינו מחליף את שלטונו המושחת ? מדוע האהדה הגדולה אל אדם אכזר ושפל שכולם יודעים על מעשיו ?
מניעים של עם אחר אינם ענייננו. להערכתי כל העובדות מלמדות על תפיסת המאבק בצורה הבאה :
"ניצחון על הציונים בכוח הזרוע ישיב לנו את כבודנו ומעמדנו בקרב שאר האומות הערביות" – אחרת איך אפשר להסביר את "ניצחון אוקטובר" מצבא מצרי וסורי שנחרבו כמעט עד ליסוד באדמתם שלהם ? איך אפשר להסביר את העצירה של הכוחות המצרים בסיני לולא התפיסה שבה מוצגת צליחת התעלה וכיבוש שטח זמני כהישג של כבוד. הפלסטינאים יותר משהם רוצים מדינה - רוצים את הכבוד הערבי שאבד להם ב 48' !
זוהי הסיבה העיקרית לרציחות הנוראיות, ואיננו יכולים לשנות כלום בתפיסת העולם הזאת.

◄ הסקר האחרון הראה שרוב הפלסטינאים תומכים בהמשך הטרור, ואלו שמתנגדים לו מעלים אך ורק טיעונים אסטרטגיים לטובת תוצאות המאבק המדיני. אין בכלל התייחסות לצד הלא מוסרי הנוגע למעשי הרצח עצמם ! להרוג יהודים נתפס כדבר מוצדק בקרב רוב מוחלט ברחוב הפלסטינאי.

טרור


◄ חובתה וזכותה של כל מדינה להתגונן בפני טרור, בדיוק כמו שיעשה כל יצור החפץ חיים.

◄ מהות פעולותיה התקיפות של ישראל כנגד יוזמי ,מקדמי, ופעילי הטרור היא הגנתית ומנסה ככל האפשר להמנע בפגיעה בחפים מפשע. ישנם מקרים יוצאים מהכלל וזה עצוב ומצער, אך הם אינם מייצגים מדיניות של הרג חפים מפשע או פקודות של הצבא.

◄ מדינת ישראל אינה עוסקת בהרג אוכלוסיה, אינה מפציצה אוכלוסיה ואף פעם לא שמה לה למטרה להרוג אוכלוסיה. (וטוב שכך!)


◄ כוונת הטרור הפלסטינאי היא הרג אוכלוסיה יהודית באשר היא. הנימוק ה"הגיוני" למניעים : מאבק בצבא הציוני. צה"ל הוא צבא העם, העם הוא הצבא. כל תינוק או אם המביאה תינוקות ברי מוות. כנ"ל ילדים גברים וזקנים. הקוראן אף הוא מלא בטיעונים אנטי יהודים, ופרשנות קיצונית של ההלכה המוסלמית דנה את חיי כולנו למוות. פרשנות זו הולכת ומשתרשת בקרב מליוני צעירים משולהבים ברחבי כל העולם הערבי. בקוראן בנוסף חל איסור מוחלט על הרג נשים וילדים במלחמה (גם במלחמת קודש) –בנוסף קיים איסור על עקירת עצים ומלחמה שלא לצורך.בנוסף רוב הרוצחים המתאבדים לא חיו חיי דת.הרציחות והטרור החלו עוד לפני גלי העליה הגדולים ולפני קניית האדמות המאסיבית.

◄ טרור כמו כל לחימה נועד לקדם תהליכים מדיניים. הטרור מנסה להשיג זאת ע"י השפעה על דעת הקהל העולמית. לולא תפקידה המיידע של התקשורת ספק אם הטרור היה מתקיים. מכאן, שהזירה האמיתית של המאבק והסכסוך ביננו לבין העם הפלסטיני שמגבה את הטרור הוא על זירת דעת הקהל העולמית.

◄נטרול כוח ההשפעה של הטרור בזירת דעת הקהל העולמית יביא לצמצום פעילות הרוצחים ולהבנה שאינו מועיל ואך מזיק לאינטרסים הפלסטינאים וע"י כך יופחת השימוש בו.

◄ לא שמעתי אף מנהיג פלסטינאי שגינה פעולת טרור ולא הזכיר באותו משפט את האלימות והטרור שקיימים באזור מצד שני הצדדים. זוהי הנחיה של משרד ההסברה הפלסטינאי כתשובה לשאלות בנוגע לפעולות הרצחניות של פעילי טרור כדי ליצור בעיני המאזינים והצופים בערוצי התקשורת מאזן בין מעשי ישראל לאלו של הפלסטינאים וע"י כך לקבל לגיטימיות למעשיהם.
◄כל גילוי כאב וחולשה שלנו נתפס אצל הפלסטינאים כהישג. כל בכי של יהודי או יהודיה שיקירהם נקטלו נחגג ומועלה על נס. רוצחי תינוקות במיטתם זוכים לכינוי "קדושים" ולנערים רבים מספור קורצת האפשרות להפוך לגיבור בשל מציאות חייו הקשה. לכן אסור לעודד את הטירוף ולדרבנו. יש לחדול מכל סיקור החושף זעזוע וצער כתוצאה ממעשי הרצח(לא כדי להנחיל צנזורה) כדי שההמונים והאספסוף בטירוף הדם ימריצו פחות אנשים מלבצע את הרציחות הנוראיות הללו שהם מכנים "מלחמת שחרור"....


הסברת הטרור


◄ חלק גדול ממאמצי ההסברה הפלסטינאים מכוונים לדעת הקהל הישראלית. הם מכוונים לכך שנאפשר להם להשיג את מטרותיהם תוך לחץ פנימי על מנהיגינו שיעשו כרצוננו. לכן אתרי הרשות הפלסטינאית מוגשים גם בעברית.

אתר הלשכה של עראפת ובו אפשרות לקרב לבבות עם האדם שאימץ והביא על העם הישראלי והפלסטיני את תוצאותיו הטרגדיות של הטרור :
http://www.p-p-o.com/hebrow/defultxh.htm
הנה אתר הידיעות הפלסטיני הרשמי (טען שבג'נין בוצע טבח)
http://www.wafa.pna.net/
אלו כאמור רק דוגמאות, כולנו מכירים את הגינויים המופיעים בתקשורת של ה"ראיס" החומל על הפצועים בעברית (ופועל למען המשך הרצח בנאומיו בערבית)

◄ רוב מאמצי הסברת המאבק והשימוש בטרור מכוונים לדעת הקהל העולמית בתקווה שלחץ בין לאומי יביא להם הישגים, מבחוץ בנוסף ללחץ להפסיק את הטרור מדעת הקהל הישראלית על מנהיגי ישראל.

◄ אף פעם לא לקבל בשיוויון נפש את ההשוואה בין מעשי ופעולות ההגנה שלנו לרציחתם של חפים מפשע בכוונה תחילה, ותגובת שלילה היוצאת כנגד ההשוואה חייבת להאמר מיד!

עיתונאי ישראלי המראיין אישיות פרו-פלסטינאית או פוליטיקאי העובר על כך בשתיקה תורם להצלחת מאמץ ההסברה הפלסטינאי ומגביר את הטרור –וכך את הסבל לשני העמים. במילים אחרות: במעשיו הוא מדרבן את הרוצחים להמשיך במעשיהם ולקורבן בחיי אדם –חד וחלק !

◄ דוברי וכותבי אנגלית: הכנסו לפורומים של אקטואליה בהם נמצאים אירופאים ואמריקאים והסבירו וספרו על העובדות שהצגתי כאן יש עשרות פורומים כאלה שניתן להגיע אליהם דרך YAHOO ,GOOGLE, וMSN בעלי סיומת COM. בוני אתרים וכאלה היודעים להתנסח ולכתוב באנגלית- צרו איתי קשר בדואר האלקטרוני לתקומה האינטרנטית הישראלית.
[email protected]

אני מעוניין בהקמת אתר הסברה שיזרה אור על כל השקרים וסילופי המידע מהאתרים הפרו–פלסטינאים באנגלית (יש עשרות והם מצליחים) ויאזן את התמונה.

פעולה עקבית לאורך זמן פשוט תציל חיי אנשים


אנחנו והם – קו הסיום

בסופו של יום ישנן רק שלושה אפשרויות למה שיתרחש כאן:

1- הטרור ימשיך בעוצמה זו או אחרת, המשטר בירדן יעבור לידי רוב של 99% פלסטינאים החיים שם וישראל תגרש את כל תושבי הגדה למדינת ירדן פלסטין.
2- הטרור ימשיך בעוצמה כזאת שתגרום לכלכלת ישראל לקרוס, רבים יעזבו את המדינה בתהליך שיביא להתפוררותה וחיסולה של מדינת היהודים היחידה.
3- מדינת ישראל מתקיימת בביטחה לצד מדינה פלסטינאית . הטרור נעלם.


אינני שונא ערבים, ואינני שונא פלסטינאים. השנאה המטורפת נמצאת בצד השני, מחלחלת מההנהגה הערבית כלפי המון עני ונבער המוסט לעוינות. רוצחים ומתאבדי פצצות רבים מגיעים דווקא מהאוניברסיטאות הפלסטינאיות ולאו דווקא קשורים ישירות לאמונה דתית. כל עוד ממשיכים מנהיגי ומעצבי דעת הקהל הערבי לזרוע בקרב הצעירים זרעי משטמה צפויות לנו שנים ודורות של עוינות. אם הפלסטינאים ינתבו את העוינות למעשי טרור תלוי רק בנו. כל עוד פעלנו בסלחנות ובאי בהירות כלפי יוזמי הטרור והגשנו להם הישגים מדיניים הטרור המשיך להתגבר והשימוש בטרור כקלף מיקוח מדיני והפגנת שרירים גבר. ההחלטה לא לקיים שיחות מדיניות בצל הטרור וענישת תגובה חזקה מבהירה בצורה ברורה לפלסטינאים שהטרור מביא להם רק סבל ואינו מקדם אותם. אנחנו יכולים לזרז את תהליך ההבנה הזה אם גם שאר אומות העולם יסתייגו מרצחנותם של הפלסטינאים. ברגע שההכרה תתפשט יעלו לפני השטח מההמון דרישה להפסיק ומיד.
מהפסקת הטרור עד לכינונה של מדינה פלסטינאית יעברו אולי כמה שנים אך השגשוג שיפקוד את האזור יבהיר אחת ולתמיד לפלסטינאים הנאבקים בנו לאיזה מקום חשוך ואיום הם הובילו אותנו ואותם. אני מעריך שזו האפשרות הסבירה יותר כרגע –בואו נקדם אותה אלינו.

הלוואי שתגיע נקודת המפנה בשנה הבאה.

שנת שקט והצלחה לכולנו.

דוברי וכותבי אנגלית: הכנסו לפורומים של אקטואליה בהם נמצאים אירופאים ואמריקאים והסבירו וספרו על העובדות שהצגתי כאן. ישנם עשרות פורומים כאלה שניתן להגיע אליהם דרך YAHOO ,GOOGLE, וMSN בעלי סיומת COM.
בוני אתרים היודעים לתכנת בPHP או ASP וכאלה היודעים להתנסח ולכתוב באנגלית- צרו איתי קשר בדואר האלקטרוני לתקומה האינטרנטית הישראלית.
הסברה תקדם את האפשרות לשלום ותמנע עוד הרוגים !

[email protected]


אני מאמין שננצח
אין לנו מקום אחר
אנחנו יותר חזקים
יותר אמיצים
יותר חכמים
הרבה יותר נדיבים
יותר מוסריים מכל צבא אחר
אנחנו יותר נחושים
יותר מקוריים
יותר יוזמים
יותר אחראים
יותר אוהבים
בעלי הומור משובח
ואחלה של מטבח
ובעיקר פחות שונאים....
-
במקום להמשיך לקטר
ולחכות שהסוף יגיע
קום ועשה מעשה
קום ותשפיע !

[email protected]

http://politics.magicpage.co.il/hasbara/
תשלחו להרבה אנשים את הלינק ונעשה משהו - די לקטר ,זמן לפעול !



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:20   29.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. ברגותי לשופטים:למה אתם לא מסרבים, כמו הטייסים  
בתגובה להודעה מספר 57
 

מפקד התנזים בגדה שוב סירב להתייחס לאישומים נגדו במהלך שלב הסיכומים במשפטו ובחר לציין את זכר הרוגי האינתיפאדה הפלסטינים.
ברגותי העריך כי ישתחרר בקרוב, אולם סירב לפרט באיזו צורה.
הכרעת הדין - בחודשים הקרובים.
ורד לוביץ' ועלי ואקד

בבית המשפט המחוזי בתל אביב התחדש הבוקר (יום ב') שלב הסיכומים במשפטו של ראש התנזים בגדה לשעבר, מרואן ברגותי.

ברגותי אמור היה לסכם את טיעוניו במשפט המתנהל נגדו, אולם הוא סירב להשיב לאישומים נגדו. הוא ביקש לציין כי היום הוא יום השנה השלישי לאינתיפאדה, סיפר על מצבו הקשה של העם הפלסטיני, וביקש לציין את זכר ההרוגים הפלסטינים. הוא העריך כי ישתחרר בקרוב, אולם לא פירט.

לדיון הגיעו עשרות אוהדים של ברגותי, בהם חברי פרלמנט אירופאים מצרפת ומאיטליה, שהריעו בתשואות לנאומיו של ברגותי. כמו כן הגיע לבית המשפט גם הממונה על תיק ירושלים ברשות לשעבר, סרי נוסייבה, כדי להביע תמיכה בברגותי.

ברגותי הוכיח ידע נרחב בכל ענייני האקטואליה האחרונים ואף התייחס למכתבם של הטייסים הסרבנים. הוא פנה לשופטים ושאל אותם "למה אתם לא מסרבים כמו הטייסים, אשר הגיעו למסקנה שהם מבצעים פשעי מלחמה? אתם צריכים להתנגד לשפוט אותי כמו שהטייסים מתנגדים לכיבוש".

ברגותי אמר כי מאז תחילתה של האינתיפאדה נרצחו 2,727 פלסטינים שרובם נשים וילדים. לאחר דבריו אלו, ברגותי התפלל לזכרם ואמר כי "האינתיפאדה היא התגובה הפלסטינית לאי קיום הסכמי אוסלו. בחצי השנה הראשונה של האינתיפאדה, נרצחו 581 פלסטינים ו-34 ישראלים. זה מכיוון שצה"ל הוא הצבא שטוען שהוא הכי מוסרי בעולם, אבל בפועל, הוא הצבא הכי פחות מוסרי בעולם. אני רוצה להזכיר לעולם כולו שראה איך רוצחים את הילד מוחמד דורה והחיילים ישבו וצחקו".

ברגותי הוסיף ואמר כי "כוחות הכיבוש לא הקימו בית ספר אחד בכל השטחים ולא חדר אחד בבית חולים. הם גנבו את המיסים של הפלסטינים, שחיים עם מחסומים ועם עוצר. הישראלים השתלטו על אדמות והקימו התנחלויות. לחיות תחת כיבוש - זה לחיות בלי כבוד".

בכיר התנזים אמר כי הוא תמך בהסכם אוסלו ועודד אותו וכי היתה תמיכה גדולה בציבור הפלסטיני להסכם. "רבין היה המנהיג האמיץ ביותר ומי שרצח אותו זה האנשים שיושבים עכשיו בממשלה. כשרבין נרצח, אנחנו שילמנו את המחיר. לצערי הרב, יש לרוצח תמיכה גדולה בישראל".

ברגותי הוסיף כי הוא גאה באינתיפאדה "כל עוד יש כיבוש ישראלי". לדבריו, "טוב למות מאשר לחיות תחת כיבוש".

"החיזבאללה דורש את שחרור ברגותי"

דברי ברגותי הם תמצית של הודעה פוליטית מטעמו שהופצה היום בשטחים. ההודעה בת שלושים העמודים סוקרת את השתלשלות יחסי ישראל פלסטין מאז 1967. ברגותי טוען כי האינתיפאדה הנוכחית היא "תוצאה של הייאוש והאכזבה בקרב העם הפלסטיני, זאת לאחר הויתור ההיסטורי הגלום בהכרה במדינת ישראל ובהסכמה להקים מדינה פלסטינית על 22 אחוזים משטח פלסטין ההיסטורית".

על האינתיפאדה הנוכחית אומר ברגותי כי מה שדחף את הפלסטינים לאופי הצבאי של האינתיפאדה הוא התגובה הקשה של ישראל שהחלה בהריגת מספר רב של פלסטינים במהלך תפילות יום השישי וזאת יום לאחר עלייתו של שרון למסגד אל אקצה. "לא רצינו אינתיפאדה צבאית, אבל מדיניות ישראל הובילה אותנו לכך", אמר ברגותי. בנוסף הציע ברגותי פתרון מדיני בדמות מדינה דו לאומית בגבולות פלסטין ההיסטורית או מדינה פלסטינית בגבולות 67'.

מנהל הקמפיין למען שחרור מרואן ברגותי, סעד נימר, אומר ל-ynet כי הדרג המדיני הבכיר בישראל גזר את דינו של ברגותי עוד בטרם נתקבלה החלטת השופטים. "יחד עם זאת, אנו, כפי שאמר מרואן, לא מכירים בלגיטימציה של בית המשפט. אין למערכת המשפט בישראל שום זכות לשפוט מנהיג פלסטיני". בהתייחסו לאפשרות שברגותי יכלל בעסקת חילופי שבויים המסתמנת עם החיזבאללה, אמר נימר כי "אנו שומרים על אופטימיות זהירה. אנשי החיזבאללה דורשים את שיחרורו של מרואן בכל הכוח".

(29.09.03, 11:03)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2771517,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:48   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. מכתב הטייסים הסרבנים = סברה ושתילה !!  
בתגובה להודעה מספר 45
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.09.03 בשעה 04:53 בברכה, פילוביץ שחף
 
סרבנים=בגידה- זאת התוצאה של המכתב שלכם
המכתב הנ"ל הוא מהיום כתב האישום החדש שהכין ד"ר
יוסי ביילין ושות' נגד ממשלת ישראל בכלל ושרון בפרט
כמו שהכין בזמנו את כתב האישום/ועדת כהאן בנושא סברה ושתילה...!!!

שר החוץ המצרי: לממשלת שרון יש "דם על הידיים" מרצח אזרחים פלשתינים.
העיתון המצרי אל-גומהוריה: 27 טייסי חיל האויר שחתמו על העצומה כנגד החיסולים סטרו בפניה של ממשלת ישראל.
עודכן: 22:08 27/09/2003 | עומר כרמון | [email protected]
שר החוץ המצרי, אחמד מאהר, משתמש עתה ב"מרד הטייסים" בישראל, כדי להוכיח את ממשלת ישראל על פשעיה, כביכול, נגד הפלשתינים. לטענת מאהר, לממשלתו של שרון יש "דם על הידיים".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30785-00.html?tag=4-44-26
מרד הטייסים, כיסוי מלא.
http://www.nfc.co.il/Home/L02-S-0089-00.html?tag=4-47-20



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:21   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. סרבנות מתבקשת !!  
בתגובה להודעה מספר 54
 

מאת: משה פייגלין

עוד תפר מהותי בחליפה הישראלית – נפרם השבוע.

"הטובים לטייס – והטובות לטייסים" – על רקע סיסמאות וויצמניות נבובות ושחצניות שכאלה, צמחה גולת הכותרת של החברה הישראלית - טייסי חיל האוויר.

והנה קמה עכשיו העלית הזו, וסונטת בפרצופה של הישראליות – את אינך מוסרית.

מה רוצים מהטייסים?

אם מדינת ישראל ויתרה על חיסול צמרת החמס כדי לא לפגוע ב "חפים מפשע", מדוע שהם לא יעשו זאת? מוסר אינו מוגבל לתפקיד כזה אחר. במה הכרעתו המוסרית של 'מופז' טובה יותר מהכרעתו המוסרית של הטייס?

מדינת ישראל קמה על בסיס מערכת ערכית המובילה כל אדם חושב, בהכרח, למכתב הטייסים. לא בהם האשם כי אם באותה מערכת ערכית. למעשה – טוב עושים עמנו החותמים, בכך שהם מאלצים אותנו לברר לעצמנו את נקודות המוצא המוסריות שלנו.

מה נותן לחייל במחסום קלנדיה, את הזכות לבדוק בכליו של ערבי מקומי? לא לירות בו – רק לבדוק בכליו.

התשובה פשוטה להפליא – הבעלות על הארץ. אם זו-ארצנו, אז יש לנו זכות מלאה להיות שם ולבדוק כל מי שחשוד באיום על ריבונותו. זכותי לבקש תעודה מאדם הרוצה לשהות בביתי, זכותי להפעיל נגדו כוח אם הוא מסרב לצאת. אך אם אין זו ארצנו – אין לנו שום זכות לפלוש לחיי התושבים.

מדינת ישראל הכריזה שלב הארץ, ארץ התנ"ך, עריסת האומה העברית – אינה שלנו, אלא כבושה היא בידנו – ובכך שמטה את הטיעון המוסרי הבסיסי.

כיצד עם כן מצדיקה המדינה את פעולותיה האלימות "בשטחים" (עוד לפני שדיברנו על הקולוניאליזם של שכונת רמות וגילה). ישראל אומרת שמדובר בפעולות להגנה עצמית. אנו חייבים לבדוק בבגז' של הפז'ו או לבצע חיסולים ממוקדים כי הם הורגים בנו. ברגע שיפסיקו – נפסיק גם אנו. כלומר זכותנו המוסרית נובעת מתוך הזכות להגנה עצמית.

אך הטיעון הזה חלש מאוד. ראשית – הם הורגים (לטענתם) כי אנו יושבים על אדמתם. עד שלא נצא וניקח עמנו את אחרון מתנו (מחמוד דרוויש) איננו יכולים לטעון את טענת ההגנה העצמית – אנו התוקפנים. שנית – עקרון ההגנה העצמית הישראלי, משועבד לעקרונות המוסר המערביים/נוצריים לפיהם הגנה עצמית מותרת לחלש בפני החזק. אינך יכול לחסל את מי שאינו מאיים עליך באופן ישיר, אינך יכול להגן על עצמך וליטול אגב כך חיי נשים וילדים חלשים ממך.

שני עקרונות אלה – עקרון (חוסר) הריבונות- מחד, ומוסר המלחמה הנוצרי- מאידך, הנם התשתית עליה מונח כיום הקוד האתי המוסרי של צה"ל.

מדינת ישראל – אימצה במו ידיה את העקרונות שלא הותירו מקום אחר לאנשים חושבים ועקרוניים שאינם עושים שקר בנפשם – כי אם לסרב.

כל עוד לא תחול מהפכה בתשתית האידיאית שבבסיס קיומה של המדינה, כל עוד לא נשוב אל עקרונות היסוד היהודיים שלנו – לא נוכל לומר שזו ארצנו, ולא נוכל להשתחרר מכבלי המוסרניות הנוצרית בבואנו להגן על עצמנו.

התוצאה תהיה שילדים יהודים ימותו במקום ילדים ערבים, החברה הישראלית תמשיך ותתפורר, וצה"ל יישען על חיילים "רובוטים" לאחר שאיבד את טובי לוחמיו.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:05   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. הבעיטה=רצח גנדי ז''ל הי''ד=מכתב הטייסים......  
בתגובה להודעה מספר 55
 

הבוגדים !!

21/10/01 13:42:00
pilovich shahaf

צריך לבקש סליחה מכבוד השר רחב-עם זאבי זצ"ל הי"ד, או כפי שכתבת "הרב גנדי צדק" ושוב כפי שכתבת-"לצערנו".. זה המדיניות והשיטה במדינה בכל סקטור בכלל ובטחון המדינה בפרט. הרשה לי לספר לך ולכל חברי הפורום המכובד הזה, קוריוז שלדעתי עם מסר חזק וכואב כמו בעיטה אחורית של סוס.. הבעיטה.. נוצרי, מוסלמי ויהודי היו יחד במחנה שבויים יפני, במלחמת העולם השניה אי שם במזרח הרחוק.

לילה אחד החליטו לברוח...מה עושים:-

הנוצרי אומר, אל תדאגו אני הולך להרדים את מפקד השמירה, בזה שאני אעזור לו לבשל, לכבס ולרכוש את אמונו וז ברגע המתאים...ניברח, עברו מספר חודשים והשומר לא נירדם נהפוך הוא רק דרש יותר ונעשה רעב יותר.

לילה אחד שלושתם יושבים טוב לטכס עצה...המוסלמי אומר אני הולך להפעיל את הקשר הסעודי שלי...נפט, נפט... ואני אשחד את המפקד.

המוסלמי העביר מסר לקשר הסעודי שלו שיעביר סכום כסף גדול למפקש היפני..וכמו שאתם יודעים איזה הןא הטיפש שיותר על תרנגולת שמטילה זהב, והמוסלמי לא זז מטר מהמפקד היפני, וןכל הזמן נידרש להביא עוד כסף אם
לא הראש שלו יותז..מה עושים היהודי קופץ לילה אחד באמצע ישיבה שלהם ואמר תנו לי "בעיטה" כן כל אחד מכם, מה קרה לך היהודי שב בשקט השתגעת??

אמר להם היהודי תראו אני בטוח שאנו נצליח לברוח, תנו לי בעיטה המוסלמי והנוצרי כל אחד בזוית אחרת נתנו לו בעיטה...והופ היהודי התגנב החוצה קפץ על השומר שלח אותו אל אבותיו הרדים את הכלבים פרץ את השערים, הניע את הג´יפ...והופ הם מחוץ לגדר בדרך לחופש...

מוסר השכל:-

עם ישראל עד שלא מקבל בעיטה שתזעזע לו את הצורה, לא יבין שאנחנו לפני כיליון ואבדון, ולדעתי הירצחו של שר בישראל, זה כמו פגיעה בריבונותה
של המדינה בכלל והירצחו של רחב-עם זאבי זצ"ל הי"ד בפרט,

הקשר בין בעיטה לבריחה- פשוטו כמשמעו היהודי/ישראלי רק כשכואב לו או סכנת חיים עומדת בפניו, חוזר לעצמו, מפסיק לחיות באופוריה, לדוגמא מילחמת יום כיפור היתה "בעיטת 1973" שהחזירה את עם ישראל למציאות,
כי אחרי מילחמת ששת הימים כל עם ישראל היה בטוח שזהו, מעכשיו אין מי שיכול לנו...זוכר ולכן הירצחו של השר רחב-עם זאבי זצ"ל הי"ד כמוהו כבעיטה שהחזירה אותנו למציאות, לראות את הדברים בעיניים קודם כל יהודיות/ישראליות, ושבטחון אזרחינו מעל הכל. לשאלתך..כיליון ואבדון,

מה אתה עושה כדי למנוע הדרדרות..:-

לצערי הרב ההדרדרות התחילה לפני שנים ועכשיו צריך לשלוט בה קודם כל, וברגע שתשלוט בה תוכל גם לעצור אותה, זה כמו לעצור עגלת סוסים שדוהרת במידרון או לחילופין אוטו ללא נהג, תשתלט קודם על הסוסים שידעו שיש
להם מושכות ורסן או לחילופין על אוטו ללא נהג, תשתלט על ההגה ואז תעצור את ההדרדרות במידרון, לכן ממשלת ישראל בכלל וצה"ל בפרט חייב להחזיר את הבטחון לאזרחי המדינה, להשתלט על המצב ואז באופן אוטומטי ההידרדרות תעצר ומה שבטוח תואט באופן משמעותי....

@ זוהי הבעיטה שזיעזעה אותנו וכל אחד מאיתנו שיעשה חשבון נפש................ ויפה שעה אחת קודם!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:15   01.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. ד''ר משה רוזנבלט: ''מכתב פתוח לטייסים לא-יקרים''  
בתגובה להודעה מספר 59
 

28 בספטמבר 2003

27 טייסים לא-יקרים שלי:

במכתבכם למפקד חיל האויר בפרוץ השנה החדשה תשס"ד, אתם מודיעים לו ולעם ישראל על אי-נכונותכם לפגוע ולחסל פלשתינים מרצחי יהודים, בגלל החשש שאזרחים פלשתינים תמימים ייפגעו גם כן.

לצידוק טענותיכם, אתם מעלים שלושה טיעונים עיקריים: 1) זה לא חוקי;
2) זה לא מוסרי ו-3) הכול בגלל הכיבוש שלנו בשטחים.

צר לי לאכזב אתכם אך שלושת הטיעונים הללו מופרכים מן היסוד, דהיינו, זה גם חוקי, גם מוסרי ובנוסף לכל, יש"ע הוא שטח יהודי (על פי החלטת האו"ם) אשר נכבש על ידי ערבים ולא להיפך.

במקרה של לוחמים המסתתרים בקרב אוכלוסייה אזרחית, אומר הסעיף 28 הנ"ל שעליהם לדעת שזה שהם מסתתרים בין אזרחים, לא הופך את השטח בו הם נמצאים לשטח חסין בפני התקפת הצד השני.
הסעיף 29 הולך עוד יותר רחוק וקובע שאם ייפגעו אזרחים, האשמה על מותם לא נופלת על מי שתקף

נתחיל בחוקיות של המעשה:

אמנת ז'נבה מחייבת כל צד במלחמה ללבוש מדים ולבנות בסיסים מחוץ לאזורי אוכלוסין צפופים. זאת כדי שצד אחד ידע להבדיל בין חייל לאזרח בקרב הצד השני. אך מה לעשות כאשר צד אחד מצפצף על הוראות החוק הבינלאומי ומחליט להלחם מתוך האוכלוסייה האזרחית, כשהוא לובש בגדים אזרחיים?

ובכן, כנסו לאתר חיפוש כלשהו באינטרנט וחפשו:

The Fourth Geneva Convention
Part III Section I Articles 28 + 29
Convention (IV) relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War. Geneva, 12 August 1949.

Part III. Status and Treatment of Protected Persons (civilians)
Section I. Provisions common to the territories of the parties to the conflict and to occupied territories.

Art. 28. The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations.

Art. 29. The Party to the conflict in whose hands protected persons may be, is responsible for the treatment accorded to them by its agents, irrespective of any individual responsibility which may be incurred.

במקרה של לוחמים המסתתרים בקרב אוכלוסייה אזרחית, אומר הסעיף 28 הנ"ל שעליהם לדעת שזה שהם מסתתרים בין אזרחים, לא הופך את השטח בו הם נמצאים לשטח חסין בפני התקפת הצד השני.
הסעיף 29 הולך עוד יותר רחוק וקובע שאם ייפגעו אזרחים, האשמה על מותם לא נופלת על מי שתקף אלא על מי שהסתתר בין האזרחים.

האם עדיפים לכם חייהן של אמהות ערביות המשתמשות ברחמיהם לייצור פצצות חיות עתידיות, כשהן מתגאות בכך בפומבי, על פני חייהן של נשותיכם הרוצות להביא ילדים לעולם לאהבה ולמעשים טובים?

במילים האחרות, האשמה על מותם של אזרחים פלשתינים לא נופלת על כתפי ישראל אלא על כתפי ארגוני המחבלים.

מצד שני, על ממשלת ישראל חלה החובה החוקית להגן על תושבי המדינה.

אמנת ז'נבה לא קובעת אם יש להטיל פצצה של טונה או רק של 250 ק"ג. זו החלטה צבאית גרידה. אם אנחנו חושבים שכדי לחסל מתכנןמסייעמבצע של פיגועים נגדנו, עלינו להשתמש בפצצה של טונה, כמות ההרוגים מסביב הוא לא שיקול שלנו כי האשמה לא נופלת עלינו אלא על מי שהחליט להסתתר בין אזרחים.

זאת במיוחד כאשר אנו יודעים שרובם ככולם, אין הם אזרחים "תמימים" אלא אזרחים שעוזרים למחבלים מתוך הזדהות מוחלטת אתם.

בנושא המוסריות, אין בכוונתי להסביר דבר אלא רק לשאול כמה שאלות קטנות לטייסים ה"מוסריים" והלא-יקרים שלי: מחר, כאשר מחבל שלא חיסלתם (בגלל ה"מוסריות" שלכם) יטבח ביהודים רבים, (במעשיו, במתן סיוע ואו בתכנוניו), האם האשמה על רצח היהודים הללו (כולל נשים, ילדים וטף!) לא תיפול על כתפיכם? ומה תרגישו אם, בין הנרצחים, יהיו גם נשותיכם וילדיכם? מה תרגישו אם תישארו אלמנים ואבות שכולים בגלל ה"מוסריות" שלכם? מה תאמרו ליקרים-מכל שלכם כשתבואו לבקרם בבית הקברות?

האם עדיפים לכם חייהן של אמהות ערביות המשתמשות ברחמיהם לייצור פצצות חיות עתידיות, כשהן מתגאות בכך בפומבי, על פני חייהן של נשותיכם הרוצות להביא ילדים לעולם לאהבה ולמעשים טובים? האם חשבתם על השאלות האלה, לפני שכתבתם למפקד חיל האויר, טייסים לא-יקרים שלי?

ובנושא הכיבוש:

יהודה, שומרון וחבל עזה הם שטחים שניתנו לעם היהודי בדיוק באותה ועידה שנתנה לשכנים שלנו, את הריבונות על השטחים שיש להם היום: ועידת סן-רמו של חבר הלאומים, ב-1920.

היות ועמנו לא היה אז מסוגל לקבל לידיו מדינה, היא נמסרה כפיקדון לידי האנגלים (המנדט הבריטי). בסעיף 6 של אותה החלטה (מ-24/04/1920), הטילו על האנגלים החובה לעודד וליישם התיישבות יהודית בכל שטח המנדט. מיותר לציין ששטח המנדט כלל גם את יש"ע. גם בעבר הירדן היו היהודים יכולים להתיישב, אך לפי סעיף 25 מותר היה לאנגלים לדחות את ההתיישבות שם למועד יותר מאוחר.

בשנת 1945, כאשר נוסד ארגון האומות המאוחדות – או"ם - (שהחליף את חבר הלאומים), הוחלט שכל ההחלטות שנתקבלו קודם לכן לגבי המנדטים למיניהם, יישארו על כנן. (ראה סעיף 80 בפרק 12 של אמנת האו"ם, Charter of the United Nations שגם אותו אפשר למצוא בכל מנוע חיפוש באינטרנט).

אי לכך, ההחלטה של חבר הלאומים אשר קבעה שעל האנגלים "לעודד וליישם התיישבות יהודית בכל שטח המנדט", נשארה על כנה על פי החלטת האו"ם.

להווה ידוע, שהחלטות האו"ם ומועצת הביטחון בכלל זה, מבוססות או על הפרק ה-6 של אמנת האו"ם (המדבר על פתרונות של סכסוכים בין מדינות, בדרך של מו"מ ובדרכי שלום) או על הפרק ה-7 (המדבר על הפעלת כוח לפתרון סכסוכים). כל ההחלטות המבוססות על הפרק ה-6, הן בבחינת המלצות בלבד. מאידך, ההחלטות המבוססות על הפרק ה-7, (כגון ההחלטה שחייבה את עירק לצאת מכווית), מאפשרות למועצת הביטחון להפעיל כוח כדי ליישם את ההחלטה.

מאז נוסד האו"ם, ב-1945 כל ההחלטות בנושא ישראל-ערב, התבססו על הפרק ה-6, (כולל ההחלטה על החלוקה וההחלטות האחרות - כגון 242 ו-338). לכן, כל ההחלטות הנוגעות לסכסוך הישראלי-ערבי הן המלצות בלבד ואינן מחייבות אף צד!

בן גוריון כידוע, הסכים להחלטת החלוקה. אילו הסכימו לכך גם הערבים, כי אז אפשר היה לומר שהחלטת ועידת סן רמו מתבטלת מאליה. ברם, לא רק שהערבים לא הסכימו לכך אלא שאפילו תקפו אותנו: 7 מדינות ערביות תקפו אותנו (תוך כדי הפרה בוטה של החלטות האו"ם). בגמר המלחמה ההיא (מלחמת תש"ח), הערבים כבשו את שטחי יש"ע שהיו מיועדים לעם היהודי על פי החלטה בינלאומית. לכן, אם אפשר להאשים מישהו ולקרוא לו "כובש" – זה דווקא הערבים ולא אותנו.

הירדנים כבשו את יו"ש והמצרים כבשו את עזה. במלחמת ששת הימים לא כבשנו אדמות הערבים אלא החזרנו לעצמנו את השטחים שהיו שייכים לנו מלכתחילה על פי דין ועל פי החלטה בינלאומית.

אי לכך, ההחלטה של ועידת סן רמו מ-1920 ואשר קבלה משנה תוקף באמנת האומות המאוחדות בעת הקמת הארגון הזה ב-1945, היא ההחלטה המחייבת היחידה - Enforceable decision.

היות ובוועידת סן רמו, החליטו גם על מתן ריבונות למדינות אחרות כגון, מצרים, לבנון, סוריה ועירק ועל מסגרת הגבולות שלהן, אם מישהו יטען שיש לשנות את החלטת ועידת סן רמו לגבי גבולות ישראל, זכותנו לדרוש דיון מחודש גם על גבולות של כל המדינות שמסביבנו, על פי העיקרון שכל הגבולות נקבעו באותה ועידה. הדדיות זה המינימום שאנו יכולים לדרוש.

נוסף על כן, יש לזכור שכל מלחמות העולם לא נגרמו בגלל סכסוכים כלשהם אלא בגלל עצם קיומם של משטרי עריצות. מנהיגים דמוקרטים חייבים לעשות שלום ולהביא לשגשוג כלכלי, אחרת ייבעטו החוצה בבחירות הבאות.

עריצים, לעומת זאת, חייבים לעשות מלחמה כדי להצדיק את מעשיהם מבית (וזה נושא למאמר נפרד). לכן, כל מלחמות העולם, עד האחרונה שבהן, היו תמיד בין שני עריצים או בין עריץ לדמוקרטיה.

שתי דמוקרטיות לעולם לא יצאו למלחמה, האחת נגד השנייה, יהיו הסכסוכים ביניהן קשים ככל שיהיו. זה לא קרה בעבר וגם לא יקרה בעתיד. שלישית, יש לזכור שגם אם הפלשתינים היו רוצים ומסוגלים להיות דמוקרטים, ללא הפיכת יתר המדינות הערביות לדמוקרטיות, לא יהיה אפשרי לעשות אתם שלום.

כשכל המדינות באזור יהפכו לדמוקרטיות – השלום שלנו אתן יבוא מיד, כדבר טבעי, מעצמו. הסיכוי שזה יקרה שואף לאפס. לכן, שלום איתם לא יהיה, גם אם ניתן להם את אדמותינו, אדמות יש"ע או כל דבר אחר.

אי לכך, נמשיך להילחם בערבים בכלל וב"עם" הפלשתיני בפרט, לנצח – בגללם ולא בגללנו. ובמלחמות הללו, כל עוד הם מסתתרים בקרב האזרחים ומקבלים מהם תמיכה, ימותו גם אזרחים שלהם.

עלינו לא תיפול שום אשמה חוקית או מוסרית בשל כך. ואתם, טייסים לא-יקרים שלי, לכו הביתה ותתפללו שעמיתיכם המוסריים האמיתיים, לא ילכו בדרככם ובכך, יצילו אתכם ואת משפחותיכם מהרוצח הפלשתיני הבא בתור.
http://www.a7.org/article.php3?id=1922



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:44   02.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. יו''ר ועדת האתיקה/ח''כ פרופ' אריה אלדד:''בגידה''  
בתגובה להודעה מספר 81
 

לפני הרבה שנים, כחלק מההכשרה הצבאית שלי, הייתי צריך לעבור השתלמות פינוי בהיטס.

לפני שנתנו לי להתלוות לגיחות פינוי פצועים במסוקים הייתי צריך לקרוא את ספר הנהלים של הטייסת.

היו שם הרבה נהלים: איך מותר לפנות פצועים ואיך אסור, ומה המגבלות, ומתי צריך לפנות פצוע באמבולנס ולא במסוק. ואחר כך הייתה שם פיסקה אחת – ועודני זוכר את התדהמה שאחזה אותי כשקראתי אותה – שאמרה ( והציטוט חופשי לאחר כמעט כשלושים שנה ): אנשי צוות אוויר יפונו תמיד בהיטס.

שאלתי למה. הסבירו לי שמשפחות הטייסים גרות בבסיס ואם מטוס לא חוזר כולם מייד יודעים, ולכן הפינוי צריך להיות מיידי, כדי שהמידע על הנפגעים יגיע למשפחות גם הוא באותה מהירות.
לא השתכנעתי אבל הבנתי שטייסים זה משהו מיוחד.

הטייסים עצמם יודעים את זה היטב. אולי לכן לא הסכימו 27 החותמים על מכתב הסרבנות להצטרף לסרבנים אחרים. הם ידעו כי הציבור בישראל מעריך אותם אחרת. הם ידעו כי פתוחה בפני כל אחד ואחד מהם האפשרות להתייצב בפני מפקדו ולבקשו להשתחרר מהתפקיד :

טייס בישראל מתנדב לתפקידו.

אם לא ירצה להיות טייס יוכל לשרת בסדיר או במילואים בתפקיד אחר. אבל הם בחרו לצאת בקריאה לסרבנות. הם גם הסבירו באינספור ראיונות כי אינם רואים במלחמה בטרור מלחמה קיומית לישראל אלא הגנה על מה שהם קוראים "כיבוש", הם אומרים כי מי שרק מתכנן רצח המוני באזרחי ישראל אינו בגדר "פצצה מתקתקת".

כי מחבל שאינו חוגר עדיין את חגורת הנפץ שלו אינו מטרה ראויה לסיכול, הם יודעים כי סירוב הפקודה שלהם,וקריאתם לאחרים לסרב פקודה, הנובעים מהשקפותיהם הפוליטיות עלולות לגרום עוד באותו יום לרצח המוני באוטובוס או בבית קפה שלו. אך הם מעדיפים שלא להתלכלך במלחמה המזוהמת.

הם רוצים מלחמה נקייה. סטרילית. ואם מדינת ישראל אינה יכולה לספק להם מלחמה כזאת שבה לא יוכתם שריונם הנוצץ בדם שכניהם של הרוצחים – הם לא מוכנים להלחם, ושתלך המדינה, והמלחמה המלוכלכת שלה לעזאזל. והם רותמים את יוקרתם, דרגותיהם, הערכת הציבור כלפיהם, למלחמתם הפוליטית, מלחמתו של השמאל הקיצוני , כנגד מדיניותה של ממשלה חוקית. ממשלה המייצגת רוב עצום בעם ישראל, לטוב ולרע.

על פי כל אמת מידה אובייקטיבית מכתב הטייסים מהווה המרדה. ובמלחמה שבה אנו נתונים , זהו מעשה בגידה.

עריקה היא עבירה קלה מבגידה. היא אישית. אבל עשרים ושבעה – או עשרים וששה טייסים, מלח הארץ, בחרו לבגוד. להמריד גם אחרים . בגידה היא הפרה חמורה של אימון, כך כתוב במילון. ובהקשר לאומי - היא מתן סיוע לאויב. במכתבם מסיעים הטייסים שחתמו עליו לאויבי ישראל, הקרובים והרחוקים.

לא מבלי דעת עשו כך. הם מלח הארץ. מלח הארץ שקל ממושכות, ובחר להתיז חופן מלח בעיניה של המדינה הדמוקרטית הנלחמת על קיומה על פי מיטב הבנת קברניטיה ומפקדיה שנבחרו כדין. והם עשו כך כדי שמדינת ישראל תפסיק להלחם. כדי שתתעוור לרגע . כדי שתשותק.

אחדים מהם, אלו שבשעת כתיבת שורות אלו עדיין נמנים על הטייסים הפעילים בחיל האוויר, התראיינו והצטלמו כשהם חובשים קסדות טיסה המסתירות את פניהם. כך קובעים נהלי ביטחון שדה. תמיד ידעתי שטייסים בשירות סדיר אינם חושפים את פניהם כדי שאם חלילה ייפלו בשבי יקשה על שוביהם לזהות אותם. אינני יודע מדוע עליהם להסתתר.

אני בטוח כי חלק מאויבינו ישמחו לדעת מי הם. אפשר ואפילו יזכו ליחס מועדף, שהרי סיוע כזה אין האויב מקבל בכל יום , וכיון שחלק מהסרבנים גם הסבירו כי אינם רוצים להיחשב "פושעי מלחמה" ודאי וודאי ירצו לתת פרסום מלא לשמם, ולתמונתם כדי שהכל יכירו והכל ידעו מי הם.

בגידה היא מילה קשה וטעונה בכל מקום . בישראל שאחרי צח רבין – היא כמעט אסורה בשימוש. הפכתי והפכתי בכל המילונים בשפה העברית ולא מצאתי מילה אחרת היכולה לתאר את המעשה. אני יודע שמילים יכולות להיות נשק. גם הטייסים שחתמו על המכתב ידעו זאת.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:24   06.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. בגלל פיתה שסוהר אכל בפסח התחילה האינטיפאדה  
בתגובה להודעה מספר 59
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.10.03 בשעה 11:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
הראשונה...!!!

סיפור הפיתה = חמץ/חג הפסח...:-
הסוהר היהודי בכלא אנצ'ר אוכל פיתה בחג הפסח בראשית שנות
השמונים שלפני האינטיפאדה הראשונה, והעציר מינהלי שהיום
הוא אחד היועצים הבכירים של עראפת ימח שמו וזיכרו, רואה
אותו אוכל פיתה דרך צוהר דלת החדר שהוא נמצא בו.

שואל אותו ד"ר האני אל=חאסן:
""יה-יהודי למה אתה אוכל פיתה בפסח שלך...??"

ענה לו הסוהר היהודי:
"איזה פסח ואיזה נעלים ואיזה יום כיפור...!!"

ד"ר האני אל-חסאן הבין שעכשיו אפשר לנצח את היהודים, זה
יקח קצת זמן אבל אפשר לנצח אותו, הוא אוהב רק כסף, אין לו
ערך לערכים, אין לו ערך לסמלים ובטוח שהוא אין לו רוח לחימה,
אז מה עושים...??

הלך לשכב וחשב למחרת כשהתאספו בחדר האוכל בכלא אמר לכולם מה
שהוא חשב וקבעו שכל מי שיוצא לחופש הביתה או נפגש עם קרוביו
להתחיל לצעוק :"בדם ורוח ואש נפדה אותך יא-פלשתין"
{זה גם הזמן שמשפט זה קיבל מותג מהפכני}

לא עבר כשנה בערך והפלשתינאים ניצלו תאונת דרכים טרגדית בעזה
שהיה מעורב בה קצין צעיר בשם עופר מיכאלי ז"ל, שיחד עם ארבעת
לוחמיו הוקפו בהמון פלשתיני שרצה לעשות בו את שפטיו, הוא ירה
באויר והצליחו לברוח בעור שיניהם ומאותו רגע התחילה האינטיפאדה הראשונה...!!!

@ לסיכום:
בגלל פיתה שנאכלה על ידי יהודי בפסח התחילה האטינטיפאדה הראשונה!!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:34   09.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. עראפת מפעיל את האני אל-חאסן = סיפור הפיתה!!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

אנו מעוניינים להעביר הקונפליקט לתוך שטח ישראל



האני אל-חסן, 2007 - מדינה
יועצו של ערפאת לפליטים בלבנון: בשנת 2007 - תמלאו את הרי 'פלשתין'
האני אל-חסן נשלח למחנה הפליטים כדי להרגיע את הרוחות על-רקע הסערה שחולל הסכם ז'נבה; אומר: זרענו וכעת הגיע הזמן לקצור את הפירות;
המטרה -להפיל את שרון; המדינה הפלשתינית בשלבי בשלות סופיים.
לסיפור המלא...
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35741-00.html?tag=9-08-10


הכתבה במלואה

הרשות הפלשתינית עושה מאמצים להרגיע את הרוחות בקרב דעת הקהל הפלשתינית, זאת בעקבות הביקורת שהוטחה כנגד חותמי הסכם ז'נבה.
יועצו של יאסר ערפאת, האני אל-חסן, שוגר שלשום (יום א', 7.12.03) למחנה הפליטים אל-רשידיה בלבנון ונפגש בנושא זה עם ראשי הנהגת הפתח במחנות הפליטים. אל-חסן משמש כחבר הוועד המרכזי של הפת"ח וכיהן בעבר בתפקיד שר הפנים הפלשתיני.

גל הפגנות המחאה שהשתלט לאחרונה על ערי הגדה ורצועת עזה כנגד הסכם ז'נבה, הקרין גם צפונה, אל מחנות הפליטים הפלשתינים בלבנון. הללו ידעו מאז השבוע שעבר עצרות רבות ותהלוכות מחאה כנגד ההסכם, המכיל לשיטתם וויתורים על 'זכות השיבה'.

יועצו של ערפאת סקר בפני הנהגת הפת"ח במחנות הפליטים, ובראשם המזכיר סולטאן אבו אל-עינין, את הישגי התנועה לאורך השנים וציין כי הפת"ח עשה במהלך השנים את הבלתי-אפשרי. "קיבלנו לידינו את הובלת הסוגייה הפלשתינית כשהיתה ב'חדר התאוששות', ואילו אתם תתנו לילדיכם מדינה פלשתינית ריבונית".

"כיוון שלאחר אוסלו לא סופקה הסחורה - יצאנו לאינתיפאדה החמושה"

אל-חסן מסביר את תפיסת העימות עם ישראל: "הובלנו קו מדיני המבוסס על תפיסה לפי המאבק החמוש זורע בעוד המאבק המדיני קוצר... לפני שלוש שנים כולנו זרענו... כעת זהו שלב הקצירה... אנו מעוניינים להעביר את הקונפליקט לתוך שטח ישראל... המטרה - להפיל את שרון... הסכסוך לא יסתיים ללא פתרון סוגיית הפליטים.

"רעיון הקמת המדינה הגיעה לבשלות סופית. אנו לא נעבור את שנת 2007 מבלי שתהיה לנו מדינה... העולם אוהד את אלה שנעשה בהם טבח ואולם הוא מכבד את אלה המנהלים לחימה. זהו שהביא את בוש ואת העולם לאשר את הצורך בהקמת מדינה פלשתינית".

בדבריו, מותח האני אל-חסן ביקורת מרומזת על ראש הממשלה הפלשתיני הקודם, אבו מאזן. "שלב קצירת הפירות לא סיפק את הסחורה ועל כן זרענו מחדש, וכך נולדה האינתיפאדה החמושה... לפני שלושה חודשים רווחה התפיסה לפיה אסכולת 'ההתבכיינות' היא השולטת בכיפה... אנחנו לא בסרט קולנוע... יש לנקות את הבית מכל רבב, בייחוד מול ממשלה כמו ממשלת שרון".

"הצבא הישראלי אינו יכול להבטיח אוכל לחייליו"

האני אל-חסן מתאר את השלכות האינתיפאדה על ישראל במישורים השונים: "900 ישראלים נהרגו. ואולם הניצחון אינו נמדד בכמות ההרוגים או ההרס, אלא בתוצאות המדיניות ויש לנצל את ההישגים.

"חרף מדיניות ממשלת שרון שעושה שימוש בכל אמצעי הכוח, הכירו מפקדי הצבא הישראלי בעובדה שלא ניתן להביס את הפלשתינים ושאין לאינתיפאדה הזו פתרון צבאי... הצבא הישראלי כבר אינו מסוגל להבטיח אוכל לחייליו. ישראל סובלת ממצב כלכלי קשה ועלינו לנצל מצב זה באמצעות הפעלת לחץ מתמשך עליה... אחד מהם אמר 'אני עייף'... בוודאי, שהרי המחיר הוא השבת המולדת והקמת מדינה פלשתינית.

'הרי פלשתין' ממתינים לכם; 2007 - הקמת המדינה הפלשתינית

האני אל-חסן מנסה לצנן את הרוחות על-רקע הביקורת בעניין הסכם ז'נבה ואומר כי טעם בהתכתשות סביבו. "אף מוסד רשמי לא אישר ולא אימץ ... הוועד המרכזי של הפת"ח לא אישר אותו ולא מתייחס אליו. אנחנו דבקים בזכות השיבה בהתאם להחלטה 194".

לסיום, קרא יועצו של ערפאת לפליטים הפלשתינים: "היו בטוחים, ש'הרי פלשתין' ממתינים לכם. בשנת 2007 יסתיים השלב הזה ואתם תמלאו את 'פלשתין'. בקרב הישראלים קיים בלבול בכל הנוגע לפלשתינים של לבנון. ואולם, הם רוצים דבר אחד ואילו אללה רוצה דבר אחר...
הברירה הניצבת בפנינו היא או לנצח או לנצח

@ כפי שנכתב ונאמר בתורת הפת"ח על ידי...:-

אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
https://rotter.net/forum/gil/5589.shtml


@ זה האיש שהמציא את הפתגם/קריאה: "בדם וברוח נפדה אותך יא-פלאשתין..."

@ להזכירך/כם/ן את סיפור הפיתה, להבדיל מסיפור הבעיטה...:-
95. בגלל פיתה שסוהר אכל בפסח התחילה האינטיפאדה הראשונה...!!!
סיפור הפיתה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=95&viewmode=threaded

@ להזכירך/כם/ן את סיפור הבעיטה להבדיל מסיפור הפיתה...:-
59. הבעיטה=רצח גנדי ז''ל הי''ד = מכתב הטייסים הבוגדים !!
צריך לבקש סליחה מכבוד השר רחב-עם זאבי זצ"ל הי"ד,
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=59&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי י''ז בניסן תשס''ז    08:23   05.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  195. האינתיפאדה הראשונה החלה בגלל פיתה בפסח...  
בתגובה להודעה מספר 116
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.07 בשעה 08:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
זה קשור לפסח וזו לא אגדה: האינתיפאדה הראשונה החלה בגלל פיתה בפסח...
פילוביץ' שחף 30.03.2007 6:30
http://www.global-report.com/a.php?c=il&a=465216&rc=il



הסוהר היהודי בכלא אנצ'ר אוכל פיתה בחג הפסח בראשית שנות השמונים שלפני האינתיפאדה הראשונה, והעציר מינהלי שהפך לימים לאחד היועצים הבכירים של עראפת, ד"ר האני אל-חאסן, רואה אותו אוכל פיתה דרך צוהר דלת החדר שהוא נמצא בו ושואל אותו: "יה-יהודי למה אתה אוכל פיתה בפסח שלך...??"

ענה לו הסוהר היהודי:
"איזה פסח ואיזה נעלים ואיזה יום כיפור...!!"

ד"ר האני אל-חסאן הלך לשכב בתאו וחשב. למחרת כשהתאספו בחדר האוכל בכלא אמר לכולם שהוא הבין שעכשיו אפשר לנצח את היהודים, זה יקח קצת זמן אבל אפשר לנצח אותו, הוא אוהב רק כסף, אין לו ערך לערכים, אין לו ערך לסמלים ובטוח שאין לו רוח לחימה.

באותה אסיפה בחדר האוכל של בית הסוהר נקבע, שכל מי שיוצא לחופש הביתה או נפגש עם קרוביו להתחיל לצעוק :"בדם ורוח ואש נפדה אותך יא-פלשתין" (זה גם הזמן שמשפט זה קיבל מותג מהפכני).

לא עבר כשנה בערך והפלשתינאים ניצלו תאונת דרכים טרגדית בעזה שהיה מעורב בה קצין צעיר בשם עופר מיכאלי ז"ל, אשר יחד עם ארבעת
לוחמיו הוקפו בהמון פלשתיני שרצה לעשות בו את שפטיו, הוא ירה באויר והצליחו לברוח בעור שיניהם ומאותו רגע התחילה האינתיפאדה הראשונה...

אבל המסקנה מאז לא השתנתה:
עם שאין לו ערכים עבור מה לחיות, לא יפתח באמצעות מה לחיות.

חג שמח וכשר!

המקור לסיפור פורסם בפורום גלוי מסמכים בחודש דצמבר 2003:
116. עראפת מפעיל את האני אל-חאסן = סיפור הפיתה!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=פיתה#116

yansop
חבר מתאריך 19.1.07
1202 הודעות אור ליום חמישי י''ז בניסן תשס''ז 19:32 04.04.07

''אנחנו רוצים לאכול מצות כמו שאר האסירים היהודים''.

לא על הלחם לבדו

אסירים ביטחוניים בכלא 'שקמה' באשקלון ביקשו מהנהלת שירות בתי הסוהר לספק להם מצות בימי החג במקום כיכרות לחם. מה הסיבה? "המצות שלכם הן כמו עוגות", נימקו האסירים את בקשתם
מאת: מאור יפרח - 04/04/2007

----

בעוד שרוב עם ישראל מעדיף לאכול כמה שפחות מצות בחג החירות בשל התופעות הנלוות, האסירים הביטחוניים בכלא 'שקמה' באשקלון הפתיעו את קציני שירות בתי הסוהר בדרישה שלהם: "אנחנו רוצים לאכול מצות כמו שאר האסירים היהודים".

בדרך-כלל בימות חג הפסח, שירות בתי הסוהר דואג לספק לאלפי האסירים הביטחוניים הכלואים בבתי כלא שונים בארץ כיכרות לחם. אולם השנה שירות בתי הסוהר הופתע מבקשה של אסירים שהופנתה להנהלת בית הסוהר 'שקמה', שבו מרצים את עונשם מאות אסירים ביטחוניים. "אנחנו רוצים לקבל כמויות גדולות של מצות וכמות קטנה של כיכרות לחם", הם דרשו.

יש לציין שמדובר באסירים שרובם המכריע היה מעורב בפיגועי טרור נגד חיילים ואזרחים ישראלים. בשירות בתי הסוהר מודים שהם נדהמו לגלות שהאסירים הביטחוניים פשוט 'מתים' על מצות, כך לדבריו של קצין בשירות.

בשירות בתי הסוהר ביקשו לגלות מה נשתנה? והאסירים הביטחוניים הסבירו להם ש"המצות שלכם הן כמו עוגות. אנחנו מעדיפים אותן על-פני הלחם".

בעקבות פניית האסירים החליטו בשב"ס להיעתר לבקשתם ולספק לבתי הכלא בדרום כמויות גדולות של מצות במשך חג הפסח. "למען האמת, הופתענו מהבקשה שלהם, שכן בשנים קודמות, הם קיבלו את הלחם ולא גילו התלהבות יתירה מהמצות".
http://www.ashkelonim.co.il/magazine.php?a=read&catid=1&i=1469


פרשנות:

שרול
חבר מתאריך 25.9.06
106 הודעות יום חמישי י''ז בניסן תשס''ז 00:40 05.04.07


6. השיקול שלהם הוא אך ורק כלכלי !

רק לא מזמן היו כתבות על תצרוכת המים שלהם שגבוהה פי כמה
מתצרוכת ממוצעת של אזרח בישראל.
(והם לא שוטפים שם את האוטו או משקים את הגינה)
פשוט זו הדרך הפשוטה היחידה להתנקם במדינה.
כך גם המצות יקרות פי כמה מהלחם (בכמות של ארוחה ממוצעת) אז
הם יעדיפו להחנק ובלבד שנשלם יותר !




___________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ''ט בתשרי תשס''ח    15:55   11.10.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  201. עדויות חדשות בנושא יצחק מרדכי:  
בתגובה להודעה מספר 95
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.10.07 בשעה 16:15 בברכה, פילוביץ שחף
 
האם יש לך מושג מי זה המג"ד הפנטזיונר הזה?

לחזי, התהילה מגיע לפלוגה א' 407/14/600 בפיקוד אהוד גרוס ולפלוגה ח' 87/14/143 בפיקוד ידידנו יאיר ליטויץ, הייתי מת להפגש עם אותו מג"ד ולעשות לו בית ספר כמו שעשיתי לנתקה וחייקה מח"ט וסמח"ט 217 בבית יאיר -זוכר?

לא באותו הקשר אבל קשור מאד אילך, בשבוע שעבר התפרסמה כתבה ברשת המקומונים של ידיעות אחרונות על מאחז ג'בליה שהותקף ביום 9.12.87 היום שבו פרצה האינתפדה הראשונה, " ידידיך " אדון מרדכי מוזכר שם שלא במובן החיובי כמו שכבר כתבתי בעבר , אנשי הפלוגה האומללים שהיו שם מוכנים גם כיום 20 שנה לאחר אותו מקרה לקרוע אותו לגזרים על התנהגותו השחצנית ועל הדחתו של אחד ממפקדי המחלקות עופר ז"ל שנהרג בתאונת צלילה, שיש שאומרים שקשורה להדחה שנבעה מכך שאלוף שלושת הפיקודים הדיח אותו לאחר שעופר יחד עם עוד שני לוחמים נקלעו לסיטואציה שבה הם נאלצו לפתוח באש לאחר שאלפי מוסתים התנפלו עליהם.

בקטע החזק בכתבה מתואר איציק שפיציק בעל עיטור העוז שטען שהירישל עופר היה לא מוצדק ולאחר מכן יצא עם שיירה שכללה 7 ג'יפים למקום האירוע ולפתע הגיחה מאחת הסימטאות אישה זקנה שהתנפלה עליו בצעקות ואז רמבו ידידנו שלף את אקדחו וירה כמה יריות באויר מעל לראשה .

לצערי אשתי זרקה את העיתון , מי מחברי הפורום שהעיתון נמצא עדיין ברשותו מתבקש לסרוק אותו ולשלוח אותו.

שבת שלום
דני קריאף
D9


שימו לב בהמשך לכתבה מה שכתבתי וחשפתי לפני ארבע שנים בדיוק:
95. בגלל פיתה שסוהר אכל בפסח התחילה האינטיפאדה הראשונה...!!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=95&viewmode=threaded
116. עראפת מפעיל את האני אל-חאסן = סיפור הפיתה!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=<span%20style='background-color:#116

זה קשור לפסח וזו לא אגדה: האינתיפאדה הראשונה החלה בגלל פיתה בפסח...
http://www.global-report.com/a.php?c=il&a=465216&rc=il











___


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ''ו בכסלו תשס''ח    03:58   06.12.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  203. 'אל תקראו לי אינתיאפד', 'הרצל בוקובזה רק רוצה לשכוח'  
בתגובה להודעה מספר 201
 









תזכורת:

עדויות חדשות בנושא יצחק מרדכי:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=201&viewmode=threaded
95. בגלל פיתה שסוהר אכל בפסח התחילה האינטיפאדה הראשונה...!!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5084&omm=95&viewmode=threaded
116. עראפת מפעיל את האני אל-חאסן = סיפור הפיתה!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=<span%20style='background-color:#116
זה קשור לפסח וזו לא אגדה: האינתיפאדה הראשונה החלה בגלל פיתה בפסח...

http://www.global-report.com/a.php?c=il&a=465216&rc=il


---------


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    14:03   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  204. האינתיפאדה השלישית יצאה לדרך  
בתגובה להודעה מספר 203
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.03.08 בשעה 14:33 בברכה, פילוביץ שחף
 
הפטריוט
חבר מתאריך 4.5.07
667 הודעות יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח 11:55 03.03.08


אבו מאזן יזהיר את רייס מאינתיפאדה חדשה

שרת החוץ האמריקאית, קונדוליזה רייס, תבוא מחר (4/3) לראמאללה לאחר ביקור בישראל ותיוועד עם יו"ר הרש"פ, מחמוד עבאס. מקורות המקורבים לעבאס מסרו שהוא מתכוון להודיע לרייס כי הפעולה ברצועה מאיימת על המו"מ עם ישראל ועל תכניות ביטחוניות וכלכליות של ממשלת פיאד ועלולה להביא לחידוש האינתיפאדה.


http://www.jcpa.org.il/JCPAHeb/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=2&TMID=178&FID=464&PID=0&IID=13477




זהב
חבר מתאריך 2.9.07
1728 הודעות יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח 13:23 03.03.08


האינתיפאדה השלישית יצאה לדרך

המצב בגדה מחזיר אותנו בכמה שנים אחורה האינתיפאדה השני נרגעה
לא מזמן אבל השלישית בקושי התחיל, השאלה מתי זה ייגמר?

'אם לא נמשיך במו"מ מדיני יו"ש תהפוך לעזה'

בדיון בוועדת חוץ וביטחון אמר אולמרט שהמבצע בעזה יימשך וכי הוא מתבצע ללא כל קשר לירי על אשקלון. עם זאת הדגיש רה"מ את חשיבות התהליך המדיני "עם מנהיגות שמסתייגת מהטרור"
אריק בנדר
3/3/2008 12:29

אם לא נמשיך בתהליך המדיני נצטרך להתמודד עם "מציאות עזתית" בכל יהודה ושומרון – כך אמר היום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, במהלך דיון בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. בדבריו, טען אולמרט כי הרחבת הפעילות של צה"ל לא נבעה מהכנסת אשקלון לטווה הירי, וכי כל האמצעים ודרכי הפעולה האפשריים ברצועת עזה נלקחים בחשבון.

צה''ל: המבצע לא נגמר
בצבא מבהירים כי למרות יציאת הכוחות מהרצועה ימשיך חיה''א לתקוף יעדי חמאס, ובמקרה של ירי כבד על ישראל ''יחדרו כוחות גדולים לשטח הפלשתיני ויכו בארגון כמו שעשו בימים האחרונים''

במהלך הדיון הביע אולמרט נחישות רבה להמשיך את התהליך המדיני. "מי שלא רואה זאת פשוט משקר את עצמו", אמר. "אין דרך למנוע תהליך של 'עזתיזציה' ביהודה ושומרון מבלי להציע אופק מדיני. צריך לעשות זאת עם מנהיגות שרוצה הסכם עמנו, מסתייגת מהטרור ומעוניינת בשלום. המנהיגות הפלשתינית היום עונה להגדרות אלה הרבה יותר ממנהיגות פלשתינית שבעבר עוד התחבקנו אתם".

ראש הממשלה גם התייחס לטענות, לפיהן המדינה דואגת לאשקלון יותר מלשדרות. "יש משהו לא נכון בדרך שבה מתארים את העניין", אמר. "כלומר, ששדרות ועוטף עזה זה נסבל ואשקלון זה בלתי נסבל. מבחינתי חייהם ואיכות חיים של תושבי עוטף עזה חשובים ויקרים כמו שאר תושבי ישראל. מובן שמבחינה מבצעית התרחבות טווח הירי היא עניין שיש לעסוק בו. אבל מבחינה מוסרית, ירי על נתיב העשרה אינו שונה מירי על אשקלון.

"דוחה את הטפות המוסר"

אולמרט נמנע מלפרט מהן התוכניות המבצעיות של צה"ל, אך אמר כי ישראל נמצאת בתהליך לחימה שאינו חד-פעמי. "מה שהיה בימים האחרונים איננו חד-פעמים, לא בכניסה ולא ביציאה", אמר ראש הממשלה. "אני אמנע מלפרט מה עוד אנו שוקלים לעשות, כדי לא להכין את הרוצחים הפלשתינים לצפוי להם. אני חוזר ואומר 'הכל אפשרי' – תקיפות מן הקרקע, מן האוויר, מבצעים מיוחדים – הכל נמצא על שולחן הדיונים. מה נעשה איך, כמה ולמה, הם עוד ירגישו".

בדבריו, דחה אולמרט את ההאשמות בדבר חוסר האונים של הממשלה. "אין אדם בעולם שיודע לתת מענה, שאם יעשה לפרק זמן מוגבל תהיה הפסקה מוחלטת של ירי תלול-מסלול", אמר. "אני מאמין שפעולותינו יביאו להגשמה של מטרות הממשלה,
שהם צמצום משמעותי של ירי תלול-מסלול והחלשת שלטון החמאס באופן שיפגע עד ינטרל את יכולתו לנהל את החיים ברצועה. הדרך לכך תהיה שיטתית על-ידי כוחות שונים ובדרכים שונות".

ראש הממשלה התייחס גם לביקורת הבינלאומית על הפעולה בעזה. "בהיבט המוסרי, אני דוחה על הסף את הטפות המוסר לישראל", אמר. "משך תקופה ארוכה אוכלוסייה גדולה של אזרחים נתונה להתקפות קשות שלא יכולות להתמודד רק על-ידי פגיעות פיזיות. אוכלוסייה שמאבדת שמחת חיים, הורים בחרדה, ילדים פוחדים, שום מדינה לא יכולה לחיות עם דבר כזה ולסבול זאת". לדברי אולמרט, "אלמלא התהליך המדיני, מדינת ישראל – על תגובה מאופקת ומאוזנת – היתה מוקעת על-ידי הקהילה הבינלאומית.

"לא שאלה של הסברה"

אולמרט דיבר גם על נושא ההסברה. "אין פה שאלה של הסברה", אמר. "בתחום זה, אנו עושים הרבה יותר מבעבר. מי שחושב שבהופעה אחת בטלוויזיה הוא יבקע את דעת הקהל הבינלאומית ויתגבר על הדוברים הערבים, הסיכוי לכך קטן. מה שקובע זה אם הקהילה הבינלאומית חושבת שאנחנו במקום שיש בו רק סיכון להתרחשות אלימה ומתמשכת או סיכוי אמיתי לאופק מדיני. ללא תהליך מדיני ואופק מדיני מידת הסבלנות של הקהילה הבינלאומית היתה קטנה משמעותית".

בשלב זה תקף ח"כ צבי הנדל את ראש הממשלה ואמר לו "אל תשקר". אולמרט תקף אותו בחזרה כשאמר "לעולם לא אנקוט בשיטות שלך".

עוד קודם לכן, בתחילת הישיבה, הזהירו קצינים בכירים מאמ"ן ומאגף המבצעים כי יש אפשרות שגורמי טרור ינסו לבצע פיגוע בחו"ל, או יפעלו על הגבול עצמו נגד ישראל. עם זאת, הגורמים ציינו כי התקופה הנוכחית היא התקופה הארוכה ביותר של שקט מזה עשר שנים. הבכיר מאמ"ן אמר כי צה"ל לא הופתע מאמצעי הלחימה של חמאס, וכי בסך הכל נורו למעלה מ-20 רקטות גראד, כולל היום. לדבריו, מדובר ברקטות איראניות תקניות.

הקצין הבכיר אף תיאר בפני חברי הוועדה את השימוש שעושים הפלשתינים באזרחים, כשסיפר על חשיפת והשמדת המעבדה הגדולה ביותר בעזה לייצור אמצעי לחימה. הקצין סיפר כי בהפצצת המעבדה נהרגו המחבל שהפעיל אותה ובני משפחתו, אשר התגוררו בבית היתה ממקומת מעבדת הנשק.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/704/626.html


צה''ל יורה אש חיה לעבר מפגינים בחברון

הפלסטינים מדווחים על יותר מ-20 פצועים בהפגנת מאות תושבים באזור חברון. צה"ל דיווח כי ירה לעברם אש חיה וזיהה פגיעה

מאות פלסטינים מפגינים נגד פעילות צה"ל ברצועת עזה, באזור חברון ובית לחם. צה"ל ירה אש חיה לעבר המפגינים, והפלסטינים מדווחים על יותר מ-20 פצועים.
לדברי צה"ל, "מאות פלסטינים מתקהלים בבית לחם ובבית אומר, מיידים אבנים ומשליכים בקבוקי תבערה. צה"ל ירה לעברם באמצעים לפיזור הפגנות, ולאחר שאלה המשיכו בהשלכת בקבוקי תבערה ויידוי אבנים, נאלצו הכוחות לבצע ירי לעבר פלג גופם התחתון של מסיתים מרכזיים בהפרות סדר, וזיהו פגיעה".

http://news.walla.co.il/?w=//1243481


-------



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:33   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. כתובתה של האונ' העברית=אל קודס' פלסטין,,,,,,,  
בתגובה להודעה מספר 45
 

עבודת מחקר העוסקת בפולימרים שנעשתה ע"י יחידת מחקר בראשותו
של פרופ' גד מרום ממכון קזאלי של האונ' העברית,התפרסמה בכתב
העת המדעי "אינטרנצינאל ז'ורנל של מטרייאל פולימרי".

על המחקר חתומים ג,מרום וה, אסולין מהאוניברסיטה העברית.
אבל חתומים עליה גם שני חוקרים ערביים,שנטלו חלק במחקר,
והם מוסיפים לחתימתם = אוניברסיטת אל קודס,פלשתין,,,,,,,
מקור ראשון-זאב גלילי.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:36   25.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. מפקד חיה''א: ''לכל דור היוונים שלו'' !!  
בתגובה להודעה מספר 121
 

מפקד חיה"א: "לכל דור היוונים שלו"
23:27, 25 דצמבר 2003 / ל' בכסלו תשס"ד

במסדר הכנפיים בבסיס חיה"א בחצרים אמר מפקד חיה"א דן חלוץ כי הלחימה בטרור הערבי לא תמה וכי לכל דור "היוונים שלו". בהתייחסו לנושא סרבנים בצה"ל אמר כי צה"ל הוא צבא מוסרי ומתלבט אך "ההתנדבות בלתי מותנית".

במסדר הכנפיים של מחזור ה-149 שנערך היום בבסיס חה"א בחצרים השתתפו שר הבטחון, שאול מופז, הרמטכ"ל משה יעלון ומפקד חה"א דן חלוץ, כך מדווח כתבנו משה פריאל.

מפקד חיל האויר דן חלוץ אמר בנאומו: "בימים אלה של חג החנוכה אנו זוכרים שלכל דור יש את היוונים שלו. הלחימה הנוכחית בטרור הערבי לא תמה, 3 ויותר שנות טרור גבו מאיתנו מחיר דמים יקר, בדמותם של מאות אזרחים וחיילים, צעירים ומבוגרים שנרצחו ונפלו במאבק על קיומנו כאן כבני חורין".

חלוץ הוסיף כי בתוך הבית יש מחלוקות בנושא המוסר והערכים שלנו "סרבנים צמחו בתוכנו, התנו את התנדבותם בכך שתתאים לדעותיהם ולא כך הוא. אתם מצטרפים לצבא מוסרי המתלבט בכל עת בה הוא נדרש להפעיל את כוחו, אך ההתנדבות היא בלתי מותנית, היא מוחלטת, אנו נחושים לנצח בכל מאבק, זו ארצנו ובה נישאר".

בתגובה לשאלת כתבנו האם פתיחת השורות של קורס הטיס בין היתר לבנות, פרוייקט עליו הוכרז בזמנו , מצדיק את עצמו ועונה על הצפיות?, השיב האלוף חלוץ: "לצערי, זה עדיין סוג של פרוייקט, זאת לאחר שהבנות מגיעות במספר מועט שציפינו לו, אנו מאד מקווים שבעתיד ימשיכו להגיע בנות בכמות גדולה יותר."

מאיר פלוסמן מרחובות, סבא של טייסת מסק"ר שסיימה זה עתה, נכח גם הוא בטקס ובעיניים דומעות וקול רוטט אמר לכתבנו: " אחרי 5 מלחמות שאני השתתפתי התרגשתי לראות את עוצמת הצבא שלנו וזכיתי לשמוע היום שמכתירים את נכדתי כטייסת המסוקים הראשונה בצה"ל, ברגע זה עלו לי תמונות ממלחמת השחרור, שהלואי והיה לנו באותה עת את המטוסים של היום, בודאי היינו נמצאים במצב הרבה יותר טוב."
(ר)
פרסום ראשון:23:13, 25 דצמבר '03
עדכון האחרון:23:27, 25 דצמבר '03
http://www.a7.org/news.php?id=68010


22. יוספוס פלוויוס= יוספוס ביילין= יוספוס סביר = יוספוס שריד =
שמאל קיצוני = מתיוונים = מלחמת היהודים = חורבן בית שלישי !!

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=scoop&om=6073&omm=22&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:27   11.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. התשובה לסרבנים: שיח לוחמים-''יורים ולא בוכים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מצ"ב כתבה בסוף שבוע זה בידיעות אחרונות ב-7 ימים...:-

"שום ספקות אין למפקדי חטיבות החי"ר של צה"ל בשטחים.
לא בקשר למוסריות ולא בקשר לניצחון הצבאי, שגם אם יתמהמה
עוד 20 שנה, בוא יבוא. שיח לוחמים 2003 !!
"
{ציטוט מכותרת השער}

מעריצים אותך, שרון !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:36   11.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. יש רק דבר אחד שיכול לעצור אותם - תפיסה מלמעלה  
בתגובה להודעה מספר 103
 

מלכוד העימות המוגבל
מאת: יהודה וגמן

אל"מ (מיל) יהודה וגמן היה מג"ד וסמח"ט מילואים בין השנים 1973
עד 1990 בשירות קבע היה מדריך בכיר בנושאי תורת הלחימה, הפיקוד והשליטה, ובמקביל מפקד חטיבת מילואים ולאחר מכן סגן מפקד אוגדה.
כיום כותב מאמרים בנושאים צבאיים ועוסק בהדרכה צבאית ובפיתוח
למידה מרחוק של נושאים צבאיים באינטרנט. זהו מאמרו הראשון בנתיב.


"קורבנות השלום", היה המונח ששימש במשך תקופה ארוכה לתיאור התהליך,
שבו שילמו מאות אזרחים בחייהם את מחיר הרעיון שעל פיו גדול הטרוריסטים בעולם, שלא ויתר מעולם על רעיון השמדת מדינת ישראל, יהיה גם הממונה על הלחימה בטרור המופנה כנגד ישראל. אחת מ"קורבנות השלום" היתה גם תורת הלחימה המסורתית של צה"ל, שחרגה מעקרונות היסוד של עצמה בעת שצמרת צה"ל נשאבה אל תוכו של "תהליך מדיני", אשר הוגדר בדיעבד על-ידי הרמטכ"ל הנוכחי כאחד ממעשי ההונאה הגדולים בהיסטוריה. סבורני כי למרות מרחק הזמן הקצר, ניתן כבר היום לנסות ולנתח את המניעים, התהליך והתוצאות של אותה חריגה מקצועית מסוכנת על תוצאותיה הקשות שחלקן עדיין תקפות. מאמר זה יסקור בקצרה את הדרך שעשה צה"ל אל תורת "ההוגעה ו"העימות המוגבל" - ובחזרה ממנה, תוך שהוא מנסה להצביע על אבני הדרך העיקריות בתהליך.

במאמרו של סא"ל יהונתן ממאי 2002 מציג הכותב טענה לפיה התהליך המדיני והתהליך הלוחמני שמנהלים מולנו הפלשתינים הם למעשה שני מהלכים המשרתים מטרה אחת - "מערכה אשר נועדה להביא להחרבתו של המפעל הציוני". אם אכן מקובלת עלינו הנחתו המנומקת היטב של סא"ל יהונתן בדבר מטרתה האסטרטגית של הרש"פ תחת הנהגתה הנוכחית, אזי המסקנה היא שיש להתייחס אליה ולפעול כנגדה בתפישה שונה לחלוטין מזו המופיעה בחוברת התורתית "העימות המוגבל", שהיא ההנחיה המקצועית המעודכנת של צה"ל בנושא ההתמודדות מול הטרור הפלשתיני. במאמרו מבסס סא"ל יוהנתן את הקביעה כי "ישראל ניהלה את התהליך המדיני עם הפלשתינים מתוך תפישה שהסכסוך עִמם הוא מדיני בעיקרו". טענתי היא כי הנחת יסוד זו חלחלה גם לתוך צה"ל, והיא שהביאה, בדרך נטולת בקרה מקצועית, להצמחתה של תורה צבאית חדשה בשם "העימות המוגבל".

הבעיה המרכזית של תורה זו היא התבססותה על מציאות ועל כלי חשיבה שנלקחו מזירות אחרות, שכלל אינן דומות לזירה הישראלית-פלשתינית. אדוארד לוטוואק, אחד מחשובי האסטרטגים במערב, אמר: "במלחמה, כבשלום, באים לידי ביטוי סגנונות לאומיים שונים ... זו הסיבה לכך שכל ניסיון לשתול סגנון לחימה לאומי אחד בקרב כוחות מזוינים של אומה אחרת, בעלת מאפייני עוצמה, חולשות ויחסי חברה אחרים, נכשל בדרך כלל". הגיונו של משפט זה מסביר את הטעויות החמורות שהתבצעו בהסבר שניתן למטרות הטרור הפלשתיני ובתגובה שננקטה מולן, כאשר הן פורשו על-פי רשת של מושגים שיובאו מזירות שהן שונות במהותן מן המקומית, ובאופן טבעי יצרו מסד נתונים מקצועיים בלתי-הולם. בכוונתי לבקר כאן את תורת הלחימה החדשה ולהציג מספר תחומים שבהם היא כבר כָּשלה, מתוך תקווה שבכך ייפתח דיון על מידת התאמתה להתמודדות שבינינו לבין הפלשתינים.


"הטרור איננו איום קיומי"

מקבלי ההחלטה לגבי פתיחת התהליך המדיני מול אש"פ אימצו קו הטוען כי מכיוון שלפלשתינים אין, ולא יהיו, דיוויזיות שריון, הרי ש"הטרור איננו איום קיומי". זוהי ראשיתה של הטעות באבחון דרך הלחימה בטרור. טענה זו מלמדת כי הטרור נתפש כסוג לחימה שאיננו מסוכן עד כדי כך שיפריע ל"תהליך השלום", משמע, גם אם לא יחול מפנה בדרכי הפעולה של אש"פ והוא, למרות הסכמי אוסלו, לא יחדל מלהיות ישות טרוריסטית, הרי שלא יהיה בכך סיכון משמעותי למדינת ישראל. במושגים צבאיים ניתן לומר כי טענות אלו היו מרחב האבטחה סביב השטח החיוני, שבו התבסס "תהליך השלום" מול הרש"פ. בבסיסן של הנחות אלו עמדה ההתעלמות מכך שהטרור הוא סוג של מלחמה לכל דבר, ומכאן שגם הוא מכוון להכרעה, תוך שהוא משתמש בכלים אחרים ומתמרן בדרך אחרת.

מי שהורגלו לחשוב על הכרעה המתבצעת רק על-ידי עוצבות מתמרנות, לא השכילו להבין כי ההכרעה בדרך הטרור מתבצעת על-ידי תמרון דעת-הקהל למצב של אובדן האמונה ביכולת להכריע על-ידי הפעלת עוצמה צבאית. בניגוד להנחות היסוד הממעיטות שהונחו ביחס להשפעה האפשרית של הטרור על מדינת ישראל, הרי שכיום ניתן כבר להצביע על הנזק החברתי/כלכלי והמורלי המצטבר העצום שיוצרת התמשכותו לאורך זמן, כמו גם על המענה הבלתי-יעיל כלפיו בדמותה של תורת "ההוגעה". ראייה כזו של הטרור החלה לצוץ רק לאחרונה בקרב מקבלי ההחלטות. בראיון לבמחנה בהקשר לשהייתו של צה"ל בשטחי יהודה ושומרון במבצע "דרך נחושה", אמר מתאֵם הפעולות בשטחים, האלוף גלעד, כי מטרת המבצע היא :"להוריד את מפלס הטרור, שבהיקפו ובעומק פגיעתו הפך לאיום אסטרטגי, עם סממנים ראשוניים של איום קיומי במישור של איכות החיים".

לטעמי, אמירה זו חשובה הרבה יותר מכותרת המאמר, האומרת "לא נקים מחדש את הממשל הצבאי". למרות שההתפכחות עטופה עדיין בעטיפה מרגיעה מעט של "פגיעה באיכות החיים" בלבד, הרי שלראשונה נאמר בפרסום רשמי של צה"ל, ועל-ידי מפקד בכיר, כי הטרור הפלשתיני הוא איום קיומי עבור מדינת ישראל. אם הטרור הוא אכן כזה, אזי תהא זו טעות להמשיך ולהחזיק בתורת "העימות המוגבל", שבמהותה, וכפי שאנסה להוכיח בהמשך, מעולם ובשום מקום לא התיימרה להוות מענה לאיומים קיומיים. במילים אחרות - הגיון מאמרו של סא"ל יהונתן מוביל למסקנה כי המדובר הוא בתורת לחימה שאיננה רלוונטית לתנאי הזירה של מדינת ישראל מול הפלשתינים, ומול מטרתה האסטרטגית המוצהרת של הרש"פ.


אובדן האמונה ביכולת להכריע

התופעה המדאיגה מכל שצמחה כתוצאה מהשימוש בתפישת ה"עימות נמוך העצימות" הבלתי- מוכרע, היא זו שגדל בקרבנו דור שקו האופי הבולט אצלו הוא אובדן האמונה ביכולת להכריע. בהמשך לכך מגיע, לפעמים, גם אובדן האמונה בצדקת הדרך, האשָׁמה עצמית במה שמעולל לך אויבך, אובדן הרגישות לחיי אדם והתעמעמות הדרישה מהמדינה לעמוד בחובתה הבסיסית - לספק קודם כל הגנה פיזית לאזרחיה. כל אלה באים ביחד עם תיאוריות של "מומחים" מטעם, הגורסים חוסר יכולת להכריע את הטרור, שמשמעותו למעשה היא השלָמה איתו כאורח-חיים קבוע ותפישתו כמכת-טבע. נדמה שההשפלה הקבועה של מוכים על-ידי הטרור הפכה להלוך-רוח קובע המייצר עוד השפָּלה המעלָה עוד יותר את רף ההשפלה הבאה, עד שבסופו של התהליך אין עוד בנמצא ערך אחד ששווה לסכן עבורו את החיים. מכאן נפתחת כבר הדרך לאובדן האמונה בצורך להתקיים דווקא במקום המסוים הזה. בדיוק אל מצב נפשי זה מכוון הטרור - זהו ההישג הגדול שלו. מסתבר, אם כן, כי גם כאן, ובניגוד להנחת היסוד של מחוללי התהליך המדיני מול הרש"פ, ושל אנשי הצבא שפעלו יד ביד איתם, הטרור יצר איום קיומי על מדינת ישראל.


ההשוואה למקומות אחרים - הזירה והמטרה

א. הזירה

השוואות שעושים אצלנו בין מה שמתרחש בזירת הלחימה כאן לבין ניסיונן של מדינות אחרות בתחום זה, מעלות תהיות על מידת הרצינות של המשווים, ועד כמה בעצם משרתת ה"השוואה" עניין שהוא לא יותר מאשר צרכים פוליטיים ואישיים. ברצוני להצביע על שני תחומים מרכזיים המבדילים את המקרה שלנו ממקרים אחרים, מה שהופך את ההשוואות המקובלות לבלתי-רלוונטיות: ראשית, מיקומה של זירת הטרור ביחס לנכסים החיוניים של המדינה שכנגדה הוא פועל; ושנית, מטרתו המוצהרת ביחס לישות הלאומית שכנגד שליטתה הוא פועל.

חוברת "תצפית" שפורסמה בשנת 1996, עסקה כולה ב"עימות בעוצמה נמוכה". תכניה של חוברת זו וחוברת ההמשך שלה, "הלחימה בזירת לבנון כעימות בין כוחות לא מאוזנים" משנת 1999, היוו נדבך חשוב ביצירתה של ההנחיה התורתית המכונה בשם "העימות המוגבל" שיצאה בשנת 2001. ב"תצפית" האמורה, מקובצים מספר מאמרים והנחיות תורתיות, שנאספו ותורגמו מתוך הנחיות מקצועיות ומאמרים של צבאות זרים, המשקפים את ניסיונם של אותם הצבאות בהתמודדות מול לחימה בעוצמה נמוכה. אלא שכל הזירות המוצגות בחוברת כדגם להתייחסות עבור צה"ל, אינן דומות לאלה שאיתן מתמודדת מדינת ישראל. בחוברת מובא מאמר בשם "לוחמה נגד התקוממות ועקרונותיה", שתורגם מתוך מקראה לחניכי פו"ם הבריטי. באותו מאמר מכוּון הקורא ללמוד על "לחימה בעוצמה נמוכה" לא בהקשר של דרכי התגובה הבריטיות כנגד ארגונים המפוצצים בכל שבוע שני אוטובוסים עמוסי נוסעים בלִבה של לונדון ומביאים לשיבוש מוחלט של אורח החיים, כפי שחוֹוה מדינת ישראל בשנתיים האחרונות, אלא על ההתקוממות בהודו-סין (1946-1954, 1959-1975); במלאיה (1960- 1948); באלג'יר (1954-1962); בקובה (1956-1959); בזימבבואה רודזיה (1969-1979); ובצפון-אירלנד (החל מ- 1968). נתונים אלה מלמדים על כך שאין ולו אזרח אחד ששגרת חייו בארץ מולדתו נפגעה כתוצאה מהלחימה ב"עצימות נמוכה" שניהלו צבאות צרפת, בריטניה וארה"ב בזירות הלחימה שמהן אומצה תורת "העימות המוגבל".

בפועל, צה"ל פגש סוג לחימה שהעולם טרם הכיר. זהו סוג של עימות הניצב בין התצורות המוכרות של המלחמה הקלאסית בין צבאות סדירים, לבין סוג המלחמה שבה אותם הצבאות נדרשים לבצע "פעולות שאינן לחימה." המקרה הישראלי שונה במהותו ממקרים קודמים ומכרים בשל השכנוּת הצמודה של מפעילי הטרור והגרילה אל מרכזי האוכלוסייה והתשתית של מדינת ישראל, שהם גם זירת פעילותם. בניגוד לאוקיינוסים שהפרידו בין התשתית הלאומית של צרפת, בריטניה וארה"ב מזירות הלחימה של חייליהם מול האויב, הרי שכאן שלובים הצדדים האזרחיים זה בזה, על כל מה שמשתמע מכך בהקשר ללחימה. קיים הבדל ענק בין לחימה ממושכת בגרילה בווייטנאם, כזו שניהלו כמה מאות אלפי חיילים אמריקאים או צרפתים, בעוד שהחיים בפריז ובוושינגטון נמשכים כסדרם, לבין הטרור העירוני בישראל, המביא מדי פעם לשיתוק של מרכזי האוכלוסייה ולנזק כלכלי ומורלי אדיר .

משהו על דרכי התגובה המערביות כנגד פגיעה במרכזי האוכלוסייה למדנו מהתגובה האמריקאית המיידית בלבה של אפגניסטן משַׁגרת הטרור, לאחר הפלת "מגדלי הסחר העולמי" בניו-יורק. מסתבר שכללי "העימות המוגבל" נזרקים לפח במקרים כאלה, והמותקף "החזק" פועל לחיסולו המיידי של התוקפן "החלש" על-פי כללי המלחמה המקובלים. אכן, עד כה אין כל הוכחה לכך שהפעולה האמריקאית הצליחה, אבל שיטות הפעולה שהופגנו בה לא היו אלה של ה"עימות המוגבל". מסתבר ש"הוֹגעה" היא מותרות שגם ארה"ב הגדולה איננה מאפשרת לאזרחיה.

אלה אצלנו הסומכים את טענת 'אי-היכולת להכריע' בהשוואה שהם עושים לתהליכים שהתחוללו במלחמת אלג'יר, מתעלמים מממספר עובדות המלמדות על חוסר הרלוונטיות של ההשוואה. עובדתית, הצבא הצרפתי הביס את הטרור האלג'ירי, ומכאן שהוויתור על אלג'יר לא היה תוצאה של כישלון צבאי אלא תוצאה של החלטה מדינית. הטענות השטחיות הבוחנות את התוצאה הסופית בלבד - פינוי השטח - מתעלמות מהסיבות האמיתיות לאותו מהלך. בספר "מלחמה פראית לשלום" מצוטט מפקד הצנחנים שהכריעו את הקרב על העיר אלג'יר, הגנרל מאסי: "עצרנו את המנהיגים וניפצנו את המערכת. לא היו יותר התנקשויות ולא הונחו יותר פצצות". בהמשך נכתב כי: "התוצאה הישירה מבחינתו של ה- FLN היתה הכורח להפיק לקחים מתבוסה קשה ולשנות את האסטרטגיה. מכאן ואילך היה ברור כי יש לוותר על טרור עירוני בקנה-מידה גדול ... המסקנה המתבקשת היא כי למעשה אי אפשר לנצח במלחמה בתוך אלג'יר עצמה". כתוצאה מהתבוסה בשטח בסתיו 1957 הפנה הארגון את מאמציו לגיוס מעורבות בינלאומית, להחדרת תעמולה אנטי-מלחמתית בקרב הצרפתים בצרפת ולניצול פעולותיו של ארגון הטרור של המתיישבים הצרפתים ליצירת טרור נגדי, מה שבסופו של דבר הביא להחלטת הפינוי ב- 1962.

כמו שהמדינה הצרפתית שרדה שלוש תבוסות של צבאה תוך שבעים שנה - 1870, 1914, 1940 - כך גם יכולה היתה לוותר על אחיזתה באלג'יר שמעבר לים מבלי שייגרם לה נזק בלתי-הפיך. לצערנו, נתוני היסוד של צרפת אינם אלה העומדים לרשותה של מדינת ישראל. לצה"ל לא שמורה האפשרות להיות מובס במלחמה כלשהי, כמו-כן מדינת ישראל איננה יכולה לוותר - בשום תנאי - על שטחים שהם חיוניים לה עבור היכולת להגן על עצמה. חובת ההוכחה חלה על מי שיוצר מכנה משותף כלשהו בין העובדות ההיסטוריות שם וכאן, כמו גם על הניסיון להקיש מהן לגבי הפתרון.


ב. המטרה

בניגוד למקרה של מדינת ישראל - הגרילה והטרור בווייטנאם, אלג'יריה, אירלנד, רודזיה ומקומות נוספים לא כוונו כלפי עצם הקיום של העם והצבא שכנגדו הם פעלו. כך למשל, בדיקת המטרות המוצהרות של "חזית השחרור הלאומי" (FLN) שפעלה החל משנת 1954 לשחרור אלג'יר מהכיבוש הצרפתי, מעלה כי למרות התפישה הקיצונית ונעדרת הפשרות בהקשר לכיבוש הצרפתי, אין בה זכר לכוונה להכחיד את צרפת כישות לאומית. ההפך הוא הנכון. בהצהרת FLN הראשונה, שהגדירה את מטרות ההתקוממות נכתב כי: "המטרה: עצמאות לאומית באמצעות הקמתה מחדש של מדינה אלג'ירית ..." ובהמשך, בסעיף "היעדים החיצוניים": "הקשרים בין צרפת ואלג'יריה יוגדרו בהסכם בין שתי המדינות על בסיס שוויון וכבוד הדדי".

גם ההשוואה למלחמת וייטנאם מלמדת כי מחוללי הגרילה שם לא שמו להם למטרה את הכחדתה של ארה"ב, שכנגד צבאה הם פעלו. מרשל לין פיאו, מי שהיה שר ההגנה הסיני בעת מלחמת וייטנאם ולאחר מכן יורשו של מאו צה טונג, אמר בשנת 1965 כי: "בני העם הנתון לתוקפנות אינם מתמודדים עם האימפריאליזם של ארה"ב בוושינגטון ובניו-יורק, הונולולו או פלורידה, אלא נלחמים לעצמאות ולחירות על אדמתם שלהם".

בדומה למטרה זו, גם המטרה המוצהרת והעמומה במקצת של המחתרת הקומוניסטית שפעלה במלאיה כנגד השלטון הבריטי החל מ- 1948, לא עסקה במאומה מעֵבר להשלטת שלטון קומוניסטי על חצי האי, תוך שהיא חותרת, במקרה הגרוע מבחינת השלטון הבריטי, לאיחוד עם סינגפור. וגם המחתרת הדרום-וייטנאמית השכנה הציבה לעצמה למטרה "לאחד את התושבים מכל השכבות, המעמדות, הלאומים, המפלגות הפוליטיות, הארגונים ההמוניים... כנגד האימפריאליזם של ארה"ב ומשרתיו " – שום רמז על כוונה כלשהי כנגד העם הבריטי ומולדתו לכשעצמם.

בניגוד למקרים של צרפת באלג'יריה, ארה"ב בווייטנאם ובריטניה במלאיה, ההשוואה ל"אמנה הפלשתינית" מלמדת כי "העצמאות הלאומית" הפלשתינית אמורה להתממש רק על חורבותיה של מדינת ישראל. לשם תמיכה בטענתי זו, ברצוני להציג סעיפים נבחרים מתוך "האמנה הפלשתינית", שהיתה והִנָה המסמך המכונן של הרש"פ.

סעיפים אלה מעידים על המטרה האסטרטגית הפלשתינית, שלא השתנתה עד היום, למרות ההסכמים בין נציגיהם לבין מדינת ישראל:

סעיף 6 : "התוקפנות על האומה הפלשתינית ואדמתה החלה בפלישה הציונית בשנת 1917. משום כך פירוש סילוק עקבות התוקפנות צריך להיות סילוק כל עקבות התוקפנות מאז התחלת הפלישה הציונית ולא מאז מלחמת יוני 1967".

מכך משתמע כי הנסיגה לצורך "שלום" אל ה"קו הירוק" תהיה רק הישג טקטי פלשתיני בדרך אל ההישג הסופי – הכחדתה של מדינת ישראל.

סעיף 8 : "המאבק המזוין הוא הדרך היחידה לשחרור פלשתין והוא לכן אסטרטגיה ולא טקטיקה".

מכך משתמע כי "שלום" הוא טקטיקה לצורך מימוש אסטרטגיה. בדיוק כמו בלחימה מערכתית, שבה משולבים במתקפה פרקי-זמן או חלקים של הגנה טקטית שנועדה לצורך ייצוב ההישגים ההתקפיים וצבירת כוח להמשך.

סעיף 19 : "חלוקת פלשתין משנת 1947 והקמת ישראל בטלות מיסודן".

האו"ם הוא מוסד חשוב מאוד עבור הפלשתינים, אלא שהחלטותיו הופכות לבלתי-רלוונטיות כאשר הן נוגעות לשנואי נפשם ולאינטרסים הנחשבים כחיוניים עבורם.

סעיף 22: "הציונות היא תנועה מדינית הקשורה קשר אורגני באימפריאליזם העולמי ... והיא פאשיסטית-נאצית באמצעיה".

ההשוואה עם הנאצים - הצגת העניין הציוני כפשע כמו הפשעים שביצעו הנאצים - היא מרכיב קבוע בתעמולה הפלשתינית, כמו גם ההשלכה מסופו של המשטר הנאצי.

למרות שעברו 37 שנים מיום שנחתמה, למרות שמחולל האמנה זכה בינתיים בפרס נובל לשלום, ולמרות שהתחייב, תוך מצג שווא של "שלום האמיצים" שרק זה של היטלר מול צ'מברליין ב- 1938 משתווה אליו, לשנות בה את אותם הסעיפים הקוראים להשמדת ישראל, הרי שסקרי דעת-קהל מלמדים כי בהלכי-הרוח השוררים בקרב המוני הפלשתינים לא חל כל שינוי. הרחוב הפלשתיני ממשיך להחזיק בדעה כי את ישראל יש להכחיד. סקר שנערך לאחרונה על-ידי מרכז העיתונות והתקשורת הפלשתיני בירושלים מלמד כי: "רוב הפלסטינים מאמינים שמטרת האינתיפאדה היא לא רק לסיים את הכיבוש הישראלי בגדה המערבית וברצועת עזה, אלא גם להשמיד את ישראל".

ההשוואה היחידה העומדת במבחן בין המקרה האלג'ירי לבין המקרה הפלשתיני היא קביעתו של אליסטר הורן בדבר "הנאמנות המוחלטת שבה נשמרו עקרונות יסוד אלה במשך שבע וחצי שנים של מלחמה, עד להסדר הסופי". בהמשך לכך, ניתן להצביע על העובדה כי ארבעים שנה מזמן שהוצהרו על-ידי הפלשתינים, עדיין שרירים וקיימים אצלם עקרונות האמנה הפלשתינית, והם דבקים בהם בעקשנות ראויה לגנאי ביחס לחוסר התוחלת המוכחת שלהם. נדמה לי שפרט לכוונות החיסול המוצהרות של ההנהגה הנאצית כלפי היהודים כעם, עוד לא קם בהיסטוריה ארגון כמו אש"פ, המצהיר בגלוי כי מטרתו הלאומית היא הכחדתו של הלאום השכן. מטרות אלה אינן ברות-השוואה עם מטרותיהם של עימותים מוגבלים אחרים, בעלי מאפיינים רחוקים וקולוניאליים. "האופק המדיני" שמציעה האמנה הפלשתינית ליהודים בארץ ישראל נמצא בדיוק במקום שבו נמצא קו האופק של הים התיכון.


התעלמות

תופעה מקובלת בקרב בני-אדם היא התעלמות מעובדות המאיימות על הנחות יסוד מסוימות שבהן הם אוחזים. אלה מבינינו המנסים להפחית מעוצמת המילים המדוברות והכתובות וממשמעותן המעשית, מן הראוי שיזכרו את התקופה של טרם מלחמת יום הכיפורים, כאשר אנואר סאדאת, נשיא מצרים, הצהיר כי הוא מוכן להקריב מספר עצום של חיילים למען שחרור סיני, נתקבלו אצלנו דבריו בזלזול מוחלט. הסיבה לכך היתה שמערכת הערכים היהודית/דמוקרטית היתה והִנָה שונה לחלוטין מזו של מנהיגים מזרחיים מסוגו של סאדאת ודומיו, בעיקר בהקשר למטרות שבגינן ראוי לשלם בחיי אדם. סאדאת התכוון לדבריו כלשונם, ואילו אצלנו הם פורשו בדרך מקלה - "הוא לא מתכוון ברצינות", "לא יכול להיות שמנהיג ינהג כך", "זו אמירה לצורכי פנים" וכד'. התוצאות של זלזול זה ידועות ומוּכרות, אלא שהלקח משום-מה לא נלמד. כך ממשיכים אצלנו לפרש את דבריהם של המנהיגים הערבים לאורה של מערכת ערכים שאיננה רלוונטית אצל מושא הפרשנות.

יהושפט הרכבי אִבחן כבר מזמן את המצב שבו:

מטרת חיסול מדינה וחיסול קיום לאומי כתוכנית פוליטית ... עלולה להיראות כהגזמה שלא תיאמן ... מדעני מדינה שאומנו על תורת היחסים הבינלאומיים והמשפט הבינלאומי ... עלולים לגלות התנגדות פנימית לתפישה שאכן זו מטרה ויעד בקונפליקט, ויעלו ספק ותמיהה לגבי כנות ההצהרות הערביות, שזו מטרתם ... גישות דומות של אי אמון והתעלמות ממטרת החיסול רווחו מאוד בעבר גם בישראל.

יורשה לי להעיר שתי הערות לדברים אלה של הרכבי: ראשית, הכותב איננו מבליט את העובדה כי דווקא מי שהיו שותפים, או לפחות נוכחים, בזמן מימוש כוונות החיסול של יהודי אירופה על-ידי מממשי האידיאולוגיה המוצהרת של היטלר, מתעלמים ממנה כאשר המדובר בהצהרות דומות של ההנהגה הפלשתינית; שנית, בניגוד לדבריו של הרכבי, הלכי-הרוח של ההתעלמות מהצהרות ההשמדה של הפלשתינים עדיין חיים וקיימים אצל ישראלים רבים.

"העימות המוגבל" במבחן תורת הביטחון

תורת לחימה שאיננה יונקת את הגיונה מזה של תורת הביטחון הניצבת מעליה, מציבה בעיה קשה ליכולת לממש בפועל את זו הראשונה. במקרה של הטרור אין, אכן, לחימת טנקים ומטוסים, אך האפקט השלילי על תחושות הציבור שיוצרים חוסר הביטחון האישי וחוסר הוודאות הגורף, עולה עד כה בהרבה על זה שיצרו כל מלחמות העבר. מכאן שמדובר למעשה בלחימה לכל דבר ועניין. משהבין הצד השני את חולשתו במלחמות כוללות, הוא שינה את אופי לחימתו לכיוון של עימות צבאי-למחצה, ממושך וסוחט, בתקווה להשיג את מטרתו, שנשארה כפי שהיתה - הכרעה שלמה של המפעל הציוני.

הטרור, על-פי הגדרתו, איננו נלחם כנגד צבא. ההכרעה מתרחשת כאשר התמרון הטרוריסטי עוקף את כוחות הביטחון ופוגע בבטן הרכה - האזרחים. בניגוד לסוגים אחרים של מלחמה, המיטוט יוצר ההכרעה מתחיל לא משורות הצבא ואחורה אל העורף, אלא מהכיוון ההפוך - מכיווּן האזרחים המאבדים את אמונתם ביכולתו של הצבא לספק להם ביטחון אישי. מכֵּיוון שבמושגי הזירה המקומית הטרור אמור להיחשב כמלחמה לכל דבר, תהא זו טעות חמורה להמשיך ולראות אותו כ"לא מלחמה", וכתוצאה מכך להתייחס אליו במושגים של העדר הכרעה. על מנת שמדינת ישראל תהיה מסוגלת ללחימה אינטנסיבית וממושכת מסוג זה, נדרש שינוי מהותי בנתוני היסוד שלה. אם שינוי זה איננו מתקיים, אזי גם רעיון "העימות המתמשך" ו"ההוגעה" הוא פסול מעיקרו, והמשך האחיזה בו עלול לעלות לנו באובדן נכסים חיוניים, עד כדי ערעור כלל הישות הלאומית. המסקנה מכך היא כי ראוי היה, עוד בטרם נקבעה והופצה "תורת העימות המוגבל", לבחון את התאמתה לתורת הביטחון.

כאמור, הטרור מכוון את פעולתו אל הישות האזרחית, כאשר התחום הכלכלי הוא הראשון להיפגע, ומכאן שהצורך להגיע להכרעה מהירה נובע גם מההשלכות הכלכליות החמורות של מלחמה מתמשכת. מאז פרוץ פרק האינתיפאדה האחרון בספטמבר 2000, משלם המשק הישראלי מחיר כבד: במקום צמיחת התוצר בשיעור של 4% בשנה, אנו עומדים כעת על שיעור צמיחה שלילי של 1% בשנה, ובמילים אחרות, בשנתיים האחרונות הפסיד המשק הישראלי כ- 10% תוצר לאומי, שהם 45 מיליארד ש"ח, ושיעור האבטלה ממשיך ועולה בהתמדה. לשם השוואה - הנזק הכלכלי שנגרם לישראל עד כה עולה על הנזק שנגרם במלחמת יום הכיפורים, וסוף ההידרדרות אינו נראה עדיין.

הפגיעה העיקרית התרחשה בענף התיירות, בהספקת סחורות ושירותים לרש"פ, בחקלאות ובבניין. לכך יש להוסיף השפעות מִשנֶה, כמו ירידת הצריכה הפרטית, פגיעה בדרוג של גופים ישראליים בשווקים בינלאומיים והחרמת תוצרת ישראלית במדינות מסוימות באירופה. אך בכך לא תמו ההשלכות השליליות. הירידה בהכנסות המדינה ממסים והגידול בהוצאות הביטחון הביאו להעלאת שיעורי המס, העלאה שתגרום להאטת הצמיחה בשנים הקרובות. יתר על כן, אופן ההתמודדות של הממשלה עם ההתפתחויות השליליות יצר, במחצית הראשונה של שנת 2002, משבר אמון שהתבטא בחוסר יציבות בשווקים הפיננסיים, בהתחדשות האינפלציה ובהעברת כספים לבנקים בחו"ל. חוסר ההכרעה והתמשכות המלחמה עלולים להגביר את ההגירה השלילית, שכן השילוב של אבטלה גוברת, מיסוי גבוה ושירות מילואים ממושך עלולים לדחוף צעירים רבים לירידה לחו"ל. ראוי לציין כי בהיסטוריה הכלכלית של מדינת ישראל אין תקדים לשנתיים רצופות של ירידה בתוצר הלאומי, ובוודאי שאין תקדים לירידה משמעותית בתוצר בעקבות מלחמה כלשהי.

מחקר שביצע הכלכלן ב. קפלן על הקשר ההיסטורי שבין מיקום זירת הלחימה למחיר הכלכלי שלה, מעלה כי מלחמה "מקומית" מביאה לנזק כלכלי עצום למדינה המעורבת בה, בעוד שמלחמה "רחוקה", נוסח אלג'יר ביחס לצרפת או וייטנאם ביחס לארה"ב, גורמת, בדרך כלל, לצמיחה כלכלית במדינה שחייליה נלחמים מעבר לים. הנתונים הכלכליים הקשים מאוד של כלכלת ישראל וקצב ההידרדרות המהיר שלה, מלמדים כי מבחינתה המדובר הוא במלחמה "מקומית" לכל דבר, ומכאן שנדרשת בה הכרעה מהירה, ולוּ רק עקב ההשלכות החברתיות החמורות של ההידרדרות הכלכלית. קשה מאוד לחזות את ההשלכות השליליות הצפויות של המשך המצב בהעדר הכרעה, עם זאת, על אינדיקציות מסוימות ניתן היה ללמוד מהדברים הפסימיים מאוד שהשמיעו ראשי המשק ב"כנס קיסריה" של המכון הישראלי לדמוקרטיה שנערך לאחרונה.

הפגיעה הקשה בכלכלה הישראלית הביאה להחלשתו של צה"ל. הגרעון התקציבי החריף, והביא לשורת צעדים שכתוצאה מהם נאלץ צה"ל להפסיק את אימון יחידות המילואים שלו. צבא שאיננו מתאמן מאבד במהירות את יכולותיו המבצעיות, ובכך השיג הטרור הנמשך עוד הישג בדרך להחלשתה של מדינת ישראל.

*

תורת העימות המוגבל גורסת כי בניגוד למלחמות העבר, הפעם נגזרה על צה"ל ועל מדינת ישראל לחימה ארוכה, כדוגמת המלחמות הקולוניאליות המרוחקות שניהלו מעצמות כמו ארה"ב, אנגליה או צרפת ושהסתיימו כמעט תמיד בפינוי צבאן מזירת הלחימה. לחימה זו, המכונה בשם "הוגעה", היא חוט השדרה הרעיוני של תורת העימות המוגבל. אלא שרעיון זה עומד בניגוד מוחלט לאבן יסוד בתפישת הביטחון המסורתית של מדינת ישראל, השוללת כל אפשרות של לחימה ממושכת, וזאת עקב העדר קבוע של משאבים, הן גשמיים והן רוחניים, העומדים לרשותנו. מכאן שבהנחת "ההוגעה" שקיבלנו על עצמנו מונחת בעצם התעלמות מתורת הביטחון - כשם שמדינת ישראל איננה מסוגלת לעמוד במלחמה כוללת ממושכת, כך גם אינה מסוגלת, ואסור לה, להיקלע למלחמת טרור ממושכת ואינטנסיבית המתרחשת בלב עריה ופוגעת פגיעה אנושה במורל האישי ובכלכלה הלאומית. מתקופת מבצע "קדש" ניתן ללמוד כי היתה זו תורת הביטחון שהכתיבה את פעולות הצבא שהביאו, בסופו של דבר, להכרעת ישות הטרור שצמחה ברצועת עזה בחסות מצרית. ההלימה הברורה בין המטרות המדיניות לבין תורת הביטחון והתורות הצבאיות, הביאה לכך שכאשר כשלו פעולות התגמול בניסיון לעצור את הטרור, היתה המסקנה אחת - הכרעה צבאית מהירה על-ידי כיבוש השטח וחיסול יצרני הטרור ונותני החסות שלהם.


פוליטיקאי שהוא טרוריסט, ולהפך

בהמשך לטענתו של סא"ל יהונתן בדבר אחדות המטרה של התהליך המדיני והפעלת הטרור, עוד אבחנה שגויה נוספת השוררת אצלנו היא זו המבדילה בין "הפוליטיקאים" לבין "אנשי הצבא" הפלשתינים. הפרשנות המנותקת מעולם המושגים של מושאי הפרשנות יצרה אצלנו מצב שבו לראשונים חסינות מפגיעה מכיוון שהם, בתוקף ההפרדה בין "ממשל אזרחי" ל"צבא" אינם נחשבים לכאלה המפעילים את הכוח נגדנו. אלא שבחינת המבנה והארגון של מחתרות כמו אש"פ, שאורגן כבר מראשיתו על-פי תפישות של ארגוני התנגדות קומוניסטיים, מעלה כי בניגוד למבנה הדמוקרטי שבו ההייררכיה היא אנכית, קרי, הצבא כפוף כפיפוּת מוחלטת למדינאים, הרי שהמסגרת החתרנית מייצרת אלימות הן על-ידי אנשי התחום "הפוליטי" והן על-ידי אנשי התחום "הצבאי". על-פי רוברט תומפסון, התחום הפוליטי אחראי על הפעלת טרור וחבלה, בעוד שזה הצבאי מפעיל במקביל מארבים והתקפות. המסקנה העולה מניתוח זה היא כי מי שיצר אצלנו את ההבדל בין "דרג פוליטי" ל"דרג צבאי" בהקשר לאחריות על הפעלת האלימות מצד הפלשתינים, יצר לעצמו מציאות דמיונית שמקורה בעולם המושגים של עצמו והיא מנותקת לחלוטין ממציאות ממשית. לא בכדִי מסרב ראש הארגון הפוליטי של הרש"פ לפשוט את מדי הקרב שלו, כשם שגם אין תֵמה בכך שחלק ניכר ממפעילי הטרור מטעמו מעולם לא לבשו מדי קרב.


הכרעה

תורת "העימות המוגבל" מציגה את צה"ל כצד "החזק" - הסופג והמגיב, ואת הפלשתינים כ"חלשים" - היוזמים והמכים. באופן תמוה, לתורה זו אין מענה לשאלת המפתח שחייב כל ארגון צבאי לשאול את עצמו - כיצד במציאות הישראלית/פלשתינית אמור הצד "החזק" והמוכה להכריע את "החלש" המכה. יש משהו יותר ממטריד ביצירתה של תורה צבאית שעיקרה הוא התמסרות לתפישות התמודדות הנוחות לצד השני, המותירות בידי "החלש" את קביעת המקומות, הזמנים והשיטות שבהם יכה ב"חזק". תורת העימות המוגבל יוצרת מציאות לחימה בדיוק כמו זו שהאויב מצפה לה בדרך להכרעתנו, ומשום כך יש בה, שלא בכוונה כמובן, יסוד של מתן כר נוח לפעולות האויב. משפטים כמו "מקובל לחשוב שבעימות בין כוחות לא מאוזנים לא מגיעים לידי הכרעה, ואכן בעימות שכזה קשה להגיע להכרעה צבאית", או "הארגון מאלץ את המדינה להתאים את עצמה לארגון ולא להפך", חוזרים על עצמם לכל אורך החוברות הנ"ל, ומבססים אצל הקורא את תחושת האין-אונים.

כאמור, על-פי תורת העימות המוגבל, ההכרעה בו מתרחשת על-ידי "הוגעה ממושכת". בתהליך ה"ההוגעה" סופג "החזק" סדרה הולכת וגוברת של מכות טרור וגרילה המכוונות בעיקר כלפי עורפו האזרחי הבלתי-מוגן. הצטברות המכות לאורך זמן מכוונת ליצירת מהפך חברתי - לא צבאי - אצל "החזק", הנוכח לדעת שבעצם הוא איננו כזה. חוסר היכולת להגן על עצמו מביא לוויתור של "החזק" על עקרונותיו בתמורה להפסקת המכות. המענה של "החזק" למכות הטרור הוא מוגבל מאוד, זאת מכיוון ש"העימות המוגבל הוא מדיני, גם באופי מאמציו ולא רק במטרותיו ובאילוציו ולכן שיטת הביצוע הצבאית ... תוכתב לעתים ישירות על-ידי השיקול המדיני". מרגע שמדינת ישראל וצה"ל הכניסו את עצמם, במודע או שלא-במודע, לתווך שבין רצון להכרעה מדינית המיוצג על-ידי צד אחד, מול הצד השני שהמשיך לחתור להכרעה כוחנית, נוצר אצלנו בלבול מושגים, שגזר על הפעלת הכוח מגבלות פוליטיות בעוצמה כזו שאינן מאפשרות הכרעה צבאית. המשפט המבטא יותר מכל את מצב המלכוד העצמי הוא: "נילחם בטרור כאילו אין משא-ומתן וננהל משא-ומתן כאילו אין טרור". אכן - המוח היהודי במיטבו.

מצב דומה לזה נוצר בתקופה שבין 29 בנובמבר 1947 למרץ 1948, שבה, בעקבות הרצון לקיים את התמיכה הבינלאומית במדינה החדשה, נמנע ארגון ה"הגנה" (שהיה עדיף בגודלו ובאיכותו על הערבים) מלתקוף מרחבים שהיו בשליטתם ונאלץ להסתפק במגננה ובניסיון לפרוץ את הדרכים אל היישובים והערים. הפרק האומלל של מה שכונה "המלחמה על הדרכים", שהאילוצים המדיניים כפו עליה רוחב חזית לחימה שהיה כרוחב הפגוש של המשוריין, הגיע למשבר עמוק במרץ 1948 במחיר של 1200 הרוגים, וחמור מכך, לכישלון חרוץ. כל צירי התחבורה נשלטו בידי הכנופיות הערביות, וגושי ההתיישבות היהודית המרוחקים נותקו זה מזה.

ביטוי מעשי להתפכחות הסופית מהדרך המדינית כמי שתביא להכרעה על-ידי התערבות המעצמות, התרחשה בראשית אפריל 1948. תחת הכותרת "סיכום המצב הקרבי" כתב ראש אגף המבצעים, יגאל ידין, לדוד בן-גוריון:

יש לקבוע כי כל שלבי המערכה עד כה הוכתבו לנו על-ידי האויב ולא עלה בידינו להשפיע על המהלך האסטרטגי אופרטיבי של המערכה, שהיא באופיה התפתחות ממאורעות למלחמה בין שני כוחות סדירים למחצה. הפתרון היחיד הוא נטילת היוזמה האופרטיבית לידינו בשאיפה להגיע להכרעה צבאית מצדנו נגד האויב.

לזכותו של בן-גוריון ייאמר כי למרות שדבק זמן ממושך בהסדר מדיני, ויש הטוענים כי מנע בכך התכוננות וגיוס ראוי של הכוח לקראת הכרעה צבאית, הוא התפכח, שינה את תפישתו ובכך נפתח הפתח למהפך שחל במבצע "נחשון".

נדמה לי כי בניגוד למקרה של 1948, הפעם צה"ל הוא המסייע בביסוסה של השגיאה המדינית, בכך שגיבש תורה צבאית התומכת בה ומעגנת אותה בכבלים מקצועיים לכאורה. משהתקבלה התורה כלשונה, התפוגג גם המתח הרעיוני ההכרחי שבין הקוטב המדיני לזה הצבאי - שניהם חשו מרוצים, ומעל לכל זה חייך לו בסיפוק מפעיל הטרור, שעל-פי ההסדרים המדיניים אמור היה לפעול נגדו. עקרון המלחמה החדש בדמותה של "הוגעה ממושכת" הוא אנטי-תזה מושלמת לתורת הביטחון, מכיוון שהוא גורס העדר הכרעה. ההוכחה לכך היא מצבה הכלכלי-חברתי של מדינת ישראל, ומעל הכל - הלכי-הרוח הדיכאוניים השוררים בה היום. לפתחם של הוגי תורת העימות המוגבל מונחת חובת ההוכחה בנושא תקפותה של אי-ההלימה בינה לבין תורת הביטחון.

בעוד שהצד האחד מכוון בעקביות להכרעה מוחלטת בדרך הכוח, מתעקש הצד השני - קרי צה"ל - לקבוע כללי לחימה שעיקרם הוא הכרעה מדינית. נשאלת השאלה: כיצד הסיקו המדינאים, וצה"ל בעקבותיהם, מהאמנה הפלשתינית וממעשי הפלשתינים הפועלים באדיקות למימושה, כי הטרור כאסטרטגיה כללית איננו מיועד להכרעתנו המלאה? האם שוב פשתה בקרב מקבלי ההחלטות תסמונת הזלזול באויב?

רעיון העדר ההכרעה המהירה, המופיע בתורה החדשה, מנסה לבסס את עצמו גם בהפרדה שהוא עושה בין "מלחמה" לבין "עימות מוגבל". בהנחה זו יש התעלמות מרעיון ההכרעה העומד, כמו בכל מלחמה, גם בבסיס פעולתו של הטרור ובייחוד זה הפלשתיני, המכוון כלפי מדינת ישראל. המשוואה הנוחה לעיכול היא כזו: "הטרור איננו איום קיומי", מכאן ש"הטרור איננו מכוון להכרעה", מכאן ש"הטרור איננו מלחמה". ועל כן ההתייחסות אליו היא אחרת מאשר למלחמה, שבה, על-פי תורת הביטחון, נדרשת הכרעה מהירה. בהנחה שהטרור מכוון להכרעה ולכן הוא מלחמה לכל דבר, יש ראשית לבדוק את המונח "הכרעה" ומשמעויותיו. על-פי "המילון למונחי צה"ל, "הכרעה" היא "שבירת כוח ההתנגדות של האויב לפעול ביעילות נגדנו ... מצב ההכרעה ניכר בכך שהאויב איבד את יכולתו לפעול נגדנו ביעילות". גם ספר היסוד "תורת הקרב" קובע כי "האדם הלוחם הוא גורם היסוד היחיד שניתן למוטטו גם בלי להשמידו פיזית". בהתאם לכתוב באמנה הפלשתינית בסעיף 6, "הכרעה" בהגדרתה שלעיל היא המטרה הקבועה של האויב, וההבדל בין מה שמכונה "העימות המוגבל" לבין מלחמה "רגילה" הוא רק בדרך שבה מיושמות אבני היסוד הקבועות של הלחימה וקודם כל בגורם הזמן ושיטות הפעולה שבהן משיג הצד "החלש" את מטרתו - ההכרעה.

ברגיל, מתייצבת ההרתעה מול הרצון להכריע, משמע - הצד המתכוון לתקוף ולהכריע איננו מממש את כוונותיו עקב הכרתו בנזק שייגרם לו עקב התקפתו. המתאבדים, המוצגים אצלנו ככלי נשק שאין לעמוד בפניו, הם תוצר של מערכת שראשיה מחשיבים מאוד את חייהם, את רכושם ואת יוקרתם, ולכן הפגיעה העיקרית צריכה להיות מכוונת כלפיהם ולא כלפי יחידות הקצה שלהם - המתאבדים. המונים מיואשים אינם ניתנים להכרעה ולכן אין לכוון את הפעולות כלפיהם.

הכרעת הטרור אפשרית על-ידי נקיטת שני צעדים מקבילים:

שלילת היכולות לממן, לגייס, לארגן ולשנע מתאבדים, משמע - בִּמקום עקרון ה"הוגעה" התגובתי, יש לקיים את העיקרון הישן של יוזמה והתקפיות, שיביא לשליטה מלאה וממושכת בשטח.

חיסול ראש הארגון, עוזריו ומחליפיהם, אם יצוצו מחדש.

בספרו שלטון ומרדנות מסכם רוברט תומפסון סוגיה זו בכותבו:

כל מי שמוטלת עליו אחריות כלשהי הכרוכה בטיפול בתנועות מרי, חייב להכיר את אויבו ולדעת מה הוא אומר לעשות בכל שלב ושלב. אין פירוש הדבר שעל האחראים להקדיש עצמם רק לסיכול צעדיו של האויב. מטעם זה אינו נראה לי עצם המושג 'סיכול מרי'. משתמע מתוכו שהיוזמה היא בידי המורדים וכי תפקידה של הממשלה הוא אך ורק להגיב עליה ולסכלה.


סיכום

הפרדוקס בהפצתה של תורת העימות המוגבל עתה, נעוץ בעובדה שתהליך זה מתרחש דווקא לאחר שעקרונותיה הביאו לנסיגה מרצועת הביטחון אך "ההוגעה" מול הפלשתינים הביאה להתנערות ממנה ולכיבוש בלתי-מוגבל בשטח ובזמן של כל שטחי יהודה ושומרון, שנועד להפסיק את הרצח ללא הבחנה של ישראלים. כל העובדות מצביעות על אי-התאמה של התורה לזירת הלחימה המקומית, כמו גם על התאמתה למגמות הרצויות לאויב, ולמרות זאת ממשיך צה"ל להטמיע אותה בקרב מפקדיו. "על חורבות הכישלון נכתבה תורה המנציחה אותו".

ה"הוגעה" של 2001 תיכנס לספרי ההיסטוריה ביחד עם "לבלום בקווי הפסקת האש בהגנה שהיא צמודה לקווים" של ועדת אגרנט ב- 1973. טענת ה"אין פתרון לטרור" שהמשכה ב"הוגעה" ממושכת ונטולת הכרעה היא סכנה להמשך קיומה של מדינת ישראל. ללא קשר לוויכוח על גבולותיה העתידיים של ישראל, תורת העימות המוגבל שואבת את רעיונותיה ממקומות שבהם היתה לעם המחזיק בטריטוריה מרוחקת וזרה האפשרות לשקול את המשך החזקת השטח, וכאשר הנזק כתוצאה מוויתור עליו היה מזערי לעם עצמו. אלא שבניגוד למקומות ולמקרים אחרים, הטרור המופעל כנגד מדינת ישראל מחייב התייחסות כמו אל כל מלחמה הדורשת הכרעה מהירה.

ההשלמה עם תפישת "ההוגעה", שמקורה כאמור בתפישה מדינית מסוימת בצירוף רעיונות מיובאים שהם בלתי-רלוונטיים לזירה הישראלית-פלשתינית, עלתה עד כה במאות הרוגים ובאובדנם של נכסים חיוניים חברתיים, כלכליים ובעיקר רוחניים. כאשר צה"ל כותב ומפיץ תורה של "עימות מוגבל" הוא, למעשה, ושלא מרצון, מכשיר את הקרקע להמשך ההצלחות של האויב. תורת העימות המוגבל הפכה כבר מזמן למערכי שיעור בבסיסי ההדרכה של צה"ל, המדבר במונחים של "הוגעה" ואמירות דומות, שעיקרן הוא ההשלמה עם המצב של העדר הכרעה, ותפישת הטרור כתופעת טבע בלתי-ניתנת להכחדה. הלכי-רוח אלה מחלחלים לציבור, שנדבק גם הוא בחיידק ה"אין פתרון", הגורם לו להתייצב חסר-אונים ואובד-דרך מול מראה מאות האזרחים הנטבחים ללא מענה, ומבלי שנראה הקץ למצב.

על-פי הבנתי את טבע הדברים בעולם, אין בעיה שבני-אדם מסוימים יצרו ואשר בני-אדם אחרים אינם מסוגלים לפתור. כל ההבדל נעוץ ברמת הנחישות, התחבולה והעוצמה שמוכן להפעיל ולגייס מתוך עצמו מי שהבעיה רובצת לפתחו. נדמה לי כי לכך התכוון הרמטכ"ל היוצא כאשר קבע, וטוב שכך, את "ערך הניצחון" ככזה שצריך להוביל את דפוסי החשיבה של מפקדי צה"ל. אותו רמטכ"ל גם קבע ערב פרישתו כי:

המטפורה של 'קורי העכביש' שהמציא מזכ"ל החיזבאללה נאסראללה, נופצה. הפלשתינים, החיזבאללה והאחרים הבינו שכשמדינת ישראל מחליטה לצאת למלחמה בעצימות יותר גבוהה - לא בכל כוח המחץ שלה, אבל בעוצמה יותר גדולה - אז הטרור במקומות שהוא חונה, חזקים ככל שיהיו, לא יוכלו לעמוד בפני צה"ל.

לאחר כמעט שנתיים של לחימה על-פי כללי העימות המוגבל, הוכח, כדברי הרמטכ"ל, כי "העצימות הגבוהה" היא המענה ההולם לטרור. המסקנה ההגיונית והמשלימה מכך היא כי תפישת ה"הוגעה" כשלה בהכרעת הטרור.

כמו במקרים קודמים, גם כאן הוכחו במחיר דמים העקרונות הכתובים בספר תורת הקרב:

הכלל הראשון במלחמה כנגד אורח לחימה זה הוא תוקפנות. יש ליטול את היוזמה מאת הכוח הפועל באורח בלתי סדור ולאלצו לעבור להתגוננות. יש לרדוף אחריו בלי הרף ... בדרך זו, אפילו אינך מצליח לשתק לחלוטין את הפעילות הבלתי-סדורה, מונע אתה מכוחות אלה לתקוף את היעדים שנבחרו על ידם ובזמן הנוח להם.

מגמת יסוד במערכה נגד הכוחות הפועלים באורח בלתי סדור היא לפגוע בהם ולחסלם קודם צאתם לפעולה.

ראוי לצה"ל לבחון עצמו שוב בכל מה שקשור לתהליך שהביא ליצירה והפצה של תורה העומדת בניגוד לתורת הלחימה של עצמו.n

http://www.nativ.cc/May2003/vagman.htm

אורי
11.10.03
13:16

www.idf.il

http://www.idf.il/newsite/hebrew/main.stm

http://www.idf.il/newsite/hebrew/101003-1.stm

http://www.idf.il/newsite/hebrew/101003-1e.stm

http://www.idf.il/newsite/hebrew/101003-1g.stm

לפילוביץ' - בבקשה.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:34   10.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. מחר - דיון מסכם במשפט הסרבנים  
בתגובה להודעה מספר 104
 

J_Walker
חבר מתאריך 19.3.03
628 הודעות 17:48 10.11.03

מחר - דיון מסכם במשפט הסרבנים

הסרבנים. מבקשים לתרום במסגרת "שירות לאומי"

יום שני, 10 בנובמבר 2003, 17:42 מאת: כתב וואלה! חדשות, מערכת וואלה!

לאחר ריצוי תקופות מאסר ארוכות, ייערך שלב הסיכום של ההגנה במשפטם של 5 סרבני המצפון. ביום ד' יכריע בית הדין בעניינו של יונתן בן ארצי

עוד בכתבה:
"צה"ל נמנע מלהגדיר פציפיזם" »

לאחר יותר משנה וחצי של מאבק, מגיעים משפטיהם של סרבני השירות בשטחים לשלב ההכרעה. מחר יתכנס בית הדין הצבאי ביפו בפעם האחרונה, במשפטם של חמשת סרבני המצפון נועם בהט, אדם מאור, חגי מטר, מתן קמינר ושמרי צמרת, על מנת לשמוע את סיכום טענותיה של ההגנה. החמישה מבקשים לבצע שרות לאומי במקום צבאי בשל התנגדותם לכיבוש. מחוץ לאולם המשפט ביפו תחל ב-8:00 בבוקר הפגנה, אליה צפויים להגיע מאות משתתפים.

החמישה מסרבים להתגייס לצבא משום שלטענתם הכיבוש הפך את המערכת הצבאית למערכת בלתי מוסרית, המפרה השכם והערב חוקי מוסר אוניברסליים, ולכן מצפונם אינו מתיר להם להפוך לחלק ממערכת זו. השירות הלאומי שהם מבקשים לבצע אמור לחפוף את תקופת השירות הצבאי לכל אורכה. עד עכשיו ישבו החמישה במאסר במשך כשנה, עקב סירובה העקרוני של המערכת הצבאית להתחשב בבקשתם.


את ההגנה במשפט מנהל עו"ד ד"ר דוב חנין, ממשרדו של אמנון זכרוני. חנין יטען מחר כי המהפכה החוקית שיזם והוביל נשיא בית המשפט העליון, השופט אהרון ברק, מציבה בראש פירמידת החוקים את חוק כבוד האדם וחירותו. בפועל, טוען חנין, מדינת ישראל בכלל והצבא בפרט, טרם הפנימו את המהפכה במערכת השיפוט. "במהלך המשפט הוכחנו מעל לכל ספק כי עבור חמשת מרשי, מהווה השירות בצבא פגיעה קשה בעקרונותיהם ובאני מאמין המוסרי שלהם", אמר חנין, "ולכן, ברוח חוק כבוד האדם וחירותו, על המערכת הצבאית למצוא עבורם פתרון אשר יאפשר למרשי לשמור על עקרונותיהם ועל כבודם".

את טיעוני התביעה במשפט סיכם בשבוע שעבר סרן ירון קוסטליץ מן הפרקליטות הצבאית, שטען כי התנגדותם של הסרבנים לכיבוש הופכת את המעשה שלהם לפוליטי, וככזה עליהם להיענש כמו כל אדם שעובר על החוק.


"צה"ל נמנע מלהגדיר פציפיזם"


בן ארצי. שנה וחצי מאסר בפועל על פציפיזםגם משפטו של יונתן בן ארצי יגיע השבוע לסיומו. ביום רביעי יינתן בבית הדין הצבאי פסק דינו, בו יוכרע האם יש תוקף לטענתו כי בשל היותו פציפיסט הוא זכאי לפטור משירות צבאי. ועדת המצפון של צה"ל סירבה להכיר בו ככזה. בשל כך ישב בן ארצי במאסר במשך שנה וחצי, תקופה בה זכה מאבקו לפרסום רחב בכל העולם.

עו"ד מיכאל ספרד, המנהל את קו ההגנה במשפטו של בן ארצי, טען כי "לאורך המשפט הוכחנו בדרכים רבות מספור כי המערכת הצבאית נמנעת באופן ברור מלהגדיר פציפיזם - עמד בבית המשפט ראש ועדת המצפון, אשר טען כי לתפיסת עולמו מרטין לותר קינג ומהטמה גנדי אינם עונים על הגדרת הפציפיזם שלו. הוכחנו כי יוני הוא פציפיסט על פי כל קנה מידה מקובל בעולם".
http://news.walla.co.il/?w=/1/463778



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי ז' באייר תש''ע    02:57   21.04.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  213. ''אמא של שמרי'' - צמרת הסרבן, ערוץ 8 ב-YES  
בתגובה להודעה מספר 111
 

ברגעים אלה ממש מוקרן הסרט "אמא של שמרי" - משפט הסרבנים הראשון.
רצוי וחובה לצפות ולהפנים את הסרט....


מקור:
http://yes.walla.co.il/?w=2/7801/1520313
.
.
מצ"ב פרומו לסרט שנעשה בזמנו....

אמא של שמרי - A Refusenik's Mother - פסטיבל חיפה



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


תזכורת:



111. מחר - דיון מסכם במשפט הסרבנים
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=שמרי צמרת#111
אשכול ראשי:
גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=שמרי צמרת
.
.



המשך הפרק:
מסמך: ''אמנון זיכרוני - פרקליט אחר - מרי אזרחי''
https://rotter.net/forum/gil/17747.shtml#8

מקור:
מסמך: ''אמנון זיכרוני - פרקליט אחר''
https://rotter.net/forum/gil/17747.shtml


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi
''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&omm=0




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:44   11.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. נשיא האונ' העברית מתכוון להשתתף בכנס סרבנות!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

סטודנטים זועמים:
נשיא האונ' העברית מתכוון להשתתף בכנס שמארגנת תנועה התומכת בגלוי בסרבנות
לטענת דוברת האוניברסיטה העברית המדובר בכנס אקדמי, אולם סטודנטים שנכחו בכנס הקודם בנושא זה שהתקיים כחודש לאחר מבצע חומת מגן טוענים כי המדובר בכנס פוליטי שבו משתלחים הדוברים ללא רחם בכוחות הביטחון ומאשימים אותם בפשעי מלחמה
19:58 11/12/2003
מיכאל דבורין [email protected]

הסרבנות עולה כיתה ומתחילה לקבל גיבוי ממסדי, כך לפחות באוניברסיטה העברית.

כך למשל ביום שלישי הקרוב 16.12.03 יתקיים דיון בין כתלי האוניברסיטה בהשתתפות נשיא האוניברסיטה שכותרתו "לסרב? לציית? הסרבנות כמבחן". את הכנס מארגנת תנועה העונה לשם "הקמפוס לא שותק", תנועה אשר מפרסומיה באינטרנט עולה שהינה תנועה קיצונית הדוגלת ותומכת בין השאר בסרבנות הטייסים.

בין המרצים בכנס מלבד נשיא האוניברסיטה, ניתן למצוא את ד"ר דוד אנוך מהחוג לפילוסופיה והפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית שנשפט וישב בכלא בעצמו על סירוב בשנת 1998 (ועל שיטות הלימוד שלו פורסם כאן בשבוע שעבר), סא"ל (במיל) יואל פיטרברג מחותמי מכתב הטייסים, פרופסור אבי רביצקי מהחוג למחשבת ישראל באוניברסיטה העברית ופרופסור שולה וולקוב מביה"ס להיסטוריה.

סטודנטים זועמים מתחו ביקורת חריפה על התקיימות הכנס בין כתלי האוניברסיטה העברית ועל השתתפותו של נשיא האוניברסיטה הפרופסור מנחם מגידור בו, וטענו כי התקיימות כנס זה ומתן זכות ביטוי לסרבנים בעת מלחמה פוגעת ברגשותיהם, ובמיוחד ברגשותיהם של אלו שעושים מילואים בשטחים ונאלצים לספוג את נאצות הסרבנים לכיוונם.

אחד הסטודנטים, רפי סטודנט לתואר שני בהסטוריה, אמר ל-NFC:
"זה בכלל לא יהיה אקדמי, אלא פוליטי לחלוטין, אני הייתי כבר בכנס כזה שארגנו הסרבנים לפני כשנה וחצי בחסות הפקולטה למשפטים לאחר מבצע חומת מגן, גם אז מכרו לנו שזה יהיה אקדמי. ומה קרה בסוף, הסרבנים הביאו את אנשיהם לאולם והפכו את הכנס לזירה לצליבת צה"ל וכוחות הביטחון תוך שהם מאשימים את צה"ל בכל משפט שני שלהם בפשעי מלחמה, אני חושב שזה מביש וחוסר כבוד אלמנטרי, שהאוניברסיטה העברית נותנת לביטויים שכאלה במה, ואין לי ספק קל שבקלים כי כאשר יעלה הסרבן לדבר הוא יאשים אותי ואת חבריי שמשרתים במילואים בשטחים בפשעי מלחמה, זו פשוט בושה שנשיא האוניברסיטה משתתף בכזה כנס, ויאות להאזין להשמצות האלה, גם אם הוא עצמו אינו תומך בכך עצם ישיבתו בפאנל שכזה נותנת גושפנקא ולגיטימיות להלך רוח שכזה", סיכם.

סטודנט אחר למנהל עסקים, שי גיל, שהיה נוכח אף הוא בכנס הקודם, הביע פליאה וכעס כי האוניברסיטה אפשרה הפעם לסרבן להיות אחד מהפאנל ולהרצות את תורתו ברבים, בעוד שבפעם הקודמת היא נענתה להפצרות הרבות של הסטודנטים וסירבה לאשר לסרבנים להרצות בפני הקהל. "זה רק מראה על ההתדרדרות החמורה שחלה פה בערכיה של האוניברסיטה", אמר גיל.

דוברת האוניברסיטה העברית אורית סולוציאנו מסרה בתגובה:

"לא מדובר בכנס סרבנים כי אם בדיון אקדמי בשאלת הסרבנות, תחת הכותרת "לסרב? לציית? הסרבנות במבחן". אין מדובר באירוע פורמאלי של האוניברסיטה העברית כי אם בארוע שמאורגן על-ידי קבוצה של מרצים וסטודנטים שנקראת - "הקמפוס לא שותק" ומטרתה להביא סוגיות שמעסיקות את החברה הישראלית בעניין המצב המדיני-חברתי-כלכלי לדיון באקדמיה. ערבים מסוג זה התקיימו גם באוניברסיטאות נוספות בארץ. פרופ' מגידור, נשיא האוניברסיטה העברית, יביע בדיון את דעתו האישית המתנגדת לסרבנות. הדיון יהיה מאוזן ויהיו בו שלושה דוברים בעד הסרבנות ושלושה נגד התופעה".

כל המעוניין להתרשם מפעילותו המדינית-חברתית-כלכלית של ארגון "הקמפוס לא שותק" - מוזמן להיכנס לאתר הארגון המביע תמיכה פומבית בטייסים הסרבנים:

http://www.hacampus.org/tayasim.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35951-00.html?tag=20-39-52



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:14   14.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. מכתב פתוח לנשיא האוניברסיטה העברית !!  
בתגובה להודעה מספר 117
 

מכתב פתוח לנשיא האוניברסיטה העברית

הנדון: עריכת כנס על סרבנות ובהשתתפות פעילה של הסרבנים ובנוכחותך.

@ מכתב זה יוגש היום (14.12.03) לנשיא האוניברסיטה.

שלום רב,

1) הזדעזענו לשמוע כי ב-16.12.03 ייערך באוניברסיטה העברית כנס על סרבנות ובו תינתן במה לסרבנים להציג את עמדתם.

2) הרינו להפנות את תשומת לבך לסעיפים 109 - 110 לחוק העונשין לאמור:

109. הסתה להשתמטות

(א) מי שהסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזיין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית, דינו - מאסר חמש שנים.
...

(ד) מי שעבר עבירה לפי סעיף זה בתקופה שבה מתנהלות פעולות איבה צבאיות של ישראל או נגדה, דינו - מאסר חמש עשרה שנים.

110. הסתה לאי ציות

מי שהסית או שידל אדם המשרת בכוח מזוין לאי ציות לפקודה חוקית, דינו - מאסר שנה; התכוון בכך לפגוע בביטחון המדינה, דינו - מאסר חמש שנים; נעברה העבירה בתקופה שבה מתנהלות פעולות איבה צבאיות של ישראל או נגדה, דינו - מאסר שבע שנים.

3) הרינו להסב א תתשומת לבך לסעיף 262 לחוק העונשין לאמור:

262. אי מניעת פשע

מי שידע כי פלוני זומם לעשות מעשה פשע ולא נקט כל האמצעים הסבירים למנוע את עשייתו או את השלמתו, דינו - מאסר שנתיים.

4) הרינו להסב תשומת לבך לעובדה כי מאז ראש השנה שתס"א מתנהלות כנגד ישראל פעולות איבה מצד ארגוני הטרור השונים וישראל מנהלת פעולות איבה כנגד ארגוני הטרור הללו, בכדי לשמור על ביטחון אזרחיה.

5) הואיל וידוע לנו מנסיון העבר כולל מכנס שארגנה הפקולטה למשפטים בנושא לפני כשנה וחצי, כי תומכי הסרבנות מנצלים במות שונות כדי להציג את עמדתם ולקרוא לאי התייצבות לשירות ולאי מילוי פקודות הריני בגדר יודע כי עומד להתבצע פשע שדינו מאסר 15 שנים (או 7 שנים בהתאמה). על כן מכוח חובתנו המעוגנת בסעיף 262 ננקוט בכל האמצעים הסבירים כדי למנוע מן הסרבנים לבצע את זממם. (כמובן מדובר בכל האמצעים הסבירים, כלומר כל האמצעים שאינם כוללים שימוש באלימות).

6) הרינו להסב את תשומת לבך, לכך כי חובה דומה מוטלת על כל אזרח, כולל אותך.

7) החלטה לא להעמיד לדין שעשויה להתקבל על-ידי יועמ"ש לממשלה אינה מעלה ואינה מורידה מן האופי האנטי חברתי של המעשה, על כן אין בה כדי להוסיף לחובה למנוע פשע או לגרוע הימנה. החלטה להעמיד לדין הינה החלטה מנהלית המתקבלת אחר מעשה ואינה משפיעה על האופי הפלילי של המעשה; גם אם קיימת מדיניות לא להעמיד לדין בעבירות מסויימות אין הדבר גורע מפליליות המעשה כל עוד העבירה כתובה עלי ספר.

8) מלבד טעמים חוקיים יש לעמדתנו טעמים מוסריים שלדעתנו ראוי לה לאוניברסיטה להתחשב בהם:

- חופש הביטוי אינו מחייב את האוניברסיטה להעניק במה לסרבנים, גם אם זכותם להביע את עמדתם אין זו חובתה של האוניברסיטה העברית להעניק להם במה להבעת דעות.

- כאשר החברה עומדת על נפשה, העמדה כי אל לה להילחם בטרור ואל להם לבניה להתגייס למלחמה הינה עמדה תבוסתנית, המערערת על עצם זכותה של החברה להתגונן כנגד מבקשי נפשה. אין החברה חייבת להסכים לערעור על זכותה להתגונן, כי ככלות הכל עמדה זאת פוגעת בזכותם לחיים של חבריה ואין אדם חייב להסכים, חמור מכך - אסור לו להסכים לפגיעה בזכותו לחיים.

- קיים מתחם לגיטימי של מחלוקת ובתוך מתחם לגיטימי זה טוב וראוי לתת במה לבעלי דעות שונות. עמדות המצויות לכאורה מחוץ לתחום המחלוקת הלגיטימית זוכות ללגיטימציה כל אימת שמאפשרים להציגן כדעות לגיטימיות על בסיס שווה עם דעות אחרות. הדעה כי אל לו לאדם להשתתף במלחמה נגד טרור היא עמדה בלתי לגיטימית, כמוסבר לעיל. על כן מתן במה לסרבנים מהווה מתן לגיטימציה לסרבנות על-ידי הפיכתה לעמדה שלגיטימי לכאורה להציגה ולדון עליה, כלומר מכניסים דעה לא לגיטימית לתחום המחלוקת הלגיטימית.

- רבים מן הסטודנטים באוניברסיטה העברית כן משרתים במילואים בשטחים. עריכת הכנס ומתן במה לגיטימית להצגת עמדת הסרבנים תפגע קשות ברגשותיהם של אלה אשר שמים נפשם בכפם כדי להגן על כולנו. כפיות טובה זאת היא וודאי אינה מוסרית ואינה ראויה.

9) על כן סבורנו כי מוטלת עליך חובה חוקית ומוסרית למנוע מתן בימה לסרבנים, וסבורנו כי אין זה יאה שאדם במעמדך ישתתף במעמד מביש שכזה, שבו ישתלחו בצה"ל ובכוחות הביטחון ויקראו לנו ולאחרים שכמותי פושעי מלחמה ונאצים, ועל כן סבורנו כי מוטלת גם עלינו חובה חוקית ומוסרית למנוע את הסתתם לסרבנות.

בכבוד רב, ובתקווה שתפעיל שיקול דעת,
סטודנטים מילואימניקים ופטריוטים
[email protected]



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:40   14.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. שימו לב רבותי לתוכן הנושא הנדון ולתוכן הנושא  
בתגובה להודעה מספר 118
 

שבקישור המצ"ב...:-
במכללה למשפטים נערך משפט ''דמה'' על פשעי מלחמה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=168&viewmode=

סיכום...:-
1. הנושא המשותף בין שני הנושאים הוא משרד הביטחון.
2. הנושא המשותף בין שני המושאים היא האקדמיה = משרד החינוך.
3. מטרת שני הנושאים ביחד וכל אחד לחוד, הוא תקיפה, קיעקוע
מערכת הביטחון בכלל והעומדים בראשה בפרט
.
4. מטרת שני הנושאים ביחד וכל אחד לחוד, החלשת חוזנה ועצמתה
של מדינת ישראל בעולם כולו בכלל ובאזור המסוכן הזה בפרט
.
5. המטרה המשותפת בין שני הנושאים ביחד וכל אחד לחוד, לייצור לחץ
ציבורי פנימי בפרט ועולמי בכלל על ממשלת ישראל/שרון, להכנע לפרס,
ביילין = יאסר עראפת ושות'
.
6. המטרה המשותפת בין שני הנושאים ביחד וכל אחד לחוד, להפיל
את ממשלת שרון ולהמליך את יוסי ביילין או נציגו כראש ממשלה
.

@ ימים יגידו.....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:10   16.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. נשיא האוניברסיטה העברית בירושלים נטש בזעם כנס  
בתגובה להודעה מספר 118
 

16/12/2003
22:24:00

נשיא האוניברסיטה העברית בירושלים נטש בזעם כנס שאירגנה
תנועה התומכת בסרבנות

נשיא האוניברסיטה העברית בירושלים, מנחם מגידור, נטש בזעם
את הכנס בנושא הסרבנות שהתקיים באוניברסיטה (יום ג') - לא
לפני ששמע דברי הכפשה והשמצה חמורים נגד צה"ל ומדינת ישראל.
לדבריו, הוא לא היה מגיע לכנס אם היה יודע שכך יתגלגלו הדברים
וזה יהיה השיח בכנס. הכנס אורגן על-ידי תנועה התומכת בגלוי
בטייסים הסרבנים.


חלון המבזקים של Nfc



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:25   14.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  141. תנועת אומץ לסרב בכלל והעומד בראשה בפרט  
בתגובה להודעה מספר 120
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.04 בשעה 15:22 בברכה, פילוביץ שחף
 

בינואר 2002 התכנסה קבוצה של 51 קצינים ולוחמים קרביים במילואים שהגיעו למסקנה שהמשך השירות בשטחים אינו מוסרי, אינו דמוקרטי ופוגע בביטחונה של המדינה. על ההצהרה שפרסמו בעיתון "הארץ", מסמך שלימים זכה לכינוי "מכתב הלוחמים", חתומים כיום 583 אנשי מילואים, ועוד היד נטויה.

מנכ"ל תנועת אומץ לסרב

שם:
דוד זונשיין
יחידה:
צנחנים
דרגה:
סרן
איזור מגורים:
תל אביב

דוד זונשיין, בן 30, חי עם רונה בתל אביב ועובד כמהנדס תוכנה.
דוד ישב בכלא 35 יום על סירובו לשרת בשטחים

למאמרו של יו"ר התנועה דוד זונשיין..:-

הציבור הישראלי אינו יכול להתנער מאחריותו לחיי חייליו.

שרית שניאור ז"ל, עדי אוסמן ס"ל, אלון אברהמי ז"ל, אלעד פולק ז"ל, ארז עידן ז"ל, יעקב סלומון ז"ל, מתן גידרי ז"ל, ורענן קומימי ז"ל. כולם צעירים ישראלים שנהרגו בחצי השנה האחרונה , במהלך שירותם הצבאי בשטחים. למשפחות, לחברים, זהו אובדן איום שישנה את חייהם לעד. אולם הזמן הממוצע בו מחבק הציבור את משפחות ההרוגים וזוכר את הנופלים הוא כיומיים. השמות שלמעלה כבר זרים למרבית הקוראים. רגע לאחר מכן נוספים שמותיהם על אנדרטאות יום הזיכרון, שכוחים מהלב. הציבור הישראלי ששלח אותם למשימתם מתכחש להם.

בלבנון, בה שהה צה"ל 18 שנה, נחשפו חיילי צה"ל לתהליך דומה. במשך 15 שנה, מנסיגת צה"ל לרצועת הביטחון, נהרגו ברצועת הביטחון כ-1200 חיילים רובם ככולם חיילים סדירים. עם ההתייצבות ברצועת הביטחון החלו חיילי מילואים לסרב באופן פאסיבי לשירות המסוכן מעבר לגבולה הצפוני של מדינת ישראל והתוצאה הייתה החלפת חיילי המילואים בחיילים סדירים. אלו האחרונים אינם שואלים שאלות והנגישות שלהם לכלי התקשורת (ומכאן לדעת הקהל) נמוכה. זוהי הסיבה לכך שבמשך 15 שנה ספג הציבור הישראלי מאות רבות של הרוגים ללא שאלות והתכחש הלכה למעשה לאחריותו הישירה למותם המיותר.

דבר דומה קורה היום בשטחי יהודה, שומרון ועזה. צה"ל, שהבין כי חיילי המילואים הם גורם בעייתי במערכת (הם רוצים תנאים, הם מסרבים, מותם עושה כותרות) מחליף אותם בחיילים סדירים. החיילים הסדירים אינם נמצאים בעמדה המאפשרת להם חשיבה ביקורתית והצבא עושה בעובדה זו שימוש. זאת ועוד, גם קציני הצבא הבכירים שחלק ניכר מהם מבין כי מדובר במלחמה חסרת תוחלת שמובלת על יד קונספציה חמורה אף מזו שקדמה למלחמת יום כיפור מסרב להסיק מסקנות ומעדיף לנוע עם הזרם.

אבל להליכה עם הזרם יש מחיר יקר. בנצרים אין דבר המצדיק את מותו של אלון אברהמי ז"ל ובעין יברוד אין דבר שמצדיק את מותו של אלעד פולק ז"ל. לשהות במקומות האלו, שלרובו המכריע של הציבור אין כל עניין בהם וכל קצין זוטר יודע שאינם בעלי חשיבות אסטרטגית למדינת ישראל אין הצדקה, ולציבור הישראלי, היום יותר מתמיד, יש את היכולת לעצור את כמות ההרוגים ולהציל עשרות ומאות משפחות מחורבן.

נראה שבדומה למקרה לבנון, הציבור הישראלי לא ייצא מהשטחים אלא יקיא אותם מתוכו. הכעס על המוות המיותר כבר מחלחל אל דעת הקהל ומביא אנשים שאינם מזוהים מראש כמו טומי לפיד לצאת בחריפות כנגד השהות הקטלנית בעזה.

הקאת השטחים אולי תיקח עוד זמן ותגבה עוד עשרות חיילים הרוגים אבל על הציבור לדעת: האחריות מוטלת עליו - ולא כציבור אלא כעל אוסף של פרטים. שתיקה היא התנערות מאחריות לחיי המתים מוות מיותר. כשיגיע המוות המיותר לפתח ביתכם זיכרו: גם אתם הייתם חלק מהקונספציה.

דוד זונשיין, יו"ר תנועת "אומץ לסרב"

@ מצ"ב הקישור לאתר האינטרנטר של התנועה....
http://couragetorefuse.org/hebrew/default.asp





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:31   16.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  143. זונשיין: אנחנו לא חוששים מהחיילים אלא מהמתנחלים  
בתגובה להודעה מספר 141
 

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
25740 הודעות 12:14 16.01.04

''אנחנו לא חוששים מהחיילים אלא מהמתנחלים,

''אנחנו לא חוששים מהחיילים אלא מהמתנחלים, כי אלימות עד ירי היא דבר שלא זר להם'' היום ב- 12:04
באתר האינטרנט של עיתון "מעריב" מופיעה הידיעה על ההפגנה המתכוננת היום בשעות הצהרים במחסום כיסופים.
ההפגנה תוכננה ע"י אנשי שמאל וסרובניקים למינהם, כנגד החליטו אנשי וועד הישובים בגוש קטיף, לקיים הפגנה ומשמרת מחאה כנגד האמירות הנלוזות של הסרובניקים.

עיתון מעריב "הגדיל" היום לעשות ולהעלות כתבה המתארת את תושבי ההתיישבות ביש"ע כאלימים ושהירי איננו דבר שזר להם.

"בצה''ל חוששים שההפגנה תדרדר לאלימות ותביא לעימות פיזי בין החיילים למפגינים צה''ל, ואולי גם בין החיילים למתנחלים.

''אנחנו לא חוששים מהחיילים אלא מהמתנחלים, כי אלימות עד ירי היא דבר שלא זר להם'', אמר יו''ר ''האומץ לסרב'', דוד זונשיין.
''אם תהיה אלימות, גם אנחנו יודעים. לא נבוא חמושים, אבל נבוא עשרות עד מאות אנשים שעברו שירות קרבי, ואנחנו לא פראיירים. לא נתקפל כשהלווינגר התורן ירים את היד שלו. הוא לא יפחיד אותנו''.


הכתב מצטט ואומר: "ואנחנו לא פראיירים. לא נתקפל כשהלווינגר התורן ירים את היד שלו. הוא לא יפחיד אותנו''

"ממועצת חוף עזה נמסר בתגובה להאשמות זונשטיין: ''הסרבנים במעשיהם מעודדים רצח. העבודה שייח' יאסין עדיין חי והצליח לשלח מתאבדת שהרגה ארבעה ישראלים, היא אך ורק הודות לצה''ל, שהחליף פצצה של טון בשל רבע טון. אותה פעולה מבישה היא תוצאה של לחץ מצד תנועת הסרבנים. אנו לא מצליחים להבין איך מדינה שנאבקת על קיומה, מאשרת לסרטן זה להתפשט''.


לדברי זונשיין, המפגינים חוששים שבדומה להפגנה שבה נפצע גיל נעמתי, גם הפעם החיילים יפתחו עליהם באש. ''החשש הזה יושב לכולם, אבל להערכתי החיילים לא יירו בנו - כי אנחנו החברים שלהם. רק לפני שנים בודדות היינו, אני וחבריי, בצד שלהם'', הוא אמר.
הכתבה בעיתון מעריב:
http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/630/655.html

http://www.katif.net/ro_new.php?id=3580


תושבי גוש קטיף יגישו תלונה למשטרה כנגד דברי ההסתה של דברי זונשיין היום ב- 12:29
בהמשך לכתבה על ההפגנה שפורסמה בעיתון מעריב ובה דברי ההסתה של דוד זונשיין, מראשי הסרבנים, החליטו תושבי גוש קטיף להגיש תלונה במשטרה
על דברי ההסתה .
http://www.katif.net/ro_new.php?id=3581


מעבר כיסופים: מאות סרבנים ופעילי שמאל מפגינים
מאת: רמי שני

כמה מאות סרבנים ופעילי שמאל מפגינים בשעה זו במעבר כיסופים שברצועת עזה. את ההפגנה ארגנה תנועת "אומץ לסרב", ומשתתפים בה גם חותמי מכתב הטייסים. מול הסרבנים התייצב מספר דומה של מתנחלים מגוש קטיף.
http://glz.msn.co.il/glz/news/F9C3D59CCA9A47998B83074D9DCF5322.htm


תגובות !!


חותם האינסוף
חבר מתאריך 21.12.03
32 הודעות 12:43 16.01.04

2. מה בין עזה לקיבוצי השמאל...

עזה (מחבלת מתאבדת במלותיה האחרונות):
"היתה זו משאלתי להפוך את גופי לקליע קטלני נגד הציונים ולדפוק
על שערי גן-עדן עם גולגלותיהם".
קיבוצים (בטאון השמאל "קורמורן"):
"ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות
מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן...אח! הצליל הזה, הספלאש...
ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל...

Etay
חבר מתאריך 18.6.03
55 הודעות 14:17 16.01.04

4. יופי.. כל הכבוד על ההכללה...

להשוות בין מחבלים לאנשים הקיבוצים בגלל כמה נערים מטומטמים..
ממש השוואה בוגרת.



shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
6848 הודעות 14:39 16.01.04

5. נראה לי שדווקא אתה מכליל (וגם מטעה)

ההשוואה שלו היתה בין עזה לקיבוצי השמאל ולא בין מחבלים
לקיבוצי השמאל בחברה אחת (עזה) מטפחים מחבלים (שהם מיעוט, לא?)
ובשניה (הקיבוצים) מטפחים את נערי האנרכיה (שגם הם מיעוט
בחברה הקיבוצית)

ההשוואה מאוזנת מאוד - אין למה להטפל!!




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:40   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  162. ''זה לא יגמר אם לא נסרב'' - הפגנה נגד מבצע 'ימי תשובה'  
בתגובה להודעה מספר 141
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.04 בשעה 08:43 בברכה, פילוביץ שחף
 
אומץ לסרב > חדשות >
http://www.seruv.org/Hebrew/article.asp?msgid=217&type=news

מאות הפגינו מול משרד הביטחון בתל אביב במחאה נגד מבצע "ימי תשובה" בעזה
05/10/2004



כ-200 מפגינים מתנועות הנמנות עם מחנה השלום הישראלי, ביניהם עשרות מחברי "אומץ לסרב", הפגינו מול הקריה בתל אביב במחאה על מבצע "ימי תשובה" שעורך צה"ל בעזה.

המבצע, שתכליתו מיגור ירי הקסאמים על שדרות, הוגדר כבר על ידי בכירים במערכת הביטחון ועל ידי שרים בממשלת שרון כמבצע שיעילותו מוטלת בספק.

המפגינים מחו כנגד החלטת הממשלה להכניס כוחות גדולים לרצועת עזה ולסכן בכך לשווא חיי חיילים במה שמסתמן ביומו השישי כמבצע איוולת שעל ביצועו משלמים בחייהם וברכושם אזרחים רבים. עוד מחו המפגינים כנגד מדיניות הענישה הקולקטיבית, האסורה על פי הדין הבינלאומי, ושאותה מגדירים בצה"ל ובממשלה כ"לחץ על האוכלוסייה הפלשתינאית".

ב"אומץ לסרב" הביעו דאגה לנוכח ההסלמה בלחימה בעזה ולנוכח מדיניות היד הקלה על ההדק, שנחשפה היום פעם נוספת בתקרית חמורה שבה חיילים ריססו ביותר מ-20 כדורים ילדה פלשתינאית בת 13, כשעברה ליד מוצב צה"ל בדרכה לבית הספר. "תושבי שדרות משלמים את המחיר על ההתנחלויות בעזה", אמרו בתנועה, "אם טובתם של תושבי שדרות בפרט ואזרחי ישראל בכלל עומדת בראש מעייניו של שרון, מוטב שבמקום שיכניס את הצבא לבוץ העזתי, ממנו עולה ניחוח חריף של מדמנה לבנונית, יממש בהקדם את הבטחותיו ויפסיק את הכיבוש".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/792/959.html





https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:42   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  163. דב וייסלגס:מאשר שהסירוב נמנה עם הגורמים להחלטה על פינוי  
בתגובה להודעה מספר 141
 

אומץ לסרב > חדשות >
http://www.seruv.org/Hebrew/article.asp?msgid=217&type=news

דב וייסלגס, יועצו הבכיר של שרון, מאשר שהסירוב נמנה עם הגורמים להחלטה על פינוי עזה
13/10/2004

בראיון שנתן עורך הדין דב וייסלגס לעיתון "הארץ", אישר יועצו הבכיר של ראש הממשלה ומי שכיהן כראש לשכתו של שרון, tsuooכי מכתבי הסירוב של הלוחמים, של הטייסים ושל אנשי סיירת מטכ"ל, היו בין הגורמים שהביאו את שרון ליזום את תוכנית ההתנתקות.xu;; "וייסלגס מודה כי תוכנית ההתנתקות נהגתה בין השאר בגלל התמיכה הרחבה ביוזמת ז'נווה והתגברות תופעת הסרבנות", כותב המראיין, ארי שביט, בידיעה שפורסמה בעמודו הראשון של העיתון בערב שמחת תורה. בראיון, שפורסם במלואו המוסף הארץ אמר וייסלגס: "...בסתיו 2003 אנחנו מבינים שהכל תקוע. ולמרות שעל פי הניטור האמריקאי האשמה רובצת על הפלשתינאים ולא עלינו, אריק תופש שהמציאות הזו לא תחזיק מעמד. שלא יניחו לנו. לא ירפו מאיתנו.

הזמן עובד לרעתנו. ויש שחיקה בינלאומית, יש שחיקה פנימית. בארץ בינתיים הכל קורס. הכלכלה על הקרשים. וכשמופיעה יוזמת ז'נווה יש לה תמיכה רחבה. ופה קופצים עליך מכתבי קצינים ופה מכתבי טייסים ופה מכתבי מטכ"ליסטים. ואלה לא צעירים מוזרים עם קוקו ירוק ועגיל באף שריח כבד של גראס אופף אותם. אלה אנשים כמו הקבוצה של ספקטור. באמת מיטב הנוער".

וייסגלס הסביר בראיון כי מבחינת שרון, ההישג המרכזי של תוכנית ההתנתקות הוא הקפאת התהליך המדיני ובכך מניעת הקמת מדינה פלשתינאית. "התוכנית מספקת את כמות הפורמלין הנדרשת כדי שלא יהיה תהליך מדיני עם הפלשתינאים" אמר וייסגלס לשביט.

בראיון רדיו ששודר ברשת ב' מיד לאחר פרסום הדברים ניסה וייסלגס לרכך את הדברים שאמר ל"הארץ" כשטען שהציטוט בעניין הקיפאון המדיני חלקי, אולם הוא חזר ואישר כי לסרבנות חלק חשוב בהחלטה לצאת מעזה.

מ"אומץ לסרב" נמסר בתגובה כי כפי שהעיד וייסגלס, כוונותיו של שרון היו תמיד להמשיך ולהתבוסס בבוץ השטחים כפי שעשה בלבנון. לכן, רק הציבור, רק האמהות ורק החיילים יוציאו אותנו מבוץ השטחים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=486151&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=485679&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/793/162.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2986285,00.html



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:59   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  164. דוד זונשיין יו''ר תנועת הסרבנות 'מועמד לפרס נובל לשלום'  
בתגובה להודעה מספר 141
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.11 בשעה 02:53 בברכה, פילוביץ שחף
 
בנו של קצין SS בא לישראל להשלים את המלאכה:
"התברר לזונשיין ששמו הנס שילדה, ושאביו היה קצין אס-אס."
(ציטוט)

אומץ לסרב > מהעתונות > המועמד - אמיר בן-דוד
המועמד - אמיר בן-דוד 01/10/2004
http://www.seruv.org/Hebrew/article.asp?msgid=212

גם אם לא יקבל השנה את פרס נובל לשלום, והוא יודע שסיכוייו קלושים, דוד זונשיין מבטיח שתנועת הסרבנים מכינה הפתעה חדשה

כשצוות מהטלוויזיה הנורווגית בא לפני כשנה וחצי לדירתו של דוד זונשיין ברחוב דיזנגוף בתל אביב, זונשיין לא יכול היה לנחש שהביקור הזה יוביל לכך שהבישוף קרלוס פיליפה בלו, סמל ההתנגדות לשלטון האינדונזי במזרח טימור, ימליץ לוועדת פרס נובל להעניק לו את פרס נובל לשלום. זה נראה כמו ראיון שגרתי לאחד מכלי התקשורת הזרים הרבים שגילו עניין בתופעה המסקרנת שזונשיין הנהיג: קציני מילואים קרביים שמודיעים למדינתם שהם אינם מוכנים יותר ליטול חלק בפעילות הכיבוש בשטחים.

אנשי הטלוויזיה הנורווגים ביקשו לשמוע על הנסיבות שהובילו להקמתה של תנועת "אומץ לסרב". זונשיין המתורגל סיפר שוב על אותו לילה ב-95' שבו יצא כמפקד מחלקה צעיר בראש חייליו ללוות שני אנשי שב"כ בדרכם לביצוע מעצר חשוד. הוא סיפר איך הם הקיפו את הבית ופרצו פנימה בהוראת אנשי השב"כ, ואיך מצאו בפנים משפחה מבוהלת וחסרת כל, ואיך שני אנשי השב"כ חקרו באכזריות את אבי המשפחה שנחשד בהחזקת רובה קלצ'ניקוב. ואיך יצאו בתום החקירה, גוררים את החשוד המדמם שכבר לא היה מסוגל לעמוד על הרגליים מרוב מכות והלכו איתו אל שדה סמוך, כדי ללכוד שם את אחיינו בן ה-14 שלטענת החשוד ידע יותר ממנו. ואיך מצאו את הנער ישן בחברת עדר העזים שלו על שמיכת פיקה דקה בלב השדה, והעירו אותו לחקירה ברוטלית שהסתיימה באשפוזו בבית חולים.

מאחר שזונשיין עסוק לא מעט בקשר שבין עוולות הכיבוש בשטחים לחרדות השואה שספג בבית, עלה העניין גם בשיחה ההיא: "המלים שרכז השב"כ השתמש בהם כשהיינו בתוך הבית היו 'תפריד את הגבר מהאשה והילדים' ככה שהאסוציאציות מהשואה עלו אצלי כבר אז, אבל באותו זמן היו לי אפס מחשבות כפירה. האסוציאציות היחידות מהשואה בשלב ההוא היו, שבגלל מה שקרה שם, כל מה שנעשה הוא בסדר. פעם אחת הרגו אותנו ומאז בעצם מותר לנו לעשות הכל".

בזמן הראיון ישב בקצה החדר גבר מבוגר, אביו של הבמאי הנורווגי, והקשיב לעדותו של זונשיין בריכוז כשהתרגשותו ניכרת על פניו. כשהראיון הסתיים הוא ביקש להישאר עוד קצת בדירה כדי לפרוק את אשר על לבו. הוא נפרד מבנו ומאנשי הצוות ונשאר לשיחה שהתארכה אל תוך הלילה.

התברר לזונשיין ששמו הנס שילדה, ושאביו היה קצין אס-אס. "הוא אמר לי שהדברים שעליהם דיברתי הם בדיוק מה שמעסיק אותו כל חייו. מה שמפעיל אותו. הוא אמר לי, 'אבא שלי היה חיה וכל החיים שלי אני שואל את עצמי איך יכולתי להיות בן של חיה. מאז שעמדתי על דעתי, מאז שהגעתי לבגרות, כל מה שאני עושה זה לנסות למנוע דברים כאלה'. הוא סיפר לי שהוא עצמו סירב לשרת בצבא הגרמני והחליקו לו את זה, הוא לא נשפט. דיברנו כמה שעות ואחרי זה הוא נעלם, לא שמעתי ממנו מלה וכמעט שכחתי את הלילה ההוא".

אבל הנס שילדה לא שכח. הוא חזר לאוסלו והחל לעניין את חבריו בעדויות שבנו צילם בישראל. ולשילדה, התברר, יש חברים בעלי השפעה. שלושה מהם - הבישוף בלו (חתן פרס נובל לשלום מ-96'), לוחמת החירות מגווטמלה ריגוברטה מנצ'ו (כלת פרס נובל מ-92') וד"ר מתיאס רוסלר, שר המדע והחינוך של סקסוניה - כל כך התרשמו מעדותו של זונשיין עד שהחליטו לפנות לוועדת פרס נובל ולהמליץ עליו לפרס נובל לשלום.

וכך כתב בלו לוועדת הפרס: "אני רוצה להציע את מועמדותה של קבוצת הקצינים הישראלים הגיבורים שמסרבים לבצע מטלות נגד הפלשתינאים ברצועת עזה ובגדה המערבית. ישראלים צעירים ואמיצים אלה שייכים לקבוצה של קצינים שמציבים אמת-מידה מוסרית לכל העולם. אני מבקש מכם לבחור בקבוצה הזאת ובמנהיגה דוד זונשיין לפרס נובל לשלום לשנת 2004".

הפנטזיה האמיתית

מה הסיכויים שוועדת פרס נובל תכריז ב-8 באוקטובר בשעה 11 בבוקר שהזוכה בפרס נובל לשלום הוא דוד זונשיין מישראל? לכאורה קלושים. למה שיבחרו דווקא בבחור אלמוני למדי, שעומד בראש חבורת קציני צבא במילואים, לאחד הפרסים היוקרתיים בעולם, שמלבד הכבוד נלווה אליו גם סכום של 1.3 מיליון דולר? מצד שני, לך תדע. הפעם האחרונה שהעניקו פרס לגיבורי שלום מהמזרח התיכון לא זכורה כרגע מזהיר בתולדות הפרס, וזאת אולי הזדמנות לתיקון. וחוץ מזה, הממליצים נהנים מיוקרה בינלאומית, עיני כל העולם נשואות לאזור ומאיפה שלא מסתכלים עליהם, זונשיין וחבריו מציעים אלטרנטיווה מאתגרת.

רק לחשוב על מהומת האלוהים שתתחולל כאן אם החלטה כזאת תתקבל, ועוד באוסלו מכל המקומות בעולם. "מביך אותי בכלל לדבר על זה", אומר זונשיין. הוא עצמו נדהם כשהנס שילדה בא לישראל בסוף פברואר כדי לספר לו על היוזמה. "הוא אמר שפיליפה בלו, שהוא כומר, אמר לו שמסר כזה דווקא מיהודים חשוב מאוד לכל העולם. הוא היה נרגש מאוד וסיפר לי שמאז שהוא נפגש איתי הוא לא משתחרר מהסיפור שלנו ואפילו אמר 'אני מרגיש כאילו שאתה בן שלי'.

"הוא גר באוסלו, אבל נמצא הרבה על הקו בין גרמניה לנורווגיה. הוא הראה את העדות שלי להרבה אנשים וסיפר על 'אומץ לסרב' ועל הפן הזה של קצינים קרביים שממשיכים לשרת בצבא וחושבים שהשירות בצה"ל הוא קריטי לקיום של מדינת ישראל, ובכל זאת מסרבים והולכים לכלא. הוא אמר לי, 'אני כל הזמן הוגה בזה'. הוא סיפר שכשפיליפה בלו הציע להמליץ עלינו לפרס נובל הוא אמר שהוא מאמין שלא רק שהמעשה שלנו נותן תקווה וכל המלים האחרות שאוהבים להשתמש בהן, אלא שהוא מאמין שבקרוב תתחיל תנועת סירוב גם בארצות הברית ואז הם יסתכלו לפה וינסו להבין מה הסיפור הזה של קצינים שחשוב להם לשרת בצבא ובכל זאת מסרבים".

מה עובר בראשו של צעיר בן 31 כשמתברר לו בפעם הראשונה ששני חתני פרס נובל לשלום ממליצים להעניק לו את הפרס? "הייתי בשוק", אומר זונשיין. "זה קטע... פנטזיות? אי אפשר להכחיש. אבל אני לא מוחמד אל בראדעי (ראש הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית, שמוזכר כאחד המועמדים הבולטים לזכייה בפרס השנה). אותו רואים בסי-אן-אן ארבע פעמים ביום. עזוב, אני לא אזכה... למרות שיש אנדרדוגס לפעמים.

"הדבר היחיד שאני מפנטז זה לא על עצמי נואם שם. אני מפנטז שחייל יהודי... לא... שמאות קצינים יהודים, שאלף קצינים יהודים, מקבלים פרס נובל על זה שהם למדו משהו מההיסטוריה של העם שלהם. הפנטזיה האמיתית היא להגיד שעם כל העוצמה של הצבא שלנו, ויש לו עוצמה אדירה, ידענו מתי להגיד לא. שזאת העוצמה האמיתית של המדינה שלנו. שאמרנו 'לא' במקומות שאחרים לא ידעו להגיד 'לא'. שהגענו למקום שבו רואים מקרוב את הבתים ההרוסים, את הילדים הבוכים, וידענו לקום ולהגיד שזה לא קשור לביטחון של מדינת ישראל. זה גם נחמד, כי נובל עצמו הוא האיש שהמציא את הדינמיט ואחר כך יצר את הפרס. יש איזשהו יופי שדווקא חיילים מקבלים את הפרס".

רגע-רגע, עוד לא קיבלתם.

"נכון. טוב, זה לא שאני מהגג ברעיון להגיע לאוסלו. זו תהיה הפתעת חיי שתשנה לי את החיים, אבל אני לא שם".

אתה לא בן אדם שנוטה לפנטזיות?

"דווקא כן. אם לא הייתי פנטזיונר לא הייתי פה. אני נשבעתי בפעם האחרונה שיצאתי ממחסום כיסופים שבועה ילדותית, נאיווית, לא ריאלית, להוציא את צה"ל מהשטחים. נשבעתי. יצאתי משם ואמרתי לעצמי 'אני הולך להוציא את צה"ל מהשטחים'. מה זה אם לא פנטזיה?"

194 מועמדים

הספקולציות סביב זוכי פרס נובל מרחפות באפלה גמורה. ועדת הפרס היא גוף ששומר על חשאיות ואינו מדווח על השיקולים שמנחים אותו. גם אחרי שהוועדה מכריזה על הזוכה השנתי, היא לעולם לא מגלה על מי הוא גבר בדרך. כמו במקרה של זונשיין, המידע היחיד דולף החוצה מכיוונם של הממליצים השונים. זונשיין עצמו התקשר פעמיים למשרדי ועדת הפרס כדי לנסות לברר את סיכוייו, אבל נדחה בנימוס. מצטערים, אמרו לו, אנחנו לא מדברים עם אף אחד, ואפילו לא מוכנים לאשר אם אתה מועמד או לא. כך נהגו בשבוע שעבר גם בשאלות מוסף "הארץ" בעניין זה.

על פי צוואתו של אלפרד נובל, מאז שהוכרזו פרסי נובל הראשונים ב-1901, את הזוכים בפרס נובל לשלום בוחרת ועדה של חמישה שממנה ה"סטורטינג", הפרלמנט של נורווגיה. מרגע שהוועדה מתמנה היא אינה כפופה יותר לפרלמנט הנורווגי ומפעילה שיקול דעת עצמאי. על פי הכללים שקבע הסטורטינג, חברי הוועדה נבחרים לתקופות כהונה של שש שנים, ויכולים להיבחר לתקופות כהונה נוספות. למרות שאין כלל המחייב זאת, כל חברי הוועדה עד היום היו אזרחים נורווגים.

על פי חוקי ועדת פרס נובל לשלום, המלצות לפרס מתקבלות אך ורק מחברי פרלמנטים או שרים של ממשלות; חברים בבתי משפט בינלאומיים; דיקני אוניברסיטאות ופרופסורים למדעי החברה, היסטוריה, פילוסופיה ותיאולוגיה; דירקטורים של ארגוני שלום בינלאומיים; חברי ועדת הפרס בהווה ובעבר, וזוכים בפרס. מקובל לחשוב שלקולם של האחרונים יש משקל מיוחד, מתוקף מעמדם ויוקרתם.

בסיומה של ישיבה שנערכה ב-1 במארס הודיע מנהל מכון נובל, גייר לונדסטאד, שהשנה מועמדים 144 אישים ו-50 ארגונים לפרס נובל לשלום. מאחר שאף אחד מוועדת הפרס לא משתף פעולה עם משחקי הספקולציות בנוגע לפרס, ומאחר שפרסי נובל הם גם מין תחרות יוקרתית ומסקרנת, נוהגים עיתונאים מכל העולם לפנות אל PRIO, ארגון בינלאומי לחקר השלום שמושבו באוסלו, בבקשה להעריך מי המועמדים המובילים. אמנם אין קשר רשמי בין PRIO לוועדת הפרס אבל אוסלו עיר קטנה, וההנחה היא שבמעגלים הפנימיים שלה מסתובבות הרכילויות המעניינות ביותר.

ב-17 באוגוסט פירסם סטיין טרנסון, יו"ר PRIO, את הערכת הארגון שלו, ולפיה גדולים הסיכויים שפרס נובל לשלום לשנת 2004 יוענק לאדם שמעורב במניעת ההפצה של נשק להשמדה המונית. הפעם האחרונה שבה הוענק הפרס למישהו שתהילתו על התמודדות עם סוגיית הנשק הגרעיני או צמצום החימוש הגרעיני בעולם היתה ב-1995, שנה שבה - להפתעת כל הספקולנטים - הוענק הפרס לפרופ' ג'וזף רוטבלאט, פיסיקאי גרעין מארצות הברית, ולארגון "פאגווש" שהוא עומד בראשו. עשר שנים קודם לכן, ב-1985, הוענק הפרס לארגון הרופאים הבינלאומי למניעת הפצתו של נשק גרעיני. הפרס ב-1975 הוענק לפרופ' אנדרי סחרוב מברית המועצות, שאף הוא היה מדען גרעין. עושה רושם שיש כאן שיטה.

אם כך, ההיגיון מחייב שרק ב-2005 תפנה ועדת הפרס את תשומת לבה לענייני גרעין. ובאותה הזדמנות, אם כבר מחפשים כפולות של עשר, לא מיותר להזכיר שהפרס ב-1994 הוענק במשותף ליצחק רבין, יאסר ערפאת ושמעון פרס, ככה שאולי שוב תורנו. מצד שני, מעריכים המעריכים, חברי הוועדה מודעים לתזה הזאת ולא אוהבים אותה, ולכן הם יעניקו דווקא השנה פרס למישהו שנלחם בהפצת נשק גרעיני, כדי שלא יגידו שיש להם שיטה. זו לפחות התיאוריה, ששווה מה שהיא שווה.

על פי PRIO, האיש בעל הסיכויים הגבוהים ביותר לזכות השנה בפרס נובל לשלום הוא מוחמד אל-בראדעי, אזרח מצרי וראש הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית. מלבדו הוזכרו כמועמדים בעלי סיכויים גבוהים ריצ'רד לוגאר וסם נאן, מנהלי התוכנית לצמצום סיכונים, שפועלים לפירוק טילים וצוללות גרעיניות בתחומי ברית המועצות לשעבר.

שלושה מועמדים נוספים שהוזכרו כבעלי סיכויים סבירים, אם כי נמוכים יותר, הם הנס בליקס, לשעבר ראש ועדת הפיקוח על נשק להשמדה המונית של האו"ם; ג'יאנג יאניונג, מומחה צבאי מסין; ומרדכי ואנונו, האיש שחשף את סודות הגרעין של ישראל והשתחרר השנה מ-18 שנות מאסר. ככה שיכול להיות שגם אם זונשיין לא יזכה בפרס, ישראלי בכל זאת יקבל אותו.

כל מה שצריך

גם בלי פרס נובל לשלום, זונשיין אינו מתכוון להיעלם מהמפה בקרוב. מאז שחזר בדצמבר 2001 מאותו שירות מילואים, שבסופו החליט שהוא הולך להוציא את צה"ל מהשטחים, מחויבותו למאבק לא הצטמצמה והלהט שלו לא הצטנן. אחרי שכבר הספידו את מאבק הסרבנים, גם מעל דפי מוסף זה, הוא פעל מאחורי הקלעים לגיבוש מכתב הטייסים ואחריו לגיבוש מכתב לוחמי סיירת מטכ"ל, וכרגע הוא משקיע את האנרגיה שלו במה שמסתמן כתחנה הבאה במאבק הסרבנים: גיבוש קבוצה של הורים לחיילים קרביים בשירות סדיר, שיצהירו בגלוי שהם תומכים בכך שבניהם יסרבו לשרת בשטחים.

"להורים שהילד שלהם משרת בסדיר אני אומר, תראו מה קורה לילד שלכם בשטחים", הוא מסביר. "אתם חייבים להבהיר לו שדווקא בגלל מה שחינכתם אותו, הוא חייב להפסיק לשרת שם. חייל כזה לא יכול לסרב לבד. בגיל 19 ו-20 הוא לא יכול להחליט לבד, בגלל כל המנגנונים של הגבריות והחבר'ה. הוא פשוט לא יכול. גם כשאתה רואה זוועות-עולם אתה מכניס אותן פנימה, מקסימום מספר לחבר'ה ומדחיק. הלוואי שהקריאה הזאת תוביל לזה שהורים יגידו לילדים שלהם, 'חבר'ה, תשרתו את המדינה הזאת, חינכנו אתכם כל החיים לשרת, אבל זה לא המקום. ואם יום אחד תקבלו החלטה, לא תסבלו מכתף קרה בבית'.

"במובנים מסוימים זה המנגנון שמפעיל את העסק. אנשים מפחדים מהכתף הקרה בבית יותר משהם מפחדים מהכדור של האויב. זה ככה. זה פשוט מדהים. לקבל כתף קרה מאבא שלך? עדיף לחטוף כדור מהאויב. מדהים, אבל ככה זה עובד. אני ממש קורא להורים: תסבירו לילדים שלכם, 'אתם לא תקבלו כתף קרה. אנחנו נבין אתכם'. זו ההתנדבות האמיתית.

"אם חייל או קצין סדיר יסרב וירים אלי טלפון, הוא יידע שהוא יקבל פה חיבוק אוהב ממישהו שהיה יכול להיות המ"פ שלו. יהיה לו עם מי לדבר. להיות ציוני היום זה לסרב לשרת בשטחים. האידיאה הזאת היא אידיאה חדשה בחברה הישראלית. לסרב לשרת בשטחים זו הציונות. שם המלחמה האמיתית. הרי למה אני סירבתי? יש לי בעיה עם ימי מילואים? יש לי בעיה ללכת לשכם? הסתובבתי בקסבה של שכם כמו בבית שלי. זה אומץ? אני נעמד מול כל מגני בימין ובשמאל ואומר 'חבר'ה, אני מ"פ ביחידה מובחרת. אתם מטורפים. ירדתם מהפסים. לקחתם את הציונות למקום שחליע-לאללה מה שעשיתם לה ועוד עטפתם את זה בעטיפה של סוכריית רעל ודחפתם לי את זה לפה והיום אני אומר לכם: אני אעשה כל מה שצריך בשביל המדינה הזאת, אבל אני אסרב לשרת בשטחים כי זאת הציונות האמיתית. גם אם מיליון איש יגידו לי שאני טועה, אני לא טועה".

זה זונשיין. נחרץ. חסר ספקות. משוכנע לגמרי בצדקתו. ומבחינת המערכת הצבאית, גם מסוכן מאוד. כי היום כבר עומד לרשותו מנגנון, מאות פעילים שמחויבים למאבק, בהם כמעט 400 לוחמים שכבר הוכיחו את מחויבותם וישבו בכלא (זונשיין עצמו, סרן במילואים, נכלא פעמיים ובילה בכלא הצבאי 40 יום בסך הכל). ויש אתר אינטרנט ורשימות תפוצה ופורומים פעילים וקבוצות דיון וצוותי היגוי וגם מימון, שאת היקפו הוא מסרב למסור. "יש כמה תורמים בארץ", הוא אומר ולא מוכן להסגיר שמות, "ויש לנו כמה תורמים מחו"ל שמסתדרים באופן הכי עמוק שאפשר עם המטרות הציוניות של התנועה. תורמים שהסבים שלהם הקימו את המדינה. יהודים שהקימו את היישוב בתחילת המאה. אני שמח מאוד להיות ממומן על ידם".

משפחת רוטשילד?

"מממ... זה מאוד לא מקובל להגיד... כמה משפחות בסגנון הזה. שמות שמאוד מוכרים לציבור. זו לא איזו קרן מברזיל".

זונשיין מסויג מאוד מחבורת הצעירים שסירבו להתגייס לצה"ל מטעמי מצפון והשתחררו מהכלא בשבוע שעבר. "יש סוג של רספקט, אבל הבטן שלי לא שם", הוא אומר. "זה לא נתפש אצלי, אי שירות בצה"ל. אני רוצה חיילים קרביים שמתגייסים לצה"ל, מתאמנים, וביום שאומרים להם ללכת לשטחים שיעצרו. לא להתגייס? מדינת ישראל צריכה צבא. לפעמים צריכים ללכת לשם ולראות מה קורה בעיניים".

הגב הכי חזק

דווקא בגלל השקפת העולם הזאת, שמותירה אותו בשולי הקונסנזוס ולא מרחיקה אותו לחלוטין אל מחוץ למחנה, אם "אומץ לסרב", התנועה שזונשיין ייסד ושבראשה הוא עומד, תפנה בקרוב את האנרגיה שלה לעידוד סרבנות של חיילים קרביים סדירים, היא תפתח חזית חדשה שתעמיד לפני צה"ל אתגר לא פשוט. "את המילואימניקים הם הוציאו החוצה בעקבות המאבק שלנו, ויש להם עכשיו רק חיילים סדירים צייתנים, שאני מאוד מקווה שבקרוב נגיע אליהם. אני יודע שיש מאות שמדברים על זה. אני יודע שאין יחידה סדירה שלא מדברים בה היום על סרבנות. אף אחד לא עושה את זה בינתיים, אבל המסר שלנו אליהם ברור מאוד: ברגע שמישהו יהיה מוכן לשלם את המחיר, יהיה לו גב. הגב הכי חזק שיכול להיות. גב עם יכולת. לא גב של פראיירים. גב עם אמצעים. כמה מאות אנשים, מאוד מחויבים".

אם יקראו לך למילואים לפנות התנחלות, תלך?

"לא. אני לא הולך. יכול להיות שיהיו אצלנו אנשים בתנועה שיילכו. זה אינדיווידואלי. אני לא אשתתף במהלך הזה, כי צה"ל הוא צבא הגנה לישראל. המטרה שלו היא להגן על ביטחון המדינה. אני יודע איך זה עובד. יקראו לי לפנות התנחלות, אבל מה יקרה אם הפינוי יתארך בחודש ובינתיים נצטרך להגן שם על האזור? מבחינתי יש פה דילמה מאוד קשה. יש משפט שחן אלון (רס"ן בשריון ומאנשי "אומץ לסרב") אמר ואני משתמש בו: כשלווינגר יישאר אחרון בחברון אני מוכן לקחת אותו אחד על אחד לתל אביב. אני מוכן להוציא את המתנחל האחרון. כל מה שמכרו לנו מאז 92' שאו-טו-טו יוצאים משם... אני רוצה לראות ההתנתקות. אני כבר לא קונה את ההבטחות האלה".

תראה לאיזה מלכוד הכנסת את עצמך. עשית את כל מה שעשית עד עכשיו כדי שנצא מהשטחים, וכשזה נהיה אקטואלי אתה לא רוצה להשתתף בפינוי. מי יעשה אותו?

"מי שעושה את זה בכל העולם. משטרה. משימת הצבא היא להעביר אוכלוסייה ממקום למקום? זו משימה צבאית?"

אתה מדמיין סיטואציה שבה תשב בכלא על סירוב לפנות התנחלות?

"השאלה הזאת מסובכת ויש לי התלבטות. פה לא מדובר בקו נוקשה. אם נצטרך להיכנס ליום אחד ולצאת, יכול להיות שאני אעשה את זה. זה לא דבר פשוט מבחינתי. יש אנשים שברור להם באופן חד משמעי שלא, יש כאלה שברור להם באופן חד משמעי שכן. נטיית הבטן שלי אומרת שזה הולך להיות מהלך ארוך ומסובך. לשם אני לא הולך. תראה מה קרה במיגרון ובחוות מעון. אני לא רוצה להשתתף בסיטואציה ששרון יעשה פארסה בשביל האמריקאים. אתה יודע כמה זמן לוקח לפנות יישוב של אלף פלשתינאים? תן לי פלוגה ועשרים דקות. לא יישאר בן אדם אחד בבית. דה-גול לא הוציא מיליון צרפתים מאלג'יר? מה קרה? מה אנחנו מפחדים מהמתנחלים כל כך?"

אם יקראו לך למילואים על החומה בתוך תחומי הקו הירוק, תלך?

"חד משמעית לא. יש לי חבר שהוא סמג"ד בשריון. המילואים האחרונים שאליהם הוא זומן וסירב היו בנחל עוז. בתוך הקו הירוק. שומרים על הגדר של עזה. יש יותר לגיטימי מזה? אבל עזה היום חסומה ולאנשים שם אין מה לאכול ולפעמים הם חותכים את הגדר, בלי נשק, בלי כלום, רק כדי לחפש עבודה ולמצוא משהו לאכול. כל המצב הוא כל כך אבסורדי כי ההתנחלויות נמצאות בפנים ואנחנו יושבים ושומרים על הגדר. אני לא רוצה לחזור לאסוציאציות שהגדר הזאת מעוררת אצלי. הפתרון היחיד הוא שלמדינה הזאת יהיו גבולות בינלאומיים, שאני בתור חייל רוצה. גבול שאפשר להגן עליו.

"מה זה הגדר? אז 12 קילומטר אני בעדה ומה קורה אם אני ממשיך 14 קילומטר למקום שאני לא בעדה? אחרי 12 קילומטר אני עוצר? הרי כולם יודעים מה קורה שם. הם הורסים לאנשים את החיים, אז מה, אני אהיה השוטר שיעמוד שם? אם נגיע לגבולות מוכרים אני אהיה הראשון לעמוד על הגבול הזה ולשמור. כל עוד הגדר היא 12 קילומטר על הקו הירוק ואחר כך עושה לופ פנימה, זה לא גבול".

אם יקראו לך למילואים ברמת הגולן, תלך?

"כן".

למה?

"כי המקום הזה הוא לא מקום עם אוכלוסייה כבושה".

אז כל מה שאתה צריך זה שהתושבים הדרוזים ברמת הגולן יתחילו להתקומם ואז תודיע שאתה לא הולך גם לשם?

"טוב, בסדר, אני לא רוצה להיכנס לעניינים היפותטיים. תמיד אומרים ואם בסחנין... ואם הערבים ביפו... אבל זה לא המצב ולא במקרה זה לא המצב. זה לא עובד ככה. ישראל צריכה בסופו של דבר לעשות הסדר עם סוריה ולסגור שם את הסיפור. כולם יודעים את זה. זה נכון שעד שלא נגיע למצב שתהיה התקוממות שם לא נפעל. אחד המשפטים הכי השלכתיים בעולם זה 'הערבים מבינים רק כוח'. מדינת ישראל לא מבינה שום דבר מלבד כוח".

שעתיים אחרי הטקס

השעה חצות. זונשיין נשען לאחור ונזכר בנסיבות שהובילו אותו - ילד טוב רמת השרון, שהקים וריכז שבט של הצופים, שגדל במשפחה ציונית, עם קרובים רבים המפוזרים בהתנחלויות, שקורא באובססיוויות מאז היה בן עשר כל דבר שקשור לשואה ולתנועה הציונית, שהתנדב ליחידה מובחרת ושירת בהצטיינות בסדיר ובמילואים - לקום בוקר אחד ולהחליט שהוא מוציא את צה"ל מהשטחים.

הוא נזכר בשירות המילואים האחרון שלו, שבו נהרג החייל ברק מדמון בכפר דרום מפגיעת פגז מרגמה פלשתיני, כשניסה להרחיק ילדי מתנחלים ממגרש המשחקים. "חזרתי מעזה, ירדתי בתחנה מרכזית, לקחתי קו חמש לדיזנגוף. זה היה שעתיים אחרי טקס הזיכרון לברק מדמון, כשכולם אומרים על הבמה שהוא נפל בשביל הציונות, בשביל תושבי תל אביב, ואני יושב בשורה שתיים בקהל ואומר לעצמי, 'אני אתפרץ או לא אתפרץ באמצע טקס הזיכרון?'. העצבים נשפכו לי מהאוזניים. ברק מת בשביל הציונות? איזה ציונות. הוא מת בשביל משפחת גרינברג מכפר דרום. מה, הם לא רואים את זה? המשפחה שלו ישבה בשורה ראשונה ובכתה. אם הם לא היו שם הייתי עולה לבמה ואומר לטל רוסו, מפקד האוגדה שלי, 'תגיד לי, על מי אתה עובד? איזה ציונות? מה אתה מזיין לי את המוח? ברק מדמון מת בשביל הציונות? אתה ירדת מהפסים? איך אני אסמוך עליך אם נצטרך להילחם יחד?'

"וככה אני הולך כמה צעדים בדיזנגוף, כמו שאני מג'ויף. עצרתי מול 'קפה הפוך' בפינה, הסתכלתי פנימה על האנשים שיושבים ושותים קפה, ואמרתי לעצמי 'מה קורה כאן?'. במשך כמה ימים הייתי ממש זומבי. דיברתי מעט מאוד. גם לא בבית. במקור אני לא דברן גדול וגם לא הייתי איש פוליטי. זה היה תהליך מאוד עוצמתי. הייתי מחוק שלושה-ארבעה ימים. עבדתי אז בחברת תוכנה בהרצליה. אנשים אמרו לי 'מה קורה?', אמרתי, 'קורים דברים בעזה'. אמרו לי 'אבל עשית את זה המון פעמים, מה השתנה עכשיו?'. ולילה אחד ישבתי בחדר פה, בקצה הדירה, ונשפך לי המכתב הזה (מכתב הסרבנים) במכה. הראיתי אותו ליניב איצקוביץ, מ"מ שלי, הוא עשה כמה תיקונים, ומאז התחלתי להראות את זה לחברים. זה היה מדהים לשמוע את התגובות. הם אמרו 'אחי, אנחנו כבר עשר שנים מרגישים ככה'.

"כשהיינו חמישה אנשים אחד מהחבר'ה אמר 'אין, זה הטופ, בואו נפרסם מודעה'. אחרי שבוע אמרתי לו 'יהיו פה חמש-מאות. אתה תראה'. לאט לאט המון אנשים התחילו להתאסף פה בדירה. היו פה אנרגיות מטורפות. היו מצבים שהיו פה חמישים אנשים. כל פעם הגיע מישהו נוסף והציגו אותו: זה רמי, הוא סמג"ד בשריון... זה חן, הוא מגולני... וכל אחד מספר את הסיפור שלו. כשהגענו לסדר גודל של חמישים אמרנו, יאללה, בואו נפרסם. מאז התחלנו להתגלגל. בשבוע הראשון היינו מאה, בשבוע השני היינו מאתיים. בחומת מגן הצטרפו 120 איש. זה היה תמרור אזהרה מאוד מאוד חזק לצה"ל".

היום חתומים על המכתב 628 קצינים ולוחמים. אתה מרגיש שהיה לכם חלק בהחלטה של שרון ללכת להתנתקות?

"בטח. נחום ברנע ושמעון שיפר ריאיינו את שרון והשאלה השנייה שלהם בראיון היתה 'האם הסרבנים השפיעו עליך בתוכנית ההתנתקות' והתשובה שלו היתה תשובה מדהימה. הוא אמר 'אני לא בטוח שזה הסרבנים'".

לא לפחד מהם

אל הדירה נכנסת רונה, חברתו של זונשיין ב-15 השנים האחרונות, מאז ימי הצופים ברמת השרון. היא מראה לו בהתלהבות ראיון שהתפרסם בעיתון עם יצחק לאור. זונשיין נבוך. מה הסיפור? מתברר שלתנועת הסרבנות הציונית-קרבית-גברית יש שורשים דווקא בערוגה הפואטית הפוסט-ציונית של לאור. "לפני שלוש שנים, עוד לפני שחשבתי על סירוב, קראתי עבודת דוקטורט שכתבה פרופסורית באוניברסיטה העברית על תרבות הגוף בציונות", אומר זונשיין. "כל עבודה או ספר שהמלה ציונות מופיעה בה באיזושהי וריאציה מרתקים אותי. זה היה עיסוק בתרבות, בגוף, מקס נורדאו, יהדות השרירים, איך זה משתקף היום וכל זה. היו שם בהתחלה שתי שורות שהם קצה של שיר של לאור שקוראים לו 'ירו ירו ירושלים'".

זונשיין הולך לספרייה ושולף את ספרו של לאור "כאין" וקורא בקול: "על כן חתלו את בנכן במדים, תנו לו נר צבאות נגד חום, נגד תום, נגד תשוקת היומיום, שיאהב את הזין שלו, את הזין של האומה, הצבא, וריח אבק השריפה יגרה אותו, קולות ירי יעשו לו קרי, גנרלים יעשו לו פרפרים בקורקבן, הא קורבן חמוד, מה תהיה אם תהיה גדול? צנחן וגבר. ומה אחר כך? קבר".

הוא משתתק לרגע, מניח למשפט האחרון לרחף בחדר. "כשקראתי את המשפט הזה, זו היתה הפעם היחידה שקרה לי משהו כזה בחיים. היתה לי תחושה מאוד מוזרה שאני רואה משהו שאסור לי לראות. שפה מישהו אומר משהו שהוא מאוד בעייתי למישהו כמוני".

הרגשת כמו ארנבת שנלכדה בין פנסים של מכונית?

"משהו כזה. אבל עוד לא הבנתי את זה אז".

אתה מתכנן להפוך את "אומץ לסרב" לתנועה פוליטית?

"אני רואה את עצמי ממשיך את המאבק הזה עד הסוף".

מה מפחיד אותך יותר: להיכנס לפוליטיקה, או לחזור לאנונימיות?

"לחזור לאנונימיות. חד משמעית. גם אם אני לא רואה את עצמי פוליטיקאי, חבר במפלגה קיימת או מקים מפלגה, אני לא רואה שום אפשרות שאני אפסיק את המלחמה הזאת. כשחיילים מתים בשטחים העצבים נשפכים לי מהאוזניים. חברים שלי יודעים מה זה מוציא ממני. זה מטריף אותי. אני בוער. אני פשוט לא מסוגל לנשום וזה מוציא אותי לפעולה.

"מתו היום חיילים בעזה, מבחינת החברה הישראלית הם על הזין שלה. לאף אחד לא אכפת, חוץ מלמשפחות שמבחינתן שום יום בעתיד לא ייראה כמו שום יום בעבר. אין אף אחד אחר שמטריח את עצמו מהבית שלו ומהחיים השלווים שלו בשביל לצרוח. אני מכיר את התחושה הזאת מלבנון ומהשטחים, שאתה נכנס פנימה, יודע שיש סיכוי לא רע שתמות וברור לך מעל לכל ספק שאם תמות זה לא יעניין אף אחד חוץ מהמשפחה שלך. ציבורית, כחברה, זה לא מטריד אף אחד.

"אותנו זה מאוד מטריד דווקא בגלל שאנחנו באים משם. אחד הדברים שמקוממים אותי בשמאל זה שבימים שבהם נהרגים חיילים השמאל מתעסק בהפגנה שתהיה או לא תהיה בעוד חודש, כשמה שצריך לעשות זה לקחת מאה אנשים ולנסוע למורג".

השמאל עושה את זה כבר שנים. אורי אבנרי ו"גוש שלום" נמצאים שם כמעט בכל שבוע. אתם לא המצאתם את הגלגל.

"המצאנו את הגלגל של החיילים. המצאנו את הגלגל של תנועת חיילים ציונית. אורי אבנרי לא משם. כבודו במקומו, אני מלא הערכה. בזמנו הוא היה בשועלי שמשון, זה חלק מהקרדיט הציבורי שהיה לו בשעתו, היום אני לא יודע כמה אנשים מהציבור זוכרים את זה. תנועת חיילים, שאני מקווה שהיא תתרחב לתנועה ציבורית שתהיה לה תמיכה רחבה יותר, ואנחנו עובדים על זה, תנועה ציבורית של חיילים שמדברים עם חיילים, זה לא אורי אבנרי ולא 'שלום עכשיו'. לצערי זה רק אנחנו כרגע".

למי הצבעת ב-99'?

"ברק".

ולמי היית מצביע היום?

"אני לא יודע. זה יושב בסביבות מפלגת העבודה, מרצ. זו צריכה להיות מפלגה ציונית שהיא נגד השהות בשטחים. אני מרגיש שאם מישהו יבוא איתי לחודש בקלנדיה, זה לא משנה אם הוא ליכודניק, הוא יגיע לאותה מסקנה. במובן הכי עמוק, ההתנגדות שלי לשהייה בשטחים לא באה מהמקום הפוליטי".

זה עניין לא מובן אצלכם, החשש להצהיר שמדובר באקט פוליטי. הרי כל מה שאתם עושים הוא פוליטי. אי אפשר לברוח מזה.

"כל מעשה חברתי שבא לשנות מציאות הוא פוליטי. אין ספק. מהמקום הזה אתה צודק. הסירוב הוא מעשה פוליטי שבא לשנות מציאות קונקרטית. אני לא הקמתי קבוצת תמיכה לחבר'ה שיספרו סיפורים מהמילואים. המטרה היא שחיילים לא ימותו בשטחים. סה-טו. להיות הכוח היחיד שמטרת העל שלו היא לסיים את מה שקורה פה ולהחזיר את החיילים הביתה ומצד שני להילחם במתנחלים שגורמים לנו, כאיזה מיליציה מטורפת, להישאר שם. הציבור הישראלי נמצא במצב כל כך פאסיווי שהוא לא מבין שביום שהוא יעמוד על הרגליים וייצא להילחם בהם הוא ינצח אותם. זה לא כל כך מסובך. רק הפחד שהם השרישו בלבבות הוא כזה שאנשים חוששים להתקומם נגד המתנחלים.

"לא צריך לפחד מהם כל כך. צריך לנגוח אותם קצת ולראות שהם לא כאלה מפחידים. אם הם מאיימים לירות על חיילים, הם צריכים לדעת שיירו עליהם בחזרה. צה"ל הוא צבא חזק. הוא מנצח את החמאס, הוא ינצח גם את המתנחלים. נורא פשוט".

אין בך שום פינה של סימפטיה לכאב של המתנחלים, לעובדה שאלה אנשים שעומדים להיעקר מביתם?

"בוודאי שכן. המשפחה שלי הולכת להיעקר. יש לי בני דודים שגרים שם שלושים שנה. בוודאי שזה כואב לי, אבל אני לא מתבלבל. צריך להיזהר מהבלבול. המדינה מחליטה החלטה דמוקרטית שהם קוראים לה טרנספר, שזה בכלל עניין מגוחך. הרי טרנספר זה לקחת אנשים ולהעביר אותם מעבר לגבולות ולשלול מהם אזרחות. פה מדובר באנשים שמחזירים אותם לשטחי מדינתם בתנאים הכי טובים שאפשר להעלות על הדעת, עם כל הצער והכאב".

יש צער וכאב, או שזאת רק פראזה ריקה ממשמעות שאתה משתמש בה כי ככה מקובל?

"יש, אבל אני לא מתבלבל בינם לבין מה שמשרת את מדינת ישראל ואת כל הערכים שאני מאמין בהם".

כי אפשר לקבל את הרושם שאתה כועס על המתנחלים יותר משאתה כועס על הפלשתינאים.

"זה לא נכון. יש לי משפחה בכוכב השחר. עד לפני שלוש שנים הייתי שם מאה פעם, איך לא יכאב לי? כשהייתי מ"פ התארחתי שם המון. אני מכיר את כולם שם. אנשים מכירים אותי. לא יכול שלא לכאוב לי שהם יצטרכו להעמיס וללכת למקום אחר. ברור שזה כואב. אבל אין שום אפשרות לנסות ליצור שינוי במציאות, כשהדבר היחיד שיניע אותי זה הכאב שלהם. זה יהיה כואב, מה לעשות. לפעמים צריך לעשות דברים כואבים. אי אפשר להפעיל מדינה שלמה על בסיס הכאב של 50 אלף איש. וברק מדמון שמת בכפר דרום זה לא כואב? מאות החיילים שמתו שם זה לא כואב? מה, הם נשטפו בצער? אז כאב להם שהחיילים מתו והם המשיכו לגור שם, על אפנו ועל חמתנו. ועכשיו כואב לי, ואני לא אומר את זה מהשפה לחוץ, אבל הם לא יכולים להמשיך לגור שם. מה, לפרק את המדינה הזאת כי הם לא מוכנים? להמשיך לחיות כמו שאנחנו חיים עכשיו? להישלט על ידיהם? מה, אנחנו בטיפול פסיכולוגי פה? טיפול בכאב? זה נורא כואב וחלאס".

קישור לכתבה:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=483350

תזכורת לתזכורת:


מדינת ישראל=קסטנר נ' מלכיאל בן מנחם גרינוואלד
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&archive=

מורשת הקסטנריזם - חיה, נושמת ובועטת:
.
.

תמליל/ראיון עם סוזי קסטנר/ז'וז'י קסטנר, בתו של קסטנר!!
https://rotter.net/forum/gil/15917.shtml
עו''ד דר: ישראל קסטנר - הגילוי הלא נאות של מרב מיכאלי
https://rotter.net/forum/gil/15919.shtml
(*) ''ראש הממשלה שחשש ובחש במשפט קסטנר'' (*)
https://rotter.net/forum/gil/15921.shtml
פרשת קסטנר – איך נפל יואל בראנד קורבן למבצע הונאה וזיוף
https://rotter.net/forum/gil/15921.shtml#3


לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:01   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  165. בכירים בפוליטיקה הישראלית בפאנל ''לציית או לסרב''  
בתגובה להודעה מספר 141
 

אומץ לסרב > חדשות >
http://couragetorefuse.org/hebrew/article.asp?msgid=195&type=news

בכירים בפוליטיקה הישראלית בפאנל "לציית או לסרב" בקיבוץ גבעת השלושה 13/08/2004

דיון בהשתתפות בכירים - חלקם תומכים בסירוב השטחים וחלקם מתנגדים לו - נערך בערב שבת במתחם "פורחים וקוטפים" שבקיבוץ גבעת השלושה. בפאנל, שאורגן על ידי "אומץ לסרב", לקחו חלק השרה לשעבר שולמית אלוני, ח"כ אבשלום (אבו) וילן מיח"ד-מר"צ; תא"ל (מיל') יפתח ספקטור, מחותמי מכתב הטייסים, סמ"ר (מיל.) זוהר שפירא, מחותמי מכתב סיירת מטכ"ל, וסגן נועם לבנה, חבר "אומץ לסרב". דני זמיר, ראש המכינה הקדם צבאית ע"ש רבין, שאמור היה להשתתף בדיון ביטל את בואו שלוש שעות לפני תחילת הערב. את הדיון הנחה אבישי גרוסמן, חבר קיבוץ עין שמר וממשתתפי "שיח לוחמים 1968", וחתמה אותו, בהופעה שנערכה בהתנדבות, להקת "הבילויים".


על אף שבאותו ערב שודר אירוע פתיחת אולימפיאדת אתונה, פקדו את הערב קרוב למאתיים משתתפים. הדיון, שנערך תחת מטריית הסכמה שהכיבוש מזיק לישראל, התמקד בסוגיות עקרוניות ומהותיות הנוגעות לסירוב עצמו. ביניהן - ההיבט הפוליטי של הסירוב, הלגיטימיות שבהתאגדות הסרבנים, הזכות לסירוב שגבולותיו גיאוגרפיים, סרבנות שטחים מול סרבנות פינוי וכמובן, השאלה האם הסירוב מזיק לדמוקרטיה או תורם לה. לנקודות שהעלו מנחה הערב וחברי הפאנל נוספו גם שאלות מהקהל.




האירוע בגבעת השלושה התקיים בעקבות ביטולו של אירוע דומה שתוכנן בכפר מסריק, ושבוטל ברגע האחרון עקב חששם של חברי הקיבוץ מזיהוי קיבוצם עם תמיכה בסרבנות. את הערב שתוכנן בכפר מסריק יזמו שניים מחברי הקיבוץ, מילואימניקים החתומים על מכתב הסרבנים, שביקשו מתנועת "אומץ לסרב" לסייע להם בארגון דיון שיעסוק בסוגיית הסירוב. לאחר אישור מזכירות הקיבוץ ולאחר שהתנועה ריכזה מאמצים במציאת מתנגדים מחזית הפוליטיקה הישראלית, נסוג הקיבוץ מהסכמתו לעריכת הדיון, ובעקבות החלטת אסיפת קיבוץ שכונסה לצורך העניין ביטל אותו ימים אחדים לפני המועד המתוכנן. העיתונות הקיבוצית סערה סביב העניין, ובעקבות פניות של חברי קיבוץ רבים יזמה "אומץ לסרב" דיון חלופי בקיבוץ גבעת השלושה.


קישורים:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/459021.html

עדכון אחרון - 04:38 02/08/04
קיבוץ כפר מסריק סירב לארח כנס סרבנים

אסיפת קיבוץ כפר מסריק שבעמק זבולון, ביטלה כנס של ארגון "אומץ לסרב" - שחבריו מסרבים לשרת שירות מילואים בשטחים - שהיה אמור להתקיים בקיבוץ לפני כשבועיים. בכפר מסריק טוענים, כי פאנל הדוברים היה מוטה באופן מובהק לצד הסרבנים, וכי רק שמו של ח"כ לשעבר מוסי רז (מרצ), היה מזוהה עם מתנגדי הסרבנות.

"צריך לזכור שמדובר בקיבוץ שחלק מהאתוס שלו וחלק מההוויה שעליה גדלים בניו, הוא התרומה לביטחון המדינה והרצון לשרת ביחידות המובחרות. כנס כזה עורר שם חששות כבדים מאד", אומר פעיל בתנועה הקיבוצית.

"אנחנו לא צריכים לארח כאן את אלה שעוברים על החוק", אומר אביטל מסד, "מדובר בקיבוץ שהלך תמיד בראש המחנה, ושבניו שירתו ביחידות המובחרות. אנחנו נהפוך לחממה של הסרבנים?" לדבריו, הטענה כי הכנס היה אמור להיערך כ"שיח חופשי", לא נכונה. "לפני חצי שנה קיימנו דיון בנושא הסרבנות בהשתתפות תא"ל (מיל') יפתח ספקטור. אני עצמי שרתתי הרבה שנים בשטחים. כל יום שם הוא מיותר. אבל המרחק בין זה לסרבנות גדול. כאן דובר על הפגנת כוח, עם 200-150 סרבנים, עם תקשורת ונאומים. לא היתה כאן כוונה לקיים דיון", הוא אומר.

גם עיתונות התנועה הקיבוצית סערה. תומר רונא, מכפר מסריק, כתב בעיתון "הקיבוץ": "אני מתבייש בקיבוצי שבחר להיגרר ולא להוביל. אני מתבייש בקיבוצי שגילה פחד ולא אומץ. אני מתבייש בקיבוצי, שנוהג לדבר גבוהה ולראות עצמו פלורליסט ונאור, וברגע האמת בחר לסובב את פרצופו". אורי הייטנר, מקיבוץ אורטל, כתב בתגובה: "על הדמוקרטיה להתגונן בפני המחריבים אותה מבפנים, תוך שימוש נואל וציני בכליה".

עמי זינגר, חבר כפר מסריק, שתמך בקיום הכנס, אומר כי "מארגני הכנס שידרו מסרים כפולים, וקשה היה להבין אם מדובר בדיון פתוח או ב'הפגנת כוח'. אנחנו לא מתאימים להפגנת כוח כזו. הדעה השלטת אצלנו היא שנוכחותם של בנינו, כאנשים שמסוגלים להבחין בין פקודה חוקית לבלתי חוקית, אפקטיווית יותר כשאנחנו בשטח ולא כסרבנים".

אנשי אומץ לסרב מתכננים לקיים את הכנס ב-13 לאוגוסט בקיבוץ עין שמר, וכותרתו תהיה - "הסרבנות: שלילה ותמיכה". "הכוונה שלנו היא להציף את הנושא", אומר חמי סל, חבר עין שמר וממארגני הכנס, "אני לא סרבן, אבל אני עוקב אחרי התופעה ומבין ללבם של הסרבנים. כבר כחייל, ב-1982, הלכתי באמצע מלחמת לבנון למופע תמיכה בסרבנים שנערך באכזיב. תופעת הסרבנות ראויה לטיפול. אנחנו הרמנו את הכפפה וחיברנו את זה לאירוע רעיוני-פוליטי. כנס כזה יביא אליו גם כאלה שמפחדים להתמודד עם השאלות".

אלי אשכנזי

******************************

http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm

תגובה: מה מסריק היה אומר
עמיזינגר, כפר-מסריק, "הקיבוץ", 29.7.2004
[email protected]
למדור "עיתונות"

לא די בכך שאנו כידוע אוהבי ערבים, אשכנזים ומתנכרים ליהדות * לא די שהמדינה
מממנת את חובותינו ואת בריכות השחייה המיליונריות שלנו * אז נחוץ לנו גם לספוג
"חבטות פטריוטיות" בעבור המיעוט האמיץ )אך השוגה( של הסרבנים?! * עוד תגובה
מכפר-מסריק


מחמאותיו של אורי הייטנר )אורטל(
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
והבעות האכזבה והטפות המוסר של רמי מורן )געש(
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
ודודו פלמה )כפר-הנשיא( - היו נחסכות,
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
כנראה אלמלא הסתמך עיתון "הקיבוץ", בסיקורו
את הדיון על הסרבנות )"קיבוץ של סרבנים",
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
(22.7 על מידע שגוי ובחר לצטט רק חבר שהיה
מהקולניים והקיצוניים שבמתנגדים, ולא טרח להצליב את גישתו המתלהמת עם הלכי רוח של
חברים אחרים.

לידיעתכם: לאחר פרסום "מכתב הטייסים" )שהואשמו אף הם בסרבנות, אם לא בגרוע מזה(
התקיים דיון במועדון שלנו בכפר-מסריק, ללא שולמית אלוני וללא נציגי התקשורת, אך
בהשתתפותו של הטייס המהולל יפתח ספקטור )תא"ל במילואים, בכיר החותמים(. אז אני לא
שואל אם התקיימו אירועים דומים בכפר-הנשיא או בגעש, אך אני טוען שמקטרגינו נסחפו גם
נסחפו בהעלאתו באוב של הנשיא הצ'כוסלובקי הנאור מסריק ובהדבקת כל חולשות האנוש
הזעיר-קיבוציות על מצחנו לתפארת. כי "הנשק הסודי" האמיתי של קיבוצנו, לא רק לדעת
הנחתומים, הוא דווקא יכולת ההידברות וההערכה ההדדית בין בני-פלוגתא.

אין זה מקרה שעדי אילת שלנו הוכתר כ"סרבן שמח בחלקו" )הקיבוץ, ,(22.7 כי עדי - מורה
ומחנך, סרן במילואים - הבין, גם אם באיחור, שלא רק לסרבני השירות בשטחים הכבושים יש
רגישויות, ולא נאחז בעיקשות בסיפוק הצרכים המיידי. אגב, לאחר שעדי ריצה בזמנו תקופת
מאסר בכלא צבאי, התפרסם ראיון מקיף עמו בעלון הקיבוץ; וכשבן קיבוץ אחר החליט, לפני
שנה, להסביר לחברי הקיבוץ מדוע לא התגייס לצבא - מתוך מניעים אידיאולוגיים - שוב
סיפק לו עלוננו במה חופשית... מה להגיד, ממש מצאתם לכם בקיבוצנו מעוז לסתימת פיות!

אז מדוע, אתם שואלים, מדוע הוחלט לא לקיים את הכנס אצלנו, אם - לטענתי - אנחנו כן
פתוחים וקשובים גם ל"אחר"? כי אחדים מהמארגנים דיברו בגלוי על כך שכוונת המשורר לא
הייתה רק דיון ערכי בעד או נגד הסרבנות, אלא גם מפגש חברתי ארצי של סרבני השירות
בשטחים והפגנת כוח של עמותת "האומץ לסרב", מול פני האומה ומסכיה. כל מי שיבקר בחודש
יולי במתחם בריכת השחייה שלנו אכן ייווכח שהוא הולם יותר נשפי חתונה ומפגשי רעים
מאשר דיונים רעיוניים. ומאחר שהבריכה היא שלנו, ולא מתנ"ס ציבורי, האם זה לא
לגיטימי שרוב הציבור החליט, בנוהל דמוקרטי, שאינו חפץ שהפגנה כזאת תתקיים במגרשנו
הביתיות זוהה עמנו?

לעצם העניין - הכוח הייחודי של סרבני השירות בשטחים הוא בנכונותם האישית לשלם את
מחיר מחאתם, ולא במספר תומכיהם או מעודדיהם. היווצרות זהות מדומה בין הקיבוצים לבין
"האומץ לסרב" לא תעלה את מניות העמותה בבורסת הרייטינג העכשווית וגם לא תועיל לנו:
לא די בכך שאנו, כידוע, אוהבי ערבים, אשכנזים )שמסרבים להתחלק עם אחינו הקשתנים
המזרחיים בשלל האדמות שנישלנו(, מתנכרים ליהדות; לא די שהמדינה מממנת את חובותינו
ואת בריכות השחייה המיליונריות שלנו; ולא די בכך )במקרה הספציפי שלנו( שהפועלים
המסכנים והמיואשים של פרוטרום, שמפעלם פשט את הרגל ומשכורותיהם לא שולמו מזה זמן
רב, מאמינים ש"הקיבוצים סגרו לנו את המפעל" ומאיימים בנקמה; אז נחוץ לנו גם לספוג
חבטות "פטריוטיות" בעבור המיעוט האמיץ )אך השוגה, להערכתי( של הסרבנים?!
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
הלא רובנו
איננו סרבנים,
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
ויש לנו טיעונים לא פחות חזקים לכך מאשר למצדיקי הסרבנות.

אגב: כשם שבדמוקרטיה חשוב מאוד שהרוב יתחשב גם במיעוט, כן מותר גם למיעוט )במקרה
שלנו (35% להתחשב ברגשותיו של הרוב ולקבל בהבנה את תוצאות ההצבעה; ואם לא בהבנה, אז
לפחות ברוח ספורטיבית.

ל"קיבוץ של סרבנים", "הקיבוץ", 22.7.04
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
לכתבה של דודו פלמה מכפר הנשיא
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm
למכתביםשל הייטנר ומורן, "הקיבוץ", 22.7.04 - בכתבה זו יש קישוריות לכתבות רבות
בנושא,
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/orchim/040729_zinger.htm




https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:04   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  166. המדינה מתנגדת לסגירת עמותת סרבני השירות בשטחים ולהעמדתם  
בתגובה להודעה מספר 141
 

אומץ לסרב > חדשות >
http://couragetorefuse.org/hebrew/article.asp?msgid=187&type=news

המדינה מתנגדת לסגירת עמותת סרבני השירות בשטחים ולהעמדתם לדין של הקוראים לסירוב 15/07/2004

פרקליטות המדינה העבירה לבג"ץ את תשובתה לעתירה שהגישו ארבעה אנשי מילואים בדרישה לפרק את עמותת "רוח המצפון", העומדת מאחורי פעילות תנועת "אומץ לסרב". הארבעה עתרו בבקשה להורות למדינה לפרק את העמותה, אולם בתשובתם סירבו היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז ורשמת העמותות לבקשה. נימוקי המדינה נעוצים במדיניות המצמצמת שהתווה היועץ המשפטי בנושא הקריאה לסירוב. "מדיניות מרסנת, בין במישור הפלילי ובין במישור של נקיטת צעדים לפירוק עמותה כבענייננו, עשויה להקהות את המחלוקת הציבורית", נכתב בתשובת המדינה, "הסמכות להורות על פירוקה של עמותה אינה סמכות שבחובה, אלא מדובר בסמכות שבשיקול דעת".

עוד כתבו בתשובתם היועץ המשפטי ורשמת העמותות רות שלגי: "ספק אם התשתית העובדתית הקיימת לעת עתה בעניין העמותה מספיקה על מנת לנקוט צעד דראסטי כפירוקה".

בישיבה שערך היועץ המשפטי יום קודם לתשובת המדינה לבג"ץ (וללא קשר אליה), ובה השתתפו גם ראש השב"כ, הפרקליט הצבאי הראשי, נציגי משטרת ישראל ובכירים במשרד המשפטים ובפרקליטות, אמר מזוז כי לא ייפתחו הליכים פליליים נגד הקוראים לסרבנות. בדיון, שנערך בעקבות הקצנה בהתבטאויות של אנשי ימין, נקבע כי כתבי אישום יוגשו כנגד מסיתים לאלימות.

מתנועת "אומץ לסרב" נמסר בתגובה כי יש לשבח את הפרקליטות על יכולתה להבחין בין גופים הנאבקים למען הדמוקרטיה לבין אלו המשחיתים אותה והמסיתים לאלימות. "אנחנו רואים חשיבות רבה בכך שהיועץ המשפטי לממשלה מבין ומקבל שהסירוב הוא חלק מהדמוקרטיה”, נאמר בתגובת התנועה, "חרדתם העיקרית של הישראלים צריכה להתמקד לא בסירוב, אלא בסיבות שהביאו מאות קצינים ולוחמים ציונים להחלטה הקשה לסרב לשרת בשטחים".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/756/022.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2947345,00.html

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/755/573.html

http://www.seruv.org/hebrew/article.asp?msgid=183

http://news.iol.co.il/?w=/1/571305

http://www.safelines.com/web/newspaper/katava6.asp?id=25056




https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:09   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  167. בעקבות מאמר של אנשי ''אומץ לסרב'': אלי גבע מביע אהדה  
בתגובה להודעה מספר 141
 

אומץ לסרב > חדשות >
http://couragetorefuse.org/hebrew/article.asp?msgid=178&type=news

בעקבות מאמר של אנשי "אומץ לסרב": אלי גבע מביע אהדה לסרבנים 20/06/2004

בעקבות מאמרם של חן אלון ודוד זונשיין, שהתפרסם ב-YNET ב-30 במאי, התראיין אלי גבע למוסף "7 ימים", גילה אהדה לסרבנות הסלקטיווית והשווה את סירובו במלחמת לבנון לסירובם של אנשי "אומץ לסרב". המאמר שכתבו אלון וזונשיין, קצינים קרביים במילואים וממייסדי "אומץ לסרב", תהה מדוע אין היום קצינים בכירים בצה"ל המאמצים את מורשתו של גבע, ומסרבים לבצע פעילות שברור כי היא מסכנת לחינם את חיילי צה"ל, את מדינת ישראל ואזרחיה ואת האוכלוסיה האזרחית בשטחים. בראיון התייחס גבע ארוכות לסוגיה זו. לדבריו, אם בקרב הקצונה הבכירה "אין אף אחד שחושב שמה שאנחנו עושים בעזה הוא לא נכון, זה חמור מאוד, כי זה אומר שאין שם אנשים שחושבים מספיק". אם, המשיך גבע, ישנם במערכת קצינים המבקרים את מדיניותה המסוכנת של ישראל אולם הם אינם פוצים פה, זאת משום שהמסר שקיבלו הינו "גם אם אתם חושבים ככה, אל תעזו לדבר". את הקצינים שמדברים, הסביר גבע, דואגת המערכת לסלק; כך נהגה בו, בטייסים ובמטכ"ליסטים.

גבע, ששירת כאל"מ בקבע במלחמת לבנון והתפטר מתפקידו כמפקד חטיבת שריון כשנוכח לדעת שצה"ל עומד לכבוש את מערב ביירות, השווה את החלטתו לסרבנותם של חברי "אומץ לסרב". "זו היתה סרבנות לא פחות עקרונית מזו של אלה שמסרבים היום", ציין. גבע גם העיד, בהמשך למאמרם של אלון וזונשיין, ש"אם הקצינים האחרים במלחמת לבנון היו קמים ואומרים את מה שהם אמרו כל הזמן בינם לבין עצמם...אם היו מביעים את מה שדיברו ביניהם לפני שאריק והשאר נכנסו לחדר, לא הייתי צריך לקום ולעשות את מה שעשיתי". "אני רוצה שישמעו את זה כל הקצינים שזונשיין פונה אליהם במאמר שלו", הדגיש.

בתשובה לשאלה שעסקה בסיבות לסירובם הסלקטיבי של אנשי התנועה, אמר כי "זונשיין וחבריו חושבים שזה חטא על פשע להיות בעזה או לעשות מבצעים מסויימים בג'נין, ואני מסכים איתם מאתיים אחוז".

במהלך הראיון חזר גבע והבהיר עד כמה רבה בעיניו חשיבותם של הסרבנים. "לסרבנים יש משקל פוליטי שלא ניתן לזלזל בו", אמר, "הרבה פוליטיקאים לא מודים בזה בפומבי, אבל כשהם לבדם, מול הראי, הם בעדם".

הוא הסביר כי הסיבה בשלה אינו מתגייס לפעילות למען הסרבנים, היא מורכבותו של מעשה הסירוב והחשש שבתמיכתו ייתן "לגיטימציה למסרבי ההתפנות להתנגש עם השלטון, עם הצבא שבא לפנות אותם".

לשאלת הכתב אם "נכון יהיה להסיק שכאשר אתה עם עצמך, מול הראי, הלב שלך עם זונשיין וחבריו?", ענה גבע: "אם אענה לך, כבר לא אהיה לבדי מול הראי".

למאמרם של חן אלון ודוד זונשיין: http://seruv.org.il/Hebrew/article.asp?msgid=171

לראיון עם אלי גבע: http://seruv.org.il/Hebrew/article.asp?msgid=177

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:12   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  168. היועץ המשפטי מזוז: יש לי הבנה וסימפטיה לכל סרבן מצפון  
בתגובה להודעה מספר 141
 

אומץ לסרב > חדשות >
http://couragetorefuse.org/hebrew/article.asp?msgid=154&type=news

היועץ המשפטי מזוז: יש לי הבנה וסימפטיה לכל סרבן מצפון 10/05/2004

בנאום שנשא בכנס של לשכת עורכי הדין, אמר היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, כי הוא מגלה "הבנה וסימפטיה" לסרבנות המצפון. הוא הגדיר את הסירוב כתופעה חיובית המייצגת מעורבות ואכפתיות חברתית.

הדברים נאמרו במהלך דיון בנושא גבולות הציות לחוק, בו השתתף גם חבר "אומץ לסרב", המשפטן ד"ר דוד אנוך.

בניגוד למערכת המשפטית ולרשויות הצבא, סירב מזוז לתקוף את הסרבנות הסלקטיבית, ואמר כי "תופעות הסרבנות והאי-ציות לחוק מטעמים פוליטיים הן חלק אינטגראלי של המציאות הישראלית ושל השיח הציבורי הישראלי בעשורים האחרונים".

מזוז אף רמז על חשיבות הסירוב לשרת בשטחים כשהסביר כי את האיזון בין ערך חופש המצפון להשלכותיה של תופעת הסרבנות יש לעשות "בזיקה לנסיבות הזמן והמקום".

סוגיית הלגיטימיות והענישה זכתה גם היא להתייחסותו של היועץ: "מידה מסוימת של הכרה בלגיטימיות של הסרבנות הסלקטיבית (על רקע אידאולוגי-פוליטי) מצויה בגובה המחיר שהסרבן משלם, כלומר, בסנקציה הננקטת כלפיו. ישראל לא רואה בסרבנות הסלקטיבית עילה לגיטימית להשתמט משירות ולסרב להתגייס. הפרט צריך לשאת במחיר אמונתו, ואותו אזרח יישא במחיר סרבנותו".

כצפוי, דבריו של מזוז עוררו עניין רב וזכו לסיקור תקשורתי נרחב.

ב"אומץ לסרב" מקווים כי דבריו של היועץ מסמנים את התגברותו של תהליך ההתפכחות בחברה הישראלית ואת ההבנה כי הסירוב לשרת בשטחים הינו כורח בשמירת הדמוקרטיה הישראלית. תגובתה של התנועה לדברי מזוז: "היועץ הצטרף לקבוצה גדולה ומכובדת של משפטנים ואנשי ציבור מהשורה הראשונה, המבינים כי ביסודה של הסרבנות עומדים המוסר, האכפתיות ואהבת הארץ".

http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/708/325.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2914335,00.html

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=426086&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:09   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  169. הסופר סמי מיכאל: הסרבנות היא אקט פטריוטי ישראלי  
בתגובה להודעה מספר 141
 

אומץ לסרב > חדשות >
http://couragetorefuse.org/hebrew/article.asp?msgid=13&type=news

הסופר סמי מיכאל: הסרבנות היא אקט פטריוטי ישראלי 22/07/2003



בדיון שנערך במסגרת ערב מיוחד של "אומץ לסרב" בתיאטרון הקאמרי הביע הסופר סמי מיכאל, נשיא האגודה לזכויות האזרח בישראל, תמיכה ב"אומץ לסרב". האירוע נסב סביב ההצגה "עד ראייה", מחזהו של יהושוע סובול העוסק בסיפורו האמיתי של סרבן המצפון האוסטרי פרנץ ייגרשטטר, שסירב לעשות שירות מילואים ברייך השלישי והוצא בשל כך להורג. כ-200 מחברי "אומץ לסרב" ותומכי התנועה צפו בהצגה ולאחר מכן האזינו לדיון בהשתתפות סמי מיכאל, יהושוע סובול, שכתב את המחזה בהשראת "אומץ לסרב" וסרן חיים וייס – חבר התנועה. הדיון, בהנחייתו של פרופ' שמעון לוי, ראש החוג לתיאטרון באוניברסיטת תל אביב, עסק בסירוב ובשאלות הקשות הניצבות בפני לוחמים ואזרחים הנדרשים להכריע בין מצפונם לבין חוקי המדינה. הדיון עסק לעומק בשאלות של דמוקרטיה ואחריות אזרחית והמשתתפים בו פרסו בפני הקהל את הלבטים הקשים שהובילו אותם להכריע בעד הסירוב.

תמיכתו של סמי מיכאל באנשי "אומץ" והתבטאותו בדבר היותם הפטריוטים האמיתיים הופיעה ככותרת בעמוד הראשי של מעריב בסוף השבוע.

קישורים:

http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/25072003/ART515188.html
הסרבנים הפגינו: "לא הלכנו לקורס טיס לחסל ילדים"

חברי תנועת "אומץ לסרב" הפגינו מול שער הקריה בתל אביב ומחו על מה שכינו "השימוש בטייסים כדי להרוס את מפת הדרכים". אחד המפגינים: "אני פה כי אני מתבייש להיות שותף לחיל בו הטייסים מוכנים להשתתף במשימות שכוללות רצח נשים וילדים"
כתב ynet

כמה עשרות תנועת "אומץ לסרב", התומכים בסירוב לשרת בשטחים, הפגינו הבוקר (יום ד') בקריה בתל אביב. המפגינים יצאו למחות נגד מדיניות החיסולים של ממשלת ישראל הפוגעת בסיכוי להשיג הסדר שלום.

המפגינים התייצבו מול שער הכניסה למפקדת חיל האוויר שבמתחם והניפו שלטים שכוונו לאנשי חיל האוויר שעברו במקום. על השלטים נכתב: "לא הלכנו לקורס טיס לחסל אנשים וילדים", "מופז ושרון מחסלים את חיל האוויר" ו-"טיס, מופז ושרון משחקים בך".

המפגינים אמרו שהעיתוי להפגנה נבחר בשל ניסיון ההתנקשות הכושל אתמול בחייו של בכיר החמאס עבד אל עזיז רנטיסי וקראו לראש הממשלה אריאל שרון מודעה

ולשר הביטחון שאול מופז "להפסיק לשחק בטייסים כדי להרוס את מפת הדרכים".

אחד המפגינים, איש חיל האוויר במילואים, סרן יובל תמיר (31) מרמת גן, מתח ביקורת חריפה על פעולות הצבא ואמר: "אני פה כי אני מתבייש להיות שותף לחיל בו הטייסים מוכנים להשתתף במשימות שכוללות רצח נשים וילדים". עוד אמר: מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית ומדינה דמוקרטית אינה מחסלת אלא שופטת. אנחנו לא מאפיה".

חן אלון (34) מתל אביב, רב סרן במילואים ששירת בחיל השריון, השתחרר מהכלא הצבאי לפני כחצי שנה לאחר שריצה עונש מאסר של 21 יום בגין סירוב לשרת בשטחים. "לשלוח חיילים או טייסים לחיסולים כמו שהיה אתמול, זה נגד האינטרס הביטחוני של מדינת ישראל", אמר.

מפגין אחר היה איציק שבת (25) מתל אביב, סמל ראשון במילואים ששירת גם הוא בחיל השריון. כמו אלון גם שבת השתחרר לפני כחצי שנה מהכלא הצבאי לאחר 28 ימים בגין סירוב לשרת בשטחים.לדבריו, "החיסולים גורמים להגברת הטרור ונותנים סיבות נוספות לחמאס ולהמשיך בפיגועים".

מארגני ההפגנה אמרו ל-ynet שבכוונתם לצאת ולהפגין מעתה לאחר כל פעולת חיסול בשטחים "שיהיה נגד האינטרס של מדינת ישראל", לדבריהם.

(11.06.03, 10:47)


******************************

http://news.walla.co.il/?w=//399102

"לא סיימנו קורס טיס כדי להרוג נשים וילדים"
יום רביעי, 11 ביוני 2003, 12:16 מאת: כתב וואלה! חדשות, מערכת וואלה!



מכוניתו השרופה של רנטיסי לאחר ניסיון התנקשות אתמול
(צילום: רויטרס)

עשרות קצינים וחיילים במילואים חברי תנועת "אומץ לסרב" הפגינו הבוקר מול מטה חיל האוויר בקריה בתל אביב; טענו: שרון ומופז שולחים את הטייסים לסכל את הסיכוי להסדר עם הפלסטינים

עשרות קצינים וחיילים במילואים, המסרבים לשרת בשטחים, הפגינו הבוקר מול מטה חיל האוויר בקריה בתל אביב במחאה על המשך מדיניות התנקשויות של ישראל והרג האזרחים הפלסטינים בשטחים.

המפגינים טענו כי ראש הממשלה, אריאל שרון, ושר הביטחון, שאול מופז, שולחים את טייסי חיל האוויר לסכל את הסיכוי למימוש הסדר עם הפלסטינים, ומשתמשים בהם כדי לסכן את עתיד המדינה כולה.

המילואימניקים, אנשי תנועת "אומץ לסרב", מכל החילות של צה"ל, נשאו שלטים עליהם רשמו את הסיסמאות: "טייסי מילואים לא מחסלים"; "לא סיימנו קורס טיס כדי להרוג נשים וילדים"; "טייס, שרון ומופז משחקים בך"; "להוציא את החיילים מהשטחים".


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:18   23.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  170. העצרת לזכר רבין – הפגנת התעוררת של השמאל בנוכחות....  
בתגובה להודעה מספר 141
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.04 בשעה 11:19 בברכה, פילוביץ שחף
 
אומץ לסרב > חדשות >
http://couragetorefuse.org/hebrew/article.asp?msgid=36&type=news

העצרת לזכר רבין – הפגנת התעוררת של השמאל בנוכחות בולטת של הסרבנים 02/11/2003

הרוח החדשה שהחלה לנשוב בשמאל הישראלי הביאה יותר מ-100,000 איש לעצרת השנתית לזכר יצחק רבין, שהתקיימה במוצאי שבת, 1.11.03. העצרת, שהתאפיינה ברוח הדברים- הפוליטיים במפגיע - שנישאו מעל הבמה ועל השלטים שנשא הקהל, הבהירה לכל מי שנכח בה ולמי שצפה בה בטלוויזיה (ערוץ 2 הקדיש לה משדר שלם) כי חלקים נרחבים בציבור הישראלי התעוררו והם מוכנים לקחת חלק בשינוי המציאות כאן.

נוכחותם של אנשי "אומץ" בלטה בשטח. יותר ממאה מחברי התנועה ותומכיהם הגיעו לכיכר לבושים בחולצות התנועה והניפו שלטים שהבהירו כי הסירוב הוא כורח שתכליתו הצלת ביטחון ישראל ואופייה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. חברי התנועה ציינו גם את הצטרפותם של חמישה חותמים חדשים. מאות מבאי העצרת חתמו על עצומת התמיכה ב"אומץ לסרב".

לאור הנוכחות המרשימה ובעקבות ארועי החודשים האחרונים וכניסתם של הסרבנים לקונצנזוס, לא היתה זו הפתעה גדולה כאשר חלק מן הסיקור של העצרת כלל גם את דבר"אומץ לסרב". בעמוד הראשון של "הארץ" למחרת צויינו שלטי התנועה, שקראו "לסרב למען המדינה", כחלק מסדרה של שלטים נוספים, שעד לא מזמן נחשבו לקונצנזוסיאליים הרבה יותר, כמו "לצאת מהשטחים, להציל את המדינה". בראיון בגלי צה"ל למחרת העצרת אמרה דליה רבין כי קול זה לגיטימי במדינה דמוקרטית.


קישור לידיעה ב"הארץ":

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=356267&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

הנצחה / כ-100 אלף בעצרת הזיכרון, 8 שנים אחרי רצח רבין

השלטים בכיכר היו מאוד פוליטיים, אבל הקהל שקט ומנומס
מאת ענת ציגלמן



משתתפים בעצרת, אמש. דליה רבין-פילוסוף התייחסה בדבריה לחילול האנדרטה: "נחש השנאה, האלימות והבורות מעולם לא הומת. כולי דאגה אמיתית, ואין מושיע"
תצלום: אלון רון

זו כנראה היתה הפגנת השמאל הגדולה ביותר בשנים האחרונות. למרות שהיא מכונה "עצרת זיכרון"; למרות ממלכתיותם של נואמים כמו ראש העיר תל אביב רון חולדאי, ראש המוסד לשעבר אפרים הלוי, ונהגו של יצחק רבין יחזקאל שרעבי; למרות המשפטים הכלליים על "דרכו" של רבין - השלטים בכיכר רבין אמש היו פוליטיים וספציפיים מאוד: "לצאת מהשטחים, להציל את המדינה", "יוזמת ז'נווה - תקווה חדשה", וגם "מסרבים למען המדינה", של הסרבנים. המסר היה ברור: זו הפגנה של השמאל, לא רק עצרת זיכרון.

אבל ההפגנה הזו היתה כבויה, חלבית, נוגה. לא היו קריאות סוערות, לא הורגשה רוח קרב. קהל מנומס, לבוש היטב, שהקשיב בשקט לנואמים ולשירים ומחא כפיים במקומות הנכונים, אבל לא יותר מדי. הריעו לפרס, והריעו כשמנחה העצרת, שייקה לוי, הזכיר את חילול אנדרטת רבין, לפנות בוקר שלשום: "החיה הרעה שוב הרימה ראש", אמר לוי, "הם חזרו לכאן, לאנדרטה. תזכורת למי ששכח. אבל אנחנו נדע להוקיע אותם, להקיא אותם (...) נמשיך לחזור לכאן, שנה אחרי שנה, לומר כן לשלום, לא לאלימות".

גבר בגיל העמידה שהתבונן בשתיקה בקהל אמר שהוא מאלה שחוזרים בכל שנה, אבל לא מתוך תקווה. "אני כאן מתוך אינרציה. גם כאן בכיכר, גם במדינה. אני חושב שיום הרצח היה היום שבו נגמרה המדינה. חורבן בית שלישי הוא רק עניין של זמן".

לפי הערכות לא רשמיות של המשטרה, כ-100 אלף בני אדם באו אמש לכיכר. לוי הכריז על 150 אלף משתתפים - "העצרת הגדולה ביותר מאז יום השנה לרצח יצחק רבין". מאוד בלטה נוכחותם של צעירים בכיכר, רבים מהם חברי תנועות הנוער, בחולצות כחולות. יפים ורציניים, לא כולם ידעו להסביר מה בדיוק הם עושים שם.

שירלי ומור, בנות 18 מבאר שבע, באו "להזדהות, לתמוך, להתייחד". לתמוך במה? "לתמוך בדמוקרטיה, להמשיך את דרכו". על הבמה שרו "הנה הם באים, ימים של שקט". האם הם באמת באים? "לא עכשיו", אמרה שי, חיילת בת 19. "אבל הם יבואו, אנחנו מחזיקות אצבעות".

כרמל בת ה-15 מקיבוץ ברור חיל הגיעה במיניבוס עם עוד חברי קיבוץ, "חשוב לזכור", אמרה. האם היא מאמינה בשלום? "כשהוא לא כאן זה יהיה יותר קשה", אמרה והתכוונה לרבין. ומה לדעתה אפשר לעשות בשביל השלום, חוץ מלבוא לכיכר פעם בשנה? היא מושכת בכתפיה, נבוכה. דיוויד ברוזה תפס את המיקרופון. "כשכתבנו את השיר, יונתן גפן ואני, לא חשבנו שהוא ילווה אותנו כל כך הרבה שנים", אמר ברוזה. "יהיה טוב, רק תצאו מהשטחים", זימזם איתו הקהל.

תדהר בן ה-17 ואיתי בן ה-16 הגיעו מעמק הירדן כדי "להראות שהנוער עדיין תומך בדרך, בחזון". ובשלום? "כן, בשלום". ומה עוד אפשר לעשות למען השלום? "להרוג את כל הערבים, מה זאת אומרת", צוחק תדהר, ואיתי מהסה אותו: "אפשר בבחירות וזה. יש לנו בבית הספר כל מיני פורומים". הם חושבים שהשמאל עושה מספיק: "ההופעות כאן זה בונוס, מה שחשוב זו האמירה".

ופתאום, מחאה אחרת: בתוך הקהל המנומנם התפתל לו טור של בני נוער חברי גרעין הנוער העובד והלומד, כולם לבושים פיג'מות ומשפשפים את עיניהם. "בוקר טוב", הלכו וקראו לאנשים סביב, "תתעוררו, קומו". על גב כל אחד מהם הודבקו מסרים חברתיים, כמו "הפער בין העניים והעשירים גדל".

בצד השני של הכיכר, חברי גרעין אחר הכינו מיצג המוחה על התרבות הא-פוליטית של הצעירים. הם בנו בית קפה מאולתר, "שמתאר את הצעירים שיושבים בבתי קפה ומדברים", הסבירה טלי, בת 18 מכפר הנוער הדסה נעורים. הצלחות והכוסות היו עשויים שלטים: "הדור הצעיר, במודע או שלא במודע, בחר לשכוח ולהשכיח את הפוליטי כדי להציל את הפרטי", נכתב על אחד מהם. "מי שבחרו להתעלם מהפוליטיקה שילמו מחיר. הדור הצעיר, שהתרחק מהפוליטי, נשאר דור שפוף, חסר", נכתב על אחר.

בצד הכיכר עמדה קבוצה קטנה של צעירים שבחרו שלא להתרחק מהפוליטי. הם נשאו שלטים כמו "קב"ן 21 - אנחנו אוהבים אותך", ו"צה"ל הוא ארגון טרור". אחד המפגינים התפרץ לעברם: "הייתי מכסח את כולכם", צרח. יסמין, בת 21 מירושלים, הסולנית של "להקת 21", אמרה: "ניסו לקחת לנו את השלטים, מישהו העיף לי את המשקפיים. ואלה אנשים שמדברים נגד האלימות. זה חופש הדיבור? רק המג"בניקים החמודים והחתיכים פה עזרו לנו", הצביעה על כמה שוטרי מג"ב שעמדו לידה, נשקם מוצלב לאורך גופם.

מאוחר יותר ניגשו אליהם השוטרים, הורידו את השלטים, לקחו אותם הצידה, השכיבו אותם על הרצפה ודרשו את פרטיהם. הקהל המנומס לא התערב.

ענת ציגלמן

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:43   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  159. הגיבורים המתים והבוגדים החוגגים  
בתגובה להודעה מספר 117
 

הגיבורים המתים והבוגדים החוגגים

כשהאחים שלנו מתים הסרבנים בוגדים וחוגגים

לתפארת שלטון הליכוד: הסרבנים חוגגים, רשות השידור עושה עליהם סרטים חיוביים ובאוניברסיטאות מרצים שמקבלים שכר מהציבור מעודדים סרבנות ומסיטים נגד ישראל, והשרים שלנו לא מבצעים את עבודתם - משליטים סוף סוף את ערכי המחנה הלאומי במדינה הזאת.

אמנים מרחבי העולם בעד הסרבנים

לרגל חגיגת שחרור הסרבנים מהכלא שיגרו אליהם מכתבי תמיכה ז'אן-לוק גודאר, פול אוסטר, ברנרדו ברטולוצ'י, ג'יין פונדה וקן לואץ'. בין המופיעים הישראלים בחגיגה: קרן מור ומנשה נוי
מרב יודילוביץ'

תומכי תנועת הסרבנים יחגגו הערב (ה') ברחבת מוזיאון תל-אביב את שחרורם של חמשת סרבני המצפון אדם מאור, מתן קמינר, נעם בהט, שמרי צמרת וחגי מטר מהכלא ומהשירות הצבאי.
באירוע "מצפון חופשי", שיחל בשעה 19:30, ישתתפו בין היתר חברי להקת "בום פאם", המוזיקאי יאיר דלאל, הזמרת אמל מורקוס, שרון בן עזר, המשורר

חגי מטר ונעם בהט צילום: חנן גרינברג
יצחק לאור, קרן מור ומנשה נוי, הראפרים סגול 59, תאמר נפאר והרכב DAM ולהקת קטיפה שחורה. בין יוזמי האירוע: פורום הורי הסרבנים, "תעאיוש", תנועת "יש גבול", "גוש שלום", קואליציית הנשים וחד"ש.

תנועת הסרבנים הישראלית, המגדירה את האירוע כ"חגיגת ניצחון", זוכה גם לתמיכה מצדם של יוצרים ואמנים בינלאומיים ובהם הבמאי הצרפתי ז'אן לוק גודאר, הבלשן נעם חומסקי, הבמאי מייק לי, הסופר פול אוסטר, הבמאי האיטלקי ברנרדו ברטולוצ'י, המפיק טוני קושנר ("מלאכים באמריקה"), השחקניות ג'יין פונדה ואמה תומפסון, הבמאי קן לואץ' והתסריטאי פול לברטי ("16 מתוק", "קוראים לי ג'ו").

במכתב תמיכה בסרבנים מאת לואץ' ולברטי נכתב: "פעולתם של חבורת הישראלים הצעירים שסירבו לקחת חלק בדיכוי פלסטינים היא דוגמא אמיצה לכל אותם המשתוקקים לשלום. יחד עם מיליוני אנשים גם אנו מתנגדים לפעולותיהם של ממשלת ישראל, ארה"ב ובריטניה, שפלשו לאדמות של אחרים מבלי להתחשב בהחלטות האו"ם או החוקים הבינלאומיים. בהערצה, כבוד וסולידריות".

מחברת המחזה "מונולוגים מהווגינה", איב אנסלר והשחקנית ג'יין פונדה, כתבו במכתב משותף שזכה לכותרת "חוגגים את הזכות להתנגד!" טקסט חוצב להבות: "בערב היום הקדוש ביותר ביהדות, יום כיפור, שהוא יום כפרת עוונות, נדמה כי אך סמלי שאנו חוגגים את שחרורם מהכלא של הסרבנים הישראלים. מי אמור לכפר על חטאים? אלו שמוחים בגלוי ומתנגדים מצפונית לקחת חלק בכיבוש אומה אחרת או אלו שמבצעים את הפשעים האלימים הללו?

אנו מפארות ומכבדות את עוצמתם יוצאת הדופן של האינדיבידואלים הללו

שקיבלו החלטה מודעת לפיה אלימות אינה הדרך. עוז רוחם, נאמנותם ומחויבותם מאתגרת את החברה להתבונן עמוק פנימה ולבחון האם עקרונות הצדק והמוסר הם אלה המועדפים על פני קבלת מוסכמות עיוורת של פלישה וכיבוש. בשעה שבה ארה"ב הולכת באותה דרך הרסנית של יצירת והנצחת מדיניות של פלישה, שליטה וכיבוש עמים אחרים, אנו ומיליונים אחרים עומדים לצדכם בתקווה שמעשיכם האמיצים יציתו שרשרת של פעולות דומות בארצכם ומחוצה לה. אנו אסירות תודה לכם. הפסיקו את הכיבוש כעת!".

הסופר האמריקני פול אוסטר העביר מסר כתוב בו נכתב: "אנו החולמים על סיום הסכסוך רווי השנאה והעקוב מדם בין העם הישראלי לעם הפלסטיני, מצדיעים לבחורים, גיבורי המצפון, העומדים בראש המבקשים מציאות חדשה במזרח התיכון. אמירת הלאו שלהם מפגינה אומץ לב אמיתי – הם בחרו בכלא בשם רעיון. את הרעיון הזה ניתן לבטא במילה אחת: שלום".

הבמאי מייק לי פנה בפניה אישית לחמשת הסרבנים המשוחררים והתנגח בממשלת ישראל: "אני מבקש לשלוח לכולכם את אהבתי ותמיכתי המלאה בהישגכם הנועז והגדול. אני מעריך כל-כך את אומץ לבכם. המסר הברור אותו את מעבירים לעולם המאוכזב והמתוסכל הוא שממשלתכם איננה אחראית בה במידה שהיא אווילית. שכניכם הפלסטינים אינם יכולים להיות כפופים לעריצות מתמדת. אני אחד מאותם מאות אלפי אנשים ברחבי העולם שהתפכחו ומאמינים כעת שהפעולות הנמשכות של ממשלתכם, יוליכו לאחרית הגרועה עבור מדינת ישראל, אני מקווה שרבים נוספים מבין צעירי ישראל ייטלו דוגמא ממעשה הגבורה שלכם".

עוד בין התומכים הבלשן והפילוסוף נעם חומסקי שכותב: "היום אתם חוגגים את שחרורם של חמישה בחורים מופלאים אשר סרבו לקחת חלק בביצוע מעשים נפשעים. זכות גדולה היא לי להצטרף אליכם ולו גם ממרחק בברכה לבחורים השבים לקהילתם, אותה קהילה אותה שרתו באומץ ובמסירות, קהילתם בבית ובכל מקום בו בוערת השאיפה לצדק ולחרות. לא תהיה זו הגזמה לומר שעל כתפי הסרבנים האמיצים הללו ושכמותם, מונחות התקוות להמשך קיומה של ישראל כחברה הזוכה לכבודם של אנשים הגונים ברחבי העולם. הדרך הזו אינה קלה, אולם אין מכובדת ממנה. כולנו חבים להם תודה מקרב לב, הערכה עצומה ואהבה".


(23.09.04, 10:11)
http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=18129


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:26   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. סרבנים: עכשיו גם בסיירת מטכ''ל !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פרסום ראשון: סרבנים גם בסיירת מטכ''ל !!!



פרסום ראשון: קבוצת אנשי מילואים של סיירת מטכ"ל מתכוונים להגיש הערב את מכתב הסירוב לשרת בשטחים. על מכתב הסרבנים הראשון שפורסם בינואר 2002 חתמו עד כה 574 לוחמים
אפרת וייס


פרסום ראשון: תופעת הסרבנים הגיעה גם לסיירת מטכ"ל - כך עולה מפרטים שהגיעו לידי ynet. קבוצת אנשי מילואים של סיירת מטכ"ל מתכוונים להגיש הערב (יום א') את מכתב הסירוב לשרת בשטחים.


תופעת הסירוב פרצה לתודעה הציבורית בחודש ינואר 2002, אז פרסמו 50 קצינים וחיילים קרביים מכתב שבו קראו לסרב לשרת בשטחים, כדי להביא לסיום הכיבוש. בעקבות המכתב נוסדה תנועת "אומץ לסרב".


בחודש ספטמבר האחרון שיגרו 27 טייסים ואנשי צוות אוויר למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, עצומה ובה הודיעו שלא ישתתפו במשימות תקיפה בשטחים. השם הבולט בחותמים היה תת אלוף (במיל') יצחק ספקטור, טייס מיתולוגי בחיל האוויר, שפיקד על טייסות ובסיסים והשתתף בהפצצת הכור בעיראק.


הסרבנים טוענים כי הכיבוש מוליד סכנות ביטחוניות, נזק הרסני לדמוקרטיה, נזק כלכלי ושחיקת החוק. לטענת תנועת "אומץ לסרב", 574 לוחמים חתמו על מכתב הסירוב, וכמחציתם נשלחו בשל כך לכלא הצבאי.


בשבוע שעבר הרשיע בית הדין הצבאי ביפו את חמשת הסרבנים חגי מטר, מתן קמינר, שמרי צמרת, אדם מאור ונועם בהט בהשתמטות משירות צבאי בצה"ל. החמישה עצורים בכלא צבאי יותר משנה בשל סירובם לשרת בצה"ל מטעמי מצפון.


בתנועת "אומץ לסרב" מציינים כי מדי שבוע מצטרפים עוד סרבנים חדשים. במכתב הסרבנים המקורי נכתב בין השאר: "אנחנו, קצינים וחיילי מילואים קרביים בצבא ההגנה לישראל, שחונכנו על ברכי הציונות, לא נוסיף להילחם מעבר לקו הירוק במטרה לשלוט, לגרש, להרעיב ולהשפיל עם שלם".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845620,00.html


"גילוי נאות: דוד זונשטיין מיוזמי המכתב/סרבני.."
סיירת מטכ"ל, הוא חבר תנועת יש גבול ושלום עכשיו !!



סרן דוד זונשיין, מיוזמי המכתב הראשון צילום: עטא עוויסאת

סרבנים: עכשיו גם בסיירת מטכ"ל

פרסום ראשון: קבוצה של 13 אנשי מילואים של סיירת מטכ"ל הגישו הערב
מכתב סירוב לשרת בשטחים. בעקבות התארגנות מכתב הסרבנים, הועבר בפלוגת המילואים ביחידה מכתב אזהרה לכל הלוחמים, ובו הוזהרו מליטול חלק בקמפיין הסרבנות.
כתבי ynet
(21.12.03, 19:38)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845620,00.html



1

שם נכלא ימים כלא שחרור משוער סיבת כליאה
מתן קמינר 2002-12-09 28 4 2003-01-06 טוטלי
עידו טננבאום 2002-12-23 14 6 2003-01-06 שטחים
הלל גורל 2002-12-10 42 4 2003-01-21 טוטלי
נועם בהט 2002-12-12 28 4 2003-01-09 טוטלי
אלון בן עזר 2003-02-03 28 6 2003-03-03 שטחים
שימרי צמרת 2003-01-27 10 4 2003-02-06 טוטלי
נועם הופרט 2002-12-13 28 6 2003-01-10 שטחים
אנטון מרקס 2002-12-26 14 6 2003-01-09 שטחים
יונתן בן-ארצי 2002-12-08 35 - 2003-01-12 פציפיסט
יוני יחזקאל 2003-03-02 28 4 2003-03-30 טוטלי
דוד זונשטיין 2002-12-30 18 6 2003-01-17 שטחים
חגי מטר 2002-10-23 0 - 2002-10-23 טוטלי - במעצר פתוח עד בית דין צבאי
רביע ג'יהאד סעד 2003-02-28 0 4 2003-02-28 דרוזי - מתנגד לשרות בצה"ל
ניקולאי סוסנקו 2002-12-23 28 6 2003-01-20 שטחים
נועם כוזר 2000-10-01 28 - 2000-10-28 שטחים

לרשימת כלואים נוכחית
http://www.yesh-gvul.org/prison/?cmd=full


מבזק
21/12/2003
22:26:00

אהוד ברק ללוחמי מכתב הסרבנות: חזרו בכם מסירוב מיד

ראש הממשלה ולשעבר מפקד סיירת מטכ"ל, אהוד ברק, קורא לחותמי מכתב הסרבנות מסיירת מטכ"ל לחזור בהם מהסירוב "מיד". לדבריו, מדובר בשגיאה חמורה אך ניתן עדיין לחזור ממנה.

"בדמוקרטיה אין מקום לסרבנות משום שהממשלה הנבחרת היא מקור ההנחיות לצבא. ככל שאנו חולקים על מדיניותה ההססנית, המבולבלת והמסכנת את ישראל של ממשלת שרון, חיוני לנהל את המאבק בתוך המערכת הציבורית ואל מול צה"ל המגן על כולנו".

"לכל חייל שמורה הזכות ואף חובה לסרב פקודה בלתי חוקית בעליל, אך אני משוכנע כי צה"ל, תחת שרביטו של הרמטכ"ל משה יעלון, לעולם לא ייתן ידו במתן פקודות בלתי חוקיות בעליל לחיילי צה"ל, כולל חיילי סיירת מטכ"ל", אמר.
חלון המבזקים של Nfc -
http://www.nfc.co.il/L01,D-001,00.html?tag=10-45-08


ח''כ דני יתום מגנה את מכתב הסירוב.............

ח"כ דני יתום מגנה את מכתב הסירוב של לוחמי סיירת מטכ"ל
ח"כ דני יתום, ששימש בעבר כסגן מפקד סיירת מטכ"ל אומר הערב כי "בכל שנות שירותו, מעולם לא נתקל בתופעת הסירוב. אני מגנה את המכתב ואת הסירוב של הלוחמים והקצינים. במדינה דמוקרטית, זה לא עניינו של הפרט להחליט לאיזו משימה הוא יוצא ולאיזו לא".

יתום הוסיף ואמר כי "אם הם רוצים להחליף את הממשלה עליהם לעשות זאת בדרך הדמוקרטית".

(אילן מרסיאנו)
(21.12.03, 21:31)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845744,00.html



ח''כ וילנאי, לשעבר בכיר בסיירת מטכ''ל:לא ניתן..

ח"כ וילנאי, לשעבר בכיר בסיירת מטכ"ל: לא ניתן להשלים עם הסרבנות
ח"כ מתן וילנאי, לשעבר סגן מפקד סיירת מטכ"ל, אמר בתגובה למכתב הסירוב של לוחמי סיירת מטכ"ל כי לא ניתן להשלים עם תופעת הסרבנות.

"לא ניתן להתכחש לכך שלא מדובר במקרים בודדים אלא בתופעה הנובעת מתחושת חוסר התכלית במדיניות הממשלה שאינה מובילה לפתרון מדיני. את המאבק לשינוי המדיניות יש לבצע ע"י שימוש בכלים דמוקרטיים ולא על גב השירות בצה"ל".

(אטילה שומפלבי)
(21.12.03, 21:29)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845743,00.html

ח''כ ארדן פנה ליו''ר ועדת חוקה בבקשה לקיים דיון

מבזק
ח"כ ארדן פנה ליו"ר ועדת חוקה בבקשה לקיים דיון דחוף על הסרבנות
ח"כ גלעד ארדן מהליכוד פנה בעקבות מכתב הסרבנים של לוחמי סיירת מטכ"ל ליושב ראש ועדת חוקה בכנסת בבקשה לקיים דיון דחוף, בנוכחות היועץ המשפטי לממשלה, בדרישתו כי הסרבנות תהיה עבירה פלילית.

ארדן קרא למנהיגי השמאל לגנות את התופעה בכל תוקף ואמר כי הוא "חושש כי הסרבנות משמאל תוביל למכתבים של קצינים מובחרים אחרים, שיסרבו לפנות ישובים לפי צו מצפונם וזהו מתכון בטוח למלחמת אחים".

(אילן מרסיאנו)
(21.12.03, 21:08)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845727,00.html


השר לפיד: מכתב הסרבנים=''דובדבן בקצפת שהחמיצה''

שר המשפטים, יוסף (טומי) לפיד, אמר בתגובה למכתב הסרבנים ששלחו 13 לוחמי סיירת מטכ"ל לראש הממשלה, כי "זהו דובדבן בקצפת שהחמיצה".

לדבריו, "המכתב אולי מבטא דאגה אמיתית לשהותנו בשטחים, אך ודאי שאיננו מבטא את רוח הלחימה של צה"ל. זהו ניצול לרעה של רקע צבאי מפואר לצרכי תעמולה פוליטית".

(דיאנה בחור-ניר)
(21.12.03, 21:07)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845725,00.html


ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9623 הודעות 22:37 21.12.03

12. המגנים הללו בהמוניהם עושים שגיאה טקטית

הם נותנים לזה את המשקל שאין לו. כולה 9 שונאי עמם שיודעים
לכתוב מכתב.
איך אנשים חכמים כמו אהוד ברק ודני יתום נופלים להם ברשת.
רבבות חיילים חתמו בימים אלו על עצומה נגד ג'נין ג'נין.
שמעת על זה בעיתונות? זה לא 9, זה רבבות.
אַ מה?
כלב נשך אדם זה לא חדשות. "אדם נשך כמו כלב" זה חדשות.


תל אביב
חבר מתאריך 10.7.03
420 הודעות 00:56 22.12.03

19. ...כי תצא למלחמה על אויבך...
מלחמת מצווה.
ניתנה אפשרות לקטגוריות מסויימות לא לשרת(נישואין,בית חדש...)
לבסוף,משה הבין שחשובה הרוח המאוחדת בעם,האוירה , הנחישות והדביקות
במטרה.כל פגם באחדות יגרום לכישלון והפסד בקרב.
לכן איפשר משה לפחדנים להשאר בבית(כל הירא ורך הלבב...)
רק צ.ה.ל. הטיפש נילחם במשתמטים.



''ההחלטה לסרב עלתה לנו בייסורים'' YNET

"ההחלטה לסרב עלתה לנו בייסורים"
YNET

סמ"ר במילואים אבנר, מחותמי מכתב הסרבנים יוצאי סיירת מטכ"ל, מסביר מה הביא אותו לחתום על המכתב. "בניגוד להרבה אנשים, אני אומר את הדברים הן מנקודת מבט של לוחם והן כאזרח שראה בפועל את העוול היומיומי שנגרם לפלסטינים בשטחים"
סמ"ר (מיל') אבנר ו'

בעקבות חשיפת המכתב עליו חתמו חיילי מילואים יוצאי סיירת מטכ"ל, ובו הם מסרבים לשרת בשטחים, מספר סמל ראשון במילואים אבנר ו', (27) לוחם בסיירת, מה הביא אותו לחתום על המכתב .


"מה דרוש לבן אדם, לחייל כמוני שהתגייס לצבא בשיא ההתלהבות והפטריוטיות, כדי לקום מהישיבה על הגדר, לצעוק 'המלך עירום', לעצור את סרט האימה בו אנו חיים?


שלושה וחצי מיליון בני אדם נמצאים חיים תחת כיבוש ואנחנו שותקים וטומנים את הראש בחול. הם חיים במרחק של 20 דקות בלבד מאיתנו, אבל אנחנו מודעים לטרגדיה שלהם רק כאשר מתפוצץ אוטובוס אצלנו.


מה שהוביל אותי להחלטה לסרב לשרת בשטחים, היתה התחושה שאני נותן יד למערכת שאיבדה את הכיוון. אני לא יוצא נגד היחידה, נגד החברים שלי או נגד המפקדים שלי, אלא נגד המערכת כולה, שאיבדה לחלוטין את הצפון.


בניגוד להרבה אנשים, אני אומר את הדברים הן מנקודת מבט של לוחם והן כאזרח שראה בפועל את העוול היומיומי שנגרם לפלסטינים בשטחים. ראיתי כיצד מתנחלים משתוללים ועוקרים עצי זית. ראיתי את החקלאי הזקן שבוכה על המטע ההרוס שלו, מול חיילים בני 19. ראיתי פלסטינים בני 40 עם ילדים שלא יכולים לעבור במחסום.


אני לא מאשים את החייל האינדיבידואלי במחסום. אני מאשים את המערכת. אנשים במדינה הפכו להיות אוטומטים, בובות על חוט שמסוממות על ידי ההבל השלטוני.


אנחנו למעשה צועקים עכשיו: 'מרמים אותנו. זה לא יכול להימשך כך'. זו התעוררות שמגיעה לא ממקום עייף, נהנתני או בורגני, אלא מהבנה שאני חלק ממדינה בלתי מוסרית שמבצעת דברים איומים ואחר כך תמהה מדוע היא בעיצומה של קטסטרופת שכול ומצוקה כלכלית.


אני יודע שאנשים שוב ישתמשו בכל הקלישאות החבוטות ויגידו שאני מעניק לפלסטינים נשק במאבק שלהם, שאני פוגע בחוסן של החברה בישראל ושאני משתמש בשם של היחידה למטרה פוליטית.


אבל אותי לא מעניין מה הפלסטינים יחשבו עליי או על ישראל בעקבות המכתב הזה. מעניין אותי מה יגידו לעצמם הישראלים שיקראו את הדברים האלה. מה יגידו לעצמם המילואימניק, הג'ובניק, החרדי או אם לילדים - רגע לפני שאנחנו מתדרדרים לתהום.


ההחלטה לסרב לא באה בקלות. היא עלתה ועולה לנו בייסורים רבים. כולנו יודעים שנשלם על כך מחיר כבד, וכבר היום התחלנו לספוג אש מכל כיוון. אבל מגיעה נקודה בחיים שצריך פשוט לשים את הדברים על השולחן ולומר "עד כאן".


אין ספק שמכתב הטייסים היווה זרז להחלטה שלנו. הצבא, לדעתי, פשוט מאבד את חייליו. האמון במערכת השלטונית עבור אזרחים רבים הופך לאפסי. רוב האנשים יושבים בבית ומחכים לנס, חושבים שהמציאות המזעזעת במדינה תשתנה כבמעשה קסם, שתבוא ישועה מלמעלה.


כולם יודעים שיש תופעה רחבת היקף של השתמטות מהצבא, כי לאנשים נמאס לקחת חלק במצעד האיוולת הזה. אנשים יורדים מהארץ ולא מאמינים שהמדינה תתקיים עוד 20 שנה. כולם נמצאים בחרדה קיומית אדירה וחיים על כדורי הרגעה ותוכניות טלוויזיה.


הבלונים המדיניים שמופרחים לאחרונה באוויר, כמו יוזמת ז'נווה, הצהרת אולמרט והתוכנית של שרון הם רק ביטוי לוואקום שבו נמצאת המדינה. מתוך אובדן הדרך הזה, מתוך היעדר המוסר והצדק, מגיעה הקריאה הנואשת שלנו".

מדבריו של אבנר הביא אמיר לין
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845805,00.html


ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9623 הודעות 01:42 22.12.03

1. הגעני מכתב ממילואימניק של הסיירת

מתברר שהיוזמים היו רק 3 שישבו על הגב של מאות מהסיירת מאז מכתב הטייסים
ונידנדו ונידנדו לצרף אליהם עוד חברים. הם חטפו צרורות של בוז מצד
חיילי מילואים מהסיירת ואפילו איומים.
בסוף, כעבור כמה חודשי עבודה סיזיפית, יצא להם 9 מילואימניקים ו-4
זקנים, שחתמו.
מדהים איך העיתונות כולה חגגה על זה. מדינת בננות.


Rabbi MIK
חבר מתאריך 12.1.03
958 הודעות 04:44 22.12.03

5. הגיעוני הרבה מכתבים נוספים

אני עצוב מאוד נוכח השימוש, המלא בחיפזון וטיפשות, בכתיבת מכתבי סירוב.
אך עוד יותר אני המום נוכח הפאניקה המוחלטת, המביאה את המתנגדים להגיב
בזלזול מוחלט, תוך ניסיון ברור לשכנע שהתופעה למעשה איננה קיימת, או
שאיננה מגיעה להיקפים שיש להשקיע בהם התייחסות.
זוהי טעות מוחלטת. בזמן שאתה מנפח את החזה, כמו רבים מאיתנו, ונח על
מכתב נגדי, משוחד לא פחות, שמספר לך סיפורים מסיפורים שונים, הקרקע
רועדת תחת רגלינו.

אני יכול לספר על מכתבים רבים אחרים, שנכתבים ע"י קבוצות גדולות והולכות
בפלוגות ובגדודים. כאן אני מדבר על סדירניקים בתוך שירותם, וזו הסיבה
שהם לא מתפרסמים. אין לקהל הרחב מושג על ההיקף האמיתי של תופעת חוסר
היכולת של רבים מחיילינו, לעמוד ולתפקד במסגרת הבלתי-אפשרית שמעמידה
סביבם הממשלה. אין לחיילים היום מושג למה ומדוע הם מבצעים את אשר הם
מבצעים. אין להם מושג על מטרות-העל והמסגרת האובייקטיבית שבתוכה הם
אמורים לפעול.

לכן הקשר לשמאלנות הוא כמעט מקרי, ובוודאי שיתעמעם כאשר יהיו כיוונים
אחרים. נוצר היום מצב חמור, שבו כל חייל מבנה לעצמו מטרות לפי דעותיו
הפוליטיות. זהו פיתרון הכרחי לחייל, שהוא בן-אדם, הזקוק למטרות-על
בפעולותיו, מטרות שהפיקוד איננו מספק לו. בהיעדר מטרות-על מוכתבות
וברורות, פונה החייל למטרות המצויות במצפונו ובמוסר האישי שלו. ברגע שיש
התנגשות בין הפעולה לבין המטרות היחידות שקיימות, אין יכולת לבצע. מי
שמצפה מחיילים שמאלנים לציית לכל פקודה בתוך מסגרת הכיבוש, מצפה ציפייה
סבירה במסגרת החוק, אבל למעשה דורש מהם להפוך את עורם. לא, לא מדובר
בדרישה להתעלם מדעותיהם ולהיות אובייקטיביים, כי התעלמות כזו יכולה
להתקיים ולהיות מיושמת אך ורק תחת מטרות-על שיכתיב הפיקוד. בהיעדרן, יש
ציפייה מן החייל לפעול בואקום ולהישאר שפוי.

דרושות מטרות, ולא ממש משנה איזה. עכשיו.

Rabbi MIK


הנשר הירוק
חבר מתאריך 24.8.03
197 הודעות 20:17 21.12.03

5. לפני 15 שנה היה מכתב השמיניסטים ...

על מכתב זה היו חתומים כעשרה שמיניסטים והמכתב קיבל תהודה כלל ארצית, תוך שבוע ארגנתי יחד עם חברים מכתב דומה אבל הפוך חתמו עליו כמה מאות שמיניסטים מישיבות תיכוניות ותיכונים דתיים את המכתב העברנו לשר הביטחון שם היה כתוב שאנו מוכנים לשרת היכן שיגידו לנו ולעשות מה שיגידו לנו.
אם אתם אומרים "לא זוכרים כזה מכתב" אתם צודקים לא שמעו על המכתב הזה בכלל. הכלל קובע אם אתה נגד אז לא משנה אם אתה רק עשרה אנשים או רק חייל במילואים אז תקבל תהודה כבל העולם. אבל אם אתה בעד המדינה אז גם אם אתה חייל סדיר/מילואים בסדר גודל של גדוד או אם אתה אלף תיכוניסטים לא ישמעו עליך כלום.

מצ"ב כתבה ממקור ראשון על תשובת חיילים לסרבנות מפקדיהם. כמובן שלא ראיתם את זה בחדשות...

קולות החיילים

בניגוד לחבריהם, מילואימניקים שחזרו משירות בנצרים דווקא התאהבו במקום

מאת:אלישיב רייכנר
19 בדצמבר 2003, כ"ד בכסלו תשס"ד

נצרים. צ:מרים צחי
לפני כשלושה שבועות סיים רונן גליק, תושב ענתות, ומנהל אולפן בערוץ הראשון בטלוויזיה, שירות מילואים בן חודש ימים בנצרים, במסגרת גדוד צנחנים אליו הוא משתייך. באחד הלילות האחרונים של השירות, העיר אותו בשלוש לפנות בוקר מפקד הגדוד, סא"ל צחי מינרבו, וביקש ממנו, כמפקד בפלוגה א' של הגדוד, וכמי שמשרת בו כבר 15 שנה, להצטרף לחיילים נוספים לפגישה עם אביחי בקר, כתב עיתון 'הארץ', המכין כתבה על תקופת המילואים של הגדוד בנצרים. רונן וחיילים נוספים מהגדוד סיפרו לכתב על השירות בנצרים, על המחיר האישי והמשפחתי שמשלמים המילואימניקים, ועל הצורך בתוספת במיגון לחיילים ולתושבים בנצרים. הנושא הפוליטי לא עלה בראיון, שהתקיים כשהמרואיינים היו עדיין במדים.
כשבוע לאחר מכן, כשהוא כבר אזרח, נדהם רונן לגלות איך הפכה הכתבה ב'הארץ', מכתבה שמתארת את חיי המילואימניקים בנצרים לכתבה עם מסר פוליטי מוצהר שכותרתו: "אין לישראל מה לחפש בנצרים". התברר ששלושה ימים לאחר תום השירות התכנסו המג"ד ושישה חיילים נוספים מחיילי הגדוד, רובם המוחלט קצינים, בביתו של אחד החיילים, לראיון השלמה עם בקר, ובו דובר נחרצות בעד פינוי נצרים. גליק וחברים נוספים בגדוד, המחזיקים בדעות פוליטיות אחרות, לא זומנו לפגישה. בתגובה, החליט גליק לכנס מפגש נגדי של חיילים מהגדוד, שדעתם על עתיד נצרים שונה, ושהתקוממו על תוכן הכתבה. במפגש נכחו מלבד גליק, גם גדי צרפתי, סטודנט מירושלים, מפקד מחלקה, נתי ליוש, מהנדס מחשבים מהיישוב ברוכין ומלאכי לוינגר, חבר מועצת קריית ארבע, המשרתים שניהם כלוחמים בגדוד. מאוחר יותר הצטרף אליהם טלפונית רס"ן שי אביסירא, מפקח בחברת הביטוח 'מגדל', ומפקד פלוגה ב' של הגדוד.
מה קומם אתכם בתוכן הכתבה, הרי מדובר בדעות פוליטיות לגיטימיות של אזרחים, שנאמרו לאחר המילואים?
גליק: קומם אותי שבפגישה שהתקיימה לאחר השירות, לא הושמעו דעות אחרות, ונוצר דימוי לא נכון על הגדוד שמצטייר בכתבה כגדוד שמוחה כנגד הישיבה בנצרים. אבא שלי התקשר אליי לאחר פרסום הכתבה, ואמר לי: 'חברים שלי שואלים אותי איזה מין גדוד יש לכם? מה זה הדעות הפוליטיות האלה?'. חיילים התקשרו אליי ואמרו לי שהם לא מוכנים לשרת תחת קצינים כאלה. ברגע שיש לך ספק קל שבקלים, ואתה מעלה אותו בתקשורת, זה חודר ומחלחל גם למי שמאמין שצריך להישאר שם. זה יורד לחיילים, וזה פוגע בתושבים.
ליוש: הפריע לי שהם עירבו את הקטע המקצועי והמבצעי עם הדעות הפוליטיות שלהם. הם נפנפו בדרגה שלהם כדי שדעתם תשמע. מעבר לכך, אני חושש שעכשיו תיווצר לגיטימציה לחיילים להתנגד לשירות במקומות כמו נצרים. הם יאמרו, 'הנה, אפילו המג"ד שלנו אמר שאין לנו מה לחפש שם'. הגדוד הזה הוא אחד הטובים במערך המילואים של צה"ל, לא סתם שמו אותנו במקום שלא היו בו מילואימניקים כבר שלוש שנים. שמים אותנו במקומות קדמיים כי יודעים שעלינו אפשר לסמוך. ברור לי שלאנשים יש לבטים, אבל עד עכשיו זה מעולם לא פגע בגדוד, ואני חושש שאחרי כתבה כזאת זה יתחיל לפגוע. מדובר בחיילים שאמורים ללכת אחרי המג"ד הזה בקרב, וזה מפריע להליכה אחריו כשיודעים מה הוא חושב על הפעילות, ומה הוא יאמר אחר כך בעיתון. כמג"ד וכמפקד אסור היה לו לגלות הססנות או להביע דעה. זה פוגע באמון שבין חיילים למפקדים. יש לי גם הרגשה רעה מהסיפור הזה, כי הבנתי שהמג"ד עומד לסיים את תפקידו. הוא עוזב את הגדוד ומשאיר אותו עם הדימוי שעלה מהכתבה.
צרפתי: אנשי צבא בתור אנשי צבא מקדמים את הדעות הפוליטיות שלהם, שבמקרה הן שמאלניות. אם אתה רוצה לקדם דעה פוליטית מסוימת, אל תשתמש בתואר שלך כמג"ד. לגיטימי שאיש צבא יאמר שקשה להחזיק בנצרים, אבל לנתח את זה מבחינה מדינית ופוליטית, זה כבר פוגם במערכת הצבאית.
לוינגר: כואב לי כי אני יודע שחלקם באו במגמה להבהיר את הבעייתיות הטכנית של השהות בנצרים, בלי קשר לדעתם הפוליטית, ובכל זאת הם הלכו לתקשורת למרות שהם ידעו שהתקשורת תוביל את זה למגמה מסוימת.
אביסירא: המהות של הכתבה שונתה, והכתב עשה שימוש ציני באנשים ששירתו את הדעות שהוא רצה להציג. הוא הפך את הכתבה מכתבה על הגדוד, לכתבה על עתיד נצרים, שהגדוד מוזכר שם באופן כזה או אחר, ואני לא חושב שזה ראוי. כמה שמנסים לצייר את זה כמסר של צעקה לאומה, יש בכתבה הזאת מסר מאד פוליטי. לגיטימי בעיניי שיהיו כתבות מהסוג הזה, אבל אם כבר מדובר בכתבה כזאת, אז לפחות שתהיה הזדמנות להשמיע גם דעות אחרות. מעבר לכך, גם אני חושב שכתבה כזאת עלולה לעורר לא מעט דילמות אצל חיילים, ואי אפשר לדעת מה תהיינה ההשלכות והמסקנות.
ליוש: צריך לראות את הדברים גם מהזווית של הפלשתינאים. במשך החודש ששהינו שם, כל החדירות של הפלשתינאים לא הצליחו. כשהם מתמודדים עם זה, הם אומרים לעצמם יש כאן צבא חזק, יש כאן אנשים מקצועיים, וזה מוריד להם את המורל. כשלאחר שבוע הם פותחים את העיתון ורואים שהמג"ד נשבר, והמ"פ נשבר, הם אומרים 'יופי. נכון שאת ההוא שניסה לחדור הצליחו להוריד, אבל הנה, שברנו את הפיקוד', וזה נותן להם מורל. הם יגידו למחבלים שלהם 'אמנם אתם נכשלים, אבל הנה, המפקדים שלהם נשברים'.

אנשים התנגשו בעמודים
כבר שנתיים ברציפות מבצע הגדוד תעסוקה בגוש קטיף. בשנה שעברה זה היה למשך 24 יום והשנה נמשכה התעסוקה 32 ימים, שהוגדרה מוצלחת ביותר. מפקדים בגדוד מספרים כי ההיענות לשירות היתה מקסימלית, דבר שהפתיע אותם לטובה. חלק הגיעו למרות שיכלו להיפטר מהמילואים, חלק התנדבו למשך שבוע. גם מבחינת הפעילות עצמה, היתה התנדבות גבוהה לפעילות, כמו מארבים מחוץ ליישוב. גילויים של סרבנות או של מחאה לא היו. המחאה היחידה היתה סירוב של כמה חבר'ה שלא רצו לקחת אוכל ושתייה מהמתיישבים.
כיאה לגדוד מילואים היו חילוקי דעות הנוגעים לנושאים אידאולוגיים, אבל הנושא בער בעיקר ביומיים הראשונים ולאחר מכן מירב תשומת הלב הוקדשה לפעילות המבצעית. השבוע השני של השירות, למשל, היה שבוע של ערפל, ובשביל שלא תהיה חדירה לישוב, שכבו החיילים על הגדרות לילה שלם. חלקם לא ישן שלושה-ארבעה לילות ברציפות, ואף אחד לא הציע לעזוב את המקום. אנשים התנגשו בעמודים מרוב עייפות, ובכל זאת הם חזרו ונשכבו כל לילה על הגדר.
"היתה אותה רמת שחיקה שהיתה במילואים הקודמים שלנו", אומר לוינגר. "התקשורת בונה קמפיין של שחיקה אבל זה לא קורה במציאות. המשפט שרץ בגדוד, ושכולם אמרו כל הזמן הוא 'אני חייל ואני עושה את התפקיד שלי'".
אתם מסוגלים להעריך מי מייצג יותר את דעת הרוב בגדוד – הם או אתם?
לוינגר: הדעות בגדוד מאוד מגוונות וקשה לדעת. הרבה חבר'ה אצלנו הם צעירים, ולדעתי הם עדיין לא בנו את האידיאולוגיה שלהם. אני בכלל חושב שאפשר להשפיע על שישים אחוז מהציבור, כי מה שאנשים יודעים על נצרים זה רק מהתקשורת. אני יכול לומר לך בוודאות שלפחות עשרים חבר'ה מהפלוגה שלי, לא יודעים מה הם חושבים על נצרים. מישהו אחד אמר לי 'הייתי בדרום אמריקה, נחתי לפני שלושה שבועות מהטיסה, קראו לי למילואים, אז באתי. מה אני חושב על נצרים?, אני לא יודע. ההוא בטלוויזיה אמר ככה, וההוא אמר ככה'. בשורה התחתונה, האידיאולוגיה המושרשת לא קיימת חזק בציבור.
איך אתם מתמודדים עם הטענה של אותם קצינים, שהנוכחות הישראלית בנצרים הפכה ל'אבסורד בלתי סביר'?
גליק: עד חתימת הסכמי אוסלו ישבו בנצרים שני חיילים בש.ג. אז למה השמאל צועק עכשיו? הרי הוא זה שהביא לשם את המחבלים. כולם יודעים שבלי נצרים טילי הקסאם היו מגיעים לאשקלון, וזו לא קלישאה. מדובר בשטח אסטרטגי, נצרים שומרת על גבול ישראל, וכרגע כל הטרור מתנקז לשם. מי שנמצא שם, שומר גם על מי שיושב פה. גם המפקדים הבכירים שבאו לדבר אתנו אמרו בפרוש שאם לא היה שם ישוב אזרחי, היה שם צבא.
ליוש: נצרים מבתרת את רצועת עזה כמעט לגמרי, ולא לחינם הפלשתינים עושים הכל כדי להוציא אותנו משם. אם יאוחדו חלקי הרצועה, תהיה להם תעבורה טובה של נשק, ומדובר במדינת טרור. חוץ מזה, אם אתה מפנה את נצרים, תשומת הלב תעבור למובלעת הבאה שהיא גוש קטיף, וכולם ישאלו בשביל מה צריך את גוש קטיף. יוציאו את גוש קטיף, ומה שיישאר, זה גבול קטן בין עזה למצרים, שלא יוכלו להכניס אליו חיילים. הפלשתינים יתחברו למצרים, ואז הם לא יצטרכו יותר מנהרות - הם יוכלו להעביר טנקים וטילים, באופן חופשי. נצרים היא המפתח הדרומי של כל הארץ, ואי אפשר לתת את המפתח למישהו אחר.
הם טוענים שהמחיר הצבאי נעשה כבד מנשוא.
ליוש: אני יכול להבין מאיפה באים הדיבורים על המחיר שאנחנו משלמים, כי כשבן אדם מסתכל רק על עצמו ועל המחיר האישי שלו, אז כמובן שכל אחד היה רוצה לשבת בבית. הבעיה מתחילה בחינוך. אנשים רגילים לדאוג לעצמם ולנוחות שלהם, בלי לתרום. אז נכון שבמקרה שלנו מדובר באנשים שכן תורמים, אבל הנה הנגע הזה מגיע גם אליהם, אחרי חודש של שחיקה. גם אצלי, במשך שבוע לאחר השירות, עדיין חזרתי לנצרים בלילות. אין מה לעשות זה מקום מאוד שוחק, וברגע שזה פוגע בנוחות אישית, אז קל מאוד לבוא ולהציע להחזיר את הכל בלי לחשוב על ההשלכות של זה לעתיד. צריך להתגבר על האי נוחות של הרגע, להסתכל ולראות מה ההשלכות לעתיד של דברים שאנחנו עושים עכשיו.
גליק: אני מצפה מכל החיילים, שכמו שאני בגבול הצפון שומר על קיבוצים של חבר'ה מהגדוד כי זה חלק מארץ ישראל, אז גם נצרים היא חלק מארץ ישראל.
זיהיתם שחיקה בקרב החיילים בגדוד במהלך השירות?
אביסירא: השחיקה היתה מינורית, אבל אני לא חושב שזה קשור לנצרים אלא לעיתוי של התעסוקה, שהיה בעייתי בשביל הסטודנטים הרבים שיש לנו בגדוד. בשורה התחתונה, כשבודקים כמה אחוזים התייצבו לשירות ואיך בוצעה הפעילות, אני חושב שמדובר בהבדלים מינוריים, שלא בהכרח קשורים לאופי המשימה.

מקובעות מחשבתית
בשורה התחתונה, שירות מילואים בנצרים משפיע לטובה או לרעה על החיילים?
לוינגר: אני רוצה לצטט את מה שאמר לי המ"פ של פלוגה א', (יואב תאני), ביום האחרון של המילואים. הוא אמר שהוא למד בנצרים פרק בנושא התיישבות שהוא לא למד בחייו. אני חושב שהשהות שלנו במילואים חשובה מאוד כי זו ההזדמנות שלנו להתחבר ולהשפיע על עם ישראל. השיחות שלנו עם החברים בתקופת המילואים, שהיא תקופה עם הרבה פתיחות, יחד עם המאמץ מצד המתיישבים עצמם, יכולים ליצור הבנה רבה יותר להתיישבות. אני חושב שחיילים שהגיעו לנצרים, הגיעו בתחושה הרבה יותר קיצונית כלפי היישוב. אני לא חושב שהם שינו את דעתם, אבל אני בטוח שהם הבינו יותר את תפקידה של ההתיישבות. עד היום נצרים היתה בשבילם חור בסוף העולם שאין בו חיים, ועכשיו התברר להם שזה יישוב חי ותוסס, עם אנשים ששותפים לבנייתה של המדינה.
גליק: אנשים לא שינו את דעותיהם הפוליטיות, אבל הם נפתחו לנושא ההתיישבות בארץ ישראל. הם נחשפו לחומה ומגדל של ארץ ישראל היום. מעבר לכך, הם גם גילו שאם חלילה תגיע פקודה לפנות את נצרים, האנשים שגרים שם לא יעשו מעשים קיצוניים, כי לא מדובר באנשים כאלו.
ליוש: אני רוצה לסייג קצת את מה שנאמר על ידי חבריי. מי שהיה פתוח מספיק, היתה לו הזדמנות לראות את נצרים האמיתית, ומכיוון שבתקשורת הכל מצויר בגוונים כל כך שחורים, המציאות יכולה לשנות רק לטובה. הבעיה שיש כאלו שלא לקחו אוכל מהתושבים וגם לא היו מוכנים לדבר אתם. אני חושב שזו תעודת עניות שלהם, שהם ניזונים רק מהתקשורת, וכשהם רואים את המציאות הם לא מסוגלים להיפתח. אנשים כאלו, אם התושבים נחמדים אליהם, אז הם אומרים שהם רק נראים נחמדים אבל באמת הם רוצחים בפוטנציה. זו מקובעות מחשבתית לא לשמוע אנשים, ולא לבדוק את המציאות.
אביסירא: התעסוקה בנצרים היתה בשבילי ההזדמנות הראשונה להיות במקום הזה, והיא פתחה לי את העיניים. יש שם מציאות שעד שאתה לא נוכח בה, קצת קשה להבין אותה. זו מורכבות מאוד גדולה. מצד אחד הצרכים הביטחוניים המרובים, ומצד שני הצורך לנהל חיי שגרה. לגבי הנושא של יישוב ארץ ישראל, דעותיי לא השתנו. אני חושב שאנחנו שם בזכות ולא בחסד. אני לא יכול להגיד לך אם הייתי עובר לגור שם בעצמי, אבל אני מלא הערכה למי שגר שם, לאור כל הוויתורים וההתמודדויות היומיומיות שחווים שם. האנשים שם הרעיפו עלינו אהבה לאורך כל הדרך. עוד לא ראיתי דבר כזה. ראו איך הם מעריכים את הפעילות שנעשית שם, ומוקירים תודה עליה בכל הזדמנות.
מפקד הגדוד, סא"ל צחי מינרבו, אמר בתגובה לדברים: "לא הייתה פה חונטה גדודית בראשות המג"ד ולא דיברנו בשם מפקדת הגדוד. האמירה הייתה של כל אחד על דעת עצמו בלבד. במהלך המילואים אני מבצע את המשימות שלי כמג"ד וכחייל של המדינה, על פי פקודות המדינה. החלק השני הוא החלק האזרחי שלנו, ושם אנחנו בני חורין בדעותינו, ולכל אחד יש את הזכות המוחלטת והחובה האזרחית, להגיד את דעתו. האמירה שלי כמג"ד היתה שמה שקורה בנצרים, שאזרחים חיים במציאות לבנונית, גובל בחוסר רציונאליות, שלא מסתדר ברצף לוגי. לא אמרתי בשום הזדמנות שנצרים היא מכשול לשלום ושצריך לצאת מנצרים. אלו אמירות של הכתב. לי בעיקר היה חשוב שיידעו מה קורה בנצרים ברמה של חייל על תושב, וברמה של לאפשר לחיות שם אורח חיים תקין ונורמלי. לגבי סיום תפקידי כמג"ד, זה לא עניין של אף אחד.


----


דבריי הוצאו מהקשרם
קצין בגדוד מסביר איך יצא שמאלן מהכתבה ב'הארץ'
יואב תאני, מפקד פלוגה א' בגדוד, הוא אחד הקצינים שהתראיינו לכתבה של בקר ב'הארץ'. בכתבה מיוחסים לו, בין השאר, הציטוטים הבאים: "הישיבה בנצרים מנוגדת לכל היגיון", "מדינה לא יכולה להרשות לעצמה לקחת כזה הימור", "מה שמחזיק את נצרים זו פוליטיקה ובורות".
לאחר שקרא את הכתבה, הוא אומר שמבחינתו היא פספסה לגמרי את המטרה. "מבחינתי, המטרה העיקרית היתה לומר שכך אי אפשר להמשיך. המדינה צריכה לקבל החלטה לגבי נצרים לכאן או לכאן, וכרגע היא לא עושה את זה. לצערי השתמע מדברינו כאילו החלטה מסוימת יותר נכונה מהחלטה אחרת, אבל זה כבר פונקציה של דעה פוליטית, וזה לא רלוונטי להיותנו מפקדים. מה שרצינו לומר כמפקדים היה רק שברגע שהמדינה לא מקבלת החלטה אזרחים וחיילים נפגעים, כי המצב בנצרים הוא מצב של ואקום. בגוש קטיף המדינה קיבלה החלטה שהיא נשארת, אפשר להסכים אתה ואפשר לא להסכים אתה, אבל זה לא רלוונטי. המדינה נותנת כלים לצבא ולאזרחים לחיות שם. לצבא יש מוצבים, הוא יכול לנהל לחימה, הוא יודע שבעורף שלו יש קבוצת ישובים שהוא צריך לשמור עליהם, ובחזית שלו יש לו קו מוצבים שאתו הוא מנהל לחימה. כמפקד, מבחינתי זה בסדר גמור. עד שהמדינה תחליט אחרת זה המצב, ועל זה אין לי טענות.
ברגע שהממשלה תקבל החלטה כלשהי לגבי נצרים היא תהיה חייבת להיערך שם בצורה שונה בתכלית. אם ההחלטה תהיה לפנות, אז היא תהיה חייבת לפנות עכשיו, כי כל זמן שהיא מושכת את זה בתנאים הנוכחים, היא משאירה את גורלם של אותם ילדים, אזרחים וחיילים בידי המזל, וזה לא מקובל. היה והממשלה החליטה שהיא רוצה כרגע, מטעמי לחימה, להחזיק במקום, זו ממשלה נבחרת, זו זכותה, אבל גם אז היא צריכה לפעול בהתאם. לדעתי, במקרה כזה צריך כמו ב- 48', להוציא את הנשים והילדים, להשאיר את הגברים והחיילים, לצמצם את השטח ולא להתפרס על שטחים חקלאיים. גם בגוש קטיף הבינו את המציאות ותיחמו שטחים מסוימים. יוציאו את האזור החקלאי, יגידו שיש אזור מגורים שכרגע לא רוצים לתת לצד השני, ויחזיקו את האזור בצורה רצינית כמוצבים עם פתרונות צבאיים. כרגע שום דבר לא מיושם. משתמשים בתרופות קלות למחלה ממארת.
אז אני מבין שהכתבה יצאה הרבה יותר פוליטית ממה שרצית.
"אני מעריך שגם הכתבה שלך תיטה לאיזה שהוא כיוון פוליטי כמו שהכתב של 'הארץ' נטה לכיוון פוליטי. אני חושב שזה לא טוב, אבל זה כנראה טבעה של עיתונות.
קשה להתעלם ממשפטים מאוד פוליטיים שאמרת בכתבה, כמו "לא קל למשוך כשאתה עצמך לא מבין מה אתה עושה בנצרים."
הציטוט המקורי היה "קשה באמת להבין למה אנחנו נמצאים שם בצורה הזאת". בקר שאל אותי במסגרת שעתיים של שיחה גם על דעותיי פוליטיות, אמרתי לו את דעותיי ואמרתי לו באותה נשימה שהן לא רלוונטיות לכתבה, כי המסר שחשוב לי להעביר הוא הצורך בקבלת החלטה. התייעצתי עם לא מעט חבר'ה מהפלוגה מה הם חושבים על הנושא הזה של חוסר ההכרעה, והיתה הסכמה גורפת.
----


הקצינים משכו אותי
אביחי בקר מסביר איך יצאה לו כתבה פוליטית למרות שלא התכוון
לעיתים נדירות קורה לכתב שהכתבה שמתפרסמת שונה לחלוטין ממה שהוא תכנן. באתי לעשות כתבה אחת, ויצאה לי כתבה שנייה. את החלק השני בכתבה שמתאר את הווי המילואים של הגדוד כתבתי קודם, עד הרגע שהתברר לי שמתחת לפני השטח רוחשים קולות שלא ידעתי עליהם. רק במשפט הסיום של המג"ד, כשנפרדתי ממנו, הוא אמר לי 'חייבת לצאת מפה אמירה רצינית ביותר', ואז אמרתי לעצמי מה הוא אמר לי כאן?, הוא אמר משהו חריף ביותר. מאותו רגע, כשהתברר לי שהולכת ונוצרת פה אמירה על נצרים שלא נאמרה במהלך הכתבה, החלטתי לחכות עד שהם יגמרו את המילואים, וביקשתי מהעיתון לדחות את פרסום הכתבה. לולא המשפט האחרון של המג"ד הכתבה היתה מתפרסמת שבוע קודם, עם תיאור של שירות המילואים בלבד. צריך להבין שהחבורה הזאת - שאני לא יודע כמה היא מייצגת, אבל ההרכב שלה בפרוש מרשים, כי מדובר בצמרת הגדוד - זאת חבורה של קצינים שאם מחר הם ייקראו שוב לנצרים, הם ילכו עד האחרון שבהם כדי לחרף את נפשם למען נצרים. לא מדובר כאן בסרבנים. הם יגנו בגופם על נצרים, וימותו למען נצרים, ואין להם שום פקפוק בעניין הזה. אם יבוא מישהו למג"ד ויאמר לו אני לא מוכן לשרת בנצרים, הוא יכניס אותו לכלא ל-28 יום. במהלך השהות שלי אתם בנצרים, המג"ד לקח אותי בכוונה לחיילים בעלי דעות הפוכות משלו, והרחיק אותי מאנשים עם דעות כמו שלו, שאחר כך ארגנו את הפגישה לאחר המילואים. החשיבות של המג"ד לומר את הדברים אך ורק שהוא לא במדים, היתה עליונה. לגבי הטענה שלא היה ייצוג לדעות אחרות בפגישה, לא הטעיתי אף אחד. האנשים התארגנו בכוחות עצמם, היוזמה לפגישה הנוספת באה מהם, והם הפתיעו אותי בהתייצבות המהירה והמרשימה שלהם. שבעה אנשים הגיעו לפגישה, וברור לי שהיה להם מכנה משותף. לגבי הטענות שמשכתי אותם לאמירות פוליטיות, אני לא אצא נגד אף אחד מהמרואיינים שלי. אם יש מרואיינים שמרגישים שאני לא תרגמתי את דבריהם כהלכה, קח את הגרסה שלהם ולא את שלי. הדברים שלהם מדברים בעד עצמם.
[email protected]
http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=1463


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5517 הודעות 21:06 21.12.03

12. לא יודע אם יש קשר(?) אולם שבוע שעבר דקטרין..

פירסם באתר ממול:

mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2760 הודעות 21:32 21.12.03

18. גרורות של מחלה ממארת

לא מדובר רק בבעייה נפשית גרידא שהיא אתגר לפסיכולוג חברתי
או לעבודת מחקר ברמה אקדמית...
מצבנו דומה לחולה שהוכנס לחדר ניתוח..
וככל שהמנתח/חירורג מנסה להתמקד ולמקד את איזמליו
מתגלית בפניו תמונה מחרידה ..הוא מניח את הכלים
מוחא זיעה ממצחו ,יוצא למסדרון ואומר לבני המשפחה הממתינים
בציפייה דרוכה ובדאגה:.."אין מה לעשות , הוא "גמור"..".


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13441 הודעות 21:16 21.12.03

13. איך יטפלו בתופעה ?

מדובר בתופעה חמורה, שיש לתת לה לא רק תשומת לב, אלא מחשבה רבה.
תופעת סרבנות כזאת במדינה שהיא גן עדן לנוכלים ולכל סוגי הפשיעה,
כשמערכת המשפט יודעת לדכא אנשים פשוטים וחלשים אך לא יודעת לטפל
בפשיעה שצמחה כאן כפטריות לאחר גשם, היא תופעה שיש להתיחס אליה
בכובד ראש.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
21523 הודעות 21:20 21.12.03

14. המכתב הזה הוא ישמש כזרז למלחמת אחים !!

האם יש קשר בין המכתב הנדון לבין חשיפת מבצע שיח אטד
בשבוע שעבר....??
תרבות השקר = פרשת צאלים ב' = יצחק רבין !!!

סיירת מטכ''ל התאמנה לחסל את סדאם ב-92'
מאת: אילן אוסטפלד

"סיירת מטכ"ל התכוננה לחסל את סדאם חוסיין בשנת 1992, אך המבצע בוטל בעקבות אסון צאלים ב', שאירע כאשר החיילים התאמנו לקראת החיסול", כך הותר הבוקר לפרסום.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5139&omm=47&viewmode=


mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2760 הודעות 21:39 21.12.03

20. מלחמת אחים= חלום בלהות

אתה מעלה את העניין בכמה אשכולות
יש לך "תסריט דמיוני" איך היא תיראה?
או שזה לא דמיוני בכלל ..ואנחנו מפחדים אפילו לחשוב על זה


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13441 הודעות 21:29 21.12.03

17. מלחמת אחים

עלינו לפעול בכל כוחנו, שלא תהיה מלחמת אחים.
מלחמת אחים, היא המסמר החסר האחרון.


ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9623 הודעות 22:13 21.12.03

1. מאד התעודדתי ממכתב הסרבנים החדש

סיירת מטכ"ל מילואים כוללת אלפי אנשים.
מן הסתם אותם סרבנים גרדו את קצה התחתית כדי להרשים
ולא הגיעו אפילו למניין. (רק 9 הם מילואים פעילים, ה-4 האחרים, חטיארים).
זה מאד מעודד, מראה כי רוב רובו המכריע קרוב ל-100% אינו חושב כמוהם.
זאת למרות כל השמאלניות התקשורתית וכל הצילצולים. באמת מרשים.
ופעם נוספת:
אני נגד סרבנות אבל ברור לי שבימים הקרובים כשיחלו לפעול להורדת מאחזים
יקומו סרבני מצפון מהימין, חיילים במילואים שנפשית לא יהיו מסוגלים
לפעול נגד מצפונם.
אז הנה הוקדמה להם תרופה למכה. כעת כל השמאל הקיצוני ובראשם יוסי שריד
"מבינים" (ומשבחים) את מידת הסרבנות המצפונית....!
הדבר יקל מאד על סרבנות ימנית שלא להשתתף בהורדת ישובים בהסכמת וברכת
השמאל "המצפוני" כל כך.
אשריכם רבני יו"ש שמלאכתכם נעשית כעת על ידי אחרים. ובא לציון גואל.




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.סוף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:39   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. ''מכתב הסרבנים של סיירת מטכ''ל הגיע בפקס....  
בתגובה להודעה מספר 122
 

מספר לפני השידור בערוץ 2."

"המכתב נשלח בפקס לחדר צדדי בלשכת ראש הממשלה, שאם
לא היו מתקשרים מערוץ 2 לבקש תגובה, לא היו מוצאים
את המכתב מספר ימים."
{סיוף ציטוט}

@ מקור רשת ב' הבוקר-אריה גולן.

פרופ' ניני מאוניברסיטת תל-אביב היה זה שניסח וערך
את המכתב הנדון, ציטוט מדברין כיפ שנאמר בחדשות עכשיו,
"אם מדינת ישראל רוצה להתקיים, כדאי שיקישו קשב רב
למה שאומרים חיילי סיירת מטכ"ל...."

מקור חדשות 07:00 ברשת ב'.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13442 הודעות 07:09 22.12.03

1. מכשיר פקס נטוש ?

בחדר נטוש ?
האם מדינה שרוצה להתקיים צריכה להקשיב לאזרחיה ?

הרי אלה פרות חולבות וכלבים מצורעים, שכל פקיד שלטון שקיבל את משרתו, לנצח,
בעזרת פתק או פנקס מפלגה נכונה, רשאי להתעלל בו כרצונו ואין פוצה פה ומצפצף.


ברבור לבן
חבר מתאריך 27.1.03
107 הודעות 07:11 22.12.03

2. דילמה

מצד אחד צריך להתעלם מהאנשים האלו (שיש לי משום מה תחושה שאם תחפור היטב תמצא את יוסי-ילד-שלנו-מוצלח מאחוריהם) שכן העמדתם לדין על המרדה תהפוך למסע עולמי לגינוי ישראל.
מצד שני אי העמדתם לדין תגרום לכך שעוד ועוד קבוצות חתרנים יעשו שימוש בכלים לא כשרים, כגון התארגנות פוליטית בכסות צבאית לכל קשי ההבנה, וינסו ליצור עוד ועוד סדקים בעם ישראל.

אכן בעיה.


אלישיב
חבר מתאריך 2.3.02
207 הודעות 20:32 21.12.03

מבין 13 הסרבנים במטכ''ל רק 9 בשירות מילואים

כל השאר אפילו לא בשירות מילואים...

adair777
חבר מתאריך 11.3.02
4074 הודעות 20:34 21.12.03

1. פרט קטן עבור קמפיין התשקורתי שייצא עכשיו לדרך

תנחש מה תשמע כל היום מחר ברדיו?


אלישיב
חבר מתאריך 2.3.02
207 הודעות 20:38 21.12.03

2. לפחות שאנשי הפורום ידעו

זה המקום היחיד שאפשר להגיד את האמת וגם הרבה רואים אותך...
ברור שברדיו יגידו אנשי סיירת מטכ"ל,
כמו שלמיגרון ימשיכו לקרוא מאחז למרות שהוא 40 משפחות ומעל 100 ילדים
וכמו שאת הכל הם מעוותים...



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
21522 הודעות 20:47 21.12.03

4. תשימו לב מי יתחיל לגבות את הסרבנים/בוגדים!!!

הכל מתואם מראש, והאשמה תיפול על הממשלה בכלל
ושר הביטחון בפרט.
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5517 הודעות 21:01 21.12.03

5. לא יודע אם יש קשר(?) אולם שבוע שעבר דקטרין..

פירסם באתר ממול:


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
21522 הודעות 21:05 21.12.03

6. בודאי יש קשר, המכתב היה כבר מוכן !!

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13441 הודעות 21:13 21.12.03

7. אני חלש בחשבון

האם 70% מהסרבנים האלה, משרתים במילואים, או רק 68% ?


אלישיב
חבר מתאריך 2.3.02
207 הודעות 21:23 21.12.03

8. לא קשור העיקר לא סדיר...

א. אתה לא רואה את העיוות בתקשורת? למה לא אמרו 9 חיילי מילואים?
ב. אם היו אומרים 9 חיילי מילואים ניחא אבל אמרו 13 חיילים. אתה מבין את ההבדל?

ג. זה חיילים מילואים ולא סדיר. כך שמצידי (ונראה לי שגם מבחינת הצבא) הם יכולים ללכת הביתה.


אלישיב
חבר מתאריך 2.3.02
207 הודעות 22:28 21.12.03

10. לא יפה להגיד כך על סיירת מטכ''ל

בכל זאת, זאת היחידה של צה"ל...
והרוב המוחלט שהולכים לשם הם לא כמו הסרבנים והם אנשים איכותיים.
אל תוציא לעז על כל סיירת מטכ"ל בגלל כמה מילואימניקים שלא מבינים מהחיים שלהם.


cyb0rg4
חבר מתאריך 22.10.03
56 הודעות 22:43 21.12.03

11. כל הגישה ביחידות האלה היא שלא צריך משמעת

כי מדובר בחבר'ה איכותיים עם "ראש גדול".

הבעיה שלפעמים הראש הגדול מתנפח מפלצנות וחשיבות עצמית.


ר שמועתי
חבר מתאריך 1.4.02
2447 הודעות 23:33 21.12.03

12. אחד מהסרבנים ככל הנראה התחרט וחזר בו.

לא ידוע אם מדובר באחד מ-9 אנשי המילואים או מה-4 האחרים.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13441 הודעות 06:17 22.12.03

13. העצים והיער

כשישב אותו קדמון וכתב שמרוב עצים לא רואים את היער,
הוא לא תאר לעצמו, שרוב בני האדם, גם לא הבינו את שכתב.
האם תופעת הסרבנות בישראל, היא תופעה שולית חסרת חשיבות ?
או שהיא מהווה חלק ממכלול התופעות של התפוררות האספסוף החי בישראל ?

חשוב שנקשיב לדוד קליין.
תסיסה חברתית היא תהליך, שמוליד תוצאות אכזריות.
לא ירחק היום, ותופעות הסרבנות יהיו גם בתחומים שלא העלינו על דעתנו.

לו היו לנו עובדי ציבור אחראים, הם מזמן היו צריכים להתעורר,
ולהבין שישראל יושבת על חבית אבק שריפה, ומשתעשעת בזיקוקין.

לו היתה לנו כנסת שבה יושבים אנשים ראויים, מזמן היו צריכים להתחיל לתקן.
אלה הרי מחוקקי ישראל. למה הם מפחדים מכל פקיד ממונה שיכול לנזוף בהם ?

לו היתה לנו ממשלה ובה נבחרי עם ראויים, בעלי אומץ ונחישות לרפא,
את חוליי החברה הישראלית, היו מזמן מחליפים את אותם פקידים, שלא ראויים,
לשבת באותם כסאות.

אבל, על פי מיטב המסורת הישראלית, נתחיל לתקן, לאחר שנשלם מחיר יקר.
יקר מאד.

קל כיום להיות סרבן, קל יותר מאשר בתקופת פיגועים.
העובדה שמאן דהוא נתן הוראה להקפיא את הפיגועים, עד להתקיים ארוע מסויים,
מקילה על מצפונם של הסרבנים, שהרי אין כבר פיגועים ואין היום סכנה קיומית לישראל.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:43   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. ''גם סרבני סיירת מטכ''ל יודחו''  
בתגובה להודעה מספר 123
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.03 בשעה 08:06 בברכה, פילוביץ שחף
 
סרבנות בסיירת: ''לא נשמש חומת מגן להתנחלויות''



הרמטכ"ל: ננקוט יד קשה נגד הסרבנים - שמנצלים את המדים לצרכים פוליטיים
9 מתוך ה-13 הם לוחמים פעילים ביחידה במילואים; סיירת מטכ"ל כמעט אינה פועלת בשטחים; גינויים חריפים מכל רחבי הקשת הפוליטית ודרישה להדחת הסרבנים

13 אנשי מילואים בסיירת הודיעו על סירובם לשרת בשטחים:
"לא ניתן עוד את ידינו לדיכוי בשטחים, לא נשמש חומת מגן למסע ההתנחלויות". החותם ניר פ: "עלתה תחושה שחייבים לעשות משהו".
גורמים בצבא: הם לא יזכו ליחס שונה מסרבנים אחרים (חדשות)
לסיפור המלא
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-36602-00.html?tag=7-47-25


סרבנים: גם בסיירת מטכ"ל

13 אנשי מילואים של סיירת מטכ"ל הגישו אמש ללשכת ראש הממשלה מכתב סירוב לשרת בשטחים, ובו כתבו: "לא ניתן עוד את ידינו לשלטון הדיכוי בשטחים". סמ"ר ניר פ. מחותמי המכתב: "הרגשנו שחייבים לעשות משהו". גורמי צבא: היחס לסרבני הסיירת לא יהיה שונה מהיחס לסרבנים אחרים
כתבי ynet

פרסום ראשון: תופעת הסרבנים הגיעה גם לסיירת מטכ"ל. קבוצה של 13 לוחמי סיירת מטכ"ל במילואים הגישו אמש (יום א') ללשכת ראש הממשלה בירושלים מכתב ובו הם מכריזים על סירובם לשרת בשטחים.

למכתב הסרבנים המלא - לחצו כאן .
http://www.matkal-seruv.org.il/
אהוד ברק: "חזרו בכם" - לחצו כאן.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845691,00.html
פרשנות מאת עפר שלח - לחצו כאן .
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845786,00.html
מונולוג של סרבן מהסיירת - לחצו כאן.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845805,00.html

במכתב סרבני הסיירת נכתב בין השאר: "לכבוד ראש הממשלה, מר אריאל שרון. אנו, אזרחים המשרתים שרות מילואים פעיל, לוחמים וקצינים, בוגרי סיירת מטכ"ל, בחרנו גם אנו לצעוד לפני המחנה, כאשר חונכנו.

מתוך חרדה עמוקה לעתידה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, ציונית ויהודית, ומתוך דאגה לדמותה המוסרית והערכית אנו אומרים לך היום: לא ניתן עוד את ידינו לשלטון הדיכוי בשטחים.


אנו חרדים לגורלם של ילדי הארץ הזאת, החשופים לרוע שאינו הכרחי, ואשר אנו נותנים לו יד. זה מכבר חצינו את גבול הלוחמים על צדקת דרכם, ובאנו אל גבול הלוחמים לדיכוי עם אחר. גבול זה לא נחצה עוד! אנו מדגישים ואומרים: נמשיך להגן על מדינת ישראל ועל בטחון אזרחיה אל מול אויביה".


מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "חמור שאנשי מילואים משתמשים בעברם הצבאי ובשם היחידה בה שירתו כמנוף לפירסום דעותיהם הפוליטיות". גורמים במערכת הביטחון אמרו שמדובר במכתב פוליטי. בצה"ל מתכוונים להתייחס בחומרה לחותמים. גורמי צבא אמרו ל-ynet שהיחס לסרבנים מסיירת מטכ"ל לא יהיה שונה מהיחס שניתן לסרבנים אחרים, משמע - הדחה.


"מאסה של רשעות וטמטום"

ניר פ (33). לוחם בשירות מילואים בסיירת מטכ"ל, סיפר ל-ynet על התגבשות קבוצת הסרבנים: "התגבשנו מתוך שיחות, שבהן עלתה תחושה שחייבים לעשות משהו". לדבריו, "התחושה היתה של צורך אישי, מוסר אישי, שמשהו פה לא עובד נכון. קודם כל, כל אחד התגבש עם עצמו. אף אחד לא שכנע אף אחד. כל אחד לקח את הזמן שלו. כולם באו מוכנים מבחינת האידיאולוגיה".

בעקבות התארגנות מכתב הסרבנים, הועבר בפלוגת המילואים בסיירת מכתב אזהרה לכל הלוחמים, ובו הוזהרו מליטול חלק בקמפיין הסרבנות. במכתב האזהרה הובע זעזוע מהשימוש בשם היחידה לצרכים פוליטיים ופופוליסטיים. מפקד בכיר בפלוגת המילואים אמר ל-ynet: "זהו שימוש ציני בשם היחידה, לאנשים שעשו זאת אסור היה לעשות את זה".


נמרוד ח. (52), ששירת בעבר במילואים בסיירת מטכ"ל, וחתם על מכתב הסרבנים הראשון סיפר ל-ynet על גיבוש המכתב החדש: "יש כאן קשת רחבה של גילאים. חלק חתמו בעבר על מכתב 'אומץ לסרב'. החבר'ה היותר צעירים, חוו על בשרם שירות בשטחים והגיעו למסקנה שאינם יכולים לעמוד מנגד, התארגנו יחד בזמן האחרון והחליטו לפעול".


על השאלה מדוע דווקא עכשיו החליטו לחתום על מכתב הסירוב, השיב נמרוד: "כנראה שהיה צריך מאסה של רשעות, טמטום, קהות חושים של מדינת ישראל ומי שמוביל אותה. אנחנו ממררים את החיים של האוכלוסיה ממול".

"לא רק כבוד השר ביבי נתניהו, גם אנחנו חרדים לגורל המדינה, וצריך להיפרד. אנחנו חרדים למדינה היהודית הדמוקרטית. למרות שאני פיזית לא נמצא בשטחים, הדברים שנעשים שם נעשים בשמי. בשם מדינת ישראל".

סרבני האינתיפאדה השנייה

תופעת הסירוב פרצה לתודעה הציבורית בחודש ינואר 2002, אז פרסמו 50 קצינים וחיילים קרביים מכתב שבו קראו לסרב לשרת בשטחים, כדי להביא לסיום הכיבוש. בעקבות המכתב נוסדה תנועת "אומץ לסרב".

בחודש ספטמבר האחרון שיגרו 27 טייסים ואנשי צוות אוויר למפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ, עצומה ובה הודיעו שלא ישתתפו במשימות תקיפה בשטחים. השם הבולט בחותמים היה תת אלוף (במיל') יפתח ספקטור, טייס מיתולוגי בחיל האוויר, שפיקד על טייסות ובסיסים והשתתף בהפצצת הכור בעיראק.



הסרבנים טוענים כי הכיבוש מוליד סכנות ביטחוניות, נזק הרסני לדמוקרטיה, נזק כלכלי ושחיקת החוק. לטענת תנועת "אומץ לסרב", 574 לוחמים חתמו על מכתב הסירוב, וכמחציתם נשלחו בשל כך לכלא הצבאי.

בשבוע שעבר הרשיע בית הדין הצבאי ביפו את חמשת הסרבנים חגי מטר, מתן קמינר, שמרי צמרת, אדם מאור ונועם בהט בהשתמטות משירות צבאי בצה"ל. החמישה עצורים בכלא צבאי יותר משנה בשל סירובם לשרת בצה"ל מטעמי מצפון.

בתנועת "אומץ לסרב" מציינים כי מדי שבוע מצטרפים עוד סרבנים חדשים. במכתב הסרבנים המקורי נכתב בין השאר: "אנחנו, קצינים וחיילי מילואים קרביים בצבא ההגנה לישראל, שחונכנו על ברכי הציונות, לא נוסיף להילחם מעבר לקו הירוק במטרה לשלוט, לגרש, להרעיב ולהשפיל עם שלם".

סיירת מטכ"ל: תעודת זהות

מתוך האנציקלופדיה: יחידת סיירת מטכ"ל נחשבת ליחידת עילית בצה"ל. יעודה - ביצוע מבצעים מיוחדים, לרוב בשירות אגף המודיעין של צה"ל (אמ"ן). היא הוקמה על ידי אברהם ארנן ומאיר הר ציון ב-1957.

מסלול הכשרת לוחמי היחידה נמשך זמן רב ונחשב לאחד מן הקשים והמקצועיים בצה"ל. רבים ממבצעי היחידה נותרו חשאיים, ושנים רבות עצם קיומה נשמר כסוד צבאי. בין מבצעי היחידה שהותרו לפרסום: הפשיטה על האי גרין, מבצע "אביב נעורים", חטיפת השייח' עובייד וחטיפתו של מוצטפא דיראני. כמו כן יוחסה לה בתקשורת הזרה פעולת חיסולו של אבו ג'יהאד.


לצד פעילותה המבצעית-צה"לית נחשבת סיירת מטכ"ל כיחידה מבצעת לשיחרור בני ערובה וביצוע פעולות אחרות נגד הטרור. בין פעולותיה המוכרות בתחום: מבצע "יונתן", ההשתלטות על מטוס "סבנה", נסיון השיחרור של נחשון וקסמן ופרשת מלון "סבוי".

בנובמבר 1992 במהלך תרגיל של היחידה נהרגו חמישה מאנשי היחידה בתאונת אימונים. פרטי הפרשה והתנהלותו של הדרג הבכיר של צה"ל לאחר מכן, נודעו בציבור כאסון צאלים ב', ורק לאחרונה נודע כי מדובר היה בתרגיל לקראת אפשרות לחסל את שליט עיראק, סדאם חוסיין.


רבים מלוחמיה ומפקדיה של סיירת מטכ"ל הגיעו לדרג הפיקודי הבכיר בצה"ל. בהם ניתן למנות את אהוד ברק, דני יתום, נחמיה תמרי, משה (בוגי) יעלון, עוזי דיין ועמירם לוין.

בהכנת הידיעה השתתפו אפרת וייס ואמיר לין

(21.12.03, 19:38)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2845620,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:24   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. הנזק שלא איחר לבוא........  
בתגובה להודעה מספר 122
 

Israeli Commandos Refuse to Serve in W.Bank, Gaza

2 hours, 21 minutes ago Add World - Reuters to My Yahoo!


By Megan Goldin

JERUSALEM (Reuters) - Thirteen fighters in Israel's most celebrated commando unit have publicly refused to serve in the West Bank and Gaza Strip (news - web sites) because they believe the army's operations there are immoral, Israeli media reported.

The commandos announced their refusal to serve in a letter sent to Prime Minister Ariel Sharon (news - web sites), who has come under increased pressure to halt efforts to quash a three-year-old Palestinian uprising and instead engage in peace treaty talks.

"We will no longer be party to an oppressive rule in the territories and the disregard for the human rights of millions of Palestinians," the 13 Sayeret Matkal reservist commandos wrote in their letter, according to local television stations.

"We will no longer be a defensive wall against settlements," added the letter, in a reference to Jewish settlements in lands Israel occupied in the 1967 Middle East war.

The Sayeret Matkal, or General Staff Reconnaissance Unit, is Israel's most elite commando unit and has often been compared to the U.S. military's Delta Force or the British army's SAS.

It has carried out some of the Israeli army's most daring missions including the rescuing of 106 passengers taken hostage by Palestinian guerrillas at Entebbe Airport in Uganda in 1976.

During the uprising, the Sayeret Matkal has been involved in raids to arrest senior Palestinian militant commanders behind a suicide bombing campaign against Israel.

The commandos' letter followed a petition earlier in the year from 27 air force pilots -- all but nine of whom had retired -- as refusing to carry out missions against Palestinian militants in which civilians could be killed.

The 13 signatories to the commando letter were all identified as being reservists, but it was not clear how many were still involved in active military duty.

Sharon's office declined to comment, but military officials described the letter as political, noting that it was sent to Sharon and not military commanders.

"It is very serious that reserve soldiers are using their military past and the name of the unit in which they served as a vehicle to publish their political views," an army spokesman said about the letter.

One of the signatories, identified as Zohar, told Channel One Television: "This is not a political letter...we spoke of the phenomena of occupation which corrupts."

The commandos' letter joined the pilots' letter as the most high-profile acts of defiance by members of the armed forces since the 1982 invasion of Lebanon, when a tank brigade commander resigned rather than invade Beirut, after saying he saw children through his field glasses.

Some of Israel's top military and political figures served in the Sayeret Matkal, including former prime ministers Ehud Barak (news - web sites) and Benjamin Netanyahu (news - web sites), whose elder brother was killed in the Entebbe rescue operation.

Israeli television stations said it was likely that those signatories still in active service would be dismissed from the unit. The air force removed the nine combat pilots still in active duty after they signed their protest letter in September.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:03   24.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. המשך הנזק והפעם בארה''ב.........  
בתגובה להודעה מספר 125
 

בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
2228 הודעות 02:30 23.12.03

פה בארה''ב חוגגים על הסרבנות של

החברה ממטכ"ל.
אין לכם מושג איזה נזק אדיר נעשה לישראל בדעת הקהל בארה"ב כתוצאה ממכתב
חיילי מטכ"ל שפורסם בעיתונות.
עכשיו מחר,בימים הקרובים חלקם יבקש סליחה ויוחזר לשרות פעיל אבל פה
בארה"ב אף אחד לא ידע מזה.
זוהי המטרה של השמאל שמגייס את השמאלנים האלו לתת את המכה מתוך הצבא
ולהרוס את כוח ההרתעה של צה"ל ומדינת ישראל כאן בארה"ב ובטח שבאירופה.
השמאל לא בוחל בשום דרך כדי להרוס את מדינת ישראל.
השמאל רוצה שלטון בכוח גם על חשבון חיסולה של ישראל כמדינה ריבונית של העם היהודי והפיכתה לקונפדרציה פלשתינית ישראלית עם פרלמנט משותף וצבא נאטו במקום צה"ל.

הדרך לכך היא ברורה. חסל את צה"ל וחיסלת את מדינת ישראל.
לצערי בצה"ל ובמערכת הבטחון יושבים מלקקי עכוז שדואגים יותר למשכורת שלהם מאשר לצבא ולמדינה והם שר הבטחון והרמטכל וכל הקצונה הבכירה אשר אינם נותנים דעתם לחיסול התופעה המסוכנת הזאת שהורסת את צה"ל מבפנים ועושה נזקים בין לאומיים בלתי הפיכים למדינת ישראל.

הפוליטיקה בישראל הייתה תמיד מלוכלכת עוד בימיה הראשונים של המדינה הזאת אבל לעולם פוליטיקאים משום מפלגה ידעו שבמלחמות המלוכלכות שלהם לתפוס שלטון צה"ל תמיד בחוץ ואין מערבים אותו בפוליטיקה.
ואילו בתקופה האחרונה נחצה הקו האדום הזה והיום גוש השמאל בישראל תוקף את צה"ל כדי למוטט אותו מבפנים ועל ידי כך להרוס את מדינת ישראל כדי לבסס מזרח תיכון חדש של מדינה רב לאומית ללא ריבונות יהודית על ארץ ישראל.
https://rotter.net/forum/politics/8739.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:41   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. מקורבי שרון: רה''מ יגנה את הסרבנים !!  
בתגובה להודעה מספר 122
 

מקורבי שרון: רה"מ יגנה את הסרבנים
22:57, 21 דצמבר 2003 / כ"ו בכסלו תשס"ד

ראש הממשלה אריאל שרון זועם מאוד על מכתב הסרבנים מסיירת מטכ"ל, שהתקבל אמש בפאקס בלשכתו, סמוך לפרסומו בתקשורת. אנשיו אומרים שכנראה הוא לא יתעלם מהמכתב כפי שנהג לגבי מכתב הטייסים הסרבנים לפני חודשים אחדים, אלא ישמיע גינוי חריף, אולי עוד היום, בישיבת סיעת הליכוד בכנסת.

אמש הגישו קבוצה של 13 אנשי מילואים של סיירת מטכ"ל מכתב סירוב לשרת בשטחי יש"ע.
ראש הממשלה אריאל שרון זועם מאוד על מכתב הסרבנים מסיירת מטכ"ל, שהתקבל אמש בפאקס בלשכתו, סמוך לפרסומו בתקשורת. אנשיו אומרים שכנראה הוא לא יתעלם מהמכתב כפי שנהג לגבי מכתב הטייסים הסרבנים לפני חודשים אחדים, אלא ישמיע גינוי חריף, אולי עוד היום, בישיבת סיעת הליכוד בכנסת.

חלק מחיילי המילואים, יוצאי יחידת סיירת מטכ"ל, שחתמו על מכתב הסירוב אתמול אינם נמנים עם הדרג הלוחם של היחידה. רב סמל זהר, שהתראיין אתמול בתקשורת בשם החותמים, הוא מש"ק קשר.
חיילי מילואים המשרתים ביחידה אמרו לערוץ 7, כי היחידה כמעט ואינה עוסקת בפעילות בטחון שוטף בחבלי יש"ע, ובשלוש השנים האחרונות שירתו אנשיה שם עשרה ימים לכל היותר.

בימים האחרונים נשמעות בימין קריאות להעמדת הסרבנים לדין פלילי. סגן שר הביטחון, זאב בוים, אומר הבוקר ש"יש להפשיט את הסרבנים ממדיהם ולהעמידם לדין". חבר הכנסת גלעד ארדן מהליכוד ביקש לכנס ישיבה מיוחדת של ועדת החוקה בכנסת כדי לדון בסוגיית העמדתם של הסרבנים לדין.

סגן שרת החינוך, צבי הנדל, אומר ש"אין גבול לשחיתות המוסרית של השמאל הקיצוני, אשר לא בוחל להשתמש באופן ציני בצבא לצורך הפצת רעיונותיו". לדבריו, "הרמטכ"ל חייב להעניש בחומרה את הסרבנים ולהרחיקם מהצבא". עוד אומר הנדל, כי "ראוי שאנשי השמאל יקחו דוגמא מאנשי הימין וההתנחלויות המהווים רוב גדול ביחידות המובחרות, ואף על פי כן עושים הכל על-מנת שלא להפוך את הצבא לפוליטי".

סרן יהונתן, אחד מחותמי מחותמי מכתב הטייסים הסרבנים לפני כשלושה חודשים, אומר כי בזכות המכתב ההוא הופסקו פעולות החיסול הממוקד של חיל האוויר. כראיה לכך הביא סרן יהונתן את דברי שגריר ישראל במצרים בשבוע שעבר, שדיווח לכתבים מצריים על החלטת ישראל להפסיק את החיסולים הממוקדים.

מכתב הסרבנים

במכתב סרבני הסיירת שהגיע אמש ללשכת ראש הממשלה נכתב בין השאר: "אנו אזרחים המשרתים שרות מילואים פעיל, בוגרי סיירת מטכ"ל, בחרנו גם אנחנו לצעוד לפני המחנה, מתוך חרדה עמוקה לעתידה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, ציונית ויהודית. איננו יכולים עוד לעמוד מנגד. אנו אומרים לך היום - לא ניתן עוד את ידינו לדיכוי השלטון בשטחים, לא ניתן את ידינו לשלילת זכויות האדם ממיליוני פלסטינים, לא נשמש חומת מגן למסע התנחלויות, לא נתכחש עוד לייעודנו כלוחמי צבא הגנה לישראל, גבול זה לא נחצה עוד".

מפקד בכיר בפלוגת המילואים אמר: "זהו שימוש ציני בשם היחידה, לאנשים שעשו זאת אסור היה לעשות את זה".

בעקבות התארגנות מכתב הסרבנים, הועבר בפלוגת המילואים בסיירת מכתב אזהרה לכל הלוחמים, ובו הוזהרו מליטול חלק בקמפיין הסרבנות. במכתב האזהרה הובע זעזוע מהשימוש בשם היחידה לצרכים פוליטיים ופופוליסטיים.

לצד פעילותה המבצעית-צה"לית נחשבת סיירת מטכ"ל כיחידה מבצעת לשיחרור בני ערובה וביצוע פעולות אחרות נגד הטרור. בין פעולותיה המוכרות בתחום: מבצע "יונתן", ההשתלטות על מטוס "סבנה", נסיון השיחרור של נחשון וקסמן ופרשת מלון "סבוי".

בנובמבר 1992 במהלך תרגיל של היחידה נהרגו חמישה מאנשי היחידה בתאונת אימונים. פרטי הפרשה והתנהלותו של הדרג הבכיר של צה"ל לאחר מכן, נודעו בציבור כאסון צאלים ב', ורק לאחרונה נודע כי מדובר היה בתרגיל לקראת אפשרות לחסל את שליט עיראק, סדאם חוסיין.

רבים מלוחמיה ומפקדיה של סיירת מטכ"ל הגיעו לדרג הפיקודי הבכיר בצה"ל. בהם ניתן למנות את אהוד ברק, דני יתום, נחמיה תמרי, משה (בוגי) יעלון, עוזי דיין ועמירם לוין.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "חמור שאנשי מילואים משתמשים בעברם הצבאי ובשם היחידה שלהם לצורך ביטוי דיעותיהם הפוליטיות".

סגן שר הביטחון, ח"כ זאב בוים, אמר בתגובה כי "מי שמנצל את המדים להעברת מסר פוליטי, אינו ראוי ללבוש מדי צה"ל". "סרבנות מכל סוג לא ראויה ואסור שתתקיים משום שהיא שומטת את הבסיס עליו מושתתת מדינה דמוקרטית. הויכוח הפוליטי, הלגיטימי, החוצה את החברה הישראלית, צריך להיעצר בשער הכניסה למחנה הצבאי", נמסר בהודעתו.

השר אפי איתם (מפד"ל) אומר כי הדבר מעיד על שבר בחברה הישראלית. "החותמים אינם ראויים עוד להיקרא לוחמים. ללא הכרה היסטורית וערכית בזכותנו על הארץ הזאת, גל הסרבנות יימשך ולצערי אף יתגבר. הסרבנים מחליטים לעצמם, בעוד שאחיהם ממשיכים להילחם ומסכנים את חייהם למען ביטחון אזרחי ישראל", אומר השר איתם.

ח"כ אבשלום וילן, יוצא סיירת מטכ"ל, מסר: "עם כל ההבנה למניעי הלוחמים, אסור לשמאל לשבור את המסגרת האחרונה המחברת בין כל קצוות החברה. אסור לשבור את כללי המשחק. את הויכוח הפוליטי יש לנהל במסגרות הנכונות".

אהוד ברק, לשעבר מפקד סיירת מטכ"ל, קרא לחותמי מכתב הסרבנים לחזור בהם מסירובם מיד. ברק אמר כי "מדובר בשגיאה חמורה. לא מאוחר וחשוב לחזור ממנה. בדמוקרטיה אין מקום לסרבנות, משום שהממשלה הנבחרת היא מקור ההנחיות לצבא. ככל שאנו חולקים על מדיניותה ההססנית והמבולבלת והמסכנת את ישראל של ממשלת שרון, חיוני לנהל את המאבק בתוך המערכת הציבורית, אל מול צה"ל המגן על כולנו".

שר המשפטים, יוסף (טומי) לפיד, אמר כי "זהו דובדבן בקצפת שהחמיצה". לדבריו, "המכתב אולי מבטא דאגה אמיתית לשהותנו בשטחי יש"ע, אך ודאי שאיננו מבטא את רוח הלחימה של צה"ל. זהו ניצול לרעה של רקע צבאי מפואר לצורכי תעמולה פוליטית".

ח"כ אהוד יתום, ליכוד, ששירת כלוחם בסדיר וכקצין במילואים בסיירת מטכ"ל, ממליץ לנהוג בסרבני היחידה כפי שנהג מפקד חיל האוויר עם הטייסים הסרבנים. "את המסרבים בעת מלחמה יש להעמיד לדין ולסלק לאלתר מצה"ל".

ח"כ מתן וילנאי, לשעבר סגן מפקד סיירת מטכ"ל, אמר: "הסרבנות הינה תופעה שלא ניתן להשלים איתה בשום פנים ואופן. את המאבק לשינוי המדיניות והיפרדות מהערבים יש לבצע על ידי שימוש בכלים דמוקרטיים ולא על גב השירות בצה"ל".

יו"ר סיעת המפד"ל, ח"כ שאול יהלום, אמר כי "מקומם של התריסר בכלא. גם בחג החנוכה היה מיעוט שלא השתתף במלחמת המכבים. עם ישראל לדורותיו לא נכנע למיעוטים שהרגש הלאומי והערבות היהודית ההדדית, היא מהם והלאה".

תת אלוף במילואים ח"כ אריה אלדד (האיחוד הלאומי): "אני קורא לרמטכ"ל ולשר הביטחון להגיב בחריפות ובתקיפות נגד הכרזות פוליטיות של אנשי שמאל קיצוני שאינם מסתפקים בדעותיהם אלא מסתפקים בעברם הצבאי כדי לתת להם משנה תוקף. הם מהווים הוכחה שאפילו מלח הארץ לא מצליח למנוע ריקבון".

ח"כ גלעד ארדן (ליכוד) פנה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה להכיר בסרבנות כעבירה פלילית. לדבריו, הוא חושש כי הסרבנות משמאל עלולה להוביל למכתבים של קצינים מובחרים אחרים שיסרבו לפנות יישובים לפי צו מצפונם ו"זהו מתכון בטוח למלחמת אחים". ארדן פנה ליו"ר ועדת חוקה בדרישה לקיים דיון דחוף בוועדה בנוכחות היועץ המשפטי לממשלה, בדרישתו כי הסרבנות תהיה עבירה על פי החוק הפלילי.

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=67706



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:54   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  127. סגן א': ''להכניס את הסרבנים ל'קלבוש'''  
בתגובה להודעה מספר 126
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.03 בשעה 22:44 בברכה, פילוביץ שחף
 
סגן א': "להכניס את הסרבנים ל'קלבוש'"
08:48, 23 דצמבר 2003 / כ"ח בכסלו תשס"ד



מכתבם של 13 לוחמי סיירת מטכ"ל שכתבו כי הם מסרבים לתת יד ל"שלטון הדיכוי בשטחים, לשלילת זכויות האדם ממיליוני פלסטינים ולמסע ההתנחלויות", כהגדרתם, עורר שלל תגובות השוללות את המעשה.



נשיא המדינה משה קצב הודיע כי הוא מגנה את החותמים על מכתב הסרבנים וקרא להם לחזור מדבריהם. "מדובר בסוגיה פוליטית שאסור לערבה עם השירות בסיירת", אמר הנשיא והוסיף: "אפשר לקיים דיון ציבורי בנושא, אך הוא חייב להתקיים רק בגבולות הדמוקרטיה".

קצב הזמין את החותמים להגיע לבית הנשיא ולדון עמו בנושא.

שר האוצר בנימין נתניהו, ששירת בעבר בסיירת מטכ"ל, גינה אף הוא את המכתב ואמר כי "אם כל אחד יקבע את שירותו הצבאי לפי דעותיו הפוליטיות מימין או משמאל מהר מאוד נישאר בלי צבא ובלי מדינה (...) זה פסול לעשות שימוש פוליטי בשירות הצבאי וביחידה הצבאית. אני חושב שאנחנו צריכים לחזור למצב של שירות צה"ל כ'א-פוליטי', להפריד את צה"ל מהפוליטיקה".

הרמטכ"ל רא"ל משה יעלון אמר כי "הסרבנים יוזמנו לשיחות אישיות, ותהיה להם הזדמנות לחזור בהם".

ח"כ אהוד יתום אומר בריאיון לערוץ 7 כי הוא קורא להעמיד את הסרבנים לדין ולסלקם מצה"ל. לדבריו, אין תקנה לאנשים המחליטים בשל נסיבות פוליטיות לפנות לתקשורת במקום לעסוק בשאלות "בבית". הוא ציין כי את לוחמי סיירת מטכ"ל מגייסים רק כאשר זקוקים להם ל"מבצעים מיוחדים באישון לילה", כלשונו, כאשר המיומנות המקצועית שלהם באה לידי ביטוי. "איני מאמין שלוחם אחד בסיירת מטכ"ל עמד אי פעם באיזה מחסום", אמר יתום.

לדבריו, מדובר ב"חומר דלק ותבערה לאויבינו". הוא אומר כי לא יתפלא אם נאסראללה יעשה שימוש באחד מנאומיו בסרבני סיירת מטכ"ל.

המכתב אינו מייצג סירוב מצפוני, אלא דעה פוליטית, אומר סגן א' מסיירת מטכ"ל בראיון ליומן הצהריים של ערוץ 7. מי שמרגיש כי ביצוע פעולות מסוימות גורם לו לקושי מצפוני מוסרי יכול לומר למפקדיו כי אינו מסוגל לעשות את הפעולה.

"הוא יכול לשלוח מכתב ולכתוב בו 'אני איש מצפון נעלה מעל כל שאר האנשים שמוכנים, ואני לא מוכן. אנא שלחו אותי לכלא'", אומר עוד סגן א' ומציין כי לא כך נהגו הסרבנים, אלא שלחו במועד המתאים להם מכתב שבו פרסמו בקול תרועה רמה כי 'הם מבחינה מצפונית לא מוכנים לשרת'. זה לא מצפון, זו פוליטיקה, אומר סגן א'. לדבריו, בסיירת מטכ"ל מחנכים את הלוחמים להצניע את שירותם בסיירת ולא להשתמש בכך להשגת יתרונות או לנפנף בכך. אנשים אלה מנפנפים בכך שהם לוחמי הסיירת כדי לקדם מטרה פוליטית. הדבר מכוער בעיניי, אומר סגן א' ומוסיף כי יש הבדל בין מי שמכריז כי אינו מסוגל לבין מי שמעביר מכתבים ומנסה לגבש לובי שמתזמן יציאה לתקשורת. "שלא יספרו סיפורים שמדובר במצפון", הוא אומר.

סגן א' מוסיף כי בניגוד לטענות הסרבנים הוא נוכח לדעת כי חיילי המילואים יודעים לבצע את המשימות המוטלות עליהם בצורה רגישה ואנושית המבחינה בין אוכלוסייה רגילה לבין מי שחשוד כמחבל.

לדברי סגן א', את 13 הסרבנים צריך להכניס ל"קלבוש", כלשונו. יש חוק במדינה, וצריך ליישם אותו, ויש פעמים שיש ליישמו יותר בחומרה למען יראו וייראו, אומר סגן א'.
http://www.a7.org/news.php?id=67794



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:52   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. לכבוד הפרקליט הצבאי הראשי / מכתב נציגי.......  
בתגובה להודעה מספר 127
 

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9636 הודעות 16:51 23.12.03

לכבוד הפרקליט הצבאי הראשי / מכתב נציגי המשפחות השכולות

לכבוד
הפרקליט הצבאי הראשי

אנו החתומים מטה נציגי 13 משפחות שכולות טרור יוזמות במסגרת אלמגור-
ארגון נפגעי הטרור פעילות נגד תופעת הסרבנות וחינוך לצדקת הדרך במאבק
נגד הטרור ומבצעיו. כפעילות ראשונה באנו לפניך בתביעה הבאה:

להעמיד לדין את 13 חותמי מכתב הסירוב של אנשי סיירת מטכ"ל.

מאחר וממכתבם ודבריהם יוצא שכאשר יוודע על מבוקש בשטחים הם יסרבו
ללוכדו, פירוש הדבר שהם מסכנים את אזרחי ישראל בעליל.

למתנה טובה מזו המחבלים לא היו צריכים לצפות.

אנו תובעים להעמידם לדין על כל הסעיפים הנוגעים בדבר. החל מגרימת סיכון
לאחרים, סעיף של חוק המרדה, "לא תעמוד על דם רעך" (התש"ס –2000) ,
עבירה על שבועת האמונים לצה"ל שחיילים חדשים מצהירים עליה, סירוב פקודה
ועוד עברות שאתם כמשפטנים בקיעים בכך יותר מאיתנו, נפגעי טרור.

החלטנו לצאת במכתב מפני שהגענו להכרה כי לא מעט שיכלנו את יקירנו בשל
תופעות כאלו שגרמו לכך שצה"ל לא הופעל במלוא כוחו כלפי הטרור הפלסטיני-
כפי דברי ר' השב"כ לאחרונה-ובמדה רבה גרמו לרצח יקירנו.

את שלנו הקרבנו ואיננו רוצים לראות אחרים הולכים חלילה למותם.

מלבד זה יש בליבנו תחושת כעס עצום כלפי כותבי המכתב שמצטרפים לאלה
שאפשרו במסעות צבוריים מתוחכמים יזומים (לפעמים בתמיכת מדינות זרות
בעיקר מהאחוד האירופי)- את כבילת ידי צה"ל וכפועל יוצא את הנצחת הטרור
במקום לחסלו.

דמם של יקירנו- על ידי המחבלים. אבל גם אלה שמנעו- ואלה שימנעו בעתיד,
מכוחות הבטחון לתפוס או לחסל את המחבלים בכל מקום (כולל בשטחים), לא
יוכלו לרחוץ ידיהם בנקיים.

1.אזולאי ג'ולייט ואליהו
2.אסרף דוד
3.בונה זבולון ונעמי
4.אביטן אברהם ומירי
5.דבש יוסי ורחל
6.דוידוביץ דן ויהודית
7.הרשקוביץ גאולה
8.ויינשטין דב ושוש
9.זגרון בנימין וורדה
10.זר משה ויעל
11.אימנו טל ומרדכי
12.זימן אל"מ (מיל.) עוזי ורותי
13.אדוריאן האס צפי
14. סגן (מיל.) אוריה בכרך -דובר 056503743,064239768,
ת.ד.23666י-ם.91235



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:41   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. משה פייגלין על הסרבנות (הקודמת)  
בתגובה להודעה מספר 127
 

yoni
חבר מתאריך 16.4.02
592 הודעות 13:21 23.12.03

4. משה פייגלין על הסרבנות (הקודמת)
מתוך: http://manhigut.org/hebrew/articles/feiglin60.html

כ"ב שבט תשס"ב
מכתב הקצינים
מאת: משה פייגלין

בערך אחת לשנה, מתפוצץ בישראל ברעש גדול בלון תקשורתי סביב סרבנותם של אנשי שמאל כאלה ואחרים לשרת בצבא "הכיבוש".

עוד בתקופת 'גולדה' – עצרה הארץ את נשימתה נוכח מכתב השמיניסטים המפורסם. אחרי המכתב ההוא עלו ובאו מכתבים רבים מאותו סוג. פעם היו אלה שמיניסטים, ופעם קצינים, פעם חיילים לפני שירות מילואים ופעם כאלה שזה עתה השתחררו. ידוע לי על מקרה אחד בלבד של קצין – איש – ימין אשר השתמש בנשק הסרבנות ומסיבה הפוכה. היה זה סרן מוטי קרפל שסירב לשרת בשל מדיניותו השמאלנית של הצבא. למותר לציין כי על אף שהביסוס האידאולוגי לסרבנותו היה עמוק והגיוני הרבה יותר, המקרה של קרפל לא זכה ולו לשמינית מן החשיפה לה זכו סרבנויות השמאל. ידיעות אחרונות לא הקדיש לו את המוסף השבועי, ורשתות התקשורת הבין-לאומיות לא שיחרו לפתחו.

מדינת ישראל קמה וחיה על יסוד האתוס הביטחוני. הביטחון – עצם שמירת הקיום, הוא אולי הדבק היחיד המלכד עדיין – ובקושי רב – את החברה הישראלית. לכן – לפעולה פוליטית המשתמשת בעצם הנכונות לשרת כשוט נגד המדינה אמור להיות משקל רב. ברור שמדינת ישראל לא תוכל להחזיק ביש"ע אם תופעת הסרבנות לשרות שם, תהפוך למרי של ממש. אולם אל דאגה, בדיקה מעמיקה של תופעת הסרבנות השמאלנית, שוללת מכל וכל אפשרות שכזו.

מספר קווי דמיון חוזרים על עצמם בכל פעם שהנושא עולה לכותרות. תמיד מדובר בסרבנות שירות של אנשי שמאל, תמיד מקבלת הסרבנות הזו הד תקשורתי העומד מחוץ לכל פרופורציה להשפעתה המעשית, תמיד יוצאים מזה החותמים ללא פגע או בעונשים סמליים בלבד, ותמיד זוכים החותמים לאהדה תקשורתית ול "פוזה" של אנשים המוכנים לשלם מחיר כבד עבור עמידה על ערכיהם הנעלים.

לגבי חלק מסרבני השמאל הופכת האהדה התקשורתית לתיגמול ממשי - דוגמה אחת מני רבות הנה משה נגבי, איש תנועת השמאל הקיצוני "יש גבול", אשר הודיע כי מדיניות ממשלה שלא תמצא חן בעיניו תצדיק עבורו אף מלחמת אזרחים (כך ממש! ובכתובים...). נגבי זה - לא רק שלא הואשם בהמרדה ושילם מחיר כל שהוא – אלא אף זכה בלא פחות ולא יותר מאשר משרת הפרשן המשפטי הבלתי מעורער של קול ישראל.

על רקע סקירה הסטורית קצרה זו של קורות הסרבנות האידאולוגית של השמאל, קשה להתייחס ברצינות למכתב הקצינים הנוכחי (שרובם –אגב – כלל אינם קצינים, וחלק מהחותמים – כך התברר – כלל אינם משרתים כיום בצה"ל). אולם השאלה המהותית נותרת בעינה. נניח לרגע כי כל אותם גורמים ההופכים את ה"סרבנים המצפוניים" מן השמאל לחוכא ואתלולא היו מנוטרלים, נניח – שהתקשורת לא היתה עומדת לצידם, נניח שמדינת ישראל הייתה תובעת עבורם שנות מאסר ארוכות (כפי שעשתה במקרה של 'זו-ארצנו'), נניח שהחותמים היו משלמים במקורות פרנסתם, שקידומם האקדמי היה מעוקב ושמעמדם הציבורי היה מושפל לתהום תחתיות – בקיצור נניח שסרבני השמאל היו נתבעים לשלם בגין עמדותיהם את המחיר היקר ששילמו אנשי הימין אשר מצאו עצמם בחזית המאבק נגד שלטון אוסלו – מה הייתה אז עמדת הימין כלפיהם?

לפני כשבוע מצאתי עצמי בויכוח בשידור חי עם חבר הכנסת ממרץ – מוסי רז- סביב נושא הסרבנות. זכות גדולה גלגל לידי הקב"ה, לעמוד בראשה של תנועת 'זו ארצנו' – תנועה אשר עמדה בחזית המאבק נגד הסכמי אוסלו, והובילה את המרי האזרחי היחיד בתולדותיה של מדינת ישראל. בגין פעילותי זו – עמדתי יחד עם חברי שמואל סקט לדין בגין 'המרדה' ומדינת ישראל דרשה עבורי בבית המשפט עונש של כ 10 שנות מאסר. (סרבנותי האזרחית הסתכמה בקריאה לחסימת כבישים ואינה משתווה לחומרתה של סרבנות המתבצעת במסגרת צבאית תוך מצב כללי של לוחמה.) כיוון שכך נראה היה למראיינים שיהיה זה מעניין לעמת אותי עם איש שמאל מובהק על רקע מכתב הקצינים.

מה שהתרחש באותו דיון היה מבחינת רבים הפתעה גמורה. מוסי רז – יצא באופן חריף נגד החותמים, בעוד שאני לא ראיתי כל פסול עקרוני בעצם תופעת הסרבנות. טענתו של רז הייתה שיש קודם כל למלא פקודות – ורק פקודה שהנה בלתי חוקית בעליל צריך לסרב למלא. רז לא הצליח להגדיר מהי פקודה שכזו שכן הגדרה שכזו אינה בנמצא. בשחצנות האופיינית לאנשי שמאל – מניח רז כי עולם הערכים בו הוא אוחז – הנו עולם הערכים הנכון והבלעדי, ונקודת ההשקפה הסובייקטיבית שלו מספיקה בכדי לקבוע מה חוקי ומה לא חוקי. אני טענתי – כי באופן עקרוני – אדם חייב לנהוג על פי מצפונו, ולא רק שמותר לו לסרב לחוק במידה והוא עומד בסתירה למצפונו אלא הוא אף חייב מבחינה מוסרית לעשות זאת. הבעיה עם מכתב הקצינים – הסברתי – אינה בעצם תופעת הסרבנות אלא בעובדה שהסרבנים אינם נתבעים לשלם מחיר בגין העמידה כביכול על עקרונותיהם. עובדה זו פועלת בסופו של דבר כבומרנג נגד החותמים עצמם. החברה אינה מקבלת אותם ברצינות, ועל אף הסיוע הגדול לו הם זוכים משונאי ישראל בתקשורת הפנימית והבין-לאומית, פעילותם אינה צוברת תאוצה, מעטים מאוד מצטרפים אליהם, ורוב רובם של המילואימניקים מוקיעים אותם.

אילו היו החותמים נתבעים לשלם את המחיר שנתבעו לשלם אנשי הימין שניהלו מרי אזרחי בלתי אלים, ספק גדול אם היה המכתב הזה יוצא לאויר העולם, ואם היה נמצא אחד שהיה חותם בכל זאת – הייתי מסיר בפניו את הכובע.

אינני חושב שיש לחברה הישראלית סיבה לחשוש מתופעת הסרבנות. סרבנויות אמיתיות, כאלה של אנשים מצפוניים אשר שילמו מחיר יקר בגינן, לא רק שלא פוררו את החברות בהן התקיימו, אלא תרמו תמיד לתרבות העמים בהם התחוללו, וביצרו את יסודותיהם המוסריים. הסרבנות הנה הכלי הדמוקרטי היחיד נגד הציניות והרשע המופעלים בחסות החוק והבירוקרטיה. כשמביטים באופן ספציפי במקרה הטרי שלנו, ספק רב אם ניתן לראות בחותמים סרבני מצפון, וגם אם יהיה מי שיתעקש לראותם כך – מצפונם מעוות* כך שבסופו של דבר החברה תדחה את המסר שלהם. מצד שני מועיל מכתבם בכך שהוא מגרה את החברה הבריאה לבירור מהותי בשאלות היסוד – ובכך חשיבותו.


----

* די אם נציין שתנועות השמאל מצאו תמיד את דרכן לתמיכה במשטרים רצחניים. אבות השמאל הישראלי הזדהו ללא כל עקבות, אם משטרו של סטאלין שהשמיד 18 מליון מבני עמו, עם משטרו של 'פול פוט' שהשמיד ברצח עם כמחצית מעמו שלו, עם "לוחם החופש" פידל קסטרו, ועם איש המצפון יאסר ערפאת – שיש מי ששכח כי הנו רוצח היהודים הגדול ביותר שעדיין חי בדורנו. קשה אם כן להתייחס ברצינות לצחצוחי לשון מצפוניים היוצאים מפיהם של אנשי שמאל.

השמאל - אנשים טובים שלא מבינים. רוצה לשנות ולא רק להתלונן? WWW.MANHIGUT.ORG


פרשנדתה
חבר מתאריך 15.12.03
38 הודעות 12:04 23.12.03

1. תדריך נקדי ברשות השידור

התדריך מדבר על איך מכסים הפגנות. והפגנה של תשעה אנשי סיירת שמאלנים
סרבנים...לא הייתה זוכה אפילו לאיזכור. ואילו אצלנו כל מהדורות
החדשות פתחו את המהדורות ואת הרגליים בפני תשעה סרבנים שיעמדו למשפט
וכשאתה חושב שמנהיג הטייסים הסרבן הוא אחיו של הסרבן מהסיירת, שאפילו
לא הגיע לקצונה...
אתה שואל מדוע התקשורת מעודדת אותם.אני אישית מעודד
מהסרבנויות האלה, שכן זו פשיטת הרגל של השמאלנים שחשבו שהמדינה היא
שלהם עד שהאליטות החדשות מכל מין וגזע מחליפות אותן.
ההוכחה היתה אתמול...הקיבוצים מתפרקים. ואילו הקיבוצים העשירים
ממשים להתקיים .זהו השוויון של השמאלנים שמצביע על הכל.על זה נאמר
במקורותינו
שלי שלי ושלך שלי....רשע..וכאלה הם הסרבנים והקיבוצניקים.


ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9639 הודעות 22:13 23.12.03

מוביל מרד הסרבנים החדש הוא סרן משה שחר, אחיו של הטייס הסרבן יונתן שחר.

מוביל מרד הסרבנים החדש הוא סרן משה שחר, אחיו של הטייס הסרבן יונתן שחר
כך התשמע בסיקור הסרבנות בתוכנית פוליטיקה המתקיים כעת.
ואני שואל, האם משפחת שחר הנכבדה אמורה להנהיג את בטחון מדינת ישראל?
מים באושים.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13477 הודעות 12:32 23.12.03

3. חיידקים ופטריות

החברה בישראל היא חברה חולה ומפוררת.
בחברה כזאת, הענשת סרבן או הכנסתו לקלבוש, אך תרע את חוליה של החברה.

החברה בישראל חולה. כך חושבים מומחים.
זוהי חברה מבולבלת, מפולגת, מפוצלת, חלקה אחז בו היאוש,
חלקה איבד את הדרך, אחרים לא מבינים מה מעשיהם בישראל.

עולים חדשים עוזבים בהמוניהם, וצברים מוכשרים מתפתים להצעותיהם של
ציידי כשרונות מארצות המערב, שם חושבים שיש לחפש אנשים מוכשרים למשרות מפתח.

הממונים על החינוך, מצליחים לבלבל את התלמידים, בחמישים השנים האחרונות.
והתלמיד המצוי לא בדיוק יודע אם אנחנו כובשים, או עושקים, מתעללים בחלשים,
ובאיזה זכות אנחנו בארץ ישראל.

300000 מובטלים, ורבע מהמשפחות שנזקקות לסעד, כלל לא מתענינים בכיבוש או
בעושק, כי הן עסוקים במלחמה על שלמות המשפחה ולחם לילדים.
במלחמה לשרוד ולעבור את תקופת שלטון הטיפשים ורפי החשיבה, שנתמנו למשרות
רמות כעובדי ציבור, על סמך פתק או פנקס מפלגה.
בינהם דורשי טובות הנאה ואוהבי שוחד לא מעטים.
ועובדי המדינה שנתקבלו למשרות רמות ומכניסות לכל ימי חייהם, לא רק מנותקים
מהמתרחש, אלא שלחלקם אין את הכישורים המתאימים לעבודתם.

כל נושא הופך אצלם לברדק, החל מטיב הבניה (אסון וורסאי) וכלה בזיהום
המים והסביבה ואפילו מזון.

ישראל מדינה פרוצה, המידע הסודי שלה זורם לכל דיכפין, מזלט"ים מסתובבים
באין מפריע, ותקציבי המשטרה מקוצצים באכזריות, לכבוד מלחמתה בפשע ובטרור.
המדינה פרוצה גם להחדרת סמים, בני אדם, מוצרים כמו סיגריות, אמל"ח
ועבריינים שרואים בישראל גן עדן לנוכלות ולפושעים ומשתקעים כאן.

בחברה מבולבלת ומטומטמת, אין להעניש סרבנים, כי ענישתם, עלולה לגרום
לאסון, שיתפשט כאש בשדה קוצים.

חשוב כיום לשלוח לפנסיה מוקדמת ומרופדת היטב את כל העובדים הלא ראויים
ברשויות השלטון המסואבות, ולהחליפם בטובים שבבנינו.
לא על פי פתק מפלגתי ולא עבודה לבנים של מקורבים.
עלינו לחפש את הטובים, הרצינים, המוכשרים, נקיי הכפיים,
שידעו לשרת את הציבור ולא להתעלל בו.

בשום אופן אין להעמיד לדין סרבנים, אלא אם ישראל מעוניינת בהרס נוסף
של המרקם החברתי אחוז הרקב והשחיתות, הפשע, הנוכלות והטימטום.




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:38   03.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. סרבן סרן רוטלוי הוא בנה של שופטת המחוזי.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.01.04 בשעה 08:02 בברכה, פילוביץ שחף
 
השופטת סביונה רוטלוי !!

@ האם @
השופטת סביונה רוטלוי
SAVIONA ROTLEVI
שופטת בית המשפט המחוזי תל-אביב
http://62.90.71.124/heb/cv/fe_html_out/judges/k_hayim/3896162.htm



ועדת רוטלוי: לשנות את ''התפישה המשפטית''של מעמד הילד
הוועדה לבחינת עקרונות יסוד בתחום הילד והמשפט ויישומם בחקיקה
בעקבות הצטרפות ישראל לאמנה הבינלאומית בדבר זכויות הילד בשנת 1991 מינה שר המשפטים, מר צחי הנגבי, ביום 27 ביוני 1997 את הוועדה לבחינת עקרונות יסוד בתחום הילד והמשפט ויישומם בחקיקה. בכתב המינוי התבקשה הוועדה לבחון מחדש את מכלול החקיקה הישראלית המסדירה
את התייחסות החברה ורשויות המדינה לילדים, על מנת להבטיח עמידה של מדינת ישראל בהתחייבויותיה על פי האמנה.

@ להלן: ועדת רוטלוי: לשנות את ''התפישה המשפטית''של מעמד הילד
בראש הוועדה כיהנה כב' השופטת סביונה רוטלוי, שופטת בית המשפט המחוזי בתל אביב.

http://www.horut-shava.org.il/children/rights/rotlevy/
http://www.horut-shava.org.il/syndroms/pas/rotlevy2.htm

@ הבן @
61 אורי רוטלוי סרן חיל הים



מצ"ב הקישור לאתר הסרבנים-רשימת החותמים
http://www.seruv.org.il/hebrew/signers.asp


הסרבנים מסרבים וממשיכים לחנך את טובי בנינו...
אורי רוטלוי(מס' 61), נאור בן יהוידע (מס' 32), קים יובל (מס' 191)
כולם מדריכים לשעבר ודוברים קבועים בשבט צופי ים תל אביב.
אחד הסרבנים שנדונו למאסר - שמו מתן קמינר - חניך צופי ים ובוגר שבט תל אביב.
"בית הדין הצבאי ביפו גזר (יום א', 4.1.04) עונש של שנת מאסר בפועל על חמשת סרבני הגיוס - חגי מטר, מתן קמינר, שימרי צמרת, אדם מאור ונועם בהט - לאחר שהורשעו בעבירה של סירוב פקודה, לפי סעיף 122 לחוק השיפוט הצבאי. מעונש זה, לא ינוכו 14 החודשים בהם היו החמישה נתונים במעצר, והם יחלו בריצוי העונש בכלא 6 בעתלית, החל מיום ד' הקרוב."
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37400-00.html?tag=7-57-32



אורי רוטלוי (מס' 61)

נאור בן יהוידע (מס' 32)

קים יובל (מס' 191)

אין ברצוני להכפיש את שם השבט - מקום מדהים שתרם ותורם רבות
לישראל - אך השפעת הגורמים הנ"ל על חניכים ראויה להבדק.

http://www.geocities.com/tzita2000/

כולם אבל - מעורבים עמוקות בפעילות, מלוים טיולים ומוזמנים
להרצות בשנת הפעילות הסדירה באופן ספורטיבי- אולם במחנה הקיץ,
חלקם מדריכים בתשלום במחנה בתנאי פנימיה (בקורסים המתקדמים -
עד 25 יום רצוף)

חלקם מדריכים מטעם הצבא בקורס משותף לחיל הים ולצופי ים -
קורס סירות גומי - המדריכים נמצאים שם על חשבון ימי מילואים
ובתשלום.

מתן - היה עד לאחרונה מדריך פעיל.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:02   05.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. ביה''ד הצבאי: שנת מאסר לכל אחד מ-5 הסרבנים  
בתגובה להודעה מספר 133
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.01.04 בשעה 07:10 בברכה, פילוביץ שחף
 
ביה"ד הצבאי: שנת מאסר לכל אחד מ-5 הסרבנים



חמשת הצעירים - נעם בהט, אדם מאור, חגי מטר, שמרי צמרת ומתן קמינר, המסרבים להתגייס מטעמי מצפון, הורשעו כבר לפני שלושה שבועות בסירוב פקודה - והיום הם נשלחו לשנה בכלא. שמרי צמרת: "זה מה שצריך לצפות מבית דין שהוא חלק מצבא ששולח חיילים למות בנצרים ובמערת המכפלה". ענת מטר, אמו של חגי: "זה לא יפחיד אותנו, יש עוד רבים כמוהם"
חנן גרינברג



"עשו מאיתנו גיבורים ואחרים יבואו בעקבותנו" - כך הגיב אחר הצהריים (יום א') אחד מסרבני השירות על החלטת בית-הדין הצבאי ביפו לגזור עליו ועל ארבעת חבריו שנה מאסר בפועל. זאת, 14 חודשים לאחר שהחמישה - נעם בהט, אדם מאור, חגי מטר, שמרי צמרת ומתן קמינר, הודיעו על סירובם לשרת מטעמי מצפון.



לאורך הקראת גזר הדין נשמר שקט מתוח באולם. בני משפחותיהם וחבריהם של חמשת הסרבנים הגיעו כדי ללוותם. בסיום הגיבו כמה מהם במחיאות כפיים, כאשר יצאו החמישה החוצה.

בגזר הדין כתבו שלושת השופטים, בראשות אב בית הדין אלוף-משנה אבי לוי, מילים קשות נגד תופעת הסרבנות בצה"ל. "הם מפירים את עקרון השוויון, שוויון בנשיאת הנטל הביטחוני ושוויון בעמידה בסיכונים הכרוכים בשירות הצבאי", נכתב. "מדובר ברצון לסחוף אנשים רבים אחריהם, רצון לבצע שינויים פוליטים ולשנות את עמדות הממשלה במעשה לא דמוקרטי".

השופטים ציינו כי לאור העובדה שהחמישה הודיעו כי לא יהיו מוכנים להתגייס גם בתום תקופת המאסר שיקבלו - יש להחמיר בעונש.

השופטים אף ציינו כי הנאשמים מבצעים את מעשיהם על מנת לגרום לשינוי לבבות בקרב הציבור הרחב, וגם כדי להשפיע על הדרג המדיני מפאת החשש לקריסה של מערכי הצבא - פועל יוצא של התרחבות תופעת הסירוב עצמה. "זהו מעשה בלתי דמוקרטי הפוגע בביטחון המדינה במובנו הרחב", ציינו השופטים.

דעות השופטים לגבי גזר הדין היו מנוגדות. אחד השופטים המליץ להטיל על החמישה עונש של 22 חודשי מאסר בפועל, שופט אחר דרש כי עליהם לרצות מאסר בן 12 חודשים ואילו השלישי דרש שישה חודשים. לבסוף הוחלט להטיל עליהם 12 חודשי מאסר.

"לא נהסס לשוב לבית-המשפט"

התובע במשפט, סרן ירון קוסטלוביץ', אמר כי העונש שנגזר על הנאשמים ראוי ומכובד, והביע תקווה שבתום ריצויו יצטרכו החמישה להתגייס לשירות צבאי מלא.

שמרי צמרת אמר בעקבות גזר הדין: "אני מתוסכל. זה מה שצריך לצפות מבית דין שהוא חלק מהצבא. צבא ששולח חיילים למות בנצרים ובמערת המכפלה. הטיפול בתופעת הסרבנות צריך להיות של המדינה ולא של הצבא. חייבים לצאת מהשטחים".

חגי מטר הביע תקווה שבמהלך ריצוי שנת המאסר, יתנו להם שלטונות צה"ל פטור משירות מסיבה מצפונית או בשל אי התאמה. "אם זה מה שיהיה, אנו נעשה שירות לאומי וכך נתרום את חלקנו למדינה. אם לא נקבל את הפטור ויחייבו אותנו להתגייס, לא נהסס להגיע שוב לבית המשפט ולעבור את כל מסכת האירועים הזאת מחדש".

ענת, אמו של חגי, אמרה ל-ynet כי אינה מתחרטת לרגע על הצעד של בנה. "זה לא מפחיד אף אחד. חגי וחבריו יכלו להשתחרר מצה"ל בדרכים אחרות, אבל בחרו ללכת עם הדרך שהם מאמינים בה. כולנו יודעים שיש עוד רבים כמוהם, שאולי מעדיפים לקבל פטור מהשירות בדרכים קלות יותר".

בתום גזר הדין ציינו הסרבנים המורשעים כי גזר הדין שקיבלו לא ירתיע אחרים כמוהם. כבר בקרוב יצהירו עוד חמישה צעירים שאמורים להתגייס כי הם מסרבים לשרת בצה"ל מאותן סיבות. "עשו מאיתנו גיבורים וזה בדיוק ההיפך ממה שרצה הצבא", סיכם מתן קמינר.

הורשעו בסירוב פקודה

לפני כשלושה שבועות הורשעו החמישה בסירוב פקודה. בית המשפט קבע כי לא מדובר בסירוב מטעמי מצפון אלא ככזה הנועד להשפיע על דעת הקהל בארץ ועל מדיניות הממשלה.

לאחר סירובם להתגייס, נכלאו החמישה בכלא צבאי למשך כארבעה חודשים ואילו את עשרת החודשים האחרונים הם עושים במסגרת "מעצר פתוח" באחד מבסיסי צה"ל. העונש המקסימלי שיכול היה בית הדין הצבאי לגזור עליהם היה שלוש שנות מאסר.

בשלב הטיעונים לעונש אמר התובע, סרן ירון קוסטליץ, כי "אם לא ישרתו מאהבה, ישרתו מיראה". הוא הבהיר כי אין בדעת שלטונות הצבא לוותר על גיוסם של החמישה, וביקש שיוטל עליהם עונש חמור. הסניגור, עו"ד ד"ר דב חנין, פרש קשת רחבה של טיעונים המצביעים על ההכרח להטיל על החמישה עונש מינימלי, ולהפנותם ל"ועדת אי-התאמה" לשם שחרורם מהצבא.

בתוך כך, מתעכב מתן גזר דינו של הסרבן יוני בן ארצי , שהיה אמור להינתן כבר בשבוע שעבר. כמו כן טרם ניתנה תשובת שלטונות הצבא להמלצת בית הדין כי בן ארצי יזומן לדיון חוזר ב"ועדת המצפון" שדחתה בעבר את בקשתו להשתחרר.

(04.01.04, 15:43)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2853863,00.html

שנת מאסר בפועל לחמשת סרבני הגיוס

העונש המירבי הקבוע בחוק: 3 שנות מאסר; הסניגור והורי חמשת הסרבנים: נבחן את העונש בהשוואה לחיילים שהתעללו בפלשתינים והרגו בהם; החמישה הורשעו בעבירה של סירוב פקודה להתגייס לצבא
04/01/2004 | נועם שרביט



חגי מטר מובל לבית הדין

-


הסרבן אדם מאור
----

הסרבן שימרי צמרת
----
גזר הדין במשפטם של 5 סרבני הגיוס נדחה למועד אחר
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-36745-00.html?tag=6-58-55
----
ביה"ד: זו סרבנות פוליטית ולא פציפיזם
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-36184-00.html?tag=7-07-17
-
בית הדין הצבאי ביפו גזר (יום א', 4.1.04) עונש של שנת מאסר בפועל על חמשת סרבני הגיוס - חגי מטר, מתן קמינר, שימרי צמרת, אדם מאור ונועם בהט - לאחר שהורשעו בעבירה של סירוב פקודה, לפי סעיף 122 לחוק השיפוט הצבאי. מעונש זה, לא ינוכו 14 החודשים בהם היו החמישה נתונים במעצר, והם יחלו בריצוי העונש בכלא 6 בעתלית, החל מיום ד' הקרוב.


בית הדין סבר, כי המניע העיקרי העומד בבסיס סירובם של הנאשמים הינו מניע פוליטי-אידיאולוגי, ולא מניע מצפוני. השופטים קבעו פה-אחד, כי "הנאשמים נתנו פומבי למעשה סירובם. מעשיהם מעמידים בסימן שאלה את צדקת פעולות הצבא ומוסריות ההשתתפות בצה"ל ומערערים את לגיטימיות פעולות המדינה".

שניים משלושת שופטי בית הדין המליצו להפנות את הסרבנים, לאחר תום תקופת המעצר, לוועדת התאמה. בגזר הדין כתבו שלושת השופטים - אב בית הדין, אל"מ אבי לוי והשופטים רס"ן לירית אינטרטר וסרן ירון דומאי - מילים קשות נגד תופעת הסרבנות בצה"ל: "מדובר ברצון לסחוף אנשים רבים אחריהם, רצון לבצע שינויים פוליטים ולשנות את עמדות הממשלה במעשה לא דמוקרטי".

השופטים ציינו, כי לאור העובדה שהחמישה הודיעו כי לא יהיו מוכנים להתגייס גם בתום תקופת המאסר שיקבלו - יש להחמיר בעונשם.

"הנאשמים מסרבים להימנות על חיילי צה"ל", ציינו השופטים, "מתוך מחשבה שפעולות המדינה והצבא אינם מוסריים ואינם חוקיים. בכך, הם רואים את אמות המידה המוסריות המנחות אותם, כעדיפות על אלה המנחות את החיילים האחרים המשרתים בצבא, את אלו המנחות את מפקדיהם ואת אלה המנחות את הדרג המדיני, המתווה את פעילות הצבא. את מעשיהם מבצעים הנאשמים הן על-מנת לגרום לשינוי לבבות בקרב הציבור הרחב, אך גם כדי להשפיע ולכפות את דעתם על הדרג המדיני ולגרום לו לחשוש לקריסה של מערכי הצבא, כפועל יוצא של התרחבות תופעת הסירוב".

את הסיבה להחמרה בעונש הסבירו השופטים: "מעשה העבירה נועד לסחוף אחריו את הציבור להפרת חוק המונית. היה חשש שהרבים ינהו אחר מעשיהם של הנאשמים ובכך ייגרם נזק בל ישוער לצבא ולמדינה. זוהי הצדקה להחמרה בעונשם של הנאשמים, למען יראו הרבים אשר אליהם הפנו הנאשמים את קריאתם, ויבינו כי המחיר למעשה הסירוב הוא ענישה כואבת ומחמירה".

ואולם, גם בקרב השופטים נתגלעו חילוקי דעות באשר לעונש הראוי: אחד השופטים רצה להחמיר בעונשם של האשמים ולגזור עליהם 22 חודשי מאסר, שהם העונש המירבי (3 שנים) בניכוי תקופת המעצר שכבר ריצו. לעומת זאת, שופט אחר קיבל את מרבית טיעוני הסנגוריה והציע להסתפק בשישה חודשי מאסר, בנימוק שממילא שום עונש לא ירתיע את האשמים מלעמוד במרים, מכיון שכבר היו תקופה ממושכת במעצר ומחבוש, וכן כי אסור בשום אופן להעניש אותם כדי להרתיע אחרים, מתוך התחשבות בכך שרבים משתמטים מהצבא בצורה "אפורה" ומכיוון שהמדובר ב"בחורים חיוביים וערכיים ביסודם ויש לאפשר להם להשתחרר ולבצע שירות אזרחי, כפי שהתחייבו".

התובע: העונש ראוי

התובע, סרן ירון קוסטליץ, אמר בתגובה: "העונש הוא ראוי. גזר הדין והכרעת הדין חשובים מאוד. יש להם חשיבות מיוחדת במדינתנו הדמוקרטית. בית הדין עמד בגזר הדין על-כך שחשוב להבדיל בין התבטאות לגיטימית, המותרת במדינה דמוקרטית, ובין סירוב למלא פקודה, שהיא עבירה. בית הדין אף הדגיש, שהמניעים של החמישה לא היו מצפוניים אלא פוליטיים, והוא ראה חומרה יתירה בכך שהם מנסים לשכנע את החברה לנקוט במעשיהם ויש בכך כדי למוטט את סדרי המשפט והממשל במדינה דמוקרטית".

קוסטליץ הוסיף, כי בגזר הדין העבירו השופטים 2 מסרים: "האחד, אסור לערב את הצבא. הוא לא כלי משחק בשיג ושיח הפוליטי. בית הדין קרא פעם נוספת שלא לערב דעות פוליטיות עם חובת השירות בצה"ל. השני, שלא ייצא חוטא נשכר. לאחר שיירצו את המאסר, את חובת השירות ימלאו הנאשמים בדיוק כמו חבריהם האחרים, שישרתו שירות צבאי. אני מקווה שאותם נאשמים יבינו כי טעו בדרך הבלתי חוקית בה נקטו".

הורי הסרבנים יפתחו כבר השבוע במסע מחאה כלל-עולמי

הורי הסרבנים הודיעו, כי יפתחו כבר השבוע במסע מחאה כלל-עולמי, בהשתתפותם של ארגונים יהודים בארה"ב ובאירופה, כדי ללחוץ על רשויות המדינה לשחרר את חמשת הסרבנים. "שלטונות צה"ל, אשר החליטו שלא להעמיד כלל לדין את החייל שירה במפגין השלום גיל נעמתי וכמעט גרם למותו, ואשר הענישו בחודשים ספורים על-תנאי את מי שהתעללו בפלשתינים חפים מפשע והרגו בהם, החליטו שצעירים בעלי מצפון שכבר בילו יותר משנה מאחורי סורג ובריח, בשל היענותם לצו מצפונם - יישלחו עכשיו לשנה נוספת – ואולי גם זה לא יהיה הסוף", אמרו ההורים.

לדבריהם, "בנינו משלמים את המחיר על התרחבות והעמקת ההתמרמרות הציבורית וההתנגדות למדיניות הכיבוש וההתנחלות, אשר מובילה אותנו לאבדון. הם אשר שכבו על הגדר ופתחו את השער, דרכו עברו אח"כ טייסי קרב ולוחמים בסיירת מטכ"ל ורבים אחרים. אכן, אין לנו ספק כי השיקול המוסרי של בנינו חזק ועולה בהרבה על שיקולם המופקר של ראש הממשלה ושריו ושל המפקדים הבכירים בצה"ל, אשר מנציחים שלטון כיבוש הרסני ובלתי מוסרי בעיקרו".

ח"כ בראכה: גזר הדין הוא ליקוי מאורות

הסרבן שימרי צמרת אמר בעקבות גזר הדין: "אני מתוסכל. זה מה שצריך לצפות מבית דין שהוא חלק מהצבא. צבא ששולח חיילים למות בנצרים ובמערת המכפלה. הטיפול בתופעת הסרבנות צריך להיות של המדינה ולא של הצבא. חייבים לצאת מהשטחים".

הסרבנים אמרו עוד, כי אינם מופתעים שבית דין צבאי גוזר עליהן מאסר בפועל, והם שלמים עם החלטתם ומצפונם.

יו"ר סיעת חד"ש בכנסת, ח"כ מוחמד בראכה, אמר בתגובה להחלטת בית הדין הצבאי ביפו, כי מדובר בענישה דרקונית, שהיא בבחינת ליקוי מאורות. "הסרבנים משמשים מגדלור מצפוני בחברה אלימה ומתבהמת. תופעת הסרבנות תלך ותתרחב והחלטת בית הדין לא תרתיע צעירים נוספים, שיסרבו לקחת חלק בפעולות הדיכוי והכיבוש".

בתנועת 'גוש שלום' אמרו: "הבחורים הצעירים האלה מצילים משהו מכבודה של מדינת ישראל, הנרמס יום יום בדחפורי הצבא הבונים חומות וגדרות והתנחלויות על חורבות בתים ושדות פלשתינים. אלה הם טובי בניה של מדינת ישראל, ובספרי ההיסטוריה העתידיים, שיתארו את תקופתנו האומללה, יירשם שמם באותיות של זהב".

ח"כ גלעד ארדן (ליכוד) הסכים עם ח"כ בראכה כי מדובר בסכנה לדמוקרטיה, אולם מן הכיוון ההפוך: "חמשת הסרבנים הפחדנים יישבו שנה בלבד בכלא הבטוח, בעוד שחבריהם יסכנו את חייהם במשך שלוש שנים, במקומם. תארו לכם מה יקרה אם אלפי הקצינים הימניים יסרבו לפנות מאחזים או לא יתגייסו כלל לצבא".

כלואים זה למעלה משנה

החמישה כלואים זה יותר משנה ועמדו לדין צבאי בגלל סירובם להתגייס למה שהם מגדירים כ"צבא כיבוש המדכא עם אחר". העונש המירבי הקבוע בחוק בגין עבירה של סירוב פקודה הינו 3 שנות מאסר. לאחר הרשעתם, קראו הסרבנים ותומכיהם להעמיד לדין את השופטים ואת התובע הצבאי, בבית הדין לפשעי מלחמה בהאג.

בתוך כך נמסר, על שחרורו מהכלא ומהצבא של סרבן המצפון איליה גינצבורג (18), יוצא ברית המועצות לשעבר, אשר ישב 3 תקופות מחבוש של 56 יום בסך הכל, בגין סירובו להתגייס מטעמי מצפון.

התביעה: אם לא ישרתו מאהבה - ישרתו מיראה"

בישיבה האחרונה במשפטם של החמישה, בה הושמעו הטיעונים לעונש, אמר התובע הצבאי, סרן ירון קוסטליץ, כי "אם לא ישרתו מאהבה, ישרתו מיראה". הוא הבהיר, כי אין בדעת שלטונות הצבא לוותר על גיוסם של החמישה, וביקש שיוטל עליהם עונש חמור, לאחר שהגדיר אותם כ"עבריינים אידיאולוגיים, אשר עלולים להשפיע על רבים אחרים ללכת בדרכם".

קוסטליץ אף ציטט קטעים מפסק הדין של איש הימין הקיצוני אביגדור אסקין, שהוגדר על-ידי בית המשפט העליון כ"עבריין אידיאולוגי". סרן קוסטליץ אף הבהיר, כי בסיום ריצוי מאסרם של החמישה מתכוונים שלטונות הצבא לשוב ולפקוד עליהם להתגייס ואם יסרבו יועמדו שוב לדין.

"נכריח אותם לשרת, מרצון או מתוך פחד מהעונש", אמר קוסטליץ, אשר התייחס לתקדים של סרבן השטחים גדי אלגזי בשנת 1980. "אלגזי נשלח לארבעה תקופות של חודש מחבוש כל פעם, וכאשר הוא עמד בסרבנותו הוא נשלח לבית הדין ששפט אותו לשנת מאסר". אז נשמע קול מפתיע מכיוון הקהל: "גם המאסר הארוך לא שינה את דעתי", קרא לפתע אלגזי עצמו, כיום מרצה להיסטוריה באוניברסיטת תל אביב ופעיל מרכזי בתנועת תעאיוש, אשר היה בין קהל אוהדי הסרבנים שגדש את האולם.

הסניגור: הניסיון לשבור אותם בכוח הוא שיטת אינקוויזיציה

הסניגור, עו"ד ד"ר דב חנין, פרש מנגד קשת רחבה של טיעונים, המצביעים על ההכרח להטיל על החמישה עונש מינימלי, ולהפנותם ל"ועדת אי-התאמה" לשם שחרורם מן הצבא.

עו"ד חנין אמר, כי כוונת הצבא לנסות לשבור בכח את חמשת הסרבנים היא שיטה של האינקוויזיציה, שאין לה מקום במדינת חוק דמוקרטית. "בכל מקרה, אני מכיר את חמשת הצעירים האלה, הם אמיצים ונחושים בדעתם, הם כבר שילמו מחיר כבד על מצפונם בלי להישבר וגם תקופות מאסר ארוכות נוספות לא ישנו את דעתם ולא ישברו אותם. זה לא כדאי לצבא ולחברה הישראלית".

"עדיף להתחשב בתקופה של יותר משנה שהם כבר ישבו במחבוש ובמעצר, ובמקום לנסות לכפות עליהם שירות צבאי שנוגד את מצפונם ושהם לעולם לא יסכימו לו, לאפשר להם לתת שלוש שנים של שירות אזרחי לחברה הישראלית כפי שהם מוכנים ורוצים לבצע".

"התובע דורש להטיל עליהם עונש חמור כדי להרתיע אחרים - אולם גם היום יודע כל אחד שהודעה ישירה וגלויה על סירוב מצפוני היא הדרך הכי קשה וארוכה להשתחרר מהצבא, ומי שרוצה שחרור קל בלי אף יום בכלא מוצא דרכים אחרות כמו פניה לקב"ן".

הסניגור מציין עונשים של חיילים שפגעו בפלשתינים

בהמשך דבריו הביא עו"ד חנין שורה של פסקי דין של בתי דין צבאי, שפגעו לדבריו פגיעות קשות בתושבים פלשתינים: סמ"ר יוסף בכר נשפט על 3 מקרים שונים של הכאת עצורים פלשתינים וקיבל 3 חודשי מאסר בפועל ו-4 על-תנאי; החייל שגיא הרפז, שהיכה עציר קיבל 5 חודשים על-תנאי, שבערעור הומרו חודש וחצי מהם למאסר בפועל; סגן-אלוף, ששמו נאסר לפרסום על-ידי הצנזורה, אשר נתן לחייליו פקודות בלתי חוקיות שבגללן נורה ונהרג אזרח פלשתיני נשפט לחודש על-תנאי, למרות שבית הדין קבע כי "הוא נתן פקודה שאי-חוקיותה זועקת".

עוד ציין חנין, 4 חיילים מחטיבת גבעתי, אשר היכו שני ילדים פלשתינים כבולים ואחד מהם מת מפצעיו, ונידונו לשניים או שלושה חודשי מאסר והורדה בדרגה; 4 חיילים מסיירת דובדבן, שהרגו אזרח פלשתיני בירי על מכונית ונשפטו לקנס של אגורה אחת ובערעור הוחמר העונש לתקופה קצרה של מאסר על-תנאי.

"כך נוהגת המערכת המשפטית הצבאית באנשים שעברו עבירות מתוך אטימות מוסרית, שהיא דבר הרבה יותר חמור ומסוכן מעבירות הנובעות מרגישות מוסרית, כמו העבירה בה הורשעו חמשת הנאשמים במשפט שכאן".

הורי הסרבנים: נשווה את עונשם לזה של חיילים שהרגו פלשתינים

"אנו נשווה את העונש שייגזר על בנינו, לעומת היחס שיעניק הצבא לחייל שירה בפעיל השלום גיל נעמתי וכמעט גרם למותו, וכן לקצין שנתן לאותו חייל את הפקודה הבלתי-חוקית לירות אש חיה אל מפגינים לא חמושים. נראה אם החייל והקצין יועמדו בכלל לדין ואם כן באיזו אשמה. נראה אם גם אותם יוקיע התובע כ'עבריינים אידיאולוגיים' או שיתייחס לעבירה שלהם כעניין טכני, ונראה אם העונש – אם בכלל הם ייענשו – יהיה קל יותר או כבד יותר מעונשם של בנינו, שכל אשמתם היא אי-הרצון לשרת בצבא כיבוש היורה במפגינים" אומרי הורי הסרבנים.

אם יידונו חמשת הסרבנים למאסר בפועל, מתכוונים ההורים לארגן שיירת תמיכה שתלווה אותם עד לשערי הכלא הצבאי.

הכרעת הדין: ביקורת קשה על הסרבנים;
"זו סרבנות אידיאולוגית - לא פציפיזם"

כזכור, בית הדין קבע כי מבחינה עובדתית, נוכח העובדה שהסרבנים אמרו כי הם מוכנים לשרת בצבא הגרמני, אך אינם מוכנים לשרת בצבא הכיבוש הישראלי, הרי שסירובם אינו פציפיסטי, בו אדם אינו מוכן כלל לשרת בצבא כלשהו, אלא מדובר בהתנגדות פוליטית-אידיאולוגית שנועדה לעורר את דעת הקהל הפוליטית.

מבחינה משפטית, קבעו השופטים, כי פעולת הסרבנים הינה פעולה פוליטית, המיועדת להביא לשינוי דעת הקהל ומדיניות הממשלה ולביטול הכיבוש. בית הדין קיבל את טענת התביעה, לפיה פטור מטעמי מצפון מגיע רק לאנשים שהטיעון שלהם הוא פציפיסטי טהור, והוא אישי ואינו כולל ניסיונות להשפיע על אחרים.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37400-00.html?tag=6-49-51



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:27   06.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. סרבנים יצירי תקשורת !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

סרבנים יצירי תקשורת

המשותף לכל הסרבנים החדשים הוא שאיש מהם לא עמד ימים ולילות במחסומים. אין להם מושג על כך שמדובר במלחמה על הבית
מאת: רועי שרון

אחרי שהסערה איימה להישכח וצה"ל בעט בישבנם ההוזה ומנופח האגו של המטכ"ליסטים, דומה שלשמאל המאורגן בארץ יש סדרן עבודה, שדואג לשחרר לתקשורת את מנת המצפון השבועית. השבוע קיבלנו את זה בדמותו של סא"ל במילואים שאיבד, כלשונו, את האמון ברמטכ"ל. את מחאתו, הוא שיגר לתקשורת כמובן.

המשותף לחותמי מכתב המטכ"ליסטים, לטייסים ולסא"ל, הוא שאיש מהם לא באמת עמד ימים ולילות במחסומים, איש מהם לא נאבק בשינה בעמדות תצפית ולא רבץ במארבים מדי לילה.

אבל חמור לא פחות, כנראה שיש להם עוד משהו במשותף. הידע שלהם בנוגע למדיניות צה"ל באיו"ש מוזן רק מהתקשורת. אחרת, קשה להבין איך נעלמו מעיניהם התמונות שאני ראיתי.

אני, סמל ראשון (במיל'), לוחם בחטיבת המילואים של צנחנים, ראיתי צבא שנוסע בג' יפים ממוגני ירי על צירים שבהם נוסעים יהודים ברכב פרטי ולא ממוגן. ראיתי ילדים, שכדי להגיע לבית הספר צריכים לנסוע בהסעה ממוגנת ירי.
עמדתי בעמדת שמירה, כש-50 מטר ממני נער פלשתיני יידה אבנים על רכב ישראלי, כי הוא ידע שאסור לי לעשות כלום כדי לאפשר למתנחל לחזור הביתה בשלום.
ראיתי את הקוד האתי של צה"ל ובו כתוב: "החייל ידבק במשימתו ובנחישות עד כדי חירוף נפש", אבל זה היה בטירונות. על הקיר. ראיתי ילדים פלשתינים צועדים, כשהם יודעים שלא יאונה להם כל רע במקום שבו ילדים יהודים צריכים אבטחה של שלושה חיילים בתיאום מראש כדי לעבור.
ראיתי אבנים מתקרבות אלי במהירות מפחידה, וידעתי שאם אני לא בורח דמי בראשי. אני מתבייש להודות, אבל ברחתי. ראיתי שהצבא מעדיף לרצות את התקשורת, בעיקר הזרה, גם אם זה בא על חשבון חיי אדם של חיילים.
גם אני, כמו הסא"ל, ראיתי את ההתדרדרות שלב אחרי שלב. אבל אני, בניגוד לחותמים, לא מחזיר את הדרגות, לא מסרב פקודה, וכנראה אמשיך לעשות לפחות 30 ימי מילואים בשנה.
כי אני יודע שכשל במדיניות צה"ל צריך לתלות בדרג המדיני, לא ברמטכ"ל. כי אני יודע שאם אגיד (ואמרתי את זה בלב הרבה פעמים) "נמאס לי מהצבא" ואשתחרר משירות מילואים (לא בעיה גדולה), הנטל ייפול על חברי.
כי אני יודע שאנשים עם אמות מוסר כמוני מוטב שימשיכו לעשות מילואים. כי אני יודע שזו לא מלחמת רשות. זו מלחמה על הבית.

הכותב הוא סמ"ר (מיל') ביחידה קרבית

(06/01/04 , 00:00)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/622/275.html


הפסל והאדריכל איתן רונאל מחזיר את דרגות הסא''ל

עוד שלב ב'תוכנית ההתנתקות' של השמאל הקיצוני:

סא"ל (במיל.) מחזיר דרגותיו לרמטכ"ל: "איבדתי את האמון בך"
הפסל והאדריכל איתן רונאל מחזיר את דרגות הסא"ל שהעניק לו רב-אלוף יעלון ביום העצמאות ה-51; קובל: "מהו השלב הבא? פיזור הפגנות בכיכר רבין על-ידי מקלעים?", "השחתם את הצבא שלנו"
נועם שרביט
לסיפור המלא
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37355-00.html?tag=17-26-20


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:41   07.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  136. היום נערך יום עיון: ''משיחיות ופוליטיקה !!''  
בתגובה להודעה מספר 135
 

יום עיון: משיחיות ופוליטיקה
16:56, 6 ינואר 2004 / י"ב בטבת תשס"ד

לפני זמן קצר ננעל יום העיון שנתי של אגודת שוחרי האוניברסיטה העברית בנושא הקשר בין משיחיות ופוליטיקה, שהתקיים משעות הבוקר.

בכינוס המתקיים במלון מצודת דוד שבבירה מנסים לברר מרצים מתחומי הגות ומחשבה שונים האם הקשר שבין משיחיות לפוליטיקה הישראלית היומיומית מכתיב את סדר היום הציבורי ואת אורח החיים במדינת ישראל.

הכינוס נפתח בדברים של הרב בני לאו על הצפייה האחרונה למשיח - רבי יהודה הנשיא מלך או משיח. לאחר מכן נאם פרופסור אביגדור שנאן על הגאולה בתפילה.

מושב השני דנו פרופסור יוסף דן ופרופסור משה אידל על המשיחים והמשיחיות השונים.

דוקטור מאיר בוזגלו פתח את המושב השלישי בכינוס ונשא דברים על 'ציונות - בין ריבונות לגאולה'. פרופסור דוד אוחנה עסק בקשר שבין משיחיות לאישיותו ופועלו של דוד בן גוריון.

המושב הרביעי הוקדש ל'משיחיות, ציונות וקנאות', ונוהל על ידי פרופסור אביעזר (אבי) רביצקי.

במושב הסיום התקיים פאנל בהנהגתו של פרופסור שלמה אהרונסון, ובו השתתפו הרב חנן פורת, פרופסור רביצקי וחברת הכנסת פרופסור יולי תמיר. הפאנל עסק בקשר שבין מדינת ישראל לחזון המשיחי.

יצויין כי במהלך היום התקיימו, במקביל להרצאות בעברית, המצויינות לעיל, גם סדרת הרצאות באנגלית שעסקו גם הם במגוון נושאים: 'מלך המשיח - פשרה בין חלום למציאות'. 'שבתי צבי'. 'נשים והסיפורת המשיחית'. 'משיחיות בחב"ד של העת האחרונה' ועוד.

(א"ב)
http://www.inn.co.il/news.php?id=68810



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:05   12.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  139. צילומים מהפגנת התמיכה בסרבנים !!  
בתגובה להודעה מספר 135
 

קישורים:
תמיכה בסרבנים - צילומי העמוד ראשון
http://www.yairgil.com/d040110/index.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:37   09.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  149. נציגי הסרבנים יופיעו בפני הפרלמנט האירופי !!  
בתגובה להודעה מספר 135
 

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
619 הודעות 08:23 09.03.04

בושה: נציגי הסרבנים יופיעו בפני הפרלמנט האירופי

נציגי הסרבנים יופיעו בפני הפרלמנט האירופי
יום שלישי, 9 במרץ 2004, 7:39 מאת: לילי גלילי ויובל יועז, הארץ

יצאו לשטרסבורג במסגרת מסע בינלאומי לגיוס תמיכה. טוענים: ישראל מציגה עצמה כ"דמוקרטיה היחידה במזה"ת", אך רומסת ערכים דמוקרטיים

ארבעה נציגים של תנועות הסרבנים יופיעו מחרתיים בפני הפרלמנט האירופי בשטרסבורג שבצרפת. הארבעה, שיצאו לשטרסבורג במסגרת מסע בינלאומי שהם מנהלים לגיוס תמיכה ודעת קהל, הם דניאל צאל, שהודיע לצה"ל על סירובו להתגייס, עלמה יצחקי, מיוזמי מכתב השמיניסטים ששוחררה לפני שנה מצה"ל מטעמי מצפון, דורון מטר, אביו של חגי מטר שמרצה שנת מאסר על סירובו לשרת בצה"ל ומירי מאור, אמו של אדם מאור, גם הוא מחמשת סרבני המצפון עליהם נגזרה שנת מאסר בכלא אזרחי.

לדבריהם, ישראל מציגה עצמה כ"דמוקרטיה היחידה במזה"ת" בעוד היא רומסת ערכים דמוקרטיים. נסיעתם נערכת בחסות סיעת "השמאל המאוחד", המאגדת חברי פרלמנט מן השמאל במדינות אירופה.

סרבנית מצפון עתרה לבג"ץ

צעירה בת 20 המסרבת לשרת בשטחים מטעמי מצפון עתרה אתמול לבג"ץ, בדרישה לפטור אותה משירות צבאי. זאת, לאחר שוועדת הפטור הצבאית מטעמי מצפון קבעה כי היא אינה זכאית שלא להתגייס לצה"ל.

לפני כשלושה שבועות הצהירה לאורה מילוא בפני ועדת הפטור הצבאית על התנגדותה המצפונית לשרת בצה"ל. ואולם, הוועדה סירבה לקבל זאת כנימוק למתן פטור משירות, העמידה אותה לדין משמעתי ושלחה אותה ל-14 ימי מחבוש, שהסתיימו בשבוע שעבר. נקבע לה תאריך גיוס חדש - השבוע - ואם לא תעמוד בו תישלח שוב למאסר.

לאחר שסיימה את לימודיה בבית הספר התיכון יצאה מילוא ל"שנת שירות" בירוחם, במסגרת תנועת הנוער "השומר הצעיר".לקראת גיוסה המיועד כתבה לוועדת הפטור הצבאית: "לא אקח חלק בגוף המבצע מדיניות פסולה מבחינה מצפונית. העם היהודי, דרך פעילות הצבא בשטחים, מפר חוקים. לא אוכל לשתף פעולה עם צבא הכיבוש של מדינת ישראל".

לחברי הוועדה אמרה לאורה מילוא כי היא אינה "פציפיסטית", וכי אם צה"ל ייצא מהשטחים היא תשמח להתגייס לשורותיו. מילוא, שעתרה לבג"ץ באמצעות עו"ד גבי לסקי, טוענת כי חוק שירות הביטחון מאפשר לנשים לקבל פטור משירות צבאי הן מטעמי "הווי דתי" והן מטעמי מצפון, וזאת בניגוד לפטור הניתן לגברים.

בפרשה קודמת פסק בג"ץ כי "החלטה מוסרית רצינית, שאיננה מבוססת על טעמים דתיים, באשר לטוב ולרע מנקודת מבטו של הפרט", עשויה להיחשב החלטה "מצפונית".
http://news.walla.co.il/?w=//516084




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:25   13.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  140. מכתב לשרת החינוך לימור ליבנת !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כבוד שרת החינוך לימור ליבנת

תחת משרדך ובכספי משלמי המסים משדלים אזרחים לעברינות.

במדינת ישראל חוק אחד לכל אזרחיה. כמו שאסור לשדל אזרח לבצע פשע כגון סחר בסמים, גניבה או שידול לזנות, אסור בהחלט לעודד ולשדל אזרחים למרוד ולבגוד במדינה. מרידה מוגדר כפשע בפרקי חוקי המדינה.

(חוק העונשין, תשל"ז - 1977: חלק ב': עבירות. פרק ז' בטחון המדינה, יחסי חוץ וסודות רשמיים. סימן ג': פגיעה בכוחות מזוינים.
"מרידה בכוחות מזוינים" סימן 105.(א) שלושה או יותר מחברי כוח מזוין העושים אחת מאלה, הרי זו מרידה לעניין סימן זה: (2) מסרבים בצוותא למלא פקודה בשעת פעולה צבאית או למלא פקודה הנוגעת לפעולה כזאת.
"מרידה" 106. המעורר מרידה או משתתף בה, דינו - מאסר חמש עשרה שנים.
"מרידה בכוונת פגיעה בביטחון המדינה" 107. מי שעשה אחד המעשים האמורים בסעיף 106 בכוונה לפגוע בביטחון המדינה, דינו - מאסר עולם.
"הסתה להשתמטות" 109.(א) מי שהסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזוין שלא ישרת בו או שלא ייצב לפעולה צבאית, דינו - מאסר חמש שנים.
"הסתה לאי ציות" 110. מי שהסית או שידל אדם המשרת בכוח מזוין לאי ציות לפקודה חוקית, דינו - מאסר שנה...)

על פי החוק, כל אזרח ישראל החתום ברשימת האקדמאים המשדל את הסרבנות משיתיכם לקבוצת האנשים שחלים עליהם סעיף 107 ו109(א) ו 110 לחוק העונשין הרשום למעלה. דהיינו - מאסר בין שנה לבין מאסר עולם.

במדינתנו הדמוקרטית בעלת מערכת משפטית ואכיפת חוק, לא יעלה על הדעת שלקבוצה אחד של אנשים יהיה פרוש החוק שונה מלאחר. אם היו רוצים אנשים אלו לשנות את המצב של העם הפלסטיני עליהם לבצע זאת במסגרת החוק ודרכים מקובלים במשטרנו הדמוקרטי. יש מספיק כלים ואמצעים להביע אי שביעות מהנעשה, סרבנות ומרידה ושידול למרידה אינם דרכים מקובלות.

קישור לרשימת הסרבנים.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1493

קישור לעצומה נגד הסתה לסרבנות והמרדה
http://www.likudnik.co.il/Signatures/genin.asp

מאת: אריק זיו ופיליפ הוברט
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1797



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:58   16.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  142. (*) הרשימה השחורה (*)  
בתגובה להודעה מספר 140
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 10:50 בברכה, פילוביץ שחף
 
צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3381 הודעות 13:39 16.01.04

הרשימה השחורה
מאת: גיא גרימלנד, מערכת MSN

אריק זיו, החליט להילחם בתופעת הסרבנות על ידי פרסום רשימה של מאות מרצים התומכים בסרבנים. בעתיד הוא מתכנן להפיץ מכתב שיגיע לכל תורמי האוניברסיטאות, במטרה להצביע בפניהם על העובדה שהכספים מגיעים גם למרצים התומכים בסרבנות. אריק זיו, מנהל אתר "ליכודניק" עורר השבוע מיני סערה כשפרסם באתרו רשימה של מאות מרצים התומכים בסרבנות וקרא להם בוגדים. בראיון מיוחד למערכת MSN מסביר זיו יחד עם שותפו לאתר, פיליפ הובר, את משנתם: יש להוקיע כל מרצה שקורא לתמיכה בסרבנות.

זיו: "קיבלתי את רשימת המרצים הסרבנים בדואר האלקטרוני או דרך אחד הפורומים. אינני זוכר - ופרסמתי אותה. חשבתי שחשוב שאנשים יידעו שמרצים התומכים בסרבנות מקבלים כסף ממוסדות של המדינה, למרות שהם יוצאים נגד המדינה. החמור הוא שמדובר בשכבה אינטלקטואלית, אשר טורחת לקדם מרצים בגלל הסרבנות. נוצר מצב שאדם מתקדם באקדמיה גם בזכות זה שהוא סרבן".

אפשר לקבל דוגמא?

"קח לדוגמא את גדי אלגזי. מדובר באדם שנחשב לאחד התומכים הגדולים בסרבנות. איש שסירב עוד בשנות ה-80 לשרת בצבא. היום הוא הפך לחלק
מהסגל האקדמי של אוניברסיטת תל אביב. מה שקורה כאן שנותנים קדימות לאנשים שמסרבים לשרת בשטחים לפני כאלו שמשרתים בצבא. אתה צריך להבין. אין לי בעיה שאנשים פרטיים יתמכו באותם סרבנים. יש לי איתם בעיה אידיאולוגית, אבל זה לא משנה את העובדה שזכותם לתמוך בסרבנים. הבעיה שלי היא עם המרצים שתומכים בסרבנות ולוקחים את כספי המסים שלי כדי
לממן אותם".


מה אתה מצפה שיקרה?

"אני מצפה שהאוניברסיטאות יפסיקו להעסיק אותם. בקרוב אנחנו מתכננים להפיץ מכתב באנגלית לכל התורמים של האוניברסיטאות ובו נודיע להם שהעובדה שהם תורמים להשכלה הגבוהה בישראל גורמת לכך שהכסף שלהם גם מגיע למרצים סרבנים. אני גם מצפה מסטודנטים שלא יירשמו לקורסים שלהם. אהיה שבע רצון אם מספר מסוים של סטודנטים או תורמים יימנעו מתמיכה במרצים הסרבנים, כדי לגרום לשינוי".

גישה זהה

גם שותפו של זיו, פיליפ הובר, ואחד ממייסדי האתר מציג גישה זהה לסיפור. "סרבנות זו עבירה פלילית. לא ייתכן שיקום גוף שיתמוך באנשים שעוברים על החוק. זו מדינה דמוקרטית שיש בה חוק אחד לכולם. זה כמו שהם יתמכו בעברייני סמים. עבירה על החוק היא עבירה על החוק. וכאן מדובר בחוק חמור כי מדובר במרידה. אני לא מבין למה מדינת ישראל נותנת יד לאנשים שתומכים בעבריינים. היכן החוק כאן? משטרים דמוקרטיים מבוססים על העובדה שלכל אחד יש אפשרות להגיע לשלטון. לא ייתכן שהאקדמאים האלו לא ישתמשו באמצעים שהמשטר הדמוקרטי נותן להם (הכנסת, ג.ג) בשביל להילחם בנושא שמפריע להם. לצורך העניין: חיילים שלא רוצים לשרת בשטחים שייפנו לחברי כנסת. אבל לתמוך בחיילים שלא יבצעו בפקודות? אסור לאפשר זאת כי אחרי המרדה באה הפיכה. למעשה, אנחנו לאט לאט הופכים ממדינה מתוקנת לרפובליקת בננות".
http://web.msn.co.il/msn/news/6EBA634836F84C129F3695272C0A5139.htm

http://www.likudnik.co.il/Signatures/genin.asp


צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3383 הודעות 15:54 16.01.04

11. בבקשה:מקדמים סרבן גאה

זאת תגובת למאמר של אלון הראל

טענותיו של אלון הראל מוצדקות לחלוטין אולם חבל שהוא וחבריו לפקולטה אינם מצליחים לעמוד בהן.

כפי שפקידת משרד הפנים אינה מטיחה את דעותיה הפוליטיות אל הבאים בפתח משרדה במטרה לקבל שירות, אין זה מזכויותיהם של פרופ' הראל וחבריו להטיח בתלמידיהם דעות פוליטיות קיצוניות אשר אינן חלק ממהלך השיעור ואיש אינו מבקש לשמוע אותן.
הניצול של קהל סטודנטים שבוי לצרכי הטפת מוסר פוליטית התומכת בסרבנים ו/או בכל שמאל קיצוני אחר באשר הוא הינה פסולה מיסודה.
ניתן רק להביע צער על העובדה כי פרופ' הראל אינו מבין את שורש הבעיה: התרעומת המובעת כלפיך וכלפיך חבריך אינה על דעותיך הפוליטיות אלא כלפי הבמה בה אתה בוחר להביע אותן.

ולגבי טענותיך כי האוניברסיטה מחוייבת לבחון ולקדם את עובדיה לפי כישוריהם יכולתם בלבד - הריני להפנותך אל חברך ד"ר דוד אנוך אשר מונה לאחרונה לחבר סגל בפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית בירושלים.

ד"ר אנוך אשר סיים את עבודת הדוקטורט שלו בפילוסופיה(???) קודם לאחרונה במהירות שיא למעמד של חבר פקולטה חרף העובדה שהרקורד האקדמי שלו נחות עשרות מונים ממועמדים פוטנציאליים אחרים.
מבט קצר בקורות החיים של ד"ר אנוך מבהיר את התעלומה - מסתבר שד"ר אנוך הוא "סרבן" גאה.

כנראה שזו הדרך לקידום בפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית...
http://web.msn.co.il/msn/news/158944AECADB455EA5BEE0B56000A5AD.htm



rozgil
חבר מתאריך 26.1.03
240 הודעות 09:16 17.01.04

28. תואר בסרבנות-פרויקט מיוחד של MSN

פרויקט מיוחד של MSN מציג את הקשר בין סרבנות לאקדמיה
http://www.msn.co.il/news/sarvanut/


"לא מוכן שיסתמו לי את הפה"
מאת: גיא גרימלנד, מערכת MSN

שאלתם את עצמכם, איך נראים חייו של מרצה התומך בסרבנות? רונן (שם בדוי), מרצה ותיק ומוכר, מספר בריאיון מיוחד - איך נראים החיים באקדמיה בתור תומך בסרבנים, מה דעתו על הסטודנט הישראלי המצוי ומה צריך לקרות כדי שיחול כאן שינוי. הוא שירת בשטחים ובלבנון, אבל כיום הוא מביע תמיכה מוחלטת בסרבנים. הוא חושש לחשוף את זהותו האמיתית, אבל באקדמיה הוא מרצה ותיק, מוכר ומוערך. הוא בעל מודעות פוליטית גבוהה, אבל אין לו מילים טובות על המעורבות הפוליטית של הסטודנטים בישראל. זהו עולמו של רונן, מרצה באחת המכללות האקדמיות בישראל. לפניכם הצצה נדירה לתוך חייו של מרצה אקדמי, התומך בסרבנים.

רונן, הצג את עצמך

"אינני יכול להרחיב. אני קיבוצניק. שירתתי בעבר בצבא ב"יחידה טובה". כל החיים שלי הדעות שלי נטו שמאלה. הן התחדדו בעיקר לאחר השירות בלבנון ובשטחים, בין היתר בגלל ההתעללות באוכלוסייה הפלסטינית במכוון או 'שלא במכוון'. אחר כך קצת התייאשתי מהמצב, אבל לאחר שאח שלי החליט להפוך לסרבן ונכלא, הפכתי ליותר פעיל, וזה דחף אותי עוד יותר שמאלה".

השבוע פורסם באחד מאתרי הליכוד, רשימה של מרצים התומכים בסרבנים. עורך האתר (ראו כתבה נפרדת), טוען כי מדובר בבוגדים. לטענתו, יש להוקיע אותם.

"לא הופתעתי מרשימת הסרבנים 'הבוגדים' באתר הליכוד. מדובר במשהו חמור ביותר שנותן לגיטימציה לרצח. בדומה למה שהיה עם רצח רבין. ככה, כזכור, הכל התחיל. אני לא מתרגש מחבורת ליכודניקים שבקושי מסוגלים לחבר אותיות למילים".

איך אתה מרגיש בימים אלו?

"אני מרגיש כמו גולה במדינה שלי. הבעיה היא שרוב האנשים כאן התקרנפו. מצד שני, אי אפשר לומר שכל המרצים הם גוף מאורגן ושכולם באותה דעה. באופן כללי מדובר באנשים בעלי תפיסה הומניסטית. שחושבים אחרת".

מדוע אנחנו שומעים יותר ויותר על מרצים שתומכים בסרבנות ופחות במגזרים אחרים?

"אתה צריך להבין. אנחנו לא פורצים בקריאות שמחה כל פעם שיש פיגוע. רצח הוא רצח. אבל אנחנו מנסים לראות את התמונה כולה. ולהבין שמי שעומד מולנו (הפלסטינים, ג.ג.) הם בסך-הכל אנשים מסכנים".

אתה מנסה להעביר לסטודנטים את הדעות שלך?

"סטודנטים הם לא מכונות אוטומטיות לממכר מזון ושתייה. הלוואי שהיינו יכולים להחליף אנשים חושבים במכונות. אבל זה לא כך. גם המרצים הם בשר ודם, עם דעות משלהם. זה לא רק סרבנות או שמאל. אני גם לא אוהב שביבי מתעלל בעניים. אקדמיה זה לא רק קורס וציון, למרות שיש כמה מרצים שאני מכיר שחושבים שכן. אקדמיה זה מושג רחב ודינאמי. כשאני מדבר עם סטודנטים, הבון-טון ששולט הוא 'צריך להיפרד מהערבים, אבל קודם נזיין להם את הצורה'. אני מנסה להסביר להם את התמונה כולה".

מה אתה חושב על המעורבות הפוליטית של סטודנטים בישראל?

"חלשה מאוד. בכל מובנים. עזוב ענייני גדר ופלסטינים. יש 300 אלף ילדים שהולכים לישון רעבים כל לילה. יש מובטלים. יש המון קהילות חלשות: ערבים, אתיופים וכו' - אבל הם לא עושים שום פעילות משמעותית. זה די עצוב, בייחוד לאור העובדה שהסטודנטים בארצות הברית ובאירופה כן מודעים ופעילים".

יש לך הסבר לזה?

"להיות סטודנט בישראל זה קשה. שכר הלימוד מטורף. יש עליהם לחץ אטומי. משכנתא. עבודה. לימודים. בנוסף, הישראלי המצוי לא נוהג להפגין מודעות פוליטית גבוהה. יש כאן שילוב של כמה גורמים".

האם אתה מתייחס באופן שונה לסטודנטים שתומכים בדעות הפוליטיות שלך?

"אני לא יודע מי הסטודנטים שתומכים בדעות שלי. הכרתי אחד מהם אחרי שראיתי באירוע כלשהו שהוא חבר של אחד הסרבנים. אבל אף פעם אני לא מתייחס לזה. סטודנט הוא סטודנט ואני עוזר לכולם: גם לכאלה שעושים מילואים וגם לכאלה שישבו בכלא בגלל שסירבו לדכא עם אחר. בזמנו היה כעס גדול על המרצים שטענו שהם יעזרו לסטודנטים שישבו בכלא בגלל סרבנות. אני לא מבין למה. אני באופן אישי אעזור לכל סטודנט שישב בכלא בגלל סרבנות. אבל לא רק להם. לכל אחד שיצטרך עזרה".

הנה שתי עובדות. עובדה 1: האוניברסיטאות בארץ מממונות על ידי המועצה להשכלה גבוהה, ובהתאם על ידי משרד החינוך - משלם המסים הישראלי. עובדה 2: סרבנות מוגדרת כיום כעבירה פלילית. נוכח עובדות אלו, האם אין לציבור, המממן את האוניברסיטאות, זכות לומר "לא" למרצים התומכים בסרבנות, קרי מרצים הקוראים לעבור על החוק?

"אכן מדובר בעובדות קיימות. זו המציאות בארץ. חלק מתקציבי האוניברסיטאות מגיע ממשלם המסים ונכון שסרבנות בקונטקס המשפטי היא עבירה פלילית, אבל זה שמישהו משלם זה לא אומר שהוא קונה את דעותיך. הוא קונה את העבודה שלו. קונה את האופן שבו אתה מטפל בטקסטים. הוא לא קונה את מצפונך או את תפיסת עולמך. נכון שמבחינה משפטית כיום סרבנות היא עבירה, אבל אני מזכיר לך שגם לפני כמה שנים 'לדבר עם ערפאת' היתה עבירה. אני לא רואה את עצמי כשכיר חרב המדכא עם אחר, ואם ספר החוקים רואה בי עבריין, אז בבקשה שיטפלו בי כמו עבריין. אני לא עושה שום דבר שהוא פלילי במובן הקשה של המושג. אני עבריין אידיאולוגי. ולא מהסוג שיורה בראש-הממשלה. אני אדם בוגר שראה הרבה, וזו תפיסת העולם שלי. אני לא מוכן שיסתמו לי את הפה בגלל שאני חושב אחרת מ-70 אחוז מהציבור".

אמרת שגם מרצים הם בשר ודם והדעות הפוליטיות שלכם מחלחלות לסטודנטים. מה לגבי סטודנטים שלא רוצים להיות מושפעים ממך?

"אני לא כופה את הדעות שלי על אף אחד, למרות שאני מעדיף שהסטודנטים יתמודדו עם הטענות ולא יפסלו אותן רק בגלל שהן לא לרוחן. כבר היו לנו דיונים פוליטיים שבהם השתתפו אצלי בכיתה גם סטודנטים ימניים, למרות שהיתה להם בחירה לא להשתתף, ובכל זאת הם העדיפו להשתתף בדיון. מי שלא רוצה לא בא".

מתנכלים לך באקדמיה בעקבות דעותיך הפוליטיות?

"לא מתנכלים. חד וחלק. יש אנשים שלא אוהבים את מה שאני אומר וזה לגיטימי. אני לא חושב שבאיזה מקום לא קיבלתי עבודה בגלל דעותיי. לפני כמה שנים הרצתי לחבר'ה לפני גיוס והיו לנו ויכוחים על השירות בצבא. אני אמרתי בכמה הרצאות, בעיקר אחרי לבנון, שלא צריך לעשות באופן אוטומטי כל מה שהצבא אומר. ואם הצבא אומר לך לעשות משהו אחד ואתה מוסרית חושב שלא נכון לעשות זאת - אז עדיף להישמע למצפון בדברים מהותיים. היתה סערה קצרה ויותר לא הזמינו אותי להרצות. אבל זו היתה הפעם היחידה שנפגעתי כמרצה. זה לא קרה לי באקדמיה".

מה לגבי אלה שטוענים שכל אזרח צריך לפעול רק במסגרת הכלים הדמוקרטיים, קרי הצבעה לכנסת, הפגנות וכו'?

"מדובר בטיעון אומלל . מה, רק פעם ב-4 שנים מותר לי לומר את דעתי? אני רוצה להשפיע בצורה עמוקה יותר. לדבר על הנושא. לכתוב. למרות שלא סירבתי אני בהחלט מבין את הטייסים, אנשי הסיירת וכל שאר הסרבנים".

ההיסטוריון, בני מוריס, התראיין ב'מוסף הארץ' ואמר שהוא התפכח. הוא טען שחבל שלא ביצענו בעבר טרנספר לערבים. יכול להיות שדווקא אתם - המרצים השמאלנים - צריכים להתפכח?

"יכול להיות מאוד. אבל ברצינות. קשה לדעת. להיסטוריונים יש פריבילגיה לקום מעת לעת ולומר את מה שחפץ על לבם".

קרה שסטודנטים התלוננו עליך בשל דוגמאות אולטרא-שמאלניות שנתת בכיתה?

"קרה. כבר ספגתי מכתבים ותלונות. בשנה שעברה התרחשה סערה גדולה לאחר שאמרתי 'ארגון הטרור המתקרא צה"ל'. אימרה נדושה. אבל אני יכול להבין את אלה שנפגעו. מצד שני, חשוב לדעת, שהסטודנטים הם בסך-הכל אנשים צעירים שרק השתחררו מהצבא לאחר כמה שנים. הם עוד מרגישים מחוייבות להגן על מה שנקרא 'צה"ל'".
http://web.msn.co.il/msn/news/E782C37A10BA4818AEA370A8C63E91A9.htm


לסטודנטים אין חופש בחירה?
מאת: אור גלזר/מערכת MSN

עד כמה יכולה האקדמיה לכפות את הפתיחות הפוליטית על הסטודנטים בשם "החובה לשמוע את כל הדעות"? רחלי נעים חושבת שיש גבול למה שהיא מוכנה לשמוע, ואף מרצה לא יכול לחייב אותה להיפתח להכל. גם לא לסרט "ג'נין ג'נין".נניח שהיו לוקחים אותך לחדר חשוך, כובלים אותך באזיקים ומושיבים אותך מול מסך גדול שעליו מקרינים את הסרט שאתה הכי שונא. זה יעצבן אותך? נניח שהסרט שמקרינים לך מול העיניים הוא לא "שר הטבעות 3" או "הטיטאניק", אלא הסרט "ג'נין ג'נין", שממש לא מתחשק לך לראות. עכשיו אתה יותר עצבני או יותר מסוקרן? רחלי נעים, בת 24, שזה עתה סיימה תואר בתקשורת, תענה על השאלה הזו בבירור: את "ג'נין ג'נין" היא לא תיתן שיכריחו אותה לראות. ובטח שלא כחלק מתוכנית הלימודים.

נעים לא שומרת דברים בבטן. כשמשהו מפריעה לה היא פשוט קמה ואומרת. כך היא עשתה בשנה שעברה, ביום שהמרצה שלה לתקשורת הודיע לה ול-60 הסטודנטים שלמדו איתה בקורס, שבהרצאה הבאה יתארח מוחמד בכרי, יוצר הסרט "ג'נין ג'נין". בכרי הוזמן לשוחח עם הסטודנטים ולהקרין קטעים מסרטו מעורר המחלוקת. להרצאה הוזמן גם נציג של הצנזורה הצבאית שאמור היה להסביר את הסיבות לפסילת הקרנתו. "כמו כל הרצאה – גם בהרצאה הזו הנוכחות חובה. מי שלא יגיע יפסיד נקודות בקורס", הודיע המרצה לסטודנטים.

מיד לאחר שסיים המרצה את דבריו, נעים הצביעה כדי לקבל רשות לדבר. כשקיבלה את רשות הדיבור אמרה את מה שישב לה על הלב: "להרצאה הזו אני לא מוכנה להיכנס. אני לא רוצה לשמוע על כך שחיילנו טבחו בפלסטינים בג'נין, בזמן שחלק מהחיילים קבורים מתחת לאדמה לאחר שלחמו בקרב הזה".
המרצה, פרופ' גדי יציב, דיקן הפקולטה לתקשורת במכללת נתניה, התעצבן. "הוא הוציא את הדברים מכל פרופורציה", אומרת נעים. "הוא קרא לי 'גזענית', 'מטומטמת'. אמר לי שאני רצחתי את מוחמד בכרי ושאין לי מקום במכללה הזו".

זה פוגע נורא. מה עשית?

"יצאתי החוצה והתחלתי לבכות. קראתי לאחי, סטודנט במכללה, ויחד עם יו"ר אגודת הסטודנטים הלכנו לנשיא האוניברסיטה שזימן גם את פרופ' יציב לשיחה. גם שם הוא התנהג בגסות ולא היה מוכן ללחוץ לי את היד".

למה בעצם התנגדת כל-כך לראות את הסרט?

"אני לא שומרת דברים בבטן ולא דופקת חשבון, ולכן אמרתי את מה שחשבתי בכיתה. זה לא צודק להטיח בחיילים את האשמה שהם טבחו בפלסטינים, בעיקר לאור העובדה שחלק מהם נהרגו בקרב הזה. אני לא מוכנה לזה. ידיד שלי נהרג מכדור של פלסטיני שפגע בו ישר בבטן. קשה לי לשמוע טענות כאלה נגדנו ואני לא רוצה לשמוע ולפגוש את מי שיצר את הסרט הזה".

ההתנגדות שלך נובעת מהעובדה שאת מאמינה שהסרט הוא שקר אחד גדול?

"אני לא יודעת אם הסרט שקרי, אבל אני גם לא יודעת אם הוא נכון. קראתי כמה דברים שסותרים את מה שמציג הסרט, אבל בלי שום קשר – לי לא מתאים לראות ולשמוע את הדברים שמוצגים בו".

ההתנגדות של נעים, ובעקבותיה התגובה החריפה של המרצה, עוררו גל של הדים בתוך המכללה, ואחר-כך גם באמצעי התקשורת. ראש עיריית נתניה, מרים פיירברג, שמעה על המקרה והתערבה. גם בעיניה לא היה ראוי להקרין את הסרט שנאסר לצפייה בפני הסטודנטים. היא פנתה למכללה ולפרופ' יציב וביקשה ממנו לבטל את ההקרנה, בעיקר לאור העובדה שהמכללה יושבת בנתניה, עיר פצועה שבתחומה התרחשו פיגועים רבים. פרופ' יציב נענה לבקשה וביטל את ההרצאה דקות אחדות לפני שהחלה. בכרי קיבל את ההודעה לשוב על עקבותיו כשכבר היה באזור נתניה.

נעים מעידה על עצמה שהיא משתדלת להתרחק כמה שיותר מהחדשות – מהפיגועים, מההרוגים ומכל שאר האירועים הקשים. "הדברים האלה לא עושים לי טוב. כשיש חדשות אני פשוט מעבירה ערוץ באמצע. לכן גם לסרט התשובה לסרט "ג'נין ג'נין" שהוקרן בנתניה לא הלכתי. אני לא רוצה לראות את הדברים האלה".

מפריע לך שמרצים מערבים תכנים פוליטיים בשיעורים באקדמיה?

"ממש לא. לדעתי מותר לכל אחד להשמיע את הדעה שלו ולקיים דיון על כל נושא, זה לגיטימי. אני לא חושבת שצריך לסתום פיות". נעים מדגישה שהיא לא התנגדה לעצם קיום הדיון ולהקרנת הסרט. ההתנגדות שלה היא לעובדה שלסטודנטים לא ניתנה האפשרות לבחור האם להיחשף למסרים של הסרט. "הרגיז אותי שלא אפשרו לנו לבחור, אלא חייבו אותנו להגיע להרצאה הזאת. אני לא רוצה לשמוע שהיה בג'נין טבח ולא רוצה לשמוע את מי שטוען את זה. גם אם יהודי היה עושה את הסרט הזה לא הייתי רוצה לראות אותו".


"זו אוניברסיטה, לא בית נופש", מגיב פרופ' יציב לעמדה של נעים. "הסטודנטים חייבים לשמוע את כל הדעות ולהתמודד איתן. זה חלק מתוכנית הלימודים, כמו בכל הרצאה של כל קורס אחר. מי שלא רוצה לשמוע - שלא יקבל B.A." פרופ' יציב מדגיש שגם הוא מתנגד לטענות הטבח שמציג הסרט.

לשיטתו של פרופ' יציב, על כל סטודנט, בעיקר לתקשורת, החובה להיחשף לכמה שיותר דעות, בלי קשר לדעתו האישית. פרופ' יציב מצטט את השופטת דורנר שדנה בבקשה לאסור את הקרנת הסרט: "לאף אחד אין מונופול על האמת". פרופ' יציב גם מכחיש את הטענות של נעים לפיהן הוא פנה אליה בגסות לפני כל הסטודנטים.
http://web.msn.co.il/msn/news/6BEAFAD15C454AE7A531D438412E2992.htm


על עריקים וסייעניהם
מאת: ד"ר רון בריימן, יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי

ד"ר רון בריימן, טוען כי תופעת הסרבנות היא חמורה ביותר וראויה לטיפולה של מערכת אכיפת החוק. חטא חמור הקשור בה הוא הסיוע לה זוכה התופעה מגורמים פוליטיים קיצוניים, ובהם אנשי אקדמיה, המנצלים לרעה את החופש האקדמי.הקבוצה האחרונה של "סרבנים", יוצאי סיירת מטכ"ל, מקבלת האדרה תקשורתית כמו קבוצות דומות בעבר, כמו הטייסים, למשל. אין קושי להבחין במגמתיות האוהדת של הסיקור התקשורתי, אשר נותנת במה נרחבת לקבוצה קיקיונית, ומנסה לשוות לה הן ממד כמותי והן ממד איכותי, שניהם ללא הצדקה. הצגת תופעה שולית כתופעה המונית עלולה להתנהג כנבואה שמגשימה את עצמה ולסחוף גם מי שדעתם שונה מדעת ה"סרבנים".

לניפוח תקשורתי מסוג זה היינו עדים גם באופן הסיקור של אי-הבנות ג'נבה, כאשר לטקס הסוריאליסטי של קבוצת אנשים - שלקחו את החוק לידיהם ללא סמכות וללא רשות וגרמו נזק אדיר למדינה – ניתן כיסוי כאילו היה מדובר בטקס ממלכתי היסטורי. כתוצאה מכך זכתה קואליציית ים המוות לשדרוג, בשעה שבכל מדינה נורמלית היו אנשיה זוכים לטיפולה של מערכת אכיפת החוק. אין פלא אפוא שמעמדן הציבורי של מערכת זו ושל התקשורת "הממלכתית" והאחרת פוחת והולך.

הממד האיכותי מתחיל בעצם השימוש בשם "סרבנים" במקרה הטוב, ו"סרבני מוסר/מצפון" במקרה החמור יותר. מדובר למעשה באנשים המבטאים את דעותיהם הפוליטיות – וזה מותר, – אבל תוך ניצול העבר או ההווה שלהם כאנשי צבא, הן לצורך קידום דרכם הפוליטית והן לקעקוע אושיותיה של מדינה דמוקרטית וזרועה הצבאית. למעשה מדובר במעשה בלתי-מוסרי ובלתי-חברי והפקרת חבריהם ואחיהם של ה"סרבנים". המרכאות המוצמדות ל"סרבנים" באות לציין את הניצול לרעה של מושג מתחום המוסר והמצפון לצרכים פסולים. אם מדובר באנשי צבא לשעבר, כלומר באזרחים בהווה, הרי שמדובר בהבעת דעה פוליטית ולא בסירוב למלא פקודה שממילא לא תינתן להם. אם מדובר באנשי צבא פעילים (גם במילואים), הרי שהמילה הראויה למעשה היא עריקה בזמן מלחמה, ולא "סרבנות", ועל היועץ המשפטי לממשלה לפעול בהתאם.

חטא חמור הקשור בעריקה הוא הסיוע לה זוכה התופעה מגורמים פוליטיים קיצוניים, ובהם אנשי אקדמיה, המנצלים לרעה את החופש האקדמי לקידום דעותיהם הפוליטיות המסוכנות, תוך כדי תמיכה בתופעה בלתי-מוסרית בעליל. חיילים המסרבים לשרת במחסומים שנועדו למנוע חדירת מחבלים או מתחמקים מסיכולים ממוקדים שמטרתם לשבש מעשי טרור, עלולים במעשיהם ובמחדליהם לתרום למותם של אזרחי ארצם. מי שמשבח מעשים ומחדלים אלה הופך את עצמו שותף לאותם מעשים בלתי-חוקיים ובלתי-מוסריים. שלילת תופעת העריקה צריכה להיות משותפת לכל גווני הקשת הפוליטית. לעומת זאת, עידוד ותמיכה לתופעה המסוכנת מערערים את אושיות קיומן של החברה והמדינה.

העוינות הפתולוגית של אותו קומץ אנשי אקדמיה לעצם קיומה של מדינתם אינה מתבטאת רק בסיוע שהם מעניקים לקומץ עריקים. פעולות חמורות ומזיקות אחרות של אותה חבורה קיקיונית וקולנית הן הפצת תעמולה ערבית, עידוד חרמות נגד ישראל בכלל ונגד מוסדותיה האקדמיים והמחקריים בפרט, כתיבת מאמרים ועצומות המצדיקים מעשי טרור עד כדי התרת דמם של יהודים רק בשל היותם יהודים, ועוד. אין מדובר בדעות רציניות, וחבל שהן זוכות לתהודה תקשורתית המשדרגת אותן.

הרוב המכריע של הפרופסורים והמרצים בישראל מחויב להקל על אותה שכבה דקה, דקה מדי, של סטודנטים העושים את המוטל עליהם, והעומדים בעומס הכולל של לימודים אקדמיים ושל שירות מילואים תובעני ומסוכן, תוך כדי מלחמה קיומית. דווקא הם ראויים הן להקלות והן להערכה, מצד החברה בכלל ומצד האקדמיה בפרט.
http://web.msn.co.il/msn/news/C93372B9D80749229669DFFDC483F753.htm


"חובה עלינו להשמיע את דעתנו בגנות הכיבוש"
מאת: פרופ' אריאל רובינשטיין, אוניברסיטת תל אביב

פרופסור אריאל רובינשטיין סבור שבסיטואציה הנוכחית, חובה על המרצים להשמיע את דעתם בגנות הכיבוש והשליטה בעם אחר. מדוע? כי העם היהודי קורס בשלשלות הכיבוש שאסר על עצמו.אני מאמין שבין האקדמיה והפוליטיקה צריכה להיות חומת הפרדה. אני סבור שפרופסורים חוטאים לעיתים קרובות בסמכותיות יתרה כדי לבסס עמדות פוליטיות אישיות. אני חושב שהעיסוק האקדמי במהותו צריך להיות מנותק מענייני היום יום.

אני מאמין שבין צבא ופוליטיקה צריכה להיות חומת הפרדה. אני סבור שאנשי צבא בשירות סדיר ובמילואים חוטאים לעיתים קרובות בניצול מעמדם כדי לבסס עמדות פוליטיות אישיות. צבא במדינה דמוקרטית צריך משמעת ומחויב לסרות המוסדות הנבחרים.

כן, אני חושב שכמעט תמיד אנשי אקדמיה אינם צריכים לדבר פוליטיקה מהקתדרה וחיילים אינם צריכים לסרב. אבל, זו בדיוק הסיבה שבעתיה אני סבור שבסיטואציה הייחודית הנוכחית זו חובתנו להשמיע את דעתנו הנחרצת בגנות הכיבוש והשליטה בעם אחר בכל דרך שהיא, לרבות בהתרסה מהקתדרה וסירוב מהטנק. מדוע? כי העם היהודי קורס בשלשלות הכיבוש שאסר על עצמו.

במהותו, העם היהודי מזדהה עם הנכבש והסובל ובז לכובש ולנוגש. כיהודים אסור לנו להיות שולטים על עם אחר. אנו חשים כלפי ציווי זה לא פחות ממה שיהודי דתי חש כלפי אכילת טרפה. לשום רוב בעם אין רשות לשלול מיהודי דתי את דבקותו באמונתו. לשום רוב בעם אין רשות לכפות עלינו להיות מדכאים.

ה"סרבנים" הם "נטורי הקרתא של המצפון היהודי". מדובר במי שמוכנים לסכן את חייהם כדי להגן על העם והמולדת אבל אינם מוכנים לחבור לחילות כובשים ונוגשים. מדובר במי שמוכנים לשלם מחיר אישי לא מבוטל כדי להגן על בסיס הקיום היהודי. מדובר במי שמהווים את התנועה הפוליטית הציונית הרלוונטית היחידה בישראל 2004 ולמרות שאינני יכול להימנות עליהם - אני מעריץ אותם.

הזכות המוסרית שיש לאנשים בצבא או באקדמיה לפעול בניגוד לעקרונות ברזל מוגבלת מאד ונתונה למבחן המצפון של היחיד. סירוב והתרסה נבחנים גם בסופו של דבר במשפט ההיסטוריה ואני משוכנע שכשישאלו בעוד כמה דורות מה שימר את העם היהודי (אם אמנם הוא יישמר) יכרכו יחד דווקא תלמידי ישיבה וסרבנים כשומרי הגחלת היהודית.

בבוקר אחד ב-1990 ביקרתי בכפר בידה. הייתה שם אישה שנישאה והולידה ילדים לפלסטינאי שנולד בגדה, אבל גורש לירדן מכיוון שבאיזשהו תאריך קובע ב-1967 לא שהה בגדה. סיפור "קטן" שאז עוד זעזע אותנו. אחר הצהריים הרצתי בכנס אקדמי גדול. דיברתי על עניינים אקדמיים טהורים. לפני סיום אמרתי שאיני יכול שלא לשתף את הקהל בחוויות הבוקר. הקהל לא נתן לי לסיים את דברי. פטנקין המנוח קרא לי לשיחת נזיפה. עשיתי, תוך ספקות, מה שלא היה צריך לעשות בכנס אקדמי. בראי הזמן אני רק מצטער שלא עשיתי יותר. במקום שהייתי צריך לא רק להגניב הערה בשולי הרצאה, בעת שהייתי יכול עדיין לסרב, רק גמגמתי. זה בעיניי הכישלון הגדול של חיי.
http://web.msn.co.il/msn/news/BDBA6D3CDD83495FB5A945986BA9317F.htm


גם לאנשי האקדמיה יש דעות
מאת: פרופ' אלון הראל, האוניברסיטה העברית ירושלים

פרופסור אלון הראל טוען כי בדומה לפועל בניין או לסוחר, גם לאיש האקדמיה יש דעה משל עצמו, וכל עוד הוא ממלא את כל חובותיו האקדמאיות בפני הסטודנטים שלו - הוא רשאי להביע את דעתו על כל במה, גם אם הוא תומך בסרבנות.אנשי אקדמיה הם בראש ובראשונה חוקרים ומורים בתחומי ידע שונים ומגוונים. אנשי האקדמיה הם גם נשות בעליהם או בעלי נשותיהם. יש להם חיים אישיים, חברתיים ולעתים גם מקצועיים מחוץ לאוניברסיטה. אנשי האקדמיה הם גם אזרחים, וככאלה יש להם עמדות פוליטיות כמו לפועלי בניין, לסוחרי השוק, לחיילי צה"ל לרבנים ולאחרים. יש חוצפה לא מבוטלת בהתיימרות של מקצת מאנשי האקדמיה לייחס לעמדותיהם הפוליטיות משקל יתר ביחס לעמדות הפוליטיות של בעלי מקצועות אחרים.

לכימאי, למשפטן ולפילוסוף יש הכשרה מקצועית היכולה לעיתים להיות רלבנטית לשאלות פוליטיות ספציפיות. הכימאי יוכל לשפוט טוב יותר את יכולתה של אירן לבנות נשק גרעיני ואילו המשפטן יוכל לחוות את דעתו טוב יותר על חוקיותה של החומה הנבנית בימים אלה בלב הגדה המערבית מן הפרספקטיבה של המשפט הבינלאומי. ואולם ביחס למרבית הוויכוחים הפוליטיים במדינת ישראל, אין לאנשי האקדמיה מומחיות המכשירה אותם להיות אזרחים טובים יותר או פחות מפועלי הבניין.

האוניברסיטה, ככל מוסד ציבורי, מחויבת לבחור את עובדיה ולקדמם על פי כישוריהם ויכולתם למלא את תפקידם המקצועי הן במחקר והן בהוראה, ללא הבדל דת, גזע, מין, דעה פוליטית או אידיאולוגיה. יתר על כן, האוניברסיטה מחויבת לבחור את עובדיה ולקדמם ללא קשר למוסריותם כאנשים פרטיים או כאזרחים. אשת אקדמיה מוכשרת ומצליחה - יכול להיות שתבגוד בבעלה, תגדף את חברותיה ותגנוב את בקבוקי החלב מדלתות שכניה. אנשי אקדמיה כאלה אינם מנהיגים רוחניים של האומה. מנהיגות רוחנית איננה נקנית על ידי רכישת מומחיות בתחום אקדמי זה או אחר.

המסקנות מתיאור זה ביחס לשאלת הסרבנות ברורות: תמיכה בסרבנות איננה רלבנטית לעבודתו המקצועית של איש האקדמיה כשם שתמיכה בכליאתם של הומוסקסואלים, או תמיכה ב"טרנספר" של ערבים, או תמיכה בהיאחזויות הבלתי-חוקיות הצצות כפטריות אחרי הגשם ברחבי השטחים איננה רלבנטית לעבודתו המקצועית של איש האקדמיה.
כל עוד איש האקדמיה ממלא את חובותיו המקצועיות כלפי תלמידיו: חיילים כסרבנים, הומוסקסואלים כהטרוסקסואלים, יהודים כערבים - הוא זכאי להמשיך ולבטא את עמדותיו מעל כל במה אפשרית. מחויבות איש האקדמיה כלפי הסטודנטים מטילה על איש האקדמיה חובה לטפל באופן הוגן וללא משוא פנים בתלמידיו, כמו גם להבטיח אווירה עניינית ואוהדת בשיעוריו לכל תלמידיו ללא הבדל דעה, ואולם אין לו מחויבויות נוספות מעבר לאלו.

יש הגורסים כי אנשי האקדמיה חייבים לציית לחוק וכי הפרת חוק עשויה להצדיק הרחקה מן האוניברסיטה. אני אינני סבור כך. מפרי חוק ראוי שיעמדו לדין בפני בית משפט ולא בפני ועדות משמעת של אוניברסיטה. אין זה מעניינה של האוניברסיטה באם עובד אוניברסיטה זייף שיק או תקף את שכנו ואין לה את הכלים ואת המומחיות לבחון עובדות ולהסיק מהן מסקנות משפטיות. עם זאת מחלוקת זו איננה רלבנטית לנושא הסרבנות. גם אם סרבנות היא עבירה פלילית, תמיכה בסרבנות איננה, ככל הנראה, עבירה פלילית. לאמיתו של דבר, לפני למעלה משנה החליט היועץ המשפטי לממשלה שלא להעמיד לדין את אנשי האקדמיה אשר חתמו על עצומת התמיכה בסרבנות. בין הטעמים שהעלה היועץ היו פקפוקים ביחס לשאלה האם תמיכה בסרבנות (במובחן מהסרבנות עצמה) היא אכן בלתי חוקית.

ישנה נטייה הולכת וגוברת בישראל להשתמש במשפט, ובמיוחד בדיני העונשין, כדי להכריע ויכוחים פוליטיים. אין לי ספק כי רעיון העיוועים המועלה מדי פעם לפיו האוניברסיטאות בישראל יהפכו לשוטרי מקוף אשר יחליפו את משטרת ישראל באכיפת חוקי המדינה הוא חלק ממגמה זו. כאשר גופים פוליטיים נכשלים בניסיונם לשכנע את יריביהם במסגרת ויכוח ציבורי, הם חפצים להשתמש בבית הסוהר או באיומי פיטורים כדי להכריע במאבק על דעת הקהל. אם יצליחו בכך יהפכו האוניברסיטאות והחברה הישראלית בכלל למקום דל ומשמים וחבל!
http://web.msn.co.il/msn/news/158944AECADB455EA5BEE0B56000A5AD.htm






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:35   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  144. אתמול בערב שבת, הופיע אלגזי בערוץ 33 אצל עו''ד זיכרוני  
בתגובה להודעה מספר 142
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 13:37 בברכה, פילוביץ שחף
 
אתמול בערב שבת, בערוץ 33 אצל עו''ד זיכרוני, פרופ' גדי אלגזי
השתתף בדיון
בנושא הגדר, המתנחלים, סרבנות וכיוצ"ב... !!

שימו לב מי הנחה את התכנית בכלל ומי המשתתפים בפרט...??

1. עו"ד זיכרוני מנחה התכנית = הסרבן הראשון של מדינת ישראל בריש גלי,
איש ג'נבה ועוד.....

2. אל"מ אריאלי במיל' = אחד מעוזריו הנאמים והשבויים של ביילין = הסכם אוסלו בכלל וג'נבה בפרט.....

3. פרופ' גדי אלגזי = נשוא הכתבה שהבאת....

4. ערבי ישראלי מאירגון מוסוואה/הקרן החדשה = ביילין ושות'....

5. יו"ר ישובי יש"ע וחבל עזה לשעבר-ישראל הראל = מציג את עמדות הימין.....


שאלה לי אליך....

@ האם זאת תכנית מאוזנת מבחינת הממשתתפים בכלל והמנחה בפרט...??

שערוריההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההה

צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3390 הודעות 09:24 17.01.04

29. עראפת = אבנרי = זיכרוני = אלגזי

ב1965-, בעיקבות חקיקת "חוק לשון הרע" שנועד בגלוי להשתקת "העולם הזה", הקים אבנרי עם קבוצה של
פעילי-שלוםופעילי זכויות-האדם, וביניהם שלום כהן, אמנון זיכרוני, אלכס מסיס, את "תנועת העולם הזה - כוח חדש"
ונבחרבשמה לכנסת, בה כיהן במשך שמונה שנים רצופות )בכנסת השישית והשביעית(. בשותפות עם יועצו הפרלמנטרי,
עורך-הדין אמנון זיכרוני, חולל מהפכה בסידרי הבית ויצר דגם חדש של פעילות פרלמנטרית תקיפה,
ששימשלאחר-מכן דוגמה לסיעות רבות אחרות. הוא פיתח מאות יוזמות פרלמנטריות, שחלקן מעסיקות את הכנסת עד היום,
ונאםבכנסת כאלף נאומים. אחרי שאיבד את מקומו בבחירות שלאחר מילחמת יום-הכיפורים,
הקיםב1977- ,עם גופים אחרים, את תנועת "שלי", וכיהן בשמה שנתיים נוספות בכנסת התשיעית.
http://www.netex.co.il/CategoryFrame.asp?p1=12389&URL=http://www.walla.co.il
http://www.likudnik.co.il/Signatures/genin.asp


צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3391 הודעות 09:56 17.01.04

זכרוני ואבנרי האמת רחוקה מהם

כתב העולם הזה קיבל מכות מבעל מקורנן ואורי אבנרי ואמנון
זכרוני מה טענו הש.ב.כ היכה אותו כלומר השקר תמיד היה דרכם!

אבנרי כתב במאמר מערכת על פרשת תבור:

"מולנו אנשי האפלה... כמעט ואי אפשר לראות את המפלצת כולה, על כל אבריה. התקפותיה נעשות מאחורי הגב, בחסות מסך סמיך של שקרים ופרובוקציות... אבל זהו רק סיבוב אחד בקרב עתיק יומין - הקרב
של המעטים נגד הרבים, של האדם החופשי נגד המכונה הדורסת".

איסר הראל הכחיש בתוקף את דבר החטיפה - גם דרך 'רימון', שפרסם כתבות לעגניות שהאשימו את אנשי 'העולם הזה' בפברוק הפרשה. הראל טען לימים שהוא חקר את כל פקודיו והכל הכחישו כל קשר למעשה. הראל זעם במיוחד
על שייחסו לארגונו פעולה שהעמידה אותו באור גס ומטופש.

עורך העולם הזה' לשעבר, שלום כהן, כתב שנים לאחר מכן בספר זיכרונותיו כי הוא חושב שכל הסיפור בטעות יסודו. הוא סיפר שתבור הפקיד בעניין הצהרה שלמה וסודית אצל עו"ד אמנון זכרוני. כהן לא ידע מה היה תוכן ההצהרה, אך ציטט מדבריה של אישתו לשעבר של תבור, שולה (שעבדה גם היא ב'העולם הזה' בתור "רחל המרכלת"): "מה, אתם לא יודעים? הוא התעסק עם איזו בחורה מאיזה קיבוץ שלא ידעה שהוא נשוי. אחיה והחבר'ה שלו תפסו אותו והיכו אותו מכות רצח".

לאחרונה ניהל כותב שורות אלה ראיון קצר עם מר אלי תבור על הפרשה:
שאלה: מר אלי תבור האם אתה זוכר את פרשת חטיפתך?

אלי תבור: זה היה לפני שנים רבות מאוד וכבר אינני זוכר את הפרטים.

האם אכן אנשי "מנגנון החושך" עמדו מאחורי החטיפה, כמו שטענת בזמנו בתוקף בפני העורכים של העולם הזה?

אלי תבור: "זאת אחת האפשרויות".

צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3395 הודעות 10:32 17.01.04

2. האם אבנרי הפעיל את הש.ב.כ?

האם גם לתחרות בין 'בול' ו'העולם הזה' היה חלק בפרשה? באותם ימים נשמעו טענות ש'העולם הזה' מיהר לדווח על עבירת הצנזורה של המתחרים, ועודד את הצנזורה ואת המשטרה לפעול. העיתון הכחיש בתוקף, וגם מיהר להגיש תביעה כנגד השבועון הצרפתי הימני 'אוז אקוט' שטען שאבנרי עצמו הזעיק את משטרת תל-אביב ובכך סיכל את הפצת 'בול'. אבנרי טען שנודע לו על פרסום הכתבה רק שלושים שעות לאחר פרסומה.
http://nfc.msn.co.il/archive/003-D-3758-00.html?tag=9-36-03&au=True
http://



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:05   05.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. שחיתות באקדמיה: ''סוחרת אקדמית''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

סוחרת אקדמית

אוניברסיטאת ת"א בצרות: נמצאת בחובות כבדים ולא מצליחה לשלם משכורות. מקור הבעיה: חוסר יכולת לנהל נכסים שרכשה
מאת: יואב יצחק, מחלקה ראשונה 16:14 03/07/2004

תמונה עגומה הציג מבקר המדינה, אליעזר גולדברג, עם פרסום הדוח (30.6.04) המתייחס, בין היתר לאוניברסיטת תל אביב. עיקרה: הנהלת האוניברסיטה, האמורה להתמקד בתחום שלו יועדה, הסתבכה בהוצאות גבוהות מאוד בגין רכישת קרקעות, המכבידות מאוד על קופתה המחוררת. נכון לעכשיו: האוניברסיטה מתקשה לשלם משכורות לעובדיה. תשלומים לספקים נדחים שוב ושוב. אם לא תחלץ המדינה לעזרתה, ספק רב אם זו תוכל האוניברסיטה להשאיר את שעריה פתוחים עוד זמן רב.

הכוונות היו כמובן טובות. כמו תמיד. האוניברסיטה, בשיתוף עם עריית תל אביב, ביקשה לרכוש שטח של כ-140 דונם בשכונת שיח' מונס ולהרחיב את חצריה. תכניות בניין ערים מ-1969 ומ-1986 שינו את ייעודן של קרקעות השכונה לשטח לבנייני ציבור. צווי הפקעה פורסמו במטרה להרחיב את קמפוס אוניברסיטת תל אביב. עיריית תל אביב-יפו החלה לסייע בפינוי כבר בשנות השבעים של המאה העשרים.

ההכנות לפינוי החלו ב-1983. אז הקימו העירייה והאוניברסיטה קרן למימון פינוי שכונת שיח' מוניס מדייריה ולהעברת השטחים שיפונו לאוניברסיטה. העיריה נתנה את חלקה בצורת פטור מגביית תשלומי הארנונה השנתית המקובלת למוסדות חינוך, כ-8-8.5 מיליון ש"ח. האוניברסיטה היתה אמורה לשלשל לקופת הקרן סכום דומה.

ניהול הקרן הופקד בידי האוניברסיטה, מה שהתברר כהחלטה אומללה שגרמה לסיבוך רציני. הנהלת האוניברסיטה, שאינה מומחית, כידוע, בניהול נכסים ובפינויים, התקשתה לשאת בנטל. המפונים עוררו בעיות. כוחות משטרה הוזעקו באופן תדיר. חברת שמירה נשכרה כדי לשמור על מפני פלישה לשטחים שכבר פונו ו/או נרכשו. לפי מבקר המדינה, בשנים 1998-2003 שילמה האוניברסיטה למפונים כ-108 מיליון ש"ח במחירים שוטפים ועוד 14.6 מיליון ש"ח לעורך דין, לשמאי ולחברות שמירה.

למרות העלויות הגבוהות, הוצאות האוניברסיטה בגין הפינוי לא הוצגו בהצעות תקציב הפיתוח השנתי של האוניברסיטה, כמתחייב מהוראות הוועדה לתכנון ולתקצוב של המועצה להשכלה גבוהה (להלן - ות"ת). יותר מזה: הנהלת האוניברסיטה הכינה תכנית למימון הפינוי שהתבססה על תרומות, על עודפי תקציב ועל השתתפות ות"ת. כותב המבקר: "מקורות המימון שהתכנית התבססה עליהם התממשו רק בחלקם, והאוניברסיטה נטלה הלוואה מהקרנות שלה להמשך הפינוי. ות"ת לא דנה בבעיות המימון של האוניברסיטה עקב הוצאות הפינוי ולא הנחתה אותה כיצד להתמודד עמן". ובמילים פשוטות: הנהלת האוניברסיטה נהגה בחוסר אחריות משווע, כאשר מצד אחד חלמה על קבלת תרומות גדולות, ומצד שני, לאחר שהתעוררה מהחלומות, עשתה שימוש פסול בכספים שקיבלה לשם מימון ההפעלה האקדמית של האוניברסיטה.

כיצד הגיעה האוניברסיטה למצב העלול עתה לשתק את פעילותה האקדמית? מתברר כי גם מוסד זה, שמחנך דורות של סטודנטים במנהל עסקים ובמשפטים, לא השכיל לפעול על-פי סדרי מנהל תקינים. כותב המבקר: "מעורבות המוסדות העליונים של האוניברסיטה בבעיות המימון שלה עקב הפינויים הייתה מועטה; החלטות התקבלו רק כאשר עלות הפינויים איימה לשתק את אפשרויות התשלום של האוניברסיטה לספקיה".

יותר מזה: מתברר כי הנהלת האוניברסיטה הפקידה ב-1997 את קבלת ההחלטות ותהליכי הפינוי על "ועדה לפינוי שיח' מוניס", שחבריה היו עובדיה הבכירים וכן יו"ר הוועד המנהל והשמאי שטיפל בפינויים. לוועדה לא הוצא כתב מינוי עם הגדרת תפקידים וסמכויות. חברי הוועדה החליטו על הרחבת הפינוי, וזאת מבלי שבחנו לעומק את ההשלכות הכספיות הנובעות מכך. "מכתבי ביקורת של רואה החשבון של האוניברסיטה, שעסקו בין היתר בפינוי, לא הועברו לדיון במוסדות העליונים של האוניברסיטה", קובע המבקר, מה שמעלה חשש כי כמה מחברי הוועדה גם כשלו בתפקידם וגם ניסו להסתיר זאת מהנהלת האוניברסיטה.

בזבוז כספי האוניברסיטה בא לידי ביטוי גם בנדיבות המוזרה שהופגנה כלפי השמאי שעבד בצמוד לוועדה. "באוגוסט 2001, שלוש שנים לאחר שהשמאי החל בעבודתו ונקבעה התמורה שיקבל בעבורה, החליטה האוניברסיטה ביוזמתה להעניק לו תוספת לשכר הטרחה בסך 5.6 מיליון ש"ח בהתאם להפרש בין הערכת השווי שלו למתחמים השונים בשיח' מוניס בתחילת הפינוי ובין הסכומים ששולמו בעבורם בפועל".

הנה כי כן: האוניברסיטה גילתה נדיבות כלפי השמאי, זאת בעוד הסטודנטים אינם מקבלים תמורה מלאה לכספם בגלל המצוקה התקציבים במוסד אקדמי זה.
http://www.mixer.co.il/Article/?ArticleID=128458&sid=16

קישורים נוספים:
אתר מחלקה ראשונה
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-6639-00.html?tag=4-04-59


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' https://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:12   12.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  158. חרפת האוניברסיטה העברית  
בתגובה להודעה מספר 157
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.07.04 בשעה 11:19 בברכה, פילוביץ שחף
 
ziro
חבר מתאריך 10.8.03
339 הודעות 09:47 12.07.04

חרפת האוניברסיטה העברית

התבטאויות ארסיות נגד ישראל זוכות לגיבוי ראשי האקדמיה, מטעמי חופש
אקדמי. אך רקטור האוניברסיטה העברית התגייס כדי להשתיק ביקורת על מפיצי הארס
מאת: ענת פרי

באוגוסט 2001 פרסמתי בעיתון הארץ מאמר שעסק בשימוש הפוליטי
והאידיאולוגי שעושה אירופה בהשוואות בין ישראל לנאצים. בין השאר טענתי
כי גרמניה, שאינה יכולה להרשות לעצמה להשמיע השוואות כאלה, תומכת כספית
בכל גורם ישראלי שעורך השוואות כאלה, והזכרתי את פרופ' משה צימרמן,
שמספר שבועות קודם השווה, במכתב למוסף "ספרים" של הארץ, בין משפט
אייכמן למשפטי שריפת הרייכסטאג שערכו הנאצים.

צימרמן הגיש תביעת דיבה נגד הארץ ונגדי. התביעה נדחתה, וצימרמן הגיש
ערעור. בפסה"ד קבעה השופטת יהודית שבח, כי צימרמן אכן מקבל תמיכה
ממקורות גרמניים, ואכן ערך השוואות בין גורמים נאציים לגורמים
ישראליים, ואף מצאה כי הודה בכך ישירות במקצת מהראיות.

שבועות מספר לפני פסה"ד, קיבל ראש הקהילה היהודית בברלין באותה עת,
הד"ר אלכסנדר ברנר, מכתב מפרופ' צימרמן, על נייר של האונ' העברית,
בלשון זו: "ב‭27-‬ בינואר 2004 התייחסת (בשידור בקול ישראל) לפרופסורים
באוניברסיטה העברית בירושלים, שערכו השוואות בין התנהגות האס-אס לבין
התנהגותם של חיילים ישראלים. ממקורות אחרים נודע לי, שגם בהקשרים אחרים
השמעת התבטאויות דומות. מאחר שחברי סגל ההוראה של האוניברסיטה העברית
עלולים לסבור שרמזת בכך אלי‭...‬ עלי לדרוש ממך בזאת להתנצל בכתב על
רמזיך לפני רקטור האוניברסיטה העברית, או לנקוב לפני בשמות הפרופסורים
שאליהם התייחסה התבטאותך‭."‬

ברנר התעלם מדרישת צימרמן, אך אז זכה לפנייה מטעם פרופ' חיים
רבינוביץ‭,'‬ רקטור האוניברסיטה, שכתב לו: "בהתייעצות עם היועצת המשפטית,
ניסחנו משפט קצר ובו הצעה לדברי התנצלות: ‭...‬ נאמרו דברים בטעות, בלי
שהיתה כוונה לפגוע במי מהפרופסורים של האוניברסיטה העברית. אני מתנצל
בפני הרקטור על כל פגיעה,אם נעשתה,במי מהפרופסורים של האוניברסיטה‭."‬
ברנר לא ענה גם למכתב הזה.

מתקפה של צימרמן על ברנר עשויה להגביר עוד יותר את הפופולריות שלו
בגרמניה. הציבור הגרמני מתרעם לא פעם על מנהיגי הקהילה היהודית
בגרמניה: הם מוחים על גילויי אנטישמיות, מבקרים נטייה לשכוח את פשעי
גרמניה ולהציג את עצמה כקורבן, ובעיקר, הם מייצגים עבור חלק מהגרמנים
את העם השנוא, שרק בגללו, לא חלילה בגלל מעשיהם, צריכים הגרמנים לחוש
אשמים.

אבל העניין החמור באמת הוא התנהגות רקטור האונ' העברית. בכל עת
שהתעוררו מחאות על התבטאויות של צימרמן ועל התבטאויותיו הסקסיסטיות
הגסות של פרופ' מרטין ון-קרפלד, נמנעה האוניברסיטה מתגובה, בטענה שחופש
הדיבור חיוני לפעילות האקדמית. האם רק אנטישמים וסקסיסטים גסי רוח
זכאים לחופש דיבור? האם מנהיג יהודי שנלחם באנטישמיות, גם זו שמלבים
פרופסורים יהודים, צריך לחשוש להתנכלות מצד האוניברסיטה העברית? האם
האוניברסיטאות, הטוענות שאינן יכולות להתערב בהתבטאויות ארסיות של אנשי
אקדמיה נגד ישראל, מטעמי חופש אקדמי, יכולות להתגייס כדי להשתיק את מי
שמותח ביקורת על התבטאויות כאלה?

בכל מקרה, מכתב הרקטור הוא חרפה לאקדמיה הישראלית ואות נוסף לפשיטת
הרגל המוסרית שלה.

הכותבת היא חוקרת אנטישמיות
תגובת האוניברסיטה: מקורו של המכתב באי הבנה. הרקטור סבר, לאור מידע
שקיבל, כי ד"ר אלכסנדר ברנר מעוניין להתנצל בפני פרופסורים של
האוניברסיטה העברית, ולכן הוצע לו נוסח מכתב שיאפשר לו לסגת מהאשמתו
הכוללת כלפיהם. בדיעבד, סבור רקטור האוניברסיטה העברית כי לא היה מקום
להתערבותו בעניין.

אורית סוליציאנו, דוברת האוניברסיטה העברית


justice30
חבר מתאריך 5.5.04
213 הודעות 10:50 12.07.04

3. אקדמיה שמאלנית קיצונית ובולשביקית

דוגמאות נוספות :
פרופ' לב גרינברג, מנהל המרכז ע"ש יוברט האמפרי לענייני ציבור באוניברסיטת בן-גוריון , פירסם ב29- במארס השנה בעיתון הבלגי 'לה ליברה בלז'יק', מאמר בשם 'רצח עם סמלי'. במאמר מאשים הכותב את מדינת ישראל ב"רצח עם סמלי" נגד העם הפלשתיני, בעקבות חיסולו של השייח אחמד יאסין.

"הרצח של שייח אחמד יאסין מהווה חלק מהמדיניות הכללית המיושמת על ידי מדינת ישראל, שניתן לתארה כרצח עם סמלי. היות שהעם היהודי אינו מסוגל להתקדם אל מעבר לטראומה של השואה ושל חוסר הביטחון שנגרמו , מבצע עכשיו העם היהודי, הקורבן העליון של רצח עם, רצח עם סמלי נגד העם הפלשתיני. היות שהעולם אינו מרשה חיסול טוטאלי, מתבצעת הכחדה חלקית.

כבן העם היהודי ואזרח ישראל, אני מגנה את המעשה המתועב הזה ומתחנן בפני הקהיליה הבינלאומית שתציל את ישראל מעצמה, ובמיוחד בפני הקהילה האירופית שתתערב באופן ישיר ובכוח כדי לעצור את מרחץ הדמים הזה. הקשרים המסובכים בין העם היהודי ואירופה עדיין לא הותרו, ועתה הזמן לפעול, לא מפני שעל אירופה לטהר את עצמה מאשמתה, אלא מפני שהיא גם האחראית לעתיד העולם".

כתבה שרת החינוך לימור לבנת לנשיא אוניברסיטת בן-גוריון, פרופ' אבישי ברוורמן, כי "אוניברסיטת בן-גוריון אינה יכולה עוד לשמש בית אקדמי לפרופסור לב גרינברג". במאמר המערכת של עיתון 'הארץ' מ-25 באפריל נטען כי התערבות השרה אינה מתקבלת על הדעת וכי אם עבר גרינברג על החוק נגד הסתה, ניתן לתבוע אותו בבית משפט, אך יש לכבד את עיקרון החופש האקדמי.


ד"ר אילן פפה מאוניברסיטת חיפה מטיף זה שנים למדינה דו-לאומית ושיבת כל הפליטים אליה. כאשר ספרו האחרון "היסטוריה של פלשתין המודרנית - ארץ אחת, שני עמים", נקרע לגזרים והוצג על ידי ההיסטוריון פרופ' בני מוריס כאוסף סילופים פרו-פלשתיני, הסביר פפה (בלי להסמיק) כי בניגוד למוריס האובייקטיבי הוא אדם סובייקטיבי השואף לספר את גרסתו שלו לעבר..."



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' https://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:41   24.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  172. קבוצת סרבנים חדשה: ''מטה חומת מגן''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.10.04 בשעה 13:03 בברכה, פילוביץ שחף
 
קבוצת סרבנים חדשה: "מטה חומת מגן"
10:12, 24 אוקטבר 2004 / ט' בחשון תשס"ה

יוזמת סרבנות חדשה בימין לקראת ההחלטה על פינוי חבל עזה. קבוצה בשם "מטה חומת מגן" מודיעה כי היא פותחת הבוקר במבצע שכנוע בין חיילי מיל' וסדיר בתחנות ההסעה ברחבי הארץ ובו יקראו להם שלא לציית לפקודת פינוי.

פעילי המטה אף יחלקו לחיילים טופס ובו מוסברים מניעי הסירוב ויבקשו מהם למסור אותו למפקדיהם. בנוסף הם עורכים מבצע החתמות בין החיילים.

דובר המטה מסר כי אנשיו פועלים בשם הרב אברהם שפירא, שפרסם בשבוע שעבר קריאה לסרב, ועל פי המלצות חוג הפרופסורים לחוסן מדיני אשר קבעו כי פקודת הפינוי היא בלתי חוקית בעליל.
http://www.a7.org/news.php3?id=92105

*****************************

דם חם
חבר מתאריך 24.10.04
1 הודעות 12:51 24.10.04

סקופ: הצהרת המילואימניקים (החלה ההחתמה)

https://rotter.net/User_files/forum/417b88f364a9c9ac.html
יהודים - לא מפנים!


******************************

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות

אנחנו, מרצים וסטודנטים הח"מ, מעריכים ומכירים תודה לאותם טייסים וחיילים אמיצים המצייתים לקול מצפונם ומסרבים לקחת חלק בהרג ודיכוי
של עם אחר....

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=0

הקמפוס לא שותק!!

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:11   07.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  184. סגן שר הביטחון ליועמ''ש: לחקור את מארגני עצומת האקדמאים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
4265 הודעות 19:17 06.01.05

סגן שר הביטחון ליועמ''ש: לחקור את מארגני עצומת האקדמאים

סגן שר הביטחון מבקש מהיועמ''ש: לחקור את מארגני עצומת האקדמאים התומכים בסרבנות

זאב בוים פנה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לחקור גם את מארגני עצומת הסרבנות עליה חתומים 350 אנשי אקדמיה מהשמאל; בעצומה נכתב: "אנו מביעים בזאת את תמיכתנו בסטודנטים ומרצים המסרבים לשרת... שרות זה כרוך לעיתים קרובות מדי בביצוע פקודות שאין להן מקום בחברה דמוקרטית"

סגן שר הביטחון, זאב בוים, פנה (יום ה') ליועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, בבקשה לפתוח בחקירה גם נגד מארגני עצומת סירוב של השמאל, הקוראת לסרב לשרת ב"שטחים". על העצומה חתומים כ-350 חברי סגל ואנשי אקדמיה. הפנייה נעשתה בעקבות פניית כתבת "מקור ראשון", חני לוז, אל סגן השר.

בפניה אל היועמ"ש כתב בוים:

"בהמשך למכתבי אליך מיום 4.1.05 בנושא פעולת ההחתמה לסרבנות והדרישה להעמיד לדין של מארגני ההחתמה, הובא לידיעתי מסמך של חברי סגל מהאוניברסיטאות אשר מביעים תמיכה והערכה לסטודנטים ומרצים אשר מסרבים לשרת "כחיילים בשטחים הכבושים". למיטב הבנתי, הדין שעל פיו יש לטפל במארגנים הנזכרים במכתבי מאתמול, זהה לדין שעל פיו יש לפעול גם במקרה דנן".

להלן נוסח העצומה המקורי:

"אנו חברי סגל מהאוניברסיטאות מביעים בזאת את תמיכתנו והערכתנו לסטודנטים ומרצים המסרבים לשרת כחיילים בשטחים הכבושים. שרות זה כרוך לעתים קרובות מדי בביצוע פקודות שאין להן מקום בחברה דמוקרטית המאמינה כי כל אדם נברא בצלם. מזה 35 שנה, מוחזק עם שלם של שלושה וחצי מליון איש ללא זכויות אדם בסיסיות. הכיבוש והשליטה על עם אחר הביאו את מדינת ישראל אל המצב בו היא נמצאת היום. ללא הצהרה ישראלית על סיום הכיבוש המלווה במעשים - ולו גם מעשים חד-צדדיים, אין מלחמה זאת מלחמה על הבית כי אם על המשך הדיכוי והמשך מפעל ההתנחלויות. אנו מביעים בזאת את נכונותנו לעזור ככל יכולתנו לסטודנטים שכתוצאה מסירובם לשרת בשטחים יתקלו בקשיים לימודיים, כלכליים או מינהליים ואנו קוראים לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים".

עם החתומים על העצומה נמנים אנשי אקדמיה מוכרים:

ד"ר דפנה למיש, ראש החוג לתקשורת באוניברסיטת תל אביב, פרופ' זאב שטרנהל, מראויין מבוקש, ג'אד נאמן ואורלי לובין, חוקרי קולנוע, ד"ר אורן יפתח-אל מאוניברסיטת באר שבע, ד"ר צבי בנטואיץ', חוקר איידס בכיר ועוד.זוףף

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-61558-00.html?tag=18-32-44

ארץ ישראל לעם ישראל, על-פי תורת ישראל



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי י''ח בניסן תשס''ז    20:59   05.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  196. ''ארגוני טרור במסווה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ארגוני טרור במסווה
מאת: אריק באך 5.04.2007

צריך ללמוד כבר כי כשדייג מפתה דג עם תולעת זה לא כי הוא רוצה שהדג יהיה שבע אלא כי הוא רוצה להיות בעצמו שבע. על חשבון חיי הדג!

(תמונות + לינקים = פ"ש)

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות - הקמפוס לא שותק!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=0
ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
http://writers.global-report.com/a.php?c=x-files&a=747&rc=x-files

ארגוני השלום אמיתיים הם דבר מבורך שחייבים לטפח. אבל ניצול ציני של הכמיהה לשלום על-ידי הקמת ארגונים החותרים לפרק את המדינה ולהשמידה במסווה של שלום - זה הרבה יותר פסול ומסוכן מהעילות שגרמו להוציא את "כך" של כהנא אל מחוץ לחוק.

כל מדינה שפויה היתה מוציאה אל מחוץ לחוק ארגונים שהיו מעלים על דל שפתותיהם את הקריאה לכרסם בריבונותה ושלמותה של המדינה ולזרוע פירוד ונתק בין אזרחיה (היהודים - בינם לבין עצמם, וגם בין היהודים לערבים).

מי המטורף שיקרא להגשים שלום בין יד ימין ליד שמאל על-ידי פתרון של קריעת הלב לשניים?

דוגמא ראשונה

כלום יעלה על הדעת שיהודי ברוקלין יבקשו הינתקות ועצמאות רק בגלל שהם בני דת שונה כל כך מזו של הניו-יורקים? האם יעלה על הדעת שהם יעיזו, "בשם הדמוקרטיה", לבקש שמנהיגותו של הנשיא הנוצרי האדוק בוש לא תחול עליהם?

בני דת שונה יכולים לקיים את דתם ואמונתם ועצמאותם האוטונומית בכל הכבוד והחופש הראוי גם תחת שלטון זר. עובדה: לא רק שברוקלין יותר יהודית ודמוקרטית מתל אביב, אלא שהיא הרבה יותר חרדית מבני ברק. אז מה?

זה נכון לגבי יהודי ברוקלין, כמו שזה נכון לגבי הדרוזים, שהם אזרחים למופת, בישראל.

ההמצאה שחייבים לנתק את הגוף מאחת הזרועות שלו רק בגלל שהיד מרביצה לגוף, זו טענה של ארגוני טרור ודמגוגיה ריקה מתוכן. כי זה לא סרטן, זו רק שאלה של חינוך מחדש.

דוגמא שנייה

כלום יעלה על הדעת שיקום ארגון "שלום" אשר יקרא להחריב את ארצות הברית על-ידי החזרת טקסס - על שדות הנפט שלה - וקליפורניה - על אוצרות התיירות שבה - למקסיקנים, כי זו (ואכן כזו היא) אדמה כבושה? האם מישהו מצייץ על זכות שיבה למקסיקנים? הרי אפילו ויזת תייר הם לא מקבלים...

צריך להוציא אל מחוץ לחוק את כל הפעולות החתרניות המוסוות בתחכום על-ידי המחבלים בתחפושת של שלום, אך באג'נדה של חיסול המדינה היהודית בשיטת הסלמי.

צריך ללמוד כבר כי כשדייג מפתה דג עם תולעת זה לא כי הוא רוצה שהדג יהיה שבע אלא כי הוא רוצה להיות בעצמו שבע. על חשבון חיי הדג!

ארגוני שלום צריכים להוכיח שהמצע שלהם פותח, ממשיך ומסתיים בקריאה לאזרחות טובה, במקביל לשלטון הוגן בחזרה. רק ככה עושים שלום.

מי שיטען שלתימנים מגיעה מדינה כי באמת חטפו להם ילדים, ולמרוקאים תגיע מדינה כי עשו להם די.די.טי והזניחו את שדרות ואופקים ודימונה וקרית שמונה, ולאתיופים, ולרוסים, ולחד-הוריות, ולהומואים, ולחרדים ולכיפות הסרוגות ולרפורמים...הוא ארגון טרור ולא תנועת שלום.

אכן, יש אי צדק. חייבים לטפל בו. יש שגיאות שלטוניות. חייבים להפסיק אותן. יש שחיתות נוראית והיא לא נעצרה בפגיעה בערבים אלא לא פסחה על היהודים.

יש הבדלים אדירים בין המוני קבוצות של אנשים ואפילו בין אבא לאמא יש לפעמים מלחמות עולם. אפשר לחיות ביחד, או בנפרד אבל לא להחריב את העיר. הורים יכולים לללמוד לחיות יחד באהבה למרות טעויות שנעשו, או להחליט להתגרש. זה לגיטימי וזה לגיטימי. אבל הם לא יכולים לדרוש לגרש את ההורה השני מהעיר המשותפת שלהם רק כי הם לא סובלים אותו יותר. זה אבסורד. הם עוברים לבתים נפרדים, אותם הם רוכשים כחוק, וזה שלום בלי שהעיר נחרבה.

זה לא שלום ואפילו לא חלום. זו עבודה בעיניים.

מי שמעלה על דל שפתותיו פתרון של מדינות שונות לקבוצות בני אדם שונים הוא ארגון טרור ולא ארגון שלום. כי כל אדם שונה מרעהו וכל בני זוג שונים משכניהם וכל קבוצה של יהודים או ערבים שונה מאחיהם וממילא גם מבני דודיהם.

כל ארגון ופוליטיקאי, המבקשים לפרק מדינה לגורמים שונים הוא טרוריסט. הוא זורע סיבות למלחמה במסווה של קריאות לשלום. כי גם הערבים הם לא עם אחד ויש בהם קבוצות השונאות זו את זו הרבה יותר מהשוני בין ערבים ליהודים.

מדינה היא מסגרת המאפשרת לבני אדם שונים לחיות זה עם זה. מדינה צריכה לספק שירותים שכל אדם בכל מצב צריך, ואילו כל בן אדם - וממילא כל מיני קבוצות - מפתחים לעצמם את השירותים הייחודיים המאופיינים להם בלבד.


____________________

____________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ה' באלול תשס''ז    11:03   19.08.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  197. ''יידע כל אמן עברי''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מקור: עיתון ישראל היום, חדשות, עמוד 04, מאת: לילך שובל

כותרת ראשית: "יידע כל אמן עברי"
כותרת משנה: "לידר סירב לחתום שהוא אוהב את צה"ל - והופעתו בוטלה"

"היום בערב יתקיים אירוע הצדעה ללוחמי צה"ל של האגודה למען החייל בראשון לציון. עברי לידר, אחד מהזמרים המוערכים ביותר בקרב חיילי צה"ל, הוזמן להופיע בו".

"עם זאת, לנוכח המלחמה בהשטמתות מצה"ל, החליטו בצבא להתנות את הופעתו של לידר בכך שיחתום על מסמך, שבו הוא מצהיר שהוא אוהב את צה"ל ומכבד את ערכיו. לידר סירב לחתום על המכתב והופעתו בוטלה".

_____________________

תזכורת:

"גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות"
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&archive=

____________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ה' באלול תשס''ז    19:50   19.08.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  198. ''פרוש: השמאל הישראלי זורע רעל באירופה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פרוש: השמאל הישראלי זורע רעל באירופה
פרסום ראשון: 19/08/07, 13:38


ח"כ פרוש

ח"כ פרוש: ההפגנות באירופה נגד מוצרים שמקורם ביו"ש, הן בהשראת הרעל הארסי שמפזר בעולם השמאל בישראל, הלוחם בהתיישבות היהודית.
כתב ערוץ 7

ההפגנות באירופה נגד מוצרים שמקורם ביו"ש, הן בהשראת הרעל הארסי שמפזר בעולם השמאל בישראל, הלוחם בהתיישבות היהודית בחבלי ארץ-ישראל. השנאה העצמית של פעילי חוגי השמאל העלתה לצערנו לתודעה של ציבורים רחבים בעולם את תחושת השווא , כי ישראל אשמה במצבם של הפלשתינאים ונושאת אפילו באחריות לטרור המופנה כלפי אזרחי המדינה, כך אומר ח"כ הרב מאיר פרוש.
תזכורת-פ"ש: גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=0


הרב פרוש מתייחס להפגנה שנערכה בסוף השבוע החולף בברלין , מול הכל-בו "גלריה קאופהוף", כמחאה על פתיחת "שבוע ישראל " ביוזמת מכון היצוא הישראלי. המפגינים הגרמנים נשאו שלטים הקוראים "לא לתוצרת ההתנחלויות". ולדעת יצואנים מישראל, צפויות הפגנות כאלו להתפשט גם בערים אחרות בארופה.

"מי שהטמיע בעולם את המושג השקרי "כיבוש", לגבי ישיבתנו בחבלי יהודה ושומרון, הוא השמאל לכל חלקיו", מדגיש הרב פרוש. "מנהיגי ודוברי השמאל מתכחשים להבטחה האלוקית לגבי א"י, ולזיקה ההיסטורית של העם היהודי לחבלי ארץ זו. השמאל מטשטש גם במתכוון את העובדה, ש"השטחים" לא היו בכלל בריבונותה המוכרת של אף מדינה, עד מלחמת ששת הימים. ואת המלחמה עצמה, כמובן, לא יזמה ישראל" .

עוד אמר פרוש כי מול הרעל שמפיץ השמאל בקרב האומות, לא השכלנו לדאבננו לפתח מסע הסברה נגדי, שיוכיח את האמת מול מסכת השקרים. "מעטים מאוד, אף בין מנהיגי מדינות באירופה, יודעים או זוכרים כי על ההצעה הנדיבה שהוצעה להם לקבל מדינה משלהם – הגיבו הפלשתינאים באנתיפדה רצחנית כלפי אזרחי ישראל. מעטים אפילו יודעים, שבעקבות הסכמי אוסלו האומללים, הפכו למעשה מרבית הפלשתינאים לאזרחי הרשות שלהם, והמושג "כיבוש" הוא בכלל פיקציה וקיים לצורכי תעמולה אנטי ישראלית".

לדבריו, אפילו בימי העליה הגדולה ממדינות חבר העמים, קראו אנשי שמאל לממשל האמריקני שלא לספק הלוואות למדינת ישראל, עד להקפאת ההתיישבות ביש"ע. כשם שכיום הם גם עומדים מאחורי מסע ההחרמות הנבזי של חוגי האקדמיה בבריטניה .
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/165826

__________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שני ו' באלול תשס''ז    20:11   19.08.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  199. ''היום פורסמה דוגמא קלאסית של שמאלן חולני מרעיל:''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.08.07 בשעה 20:16 בברכה, פילוביץ שחף
 
"היום פורסמה דוגמא קלאסית של שמאלן חולני מרעיל:"
נכתב על-ידי Rocksberry בתאריך 19.08.07 בשעה 19:54

soltan123
חבר מתאריך 10.7.07
33 הודעות יום ראשון ה' באלול תשס''ז 18:46 19.08.07


לנצח את היטלר ..באלגזירה

אתר האינטרנט של הרשת כותב בהרחבה אודות ספרו החדש של בורג
מנקודת מבטה היא רואה באברהם בורג אדם אמיץ שיצא מבועה רדיקלית
קיצונית של הציונות שרואה את עליונות היהודית על פני בני אדם אחרים,
כמוכן צוטט בורג כאשר הוא מדבר על החינוך היהודי ואיך מטמיעים בפרט
את הזהות היהודית והעליונות שלה על פני האחרים וכן חשיבות הגזע וטוהר הגזע...
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/44D4233C-43B3-498E-8386-9BAC4ED506FD.htm










________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח    00:24   16.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  200. בטאון השמאל הקיצוני הארץ במאמר שיטנה על האקדמיה באריאל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אברי
חבר מתאריך 15.7.07
1007 הודעות יום ראשון ד' בתשרי תשס''ח 00:15 16.09.07


בטאון השמאל הקיצוני הארץ במאמר שיטנה על האקדמיה באריאל

אפילו לא מילה אחת אמת וללא זכות תגובה לדוברת המוסד האקדמי אריאל.
דברי נאצה בלבד - לקרוא ולא להאמין שזה נכתב במקור בעברית.
רק שמות התלמידים נכונים.

https://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.com/hasite/spages/902860.html

מעולם לא דיברו אתנו על פוליטיקה
מאת אסתר זנדברג תצלומים: דניאל צ'צ'יק 09:52 11/09/07

שלושה מבוגרי המחלקה לארכיטקטורה בהתנחלות אריאל מספרים כי בניגוד למה שחושבים, "המכללה היא לא מקום הומוגני". הנה, הם אומרים, היה להם סטודנט ערבי, שעשה פרויקט על הדרך לבאר בכפר שלו. ובכלל, הם אינם עוצמים עיניים נוכח האזור: הם רואים אותו כ"מקום תנ"כי, ראשוני, לא מקולקל"


טלי קפלן ויואב שרמן: "אולי בגלל הדרך שבה בנו את ההתנחלויות נוצר נתק בינן לבין הסביבה הפלשתינית"

"אריאל נתפשת בקרב רבים מהציבור היהודי הישראלי כעיר נוספת במדינת ישראל, תוך התעלמות מהעובדה שמדובר בשטח כבוש. ישראל יצרה בשטחים משטר של הפרדה-תוך-אפליה... כאשר זכויותיו של אדם נקבעות לפי השתייכותו הלאומית. משטר זה הוא היום דוגמה יחידה במינה בעולם ומזכיר משטרים אפלים מן העבר... אפלייתם של הפלשתינאים לעומת המתנחלים מתבטאת כמעט בכל תחומי הפעילות... החל בשיטות המשמשות את ישראל כדי להשתלט על הקרקעות עליהן הוקמו ההתנחלויות, דרך הקמת מוסדות תכנון נפרדים למתנחלים ולפלשתינאים... אופן הפרישה של ההתנחלויות על פני שטחים נרחבים של הגדה המערבית גורר פגיעה בשורה ארוכה של זכויות אדם" (מתוך "גזל הקרקעות - מדיניות ההתנחלות בגדה המערבית", דו"ח "בצלם", מאי 2002).

בוגרי המחלקה לארכיטקטורה בהתנחלות אריאל שמרואיינים כאן אינם יכולים להתחמק מהאמור לעיל, יהיו אשר יהיו הסיבות והנסיבות הענייניות להחלטתם ללמוד במכללה, שסיפחה לעצמה לאחרונה את התואר "מרכז אוניברסיטאי", בניגוד להחלטת המל"ג בישראל. בשיחה אתם, טלי קפלן, יואב שרמן ואיל גולן גילו מודעות לקונפליקט, כהגדרתם. "אנחנו לא מצדיקים את הכיבוש", אמרו, "אבל לא מדירים את רגלנו מהמקום הזה, כי אנחנו לא רואים את הדברים בשחור-לבן"; "אולי דווקא כשאני קונה אצל ערבים בכניסה לאריאל, אני עושה את המעשה הנכון, ולא מי שמסתגר בתל אביב"; "הקו הירוק הוא קו מקרי לחלוטין. באותה מידה כפר קאסם היה יכול להיות בגדה".

עוד אמרו כי "במציאות של היום ישראל כולה היא סוג של אריאל וכל זמן ששאלת הגבולות פתוחה, אין לי מניעה ללמוד במקום שנבנה בשטחים"; "אני בעד ארכיטקטורה מקשרת ומחברת. בואו נבטל את ההפרדה בין כובש לנכבש, ונעשה דו קיום"; "בעצם העובדה שפיתחתי רגישות למקום הזה והיכולת שלי לתקשר עם הערבים כאדם, אני תורמת לדו קיום יותר מאחרים שאינם נמצאים כאן". במכללה "מעולם לא דיברו אתנו על פוליטיקה", הם אומרים. וככלל "זה לא עניין של פוליטיקה, כן או לא".

לסיכום סדרת הכתבות, אפשר לומר כי הא-פוליטיות לכאורה היא עמדה פוליטית משותפת לבני דור


איל גולן: "תמיד הייתי ימני ואמרתי בואו נגרש את הערבים. היום אני מרגיש שכולם יכולים לחיות ביחד"


האדריכלים הבא כמו לאלה שלפניו, והיא חוזרת אליהם כמו בומרנג. זוהי הסוגיה המרכזית שעמה הם מחויבים להתמודד.

אווירה כמו בקיבוץ

גולן, קפלן ושרמן נולדו וגדלו במרכז הארץ והם מתגוררים ועובדים בגוש דן. קפלן ושרמן הם בני זוג ללימודים ולחיים, גולן הוא חבר טוב מתקופת הלימודים. הראיון המשותף היה רעיון שלהם, ברוח החברותא שהתגבשה במחלקה "בגלל התנאים המיוחדים במקום". סטודנטים רבים גרים במעונות הסמוכים למכללה, ו"נוצרת אווירה כמו בקיבוץ. אנחנו מבשלים ואוכלים ביחד, ומבלים זמן רב ביחד, המחלקה פתוחה כמעט 24 שעות ביממה וגם בשעה 4:00 בבוקר אפשר למצוא סטודיו מלא". המורים מעודדים לעבוד ביחד, ו"זה סוג של הפריה הדדית שאין במקומות אחרים", הם אומרים.

גולן, בן 28, גילה עניין באמנות מילדות. אמו, שהיא אמנית רב-תחומית, "דחפה אותי ללמוד ארכיטקטורה". הוא מוסיקאי "ברמה מקצועית כהובי", והופיע כמתופף בלהקה של המכללה. הוא אחד משלושה בוגרים שרואיינו כאן בשבועות האחרונים ועשו את המסלול, המקרי או לא, ממוסיקה לארכיטקטורה: דן מרקוס מאוניברסיטת תל אביב, פסנתרן שעדיין חולם להיות מנצח, ורונן הופמן מבצלאל, שבא ממוסיקה אלקטרונית ונמנה עם מייסדי הרכב הרוק "DXM".

קפלן, בת 27, למדה במכון אבני וראתה בארכיטקטורה המשך ישיר לאמנות. בן זוגה, שרמן, בן 28, ידע כבר מילדותו שילמד ארכיטקטורה. שלושתם עובדים במשרדי אדריכלים ועבדו גם בתקופת הלימודים. "היה לי חשוב לא להרגיש פרזיט", אומר שרמן. לשלושתם היתה הזדמנות כדבריהם ללמוד בתחומי הקו הירוק, אבל הם בחרו באריאל "בגלל האווירה הפתוחה וההרגשה שמדברים אליך בגובה העיניים", והמיקום הנוח במרכז הארץ. עם מערכת הכבישים הטובים (ליהודים בלבד), לא היתה להם בעיה להגיע לאריאל גם בשעות הלילה המאוחרות. "אריאל מקום מוגן ובטוח", אומרת קפלן.

לדבריה, בניגוד למה שחושבים "המכללה היא לא מקום הומוגני, אלא להיפך. האופי של המקום הזה מעודד פלורליזם מכל הבחינות. למשל, בשנה א' היה לנו תרגיל בסטודיו על 'דרך' כמושג, וכל אחד היה צריך לבחור דרך מסוימת. היה לנו סטודנט ערבי שעשה פרויקט על הדרך אל הבאר בכפר שלו. סטודנטית דתייה בחרה את הדרך למקווה.

וכך הלאה. לא היו שתי דרכים דומות. המקורות התרבותיים פה מאוד מגוונים ובחמש השנים פה למדתי שארכיטקטורה נמצאת בכל מקום ובכל הקשר", היא אומרת.

פיתחנו רגישות למקום

אירוני ככל שזה יישמע במקום כמו אריאל, "כל הפרויקטים שעשינו היו צריכים לצמוח מהקרקע", אומר גולן, "בניין לא יכול להגיע ממקום אחר". כדי לשוות נורמליזציה למחלקה, כאילו היתה עוד מוסד חינוכי במדינת ישראל, הפרויקטים הסטודנטיאליים שעליהם עבדו בזמן הלימודים ממוקמים בתחום הקו הירוק. בפרויקט הגמר שלהם השנה עסקו בתכנון אורבני בראש העין. לדבריהם, מעולם לא היה להם תרגיל בתכנון התנחלות בשטחים. "אולי בגלל הדרך שבה בנו את ההתנחלויות", מסביר שרמן, "נוצר נתק בינן לבין הסביבה הפלשתינית. אם ההתנחלויות לא היו מסתכלות עליהם כך מלמעלה, היינו מתחברים יותר גם אליהם כבני אדם".

מהפרק על אריאל בדו"ח "בצלם" אפשר ללמוד שסדר הדברים הפוך: ההתנחלות אריאל עצמה תוכננה כפי שתוכננה, על שטח צר וארוך באורח חריג ובניגוד לכל היגיון תכנוני; לא מתוך רשלנות או חוסר ידע אלא בכוונת מכוון. או כלשון הדו"ח, "לא משיקולים אורבניים-תכנוניים, אלא משיקולים זרים. אחד מהם היה הרצון ליצור חיץ שיפריד בין הישובים הפלשתיניים ויקטע את הרצף הטריטוריאלי ביניהם". הבוגרים מעידים על עצמם שאינם "עוצמים עיניים נוכח המקום שבו אנחנו נמצאים".

ואולם, חוויותיהם מסגירות את העובדה כי ניחנו בראייה סלקטיווית.

"ברגע שעוברים קצת את ראש העין, עוברים לזון (ZONE) אחר שאני קוראת אותו במונחים ויזואליים כמקום תנ"כי, ראשוני, לא מקולקל", אומרת קפלן. גולן, בתפקיד הקאובוי מהמערב הפרוע, נשבה ב"תחושת השחרור ברגע שעוברים את מחלף קסם ונכנסים לשטח. אז מתחילים לנסוע יותר מהר, אני שם דיסק של 'פינק פלויד', מגביר את הווליום ומרגיש את הזרימה. ואני שואל את עצמי, של מי המקום הזה - הוא שלי? הוא שלך? הוא של כולם! זהו מקום מדהים, אז למה שלא אוכל ללכת לשם? לטייל שם ולהיות שם?"

קפלן ("הייתי בנוער העבודה אבל חוויתי כאן סוג של התפכחות"), שרמן ("הצבעתי מרצ והיום אני מקווה שאריאל תוכל יום אחד להיות כמו שטרסבורג") וגולן ("תמיד הייתי ימני ואמרתי בואו נגרש את הערבים.

"היום אני מרגיש שכולם יכולים לחיות ביחד") משוכנעים שבעצם הנוכחות שלהם באריאל "פיתחה אצלנו רגישות למקום", ודווקא הם "מקדמים סיכוי לשלום".

כך, לדוגמה, באתד המרתונים בתכנון במחלקה, קיבלו הסטודנטים משימה לתכנן כניסה חדשה לאריאל ו"הרבה סטודנטים דיברו על כך שצריך עיצוב אחר לכניסה, שתאפשר דו קיום".


________________________-


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי כ' באב תשס''ח    20:10   20.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  205. פרופ' יוסף אגסי: ''תכף הכל ייגמר פה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פרופסור יוסף אגסי בראיון מקיף במעריב טוען כי עקב התנהלות כושלת של מדינת ישראל לאורך כל שנותיה
דבר שמאופיין בחוסר כיוון, חוסר תכנון ארוך טווח וללא תכנית אב מדינית מסודרת כלשהי - לא ניתן
לתמוך או להתנגד לעסקת השבויים האחרונה או המתקרבת וזאת משום שהכל מתנהל ב"שלוף":

"חובה מוסרית כלפי חיילים זה לא מספיק. מה החובה המוסרית כלפי האומה?"

להלן הכתבה:

תזכורת:

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded
אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי כ''א באדר תשס''ט    17:59   17.03.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  207. המבקר: חריגות שכר חמורות באוניברסיטאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

המבקר: חריגות שכר חמורות באוניברסיטאות
יום שלישי, 17 במרץ 2009, 12:00 מאת: נעמה טלמור, מערכת וואלה! חדשות


"אם ימשיכו המוסדות להשכלה גבוהה לפעול באופן לקוי, עלולה להיפגם יכולתם לבצע את תפקידם כראוי" (רויטרס)דו"ח המבקר מצביע על ליקויים חמורים בתפקודה של מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל, כשבראשם גירעון העומד על 18 מיליארד שקל


עוד בכתבה:
"גירעון של 18 מיליארדי שקלים" »

נפוטיזם במכללת צפת? »

המל"ג: "נפיק לקחים" »


חריגות שכר מופרזות באוניברסיטאות, אי פיקוח של משרד האוצר, וגרעון עצום של 18 מיליארד שקלים. אלו הם רק חלק מהליקויים החמורים שחושף דו"ח מבקר המדינה שבחן את תפקודה של מערכת ההשכלה הגבוהה ומפורסם היום (שלישי). כמו כן מצביע המבקר על שורה של ליקויים חמורים בהתנהלותה של המכללה האקדמית בצפת.


בבסיס הדו"ח מופנית, כאמור, ביקורת חריפה כנגד ור"ה (ועד ראשי האוניברסיטאות), וראשי האוניברסיטאות באופן אישי, "ור"ה השתמשה באמתלה של השמירה על החופש האקדמי כדי לסכל את יוזמתו של משרד האוצר לפקח על תנאי השכר והפרישה הנהוגים באוניברסיטאות", מאשים הדו"ח, "אם ימשיכו המוסדות להשכלה גבוהה לפעול באופן לקוי, עלולה להיפגם יכולתם לבצע את תפקידם כראוי. לו"רה יש השפעה ניכרת על חלק לא קטן מהתהליכים המתקיימים במערכת ההשכלה הגבוהה, והוא אף נושא בחלק מהליקויים שנמצאו בביקורת. הדבר מעיד על אחריותם האישית של ראשי האוניברסיטאות לנעשה", נכתב בדו"ח. עוד נכתב כי "ור"ה הערים קשיים על ביקורת מבקר המדינה בטענה שאין למבקר סמכות לבקר אותו. אין זה ראוי שראשי האוניברסיטאות יפעלו לסיכול ביקורת המדינה. רוב הוצאותיו של ור"ה מיועדות למימון שכרם של ראשי תפקידים ושל יועצים מקצועיים שונים".


"גירעון של 18 מיליארדי שקלים"

האוניברסיטה העברית, הטכניון ואוניברסיטת תל-אביב צברו גירעונות של מיליארדי שקלים" . אוניברסיטת ת"א (ניר לנדאו) עוד נכתב בדו"ח כי למרות שהאוניברסיטאות דיווחו על גרעון של 1.5 מיליארד שקלים, בפועל עומד הגרעון על כמעט 18 מיליארדי שקלים. בפועל, כל האוניברסיטאות, למעט אוניברסיטת חיפה, לא רשמו במאזניהן את הזכויות הסוציאליות העתידיות של עובדיהן, לרבות הזכויות הפנסיוניות. "אוניברסיטת בר-אילן, אוניברסיטת בן-גוריון, אוניברסיטת חיפה ומכון ויצמן צברו גירעונות במאות מיליוני שקלים. האוניברסיטה העברית, הטכניון ואוניברסיטת תל-אביב צברו גירעונות של מיליארדי שקלים". הדו"ח אינו חוסך ביקורת מהוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה (ות"ת) שאמון על בקרת מערכת ההשכלה הגבוהה, ומדגיש כי על אף שידעו בות"ת על "האופן הלקוי של הצגת הנתונים מצד האוניברסיטאות", לא פעלו כמתחייב ממעמדם ומסמכותם כדי להביא לכך שההתחייבויות יוצגו כהלכה.


בדו"ח מטיל המבקר ספק האם התנהגותה של ות"ת עולה בקנה אחד עם התפקידים שהטילה עליה הממשלה, ועם אינטרס המדינה לקיים פיקוח יעיל על פעילותן של האוניברסיטאות. בדו"ח נקבע כי המנגנון, הלא הוא ות"ת, שהיה אמון מטעם הממשלה לעקוב אחר ניצול תקציביהם של האוניברסיטאות כדי למנוע חריגות, "נכשל במילוי תפקידו זה".


נפוטיזם במכללת צפת?סןףף

ממצאי הדו"ח מלמדים שקיימת במכללת צפת מערכת מורכבת של קשרי משפחה וקשרים עסקיים בקרב אחדים מחברי מוסדות המכללה, מנהליה, עובדיה וספקיה. סטודנטים מפגינים נגד האוצר (שרון בוקוב)המבקר גם מתייחס בדו"ח למכללת צפת שהחלה את פעילותה בתחילת 2001. המבקר קובע כי היא מכללה בינונית מבחינת מספר תלמידיה בהשוואה למכללות אחרות, בייחוד בהתחשב בעובדה שהיא נוסדה על מנת לפתח את ההשכלה בגליל.


ממצאי הדו"ח מלמדים שקיימת במכללה מערכת מורכבת של קשרי משפחה וקשרים עסקיים בקרב אחדים מחברי מוסדות המכללה, מנהליה, עובדיה וספקיה "היוצרים חשש לניגוד עניינים ולפגיעה בסדרי מנהל תקין", נכתב בדו"ח. המבקר מצביע על העדר פיקוח ובקרה מספיקים של המועצה להשכלה גבוהה, ות"ת ורשם העמותות על הנעשה במכללה. לפי הדו"ח, "שלושה מחברי מל"ג, פרופ' שלמה גרוסמן, יו"ר ות"ת עו"ד אריה הרמלין, פרופ' ברוך נבו שהיתה להם זיקה למכללה היו רשומים כמשתתפים בתחילת ישיבות שבהן נדונה בין היתר מכללת צפת ונמצא כי הן לא דיווחו כנדרש על פי התחייבותם לפני מינויים על זיקותיהם למכללה"


המל"ג: "נפיק לקחים"

"דו"ח חשוב שיש להפיק ממצאיו לקחים שיובילו לשינוי סדרי עבודה". (ניר לנדאו)מהמועצה להשכלה גבוהה ומהות"ת נמסר בתגובה כי "אנו רואים בדו"ח הביקורת על מערכת ההשכלה הגבוהה כדו"ח חשוב שיש להפיק ממצאיו לקחים שיובילו לשינוי סדרי עבודה והתייעלות של מערכת ההשכלה הגבוהה בכלל ושל מל"ג/ות"ת בפרט. ות"ת רואה בממונה על השכר במשרד האוצר כגוף הקובע והסמכות הבלעדית, האחראית לאכיפה של כל חריגה בנוגע לתנאי השכר במוסדות הציבוריים להשכלה גבוהה בישראל. חשוב להדגיש כי אין ל-ות"ת כל אפשרות לבצע אכיפה על תנאי השכר וזאת מכיוון שהממונה על השכר במשרד האוצר לא מעביר לידיה מסמכויותיו הקבועות בחוק יסודות התקציב".


עוד נמסר כי "המל"ג קיבלה החלטה שחברי מועצה מחויבים להימנע מלהשתתף בדיונים בנושאים הקשורים למוסד שהם מועסקים בו או בנושאים שיש להם השלכה ישירה או ספציפית עליו. נוכח האמור אנו בדעה כי המועצה נוהגת כראוי בכל הנוגע למניעת חשש לניגוד עניינים של חברי המועצה המכהנים. בנוסף, גיבשנו נוהל פנימי לעריכת פרוטוקולים והחלטות של מל"ג וות"ת, במסגרתו נכלל בין היתר רישום חברים שנמנעו מהצבעה בעניין מוסד בו הם מועסקים עקב חשש לניגוד עניינים".


פרסומת"לעניין הטענות הנוגעות לנהלי הבדיקה שלנו בכל הנוגע למכללה האקדמית צפת- ככלל, נדרשות המכללות האקדמיות המתוקצבות היוצאות לעצמאות להיות בעלות זכויות חכירה בקרקע, בה מתקיימת פעילותן, באופן ישיר ובלעדי".


מועד ראשי האוניברסיטאות נמסר כי "נשיאי האוניברסיטאות מכבדים את מוסד מבקר המדינה, בוחנים בקפדנות את הדו"ח על היבטיו השונים ויפעלו בהקדם ובנחישות בכל הטעון תיקון". עוד הוסיפו בוועד כי "נשיאי האוניברסיטאות שיתפו פעולה עם מוסד המבקר ומסרו לידיו את כל החומר שנדרש לביצוע הביקורת - מכאן שהופתעו מהתייחסותו והם אינם מקבלים את טענתו בדבר היעדר שיתוף פעולה מכל סוג שהוא".
מקור:
http://news.walla.co.il/?w=/1/1452614&bigmaavaron=1

תזכורת:

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&viewmode=all&keywords=%20אקדמיה


************



45. מש' המשפטים שוקל להשעות פרקליטה בכירה/עו''ד חנה מגד 03/03/09
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=15062&omm=45&viewmode=
איזה שופט בדימוס? איזה פרקליט בכיר בדימוס? איזה קצין משטרה בכיר בדימוס? 08.11.2007
http://www.israblof.com/?l=he&a=35121
בפרקליטות הדרום נמשכות הצרות = חנה מגד = יסכה ליבוביץ 07.08.08
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15062&forum=gil&viewmode=all&keywords=חנה מגד






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי כ''א באדר תשס''ט    18:53   17.03.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  208. האקדמיה ה''קורסת'' מציגה: חגיגת שכר והטבות  
בתגובה להודעה מספר 207
 

האקדמיה ה"קורסת" מציגה: חגיגת שכר והטבות


דו"ח המבקר

הסדרי פרישה חריגים, כספים לפרופסורים שאינם חברי סגל, בונוסים מנופחים וטיסות בביזנס על חשבון תקציבי מחקר - מבקר המדינה יצא לבדוק מי באמת אחראי לפשיטת הרגל באוניברסיטאות, וחזר עם מסקנות עגומות
יהלי מורן זליקוביץ' פורסם: 17.03.09, 11:55


על חשבון תקציבי המחקר

במאבק המתוקשר שניהלו לאחרונה נשיאי האוניברסיטאות, הם קבלו על המשבר הכלכלי החמור, הפוגע בפעילותן ועלול לגרום נזק לדורות. אלא שלפי דו"ח מיוחד, שמפרסם מבקר המדינה על מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל, ניהול כושל מצד האוניברסיטאות עצמן הוא שהביאן אל עברי פי פחת.

ור"ה תוקפת
"הממשלה חונקת את ההשכלה" / יהלי מורן זליקוביץ'
אחרי עוד פגישה כושלת עם האוצר, האשים יו"ר ועד ראשי האוניברסיטאות את הממשלה ב"התעללות בסטודנטים". התערבות של ראש הממשלה בדקה ה-90 איפשרה את פתיחת שנת הלימודים האקדמית
לכתבה המלאה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3615126,00.html

לפי השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, האוניברסיטאות בישראל, הנהנות מתקציב של מיליארדי שקלים, עושות בו ככל העולה על רוחן, מבלי להתייחס לכללים ולחוקים התקציביים שנועדו לשמור על איזונן הכלכלי ובעצם, מבלי לתת דין וחשבון של ממש למישהו. חריגות שכר, בונוסים כספיים מעבר למקובל, מענקים מנופחים לפרופסורים שאינם חברי סגל ועוד - אלה רק מקצת הממצאים שהעלתה הביקורת.


האוניברסיטאות, נטען, אינן מציגות במאזנים המתפרסמים את מצבן הכספי האמיתי, ומנסות באופן שיטתי ובכל דרך לחמוק מפיקוח. כך, למשל, לא נרשמו התחייבויות עתידיות בגין זכויות עובדים, שהצטברו במשך השנים (יוצאת דופן בעניין זה היא אוניברסיטת חיפה). הוועדה לתכנון ולתקצוב (ות"ת) שבמועצה להשכלה גבוהה נזכרת לשלילה, כמי שנתנה יד להצגה החלקית הזאת ואפשרה להסתיר גירעונות, אף שידעה על החריגות ונזקיהן.

חומקים מפיקוח, חומקים מביקורת
בדיקה מקיפה במשרד המבקר חשפה חריגות עצומות בנושאי שכר ותקנים, הסדרי פנסיה ופרישה והטבות למיניהן, לרוב ללא אישור האוצר. זהו "חוסר אחריות", אליבא דלינדנשטראוס, המזכיר חובות בסך כולל של כ-10 מיליארד שקלים שהצטברו למוסדות השונים, מבלי שיהיו להם עתודות המבטיחות יכולת לכיסוי החוב. לאור כל זאת, "נותרו סכומים נמוכים יותר כדי למלא את הייעוד העיקרי - הוראה אקדמית ומחקר".

ההוצאות על השכר, מציין המבקר, הן מרכיב ההוצאה העיקרי של האוניברסיטאות. הוא מזכיר שאחת הדרכים לחיסכון בהוצאותיהן, כך שיוכלו להפנות משאבים גדולים יותר למילוי ייעודן העיקרי, היא ביטול תנאי שכר מועדפים וחריגות שכר, באמצעות פיקוח של הממונה על השכר באוצר. ואולם "ראשי האוניברסיטאות עשו במשך שנים רבות, ועודם עושים, כל שביכולתם כדי למנוע מהממונה לקיים על האוניברסיטאות פיקוח אמיתי ויעיל, והם אף עושים ככל שביכולתם כדי להימנע מלהגיע להכרעה בנושא".




ראשי האוניברסיטאות חותמים על הסכם עם הממשלה (צילום: חיים צח)

ביקורת ספציפית מוטחת בוועד ראשי האוניברסיטאות (ור"ה), על ניסיון לשבש את עבודת המבקר. הדו"ח מתאר כיצד פנה המשרד שוב ושוב לוועד בבקשות שונות - אך זה בתורו הערים קשיים והשיב כי "ור"ה איננו גוף מבוקר אלא מסגרת לא מחייבת של שיתוף פעולה, שאיננה אפילו מאוגדת בתאגיד". במשרד המבקר לא מקבלים את הטענה, ומציינים שכגוף הנתמך בעקיפין על-ידי הממשלה, שמממנת את תקציבי האוניברסיטאות - חייב הוועד לשתף פעולה ולחשוף עצמו לביקורת. "אין זה ראוי שנשיאי האוניברסיטאות ומנכ"ליהן, בעצה אחת, יעשו לסיכול ביקורת המדינה, במקום להכיר בחשיבותה ובתועלתה ולאפשר את פעולתה, כפי שניתן היה לצפות מגורמים כה בכירים בגופים בעלי אופי ציבורי", נכתב.


כמה הם עושים בחודש?

והנה אולי סיבה נוספת לגירעונות הקשים: המבקר חושף את טבלת השכר החודשית של בכירי האוניברסיטאות בישראל, על פי דו"ח משנת 2005. משכורות אלו, לדבריו, גבוהות ביחס לכל קנה מידה שנקבע באותה שנה ביחס לשכר הממוצע, המאושר על-ידי משרד האוצר לבעלי תפקידים בכירים. במילים אחרות, משכורתם של בכירי האוניברסיטאות גבוהה יותר בפועל מהמותר לבכירים ברשויות מקומיות, בתאגידים ובחברות ממשלתיות.


שיאני השכר באוניברסיטאות, שנת 2005

תפקיד מוסד שכר ברוטו (לחודש בשקלים)
דיקן אוניברסיטת בן-גוריון 53,998
נשיא הטכניון 49,498
רקטור האוניברסיטה העברית 47,623
נשיא אוניברסיטת חיפה 46,873
נשיא מכון ויצמן 46,712
נשיא בר-אילן 46,143
נשיא אוניברסיטת תל-אביב 44,788

בתחום המענקים האקדמיים, גילה המבקר חריגות של עשרות מיליונים בכל שנה. כך למשל ב-2002, העריכה ות"ת עלות כוללת של חריגה זו בכ-30 מיליון שקלים. ב-2006 כבר זינק הסכום לחריגה של כ-50 מיליון שקל. מנגד, בקרב הסגל המינהלי נמצאה דווקא "זחילת שכר" חריגה, שהסתכמה בשנים 2006-1997 ב-כ258 מיליון שקלים.

האוניברסיטאות עצמן, כותב המבקר, לא פנו לממונה על השכר, כדי לקבל את אישורו לתנאים החריגים לעובדים. אבל גם פקידי האוצר "זוכים" בנזיפה, על כך שבדו"חות שהגישו הם הסתפקו בהערות על חריגות השכר באוניברסיטאות - אך לא פירטו פעולת אכיפה שנעשו בעניין.

"האחריות לחריגות השכר הניכרות באוניברסיטאות מוטלת בראש ובראשונה על הנהלותיהן, אשר מצד אחד העניקו לעובדיהן לאורך השנים, ללא אישור, תנאי שכר ופרישה מועדפים, ומצד אחר סיכלו כל ניסיון לפקח על האוניברסיטאות פיקוח כדין. ואולם, אין בכך כדי להמעיט אחריותם של הממונים, של אגף התקציבים באוצר ושל ות"ת, שכאמור לא עשו די כדי למנוע את התופעה", נכתב לסיכום. בהקשר זה מבוקרים גם נציגי ות"ת ואגף התקציבים, שישבו בוועדת שוחט לבחינת הרפורמה במערך ההשכלה הגבוהה - אך לא הסבו את תשומת לבה לגירעונות הכבדים ולהסדרי הפנסיה היקרים והחד-צדדיים, שהושגו ללא תיאום עם גופים ממשלתיים.

השופט לינדנשטראוס מספר גם על נסיעות לחו"ל במחלקות יוקרתיות על חשבון
הקרן למדע, שתקציביה נועדו למחקר וכנסים מדעיים. כל האוניברסיטאות, למעט הפתוחה, מאפשרות לנוסעים על חשבון הקרן להזמין טיסה במחלקת עסקים. בבן-גוריון מתאפשר הדבר רק בנסיעות ארוכות (10 שעות ומעלה), ובתל-אביב - מסיבות רפואיות בלבד ובאישור הרקטור או סגנו. העברית, חיפה והטכניון העירו בתשובה לעניין, כי מאחר שרשות המסים מכירה בהוצאות נסיעה להשתלמות במחלקת עסקים כהוצאה מוכרת, הן מאפשרות זאת. ממכון ויצמן נמסר: "בהתייחס לעובדה שמדובר בהקצבה אישית, מוגבלת בסכום, שניתנת לחבר הסגל לשימושו האקדמי-מדעי, יש להותיר את שיקול הדעת לחבר הסגל המדעי בעניין זה".

מבקר המדינה דוחה את ההסברים: "הואיל וסכומים אלה הועברו לצורך השתלמות ומחקר אקדמי, יש מקום שהאוניברסיטאות יקבעו אמות מידה לאישור טיסה במחלקת עסקים על חשבון הקרן, וכי היא תאושר רק בנסיבות אחרות".

תגובות

מהמועצה להשכלה גבוהה נמסר בתגובה כי מדובר ב"דו"ח חשוב, שיש להפיק מתוך ממצאיו לקחים שיובילו לשינוי סדרי עבודה והתייעלות של מערכת ההשכלה הגבוהה בכלל ושל מל"ג/ות"ת בפרט. הערותיו והמלצותיו של המבקר יובאו בטווח הזמן הקרוב לדיון רציני ומעמיק במליאת המועצה להשכלה גבוהה ובמליאת הוועדה לתכנון ולתקצוב".

לנושא הפיקוח על תנאי השכר: "ות"ת רואה בממונה על השכר במשרד האוצר כגוף הקובע והסמכות הבלעדית, האחראית לאכיפה של כל חריגה בנוגע לתנאי השכר במוסדות הציבוריים להשכלה גבוהה בישראל. ות"ת תמשיך לפעול, כפי שהיא נוהגת כיום, בשיתוף פעולה עם הממונה על השכר בנושא זה וכן תקפיד להעביר לידי הממונה על השכר נתונים בנושא זה המגיעים לידיה.

"חשוב להדגיש כי אין לות"ת כל אפשרות לבצע אכיפה על תנאי השכר, וזאת מכיוון שהממונה על השכר במשרד האוצר לא מעביר לידיה מסמכויותיו הקבועות בחוק יסודות התקציב ... ות"ת ראתה גם חשיבות גדולה לפיה האוניברסיטאות והמכללות הציבוריות יהיו חייבות להגיש דו"ח כספי שנתי על פי ככללים אחידים. דו"ח אחיד שכזה אכן מוגש לות"ת החל משנת הלימודים תשס"ח, והוועדה רואה במהלך זה צעד משמעותי המאפשר פיקוח על המסגרת התקציבית של כל מוסד ומוסד".

על הטענות בדבר שיבוש עבודת המבקר, נמסר מור"ה: "נשיאי האוניברסיטאות מכבדים את מוסד מבקר המדינה, בוחנים בקפדנות את הדו"ח על היבטיו השונים ויפעלו בהקדם ובנחישות בכל הטעון תיקון. נשיאי האוניברסיטאות שיתפו פעולה עם מוסד המבקר ומסרו לידיו את כל החומר שנדרש היה לביצוע הביקורת - מכאן שהופתעו מהתייחסותו והם אינם מקבלים את טענתו בדבר היעדר שיתוף פעולה מכל סוג שהוא".

ביחס לסעיפים השונים: "סוגיית הפנסיה באוניברסיטאות המחקר, כמו גם במוסדות ציבוריים דומים, היא מורכבת וארוכת שנים, ופתרונה מחייב את התגייסותם המקצועית של גורמים רבים. ראשי האוניברסיטאות מתכוונים לפעול במשותף עם ות"ת ומשרד האוצר במטרה למצוא פתרון ארוך טווח לסוגיה חשובה זו ... באשר לכפיפות לממונה על השכר, אכן קיימת פרשנות שונה באוניברסיטאות באשר למשמעות החקיקה בנושא זה. חשוב להדגיש, כי מזה שנים רבות מושתתים הסכמי השכר באוניברסיטאות על הסכמות עם הממונה על השכר. האוניברסיטאות מתכוונות להמשיך בשיתוף פעולה זה בעתיד".
מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3687263,00.html


**



5. הפרקליטות: מותר לפרסם תמונה של ראש הממשלה כנאצי
https://rotter.net/forum/gil/15745.shtml#5
!! כנסת ישראל משתיקה פעילות נאצית בישראל !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5454&forum=gil&viewmode=all&keywords=נאצי
71. מחמוד עבאס, מכחיש שואה מאת: מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded =



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי כ''ב באדר תשס''ט    04:56   18.03.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  209. המבקר: ועד ראשי האוניברסיטאות ניסו לסכל ביקורתי  
בתגובה להודעה מספר 207
 

המבקר: ניסו לסכל ביקורתי
פרסום ראשון: 17/03/09, 12:00


מבקר המדינה תוקף בחריפות את התנהלות ועד ראשי האוניברסיטאות שלדבריו שוב ושוב ניסו לסכל את ביצוע הביקורת שלו את התנהלותם.
שמעון כהן

בדו"ח מיוחד שהוא מפרסם היום תוקף מבקר המדינה, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, את התנהלות ועד ראשי האוניברסיטאות מולו כאשר שוב ושוב ניסו לפגוע במהלכי הביקורת שהופעלו עליהם מצד מבקר המדינה.

"משרד מבקר המדינה רואה בחומרה את התנהגות ור"ה; אין זה ראוי שנשיאי האוניברסיטאות ומנכ"ליהן, בעצה אחת, יעשו לסיכול ביקורת המדינה, במקום להכיר בחשיבותה ובתועלתה ולאפשר את פעולתה, כפי שניתן היה לצפות מגורמים כה בכירים בגופים בעלי אופי ציבורי", כותב המבקר.

המבקר מספר כי ניסיונותיו לקבל סיוע בביקורתו את הועד ואת התנהלותו עלו בתוהו שוב ושוב.

המבקר ביקש לבחון סוגיות כמו הסכמי שכר במערך האוניברסיטאי, מילוי תפקיד של פורום המתאם בין האוניברסיטאות בנושאי מדיניות המשותפים לכולן, לרבות בנושא יחסיהן עם גופים ציבוריים ורשויות השלטון, ובהם הכנסת וועדותיה, משרדי ממשלה, רשות המסים בישראל, ועוד

כמו כן ביקש המבקר לבדוק סוגיות של ריכוז פעילויות של כמה גופים, ובהם המרכז הארצי לבחינות, מרכז החישובים הבין-אוניברסיטאי והוועדה למדיניות קבלה לאוניברסיטאות, לבחון קביעת תכנים לשיתוף פעולה במחקר עם מוסדות אקדמיים בחו"ל, טיפוח קשרים עם אוניברסיטאות בחו"ל. זאת לבד מסוגיות כמו שכר לימוד ורווחת הסטודנט ועוד, אולם כאמור, המבקר טוען כי ראשי האוניברסיטאות פעלו במאוגד כדי למנוע ממנו ביקורת.

המבקר דוחה את טענות ראשי האוניברסיטאות שהם אינם גוף הניתן לביקורת כיוון שהם אינם מאוגדים בתאגיד. לדבריו "מאחר שכל אחד מחברי ור"ה הוא נציג של גוף המבוקר על ידי משרד מבקר המדינה על פי חוק מבקר המדינה, וכיוון שפעולותיו, החלטותיו והמלצותיו של ור"ה נגזרות ממטרות האוניברסיטאות ומפעולותיהן ואף משפיעות עליהן, היה ור"ה, מאז הקמתו, בבחינת גוף מבוקר".

כיוון שכך הוחלט במשרד המבקר כי לנוכח השפעתו של ועד ראשי האוניברסיטאות על תהליכים שונים במערכת ההשכלה הגבוהה, ומסיבות נוספות הרי שייבדקו גם פעולותיו של הועד בנושאים אלה. בחודש מאי 2006 הובהר לראשי הועד כי בכוונת המבקר לבצע ביקורת על התנהלותו.

תגובת הועד הייתה גם הפעם בעייתית מאוד, לדברי המבקר. "ור"ה לא שיתף פעולה עם משרד מבקר המדינה, בטענה שאיננו "גוף מבוקר" ושהוא "מסגרת לא מחייבת של שיתוף פעולה שאיננה אפילו מאוגדת בתאגיד". לפיכך החליט מבקר המדינה ביולי 2006, למען הסר צל צלו של ספק - והואיל וור"ה נתמך בעקיפין על ידי הממשלה בדרך של מימון שניתן מתקציב האוניברסיטאות, הנתמכות על ידי הממשלה בדרך של הקצבה המועברת באמצעות ות"ת - להחיל את ביקורת המדינה על ור"ה בתוקף סמכותו לפי סעיף 9(8) לחוק מבקר המדינה", כותב המבקר.

בכך, מספר המבקר, לא תמו התלאות עם אנשי הועד. לדבריו "ור"ה המשיך להערים קשיים על משרד מבקר המדינה וטען כי סעיף 9(8) "אינו מקנה למבקר המדינה סמכות לקבוע את ור"ה כגוף מבוקר" מטעמים אלה: ור"ה אינו מפעל, מוסד, קרן או גוף אחר אלא התכנסות וולונטרית לא מחייבת; ור"ה אינו מאוגד ואין לו תקנון; ור"ה "איננו מחליט עבור האוניברסיטאות"; ור"ה אינו נתמך על ידי הממשלה אלא על ידי המדינה".

באוגוסט 2006 הודיע המבקר לראשו הוועד כי הוא דוחה מכול וכול את טענותיו מאחר שאין בהן ממש וציין כי האופן שבו מתנהג ור"ה עלול להתפרש כניסיון לסכל את ביקורת המדינה או לשבשה.

בתגובה השיבו ראשי ור"ה למבקר המדינה כי על אף המחלוקת המשפטית "החליט ור"ה מבחינה ציבורית, לשתף פעולה עם ביקורת משרד מבקר המדינה, ככל אשר יידרש". אך גם אם נדמה היה שהגיע סיום מוצלח לדיונים בין הצדדים הרי ש"בתגובותיו בשנים 2007 ו-2008 על ממצאי הביקורת הוא חזר על טענותיו בדבר אי-כפיפותו לביקורת המדינה".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186875


עוד כתבות על דו"ח מבקר המדינה:

כך היטו האוניברסיטאות את מאזנן
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186876
תוספות השכר לא השאירו כסף להוראה
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186877
ור"ה: הופתענו מטענות על אי שיתוף פעולה
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186879

***************

TV quality interviews with Hamas convicts
serving life sentences who may be freed by Israel


דו''ח בדין: 8 שאלות קשות על שחרור שליט
https://rotter.net/forum/gil/15759.shtml#7



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון י''ג בתמוז תשס''ט    02:31   05.07.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  212. אנו מכריזים בזאת על כוונתנו להפר בפומבי את החוקים האלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 


lurker
חבר מתאריך 18.9.05
אור ליום ראשון י''ג בתמוז תשס''ט 22:46 04.07.09


אנו מכריזים בזאת על כוונתנו להפר בפומבי את החוקים האלו

250 מרצים ומרצות מהשמאל, יוצאים בהצהרה שיסרבו לקיים את חוקי המדינה.

הנה העצומה אותה חברו ושמותיהם לדיראון עולם.

צריך לזכור את שמו של כל אוהב ערבים כזה, כאשר יפתח את פיו בתקשורת
ויטיף מוסר לציונים אמיתיים מהימין.



27. אהרון רול: ''משנאי החינם בינינו''-גירסה ב' (110 דפים).
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=15529&omm=27&viewmode=
וכאן:
http://www.israblof.com/?l=he&a=58946



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''ח בניסן תשע''ג    07:52   08.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  214. סערה באוניברסיטת חיפה: מרצה השוותה בין השואה לבין ה''נכבה'' (*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 

סערה באוניברסיטת חיפה: מרצה השוותה בין השואה לבין ה''נכבה'' (*)

סערה באוניברסיטת חיפה. לפני כחודש, במהלך הקורס "מבוא לסוציולוגיה ולאנתרופולוגיה" בחוג לסיעוד, שאלה ד"ר מעין אגמון את תלמידיה: "מהי תרבות עבורכם?". בהמשך הרצאתה אמרה: "יש תרבויות שונות. ליהודים יש את השואה ולערבים יש את הנכבה". כך מדווח הבוקר העיתון "ישראל היום".

בתגובה לדברים פנתה אחת הסטודנטיות למרצה ושאלה כיצד היא יכולה לערוך השוואה בין 6 מיליון נרצחים ל־700 אלף "מגורשים". אגמון השיבה: "צריך לקבל את זה שגם הם עברו שואה, וכדאי מאוד שתכבדי את זה".

לפי הדיווח, ד"ר אגמון פנתה לסטודנטים ואחרי הסברים אמרה: "אני מתנצלת אם דבריי לא הובנו כהלכה ומישהו/י נפגע/ה מכך".
(מקור: ערוץ 7)

תזכורת:
.
.
פרופ' ארנון סופר: הסמאל הקיצוני באקדמיה....''סרטן עם גרורות (*)

פרופ' ארנון סופר הנמנה עם חוג השמאל הציוני (יש עדיין כאלה, מסתבר) יוצא בהתקפה חריפה ביותר כנגד השמאל הקיצוני באקדמיה...."סרטן עם גרורות" הוא מכנה אותם.

ראיון של ארנון סופר לירון דקל - הכל דיבורים:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

הגירסא המקוצרת:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

לפוסט:
https://www.facebook.com/irisyosi/posts/364550910301436?ref=notif¬if_t=mentions_comment

מכתבו של פרופ' ארנון סופר ל''הארץ''. המכתב לא פורסם!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24411&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%F0%E5%EF%20%F1%E5%F4%F8

תרגיל סתימת הפיות של עיתון הארץ לארנון סופר - חובה להפיץ
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=25693&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%F0%E5%EF%20%F1%E5%F4%F8

משרד החינוך: פעילת שמאל רדיקלי תעביר השתלמות למורים
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=23974&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%F0%E5%EF%20%F1%E5%F4%F8

תזכורת לתזכורת אשכול עתיר מידע:

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&archive=

להיות מודע = לשרוד
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות