קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #5359
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
גלובס: המרחק בין הר-שפי לרביב |
פילוביץ שחף |
05.04.03 00:00 |
1 |
שרץ שרץ תרדוף - מאת חיים משגב............... |
פילוביץ שחף |
06.04.03 00:48 |
3 |
פסק דין זה יחקוק כתם לעד על מערכת המשפט...... |
פילוביץ שחף |
06.04.03 00:49 |
4 |
לגבי מבחן התוצאה............................. |
פילוביץ שחף |
06.04.03 01:48 |
6 |
נושא: בקשה רשמית שנשלחה למבקר המדינה בזמנו... |
פילוביץ שחף |
06.04.03 02:00 |
7 |
שמפניה, יין נסך: 58 השאלות של אדיר זיק....... |
פילוביץ שחף |
06.04.03 08:11 |
8 |
תיאוריות הקונספירציה לא נעלמו: מאת אמונה אלון |
פילוביץ שחף |
06.04.03 08:29 |
9 |
הכרעת דין מאוד מוזרה:ד''ר חיים משגב........... |
פילוביץ שחף |
06.04.03 21:17 |
10 |
נושא: הגיע הזמן שהעם יאמר את דברו.......... |
פילוביץ שחף |
06.04.03 22:20 |
11 |
זיכוי בעייתי, בלשון המעטה :מאת: אליאב שוחטמן |
פילוביץ שחף |
07.04.03 01:54 |
12 |
אלכס לכיש:תיאוריית הקונספירציה, הגרסה שלי.... |
פילוביץ שחף |
08.04.03 20:21 |
13 |
סייעו לו מבפנים : ד''ר חיים משגב.............. |
פילוביץ שחף |
09.04.03 02:02 |
15 |
זכוי רביב לא סוגר את פרשת רביב............... |
פילוביץ שחף |
09.04.03 03:02 |
16 |
תגובתו של זיגפריד להודעה שלעיל............... |
פילוביץ שחף |
09.04.03 14:54 |
18 |
מדוע ציבור כה גדול תומך במרגלית הר-שפי? |
פילוביץ שחף |
04.05.03 03:30 |
27 |
האם באמת אורי הייטנר יודע מה גורם לניכור... |
פילוביץ שחף |
15.06.03 08:27 |
40 |
אם מה שכתוב בכתבה שהבאת נכון, הרי שזה נורא |
danielco2 |
05.04.03 01:03 |
2 |
יובל רבין ירד/ברח מהארץ בשאט נפש............. |
פילוביץ שחף |
06.04.03 01:26 |
5 |
ארון הקבורה בהפגנה נגד רבין - שבירת המיתוס |
פילוביץ שחף |
09.04.03 01:20 |
14 |
''אבישי רביב''-הקלטה נדירה של הר' בנימין כהנא |
פילוביץ שחף |
09.04.03 14:40 |
17 |
אין אמת, אין צדק, אין מוסר : מאת אריאל כהנא.. |
פילוביץ שחף |
09.04.03 16:00 |
19 |
כך, בחדרי חדרים, השב''כ ניסה לסגור את תיק.... |
פילוביץ שחף |
09.04.03 23:52 |
20 |
תגובות....................................... |
פילוביץ שחף |
10.04.03 01:02 |
21 |
הכתבה במעריב: ''כך בחדרי חדרים ניסו לסגור.... |
פילוביץ שחף |
05.07.03 17:17 |
44 |
השב''כ מרים ידיים...!!! בג''צ הורה לחשוף את.. |
פילוביץ שחף |
05.11.03 00:53 |
66 |
האם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ? |
פילוביץ שחף |
13.11.03 07:21 |
72 |
איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. |
פילוביץ שחף |
27.12.03 21:37 |
86 |
הקונספירציה |
טחנות הצדק |
29.06.08 00:59 |
135 |
סיסמאות השקר בפרשת אהוד יתום................. |
פילוביץ שחף |
22.04.03 08:15 |
25 |
הודעה לעיתונות: יו''ר הועדה הציבורית לחידוש... |
פילוביץ שחף |
11.04.03 17:50 |
22 |
לכל מאן דבעי = עם ישראל...................... |
פילוביץ שחף |
11.04.03 17:52 |
23 |
מר תמיר בנימין דורש מראש הממשלה שרון לחקור... |
פילוביץ שחף |
17.06.03 10:04 |
41 |
ב-21.5.03 הופיע יהודי אזרח מדינת ישראל....... |
פילוביץ שחף |
25.05.03 23:20 |
31 |
העד נפגש לראשונה עם בארי חמיש לאחר ההופעה שלו |
פילוביץ שחף |
26.05.03 01:44 |
32 |
אדיר זיק חושף בתכניתו היום................... |
פילוביץ שחף |
13.06.03 15:30 |
38 |
כתם דם במושב הימני קדמי ברכב השרד של רבין |
פילוביץ שחף |
21.09.03 18:26 |
54 |
מקור ראשון פירסם אתמול את העדות של ק. הביטחון |
פילוביץ שחף |
15.11.03 20:52 |
75 |
עדות נוספת נחשפת היום:מסלול הפינוי מזירת הרצח |
פילוביץ שחף |
02.01.04 04:55 |
87 |
!!! משפט רביב - ''משחק מכור'' !!! |
פילוביץ שחף |
06.06.03 18:09 |
36 |
הפצוע המזנק ................................. |
פילוביץ שחף |
07.06.03 17:44 |
37 |
מה אומרות לנו התמונות מזירת ''הרצח''.....?? |
פילוביץ שחף |
05.07.03 19:28 |
45 |
הירייה השלישית ברבין......................... |
פילוביץ שחף |
05.07.03 20:44 |
46 |
שעת מעצרו של יגאל עמיר, מספר הסידורי של האקדח |
פילוביץ שחף |
18.07.03 12:40 |
47 |
התקשורת מדווחת ערוץ 7: ''בכיכר או מאוחר יותר?'' |
פילוביץ שחף |
22.07.03 14:01 |
49 |
ד''ר גוטמן הרופא שקיבל את רבין ז''ל מדבר....... |
פילוביץ שחף |
21.08.03 07:39 |
50 |
רבין לא היה היחידי שנורה במכוניתו ........... |
פילוביץ שחף |
27.10.03 20:21 |
58 |
שמעתי קול שאומר משהו כמו זה סתם, זה לא אמיתי |
פילוביץ שחף |
02.11.03 19:07 |
65 |
הסוד של ד''ר יקירביץ'................ |
פילוביץ שחף |
03.01.04 06:58 |
89 |
מכתב האיום שנשלח לרופאי איכילוב = רצח רבין !! |
פילוביץ שחף |
03.01.04 07:16 |
90 |
פרופ' גבי ברבש מנהל בי''ח איכילוב קיבל את..... |
פילוביץ שחף |
03.01.04 08:21 |
91 |
פרופ' קלאוזנר הגיש מכתב התפטרות למנהל גבי ברבש (*) |
פילוביץ שחף |
10.05.11 04:38 |
140 |
דליה רבין שמעה שיגאל עמיר מתכוון להנשא....והתמוטטה !! |
פילוביץ שחף |
21.01.04 10:07 |
100 |
הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........ |
פילוביץ שחף |
03.01.04 12:27 |
92 |
יורם רובין קודם, קב''ט שגרירירות וושינגגטון !! |
פילוביץ שחף |
05.11.03 08:23 |
67 |
זיכויו של רביב - הכרעת דין מאוד מוזרה ....... |
פילוביץ שחף |
25.12.03 00:13 |
83 |
פרשת אבישי רביב - ה'פגע-רע' של השב''כ !! |
פילוביץ שחף |
27.12.03 21:02 |
85 |
''מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת'' |
פילוביץ שחף |
26.11.03 08:54 |
78 |
הדיאטה של רבין......{ ועוד } |
פילוביץ שחף |
13.04.03 03:23 |
24 |
''מורשת רבין'' האמיתית !! |
פילוביץ שחף |
02.11.03 00:21 |
61 |
* יצחק רבין והכיתוב האסור * |
פילוביץ שחף |
02.11.03 09:30 |
62 |
שישי-אדם ברוך/מעריב = מורשת רבין............ |
פילוביץ שחף |
02.11.03 12:39 |
64 |
תמונה מענינת של פרס ביום הזכרון ליצחק רבין... |
פילוביץ שחף |
12.11.03 12:15 |
70 |
מרקי קקטוס: משהו על מורשת רבין.............. |
פילוביץ שחף |
29.11.03 17:44 |
79 |
פיצויים למורה שקרא לא ללמד את מורשת רבין |
פילוביץ שחף |
04.01.04 14:57 |
93 |
הצעת חוק להנצחת זכרו של יצחק רבין (תיקון), התשס”ג-2003 |
פילוביץ שחף |
19.01.04 03:12 |
99 |
מורשת רבין עדיין נושכת ובועטת. (עתירה לבג''צ) |
פילוביץ שחף |
14.10.07 20:08 |
128 |
עידכון: ''המורה שכתב נגד מורשת רבין זכאי לשימוע'' |
פילוביץ שחף |
26.10.07 01:38 |
129 |
תופסק עבודתה!עובדת משרד חינוך שהמליצה להדחיק מורשת רבין |
פילוביץ שחף |
10.03.04 17:07 |
103 |
בן כספית: צוואתו של רבין = פנקס שרות !! |
פילוביץ שחף |
02.01.04 08:34 |
88 |
שנת 1985: לאיזה שר בממשלה יש בעיות שתיה? (רבין) |
פילוביץ שחף |
27.10.07 13:14 |
130 |
אתה מטעה את הקוראים לחשוב שלרבין היתה דיאטה של שתיה |
Liquid |
23.04.08 20:40 |
133 |
הסיבה השנייה לרצח רבין הלבנה כמיליארד דולר !! |
פילוביץ שחף |
30.04.03 07:46 |
26 |
יגאל עמיר קיבל ``צ`ופר``:שיפור בתנאי הכליאה. |
פילוביץ שחף |
16.05.03 09:55 |
28 |
לא אתפלא אם הוא ישוחרר יום אחד. |
מלכיאל |
18.07.03 16:13 |
48 |
יגאל עמיר תרגם מרוסית ספר שכתבה לריסה |
פילוביץ שחף |
26.01.05 19:47 |
123 |
צ'רנוי, ניצח =חברת בזק =משה שחל =שמעון פרס |
פילוביץ שחף |
16.05.03 16:37 |
29 |
''עוקף צ'רנוי'' פרשת זאבי - בזק |
פילוביץ שחף |
03.08.08 14:57 |
137 |
הרשות חוקרת: חשד להרצת אגרות חוב ............ |
פילוביץ שחף |
17.05.03 20:24 |
30 |
היום כבר ניתן לספר שמשהו מאוד מסריח.......... |
פילוביץ שחף |
05.07.03 14:02 |
43 |
ז'אן פרידמן מארגן ואחראי אבטחת העצרת שהובילה |
פילוביץ שחף |
24.08.03 04:12 |
51 |
הסיבה הראשונה להירצחו של יצחק רבין ז''ל הי''ד! |
פילוביץ שחף |
11.09.03 11:40 |
52 |
....שבו דרש יצחק רבין משמעון פרס לחדול !! |
פילוביץ שחף |
12.09.03 12:05 |
53 |
תקדים: בורר (שופט) הודח בגלל שהסתיר מידע |
פילוביץ שחף |
02.12.07 21:08 |
131 |
חשד: בכיר במשרד הפנים מכר ויזות לפושעים |
פילוביץ שחף |
11.05.08 14:52 |
134 |
''הפעלת נערים על ידי השב''כ'': שאילתה שהועלתה... |
פילוביץ שחף |
26.05.03 03:58 |
33 |
יעקב פרי הסנדק של כרמי גילון שוב מסית ברשת ב' |
פילוביץ שחף |
01.06.03 13:28 |
34 |
חשיפה: שמפניה 2003 =י.ק.ו בעל כינוי מוטי חסיד |
פילוביץ שחף |
02.06.03 09:06 |
35 |
2 צעירים נעצרו לאחר שביימו את רצח ראש הממשלה |
פילוביץ שחף |
18.11.03 07:38 |
76 |
האיום על חיי ראש הממשלה ממשיך ואיפה השב''כ ?? |
פילוביץ שחף |
12.01.04 13:39 |
96 |
האם השב''כ בונה אתרים ישראלים ושותל בהם.... |
פילוביץ שחף |
24.12.03 18:40 |
82 |
חשיפה מאלפת אודות פרשת השב''כ והאינטרנט באתר |
פילוביץ שחף |
27.12.03 18:57 |
84 |
חשיפה:השב''כ החליט להרחיק משירותיו את אורן מנו לוי מ. |
פילוביץ שחף |
22.01.04 02:32 |
101 |
כתב אישום נגד נוכל ירושלמי בשם אורן (מצליח) לוי .. |
פילוביץ שחף |
18.10.04 22:28 |
120 |
''חתול רחוב'' ממנהלי אתר פרש, הולך לכלא ל-4 שנים |
פילוביץ שחף |
25.11.04 22:09 |
122 |
סקופ: איך עובד השב''כ ! |
פילוביץ שחף |
06.04.05 16:09 |
124 |
השבוע ביום א' ב-11:00 (3.4.05)נכנס הגולש חתול רחוב לכלא |
פילוביץ שחף |
08.04.05 15:37 |
125 |
האם סוכני השב''כ פטורים מעונש מאסר המוטל -אורן לוי ?! |
פילוביץ שחף |
15.07.05 03:48 |
126 |
המשך מרתק לעלילות ''חתול רחוב'' או בשמו החדש ''streetca |
פילוביץ שחף |
22.10.05 20:44 |
127 |
לקנא באמריקאים: חקירת רצח אחרי 120 שנה....... |
פילוביץ שחף |
15.06.03 00:39 |
39 |
כמה עולה/שווה כסף השם ''רבין'' .....?? |
פילוביץ שחף |
04.07.03 12:46 |
42 |
מי שפגע במורשת רבין זה איש אחד -שמעון פרס!! |
פילוביץ שחף |
30.10.03 16:05 |
60 |
''מותר להתנגד לדרכו של רבין'' |
פילוביץ שחף |
05.11.03 08:32 |
68 |
לימוד מוסר ולקחים מ- ''מורשת רבין'' -נאמן למקור |
פילוביץ שחף |
13.11.03 02:23 |
71 |
ר''מ אוסטריה ברונו קרייסקי חיבב את יצחק רבין!! |
פילוביץ שחף |
13.11.03 21:25 |
73 |
רבין בע''מ !! |
פילוביץ שחף |
11.11.03 14:54 |
69 |
כך הונפק בול יצחק רבין................. |
פילוביץ שחף |
14.11.03 16:53 |
74 |
הקומוניסט אמיל חביבי בבול עם אבות הציונות!! |
פילוביץ שחף |
25.11.03 16:53 |
77 |
מרכז הנצחה למורשת גוש קטיף = מרכז הנצחה למורשת רבין |
פילוביץ שחף |
02.08.08 14:04 |
136 |
מוריס טלנסקי: ''גם רבין קיבל ממני כסף'' |
פילוביץ שחף |
13.08.08 21:14 |
138 |
שומרי האנדרטה / ידידה מאיר |
פילוביץ שחף |
11.01.04 23:24 |
95 |
האם דוכן הפלאפל ע''ש רבין פוגע ברגשות הציבור? |
פילוביץ שחף |
13.01.04 05:54 |
97 |
עוזרו ויד ימינו של פרופ' היס כתב ספר......... |
פילוביץ שחף |
02.10.03 14:40 |
55 |
נתן זהבי ממשיך להכשיר שרצים = יוסי גינוסר !! |
פילוביץ שחף |
16.01.04 08:10 |
98 |
אתר אינטרנט לזיכרו של רבין באתר של כנסת ישראל |
פילוביץ שחף |
21.10.03 20:35 |
56 |
אתר הכנסת תובע את ''הלמו'' ומי יתבע את עו''ד אמנון זיכרוני |
פילוביץ שחף |
27.03.04 13:34 |
104 |
שמועה: האם/מדוע שומר פר' היס את הלבלב של רבין |
פילוביץ שחף |
25.10.03 23:10 |
57 |
ש.ה מבכירי השב''כ פורש וחושף........ |
פילוביץ שחף |
28.10.03 20:31 |
59 |
למה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים? |
פילוביץ שחף |
02.11.03 11:31 |
63 |
הבנת החשיבות של גינויי הרצח של של רה''מ רבין!! |
פילוביץ שחף |
10.12.03 21:44 |
80 |
''שמוק אחד ירה בראש הממשלה 3 כדורים והרגו'' |
פילוביץ שחף |
12.12.03 11:06 |
81 |
רצח רבין- דיון בפורום אקטואליה !! |
פילוביץ שחף |
06.01.04 15:38 |
94 |
דיון בפורום אקטואליה.............. |
פילוביץ שחף |
14.02.04 06:38 |
102 |
רודף צדק: בקשה מהמנהלים של הפורום |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:02 |
105 |
קפה: נמאס כבר מקונספירציות רבין, חובבי מדע בדיוני. |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:04 |
106 |
הגולש שמפניה ממשיך לאיים !!!! |
פילוביץ שחף |
26.10.04 16:30 |
121 |
אבניבי: אשכול קונספירציות בנושא רצח רה''מ רבין |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:20 |
107 |
המשך האשכול שפתח אבניבי............. |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:33 |
108 |
''המשך האשכול שפתח אבניבי.............'' |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:36 |
109 |
''''המשך האשכול שפתח אבניבי.............'''' |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:56 |
110 |
אבניבי: יהמשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין |
פילוביץ שחף |
12.09.04 06:59 |
111 |
אבניבי: המשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:06 |
112 |
אבניבי: המשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:11 |
113 |
CatSnatcher: בקשה מאורליאן ויתר השפויים |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:13 |
114 |
רודף צדק: ילמה תמיד נדמה לי ששמעון מושך בחוטים. |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:15 |
115 |
אבניבי: ''המשך- אשכול קונספירציות בנוגע לרצח רבין'' |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:19 |
116 |
בייבי בום : יש לי שאלה..... |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:22 |
117 |
רודף צדק: יהמשך מס' 7 - אשכול קנוניות בנוגע לרצח רה''מ |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:25 |
118 |
''האם ניתן לעבור בצומת אבן גבירול-בלוך על פי התמונה'' |
פילוביץ שחף |
12.09.04 07:29 |
119 |
''תיק לא סגור'' - מעכשיו באינטרנט |
אייקון |
02.12.07 22:18 |
132 |
דליה רבין חגגה יום הולדת 60 (תמונות) |
פילוביץ שחף |
28.03.10 05:55 |
139 |
סירטון: 'הקונספציה האמיתית' = 'הסוס הטרויאני' (*) |
פילוביץ שחף |
17.10.11 21:30 |
141 |
........................... |
669 |
10.06.12 15:49 |
142 |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:00 05.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
1. גלובס: המרחק בין הר-שפי לרביב
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 05.04.03 בשעה 00:05 עו"ד צבי נוח 01/04/03 12:51 המרחק בין הר-שפי לרביבמדוע מצא בית המשפט לנכון להרשיע את מרגלית הר-שפי בביצוע העבירה של אי-מניעת רצח רבין, ולזכות דווקא את אבישי רביב? ובכן, לכך יש הרבה יותר מתשובה אחת. 1. איפה ואיפה? מי שאיננו מצוי בכל רזי העובדות הקשורות בפרשת רציחת ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין, על כל ספחיה המשפטיים, עלול לשאול את עצמו, למשל, את השאלה הבאה - מדוע מצא בית המשפט לנכון להרשיע את מרגלית הר-שפי בביצוע העבירה של אי-מניעת הרצח, ולזכות דווקא את אבישי רביב (שנודע בכינויו השב"כי "שמפניה")? איפה ואיפה? התייחסותו של נשיא בית משפט השלום בירושלים, השופט אמנון כהן, לאפשרות העלאתה של קושיה שכזו הינה במקומה. אכן, יהיו מי שיטענו (לאחר קריאמודעה ה מעמיקה של פסק הדין, ויש כאלה שיטענו זאת אף ללא התעמקות בפסק הדין) להפלייתה לרעה של הר-שפי. אלא שהנשיא כהן ראה לנכון לפניו לטענה אפשרית זו תשובה חד משמעית - "קיים הבדל בין השניים, הן בכתב האישום שהוגש מלכתחילה כנגד כל אחד מן השניים והן בקביעות שנקבעו בבתי המשפט". ההבדלים שבין מרגלית הר-שפי לבין אבישי רביב נסבים, לשיטתם של השופטים, על כמה צירים: היא ידעה שיגאל עמיר מתכוון לרצוח את רבין, הוא לא ידע; היא שמעה פרטים ממשיים מפיו של עמיר על הכנות שביצע לקראת הוצאת זממו מן הכוח אל הפועל, הוא לא; הקשר שלה עם עמיר היה הדוק יותר מהקשר של רביב לעמיר; היא ידעה על ניסיון קודם של עמיר לבצע את הרצח, רביב לא ידע (לעניות טעמנו, הסתמכותו של הנשיא כהן על "בעל הדבר עצמו יגאל עמיר, כי קיים שוני בין אבישי רביב למרגלית הר-שפי", היתה מיותרת). העובדה ששלושת השופטים הגיעו למסקנה אחידה, לפיה לא הוכחה ידיעתו בפועל של אבישי רביב אודות כוונת הרצח של יגאל עמיר, מקנה לתוצאה המזכה נופך נוסף של מוצקות (הגם שדרכם של השופטים אפעל-גבאי ורומנוב אלי המסקנה לא היתה זהה לדרכו של הנשיא כהן). השופטים לא פסחו על עיקרי העובדות והנסיבות, ואיזו מהטענות ההדדיות לא נשמטה מעיניהם ומפסק הדין. מוצקותה של המסקנה הסופית מתחזקת גם בעובדה ששני השופטים שמלכתחילה הכשירו (בניגוד לדעתו של הנשיא) את התרשומות שכללו את "הודאותיו" של רביב, החליטו בסופו של יום שלא לבסס עליהן ממצאים מרשיעים. עדיין, יש מקום גם למחשבה אחרת. מצבור הראיות המפלילות שנאספו לחובתו של רביב מזה, ואסופת השיקולים שהנחו את השופטים שלא לסמוך על חלק מהם, או לקבל חלק מההסברים שסיפק רביב לראיות המפלילות כנגדו, עלולים להותיר את הקורא בתחושה ש"אפשר גם אחרת". צריך להדגיש, אין באמור משום הטחת ביקורת על נכונות התוצאה הסופית, בהחלט לא. כל שכן אצל מי שמלכתחילה סבורים שעבירת אי מניעת הפשע היא עבירה קשה, מבחינה אידיאולוגית ומבחינת יישומה המעשי. כל שכן, אצל מי שלא התרשמו במישרין מאישיותו הכל כך בעייתית של רביב, כפי שזו עולה מהתיאורים הכלולים בפסק הדין. 2. שמפנייה רביב שימש סוכן של השב"כ לאורך שמונה השנים שקדמו לרצח. הוא תואר בפסק הדין כסוכן מסור, אך בעייתי, כאישיות אלימה, אך גם רגישה. הוא סיפק למפעיליו בשב"כ מידע בעל ערך, בין היתר על אנשים הקרובים לו, ובד בבד ביצע פעולות בעלות אופי פלילי. הוא עזר ליגאל עמיר בחלק מהפעילויות שאירגן האחרון, אך בה בשעה מסר למפעיליו בשב"כ מידע אודות מקצת מהפעילויות הנ"ל. התביעה הסתמכה על אמרות שרביב מסר לחוקריו מיד לאחר הרצח. במהלך המשפט אישר רביב חלק מאמרותיו כאמירות אמת, לגבי חלקן האחר טען, כי שיקר את חוקריו, או לא זכר אם הן אמת או שקר. נמחיש להלן את העיקריות שבהן. הוא הודה ששמע את יגאל עמיר מכריז באוזני רבים כי על רבין חל "דין רודף" ו"דין מוסר" ש"צריך להרוג אותו"; שיגאל עמיר סיפר לו כי הגיע לטקס שנערך ב"יד ושם", בו אמור היה רבין ליטול חלק; כי הר-שפי ובחורה נוספת סיפרו לו שהן חוששות שיגאל עמיר עלול להיכלא למאסר עולם. רביב גם אמר לחוקריו דברים חמורים יותר - שיגאל עמיר התבטא בפניו, בכמה הזדמנויות, על כוונה לרצוח את רבין; וגם סיפר לו כי בטקס שהתקיים ב"יד ושם" התכוון לרצוח את רבין; כי הוא ידע שיגאל עמיר התמקד בראש הממשלה, אותו ראה כ"הבעיה האמיתית"; שמרגלית הר-שפי אמרה לו שיגאל עמיר "הולך לרצוח את ראש הממשלה"; שהר-שפי ובחורה נוספת אמרו לו שהן חוששות פן יגאל עמיר עלול להיכלא למאסר עולם, וזאת בשל כוונתו לרצוח את רבין. רביב טען במהלך עדותו במשפט, שהדברים האחרונים שסיפר לחוקריו היו שקרים. הוא הסביר כי סבר שמדובר בשיחות פנימיות שהוא מנהל עם חוקריו, שיחות שאינן במסגרת חקירה פלילית. סניגוריו הוסיפו, ש"הנאשם הבין כי סוכן 'טוב' הוא סוכן ש'יודע', וסוכן ש'אינו יודע' הוא סוכן 'רע'. לכן, כאשר הוטחה בו הטענה 'לא ידעת את שהיית צריך לדעת ולכן אתה סוכן רע', תפס הנאשם את אי הידיעה כביטוי לכישלון אישי שלו כסוכן. מאחר שתדמיתו של הנאשם בעיני מפעיליו והמשך שירותו בשב"כ היו חשובים לו מאד, רצה הנאשם להציג את עצמו כסוכן 'טוב". 3. ידע או לא ידע השופטים קיבלו את הסבריו של רביב. הם קבעו, שדווקא אותן אמירות אחרונות - האמירות שבכוחן היה לבסס ידיעה פוזיטיבית של רביב על כוונת הרצח שקיננה אצל יגאל עמיר - נאמרו ע"י רביב לחוקריו בשקר. את מסקנתם זו ביססו השופטים על תשעה טעמים, ובכללם החששות המלווים את ההסתמכות על הודאות הנגבות מנאשמים, המצב הנפשי הקשה בו היה שרוי רביב במהלך החקירות והלחצים שהופעלו עליו, על חולשת משקלן הראייתי של הודיות הנרשמות על זכרונות דברים, ולא בהודעות פורמליות הנגבות ונרשמות בזמן אמת ומאושרות בחתימתם של הנחקרים. מאלפים ביותר הם הנימוקים הפרסונליים, אלו הקשורים למבנה אישיותו של רביב. הוא תואר ע"י מפעיליו בשב"כ כאדם ילדותי, הנסחף אחר האירועים ללא יכולת שליטה עצמית, כרודף פרסום, כ"בעל אישיות נמוכה, שאינו מבדיל בין עיקר לטפל". פסיכיאטרית שבדקה אותו מצאה כי רביב הינו בעל "הפרעה אישיותית נרציסטית". "מכל האמור", קבעו השופטים, "עולה אפוא כי אין מדובר באדם בעל רמה אישית גבוהה, חוסן פנימי ובטחון עצמי, אלא באישיות חלשה תלותית משהו, 'המבקשת למצוא חן', אשר לגביה קיים 'סיכון' של מתן הודאות שווא". השופטים מתארים את חייו של רביב לאורך שנותיו כסוכן שב"כ כחיי אדם החי ב"עולם השקר". העמדת פנים מתמדת, שקרים לסובבים אותו, אפילו לאשתו ולהוריו, דואליות תפקודית (כסוכן שב"כ מזה, וכמפר חוק מזה; כחילוני, המעמיד פני דתי; פעיל ימין, המסגיר חלק מחבריו לפעילות), הטעיית מפעיליו בשב"כ ועוד. רביב שיקר לא רק את הסובבים אותו, אלא בראש ובראשונה את עצמו. השופטים לא היו נכונים לקבוע ממצאים של אמת ושקר המסתמכים על מי ש"הגבולות בין אמת לשקר אצלו היו מטושטשים". סתירות פנימיות בגרסאות המפלילות, חזרת רביב מחלק מדבריו, חיסורו של מניע ונכונותו לשמש כמדובב של יגאל עמיר (לאחר ביצוע הרצח) חתמו את שיקוליהם המעמיקים בהחלט של השופטים. 4. גן השבילים המתפצלים כאמור, הנשיא כהן סבר, כבר בסוף משפט הזוטא, שיש לפסול את ההודאות שמסר רביב לחוקרי השב"כ. עמדתו דאז היתה עמדת מיעוט, ולפיכך נשמע משפטו של רביב עד-תום. אלא שכדבריו בפסק הדין הסופי, "הגם שבמשפט הזוטא נפרדו דרכינו, הרי בסופו של יום, כמו בגן השבילים המתפצלים, שבו דרכינו ונפגשו, והתוצאה אליה הגענו היא אחת". אכן כך. ובכל זאת, גישתו המשפטית של הנשיא כהן לאורכו של המשפט, וכפי שמצאה את ביטויה בנכונות הנדירה לעצמה לפסול את ההודאות כבר בשלב משפט הזוטא, מבטאה גישה מרחיקת לכת יותר מהדרך שנבחרה על ידי חבריו למותב. פסק דינו שם דגש על החששות מפני הודאות שווא ועל חשיבות העמידה על משמר הזכויות המוקנות לנאשמים (העמדתם מראש על זכויותיהם, אזהרה מפני הפללה עצמית, העמדתם על הסטטוס האמיתי שלהם כנחקרים, הזכות למפגש עם עו"ד, הקפדה על כיבוד זכות השתיקה, על חובת ההוגנות בניהול חקירה פלילית, וכדומה). בצד הזיכוי טרחו השופטים להדגיש את השקפתם בדבר צידקת דרכה של התביעה בעצם הגשתו של כתב האישום כנגד רביב. הם דחו בפה מלא את טענותיו, על קונספירציה שנקשרה כביכול נגדו בעצם הגשת כתב האישום. הם הבהירו, שלו היתה מוכחת ידיעה של רביב אודות כוונותיו של עמיר לרצוח את רבין ז"ל, או אז היה הוא מורשע בדין. את טענתו של רביב, כי עומדת לו "הגנה מן הצדק", דחו השופטים. השופטים אפעל-גבאי ורומנוב ציינו, כי "שום צדק" לא היה מביא לזיכוי, לולא חיסורה של הידיעה הנדרשת להרשעה. ואילו הנשיא כהן הוסיף, "כי בנסיבות המקרה דנו זוהי טענה מקוממת, במיוחד כאשר מדובר ברצח ראש ממשלה". (ת"פ שלום י"ם 2070/99 מ"י נ. אבישי רביב, הכרעת דין מיום 31.3.03. הנשיא אמנון כהן והשופטים אורית אפעל-גבאי ואריה רומנוב. בשם המאשימה עו"ד א' סון, מ' שילה וע' פלש, בשם הנאשם עו"ד א' פלג, מ' הכהן, י' ארנון וח' לסר) http://www.globes.co.il/serve/ מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:48 06.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
3. שרץ שרץ תרדוף - מאת חיים משגב...............
בתגובה להודעה מספר 1
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
דקטרין חבר מתאריך 15.4.02 2061 הודעות 00:40 06.04.03 שרץ שרץ תרדוף - מאת חיים משגב. מי שעיניים בראשו יכול להבין שהממסד כולו עשה במשפט רביב הכל כדי לטהר את השרץ. הכרעת הדין מאוד מוזרה. חשוב לומר את הדברים האלה כבר בתחילה. אומנם באתרי האינטרנט פורסמו רק עיקרי הטעמים לזיכויו של אבישי רביב, אולם מי שעיניים בראשו יכול להבין שהממסד כולו, ובמיוחד שירות הביטחון הכללי, עשה את כל מה שרק אפשר ומלעשה הרבה מעבר למה שמותר בחברה חופשית, כדי לטהר את השרץ ששירת בנאמנות אין קץ את אלה שביקשו להמאיס על רוב העם היהודי את המתיישבים ביהודה ובשומרון, ולמכור לו סחורה רקובה, מעלה צחנה, מבית היוצר של שרלטני אוסלו.במשך שמונה שנים - לא פחות! - שירת אבישי רביב את אדוניו כשהוא עושה מעשי תועבה למכביר, החל מהתנכלות לערבים במטרה להשחיר חפים מפשע, וכלה בנשיאת תמונתו של יצחק רבין נושא מדי ס"ס בהפגנה של מחנה הימין הלאומי בכיכר ציון בירושלים. מעשיו הפליליים נעשו, לא פעם, בידיעת מפעיליו בשב"כ, ולעיתים קרובות נאלצו בפרקליטות המדינה להכריע בעד 'סגירת התיקים' מחשש שהזוהמה תתגלה ומעשי הפרובוקציה שלו יתהפכו על יוצריהם - ממש כמו שקרה בימים האלה לליאורה גלט-ברקוביץ. ברור אפוא, שאם אבישי רביב ידע, במובן המשפטי של המילה, שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין - גם השב"כ ידע. את זה הבינו היטב גם עדנה ארבל וגם אליקים רובינשטיין. מכאן גם המחלוקת שהתגלתה בזמנו בשורות הפרקליטות: אלה - ובראשם היועץ המשפטי לממשלה - מבקשים למצות את הדין עם אבישי רביב, גם במחיר רעידת האדמה הצפויה, ואלה - ובראשם פרקליטת המדינה - מבקשים להסתיר בכל מחיר את השבר האיום ונורא שהתגלה במערכת אכיפת החוק במדינת ישראל. נוכח פסק הדין המזכה, ניתן, לכאורה, לטעון שאלה ששללו אז את העמדתו של אבישי רביב לדין צדקו, ולא היא. שבתי וקראתי את העיקרים שפרסם בית משפט השלום בירושלים והשוויתי אותם לדברים שכתב בזמנו פרופסור אליאב שוחטמן מן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית ליועץ המשפטי לממשלה, במטרה לעודדו במחלוקת שנפלה בינו לבין עדנה ארבל, ומצאתי שמשהו לא אמיתי, הזוי, מטורף לגמרי, אירע במקומותינו. לא יכול להיות שכל הראיות הברורות שהיו בידי מאשימיו של אבישי רביב הפכו בן לילה ל "ספק סביר". הרי עוד ב 19-11-95 פירסמו העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת ב'מעריב' שדקות ספורות לאחר שנודע על ההיתנקשות ביצחק רבין כבר ידע אבישי רביב למסור בזימוניות פרטים מלאים ומדויקים על זהותו של המיתנקש. יש גם פרוט של עדויות נוספות, מרשימות במיוחד, בפניתו של פרופסור אליאב שוחטמן, אולם את כל אלה לא מצאתי בהכרעת הדין המזכה. מה שכן מצאתי שם אלה דברי הבל למכביר, כגון שאבישי רביב הוא אדם ילדותי באופיו,בעל רמה אישית נמוכה, אשר אינו יודע להבחין בין עיקר לטפל, הסובל מהפרעה אישיותית נרקיסיסטית. ואני חזרתי ושאלתי את עצמי כלום זה האיש ששרות הביטחון הכללי העסיק שנים כה רבות לשם השחרת פניהם של מאות אלפי יהודים ? האם באמת לא הבינו השופטים שחוקרי השב"כ, אלה שבפניהם היתודה בזמנו אבישי רביב שהוא ידע שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין, חיפשו כל דרך כדי לשבש את תוצאות המשפט ולגרום לזיכויו של חברם לשעבר ? כלום באמת חושבים במערכת המשפט שהזיכוי הזה ימית, אחת ולתמיד, את התזה שרצח ראש הממשלה לא יכול היה להתבצע ללא סיוע מ "בפנים" ? האם שכחו אבירי "שלטון החוק" שלאה רבין כתבה בספרה 'הולכת בדרכו' שאנשי השב"כ, אלה שדחקו אותה לתוך המכונית, אמרו לה ש "זה לא היה באמת" ושהכדורים הם "כדורי סרק" ? בושה וחרפה, מערכת טוטילטארית, רקובה, מנסה, לשוא, לחפות על מה שקרה אז - כדי שלא תישאלנה שאלות היום בנושאים הכרוכים באכיפת חוק סלקטיבית. מקור: מקור ראשון, מדור דעות, דר' למשפטים חיים משגב מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
01:48 06.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
6. לגבי מבחן התוצאה.............................
בתגובה להודעה מספר 4
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
תאריך ההודעה: 13/07/02 שעת ההודעה: 03:10 מאת: pilovich shahaf" בית משפט העליון- השופטת דורנר החליטה בפסק דין חד משמעי להעניק משפט חוזר לעמוס ברנס, {אחרי 25 שנה} בחודש מאי האחרון, ורק השבוע, יצאה הודעה לעיתונות שהיועצה"מש לממשלה ופרקליטת המדינה יחליטו מה לעשות בנידון, כי הם לא יכולים להגיש כתב אישום חדש לאחר 25 שנה מאז הורשע עמוס ברנס ברצח רחל הלר, ז"א שהם יחליטו בקרוב שעמוס ברנס יוצא זכאי כשלג מרצח "רחל הלר..." האם ידוע לך שהשופט חיים כהן שנפטר לא מזמן בא במיוחד לכלא לבקש סליחה ומחילה מעמוס ברנס וביקש מימנו לבקש חנינה אחרי 3 שנים שהוא מרצה את עונשו, ועמוס סרב לבקש, ואחרי 3 שנים נוספות, חיים כהן בעצמו חתם על בקשת החנינה בתנאי שעמוס ברנס יהיה זכאי לבקש משפט חוזר, ועמוס ברנס שוחרר לאחר 10 שנים וזאת לאחר שנגזר עליו מאסר עולם, והיום לאחר 25 שנה הוא מחכה עכשיו להחלטתו של היועצהמ"ש לממשלה באם להגיש כתב אישום חדש או להוציאו זכאי.....!! @ עכשיו לנושא הנדון...:- יגאל עמיר הורש ברצח רבין על ידי בית המשפט בישראל ומבחינתי שישב בכלא עד סוף ימיו. אבל אם יש ספק אזי אין ספק, חובתנו לבדוק ולרדת לעומקם של דברים, ואני מבטיחך שבהמשך עוד אתה וכל עם ישראל יופתע, ואני מתכוון לעם ישראל ולא לשילטון האוליגרכיה שיודע באמת את האמת האמיתית...המשך לעקוב אחרי העובדות והראיות שיוצגו בהמשך... @ זכור- אין חדש תחת השמש, נושא: שילטון האוליגרכיה-בית משפט העליון http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=303&msgid=3808769 אני מצפה מימך במיוחד לשיקול דעת נכון בהבנת הניקרא..." משפטו של אבישי רביב מתחיל בעוד כשבועיים, תעקוב אחרי המשפט...!! ![](https://rotter.net/User_files/forum/3e8f5c58012fc0f0.jpg)
נכון להיום: מבחן היה....ותוצאות עוד תהיינההההה :( מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
02:00 06.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
7. נושא: בקשה רשמית שנשלחה למבקר המדינה בזמנו...
בתגובה להודעה מספר 6
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
תאריך ההודעה: 12/07/02 שעת ההודעה: 22:50 מאת: pilovich shahafנושא: בקשה רשמית שנשלחה למבקר המדינה ולגורמים רשמיים נוספים בכלל וניבחרי ציבור בפרט בארץ ובחו"ל-מצ"ב הבקשה בשלושה קבצים בשרשרת הודעות הנילוות להודעה זו לנוחיותכם וליושרכם הציבורי והאחראי, ואנא לשם שינו, |שימו בצד את רגשותכם, שינאתכם הכללית והאישית, ותנסו להבין במה דברים אמורים, ואם תצליחו להפריך טענות אלו, אני הראשון שאזעק זאת קבל עם ועדה... לידיעתכם ועדת שמגר קבעה שרבין ז"ל נורה פעמיים בגבו מטווח של 50 ס"מ, והמסמכים אשר יובאו בהמשך לנושא הזה, מוכיחים מעל כל ספק ש...:- 1. המשטרה קבעה שרבין ז"ל, נורה מטווח 0 {אפס} פעמיים בגבו. 2. כל הרופאים המנתחים והאחיות חדר ניתו בכלל וד"ר גוטמן בפרט, קבעו שרבין ז"ל נורה 3 {שלוש} פעמים: פעמיים בגבו ופעם נוספת מלפנים ובזמנים שונים... להזכירכם בעוד כשבועיים מתחיל סוף סוף משפטו של- "אבישי רביב", בג"ץ דחה את בקשתו לבטל את כתב האישום שהפרקליטות והיועצהמ"ש לממשלה הגישו נגדו...." אין לי ספק שמדינת ישראל הכינה ועשה עיסקת טיעון עם "אבישי רביב", אבל ימים יגידו... ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3e8f5f510af19d4a.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3e8f5f670b336747.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3e8f5f780b627a8f.jpg)
@ והימים הגידו ....ועוד יגידו !!! מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:11 06.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
8. שמפניה, יין נסך: 58 השאלות של אדיר זיק.......
בתגובה להודעה מספר 7
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.11.05 בשעה 04:20 בברכה, פילוביץ שחף @ ``לא תרצח``. מי שלקח נשק ורצח את ראש ממשלת ישראל יצחק רבין ראוי לעונש שהוטל עליו. @ עברו שנתיים מאז הרצח ועדיין מטרידות אותי שאלות רבות בקשר למה שקרה. לפני... בשעת... ואחרי רצח רבין. מסע ההשמצות 1. מי היו מומחי התקשורת אשר יעצו לממשלת העבודה לעשות דה-לגיטימציה של הציבור הדתי הלאומי בארץ? 2. מי היו מומחי התקשורת אשר יעצו לראש הממשלה לעשות דה-הומניזציה ודמוניזציה של המתישבים (''המתנחלים'') ביהודה שומרון וחבל עזה ובמיוחד בחברון ובקרית ארבע כדי שאפשר יהיה לעקור אותם ביתר קלות? 3. מי היו המובילים בלשכת ראש הממשלה של מסע ציבורי ותקשורתי שיטתי ומכוון שנועד להשניא את ציבור המתנחלים על דעת הציבור בארץ? 4. האם מישהו בציבוריות הישראלית או בעתונות הישראלית (מלבד העתונות הדתית והחרדית) דרש מראש הממשלה להתנצל על התבטאויותיו החריפות נגד הציבור הימני והדתי בארץ (פרופלורים, עלוקות, הם חומייניסטים, לא מזיזים לי, אני מצפצף עליהם, משתפי פעולה עם החמאס, אני ראש ממשלה של 98 אחוז)? 5. האם אכן היה סגן שר הבטחון מוטה גור ז''ל היחיד אשר השתתף בכאבם של תושבי יש''ע שהיו חבריו וחייליו במלחמות ישראל על סכנת הפינוי שלהם ולא הסכים להשמיצם למרות שתמך בהסכמי אוסלו? אבישי רביב 6. האם נשתל אבישי רביב בקרית ארבע ע''י השב''כ כדי לדווח אל פעולות חוגי הימין או כדי להיות פרובוקטור (''מדיח, מגרה, משסה. סוכן חרש המצטרף לחברה מסוימת כדי לעורר את חבריה לפעולה על מנת להפילם בפח''. מילון אבן שושן)? 7. האם דיווח אבישי רביב למפעיליו בשב''כ על כל פעולותיו וקיבל אישורים לביצוען מכרמי גילון ומאלי ברק? 8. האם כל פגיעותיו המתמשכות בערבים חפים מפשע בחברון והקמת אי''ל (ארגון יהודים לוחם) היו יוזמות של מפעיליו בשב''כ? 9. מי הורה למשטרת ישראל לסגור חמישה-עשר תיקים פליליים שנפתחו לאבישי אביב ע''י משטרת ישראל על פגיעות בערבים וביהודים? 10. האם אמנם מפעיליו בשב''כ הורו לאבישי רביב לנהל מסע פוליטי חתרני משולח רסן כנגד ראשי הציבור בקריית-ארבע? האם הם הורו לו לפגוע ברכושם ולאיים על חייהם של צבי קצובר, אהרון דומב ואחרים? 11. האם מפעיליו של אבישי רביב אישרו את כל ההצגות שערך לתקשורת הישראלית, בהן התחזה לתושב קריית-ארבע והתבטא ש''הוא לא יהסס לירות בחבריו ובאחיו'' ו''מי שישתף פעולה עם ממשלה שתחזיר שטחים הוא קאפו ודינו מוות''? 12. האם השב''כ הוא שמימן את שכירתן ואחזקתן של כל חמש הדירות של אבישי רביב (קרית-ארבע, מעלה אדומים, שתי דירות בירושלים, ואחת ברמת-גן) ושל המכונית שלו והוצאותיו השונות? 13. האם מפעיליו של אבישי רביב (כרמי גילון וא.ב.) אישרו לו לקרוא בציבור לאלוף אילן בירן ''בוגד''? 14. מי היה זה שהורה לאבישי רביב ב 1994 לארגן ''קייטנה'' לילדים בקריית-ארבע, להפעיל שם נשק (בפומבי), להעלות אותם לקבר ברוך גולדשטיין ולדאוג שכל זה יצולם ע''י כתב הערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית? 15. האם גם פעילותיו של אבישי רביב בקרב הסטודנטים באוניברסיטת תל-אביב ובאוניברסיטת בר-אילן היו באישור מפעיליו בשב''כ? 16. מי היה זה שהורה לאבישי רביב (כראש אירגון אי''ל) להיפגש עם אנשי החמאס בעזה ואיפשר לערפאת להאשים את ה''ימין בישראל'' בקשרים עם החמאס ובפגיעה בתהליך השלום''? 17. האם שיתוף הפעולה בין אבישי רביב ובין כתב הטלוויזיה הישראלית איתן אורן, בפרט, נוצר ביוזמת השב''כ? 18. האם הנושאים לסדרת הכתבות נגד המתנחלים בחברון וביו''ש שהופקה ע''י איתן אורן בעזרת אבישי רביב נקבעו ע''י השב''כ? צבי קצובר, ראש מועצת קרית-ארבע, הגיש תלונות במשטרה בענין זה. 19. האם היה זה אבישי רביב שדאג להדפסה ולהפצה של הפלקט בו נראה רבין במדי ס.ס.? האם היה אבישי רביב האיש שמסר את הפלקט לידיו של כתב הטלוויזיה ניצן חן? האם פעולה זו אושרה ע''י מפעיליו בשב''כ? 20. האם נכון שכל הטקסים הליליים של אבישי רביב ו''ארגון אי''ל'' בבתי הקברות בנחלת יצחק ובהר הרצל בירושלים היו מבויימים ומתואמים מראש בין אבישי רביב לבין איתן אורן כתב הטלוויזיה הישראלית? 21. האם נכון שאבישי רביב שילם כסף למספר בחורי ישיבה מירושלים כדי שיבואו ''להשתתף בהצגה'' שעורכים לטלוויזיה בטקסים אלה? 22. מדוע לא נחקרו צוותי הטלוויזיה שצילמו את הטקסים הנ''ל למרות שהוגשו תלונות למשטרה ולפרקליטות בעתון זה ע''י ארגון ''זכות הציבור לדעת''? החודשים שלפני הרצח 23. מי בשב''כ הורה לאבישי רביב ליטול על עצמו (אי''ל) את ביצוע הרצח בחלחול (רצח שבוצע ע''י שודדים ערבים בספטמבר 95) כדי להכפיש את תושבי קריית-ארבע היהודים? 24. האם ראשי השב''כ הודיעו ליצחק רבין, ליוסי שריד, לשחל, לבן-אליעזר וליתר חברי הממשלה, כי הרצח בוצע בידי ערבים ולא ע''י אירגון אי''ל? 25. אם אכן דיווח השב''כ כך (ג'יבריל רג'וב התראיין באותו ערב לטלוויזיה הגרמנית וטען בבירור שהרצח בוצע ע''י ערבים וכי יש מידע מלא על זהות הרוצחים) מדוע השתלחו ראש הממשלה וחלק משריה ב''מתנחלים'' והאשימו אותם ברצח בלתי אנושי זה? 26. מי עודד את שרי הממשלה ואת היועץ המשפטי מיכאל בן-יאיר לקרוא לפעולה תקיפה במקרה ה''ימין הקיצוני''? מדוע טען מוסטפה נאטשה, ראש עירית חברון, כי רק לאחר שממשלת ישראל האשימה את המתנחלים ברצח הצטרף גם הוא למגנים. 27. מדוע לא התנצלו ראש הממשלה ושריה על התקפותיהם החריפות כנגד הימין ברגע שנודע שהרצח בחלחול בוצע בידי ערבים? 28. מי יזם את מסע ההדלפות לתקשורת בחודשים יוני-יולי 95' ובו טענו שרים בממשלת ישראל כי בחוגי הימין מתכננים לרצוח את ראש הממשלה, יצחק רבין? 29. האם מפעיליו של רביב הם שהורו לו להסית לרצח ראש הממשלה בכל מקום שהיה ובכל מסגרת בה הופיע? 30. מי סיפק לאבישי רביב את האקדח ואת החולצה שעליה הכתובת ''אין מנוחה לבוגדים'' עם תמונה של רבין ? מי צילם והפיץ את התמונה הזאת שבה לובש אבישי רביב את החולצה ומחזיק בידו אקדח (שיש הטוענים כי זהו האקדח בו, נרצח רבין)? 31. שרה אליאש, מנהלת האולפנא בקדומים ותלמידותיה שמעו את אבישי רביב מסית את יגאל עמיר לרצוח את יצחק רבין האם מפעיליו בשב''כ ידעו על כך? 32. האם הורו מפעיליו של אבישי רביב לקרוא, בכנס של צעירים ליוסי שריד ולשולמית אלוני ''מפלצות'' ולקרוא ''לפוצץ את כל הממשלה'', ''להרוג את כל הערבים'' ו''לירות ברגלים של חיילים שיפנו ישובים''? 33. מדוע לא התייחס השב''כ להודעתו של קצין המילואים שלומי הלוי אשר הזהיר מפני תוכניותיו של יגאל עמיר לרצוח את רבין? 34. כיצד קרה שבסוף אוגוסט 95' נפגש כרמי גילון ראש השב''כ עם קבוצת עיתונאים ותיאר בפניהם פרופיל של המתנקש הפוטנציאלי בראש הממשלה פרופיל שהיה תאור מדוייק של יגאל עמיר, ''מעין נבואה''. האם ידע אז כרמי גילון כי יגאל עמיר עלול להתנקש בחיי ראש הממשלה? יום הרצח - (מבחר שאלות מתוך הרבה) 35. איך קרה שיגאל עמיר הסתובב ליד המדרגות במשך שעה, דיבר עם אנשים שונים ולא נעצר ע''י אף אחד? 36. מדוע צילם רוני קמפלר, שקיבל מצלמת וידאו חדשה במתנה, את החלק החשוך והאחורי של העצרת ''כדי לבדוק את המצלמה'' ולא את במת המופעים המוארת? מיהו ''החבר'' שנתן לו את המצלמה? 37. מדוע התמקד מדי פעם בדמות חשוכה וחסרת חשיבות שישבה שם (יגאל עמיר)? 38. מדוע לא פירסם מיד את העובדה שיש בידו את הצילום של הרצח והמתין מספר שבועות עד הפירסום? האם הסרט עבר בדיקה של השב''כ? האם גם רוני קמפלר הוא סוכן שב''כ? האם הוא עבד בעבר בשב''כ? 39. מיהו יואב קוריאל, איש מערכת הבטחון שנקבר בבית הקברות ירקון באישון לילה בנוכחות ראשי מערכת הביטחון? האם הוא היה אחד משומרי הראש של יצחק רבין וכיצד נהרג? 40. האם נכון כי אבישי רביב התארח בבית משפחת עמיר בהרצליה שבוע לפני הרצח? 41. האם נכון כי מיד עם הישמע היריות דאג אבישי רביב להודיע לכל כתבי העיתונות: ''הפעם פיספסנו אך נמשיך לנסות להתנקש ברבין''? האם הודעה זו היתה על דעת מפעיליו, ראשי השב''כ? מהיכן ידע ש''פיספסנו''? 42. כיצד קרה שאבישי רביב ידע למסור לעיתונות את שמו של יגאל עמיר כרוצחו של ראש הממשלה, מספר דקות לאחר שנודע על ההתנקשות בחיי רבין? 43. מדוע היתה השמירה על ראש הממשלה כה דלילה בעצרת בה השתתפו גם עשרות אלפי ערבים (ישראלים) וזאת יחד עם הצהרת הג'יהאד האיסלאמי כי הרגו את ראשי מדינת ישראל? 44.האם אמנם היה זוג סטודנטים שהעידו במשטרה על כך שנקלעו לזירת הרצח וראו על הארץ מחסניות עם מדבקות בצבעים שונים? 45. מדוע לא שלף אף שומר-ראש אקדח לאחר היריות? מדוע לא ירו ביגאל עמיר שהמשיך לעמוד שם עם אקדח שלוף? 46. מי צעק ''סרק סרק''?? מהי המשמעות של קריאה זו?? 47. מי היה זה שאמר ללאה רבין, על פי עדותה, כי לרבין לא קרה כלום, ואז הורה לפנות אותה אל מטה השב''כ בתל-אביב? 48. כיצד קרה שמכונית ראש הממשלה, בהיותו פצוע, התעכבה כשתים עשרה דקות עד שהגיעה למרכז הרפואי איכילוב בעוד שזמן הנסיעה לשם מככר מלכי ישראל הוא כדקה אחת בלבד? 49. האם נכון שראש השב''כ ששהה בזמן הרצח בחו''ל אמר ''זהו יהודי'' ברגע שהודיעו לו טלפונית שרבין נורה ע''י אקדוחן מטווח קצר? 50. האם יש אמת בשמועות כי קיים דו''ח רפואי ובו הוכחות כי רבין נורה גם מלפנים ולא רק מאחור? האם המסמך, שהשיג נתן גפן, החתום בידי ד''ר גוטמן (שחתם גם על תעודת פטירה של רבין) הוא מזוייף? (כתבה מפורטת על הסתירות בדו''חות הרפואיים במוסף). 51. האם נכון כי אחד מעדי התביעה במשפט יגאל עמיר, רפ''ק ברוך גלדשטיין מהמעבדה לזיהוי פלילי, העיד כי ''חור הירי השני... היו לו מאפיינים קלאסיים של ירי-מגע''? (כתבה מפורטת בנושא במוסף). 52. האם נכון כי בחקירת הרצח, עפ''י פקודתו. של תנ''צ יורם רודמן ראש יאח''פ של משטרת ישראל, ניתנה הוראה כי בחקירת הרצח ''פעילות המודיעין והחקירה בשיתוף עם השב''כ ובאחריותם''? שאלות של הזמן האחרון 53. אם אכן אבישי רביב הוא סוכן שב''כ הרי לפנינו הפרובוקטור הגדול ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל ומפעיליו חייבים לתת את הדין על כל פעולותיו כולל חלקו ברצח רבין. ואם איננו סוכן שב''כ מדוע אין מעמידים אותו לדין? 54. האם נכון כי הוא ממשיך לקבל משכורת ממשרד הביטחון כקצין שב''כ בסכום של למעלה מתשעת אלפים ש''ח בחודש? 55. הוריו של יגאל עמיר, כדי להקל בעונשו של בנם, חגי עמיר, שנדון לשתיים עשרה שנות מאסר על סיוע ליגאל, הגישו בג''ץ בטענתם שגם את אבישי רביב חייבים להעמיד לדין http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=5504 אדיר זיק מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:29 06.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
9. תיאוריות הקונספירציה לא נעלמו: מאת אמונה אלון
בתגובה להודעה מספר 8
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
משפט כמו זה שהסתיים שלשום אינו יכול להכיל את השערורייה. משפטו של רביב לא הזים את תיאוריות הקונספירציה שצמחו סביב רצח רביןטועה מי שחושב שזיכויו של רביב חתם את הפרק המשפטי של רצח רבין. עכשיו נפתח מחדש המשפט שמנהלים צדיקי השמאל הקיצוני נגד כל הימין, שהסית, כביכול, את הרוצח. השעיר לעזאזל הראשי שלהם, הפעם, הוא היועץ משפטי לממשלה אליקים רובינשטיין. עכשיו הם ירדפו אותו, ידרשו להעמידו לדין התקשורת בעוון החלטתו להעמיד לדין את אבישי רביב, ויילחמו בחירוף נפש נגד מינויו לבית המשפט העליון, בתואנה שהוא נגוע במניעים פוליטיים. זאת נחמתם הכמעט יחידה בימים קשים אלה של קריסה פוליטית ורעיונית. מה נותר להם לעשות, בקרן הזווית שאליה דחק אותם הבוחר הישראלי חוץ מאשר להגן בזעם קדוש על "הצדק" – שהם, בעיני עצמם, היחידים במדינה הברברית הזאת שמבינים בו באמת? איזו נקודת זכות נותרה להם, לאחר ש"השלום" שלהם הביא על ישראל חורבן, חוץ מאשר העובדה שיצחק רבין נרצח ע"י מתנקש פוליטי "מן הימין"? אנחנו אמנם המטנו על המדינה את הסכמי אוסלו, הם אומרים, אבל מנהיגי הימין "עמדו על המרפסת בכיכר ציון". אנחנו מסרנו את בטחון אזרחי ישראל בידי יאסר ערפאת, אבל הרבנים "הוציאו דין רודף". אנחנו חטאנו, אבל היועץ המשפטי חובש הכיפה הסרוגה חטא יותר. החלטתו של אליקים רובינשטיין להורות על פתיחת משפט נגד אבישי רביב אכן היתה בעייתית – אבל לא מפני שהסוכן המסכן צח כשלג, אלא מפני שהוא הואשם בסעיף הלא נכון. רובינשטיין ידע בוודאי שהסיכוי שרביב יואשם ב"אי מניעת פשע" הוא אפסי: בית המשפט אינו יכול להרשיע אדם בסעיף זה מבלי להתיימר לקרוא את מחשבותיו כדי להחליט מה ידע ובמה האמין, ובתי המשפט מתיימרים לקרוא מחשבות רק כשמדובר במחשבותיה של צעירה דתית מתנחלת שדעת הקהל הוסתה נגדה בטירוף (מרגלית הר שפי היא בת אחותי, א"א). אם לא היה אפשר לשפוט את רביב ואת מפעיליו על הקמת ארגון טרור אי"ל ועל הסתה לרצח רבין, מוטב היה לא לשפוט אותו כלל. שלא לדבר על כך, שכאשר חברו הקרוב ביותר של סוכן השב"כ רוצח ראש ממשלה מתחת לאפו של השב"כ, משפט כמו זה שהסתיים שלשום אינו יכול להכיל את השערורייה. משפטו של רביב לא הזים את תיאוריות הקונספירציה שצמחו סביב רצח רבין: אנשי הימין המאמינים בקונספירציה שמאלית מאמינים גם כך שמערכת המשפט בישראל מעורבת בה עד צוואר. זיכויו הגורף של הסוכן רק מחזק את אמונתם זו, והעמדתו לדין בסעיף שנדון מראש לכשלון מעמיקה את חשדותיהם שהמשחק כולו מכור. ואילו נאמנים של מחנה ה"שלום" וה"צדק" מחזיקים בתיאוריית קונספירציה משלהם: הם מאמינים שהימין ארגן את רצח רבין כדי להרוג את "השלום" וכדי לגנוב את השלטון מידי אלה שהמדינה שייכת להם באמת. מנהיגי הימין ש"על המרפסת" ניהלו מאבק לגיטימי נגד הסכם מדיני מסוכן, ושום פסק הלכה רבני בעניין "דין רודף" נגד יצחק רבין לא נתגלה עד היום, אבל החלטתו של היועץ המשפטי לממשלה, להעמיד לדין את אבישי רביב לדין בניגוד לעקרונות "הצדק", משתלבת בתיאוריית הקונספירציה של הצודקים תמיד כמו חתיכה של פאזל. למרבה המזל כוחם הפוליטי דל, היום, מלמנוע את קידומו הראוי של אליקים רובינשטיין לבית המשפט העליון. http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1049-2537813,00.html (02.04.03 , 10:16) מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:17 06.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
10. הכרעת דין מאוד מוזרה:ד''ר חיים משגב...........
בתגובה להודעה מספר 9
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
זיכויו של רביב - הכרעת דין מאוד מוזרה 06/04/2003 | ד"ר חיים משגב | [email protected] הכרעת דין מאוד מוזרה. חשוב לומר את הדברים האלה כבר בתחילה. אומנם באתרי האינטרנט פורסמו רק עיקרי הטעמים לזיכויו של אבישי רביב, אולם כל מי שעיניים בראשו יכול להבין שהמימסד כולו, ובמיוחד שירותי הביטחון הכללי, עשה את כל מה שרק אפשר - ולמעשה הרבה מעבר למה שמותר בחברה חופשית - כדי לטהר את השרץ ששירת בנאמנות אין קץ את אלה שביקשו להמאיס על רוב העם היהודי את המתיישבים ביהודה ובשומרון, ולמכור לו סחורה רקובה, מעלה צחנה, מבית היוצר של שרלטני אוסלו.במשך שמונה שנים - לא פחות! - שירת אבישי רביב את אדוניו כשהוא עושה מעשי תועבה למכביר, החל מהתנכלות לערבים במטרה להשחיר חפים מפשע וכלה בנשיאת תמונתו של יצחק רבין כשהוא נושא מדי אס.אס. בהפגנה של מחנה הימין-הלאומי בכיכר ציון בירושלים. מעשיו הפליליים נעשו, לא פעם, בידיעת מפעיליו בשב"כ, ולעתים קרובות נאלצו בפרקליטות המדינה להכריע בעד "סגירת התיקים" מחשש שהזוהמה תתגלה ומעשי הפרובוקציה שלו יתהפכו על יוצריהם - ממש כמו שקרה בימים האלה לליאורה גלט-ברקוביץ. ברור, איפוא, שאם אבישי רביב ידע, במובן המשפטי של המילה, שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין - גם השב"כ ידע. את זה הבינו היטב גם עדנה ארבל וגם אליקים רובינשטיין. מכאן גם המחלוקת שהתגלתה בזמנו בשורות הפרקליטות: אלה - ובראשם היועץ המשפטי לממשלה - מבקשים למצות את הדין עם אבישי רביב, גם במחיר רעידת האדמה הצפוייה, ואלה - ובראשם פרקליטת המדינה - מבקשים להסתיר בכל מחיר את השבר האיום ונורא שהתגלה במערכת אכיפת החוק במדינת ישראל. נוכח פסק הדין המזכה, ניתן, לכאורה, לטעון, שאלה ששללו אז את העמדתו של אבישי רביב לדין, צדקו - ולא היא. שבתי וקראתי את העיקרים שפירסם בית משפט השלום בירושלים והשוויתי אותם לדברים שכתב בזמנו פרופ' אליאב שוחטמן, מן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, ליועץ המשפטי לממשלה, במטרה לעודדו במחלוקת שנפלה בינו לבין עדנה ארבל, ומצאתי שמשהו לא אמיתי, הזוי, מטורף לגמרי, אירע במקומותינו. לא יכול להיות שכל הראיות הברורות שהיו בידי מאשימיו של אבישי רביב הפכו בן-לילה ל"ספק סביר". הרי עוד ב-19.11.95 פרסמו העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת ב"מעריב" שדקות ספורות לאחר שנודע על ההתנקשות ביצחק רבין כבר ידע אבישי רביב למסור בזימוניות פרטים מלאים ומדוייקים על זהותו של המתנקש. יש גם פירוט של עדויות נוספות, מרשימות במיוחד, בפנייתו של פרופ' אליאב שוחטמן, אולם את כל אלה לא מצאתי בהכרעת הדין המזכה. מה שכן מצאתי שם אלה דברי הבל למכביר, כגון שאבישי רביב הוא אדם ילדותי באופיו, בעל רמה אישית נמוכה, אשר אינו יודע להבחין בין עיקר לטפל, הסובל מהפרעה אישיותית נרציסטית- ואני חזרתי ושאלתי את עצמי כלום זה האיש ששירות הביטחון הכללי העסיק שנים כה רבות לשם השחרת פניהם של מאות אלפי יהודים? האם באמת לא הבינו השופטים שחוקרי השב"כ, אלה שבפניהם התוודה בזמנו אבישי רביב שהוא ידע שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין, חיפשו כל דרך כדי לשבש את תוצאות המשפט - ולגרום לזיכויו של חברם-לשעבר? כלום באמת חושבים במערכת המשפט שהזיכוי הזה ימית, אחת ולתמיד, את התיזה שרצח ראש הממשלה לא יכול היה להתבצע ללא סיוע "מבפנים"? האם שכחו אבירי "שלטון החוק" שלאה רבין כתבה בספרה "הולכת בדרכו" שאנשי השב"כ, אלה שדחקו אותה לתוך המכונית, אמרו לה ש"זה לא היה באמת" ושהכדורים הם "כדורי סרק"? בושה וחרפה. מערכת טוטאליטארית, רקובה, מנסה, לשווא, לחפות על מה שקרה אז - כדי שלא תישאלה שאלות היום בנושאים הכרוכים באכיפת חוק סלקטיבית. http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&DocId=2467&PageNumber=&GoBackXTimes= מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
01:54 07.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
12. זיכוי בעייתי, בלשון המעטה :מאת: אליאב שוחטמן
בתגובה להודעה מספר 11
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
קביעותיו של בית משפט השלום שזיכה את אבישי רביב סותרות אמירות מפורשות של ועדת שמגר, ולא מתיישבות על הדעת. הייתכן שרביב שהודה במפורש שחשב שיגאל עמיר ירצח את רבין יזוכה, ומרגלית הר-שפי תורשע? מאת: אליאב שוחטמן 4 באפריל 2003, ב' בניסן תשס"ג![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3e90afee222e70bc.jpg) יגאל עמיר בשחזור הרצח
קול דמי אחינו, ראש הממשלה הנרצח יצחק רבין ז"ל, צועקים אלינו מן האדמה, ועדיין לא באה עלינו המַרְגֵעָה. ייתכן, שקללת רצח רה"מ ממשיכה לרדוף אותנו, משום שגזירת הכתוב היא: "ולארץ לא יכוּפר לדם אשר שוּפַך בה כי אם בדם שופכו" (במדבר לה, לג), ואיסור שפיכות דמים אמור לא רק ברוצח עצמו, אלא גם במי שיש בידו למנוע את הרצח ולא עשה דבר כדי למונעו (פירוש אבן-עזרא ואור-החיים לשמות כ, יג). עד כה הוגשו כתבי אישום בגין אי-מניעת רצח רה"מ כנגד שניים: מרגלית הר-שפי, וסוכן השב"כ אבישי רביב. בעוד שמרגלית הר-שפי הורשעה בדין וריצתה את עונשה, יצא אבישי רביב פטור בלא כלום לאחר שהוחלט לזכותו מכל אשמה. פסיקה מזכה זו מעוררת מספר סימני שאלה, ומן הראוי לעמוד על נקודה מרכזית אחת, והיא: פרשת ההודאות שמסר אבישי רביב בחקירתו בשב"כ מיד לאחר הרצח, בהן אישר כי ידע על כוונותיו של יגאל עמיר לרצוח את רה"מ. ככל שידיעתי מגעת, בכל המקרים שבהם הוחלט בעבר – עד להרשעתה של מרגלית הר-שפי - להרשיע נאשם בגין אי-מניעת פשע, מדובר היה בהרשעה על-סמך הודאת הנאשם. על-פי רוב, הורשע הנאשם גם בעבירה עיקרית נוספת שקשרה אותו בעליל עם הפשע המתוכנן. מרגלית הר-שפי מעולם לא הודתה באשמה שיוחסה לה, וגם לא הורשעה בשום עבירה אחרת שעשויה היתה לקשור אותה עם הידיעה המוקדמת על הפשע המתוכנן. למרות המסורת המשפטית כאמור, החליט ביהמ"ש להרשיעה על-סמך הערכותיו כי היא אכן ידעה והאמינה שיגאל עמיר מתכנן לרצוח את רה"מ. כבר חיוויתי דעתי בעבר, שבהיעדר הודאה, אי-אפשר להרשיע נאשם בגין אי-מניעת פשע, שהרי כיצד ניתן להיכנס לנבכי נפשו של אדם ולקבוע בדרגה הדרושה לצורך הרשעה בפלילים, דהיינו מעבר לספק סביר, כי הוא ידע והאמין בכך שעומד להתבצע פשע? לפיכך, למיטב הבנתי, לא היה מקום להרשיע את מרגלית, כפי שסברה אמנם שופטת המיעוט בבהמ"ש המחוזי. למה לו לשקר בניגוד מוחלט למרגלית הר-שפי, מסר אבישי רביב הודאות מפורטות בחקירתו בשב"כ מיד לאחר רצח רה"מ, בהן אישר כי יגאל עמיר דיווח לו על כוונותיו. להלן ציטוט מדויק של הודאות אלה, מתוך זכרון הדברים שנרשם ביום 7-8.11.1995, ע"י ראש צוות החוקרים המכונה יוני: 1. מודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא 5-4 פעמים במסגרת שבתות שארגן... כי חל על רבין דין רודף וכי צריך להרוג אותו. 2. מודה כי מספר פעמים שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על רבין, ושמע מיגאל שצריך להרוג את רבין. 3. מוסר כי בעקבות הפיגועים שהיו בשנה האחרונה, בעקבות הסכמי אוסלו, וכן בעקבות משבר אישי לאחר שעזב את חברתו, החל יגאל עמיר להתבטא כי הוא ירצח את רבין. 4. מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ב´יד ושם´ בה אמור היה רבין להשתתף... לאור הדברים ששמע מיגאל, כי הוא מתכנן לרצוח את רבין, הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין... בזכרון הדברים מיום 8.11.95, שנרשם ע"י חוקר השב"כ המכונה משה, נאמר: י. מציין שבהמשך שמע את יגאל עוד מספר פעמים, ופעם פעמיים בשיחות אישיות, שצריך להרוג את רבין, וחל עליו דין רודף... מציין שלפני חודש לערך שמע... את יגאל מתבטא בדבר הצורך להרוג את רבין. יב. הנידון (אבישי רביב) מציין שבעקבות התפתחות תהליך השלום, שמע את יגאל עמיר אומר שבכוונתו להרוג את רבין. הודאות מפורשות אלו (נתפרסמו לראשונה ב´מקור ראשון´ מיום 3.7.98), לא הותירו בידי היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, כל ברירה, אלא להעמיד את אבישי רביב לדין. אפשר היה לצפות, שאם את מרגלית הר-שפי, שלא הודתה, וגם נתנה הסברים מדוע לא התייחסה ברצינות לאמירותיו של יגאל עמיר, הוחלט להרשיע – והדבר אושר בבית המשפט העליון – על אחת כמה וכמה שעל ביהמ"ש היה להרשיע את אבישי רביב לאור הודאותיו המפורשות. ואולם, ביהמ"ש החליט לזכות את רביב, מן הטעם שלא הוכח כי ידע על כוונתו של יגאל עמיר לרצוח את רה"מ. בין היתר קובע ביהמ"ש, שאינו מקבל את הודאתו כאמינה. ביהמ"ש הסביר, כי יש סיכון כי הודאת הנאשם – לאור אישיותו – היא הודאת שווא. עוד קובע בית המשפט, כי הנאשם חי בעולם של שקר, ו"מדוע לא לקבל את הטענה כי הוא שיקר גם בעניינים אחרים" (קרי: בהודאותיו)? קביעת בית המשפט – והריני מסתמך על "עיקרי הכרעת הדין" שניתנו ע"י ביהמ"ש ביום הכרעת הדין – מעוררת תמיהה. ההנחה הפשוטה היא, שכאשר נאשם אומר בחקירתו דברים שעלולים לשמש ראיה מפלילה נגדו, הוא בוודאי דובר אמת, שהרי איזה אינטרס יש לו לאדם לשקר בחקירתו ובכך להפליל את עצמו?! (במקרים אחרים, מכל מקום, נדחו נסיונותיהם של נאשמים להתכחש להודאותיהם המפלילות במהלך החקירה – תופעה שכיחה למדי במשפטים פליליים – ראו לדוגמא ע"פ 5875/93, פ"ד נ(5), 801). זאת ועוד. אמינות הודאותיו של רביב בפני חוקרי השב"כ מוכחת מתוך כך, שאחת מהודאותיו אינה אמירה אקראית, אלא הסבר מפורט שבו מבאר הנאשם כיצד הסיק מדיווחיו הקודמים של יגאל עמיר, כי אכן התכוון לפגוע בראש הממשלה. מהודאה מפורשת זו – שבשום פנים ואופן אי-אפשר לטעון שהנאשם שיקר בה – ניתן להסיק מסקנה ברורה וחד-משמעית, והיא, שלאבישי רביב נאמר מפי יגאל עמיר כי הוא מתכנן לרצוח את רה"מ, וכי הוא – אבישי רביב – הבין כי כוונותיו של עמיר רציניות. "איש לא העלה בחלומותיו" לאור מסקנה מתחייבת זו בדבר המשקל שיש לייחס להודאותיו של אבישי רביב, על הפרקליטות לשקול בכובד ראש את האפשרות לערער על פסיקת בימ"ש השלום בירושלים. במידה והפרקליטות תחליט שלא לערער על פסק הדין, משמעות הדבר היא, לכאורה, קבלת קביעתו של בית המשפט, כי ניתן לפסול הודאת נאשם בשל העובדה שהוא חי בעולם של שקר, גם כאשר כל הנסיבות מראות שבהודאתו לא היתה לו כל סיבה לשקר. מסופקני אם ניתן למצוא תקדימים לפסילת הודאתו של נאשם בעבירה שביצע, בנימוק של חשד שהנאשם משקר, כשלנאשם אין כל אינטרס לשקר ולהפליל את עצמו. ביחס לאפשרות להרשיע נאשם בגין אי-מניעת פשע על-סמך הערכות באשר לכוונותיו , כותב בימ"ש השלום, שכדי להשיב על השאלה אם הנאשם אכן ידע על כוונתו של יגאל עמיר לרצוח את רה"מ (וגם האמין בכך), "יש צורך לנסוע לאחור ב´מכונת הזמן´ ולהעמיד את עצמנו באותם ימים בהם איש לא העלה בחלומותיו הגרועים ביותר את האפשרות, כי יבוא יום ואחד מבניה של הארץ הזאת, חייל בצה"ל וסטודנט למשפטים, יקום על ראש ממשלתנו וירצח אותו נפש". השאלה המתבקשת היא: האם מה שנאמר ביחס לסוכן שב"כ, שאמור היה להעביר כל מידע מתבקש באופן מיידי לידי מפעיליו, לא נכון לפחות באותה מידה ביחס למרגלית הר-שפי, שלא מילאה כל תפקיד בטחוני בסביבתו של יגאל עמיר? יש לזכור, כי על-פי ממצאי ועדת שמגר שחקרה את נושא מערך האבטחה בקשר לרצח רה"מ, "אבישי רביב היה קשור עימו (עם יגאל עמיר) יותר מכל אדם אחר בכל הנוגע לארגון הפגנות סטודנטים ביישובי יו"ש, עזר לו בארגון, ונתלווה אליו לכל אלה. אבישי רביב התבטא בחריפות נגד ראש הממשלה וטען כי חל עליו ´דין רודף´ וכי מותר לכן לפגוע בו (היו בפני הוועדה עדויות של מספר שומעות)". זאת, בניגוד למה שנאמר ב"עיקרי הכרעת הדין" של בימ"ש השלום בירושלים, כי "מתוך חומר הראיות שהובא בפנינו עולה, כי הנאשם לא נמנה על חוג החברים הקרובים של יגאל עמיר". אם נכונה קביעתה של ועדת שמגר, כי אבישי רביב אכן היה בסביבתו הקרובה ביותר של יגאל עמיר, ואף נטל חלק פעיל בהסתה נגד רה"מ, ולמרות זאת נפסק שלא היה יכול לדעת מה הן כוונותיו הנסתרות של יגאל עמיר, מתחזקת התחושה שמערכת המשפט בישראל הפעילה אמות מידה שונות ביחס למרגלית הר-שפי מצד אחד, וביחס לאבישי רביב מן הצד האחר. מכל מקום, קשה לומר, שבסיכומן של שתי פרשיות אלה הצדק גם נראה, וכי אמונו של הציבור בשוויוניות הכל בפני החוק גבר. פרופ´ אליאב שוחטמן הוא דיקן מכללת ´שערי משפט´ http://makorrishon.co.il/article.php?id=737 מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:21 08.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
13. אלכס לכיש:תיאוריית הקונספירציה, הגרסה שלי....
בתגובה להודעה מספר 12
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ו' בניסן תשס"ג / 8 באפריל 2003 הדפסה מוצאי שבת קודש פרשת לך-לך, אור ליום א', יב' חשוון תשנ"ו. עבור צופי הטלוויזיה קטעה ההתנקשות בחייו של ראש הממשלה יצחק רבין את הצפייה בסרט הקומי "קרוקודיל דנדי". ברגעים הראשונים שידרה הטלוויזיה את מה שעין המצלמה קלטה. את המהומה בגרם המדרגות, את חוסר הוודאות לגבי מה שארע באמת ובעיקר את אותה גברת בעלת הראות החזקות שלא חדלה מלחזור ולזעוק אותה מילה בת שלושת האותיות: סרק! סרק! סרק!. לא צריך היה להיות מדינאי גדול בכדי להבין שהמשך תמיכה עיוורת בהסכם אוסלו יביא בהכרח להתרסקות פוליטית עם הזמן צפו ועלו על פני השטח עובדות נוספות. צלם מסתורי צילם את הרצח מעמדת תצפית בראש הגג. מקריינות של תאור הרצח בימי הזיכרון נודע כי הרוצח הגיע לזירת הרצח כשעה לפני הרצח בפועל. זמן ההמתנה עד סיום העצרת הוקדש על ידי הרוצח לסיור ראשוני בזירת הרצח, חיפוש נקודת תורפה חלופית, תוך שוטטות במרחבי כיכר מלכי ישראל, וחזרה לרחבה שלפני המדרגות לקראת סיום העצרת. ועוד כהנה וכהנה. על הסכם אוסלו, חתם ראש הממשלה, בעירבון מוגבל. בהיותו, כל חייו, אדם זהיר ושקול, הוא לא קנה בעיניים עצומות את ההסכם שיזמה לו כת השמאל בממשלתו. למרות רצונו העז להתיר את הקשר הגורדי עם הפלשתינאים, ירושה מאז מלחמת ששת הימים, הסכם שלום עמם ובמיוחד עם ערפאת בראש, נראה דמיוני ולא אמין. רק לאחר שקיבל הבטחה (שלא מומשה מעולם) כי ימחקו, תוך פרק זמן קצר, מספר סעיפים עקרוניים מהאמנה הפלשטינאית, נאות לנסוע לארה"ב ולחתום על ההסכם. עד כמה הוא היה זהיר ושקול ועד כמה לא סמך על חבריו לממשלה בנושא הסכם השלום, תעיד העובדה כי טרח לנסוע בעצמו לטכס בארה"ב על מנת לבדוק אישית את הסכם העקרונות. וזאת למרות סלידתו העמוקה מההכרח ללחוץ בטכס את ידו של המיועד לראש הרשות הפלשתינאית. המשך המשא ומתן על השלום התארך בשנים כתוצאה מהגישה הבסיסית של האיש להקפיד על כל תו ותו. עם הזמן התברר מה שהיה ידוע משכבר. אבן הנגף העיקרית בחוסר ההתקדמות במשא ומתן עם הפלשתינאים היו ההתנחלויות וירושלים. והתברר עוד דבר. ערפאת וחבר מרעיו, למרות החתימה הפומבית על ההסכם בטכס שהתנהל קבל כל העולם על משטח הדשא באחורי הבית הלבן, לא זנחו את דרך הטרור. מעמדו הפוליטי של רבין התערער כתוצאה מהפיגועים, והבחירות עמדו בשער. לא צריך היה להיות מדינאי גדול בכדי להבין שהמשך תמיכה עיוורת בהסכם אוסלו יביא בהכרח להתרסקות פוליטית. הוא עמד בפני הכרעה קשה. לאבד את השלטון לימין או להתנער מהסכם אוסלו. סביב לשכתו של רה"מ רבין התנחשלו, מאז חתימת הסכם אוסלו, שתי כתות. כת אנשי המרכז הריאליסטים, שאיתה נמנה גם ראש הממשלה עצמו, וכת אנשי "השלום בכל מחיר" השמאלנית. עתה, בעמוד ראש הממשלה בפני החלטה גורלית נכנסה כת השלום השמאלנית להילוך גבוה. זה זמן רב שפרובוקטור מטעמה, מיודענו הסוכן "שמפניה", ניסה בכל כוחו וכוח משלחיו להבאיש את ריחו של הימין כולו, אך בעיקר את המתנחלים, רבניהם וכן את המפד"ל. העצרת שאורגנה בכיכר מלכי ישראל, הייתה שיאו של מהלך זה. מצד אחד לשכנע את יצחק רבין עצמו כי התמיכה של כל העם בשלום היא אמיתית ואיתנה ומצד שני להנחית על הימין מכה כה אנושה, שייקח לו שנים אם בכלל, להתאושש ממנה. יגאל עמיר, הרוצח, היה דמות מוכרת לאותה כת. הוא לא הסתיר את דעותיו בדבר הצורך להתנקש בראש הממשלה מ"דין רודף". הוא הכריז עליהן ברבים מעל כל גבעה רמה ביהודה ובשומרון. על כך הוא העיד במו פיו בעדותו בת השעה בהופעתו האחרונה בציבור, במשפטו של אבישי רביב. האם השב"כ סבל באותה תקופה מבעיה באוזניו? באותו מוצאי שבת גורלי נפרש לפני הרוצח, יגאל עמיר, שטיח אדום. בהגיעו לרחבה שלפני גרם המדרגות, הוא מצא לפניו רחבה ריקה משומרים ואנשי ביטחון. הוא יצא לטייל בכיכר למשך שעה ונע בה כבתוך בועה, רואה ואינו נראה על ידי מאות אנשי הביטחון שהוצבו שם על מנת ללכוד טיפוסים חשודים, נושאי נשק, בדיוק מסוגו. הוא חזר בנחת לרחבה על מנת להמתין לראש הממשלה. הצלם, צילם. הבחור, ירה. הגברת, בצעקותיה, מנעה פאניקה. שני כדורים פגעו ביצחק רבין בגבו. יגאל עמיר הצליח מעל ומעבר למה שניצפה ממנו. מי שתכנן את הקונספירציה סבר מן הסתם שהבחור ייבלם מיידית על ידי שומרי הראש של ראש הממשלה. אך לא זאת קרה. אם ראש הממשלה היה מודע לתוכנית, ודאי היה חובש אפוד מגן. מכאן, שהוא אישית לא ידע על התוכנית והקונספירציה תוכננה מאחורי גבו. עתה היו מתכנני הקונספירציה בבעיית אמת. אם יצחק רבין יתאושש מכדורי המוות (או כדורי הסרק), נגזר גורלם הפוליטי לשבט, ואיתו גם תהליך השלום. יצחק רבין ז"ל גנז את הדף שעליו נכתבו מילות שיר השלום בתוך הכיס השמאלי בחולצתו הלבנה. דף זה, מוכתם בדמו, התנופף בידו של מזכירו מר איתן הבר בעת טכס הקבורה הממלכתי בהר הרצל בירושלים. במרכז הדף, בנוסף לכתמי הדם היה גם נקב שהשאיר אחריו כדור קטלני. כדור זה לא יצא מאקדחו של יגאל עמיר, שפגע בראש הממשלה בגבו. כדור זה נורה בראש הממשלה ז"ל בעודו שוכב חסר אונים על גבו, על האלונקה שעליה הובא מרכב הביטחון אל פתח חדר הניתוח. הכדור כוון אל ליבו. http://www.a7.org/article.php3?id=1341 אלכסנדר לכיש הוא מהנדס מוצר בכיר, באחד המפעלים הידועים בעולם, בתחומו. מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
02:02 09.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
15. סייעו לו מבפנים : ד''ר חיים משגב..............
בתגובה להודעה מספר 13
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ו' בניסן תשס"ג / 8 באפריל 2003 הדפסה הכרעת דין מאוד מוזרה. חשוב לומר את הדברים האלה כבר בתחילה. אומנם באתרי האינטרנט פורסמו רק עיקרי הטעמים לזיכויו של אבישי רביב, אולם כל מי שעיניים בראשו יכול להבין שהמימסד כולו, ובמיוחד שירותי הביטחון הכללי, עשה את כל מה שרק אפשר – ולמעשה הרבה מעבר למה שמותר בחברה חופשית – כדי לטהר את השרץ ששירת בנאמנות אין קץ את אלה שביקשו להמאיס על רוב העם היהודי את המתיישבים ביהודה ובשומרון, ולמכור לו סחורה רקובה, מעלה צחנה, מבית היוצר של שרלטני אוסלו. האם באמת לא הבינו השופטים שחוקרי השב"כ, אלה שבפניהם התוודה בזמנו אבישי רביב שהוא ידע שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין, חיפשו כל דרך כדי לשבש את תוצאות המשפט – ולגרום לזיכויו של חברם-לשעבר? במשך שמונה שנים – לא פחות ! – שירת אבישי רביב את אדוניו כשהוא עושה מעשי תועבה למכביר, החל מהתנכלות לערבים במטרה להשחיר חפים מפשע וכלה בהצגת תמונתו של יצחק רבין כשהוא נושא מדי אס.אס. בהפגנה של מחנה הימין-הלאומי בכיכר ציון בירושלים. מעשיו הפליליים נעשו, לא פעם, בידיעת מפעיליו בשב"כ, ולעתים קרובות נאלצו בפרקליטות המדינה להכריע בעד "סגירת התיקים" מחשש שהזוהמה תתגלה ומעשי הפרובוקציה שלו יתהפכו על יוצריהם – ממש כמו שקרה בימים האלה לליאורה גלאט-ברקוביץ. ברור, איפוא, שאם אבישי רביב ידע, במובן המשפטי של המילה, שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין – גם השב"כ ידע. את זה הבינו היטב גם עדנה ארבל וגם אליקים רובינשטיין. מכאן גם המחלוקת שהתגלתה בזמנו בשורות הפרקליטות: אלה- ובראשם היועץ המשפטי לממשלה - מבקשים למצות את הדין עם אבישי רביב, גם במחיר רעידת האדמה הצפוייה, ואלה – ובראשם פרקליטת המדינה - מבקשים להסתיר בכל מחיר את השבר האיום ונורא שהתגלה במערכת אכיפת החוק במדינת ישראל. נוכח פסק הדין המזכה, ניתן, לכאורה, לטעון, שאלה ששללו אז את העמדתו של אבישי רביב לדין, צדקו – ולא היא. שבתי וקראתי את העיקרים שפירסם בית משפט השלום בירושלים והשוויתי אותם לדברים שכתב בזמנו פרופ' אליאב שוחטמן, מן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, ליועץ המשפטי לממשלה, במטרה לעודדו במחלוקת שנפלה בינו לבין עדנה ארבל, ומצאתי שמשהו לא אמיתי, הזוי, מטורף לגמרי, אירע במקומותינו. לא יכול להיות שכל הראיות הברורות שהיו בידי מאשימיו של אבישי רביב הפכו בן-לילה ל"ספק סביר". הרי עוד ב - 19.11.95 פרסמו העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת ב"מעריב" שדקות ספורות לאחר שנודע על ההתנקשות ביצחק רבין כבר ידע אבישי רביב למסור בזימוניות פרטים מלאים ומדוייקים על זהותו של המתנקש. יש גם פירוט של עדויות נוספות, מרשימות במיוחד, בפנייתו של פרופ' אליאב שוחטמן, אולם את כל אלה לא מצאתי בהכרעת הדין המזכה. מה שכן מצאתי שם אלה דברי הבל למכביר, כגון שאבישי רביב הוא אדם ילדותי באופיו, בעל רמה אישית נמוכה, אשר אינו יודע להבחין בין עיקר לטפל, הסובל מהפרעה אישיותית נרציסטית- ואני חזרתי ושאלתי את עצמי כלום זה האיש ששירות הביטחון הכללי העסיק שנים כה רבות לשם השחרת פניהם של מאות אלפי יהודים? האם באמת לא הבינו השופטים שחוקרי השב"כ, אלה שבפניהם התוודה בזמנו אבישי רביב שהוא ידע שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין, חיפשו כל דרך כדי לשבש את תוצאות המשפט – ולגרום לזיכויו של חברם-לשעבר? כלום באמת חושבים במערכת המשפט שהזיכוי הזה ימית, אחת ולתמיד, את התיזה שרצח ראש הממשלה לא יכול היה להתבצע ללא סיוע "מבפנים"? האם שכחו אבירי "שלטון החוק" שלאה רבין כתבה בספרה "הולכת בדרכו" שאנשי השב"כ, אלה שדחקו אותה לתוך המכונית, אמרו לה ש"זה לא היה באמת" ושהכדורים הם "כדורי סרק"? בושה וחרפה. מערכת טוטאליטארית, רקובה, מנסה, לשווא, לחפות על מה שקרה אז – כדי שלא תישאלה שאלות היום בנושאים הכרוכים באכיפת חוק סלקטיבית. http://www.a7.org/article.php3?id=1343 מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
03:30 04.05.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
27. מדוע ציבור כה גדול תומך במרגלית הר-שפי?
בתגובה להודעה מספר 1
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
לא נשכח ולא נסלחאתר האינטרנט של מרגלית הר-שפי חשף השבוע את הנוסח המלא של החלטת ועדת השחרורים. טקסט מוזר מאוד, אפילו בהשוואה לחומרים הזויים אחרים המתפרסמים באינטרנט ידידיה מאיר אין שום סיבה לסערה. הנשיא קצב לא באמת חנן את מרגלית הר-שפי. לפי ההחלטה, האסירה הר-שפי תעזוב את הכלא ביום שישי ה-10 באוגוסט. חשבון פשוט מלמד שהשחרור במקרה הזה, הוא בדיוק כמו אצל כל אסיר אחר, לאחר כשני שליש מתקופת המאסר.
בצעד חצי-אמיץ, הנשיא בסך הכל מחזיר להר-שפי, בשנייה האחרונה, את זכויות האסיר האלמנטריות שלה, לאחר שאלה נשללו ממנה לפני כחודש בידי ועדת השחרורים של השב"ס. לא התנהגות טובה ולא נעליים. כל עוד הבחורה מבית-אל לא תפנים את לקחי מעשיה הנלוזים, קבעה הוועדה, אין לה שום סיכוי לראות את צומת איו"ש לפני תום תקופת המאסר. הזכויות שמקבל כל כייס, רוצח ואנס סדרתי במדינת ישראל, אינן מגיעות למי שלא עמד בצפירה לזכרו של ראש הממשלה. אתר האינטרנט של מרגלית הר-שפי חשף השבוע את הנוסח המלא של החלטת ועדת השחרורים. טקסט מוזר מאוד, אפילו בהשוואה לחומרים הזויים אחרים, המתפרסמים לרוב באינטרנט. הנה ציטוטים נבחרים מדברי יו"ר הוועדה, השופט (בדימוס) אלי שרון: "בהופעתה בפנינו לא ביטאה האסירה, במו פיה, את המילה המפורשת 'חרטה', כל אשר אמרה 'טעיתי בראיית המציאות' (…) חזקה על האסירה ששיננה וחזרה ושיננה את פסקי הדין שחרצו את דינה (…) בפנינו היא אמורה להכות על חטא ולומר בקול צלול וברור, במלוא הכנות והענווה, שהפנימה את מחדלה, שמודעת לאחריותה ושלמדה את הלקח. במקום זאת היא גמגמה שלא הבינו אותה או שדבריה לא נרשמו במלואם". והנה השיא: "על מנת שכל עולל, יינק בחלב אימו שאין לעמוד שווה נפש מול המבקשים לקפח חיי אדם, ולא כל שכן מנהיג, ראש וראשון, רק משום שחולקין על דעותיו ודרכו - ההד של החרטה צריך שישמע לאורכה ולרוחבה של הארץ, ולחלחל בקרב ציבור המצהיר ללא סייג על תמיכתו בחפותה. האסירה הביע צער על הרצח, ואכן יש לקוות שאכן נגעו לליבה אבלו של הציבור, כמעט כולו, וקינתם של ילדי הנרות. אך לעניין שבפנינו לא די בכך". חוקי הז'אנר, מחייבים כאן קטע סאטירי על הסופר המתוסכל, שחשב תמיד שהוא כותב נורא טוב, ולבסוף נהיה רק יו"ר ועדת שחרורים בשב"ס. והנה, עכשיו זאת ההזדמנות שלו לפרסם את כל הדימויים שהוא כתב כבר שנים רק למגירה. מעתה כל עולל, יינק בחלב אימו כי סופר רגיש הוא ומתוחכם מכל אדם, במלוא הכנות והענווה, לאורכה ולרוחבה של הארץ. אבל לא זה העניין, זכותו של כל אחד להיות קיטש. גם הוא שופט בדימוס. העניין הוא שכבוד השופט אלי שרון מערב רגשות שנאה לציבור שלם, בהחלטה מקצועית הנוגעת לזכויות אסיר. שימו לב שוב למשפט אחד: "על מנת שכל עולל, יינק בחלב אימו שאין לעמוד שווה נפש מול המבקשים לקפח חיי אדם (…) ההד של החרטה צריך שישמע לאורכה ולרוחבה של הארץ, ולחלחל בקרב הציבור המצהיר ללא סייג על תמיכתו בחפותה". כבודו, מדוע ציבור כה גדול תומך במרגלית הר-שפי? בגלל שהוא שווה-נפש מול המקפחים חיי אדם, או בגלל שהוא מאמין להר-שפי שלא האמינה ברצינות כוונותיו של הרוצח ושהתווכחה איתו על עצם השמעת דברים שכאלה? השופט אלי שרון הוא רק הפרק האחרון בסאגה ציבורית ממושכת שמסתיימת היום. היה בה הכל: צפירה, צמה, ז"ל, ריקודים בבית-אל והמון מסתורין ורומנטיקה. רק לא צדק. כבר חמישה חודשים שבבית הכלא נווה תרצה מתעוררת למסדר בוקר בחורה צעירה, עקשנית ואולי קצת מוזרה, רק כדי להראות שציבור שלם לחץ על ההדק. לא נשכח ולא נסלח. http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-931428,00.html ידידיה מאיר, עיתונאי חרדי (18.07.01 , 16:54) מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @
71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:27 15.06.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
40. האם באמת אורי הייטנר יודע מה גורם לניכור...
בתגובה להודעה מספר 1
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.13 בשעה 19:50 בברכה, פילוביץ שחף מצ"ב תגובתי שכתבתי לכתבה מתאריך...:- "הגורם לניכור" 21/10/2002 http://www.bsh.co.il/ShowArticle2.asp?ArticleId=1039&CategoryId=36![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/5245b7487189ba41.jpg)
@ להזכירכם/ן: מר' אורי הייטנר כותב הכתבה "שיירבו שמפניות בישראל." נושא: איתמר בו-גביר = אבישי רביב = "שמפניה" http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=58066&Fnumber=33&SunId=0 @ להלן: תגובתי לכתבה שבנדון...:- 21/10/2002 20:43 פילוביץ שחף חשבתי וחשבתי והחלטתי שתגובתי הראשונית לכתבה זו, אביא מספר קישורים למספר כתבות מיני רבות שיצאו בנוגע לרצח רבין בכלל ולחקירת הרצח בפרט. הכתבות המצ"ב הן של נבחרי ציבור, אנשי משפט בכלל ונשיא בית משפט העליון בפרט- מאיר שמגר, כמובן שהן נכתבו על ידי כתבי מעריב, אבל תוכנן מדבר בעד עצמן...:- @ נשיא בית משפט העליון-"לא חקרנו הכל, זכותה של משפחת רבין לבקש בירורים נוספים"...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/07111999/ART24/061.html {מצ"ב קובץ -יובל רבין דורש ועדת חקירה} ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/42546b446fef1859.jpg)
@ חקירת רצח רבין- "יתכן שנותרו ענינים לא פתורים, אבל הדיון הציבורי אינו צריך לעסוק בעובדות שוליות אלו ואחרות, אלא באוירה שקדמה לרצח"...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/07111999/ART24/035.html @ הימין הקיצוני- "בני משפחת רבין היו צרכים לשאול את השאלות האלה מזמן, מי צעק סרק, סרק"?? "אולי הרבנים הקיצוניים מהשב"כ"...?? http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/07111999/ART24/035.html @ ח"כ ושר לשעבר עוזי ברעם-"אל תהיו נאיביים, חקירה חוזרת של רצח רבין לא תגלה דבר, היא רק תיצור אוירה מסוכנת של אי ודאות...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/08111999/ART24/092.html @ השרים יוכלו לקרוא את החלק החסוי בדו"ח החקירה של רצח רבין- ראש הממשלה אהוד ברק: אני משוכנע מעבר לכל ספק שאין שחר או בסיס לתיאורית הקונספירציה, אך אין מניעה לבדוק הקמת ועדת חקירה נוספת"...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/08111999/ART24/170.html @ המסמך, השב"כ ומתירי הדם- "בלקחי הפרשה של אבישי רביב מקופל מסר ערכי קריטי: אסור תנאי להציב את השב"כ או את שולחיו מעל החוקף אסור לשום אדם או גורם ממלכתי להתיר את דמם של אזרחים...:-http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24/642.html {מצ"ב המסמך הסודי/הפרוטוקול, שפירסמתי כאן בפורום} @ "אתם טוענים לביטחון המדינה כשבעייתכם היא פירסום מביך. שופטי בג"צ מתחו ביקורת קשה על היועמ"ש וביטלו האיסור שהטיל על פירסום המסמך הסודי בעניין אבישי רביב"...:-http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24/705.html {המשך המסמך הסודי/פרוטוקול שפירסמתי כאן בפורום} @ יומן מעריב: חייב לערוך דיון ציבור בזמן שקדם לרצח...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/07111999/ART24/035.html @ בימין ובשמאל דורשים לחדש חקירת רצח רבין...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/05111999/ART23/994.html @ מישהוא באמת בפחד לאור סידרת השאלות שדליה רבין פערה...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/05111999/ART23/990.html @ תיק פתוח ופצצות מתקתקות, כמה מצרוצחיו של ראש הממשלה מהלכים ביננו חופשיים...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/05111999/ART23/944.html @ הסוד של ד"ר ולדימיר יקירביץ' רופא מנתח לב מאיכילוב שפוטר מעבודתו בחודש פברואר 1998 עקב הגשת כתב אישום...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24/646.html @ ראש השב"כ עמי איילון: החוקרים שלי לא סומכים על המערכת המשפטית...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/21111999/ART25/563.html @ פרקליטת המדינה ארבל: ניתן לכנס שוב את ועדת שמגר לחקור את אבישי רביב...:- http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/08121999/ART27/352.html אשמח מאוד מהחברים בפורום, לחוות דעה ולסכם בקצרה את הלך הרוח של התקופה שלאחרי הרצח, המשפט והחקירה כפי שזה משתמע מהכתבות הנ"ל ולהשוות את זה להלך הרוח לתקופה הנוכחית....."פינוי מאחז גילעד, המשטמה והינאה כלפי דתיים ומתנחלים, ואל תשכחו אנחנו לפני בחירות, המצב הוא אותו מצב שלפני ה-4.11.95...!! לסיכום מי שלא קרא את הספר חריקיר-אהוד ברקבמבחן התוצאה או והרשות נתונה של רונן ברגמן חייב לקרוא, ויבין יותר טוב על מה, מי, למה, איך....!! הקישור לדיווח על הספר- "והרשות נתונה" -התיקים הסודיים של עראפת..:- http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=83118&Fnumber=33&SunId=81934 @ קישורים ומסמכים רילונטים: 1. יובל רבין 1.jpg 2. המסמך הסודי 1.jpg 3. איל 1(4).jpg 4. אהוד ברק- אין מניעה להקים ועדת חקירה נוספת....!! 5. המסמך, השב"כ ומתירי הדם...!! 6. שופטי בג"צ מתחו ביקורת קשה על היועמ"ש לממשלה עו"ד אלייקים רובינשטיין...!! @ תגובות נוספות לכתבה: 21/10/2002 13:24 מערכת BSH "הגורם לניכור"!! 21/10/2002 20:36 אדם אילת הסלידה ההולכת וגוברת ליום הזכרון לרצח רבין מקורה הוא לדעתי בעיקר בכך שיום זה משמש ליום תעמולה למען מדיניות אוסלו. יבוא מי שימהר לעדכן אותי שרבין נרצח בגלל דעותיו. רצח רבין לא הפך את דעותיו לנכונות יותר או לנכונות פחות ולכן, יום הזכרון לרצח רבין צריך לשמש ללימוד ושינון הכלל הדמוקרטי ששלטון מחליפים אך ורק בקלפי הבחירות. 21/10/2002 22:25 יאיר בן משה רצח רבין, מעשה בלתי חוקי, לא יעיל, אך מוסרי. רעיון הדמוקרטיה פירושו שלטון העם, כאשר השליט נבחר לפי הצהרותיו - והתאמתן לרצון העם. כפי שמסביר נכון מר הייטנר, רבין הפר את ערכי הדמוקרטיה, ולמעשה השתמש בכוח שניתן לו בניגוד לרצון העם ולהבטחותיו שעל פי הם נבחר. מצב זה, בו אדם כלשהו מחליט לכפות באלימות את שדעותיו הפוליטיות שלו על העם כולו הוא מעשה אנטי מוסרי. ועצירת ובלימת מעשה אנטי מוסרי - הוא מעשה מוסרי. אין ספק, רצח הנו מעשה מנוגד לחוק, גם סיכול ממוקד הנו בניגוד לחוק הבין לאומי, ויתכן וקציני צה"ל ישפטו ויאסרו בהאג, כפי שנאסר יגאל עמיר כאן. אם יקום איזה גיבור ערבי וירצח את סדאם חוסיין, הוא יאסר ויתלה בעיראק, אך אם יברח לארה"ב הוא יתקבל בכבוד מלכים, כי במעשהו זה, אשר הנו בלתי חוקי בעליל, הרוצח חסך חיי עיראקים ואמריקאים רבים. שליט המתנער מרצון העם ומערכי הדמוקרטיה, וכופה על עמו את שגיונות ליבו, מעשה אשר כפי שהוכח מביא להרג של אלפי אנשים, נכון לעצור בעדו. הלוואי והייתה דרך אלטרנטיבית לעצור רודנים המחליטים לפתע לפעול נגד בני עמם ולפעול לפי דעתם האישית בלבד שנאמר: "אני אנווט, אני אקבע, אני אחליט". אך תהליך אוסלו היה תהליך של מחתרת, שוחד, הבטחות שווא, סחיטה, ועוד כהנה וכהנה, שום דבר מכל אלו אינו דמוקרטיה, אלא היפוכה של הדמוקרטיה. ותהליך אנטי דמוקרטי יש לעצור. אם הרוצח בא מהימין ומטרתו הייתה לעצור את השמאל, מעשהו היה לא רק בלתי חוקי, אלא גם בלתי יעיל. הרצח פעל נגד הימין ועודד את השמאלנים והערבים. אך אם הרוצח בא מצד שמאל, מעשהו היה יעיל מבחינתם, אך בלתי מוסרי, כי רבין פעל ועשה כפי שרודן או תככן שמאלני אחר היה נוהג. חשוב לציין, רבין בחייו לא היה אהוב ולא נערץ, כתרים אלו נקשרו לו לאחר הרצח מסיבות פוליטיות ברורות, השמאל מנסה להיבנות מכך והם זקוקים ל"קדוש" לצרכי פולחן והסתה. וצודקים המבקרים את השתתפותו של מר הייטנר בחגיגה, כי כאשר מישהו משתף פעולה עם השמאל בתהליך ההסתה המכוער והתעמולה הפוליטית סביב זכרון רבין הוא ממשיך ומחזק את השימוש ברצח כמכשיר פוליטי - ע"י השמאל. שלא אובן לא נכון, אני מתנגד לרצח רבין. אם הייתי עיראקי הייתי מתנגד לרצח סדאם חוסיין. ואם הייתי איש טליבאן הייתי מתנגד לפגיעה בבין לאדן. כאזרח מדינה כל שהיא, אני חייב לקרוא לציית לחוקיה. אך כאדם מוסרי, מותר לי, וחובה עלי לציין גם היבטים אחרים. מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ ![](/User_files/forum/signatures/9muwp.gif) 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
01:20 09.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
14. ארון הקבורה בהפגנה נגד רבין - שבירת המיתוס
בתגובה להודעה מספר 5
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.05 בשעה 00:47 בברכה, פילוביץ שחף הילד חבר מתאריך 27.6.02 158 הודעות 01:07 09.04.03 @ ארון הקבורה בהפגנה נגד רבין - שבירת המיתוס @ מנהלי הפורום היקרים. אני מניח שירעיפו פה הרבה קללות באשכול הזה, היות ואני הולך לשבור לשמאלנים את אחד המיתוסים מאבני היסוד שלהם. אני מבקש מכם בקשה מיוחדת, אנא גלו סבלנות מיוחדת ואל תנעלו את האשכול, היות וחשוב שכולם ידעו את האמת על עלילת הדם נגד הימין.הרי לכם שקר עז במצח נחושה של התקשורת השמאלנית הקיצונית. פשוט חבל שהציבור 'קנה' אותו והאמין לו במשך שנים, אז הגיע הזמן לשבור את המיתוס. אני יודע שלאחדים מכם אני לא הולך לגלות את אמריקה, אבל רוב הציבור איננו יודע את האמת על עלילת הדם המרושעת הזו נגד הימין. הארון לא יצג שום רמז לקריאה לרצח רבין. ההפיך הוא הנכון. על הארון נכתב ''רבין קובר אותנו'' ואותו המסר הביע גם חבל התליה, בדיוק כפי הסיסמה הימנית ''השלום הזה הורג אותנו''. כדי לראות את התמונה המפורסמת ההיא, הכנסו לאתר שיצרו אותו אנשי השמאל נגד ביבי: http://geocities.com/SoHo/Studios/8852/bb_coffin.htm קראו את הטקסט הכתוב בעמוד, לאחר מכן הביטו בתמונה ובכיתוב והניקוד על הארון - כתוב מפורשות ''רבין קובר'' ולא רבין קבור !!! המעניין הוא שהתקשורת החליטה לחתוך את החצי השמאלי של התמונה, שבה כתוב ''אותנו'' כדי שזה יתאים לגירסה שלה (רק שעדיין היתה לה בעיה עם החצי הימני). לחשוב שציבור אינטלגנטי האמין לבלוף הזה... ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3e934af46471cac4.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/420d35de4f8c0f18.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/420d35e64fc66597.jpg)
מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:00 09.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
19. אין אמת, אין צדק, אין מוסר : מאת אריאל כהנא..
בתגובה להודעה מספר 17
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מיכאל איתן נאבק בממסד. הוא פותח כאן את הפה על מערכת בתי-המשפט והמשטרה; על הטיפול הנמרץ בפרשיות בלומנטל, נתניהו והמתנות ודומיהן, לעומת הטיפול הפחות-נמרץ בפרשיות כמו רביב, העמותות, האזנות הסתר ועוד. נון קונפורמיסט. ח"כ מיכאל איתן עוף מוזר. כך מכונה מיכאל איתן יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט בכנסת, בפי כמה מעמיתיו בפוליטיקה. הוא מכהן כח"כ כבר 19 שנים, מתוכן שימש תקופה קצרה כשר המדע. איתן, פריק מחשבים, היה הדוחף הראשי להקמת אתר האינטרנט של הכנסת, אבל לא תחביביו הטכנולוגיים הם שהפכו אותו לחריג בנוף הפוליטי. מיקי איתן ניחן בתכונה שדוהה במשך השנים אצל מרבית הפוליטיקאים בישראל: חוש צדק. לעתים הוא מאבד את הביטחון בצדקת הדרך במאבקו מול המערכות השונות, ובראשן מערכת המשפט. ויש מי שחושב שאיתן אינו צודק; למשל, בכירים במערכת המשפט ועמיתים בליכוד שאיתן יצא נגד מעשי השחיתות שלהם. לאלו ולאלו הוא לא עושה הנחות. יש לו בטן מלאה על מערכת אכיפת החוק, ובעיקר על פרקליטוֹת המדינה. לא תמיד הוא נוהג להתיישר לפי הקו של הנהגת מפלגתו, אפילו אם הדבר עולה לו במחיר פוליטי. ערב הבחירות האחרונות, כאשר הודיע ראש הממשלה כי מי שלא יתמוך בקו המדיני של הממשלה (דהיינו: מדינה פלסטינית) לא יוכל לכהן כשר, הצהיר איתן שלא יהיה שותף לשתיקת הכבשים במפלגתו. זו כנראה הסיבה שנשאר שוב מחוץ לשולחן הממשלה, כשפוליטיקאים צעירים ממנו מונו לשרים. ראש השב"כ לא ידע נפתח ברשותך בהחלטה הטרייה לזכות את אבישי רביב. אתה הייתי בין אלה שדחפו להעמידו לדין ולחשוף את דרך הפעלתו? "תראה, בית-המשפט דן בקטע מאוד ספציפי של ההאשמות כלפי רביב: האם הוא ידע או לא ידע על הכוונה של עמיר לרצוח את רבין. בית-המשפט קבע מה שקבע, ואני לא מתערב בהחלטה הזו. אבל זו לא החומרה במעשיו. אבישי רביב ביצע כסוכן שב"כ שורה ארוכה של עבירות. הוא הסית ושידל לרצח רבין, הכפיש אוכלוסיות שלימות, קרא לרצח חיילי צה"ל ולהרג ערבים. זה האדם שביצע הכי הרבה עבירות פוליטיות בישראל. צריך להבין שרביב לא פעל בחלל ריק. השב"כ והפרקליטות טוענים שרביב עשה את הדברים האלה עד דעת עצמו, בלי ידיעתם ובלי הסכמתם. נשאלת השאלה: אם השב"כ והפרקליטות לא הסכימו למעשיו, מדוע הוא לא הועמד לדין על העבירות החמורות האלה?" אז אני מבין שפסיקת בית-המשפט רחוקה מלהיות סוף פסוק מבחינתך. "המשפט של אבישי רביב הוא קצה הקרחון. יש דברים מדהימים סביב הפעלתו השגויה והלקויה וניסיונות הטיוח של הפרשה. המשפט כלל לא טיפל בנושאים האלה". כאשר אתה אומר טיוח, אתה מתכוון למשל להצהרה של עמי איילון כשהיה ראש שב"כ בפני הקבינט, שרביב לא היה סוכן שב"כ ולא קיבל משכורת מהשב"כ? "אני אגלה לך משהו בעניין הזה. עמי איילון בא אלי לפני כחצי שנה, זמן רב אחרי שסיים את תפקידו כראש שב"כ. הוא הודה בפניי בפה מלא שמסר מידע כוזב לקבינט המדיני-בטחוני. וזה עבר לסדר היום. איילון טוען שהפקודים לו בשב"כ מסרו לידיו מידע כוזב, והוא, בלא יודעין, מסר את המידע הזה לקבינט. הגילוי הזה בפני עצמו מחייב בדיקה, אבל בוא נלך הלאה: כשאיילון מסר את המידע הכוזב בקבינט ישבה לצדו פרקליטת המדינה, עדנה ארבל, שרוצה היום להיות שופטת בבית-המשפט העליון. היא ידעה היטב שרביב היה סוכן. היא שמעה את איילון בקבינט ולא אמרה דבר. היא הייתה בעצם שותפה להטעיה ולמסירת דיווח כוזב לקבינט, ואיש לא מדבר על זה. כאילו שום דבר לא קרה. גם זה דבר שמחייב בדיקה. למה לא חוקרים את זה?" האנשים שמסרו לאיילון את המידע הכוזב עדיין נמצאים בשב"כ? "אני לא יודע. הוא לא אמר לי מי הם היו. אבל לא זו הנקודה. איילון יכול היה להמשיך לשתוק, אבל הוא בא אלי מיזמתו – משום שמצפונו ייסר אותו, או בגלל שאני תקפתי אותו בציבור – וסיפר את מה שסיפר. אנשי השב"כ מטעים את ראש הארגון שלהם, איך עוברים על דבר כזה לסדר היום?" בייניש אחראית למחדל בוא נחזור לאבישי רביב. "אבישי רביב ניסה לשכנע אחרים לרצוח את יצחק רבין. הבאתי הוכחות לכך, ועל זה היו צריכים להאשים אותו. ואני לא מקבל את תשובת הפרקליטות והשב"כ כאילו יש דברים שמותר לסוכן שב"כ לעשות. אבישי רביב רצה בתוצאה, הוא רצה שיצחק רבין יירצח. איך לקחו אדם כזה וביקשו ממנו להיות זה שידווח על כוונה לרצוח את רבין?" יש המון סוגיות לא פתורות סביב פרשת רביב, אבל השאלה היא מה זה אומר לגבי השב"כ שהפעיל אותו? "תבעתי כבר לפני שנים, פעם אחר פעם, הקמת וועדת חקירה ממלכתית. השופט שמגר עצמו אמר שהוועדה שלו לא יכולה הייתה לטפל בכל ההיבטים של פרשת רביב". מה שאתה אומר נוגע לפרשת רביב עצמה, שהיא עניין מאוד ספציפי ומוכר. אני שואל לאן הולכים הדברים האלה? מהו השלב הבא? "מה זאת אומרת מהו השלב הבא? אני אמשיך להעלות את העניין הזה בכל מקום!" אבל יש אנשים נוספים שמעורבים בעניין הזה ואחראים לו. כרמי גילון, אם אינני טועה, הוא שגייס את רביב, או לכל הפחות טיפח אותו במשך שנים. אבל יש בשב"כ אנשים נוספים שהפעילו אותו. אני שואל למי אתה רוצה להגיע? את מי ואת מה צריך לחקור? "הקריאה שלי מכוונת בראש ובראשונה נגד הפרקליטות, יותר מאשר השב"כ. הפרקליטות נתנה אור ירוק להפעלת רביב. בראש הפרקליטות עמדה אז דורית בייניש. איש אינו מדבר על זה, אבל דורית בייניש אחראית למחדל הזה. אני לא תובע להעניש אנשים או להעמידם לדין, רק בדק בית פנימי. אני תובע מהפרקליטות להודות שעשתה מעשים שלא ייעשו, ושהיא מתחייבת לא לחזור עליהם. והכי חשוב, אני תובע שהפרקליטות לא תטייח". במה בדיוק אתה מאשים את בייניש? "היה כיסוי. פרקליטת המדינה עדנה ארבל הובאה על ידי בייניש. ארבל רואה את עיקר תפקידה בשמירה על כך שהפרקליטות לא תוכתם, גם אם מדובר בהולכת שלל ובטיוח. אין אמת, אין צדק, אין מוסר, אבל יש מטרה – להגן על הפרקליטות ועל פרקליטת המדינה הקודמת". הפרקליטות ניסתה לחפות הפרקליטות בעיניך היא גוף שחוטא לאמת, לפחות בנושא של אבישי רביב? "נכון. וזה עולה גם מן המסמך שחשפתי בשעתו אודות הדיון בפרקליטות בשאלת העמדתו לדין של רביב. ארבל טענה שם שאסור להעלות את רביב לדוכן העדים, משום שבדיון עלול להתברר שהוא לא אשם. למה כוונתה? האם כוונתה היא שרביב קיבל לגיטימציה למעשיו? האם היא חששה שרביב יגיד שלא רק השב"כ, אלא גם הפרקליטות נתנה לו הכשר לעשות את מה שעשה?" ואתה מעוניין לברר מיהם האנשים בשב"כ ובפרקליטות שהתירו לרביב לפעול כפי שפעל? "אני יודע מיהם אותם אנשים. מה שאני רוצה לדעת הוא מדוע פרקליטת המדינה בייניש רימתה את היועץ המשפטי לממשלה". למה הכוונה? "אני יודע על לפחות שני מקרים שבהם הפרקליטה ביקשה מן היועץ המשפטי לאשרר עיכוב הליכים פליליים לרביב. זה קרה פעם אחת בתקופת היועץ המשפטי יוסף חריש, ופעם נוספת אצל מיכאל בן יאיר. שניהם לא ידעו שרביב סוכן שב"כ. הפרקליטה בייניש ידעה, ועל פי בקשת השב"כ היא סגרה לו את התיק, ואת המלצתה העבירה ליועץ המשפטי, ואני שוב מדגיש – בלי לספר ליועץ שרביב הוא סוכן שב"כ. זאת הונאה. את החלטת הסגירה היא נימקה בדרך משפטית זו או אחרת. כך היא יצרה רושם אצל היועץ המשפטי שהסיבה לעיכוב ההליכים היא משפטית, בשעה שהנימוק האמיתי היה בקשת השב"כ. "מאיפה אני יודע זאת? מפרקליטת המדינה ארבל. היא סיפרה בגלוי שהיועץ המשפטי עיכב הליכים לרביב בלי שידע שהוא סוכן שב"כ. ארבל סיפרה זאת כדי להפגין עד כמה הייתה הפרקליטות נקייה, אבל זו הייתה הונאה. "ואני אתן עוד דוגמא לחוסר היושר בפרקליטות: הפרקליטות הצהירה שאי"ל ('ארגון יהודי לוחם' – התארגנות ימנית-קיצונית פיקטיבית שהקים והפעיל אבישי רביב במימון השב"כ – א.כ.) הוא ארגון טרור. אבל מי מימן את הארגון הזה? האם יכול להיות שהשב"כ ומדינת ישראל מממנים ארגון טרור?" אז אני שוב שואל: הסברת את הטיוח, את הסתרת האמת, את כל הבעייתיות. לאן זה מוביל? "כל הדברים האלה מובילים לצורך להקים ועדת חקירה ממלכתית או ועדת בדיקה בראשות שופט. הוועדה הזו תבדוק את הטענות שלי ושל אחרים. איך זה שהפרקליטות נלחמה בעד העמדה לדין של מרגלית הר-שפי, ונגד ההעמדה לדין של רביב? ובכלל, מי רצה במשפט הזה של רביב? מיקי איתן רצה, הציבור רצה, הפרקליטות לא רצתה, וודאי שרביב ופרקליטו לא רצו. אז מה היה לנו פה? היה לנו משפט ששני הצדדים, התביעה וההגנה, לא רצו שיתקיים. איזה מן משפט זה?" אישור לפרשה מסריחה בעקבות כל מה שתיארת עד כה בפרשת רביב, לגבי השב"כ והפרקליטות, האם חוסר האמון שלך כלפי הגופים האלה גורם לך לא להאמין שהשב"כ סיפר את כל האמת על נסיבות רצח רבין עצמן? "אני מאמין לגרסה שיגאל עמיר רצח את רבין. אני לא מאמין שעמיר היה יושב בשקט בכלא כל כך הרבה שנים, ומודה בדבר שהוא לא עשה". אבל מעבר ליגאל עמיר עצמו. אנחנו יודעים על הקשר בין רביב ועמיר, ועל הקשר בין רביב לשב"כ, וכל השאלות שעלו. זה לא מעורר אצלך ספק באשר לנסיבות הרצח? "תראה, לי יש חומרים ומסמכים שעד כה לא פורסמו לגבי הדיונים הפנימיים בשב"כ. אני יודע מה היה בתוך השב"כ בכל מה שנוגע לדרך ההפעלה של אבישי רביב. הם ידעו לבד שהם עוסקים בפרשה מסריחה". הם ידעו את זה כבר בזמן שהפעילו אותו? "כן. תוך כדי ההפעלה שלו והרבה לפני שהוא נחשף. ומה הם עשו? הם הלכו לדורית בייניש וקיבלו ממנה אישור להמשיך במעשיהם". אתה יכול לשתף אותנו במשהו מתוך המסמכים האלה? "אני לא יכול, אבל קח לדוגמא את טקס ההשבעה (טקס השבעה פיקטיבי, בבית הקברות של לוחמי האצ"ל בנחלת יצחק, שיזם רביב, כנראה בהוראה מפעיליו, ובו מספר צעירים 'נשבעו אמונים' לאי"ל. הם התחייבו בין היתר להרוג ערבים וחיילים. הטקס, שבוים לצורך שידורו בערוץ 1, עורר גל גינויים חריף על המתנחלים – א"כ). בעקבות הטקס הם הלכו לפרקליטות כדי לקבל אישור למה שעשו. קוראים לזה כתס"ח". הם הבינו את הבעייתיות בעריכת הטקס כבר כשהוציאו אותו לפועל? "בטח שהם ידעו. בדיונים פנימיים בשב"כ אמר חזי כאלו: 'אם הציבור יידע מה אנחנו עושים, אוי ואבוי יהיה לנו'. הוא אמר את זה בין השאר לגבי טקס ההשבעה". ראשי השב"כ, וביניהם גילון, טענו לאחר הרצח שאכן הייתה טעות בדרך ההפעלה של רביב, ולא נלקחה בחשבון הבעייתיות במשמעויות הציבוריות של מעשיו. אתה אומר הוא שהם ידעו מראש עד כמה מעשיהם חמורים? "נכון. הם לא הופתעו כהוא-זה מן הביקורת עליהם בפרק על רביב בדו"ח שמגר". בוא נלך עם זה הלאה. אתה ממקד את הביקורת שלך ואת חוסר האמון שלך לפרשת רביב, אבל הבעייתיות בפרשה הזו לא מביאה אותך לפקפק גם בגרסה הרשמית על נסיבות הרצח בכלל? "אני לא מוציא מהכלל אפשרות שהשב"כ לא מסר את כל האמת גם לגבי הרצח עצמו, אבל אין לי שום בסיס לטעון טענה כזו. אני לא רוצה להפריח דברים שאין לי עליהם הוכחות. אני אומר שוב, אני לא מאמין שמישהו אחר רצח את רבין אלא יגאל עמיר. איזה הסבר אחר יש?" ישנו הספר של ברי חמיש, ועוד כל מיני תיאוריות שמסתובבות. "ברי חמיש ישב אצלי ושאלתי אותו אותה השאלה. אם עמיר לא רצח את רבין, מדוע הוא יושב בכלא ומודה באשמה עד עצם היום הזה? התשובות שחמיש נתן לי לא סיפקו אותי. אפשר להמציא מיליון תיאוריות, אבל הן צריכות להסביר למה עמיר לקח על עצמו את ההאשמה הנוראה הזו ויושב בכלא בגללה". דוגמא אישית גרועה הזכרת בדבריך מספר פעמים שתי משפטניות בכירות: דורית בייניש, שופטת בבית-המשפט העליון שאמורה להתמנות לנשיאתו בעוד מספר שנים, וחברתה עדנה ארבל, שעומדת גם היא כנראה להתמנות לעליון. מה יש לך להגיד עליהן? "אני אשתדל להיות מנומס ומאופק ולא להפוך את הסוגייה לאישית, למרות שזאת כן סוגייה אישית. המינוי המתוכנן של עדנה ארבל מבאיש את ריחו של בית-המשפט העליון. המינוי הזה נעשה בצורה בוטה ופרוטקציונרית. עדנה ארבל איננה משפטנית דגולה שתוסיף לבית-המשפט העליון עומק משפטי. היא פרקליטה, תובעת. התנהגותה בפרשת הפנסיה שלה (ארבל קיבלה פנסיה ופיצויים מוגדלים באופן בלתי תקין, פרשה שנחשפה ע"י העיתונאי יואב יצחק – א"כ) חמורה מאוד, והיא חייבת לספק הסברים על כך. נאמר בלשון המעטה, שלא זו הדוגמא המתבקשת מאיש ציבור. "אני רואה מה היא עשתה בפרשת רביב. היא לא הייתה צריכה להגיע לעליון... אתה יודע מה? אלא אם כן ההערכה שלי והציפיות שלי מבית-המשפט העליון מוגזמות. אני מתייחס אל בית-המשפט כמורם מעם, וכך אני רוצה שהוא יהיה. אבל אם רוצים לשמור על המעמד המיוחד הזה אי אפשר שבית-המשפט העליון יהיה סידור עבודה לפרקליטת המדינה וליועץ המשפטי לממשלה. "ויש עוד פרשה שעוד לא התבררה ומעכבת משפטית את מינויה לעליון. עדנה ארבל הואשמה על ידי ניצב משה מזרחי, כיום ראש אגף החקירות במשטרה, במתן אישור לקיים האזנות סתר בלתי חוקיות לראש הממשלה נתניהו ולאישים נוספים. באמצעי התקשורת התפרסם בשם מזרחי שההאזנות בוצעו בידיעת עדנה ארבל ובהסכמתה. היא עומדת כעת להיות שופטת בבית-המשפט העליון, כשהיא נתנה אישור להאזין באופן בלתי חוקי לראש הממשלה". הימין אשם, השמאל חף מפשע "ויש עניין נוסף שלא מדברים עליו. על מה ניתן האישור להאזין לנתניהו? על חשד לכאורה שהוא וליברמן ועוד אישים עברו על חוק מימון מפלגות. במקרה הזה הצדיק החשד האזנות סתר. אולם, כשאני התלוננתי במשטרה נגד ראשי מפלגת העבודה בפרשת העמותות, בחשד לעבירה על חוק מימון מפלגות, השיבה לי המשטרה שזה חוק לא פלילי, ולכן הם בכלל לא מתעסקים אתו אלא רק מבקר המדינה. היו לי הוכחות רבות על עבירות של ראשי העבודה על חוק מימון מפלגות, אבל המשטרה הגדירה אותו כ'לא פלילי' ולכן לא הסכימה לעסוק בו. אלא שפתאום, מה מתברר? כאשר מדובר בנתניהו המשטרה מתעסקת עם החוק הזה. אפילו מקיימת האזנות סתר. פעם אחת החוק הזה כל כך חשוב שהוא מצדיק האזנת סתר לראש הממשלה, ופעם אחרת בכלל אסור למשטרה לעסוק בו? "פניתי למשטרה עשרות פעמים לגבי פרשת העמותות, ובכל פעם זרקו אותי מכל המדרגות בטענה שזה לא חשוב (החקירה בפרשת העמותות נפתחה רק בעקבות דו"ח מבקר המדינה – א"כ). אבל בדיעבד התברר שבאותו זמן שדחו אותי הם ערכו האזנות לראש הממשלה בשם אותו חוק 'לא פלילי' כביכול. "וזה לא הכל. תראה באיזה מהירות ובאיזה רעש הם פועלים כשמדובר בנתניהו, או עכשיו בבלומנטל. התיק של בלומנטל נפתח לפני שלושה חודשים, והיא כבר מועמדת לדין. פרשת העמותות החלה לפני קרוב ל-4 שנים. מרחו את התיק הזה כדי שעכשיו אפשר יהיה לסגור אותו. מה זה? איפה אנחנו חיים?" באמת איפה אנחנו חיים? "אני לא יודע. קשה לי עוד יותר שהאחראים לכל הבלגאן הזה, לכל הסתירות, עומדים להתמנות לבית-המשפט העליון. זה לא בסדר... תראה, לפעמים אני מרגיש שאני כבר לא יכול. אני נלחם ונלחם וכאילו אני זה שלא בסדר. פתאום אני שואל את עצמי 'מה יש לך, מיקי? מה נהיית איש ריב ומדון? בכל בוקר אתה מחפש מישהו חדש לריב אתו?'" איפה החברים שלך? מאיר שיטרית היה עד עכשיו שר משפטים. לפניו היה הנגבי שכעת מונה לביטחון הפנים. איפה הם? "לא יודע, אבל אולי זאת הדרך היום להיות שרים בישראל. צועקים פחות, נאבקים פחות, מתפשרים, נהיים נחמדים לכל מיני אנשים. יכול להיות שזו המציאות. כל אחד עם המחויבויות שלו ועם האמת הפנימית שלו". אתה מכיר את המשפט העממי "הליכוד יודע לנצח בחירות אבל לא יודע לשלוט"? "זה לא עניין מפלגתי. אני חושב שהפרשה של עומרי שרון לא פחות חמורה מפרשת העמותות. זו שערורייה באותו סדר גודל. המשטרה סוחבת אותה ותמשיך לסחוב אותה ובסוף יסגרו את התיק, כמו שעשו ליצחק הרצוג. זו יכולה להיות סיבה טובה להקים ממשלת אחדות לאומית: א' יסגור את התיק של ב' ואח"כ ב' יסגור את התיק של א', והפרקליטות תהיה מרוצה מאוד. אף אחד לא יצעק". בית-המשפט המציא בעצמו חוקה גלשנו מנושא בית-המשפט העליון. מעבר לכל הדברים שאתה עצמך ציינת, שמענו בשבוע שעבר על ה'דיל' שנרקח בין שופטי העליון למנות את ארבל ורובינשטיין. אולי באמת בית-המשפט העליון איננו נישא ומורם כפי שאתה ורבים אחרים מצפים ומאמינים? "אני מציע לכל אזרח בישראל לדעת שחלק נכבד מאוד מזכויות היסוד שיש היום לכל אדם בישראל קיימות בזכות בית-המשפט העליון לדורותיו. אני מכבד את בית-המשפט העליון. אבל בצד הכבוד והצורך לשמור על מעמדו – אני, כפרלמנטר לא מוכן לחיות בתחושה של התבטלות והתכופפות. כשאני קורא על אקטיביזם שיפוטי שעניינו לנגוס בסמכויות הכנסת, אני אומר 'די. יש קווים אדומים', ומשיב מלחמה שערה. אל מול האקטיביזם השיפוטי, הכרזתי אני על מגננה פרלמנטרית". אהרון ברק טוען שהוא נכנס לוואקום שמשאירה הכנסת, כשאיננה מחוקקת חוקים להגנת זכויות היסוד. "בכל שיטת משטר, ובמיוחד זו הישראלית, קיים מצב שבו הרשות השופטת הופכת להיות מעין זרוע ממשיכה של הרשות המחוקקת. למשל, באמצעות סמכות בית-המשפט להעניק פרשנות לחוקי הכנסת. זהו מעשה מעין חקיקתי. במילים אחרות, אין הפרדת רשויות קלאסית טוטאלית. יש סמכויות מסוימות שעוברות או מועברות באופן טבעי מרשות לרשות". ו'העברה טבעית' כזו, כהגדרתך, היא לגיטימית? "בהחלט. פרשנות של החוק זה בסדר גמור. אבל כיום בית-המשפט העליון קובע חוקה לישראל בהחלטות שהוא עצמו מקבל, ואפילו מבטל חוקים של הכנסת מכוח החוקה הזו שהוא מחליט עליה. הוא גם קובע חוקה וגם מבטל את חוקי הכנסת. כלומר, הציבור יכול להצביע, והכנסת הנבחרת תחוקק חוק בשם העם, אבל בית-המשפט, כשיבוא ליישם את החוק יגיד 'החוק הזה לא נחשב בעיניי, ולכן אני פוסל אותו'. ולמה בית-המשפט פוסל אותו? כי פעם הכנסת החליטה החלטה (הכוונה לחוקי היסוד: כבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק – א"כ) ובית-המשפט, העליון קבע שההחלטה ההיא היא חוקה. אבל על סמך מה בית-המשפט קובע שזו חוקה – הרי אנו, חברי הכנסת, לא הגדרנו את חוקי היסוד כחוקה וגם לא התכוונו שיהיו חוקה. מה אומר בית-המשפט? 'לא משנה מה אתם בכנסת חושבים'. ומה אומר הציבור? הרי גם הציבור לא רוצה שחוקי היסוד יהיו החוקה? אבל בית-המשפט לא מוותר, העם פשוט לא מעניין אותו". "אקדם את נושא החוקה" אז אולי הפתרון הוא הנכון הוא אכן זה שמציע חבר הכנסת אליעזר (צ'יטה) כהן, להקים בית-משפט נפרד לחוקה, שישקף את מגוון הדעות בציבור? "אז בוא אני אספר לך על החלטה שקיבלתי, ותהיה הראשון לשמוע על כך. כיושב ראש ועדת החוקה בכנסת אני מתכוון לקדם חקיקת חוקה. זו לא עוד הבטחה של פוליטיקאי, אני מבטיח וגם אקיים. הוועדה בראשותי תקיים דיון אחת לשבועיים, באופן קבוע, על קידום חוקה לישראל. אינני יודע בדיוק כיצד נעשה זאת, אולי נביא אותה לאישור העם. נראה". אני לא צריך לספר לך עד כמה חוקה היא עניין רגיש, במיוחד מצד המפלגות הדתיות והחרדיות. או שמא אתה עומד לנצל את היעדרן מן הקואליציה? "אין שום רגישות עם הדתיים. ההפך הוא נכון. מה שקורה היום הוא שבית-המשפט העליון קובע את החוקה. אז אני שואל את הדתיים והחרדים: מה עדיף לכם, להיות שותפים ולהשפיע על החוקה, או שאת החוקה יכתוב לבד בית-המשפט העליון? אלה האלטרנטיבות, כי אין מצב שבו לא תהיה חוקה. כבר היום מסיימים מדי שנה את הפקולטות למשפטים אלפי סטודנטים. תשאל אותם האם בישראל יש או אין חוקה – כולם בטוחים שיש חוקה". אבל עדיין לא השבת לי על ההצעה של צ'יטה שיהיה בית-משפט מיוחד לחוקה? "אין בית-משפט לחוקה בלי חוקה, איך בכלל ייתכן דבר כזה?" אתה מדבר על בית-המשפט העליון הנוכחי, אבל הוא מציע גוף חדש, אחר, נפרד, מעבר לבית-המשפט העליון. "אני לא שולל על הסף הרעיון כזה ואלך לקראתו. במסגרת החוקה נשקול קביעה של מוסד, שיהיו בו גם משפטנים ובכלל זה שופטים מהעליון בהרכב כזה או אחר. זה יהיה חלק מן ההצעה שנציע. אנחנו לא נגד בג"ץ ומערכת בתי-המשפט. אבל הגוף הזה, שתוענק לו הסמכות להודיע על ביטול חוק כי הוא סותר את החוקה, יצטרך לתת משקל גדול יותר לצד של נבחרי הציבור. וצריך להדגיש: לא הכנסת תקבע אלו חוקים תואמים את החוקה ואלו סותרים אותה, אלא הגוף הנוסף. אולי יקראו לו בית-משפט לחוקה ואולי שם אחר. לא זה מה שמשנה. הגוף שבסמכותו תהיה היכולת לפסול חוקי כנסת צריך לייצג את הצד המשפטי, אבל גם את העם". וכיום בית-המשפט לא מייצג את העם? "בכלל לא. זה קורה במדינות רבות בעולם, אבל לא בישראל". "יש מצב של איפה ואיפה" לקראת סיום, יש לי מעין שאלה מסכמת. דיברנו על שורה ארוכה של בעיות במערכת המשפטית והמשטרתית. ואני שואל, איפה טמון שורש הבעיה במערכות האלה? האם זה עניין פוליטי, כפי שרמזת קודם – הדרג הפוליטי מוביל לקידום תיקים מסוימים ולסגירת אחרים? "אני מודה ומתוודה שאין לי על כך תשובה. אני התלוננתי נגד עמותות ברק במהלך מערכת הבחירות של 99, שבסופן ברק ניצח. מאז עברו כמעט 4 שנים. עד היום לא נגמר הטיפול בפרשה. על נעמי בלומנטל ופעילי הליכוד דיברנו קודם. התיק נגד ביבי נתניהו בפרשת המתנות נפתח חודשים ארוכים אחרי התלונה שלי בפרשת העמותות. כולנו זוכרים את החקירה נגד נתניהו. באיזה מרץ הלכה תנ"צ מירי גולן באופן אישי עם המצלמות למחסן המתנות ההוא, ואיזה הדלפות מתוך חדרי החקירות: שרה בכתה, נתניהו עבר לחדר השני... גם אני שואל את עצמי מדוע זה מתנהל כך. "לא עולה על דעתי שהטיפול בתיקים מתנהל לפי מפתח פוליטי. זה לא שהחוקרים אומרים: 'עכשיו נחקר איש ליכוד – נפעיל נגדו את נוהל א. מחר בא איש העבודה – נפעיל נגדו את נוהל ב'. זה לא עובד ככה, אין ספק בכך. הרי יש במשטרה המון ליכודניקים. אבל העובדות הן שיש כאן מצב של איפה ואיפה". לפי מפתח מפלגתי? "בהחלט. תראה את כל החקירות נגד אריה דרעי ופנחסי בזמנו. לא שזה לא היה מוצדק, אבל פרשת פנחסי למשל היא כאין וכאפס לעומת פרשת העמותות. ואיך הם חקרו את הפרשה? בכוח, במרץ, בתקיפות. בסופו של דבר העמידו לדין את האשם על דברים שוליים מאוד. בפרשת העמותות נלחמתי חצי שנה רק כדי שיסכימו לפתוח בחקירה. זה לא ייאמן". אבל לפי דבריך יש את אותה סחבת בפרשת עומרי שרון. "נכון. ולכן זה לא רק עניין מפלגתי. יכול להיות שזאת התקשורת שקובעת את סדר היום שלנו ושל המשטרה. מה שהתקשורת מעוניינת לנפח ולדחוף, כנראה שגם החבר'ה במשטרה יותר מעוניינים לקדם. אני ערכתי מספר מסיבות עיתונאים לגבי החשדות נגד יצחק הרצוג בפרשת העמותות. העיתונאים לא רצו לכתוב. במקרה הטוב קיבלתי ידיעה קטנה בעמוד 7. על פרשת נתניהו-עמדי היית צופה וקורא כל יום שישי. אולי בגלל התקשורת המשטרה והפרקליטות מריצות קדימה חקירות מסוימות ואחרות לא. אולי". http://www.a7.org/newspaper.php?id=1325 מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
23:52 09.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
20. כך, בחדרי חדרים, השב''כ ניסה לסגור את תיק....
בתגובה להודעה מספר 19
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.05 בשעה 02:11 בברכה, פילוביץ שחף הילד חבר מתאריך 27.6.02 160 הודעות 23:41 09.04.03 כך, בחדרי חדרים, השב''כ ניסה לסגור את תיק רביב לקוח מתוך פורום תקשורת הוגנת: http://www.jewsite.org/forum/viewtopic.php?p=594 לפעמים הסקופ הכי טוב הוא פשוט להביא כתבה מההיסטוריה, שכשקראנו אותה אז עוד לא קלטנו. הכתבה פורסמה במעריב 11.11.1999 על השב"כ שהחליט לסגור בחדרי חדרים את פרשת אבישי רביב מחשש שיגרם נזק לאירגון. היום כשקוראים את הכתבה ויודעים שרביב זוכה, מבינים גם שלא היה שום סיכוי אחר אלא לזה שהוא יזוכה. פעמים מעריב הורידו את הכתבה מהארכיון שלהם, ופעמים הם נעתרו לבקשתי להחזירה לארכיון. על כך תודתי נתונה להם. כרגע הכתבה נמצאת בו, ומומלץ לשמור אותה לפני שהיא תוסר שוב. הלינק: http://www.nrg.co.il/online/archive/ART24/712.html הכתבה: כך, בחדרי חדרים, ניסו לסגור את התיק נציגי השב"כ טענו: העמדה לדין של אבישי רביב - תגרום נזק גדול מאוד. ראשי הפרקליטות הציעו: צריך לסגור את התיק - בנימוק של חוסר עניין לציבור. היועץ המשפטי בן-יאיר התנגד: אינני רוצה להיות מעורב בסגירת התיק סיכום דיון בנושא: טקס השבעה - אירגון אי"ל
מועד הדיון: 2.5.96 מקום הדיון: לשכת היועץ המשפטי לממשלה י.מ: ראינו כולנו את הקלטת. מי שנכח במקום צריך היה להבין, שאין מדובר בטקס אותנטי. גם ועדת שמגר אמרה בדו"ח דברים מפורשים על-כך. חביליו: לא ראיתי שהושמטו בכוונה הקטעים הלא-אותנטיים. אני רואה קושי בהגשת כתב אישום כנגד הכתב. י.מ.: אולי הליך משמעתי נגד הכתב? כאלו: מדובר בהפעלת סוכן פרובלמטי. תועלת אל מול נזק: 9-8 שנים האיש הופעל. ברוב הזמן - המאזן חיובי, פרט לשנה האחרונה. נתן אלפי ידיעות + פרשיות. בשנה האחרונה - התרת רסן מצידו, ותפסנו את העניין בשלבים ראשוניים. עבר חקירת מקור, והתוודה. המשכנו להפעיל אותו. סיפור הקלטת, מבחינתנו, קשה ביותר. בדיון אצלנו הוחלט, שהאיש לא נשלט ואי אפשר להמשיך להפעיל אותו בצורה כזו. אבל קבענו כללים חדשים של הפעלה, ניתוק, בדיקה פסיכולוגית. הובהר לו, שככה לא נמשיך, ושלא תינתן לו חסינות על עבירות שיבצע. בחוכמה שלאחר מעשה, אילו ניתקנו הקשר, אולי היה נותן לנו את הרוצח. העמדה לדין - זה משפט נגד השירות. נצטרך לפרוס את כל הכללים אצלנו. זהיגרום נזק הפעלתי גדול מאוד. נזק אופרטיבי. צריך לזכור, שאנו במצב קשה, מול היריבים שלנו. במשפט יעלה הכל והדברים יצאו החוצה. אינני זוכר משפט נגד מקור של השירות בדלתיים סגורות. יכול להיגרם נזק גדול מאוד. חשיפת שיטות הפעלה, ועוד. בן-אור: עו"ד שיצג את א' רביב יהיה מגוייס אידאולוגית, וייתכן שישתף פעולה עם גורמים קיצוניים וייחשפו סודות. ששון: יעשו הכל כדי לחשוף. בן-עמי: כוונה פלילית: האם התכוון לעבור עבירה? חשדו ברביב בשיתוף פעולה והיה צריך להוכיח את עצמו. הוא היה צריך להסיר מעליו חשדות. בדיון אצל דורית בייניש, היא נתנה אישור שיעשה פעילות על-יד אוניברסיטת בר-אילן, ויחשיד אדם אחר כדי שייתפס. הוא היה צריך להגן על עצמו מפני היעד. כל סניגור יזמן את רביב לדוכן העדים. ברק: רביב פעל ביעד אלים. העובדה שנחשד בשת"פ - כי כל הזמן נאלץ להוכיח פעילות. "חוסר עניין לציבור" לדור: צריך לסגור את התיק מחוסר עניין לציבור. הגשת כתב אישום יכולה לפגוע קשות בשב"כ. צריך לקבל בעניין זה את חוות דעת השב"כ. אנו סוגרים הרבה תיקים מסוג זה, מחוסר עניין לציבור. הפגיעה היא ברורה. המשפט הזה ייראה עקום. סגירת הדלתות - לא יעיל. בן-אור: אני מוטרדת גם מההיבט הפלילי. אינני בטוחה, שזה לא יסתיים בזיכוי. ואז נימצא בצורה משונה. האיש הזה עובד בסיטואציה בעייתית. הפעילות באי"ל לא הייתה מותרת. לא אישרו לו להביא טלוויזיה. סוכן משטרתי שהועסק ברכישת סמים, אסור לו לעשן וכו'. כשנמצא בשטח, קשה. ולפעמים מורה היתר לעצמו לעבור עבירה פלילית. אולי הגנת הצורך; אולי צידוק; צריך לקנות את ליבם של הסובבים אותו. אינני רוצה לבוא להכרעה פלילית. י.מ.: אני רואה את הדברים בחומרה. אינני מקל ראש בנזק לאירגון. גם חשיפת השם והכינוי גרמה נזק חמור. ואולם, הנזק הנוסף, הוא קטן באופן יחסי, ואפשר לדאוג לצמצומו. אפשר לנהל הליך בדלתיים סגורות. הפרשה עצמה חמורה ביותר ויש עניין ציבורי ממשי בנקיטת הליכים פליליים. הפרשה הזו זיעזעה את כל צופי הטלוויזיה וגרמה נזק עצום, סערה גדולה. אינני רואה איך אפשר להימנע מנקיטת הליכים. בן-עמי: פן נוסף: גיוס סוכנים והפעלת הסוכנים הקיימים. מקורות דורשים שהשירות יבטיח חשאיות המקורות. יהיה קושי בהפעלת סוכנים וגיוס סוכנים... ששון: נניח שיש ראיות לכאורה. הכתבה עשתה עלי רושם. מדברי חזי אנו למדים על הנזק שיגרם לשירות. אני צריכה להגיד שהנזק יגרם. צריך לשקול רווח אל מול הפסד. צריך לשקול באופן קר. ארבל: מנקודת מבט של היועץ המשפטי ופרקליט המדינה: אי אפשר לבחון את הראיות כשאנו יודעים שמה שיש שם לא משקף את התמונה האמיתית. האיש היה סוכן. איננו יודעים מה התמונה הנכונה שהייתה אז. לא נוכל לדעת את מצב הדברים לאשורם, עד שיעלה על דוכן העדים ואולי יאמר שפעל על פי הנחיות השב"כ. אי אפשר לאמר אם יש ראיות או אין ראיות. התיק מבויים. הקווים לא היו ברורים לאבישי רביב. מה היה קורה, לו האיש היה מונע את הרצח? עם כל הקושי - אינני בטוחה שנוכל להשיג את המטרה. לא בלב קל אני מציעה לסגור. י.מ.: סעיף 4 )האות א'( - אינני רואה בעייה עם הראיות. אינני רואה בעייה בתחום הכוונה הפלילית. אי אפשר לסגור את התיק, בלי מתן פומבי. לדור: ניסחנו בשעתו, טיוטת החלטת סגירה. מוטב "חוסר ראיות" ארבל: יותר קל לנמק סגירה בחוסר ראיות. בעייה בראיות: יכול להיות שרצה לשכנע כשהוא חלק מהם. אני רואה כאן בעייה. ואם יש בעיה עם הראיות - יותר קל לנמק. אינני צריכה לחכות ולבוא לבית המשפט שיאמר את כל זה. הרצון שלי הוא להגיש כתב אישום. אבל הסיכון הוא כה גדול. נוכל לאמר זאת בבית המשפט העליון. אפשר לנמק זאת. ברק: עובדתית, ברצף ההפעלה של רביב, היו הרבה אירועים. הוא כמובן יוכל להעיד על נושאים שבהם הפעלנו אותו. כל מסכת ההפעלה תוצף, ומבחינה משפטית יהיה קושי. גם אחרי השידור המשיכו להפעיל אותו. ששון: העדר ראיות וחוסר עניין לציבור, אלו הם נימוקים מצטברים. י.מ.: אינני רוצה להיות מעורב בסגירת התיק. לא אכנס לנימוקים. בכל מקרה, צריך לשלוח מכתב לרשות השידור, ובו פליאה על הכתבה. צריך לכתוב משהו נגד איתן אורן. לא אוכל להיות מעורב בזה. כשלעצמי, הייתי מגיש כתב אישום, אבל, כאמור, אינני רוצה להיות מעורב בזה. אבקש שהטיפול יועבר לפרקליטות, שתינתן החלטה על-ידי פרקליטת המדינה, ושתינתן על-כך הודעה למתלוננים. רשם: נועם סולברג, עו"ד מבחן התוצאה. פ"ש
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
01:02 10.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
21. תגובות.......................................
בתגובה להודעה מספר 20
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
דקטרין חבר מתאריך 15.4.02 2131 הודעות 23:50 09.04.03 2. מישהו בשב''כ שידל את אבישי רביב לנהוג בתגובה להודעה מספר 0 כפי שנהג והבטיח לו גיבוי, כל מי שבקי בפרטים ונתקל ברביב, לפחות בדיעבד מבין זאת, לא יכול להיות אחרת, מדובר במריחה. נורמת השקר בשב"כ ידועה, כפי שעמי איילון דיווח לוועדת הכנסת כי רביב אינו סוכן שב"כ לאחר שכך דווח לו עליידי הכפופים לו, רק פרט כזה לבדו מעיד על עוצמת הסירחון ועל גודל השקר.פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 8907 הודעות 00:07 10.04.03 7. נורמת השקר והטיוח : עמי איילון ומעריב........ בתגובה להודעה מספר 2 הדיווח השגוי של עמי איילון http://www.miki.org.il/article.asp?newsid=537 הכתבה במעריב http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/26072002/ART325692.html 4. המסמך הסודי.................................. בתגובה להודעה מספר 0 דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''........... https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#20 הילד חבר מתאריך 27.6.02 162 הודעות 00:12 10.04.03 8. לסיכום - מספר הערות שחשוב לשים לב אליהן בכתבה בתגובה להודעה מספר 0 לסיכום - מספר הערות שחשוב לשים לב אליהן בקריאת הכתבה: הקלטת שעליה מדובר היא הכתבה שפורסמה בטלויזיה על אירגון אי"ל, שאותה פברקו מכין הכתבה - העיתונאי איתן אורן וכמובן אבישי רביב. שימו לב למשפטים העיקריים בכתבה: "נציגי השב"כ טענו: העמדה לדין של אבישי רביב - תגרום נזק גדול מאוד. ראשי הפרקליטות הציעו: צריך לסגור את התיק - בנימוק של חוסר עניין לציבור". "י.מ.: אפשר לנהל הליך בדלתיים סגורות" "בדיון אצל דורית בייניש, היא נתנה אישור שיעשה פעילות על-יד אוניברסיטת בר-אילן, ויחשיד אדם אחר כדי שייתפס." - שופטת בית המשפט נתנה אישור להפליל ולהלביש תיק על אדם חף מפשע !!! "לדור: צריך לסגור את התיק מחוסר עניין לציבור. הגשת כתב אישום יכולה לפגוע קשות בשב"כ. צריך לקבל בעניין זה את חוות דעת השב"כ. אנו סוגרים הרבה תיקים מסוג זה, מחוסר עניין לציבור." - השופט מצהיר שהרבה תלונות של ימנים שלא נוחים לשמאלנים נסגרים מ"חוסר עניין לציבור" !!! "אילו ניתקנו הקשר, אולי היה נותן לנו את הרוצח", "מה היה קורה, לו האיש היה מונע את הרצח?" - כלומר, אבישי רביב ידע שיגאל עמיר הולך לרצוח את רבין, אך לא דיווח, היות ורצה לשחק תפקיד של איש ימין קיצוני. "צריך לזכור, שאנו במצב קשה, מול היריבים שלנו" - כלומר, אנחנו - השב"כ שמאלנים, ואנחנו נמצאים במצב קשה מול היריבים שלנו - הימנים, שהצליחו להעלות את ביבי לשלטון. 9. גם הקלטת של קמפלר מהשב''כ/מבקר המדינה מפוברקת! בתגובה להודעה מספר 8 בלעדי לערוץ 7 : קלטת הרצח של רבין. https://rotter.net/forum/gil/5095.shtml מבחן התוצאה. פ"ש
![](/User_files/forum/signatures/g21js.gif) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:53 05.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
66. השב''כ מרים ידיים...!!! בג''צ הורה לחשוף את..
בתגובה להודעה מספר 44
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מיד אחרי ההפגנה המדוברת לעיל, נערכה ישיבה סודית בלישכתה של פרקליטת המדינה לשעבר והשופטת העליון נכון להיום דורית בייניש, הוזמנו לישיבה אנשים בכירים בשב"כ, כאשר הנושא המדובר היה...:- "אבישי רביב המכונה "שמפניה" בכלל ותמונתו של יצחר רבין במדי SS בפרט"את התמונה הזאת הדפיס וחשף בהפגנה לא אחר מאשר אבישי רביב, והישיבה הזאת, נועדה להחליט אם ממשיכים עם פרוייקט "שמפניה" או לא !! מצ"ב המסמך הסודי- בהודעות המשך להודעה זו, שהיועצהמ"ש לממשלה עו"ד אלייקים רובינשטיין ופרקליטת המדינה עשו הכל שלא לחשוף את המסמך הסודי- מצ"ב הכתבה במעריב בקובץ הנילווה להודעה זו, אבל ח"כ מיכאל איתן עתר לבג"ץ, ובג"ץ נענה לבקשתו לחשוף את המסמך הסודי ואף נזף ביועצהמ"ש לממשלה ובפרקליטת המדינה, על ניצול שוא של בטחון המדינה כסיבה לבקשתם שלא לחשוף את המסמך הסודי, כתוצאה מזאת ח"כ מיכאל איתן הגיש תיקון לחוק מסמכים חסויים ואף העבירו בהצלחה. מצ"ב הקישור לכתבה במעריב המדברת בעד עצמה !!! http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/07122001/ART219865.html בישיבה זו השתתפו נציגי הפרקליטת והשב"כ...:- עו"ד/הגב´ בן אור, עו"ד/הגב´ עדנה ארבל פרקליטת המדינה לשעבר ושופטת עליון נכון להיום- הגב´ דורית בייניש ונציגי השב"כ...!!! שים לב: השמות בעיגולים השחורים, נציגי פרקליטות המדינה !! השם בעל עיגול שחור כפול, הוא עוזרו של היועצהמ"ש לממשלה, עו"ד נועם סולברג אשר גם רשם את הפרוטוקול...!! לידיעתך : פרקליטת המדינה לשעבר מכהנת היום כשופטת עליון- עו"ד דורית בייניש !! עוזרתה דאז בפרקליטת מכהנת כיום כפרקליטת המדינה-עו´ד עדנה ארבל !! עוזרו של היועצהמ"ש לממשלה ורשם הפרוטוקול, מכהן כיום כשופט בבית המשפט השלום בירושלים- עו"ד השופט נועם סולברג...!! דבר נוסף, מצחיק ומקומם: כשנחשף המסמך הסודי, ודורית בייניש נשאלה שאלות על ידי בג"ץ והתקשורת, תשובתה היתה, שעו"ד נועם סולברג לא יודע לרשום פרוטוקול, והיום הוא מכהן כשופט...רפובליקת בננות !!! חרטה על הגשת כתב האישום נגד מרגלית הר שפי !! http://www.a7.org/news.php3?id=34308
הפרקליטה היוצאת של מחוז תל-אביב, מַביעה חרטה על הגשת כתב האישום נגד מרגלית הר-שפי, בפרשת רצח יצחק רבין. בראיון למוסף ידיעות אחרונות, מגלה רוזנטל כי בניגוד לעמדת היועץ המשפטי לממשלה ופרקליטת המדינה היא גרסה ש"אי אפשר להפיל על כתפיה של בחורה בת 19", כלשונה, "את כל נושא הידיעה וההפנמה של הדיבורים הקשים שקדמו לרצח". לדברי רוזנטל, אף אחד לא העלה בדעתו שעלול להתבצע מעשה כה קיצוני, וכך גם הר שפי. "התיק הזה מאוד בעייתי", מסכמת פרקליטת המחוז. לדעתה, לא היתה גם הצדקה להגשת כתב האישום נגד אבישי רביב, והיה אפשר להסתפק בהעמדתו לדין משמעתי. בעניין זה היא מגלה כי השב"כ לא גילה לה שרביב עובד בשרותו, וכי כאשר נודע לה הדבר –אחרי הרצח – חוללה מהומה גדולה. מדברי מרים רוזנטל עולה שמבין אנשי הפרקליטות רק דורית בייניש ידעה כל העת כי אבישי רביב עובד בשרות השב"כ. שוב מסתבר שהגב´ דורית בייניש, הנשיאה הבאה של בית המשפט העליון, היתה היחידה מטעם הפרקליטות שליוותה את החלטות ה"מחלקה היהודית" בשב"כ. מסתבר גם שלא נועצה באיש מעמיתיה בפרקליטות בענינים רגישים אלה. אולי אף לא ביועץ המשפטי לממשלה! הקמת ארגון הטירור "אייל" על ידי איש השב"כ אבישי רביב, היתה בידיעתה ובאישורה. הארגון ההוא הוקם כדי "להתמודד" על אנשי ימין קיצוני עם תנועת "כך", לאחר כשלון השב"כ ולהחדיר את רביב לארגון ולהפעיל סוכן "מבפנים". בהבדל מתנועת כך שמנהיגה המנוח הרב כהנא הוציא איסור הלכתי על פגיעה ביהודים (וזה נשמר עד היום: אנשי כך גידפו את המשת"ף דניאל ברנבוים במסעדה ירושלמית בקללות וגינויים נמרצים, אך לא נגעו בשערה משערות ראשו) והשב"כ, ככל הנראה במודע, הקים את "אייל" בלי המחסום העקרוני הזה. זה לא מקרה שמשם יצא רוצחו של ראש ממשלה. יש לבצע חקירה פרלמנטרית גלוייה בטרם יאופשר לגב´ בייניש להפוך לראש הרשות השופטת! קח את הדברים שעו´´ד מרים רוזנטל אמרה..:- בערבון מוגבל, ולמה....??? אם נקרא ונבין את מה שהיא אמרה, אזי נקבל לפחות 6 נקודות, שיש בהן הערות שהדעת לא מקבלת כלל...:- 1. "מרים רוזנטל מביעה חרטה על הגשת כתב האישום..."!! הערה: חרטה זה לא מספיק חובה לבטל את ההרשעה בגינה היא ישבה בכלא!! 2. "מרים רוזנטל מגלה כי עמדתה היתה בניגוד לעמדת היועצהמ"ש לממשלה, ופרקליטת המדינה..."!! הערה: למה עמדתה לא נשמעה ולא נאמרה ?? במיוחד שהיא כפרקליטת מחוז מרכז, הגישה וחתמה על כתב האישום של: יגאל עמיר "רוצח" רבין, היא ידעה שכמו מרגלית הר שפי יש עוד, כ-18 עצורים ושנחקרו באותה אשמה, כמו בנו של ד"ר סקורניק מבית חולים איכילוב מנהל חדר הניתוח, שנעצר ערב הרצח למעלה משבועיים...!!! 3. "אף אחד לא העלה בדעתו שעלול להתבצע מעשה כה קיצוני, וכך גם הר שפי, התיק הזה מאוד בעייתי..." !! הערה: מה זה אף אחד לא ידע ולא העלה בדעתו, ראש השב"כ ידע, הפרקליטות ידעה, ראש הממשלה רבין ידע, שמעון פרס ידע, המשטרה ידעה, וכשהיא אומרת תיק בעייתי למה היא מתכוונת...?? 4. "לא היתה גם הצדקה להגשת כתב אישום נגד אבישי רביב, והיה אפשר להסתפק בהעמדתו לדין משמעתי..."!!! הערה: צדק ידידי יוסי1 מתגובתו לדיון זה.." האם מכינים את דעת הקהל לביטול האישומים כנגד אבישי רביב, הוא שמפניה, הוא השב"כ?" {סוף ציטוט} למה ולמי היא מתכוונת, כשהיא אומרת שהיה אפשר להסתפק בהעמדתו לדין משמעתי....בשב"כ ??? זאת אומרת היא ידעה שהוא סוכן שב"כ!!! 5. "וכי כאשר נודע לה הדבר –אחרי הרצח – חוללה מהומה גדולה. מדברי מרים רוזנטל עולה שמבין אנשי הפרקליטות רק דורית בייניש ידעה כל העת כי אבישי רביב עובד בשרות השב"כ..." !! הערה: עו"ד מרים רוזנטל משקרת במצח נחושה וסיבותיה ידועות !! מרים רוזנטל משקרת למה ?? כל עם ישראל ידע ששמפניה הוא סוכן שב"כ וקוראים לו "אבישי רביב", אבישי רביב נחשף על ידי ח"כ בני אלון דודה של מרגלית הר-שפי, בני אלון הוא יו"ר תנועת מולדת נכון להיום, אבישי רביב נחשף מספר חודשים לפני רצח רבין...!! להזכירכם את המסמך הסודי שח"כ מיכאל איתן חשף: שמסמך זה הוא למעשה פרוטוקול ישיבה, שנערכה בחסות פרקליטת המדינה דאז "עו"ד דורית בייניש" ורשם הפרוטוקול היה עוזרו של היועצהמ"ש לממשלה עו"ד "נועם סולברג", בעקבות אותה הפגנה, שאבישי רביב הפיץ בה את תמונת רבין במדי SS, שהתקשורת מיהרה להאשים את מחנה הימין בכלל ואת "ביבי" בפרט, בהפצת התמונה זו.... !!! מי שקורא את הפרוטוקול "המסמך הסודי" מבין שעו"ד דורית בייניש/פרקליטת המדינה דאז, נותנת הנחיות לשב"כ בדיון המשותף לאור חשדות מחנה הימין "בשמפניה-אבישי רביב" כמשת"פ של השב"כ, ולכן צריך להטיל עליו משימה שבה הוא יפליל מי שהוא אחר- "שמאלני" בבר אילן, בכדי שיחזור האמון בו במחנה הימין, ולמה?? מכיוון שהוא צריך להמשיך במשימה העיקרית "השחרת מחנה הימין בכלל והמתנחלים בפרט", וזאת למרות כל התיקים שנפתחו נגדו במשטרה בכלל, וכרזת ה-SS בפרט...!!! כשח"כ מיכאל איתן חשף את המסמך הסודי בפני היועצהמ"ש לממשלה, עו"ד דורית בייניש טענה: "שעו"ד נועם סולברג לא יודע לרשום פרוטוקולים..."!! {סוף ציטוט} לידיעתכם: "מי שעצר ועדיין עוצר את קידומה של עו"ד מרים רוזנטל, בקידומה המשפטי זאת עו"ד דורית בייניש..." ולמה ??? ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fa82d9f2930202a.jpg)
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:21 13.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
72. האם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ?
בתגובה להודעה מספר 66
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מאת: נתן גפן ----------------- בגיליון 281 של העיתון "מקור ראשון" התפרסמה כתבה מאת סופיה רון-מוריה ובה ראיון עם ד"ר לריסה טרםבובלר שפעם בחודש מבקרת את יגאל עמיר בכלאו. חלק לא מבוטל של הכתבה הוקדש לשאלה האם יגאל עמיר פעל כסוכן השב"כ. בכתבה הוזכר ספרי "עוקץ קטלני", אותו יגאל עמיר קרא. הסבריו של עמיר אודות ההגנה שהוא מעניק לאבישי רביב לא יכולים להסביר את עוצמת ההגנה. הרי מספיק ודי להצהיר בהזדמנויות שונות שהוא, יגאל עמיר, פעל לבדו ואף אחד, גם לא אבישי רביב, לא הפעיל אותו. במקום זה עמיר ממש יוצא מעורו (פונה לבג"צ נגד אימו, מעיד בבית המשפט לטובתו) על מנת להוכיח את הטענה שלו וכאילו במקרה הדבר חופף את אינטרס ההגנה של אבישי רביב. החומר שהצטבר אצלי מצביע בבירור שיגאל עמיר פעל בשיתוף עם השב"כ. ההתנהגות המוזרה בחקירה התנהגותו של יגאל עמיר בחקירת המשטרה הייתה מוזרה מאוד. הינה מספר קטעים מהחקירה ומהעדויות בבית המשפט. קטע מתוך חקירה, תמליל הזנה מוצג מס' 2955/95, מתאריך 9.11.1995: ניסים דור, חוקר המשטרה: "אני עוד בקטע הזה שאתה בעצם הולך ומוסר את נשקך ...". יגאל עמיר: "כמו שאני אומר, הכי טוב זה עם רובה צלפים. . ." ניסים דור: "… זה נכון שהוא הגיש בקשה לנו, לקבל נשק ארוך?" יגאל עמיר: "כן, לא ארוך. M16 מקוצר." ניסים דאודי, עד התביעה ממשטרת ישראל העיד כך ב 23 בינואר 1996 בבית המשפט: "בשלב מסוים . . . ראיתי שהוא ננעל. הוא החליט לשמור על זכות השתיקה . . . בשלב זה . . . והוא היה פתוח איתי והתחיל לספר את כל הפרטים . . . שאלתי אותו אם הוא מוכן למסור את הדברים בכתב, הוא אמר שלא." קטע מתוך תמליל של סרט החקירה מס' 2964 מתאריך 9.11.1995 גיליון מס' 8: ניסים דור: "היו עוד איזה שהם אגודות פוליטיות כאלה או אחרות?" - שקט - . ניסים דור: "אתה היית פונה אליהם אישית, אני מבין נכון?" - שקט -. קטע מתוך סרט החקירה מתאריך 3.12.1995: יגאל עמיר: " אני בודק דברים … איו לי עיתון אני לא יודע מה קורה … אני ניזון ממה שמאכילים אותי פה." יגאל עמיר נראה פעם כשהוא משתף פעולה עם חוקריו ומספר את הכל בגילוי לב, פעם נסגר לפתע ומשתתק ופעם אומר שמה שמסר זו ההמצאה שלו . פעם מתחיל לצעוק "זכות השתיקה, זכות השתיקה" וכעבור שתי דקות מדבר כאילו המילים "זכות השתיקה" לא יצאו כלל מפיו. פעם פתאום אומר לחוקרי המשטרה שהוא בודק דברים. על איזה בדיקה מדובר ועם מי? הרי הוא נמצא תחת חקירה ולא כחוקר. האם מופעל לחץ כלשהו על יגאל עמיר? לפני הקורא מספר ציטוטים מתוך חקירת יגאל עמיר ע"י ניסים דור במתקני חקירה של המשטרה. מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א: גיליון מס' 9 ניסים דור: אתה את הנשק, אני מבין, שבהודעה הקודמת מסרת שדרכת אותו בבית יגאל עמיר: כן ניסים דור: זאת אומרת שאתה החלטת כבר בבית יגאל עמיר: ברגע שהחלטתי דרכתי ויצאתי ניסים דור: יפה, אתה במהלך השבת הזו אתה דיברת עם חגי על העניין הזה של ללכת לעצרת. טוב אני אשאל אותך יותר טוב, יותר מדויק, כי אתה ניראה לי
גיליון מס' 10 ההמשך ניסים דור: אתה בקטעים האלה מתחכם. האם זה נכון שבשבת בדרך לבית הכנסת, אתה זוכר את הקטע הזה האחרון? בדרך לבית הכנסת אתה שוחחת עם חגי על העניין הזה שאתה תלך לעצרת על מנת להרוג את רבין עם האקדח שלך, עד כאן בסדר? יגאל עמיר: כן? ניסים דור: צודק. ובקטע הזה חגי הציע לך שכדאי לעשות את זה עם רובה ולא עם אקדח. יגאל עמיר: אחי ניסה למנוע ממני
גיליון מס' 15 ניסים דור: האם שוחחת עם אחרים על הרעיון לפגוע ברבין? יגאל עמיר: כן ניסים דור: אז אני מבין שזה מהחוג הקרוב אליך יגאל עמיר: בודאי
גיליון מס' 16 ניסים דור: תגיד לי האם זה נכון שלפי ההלכה לדעתך הייתה גושפנקא לרצוח אותו? יגאל עמיר: הייתה חובה ניסים דור: מהיכן קיבלת בעצם את הגושפנקא ההלכתית א.. מאנשי דת, מידע עצמי מ.. התעניינת בכלל לפני כן לפני שקבעת בעצם את העניין הזה?
גיליון מס' 17 יגאל עמיר: מידע עצמי ניסים דור: מידע עצמי?! יגאל עמיר: ואנשי דת
גיליון מס' 30 ניסים דור: בוא, בוא הקטע ששאלתי אותך קודם, הקטע עם מכונית תופת יגאל עמיר: כן ניסים דור: היה רעיון כזה, נכון? יגאל עמיר: לא היה מצליח.
גיליון מס' 31 ניסים דור: איך חשבתם, איך חשבתם לעשות את זה? יגאל עמיר: חשבתי שהם יהיו איתי אז אח"כ הבנתי שהם לא, אז החלטתי לבד ניסים דור: עכשיו תגיד לי חגי היה אתך? ז"א היחיד שבעצם יכול להפעיל כזה דבר זה חגי, ז"א המכונית תופת או משהו כזה. את הרעיון של מכונית תופת יגאל עמיר כן ניסים דור: דרור לא היה שותף לתוכנית לרצח את רבין?
גיליון מס' 57 יגאל עמיר: לא, הוא היה פעם אחת בהתחלה ניסים דור: עכשיו תגיד לי הוא הביא את העוזי שלו באמת כדי לנסות את המשתיק קול יגאל עמיר: כן ניסים דור: הוא בירר בשבילך אצל איזשהו רב לגבי דין רודף ודין מוסר, נכון? יגאל עמיר: כן יגאל עמיר: לא רק הוא יש לי עוד כמה שמות
גיליון מס' 65 יגאל עמיר: כל הקטע של תכנון והשיטות הייתי יותר עם אחי ניסים דור: אבל הוא גם היה בעניין
גיליון מס' 66 ניסים דור: אבל הוא ידע על כוונה שלך שאתה רוצה לעשות את זה יגאל עמיר: כן, בטח, בטח
גיליון מס' 69 יגאל עמיר: מרגלית יגאל עמיר: בועז א…, שלמי הלוי יגאל עמיר: נילי
יגאל עמיר מסגיר את כולם בחקירתו; את אחיו חגי, את דרור עדני, את מרגלית הר-שפי ואחרים. מתעוררת השאלה מדוע הוא עשה כך. בדרך כלל קיימות שתי סיבות שהנאשם בפשע מסגיר את חבריו. או שהוא מתחרט על מעשיו ומספר הכל ומסגיר את כולם בגלל החרטה או שהוא מצפה להקלה בעונש עקב מסירת מידע והסגרת ושותפיו לפשע. ואין זה משנה אם הצפייה מדומה או אמיתית. ברור ששתי הסיבות האלה לא מתאימות לחלוטין למקרה של יגאל עמיר. תשובה אפשרית נוספת היא שהחשוד משחק תפקיד ועושה את מה שעושה בגלל אילוץ כלשהו כמו איום ישיר על חייו או על בני משפחתו או איום לחשוף מקרה אפל בעברו או שהוא פועל כסוכן מושתל (לא בהכרח בהתנדבות) ומפליל בכוונה את האחרים בגלל שיקולים זרים.
עוד בעדותו מ-23 בינואר 1996 של ניסים דאודי מהמשטרה:
". . . היה מאוד פתוח, זה היה נחקר די חריג מבחינת שיתוף הפעולה שלו." העובדה שיגאל עמיר מקשר בהתנדבות את עצמו לארגוני ימין ולרבנים רק מחזקת את האפשרות שמסירת הפרטים היא משיקולים זרים ושהכל פשוט הצגה. יגאל עמיר עצמו אמר בתום המשפט בבית המשפט המחוזי שהכל הצגה. ההצהרות הרבות של יגאל עמיר היו שהוא רצח את רבין בגלל "דין מוסר" שלפי דעתו חל על רבין, אבל לפי התנהגותו בחקירות במשטרה, הוא, יגאל עמיר, היה בעצמו "מוסר" לא קטן. ומה עם אבישי רביב? גיליון מס' 60 מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א ניסים דור: ואת מי ניסיתם לגייס? את אבישי יגאל עמיר: לא ניסים דור: לא הצעתם לו? יגאל עמיר: לא, לא, לא, לא, לא גיליון מס' 61 ניסים דור: … האם זה נכון שהוצע לאבישי להשתתף, … יגאל עמיר: בכלל לא הוצע לו, … ניסים דור: למה? יגאל עמיר: אני יודע עליו שהוא מהשב"כ בכלל.
דווקא את אבישי רביב, סוכן השב"כ, יגאל עמיר מנסה בכל כוחו לא להפליל. יגאל עמיר עושה מאמץ ממש להסיר את האפשרות שאבישי רביב יואשם בפרשה באופן כלשהו וזה כשהוא מודע שאבישי רביב הוא סוכן השב"כ והרבה לפני שבכלל הושמעה הטענה שהופעל ע"י אבישי רביב.
האם מישהו שמכרו אותו, שבגדו בו, ימשיך לתמוך או לעזור לבוגד? לכל אחד ברור שלא, אלא אם הנבגד נסחט, מאוים או עבר אינדוקטרינציה כלשהי. במילים אחרות, בדרך כלשהי מאולץ לעשות כך. יותר מזה, באותה חקירה ממש, זמן קצר לפני שעמיר הודיע שהוא יודע שרביב סוכן השב"כ, הוא אמר: "אבישי רביב …, הוא טיפוס של זה, ראית אותו פעם בטלוויזיה, הוא מת … להיכנס להיסטוריה. הוא עכשיו מה זה מעריץ שלי, גנוב" (גיליון A-23). מדוע אתה, יגאל עמיר, שמח על כך שמישהו שבגד בך גם מעריץ אותך? ב 23 לאוגוסט 1996 התפרסמה כתבה "גן (גאולה) שלנו מה נחמד הוא" מאת דוד אבני ומיכל קידר ב"זמן תל-אביב". במאמר יש קטע מעניין: " שאלתי את יגאל: 'למה אתה לא מספר את האמת, למה אתה לא פותח את הפה?'. יגאל אמר לי: 'אימא, את אגואיסטית, את חושבת רק על עצמך, תחשבי על כל עם ישראל'". כאן ניתן למצוא אישור שמידע חשוב הוסתר. שהרי עמיר לא הסביר את שתיקתו בטענה שסיפר כבר הכל ואין לו מה להסתיר, אלא בתירוץ שהשתיקה בפרשה היא אינטרס לאומי. האם זה לא הוכחה נוספת שבתגובתו הוא אינו חופשי? חוברת ההדרכה לשב"כ הפכה לחוברת הדרכה לרצח ב 26 ליולי 2000 במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות" התפרסמה כתבה "רצח רבין - טיוטה" מאת אריאלה רינגל-הופמן. הכתבת תיארה את החוברת ההדרכה שהוכנה בשב"כ כעשר שנים לפני רצח רבין. החוברת הייתה מיועדת לשב"כ ובה תואר תרחיש אפשרי (מפורט מאוד) בו יהודי ינסה לפגוע בראש הממשלה בישראל. וכך ב-'7 ימים' מתואר התרחיש מתוך החוברת: "הרוצח אורב לראש הממשלה מתחת לבית העירייה, בדרך למכונית בתום ההפגנה. ... חגורת האבטחה נפרצת, היריות נשמעות בכיכר. את הכל צפו ביחידה לאבטחת אישים ... בחוברת מיוחדת" העיתונאית אריאלה רינגל-הופמן מתארת את תוכן החוברת כעין נבואה שהתגשמה, כאשר כישלון השב"כ באירוע מקבל הדגש נוסף. ההתנקשות ברבין ז"ל בוצעה במדויק על פי התרחיש שבחוברת ההדרכה של השב"כ. עמיר לא היה יכול לדעת על החוברת, אלא אם הוא הופעל ע"י אנשי השב"כ שקראו את החוברת או שהוא בעצמו קרא אותה ופעל לפיה. בשני המקרים יוצא שיגאל עמיר היה קשור לשב"כ. המידע שסיפק לי רו"ח יעקב וורקר מצביע באופו ישיר על כך שיגאל עמיר היה קשור לשב"כ. יו"ר הועד להקמת ועדת חקירה בעיניין רצח רבין יעקב וורקר נפגש עם רוני קמפלר, הצלם שצילם את האירוע ההתנקשות מגג בניין "גן יעיר". רוני קמפלר, רו"ח במקצוע האזרחי ומאבטח בשב"כ במילואים, סיפר לו שהכיר את יגאל עמיר מלפני האירוע. המקום בו הוא הכיר את יגאל עמיר הוא... קורס האבטחה מטעם השב"כ. ----------------
הסכם אוסלו התקבל על ידי רבים בישראל כמעשה הונאה שתוצאותיו אסון למדינת ישראל. השתתפותו של יגאל עמיר ברצח רבין ובעיקר האחריות שהוא לקח על עצמו ברצח זה היו כהנשמה מלאכותית להסכם אוסלו. כל מתנגדי הסכם אוסלו הושתקו למשך זמן לא מבוטל. שילמנו בדמו של רבין כמו בדמם של נפגעי הטרור. גם היום, במקום לפתוח את פיו ולספר, כפי שביקשה אימו, מעדיף עמיר את האפשרות לשתוק, תוך הסתתרות מאחרי האמירה "צריך לחשוב על כל עם ישראל". עם ישראל שילם וממשיך לשלם בדמים בגלל שיתוף הפעולה של עמיר עם אלא שידעו שהסכם אוסלו הוא אחיזת עיניים ואף על פי כן העלימו מידע זה מהציבור. Hosted By Brinkster http://www26.brinkster.com/yovalr/articles/geffen/yigalamir.htm#
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:37 27.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
86. איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו..
בתגובה להודעה מספר 72
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.02.05 בשעה 00:19 בברכה, פילוביץ שחף איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. להזדהות בפניו כשישב על העציץ בזירת הרצח....??שין גאן יוסי שריף "עמיר שב לכיוון רכב ההסעות האפור ושחרר בהסתר את הנצרה. הוא חזר והתיישב על העציץ והבחין בשני מאבטחים ליד רכבי השרד הנ"ל וכן בהרבה שוטרים סדרנים ונהגים. איש לא התייחס לנוכחותו, שכן כאמור הוא נטמע ברקע והיה נראה כאחד המורשים לשהות במקום. הוא המשיך לצפות לעבר המדרגות והבחין בירידת שרים אחדים. (4) במהלך ישיבתו על העציץ הבחין בו אזרח - שלא היה חלק ממערך האבטחה – אשר שמו בנימין אברשומי. הוא ניגש לאחד השוטרים הצביע לעברו של עמיר וביקש להרחיקו מהמקום. השוטר ניגש בטעות אל אדם אחר שמגמת פניו הייתה ליציאה מהחניון בלאו הכי. השוטר חזר לאברשומי והלה כיוון אותו שנית אל המתנקש. הפעם ניגש השוטר ישירות לעמיר, לא שאל אותו לפשר מעשיו במקום, אך ביקש ממנו להתרחק מערבה "לרכבו". עמיר קם פסע כמה פסיעות מערבה אך כעבור דקותיים שב והתיישב על העציץ באין מפריע ואיש לא העיר לו דבר..." מתוך דין וחשבון וועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל, עמ' 27 פיסקה (3) (4)ירושלים התשנ"ו 1996 36. דוח שמגר: הרצח !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode= קריאה של הקטע הר"מ תמיד מעלה בי צמרמורת. אני זוכר את הערב שבו נרצח רה"מ רבין ואת ההרגשה הקשה שלי ימים רבים אחר כך. כשאני קורא על אירועי מפתח כאלו, צמתים בהיסטוריה, קשה לי שלא לחשוב, מה היה קורה אילו. ברביעי בנובמבר 1995, היה לפחות איש אחד שהרגיש, ולא סתם הרגיש לעצמו אלא עשה משהו עם ההרגשה שלו: הוא דרש משוטר לבדוק את יגאל עמיר. הוא עשה את זה, אני חושב, מפני שהוא ידע באמת. זה לא מעשה של יום יום. כאן בא אברשומי והתעקש שמשהו אינו כשורה עם יגאל עמיר. עשרות אנשים עמדו או ישבו ברחבה המגודרת שמאחורי כיכר רבין ואברשומי, שעומד בחוץ קולט רק את הרוצח. שוטרים שעברו ליד עמיר "חשבוהו לשוטר סמוי" (עמ' 27 פיסקה (3) ) אבל אברשומי, כאילו קיבל פתאום מידע אישי, רואה אותו בלבד. מתוך התכונות שנראות לי כמרכזיות, בולטת התכונה הזו: היכולת לזהות סכנה מבעוד מועד, והנגזרת שלה, היכולת לראות מבעד לאישיות שאנשים מציגים אל תוך המהות שלהם. ביפנית קוראים לזה שין גאן (Shin gan). שין גאן, ביפנית,: עין (או תובנה) על אנושית. אני לא חושב שאפשר להתאמן לקראת דבר כזה, ההיפך, אסור להתאמן לקראת דבר כזה. אבל אני חושב שברקע אדם צריך להיות מאוד מאוזן וקשוב, ולהאמין לכל מה שקורה. כל כך הרבה פעמים קורים לנו דברים, הרבה יותר מוחשיים מתחושה לגבי אדם חשוד, ואנחנו לא מאמינים שהם קורים. אני משוכנע שפעמים רבות אדם שמעורב למשל בתאונת דרכים רצינית לא מאמין שזה קורה לו. בעצמי ראיתי את זה קורה פעמיים. במצב כזה של ניתוק וריחוק מהחוויה המיידית של החיים אין מה לדבר על שין גאן. http://www.ninjutsu.co.il/hebrew%20newspaper%20the%20gourdian/the%20second%20issue/second_issue_shin_gan.htm הקוד "נתיב": הספר בכלל והסופר ואחד מראשי אירגון נתיב בפרט
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/41f84e28128a1a14.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/41f850c31d5e5489.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/41f84ecc155c401a.jpg)
Yac חבר מתאריך 31.3.02 22578 הודעות 19:44 24.02.05 האם ישראל מעניקה מקלט לאנשי מאפיה, תמורת שוחד ערכתי לאחרונה בתאריך 24.02.05 בשעה 19:53 בברכה, Yac אני לא מעלה על הדעת, שיש בישראל עובדי ציבור שדורשים שוחד, או שופטים שמקבלים אחוזים מההרס של קרבנות, בעזרת שופטים אלה. אני גם לא מעלה על הדעת, שדבר כזה היה עובר בשתיקה. אבל בעיתונים רבים בחו"ל, נכתבים מאמרים שמתארים את ישראל כמדינה שהשחיתות אוכלת בה כל חלקה טובה, ומערכת המשפט לא מונעת. אביא את אחד המאמרים. http://www.counterpunch.org/weir02172005.html ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/421e52453b14927c.jpg) February 17, 2005
Do Americans Even Care? Russia, Israel and Media Omissions By ALISON WEIR
As is often the case with AP's coverage of news having to do with Israel, there's a serious omission in its reporting on the Russia-Israel connection even when it involves oil and the United States. The day after the State of the Union Address, two Interpol fugitives attended the "National Prayer Breakfast" held in Washington DC. The day before that, these fugitives from the law were the guests of honor at an hour-long meeting of the International Relations Committee on Capitol Hill, invited by ranking Democrat Tom Lantos (Calif.) You would think it would be hot news when wanted men being hunted by European police suddenly pop up in the US particularly on Capitol Hill and at events attended by the US president. Yet, there was not a single AP story in the US on any of this. Not a single national network television or radio news program even mentioned these facts. In fact, Google and LexisNexis searches four days after these events took place turned up only three newspaper articles on them anywhere in the entire country. Who are these fugitives from the law, wanted by Interpol, who are meeting at the highest levels of the US government? And why didn't we learn of them? Therein lies the story. These two men, it turns out, are just the tips of a colossal iceberg. And this iceberg doesn't just have 90 percent of its mass hidden under water; this iceberg is almost entirely submerged. They are Mikhail Brudno and Vladimir Dubov, Israeli-Russian partners in the giant Russian oil company Yukos. They, along with a number of their cronies, are wanted by Interpol for allegedly bilking Russian citizens out of billions of dollars. To elude Russian prosecution, these men have taken up residence in Israel. As the Israeli newspaper Ha'aretz explains: "In recent years Russian authorities began investigating , its managers and major stockholders, many of whom are of Jewish origin. The probes caused several of the managers to flee to Israel, and resulted in Khodorkovski's arrest and a Kremlin attack on Yukos." The fact is that Israel is an important factor in the ongoing, nation-shaking power struggle now going on in Russia. Yet AP virtually never reports this connection. For example, a few months ago in a typical AP story on this power struggle, "Report: Russia again charges Berezovsky," Moscow AP Bureau Chief Judith Ingram makes no mention anywhere that Berezovsky is an Israeli citizen, or of his many connections to Israel. Such omissions by AP and large swaths of the American media leave Americans seriously disadvantaged in deciphering what is going on in Russia, and its profound significance for the world. In order to make sense of this Russian power struggle, and to understand its importance to the rest of us, it is necessary to understand the usually omitted Israeli subtext. When this is understood, the friendship of such pro-Israel Congressional leaders as Rep. Lantos to fugitive Russian oil tycoons begins to make sense. To explore this background it is often useful to turn to the Israeli press. In July a major Israeli publication, the Jerusalem Post, carried an article headlined: "Boris Berezovsky: Putin's Russia dangerous for Israel." Before describing what this contained, let us first go into a little of the background. The Oligarchs Boris Berezovsky is one of seven "oligarchs," as they are known both inside and outside Russia: massively rich, powerful manipulators who through violence, theft and corruption acquired a mammoth percentage (reports range from 70 to 85 percent) of Russia's resources, from its oil to the auto industry to mass media outlets. At the same time, the group steadily gained control over much of the country's political apparatus. Using extraordinary financial resources and insider dealing, the oligarchs handpicked prime ministers and governmental leaders and barely even bothered to do this behind the scenes. In 1997 Yukos founder Mikhail Khodorkovsky, one of the group and Russia's sometimes richest man (several of the oligarchs trade the top spot back and forth) told an interviewer before he was arrested and imprisoned by Putin last year: "If we rank all the fields of man's activity by profitability, politics will be the most lucrative business. When we see a critical situation in the government, we draw lots in order to pick out a person from our milieu for work in power." Almost all of these oligarchs, it turns out, have significant ties to Israel. In fact, Berezovsky himself has Israeli citizenship a fact that caused a scandal of Watergate proportions in Russia in 1996 when it was exposed by a Russian newspaper. Do Berezovsky's dual loyalties really matter? Yes. In the realm of global dominance, Israel's interests and Russia's are considerably divergent. It is in Israel's interests to bring to power a regime in Russia friendly to Israel, rather than the current one under Putin, which Israeli leaders feel is supportive of its enemies. Not long ago, for example, Putin met with Syrian leaders an action highly disturbing to Israel. Having an Israeli citizen at the highest levels of the Russian government is ideal, from Israel's point of view. In Berezovsky they had such a man. The Jerusalem Post article mentioned above is revealing. It describes Berezovsky as "the Godfather of the Oligarchs' and Kingmaker of Russia's Politics'" and reports Berezovsky's statement that "Putin's Russia is dangerous for Israel." Berezovsky goes on to assert that Putin "supports terror" in the Middle East through Russia's previous relations with Iraq and current relations with Iran. While Israelis may have been delighted at Berezovsky's position in Russia, It is not surprising that Russian citizens were somewhat less so. Finding that a powerful leader and member of the Russian Security Council was an Israeli citizen was disconcerting, at best. As a result of the media uproar over Berezovsky's Israeli citizenship and other events, the Oligarchs' connections to Israel are widely known in Russia and elsewhere. In Israel they are covered frequently, often with adulation, including a recent hit Israeli TV series called "The Oligarchs." "Some of its episodes," according to Israeli writer Uri Avnery, "are simply unbelievable or would have been, if they had not come straight from the horses' mouths: the heroes of the story, who gleefully boast about their despicable exploits. The series was produced by Israeli immigrants from Russia." Avnery writes that the oligarchs used "cheating, bribery and murder," as they "exploited the disintegration of the Soviet system to loot the treasures of the state and to amass plunder amounting to hundreds of billions of dollars. In order to safeguard the perpetuation of their business, they took control of the state. Six out of the seven are Jews." According to a Washington Post story by David Hoffman, the group bought and controlled Russian governmental officials at the highest levels. After financing Yeltsin's election in 1996, Hoffman writes: "The tycoons met and decided to insert one of their own into government. They debated who and chose Potanin, who became deputy prime minister. One reason they chose Potanin was that he is not Jewish, and most of the rest of them are, and feared a backlash against the Jewish bankers." In Russia, the oligarchs are deeply loathed, considered villains who worked to bleed the country dry; during their reign many Russian citizens saw their life savings disappear overnight. A new term was coined for their dominance, "semibankirshchina" (the rule of the seven bankers), and they were widely known to have wielded small, murderous armies. There are rumors that Berezovsky, subject of the respectful AP article, was even responsible for the gunning down of an American journalist, Forbes Moscow editor Paul Klebnikov. While no one has been charged with the murder of Klebnikov, who had written a book on Berezovsky, many suspect a Berezovsky connection. As a friend of Klebnikov wrote: "Experienced expatriates in Russia shared an essential rule: Don't cross these brutal billionaires, ever, or you're likely to go home in a box." The Chechnya Connection There is evidence that Berezovsky's responsibility for death and tragedy may be vastly greater. "Berezovsky boasts that he caused the war in Chechnya," Avnery reports, "in which tens of thousands have been killed and a whole country devastated. He was interested in the mineral resources and a prospective pipeline there. In order to achieve this he put an end to the peace agreement that gave the country some kind of independence. The oligarchs dismissed and destroyed Alexander Lebed, the popular general who engineered the agreement, and the war has been going on since then. "In the end," Avnery writes, "there was a reaction: Vladimir Putin, the taciturn and tough ex-KGB operative, assumed power, took control of the media, put one of the oligarchs (Mikhail Khodorkovsky) in prison, caused the others to flee (Berezovsky is in England, Vladimir Gusinsky is in Israel, another, Mikhail Chernoy, is assumed to be hiding here.)" Yet, apart from the Washington Post, American media report on almost none of this. Instead, US coverage largely portrays Berezovsky and his crowd as American-style entrepreneurs who are being hounded by a Russian government whose actions are, to repeat the media's commonly used phrase, "politically motivated." US news stories, even when they occasionally do hint at questionable practices, tend to use such phrases as "brash young capitalists" to describe the oligarchs. For example, a long series co-produced by FRONTLINE and the New York Times referred to these men as "shrewd businessmen," and asked "what it's like to be young, Russian and newly affluent?" Massive violence, dual loyalties, and control of resources are rarely, if ever, part of the picture. When AP Moscow bureau chief Ingram was asked for this article about Berezovsky's Israeli citizenship, she claimed to know nothing about it, a curious contention for someone who has been an AP news editor in Moscow since 1999. When Ingram was queried further, she hung up the phone. An examination of Ingram's reporting on the Berezovsky story cited above raises serious questions. Though she is located in Moscow, Ingram interviewed only two people for her news story: Berezovsky, who is in London, and Berezovsky associate Alex Goldfarb, in New York. One wonders why she interviewed none of the Russians residing around her. Similarly, one wonders why not a single AP story has identified Berezovsky's considerable connection to Israel. Further, nowhere does Ingram's article convey the ruthlessness of the oligarchs' actions, or the significance of their holdings, including control of its media. Unnoted in Ingram's report is the fact that her subject and fellow oligarch Vladimir Gusinsky have been two of Russia's most powerful media tycoons. Before Putin's crackdown, according to the Washington Post, oligarchs had succeeded in seizing "the reins of Russia's print and broadcast media, vital to the evolution of the country's fledgling democracy and growth of its nascent civil society." Berezovsky crony Gusinsky, who is close friends with Rupert Murdoch and was about the launch a satellite network, fled to Israel when it appeared he would be arrested." Somehow, AP's bureau chief seems to have missed all this. Does this matter to Americans? AP is the major news source for the thousands of news outlets around the country who cannot afford to have their own foreign correspondents. When AP chooses not to cover something, its omission is felt throughout the nation. When national news networks and others leave out the same facts, the cover-up is almost total. Russia, despite its current turmoil, contains enormous power. Its natural resources are gargantuan: it possesses the world's largest natural gas reserves, the second largest coal reserves, and the eighth largest oil reserves. It is the world's largest exporter of natural gas, the second largest oil exporter, and the third largest energy consumer. Russia's significance on the world stage now, as in the past, is immense. Similarly, the United States is currently the most powerful nation on earth. It is therefore essential that its citizens be accurately informed on issues of significance. Israeli citizens, Russian citizens, and citizens of nations throughout the world know the information detailed above. It is critical that American citizens be no less well informed. For years, the neocons' push for war against Iraq was largely uncovered by the US media. For even longer, the neocons' close connections to Israel have gone largely unmentioned in mainstream American news reports. As a result, very few Americans know to what degree many of those responsible for the tragic US invasion and occupation of Iraq have been motivated by Israeli concerns. The omission in coverage of Iraq has been profoundly disastrous, both for the Middle East and for Americans. In fact, it is quite likely that only history will show the true extent of this disaster. It is deeply troubling to see the same kind of omission occurring on Russia. Alison Weir is Executive Director of If Americans Knew Interestingly, an AP report sent out only on its Worldstream wire (i.e. to Europe; Britain; Scandinavia; Middle East; Africa; India; Asia; England, but not to US papers) contained information on this at the end of the report. Washington Post: "Prayer Breakfast Includes Russian Fugitives" (overall, the Post has been an exception to the general blackout on this subject); the Seattle Times, which ran the Post story, and the New York Times, in a short story on page 12 on Sunday, three days after the event. Interestingly, the NY Times story was filed from Moscow (not Washington) and quotes a "spokesman" for the two men, Charles Krause, who has worked as a correspondent in Israel for the News Hour with Jim Lehrer. In the Times story Russian attempts to prosecute these men are described as "politically motivated." This is a wise move, since Israel is known for never extraditing Jewish citizens, no matter what their crime. Even requests for such cooperation by the US, which gives Israel over $10 million per day, go unheeded by the Israeli government. Private citizens wanted for committing murder in the US, for example, are not returned for trial. Associated Press, Sept. 22, 2004 "Tycoons Take the Reins in Russia," By David Hoffman, Washington Post Foreign Service, Friday, August 28, 1998; Page A01 "Media and Politics in Transition: Three Models," Post-Soviet Media Law & Policy Newsletter, Issue 35, Benjamin N. Cardozo School of Law, Feb. 27, 1997 "Boris Berezovsky: Putin's Russia dangerous for Israel.', Bret Stephens, The Jerusalem Post, July 5, 2005 " The Oligarchs", Uri Avnery, CounterPunch, Aug. 3, 2004 "Tycoons Take the Reins in Russia," By David Hoffman, Washington Post Foreign Service, Friday, August 28, 1998; Page A01, "Same Old Ruthless Russia," by Michael R. Caputo, Washingtonpost.com Washington Post, Aug 28, 1998 October 2003, Sabrina Tavernise, "Powerful Few Rule Russian Mass Media," David Hoffman, Washington Post, March 31, 1997; Page A01 http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/russia.html 26. הסיבה השנייה לרצח רבין הלבנה כמיליארד דולר !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=26&viewmode= 29. צ'רנוי, ניצח =חברת בזק =משה שחל =שמעון פרס https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=29&viewmode= 51. ז'אן פרידמן מארגן ואחראי אבטחת העצרת שהובילה https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=51&viewmode= 86. איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=86&viewmode=
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:15 22.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
25. סיסמאות השקר בפרשת אהוד יתום.................
בתגובה להודעה מספר 2
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ד"ר משגב בא-חשבון עם כל הביילינים והיוסי שרידים שמנסים לקבוע לנו את סדר היום הלאומי; הם כבר עשו מספיק, הוא אומר/קובע - והתוצאות הרי מונחות לפתחי בתינו; שותתות דם, קטועות איברים, נטולות רוח חיים. מאת: ד"ר חיים משגב מחול השדים כבר החל: עוד לא יבשה הדיו על כתב מינויו של אהוד יתום לתפקיד יועץ ראש הממשלה למלחמה בטרור וראש מטהו לעניין זה, וכבר יצאה בת קול מלשכתו של יוסי שריד הקוראת לאריאל שרון לשקול מחדש את המינוי.עד ששורות אלה יראו אור, אני בטוח שעוד כמה מבוגרי אוסלו, אלה שהביאו את מדינתו של העם היהודי, מתוך רשלנות, אם לא בגלל סיבות שעליהן עוד אומר כמה מילים לאחר מכן, עד לעברי פי התהום, יצאו בחמת זעם כנגד המינוי הזה. לא, חלילה, משום שסדרי מינהל תקין בוערים בעצמותיהם, אלא בגלל שיש בהם כמיהה, כמעט אובססיבית, לראות בהיחלשותה של מדינת ישראל ובהתבוססותה בדמיה, כדי שהם יוכלו לדרוש כניעה מוחלטת לכנופיות הטרור של ה"רשות הפלשתינית", ולתבוע את הסתלקותה מן "השטחים". מכאן הרי נובעות סיסמאות השקר שלהם שבבסיסן הטענה שלסכסוך הזה יש רק "פתרון מדיני", ושרק אם יסולקו מבתיהם היהודים המתגוררים ביהודה ובשומרון, ובמזרח ירושלים, כ- 400,000, יבוא מזור לכל חוליי המזרח התיכון. אין להם בעיה לטהר כל שרץ וכל טריפה פוליטית. צביעותם אינה יודעת גבולות. לכן, את מינויו של כרמי גילון, האיש שאשם יותר מכל אדם אחר במדינת ישראל ברציחתו של יצחק רבין, לתפקיד שגריר בדנמרק, הם לעולם לא יבקשו למנוע, שהרי הוא מ"כוחות השלום"; אחריותו המיניסטריאלית לרצח שהיה בכיכר מלכי ישראל בוודאי בטלה בשישים, בעיניהם, לנוכח הכישורים שהוא גילה בעת שהוא עמד בראש "מרכז פרס לשלום". הם גם לא יבקשו לעצור את נסיעותיו התכופות של יוסי ביילין, ראש וראשון באשמים לתרמית אוסלו, שכבר גרמה למותם של מאות יהודים ולפציעתם של אלפים, לחו"ל, כדי להפיץ שם את דיבתה רעה של מדינת-האם שלו. שומרי חותם ההיגיינה הציבורית, מסוגו של אופיר פינס, יו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט, מי שהתיר לנשיא בית המשפט העליון להיות נוכח בעת הצבעתם של חברי הכנסת, כדי לקיים עליהם לחץ לגמרי לא מתון, שאליו בוודאי יצטרפו חברי הכנסת הערביים, מן השדולה הפלשתינית, רואים לנגד עיניהם רק חזון תעתועים אחד: דלדול כוחה של מדינת היהודים והעמדתה חסרת אונים בפני את הדרישה הפלשתינית להתקפלותה לתוך "גבולות החלוקה", אלה שנקבעו בהחלטת האומות המאוחדות בשנת 1947 - והסכמה להחזרת "הפליטים" לבתיהם ולכפריהם בתוך המיני-מדינה היהודית. לא רבים, אולי, עוד זוכרים, אבל זאת בדיוק היתה עמדתם של אבותיהם הרוחניים של ה"שלום עכשווניקים", אלה שסופרים כל בית בהתנחלויות ורצים לספר לחבר'ה בכל העולם, בשנות ה-40; מדינה דו-לאומית עם רוב ערבי וזכויות של מיעוט לאומי לקהילייה היהודית בארץ ישראל. בשנות ה-50 הם עברו לסיסמא "שתי מדינות לשני עמים", תוך שהם רואים ביוסף סטאלין, רוצח ההמונים, את "שמש העמים". הם טעו אז - והם טעו גם לפני כשבע שנים, ב-13 בספטמבר 1993, כאשר הם הכניסו אותנו למלכודת אוסלו שאליה הם הובילו אותנו בעיניים פקוחות תוך שהם מנסים לסובב את כולנו בכחש ובכזב. לכל מי שטען שיאסר ערפאת הוא סתם רוצח שפל, שאינו מתכוון לעמוד בדיבורו, הם ניסו לסתום את הפה בעזרת יועץ הבית של ממשלת ישראל דאז. גם עתה, בעצם ימי הקרבות, נחישותם וחוצפתם לא עוזבת אותם לרגע, ולכן שום דבר לא ישכנע אותם שהם צריכים לעזוב את הבמה הציבורית - ולהניח לאחרים לעשות את המלאכה . גרורותיהם נמצאות עדיין בכל רובד של חיינו הציבוריים; בצמרת צה"ל, במשרד החוץ, בתקשורת, בתיאטראות. צריך לשים לכך קץ. אריאל שרון חייב למנות אנשים שרוצים קודם כל, ובראש וראשונה, לנצח את האויב ולשמור על קיומה של מדינת ישראל כביתו הלאומי של העם יהודי. מאיר דגן צריך להחליף את עוזי דיין, עוד אחד ממתקרנפי אוסלו, בתפקיד יו"ר המועצה לביטחון לאומי, כשם שמשה(בוגי)יעלון צריך להיות הרמטכ"ל הבא וכשם שאהוד יתום חייב להיות ראש המטה למלחמה בטרור. יכול להיות שבעזרת שלושה אלה, ועוד רבים אחרים, שיתפסו את מקומם של "קציני אוסלו", המלחמה בטרור האש"פי תיראה אחרת, ויכול להיות שמי שתקוותו לראות בתבוסתה של מדינת ישראל, מסיבות מדיניות-פוליטיות, המיוסדות על השקפת עולם אנטי-יהודית, לא תתגשם בגלל המינויים האלה, והוא לא יזכה לראות בהתקפלותה של מדינת היהודים - אבל זאת איננה סיבה טובה מספיק כדי להימנע ממינויים טובים. לא הביילינים ולא היוסי-שרידים יקבעו לנו את סדר היום הלאומי. הם כבר עשו את זה מספיק זמן - והתוצאות הרי מונחות לפתחי בתינו; שותתות דם, קטועות איברים, נטולות רוח חיים. ייתכן שהדרך לנקות את האורוות היא על-ידי הקמת ועדת חקירה ממלכתית - ויכול להיות שצריך לעשות זאת אחרת, אבל דבר אחד צריך להיות ברור לכולם: דרכו של מחנה השמאל שוב נכשלה. דובריו צריכים לפנות את הבמה לטובים מהם - לפחות למשך חמישים השנים הבאות. כל תקופה קצרה מזה עלולה שלא להספיק כדי לנקות את הזוהמה שהם השאירו מאחוריהם. http://www.nfc.co.il/archive/003-D-297-00.html?tag=8-12-12 מבחן התוצאה. פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
01:44 26.05.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
32. העד נפגש לראשונה עם בארי חמיש לאחר ההופעה שלו
בתגובה להודעה מספר 31
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
adair777 חבר מתאריך 11.3.02 1924 הודעות 15:17 19.05.03 ברי חמיש מציג עדות חדשה מליל רצח רבין חלק מעדות שנמסר לחמיש אחרי אחד ההופעות שלו: רחוק מלקבל את עניין הקונספירציה, אבל בכל זאת יש משהו שמטריד אותי אני בליל רצח רבין הזדמנתי לבית החולים איכילוב כמנהל סניף חברת האבטחה שנתנה את האבטחה במקום. מול הכניסה לחדר המיון חנתה מכונית הקאדילק של רבין. אני זוכר שניגשתי וזיהיתי כתם דם גדול במרכז המושב האחורי. יחד עם זאת: ראיתי גם כתם דם מאוד לא קטן על המושב הקידמי שליד הנהג. באותו ערב סברתי שזה הדם של המאבטח שנפצע, רובין. אולם בהמשך למדתי שיורם רובין נכנס עם רבין בדלת האחורית, ולא מצאתי בשום מקום שעבר בשלב מסויים קדימה. ובנוסף: הפציעה של רובין היתה קלה יחסית, אולם כתם הדם היה גדול מאוד. אז של מי היה כתם הדם הזה?? וחמיש עצמו ממשיך: Someone else was shot in Rabin's car besides Rabin. I know who and I'm not alone. Just a few hours after Rabin was declared dead, one of his bodyguards was buried in Givat Shaul Cemetery, Jerusalem. I've heard reports of the funeral from numerous sources in the Orthodox community and Yaacov Werker, chairmen of the Public Committee To Reinvestigate The Rabin Murder, interviewed one of the attendants מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
18:26 21.09.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
54. כתם דם במושב הימני קדמי ברכב השרד של רבין
בתגובה להודעה מספר 31
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
Daktarin חבר מתאריך 31.10.01 743 הודעות 21.09.03, 16:47 כתם דם במושב הימני קדמי ברכב השרד של רבין. כך עלפי עדות שגבי הסופר ברי חמיש ממי שהיה מנהל האבטחה בבית החולים איכילוב בזמן רצח רבין, המספר כי ראה ברכב השרד שהביא את ראש הממשלה כתם דם גדול שמכסה גם את המושב הימני הקדמי. מקור: http://www.makorrishon.net/article.php?id=1205הערה: אומנם ברי חמיש "קצת נוטה להגזים לפעמים", אבל זו עדות שלא קשה כל כך לברר ולאמת עם המקור שלא נדבר על בדיקה פשוטה לרכב עצמו. להלן: הכתבה במלואה במקור ראשון !! ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f6dc2521f386c6f.jpg) סופר צללים
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f6dc2461efd595b.jpg) ברי חמיש לא עוצר בפרשת רצח רבין.העולם כקונספירציה מאת:אפי מאיר 19 בספטמבר 2003, כ"ב באלול תשס"ג צילום: מרים צחי הראיון עם ברי חמיש נמשך קופסת סיגריות ועשר דקות. סיגריה מדליקה סיגריה, וטענה נלהבת מדליקה טענה נלהבת אחרת. "אני רוצה לברוח יום אחד", אומר חמיש, "לכתוב קומדיות ולדוג דגים. העיסוק שלי הוא לא נעים, אני מטפל ברשעים שלא נעים להיתקל בהם, אבל נפלתי לתוך זה. יש לי מחויבות לקהל שמצפה ממני לדברים".
לאחרונה התגרש חמיש מאשתו, וגם זאת ניתן לזקוף לחובתה של פרשת רצח יצחק רבין. אשתו חששה לגורל הילדים, אבל היתה זו גם האובססיה שאחזה באיש, שהקשתה על החיים במחיצתו. מלבד העובדה שאת פרנסתו בשנים האחרונות הוא מוצא בהפצת גילויים קונספירטיביים שונים, הרי שנראה כי כל עולמו הפנימי מלא בבוגדים, ברציחות אפלות ובשואות מתקרבות. "עם כל המתח והלחץ שמסביב, לא היה נעים לאשתי לשמוע את הדברים. זאת לא עבודה מתאימה לחיי נישואין. אתה לא מדבר על מחיר הלחם שעלה, אלא רק על רציחות בדם קר. אחרי שאתה נחשף לדברים, כאלה כבר אי אפשר לדבר על נושאים כמו ספורט. אין להם משמעות". "הנוער מאוד פתוח לדברים האלה. הכי קל לי עם נוער חרדי, אבל גם נוער שמאל מקבל את זה לא רע. אחריהם הציבור הדתי-לאומי, למרות שגם בהרצאות שם תמיד יש איזה אידיוט שלא יכול לחיות עם מה שהוא שומע" קונספירציותך אומנותך? חמיש נעלב קלות מהשאלה, ומותיר רגע נדיר של שקט. "אני גיליתי פשע", הוא אומר לבסוף. כתם דם במושב הימני ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f6dc2de22847d7f.jpg)
הידוע מבין הטוענים לקונספירציה ברצח רבין אינו שוקט על שמריו. לאחרונה השיק ברי חמיש את ספרו החמישי, ´הצילו את ישראל´, שמתיימר לחשוף אי-אלו טפחים מעולם הרוע האפל. ספרו המוכר יותר, ´מי רצח את יצחק רבין´, נמכר בישראל ב-30 אלף עותקים ותורגם לחמש שפות. רב-מכר בכל קנה מידה. ההצלחה הקופתית של הספר זכתה לציון במצעדי המכירות המופיעים בעיתונים, עד שהועלמה מעיני הציבור. ספרו השני, ´ימיה האחרונים של מדינת ישראל´, נמכר בכ-1,000 עותקים בלבד. בתקשורת הכללית דריסת הרגל הניתנת לו ולרעיונותיו דלה, אם כי כתבה לעגנית שפורסמה בידיעות אחרונות לפני כשנתיים אודות חברי האגודה לחקר רצח רבין, סיפקה להם חשיפה עצומה. הספרים אינם אמצעי ההתקשרות היחיד של חמיש עם הציבור הרחב מעל ראשה של התקשורת הקונבנציונלית. עד עתה קיים בארץ למעלה ממאתיים וחמישים הרצאות, מה שאומר, בחישוב גס, חשיפה לעוד כ-20 אלף זוגות אוזניים. תיאוריית הקונספירציה שעליה הוא חתום כבר מימנה לחמיש גם כמה כרטיסי טיסה ברחבי העולם. לפני חודשיים הוא השיק אתר אינטרנט, אשר בשעריו התדפקו כבר כעשרת אלפים איש. המאמרים שהוא מפרסם באתר מצוטטים, לטענתו, במספר אתרים עתירי רייטינג בחו"ל. "אני כותב משהו, ותוך יום מאה אלף איש קוראים אותו באינטרנט", מתלהב חמיש. הספר הבא כבר מוכן, וכל חוויית גילוי או הארה שעובר בימים אלה חמיש מתועדת בעבור הספר שיבוא אחריו. בצימאוננו לטעום מהנסתר ביקשנו מחמיש לחשוף טפח מגילויי הספר השישי, וזהו הדובדבן: עדות של מי שהיה מנהל האבטחה בבית החולים איכילוב בזמן רצח רבין, המספר כי ראה ברכב השרד שהביא את ראש הממשלה כתם דם גדול שמכסה גם את המושב הימני הקדמי. הדם עוד לא יבש, וחמיש כבר חמוש במסקנה: "רצחו שלושה מאבטחים באותו ערב, אחד מהם נרצח בתוך הרכב". הספר ´הצילו את ישראל´, שיצא לאור לפני כחודשיים, עוסק אך מעט ברצח רבין, ואופן כתיבתו המבולבל נותן את התחושה שהוא נכתב כיומן תגובות נזעמות לחדשות שחמיש שמע ברגע הקודם. הרושם הוא שהיישר מהטלוויזיה רץ הכותב להביע את תגובתו הנוקבת על דברי השדרן. כך למשל כשהוא כותב: "נחשו מי נמצא עכשיו בפגישה עם האפיפיור כדי לתכנן רצח המוני של יהודים?". היטלר? פרס? רביב? לא הצלחנו לנחש. בפרק ההתייחסות לרצח רבין מופיע החידוש העיקרי – תמליל חקירתו של יגאל עמיר זמן קצר לאחר הרצח. על חומר זה אומר חמיש: "המידע החדש סוגר את העניינים, מההקלטות עולה שעמיר לא הודה ברצח". "לאה רבין אמרה שכדאי שהציבור יעיין בספר של חמיש. יובל רבין אמר שיהיו הרבה ´חמיש´ים בקרוב. הם כולם דרשו חקירה חוזרת. הם לא רוצים להשתמש במילה קונספירציה, אז הם קוראים לזה ´שאלות פתוחות´" תן לי סקופ בלעדי, שיראה אור לראשונה בראיון זה. "יש לי מאה כאלה לתת לך". הוא שותק ומהרהר. "או, הנה! יש לי בשבילך משהו ענק! איש הקונגרס ווין אוונס נרצח לפני כמה חודשים על חוף הים בתל-אביב, סמוך למלון שבו שהה. אוונס נרצח מפני שניסה לשים קץ לגניבות של מאות מיליונים, שיוסי גנוסר היה שותף להן. הם טענו שזה היה התקף לב, אבל כל מה שנחוץ זו זריקה של בועת אוויר שגורמת להתקף לב תמים לכאורה". למה אתה חי? ה´הם´ האבסטרקטי הזה הוא מוטיב מרכזי במשנתו של חמיש. באופן פרדוקסלי, מי שזוכה מפיו למחמאה נדיבה הוא דווקא יצחק רבין. "רבין הבין את הטעות הגדולה שעשה בהסכם אוסלו וניסה להסתלק ממנה ככל יכולתו, ועל כך שילם בחייו. בסוף חייו, רבין היה גיבור". ברבין גם נחתמת רשימת הזוכים באמונו: "יש לנו מאפיה בשלטון", אומר חמיש, "אני מקווה שננקה ונטהר את המדינה. הנה, הנכד של פרס נתפס גונב אופנוע לפני שבוע. כולם שם פושעים!" במכה אחת אתה קובע שכל השותפים לשלטון בישראל הם מושחתים? "עושים פה דברים נוראיים נגד מי שלא מקבל את התכתיבים. ומי שלא נכנע לזה, כמו השר רחבעם זאבי, שאמר בגלוי שאני צודק - נרצח על ידי ראשי המאפיה". אז כל בכיר שאינו מחוסל - חשוד כמשת"פ עם המאפיה. "אביגדור ליברמן ובני אלון נשארו בממשלה תחת איומים. להתנגד להסכם אוסלו זה מסוכן מאוד. גם סגן שר הביטחון לשעבר, מוטה גור, נרצח כשהראה סימנים של התנגדות לאוסלו. לפני מותו, שנמכר לנו כ´התאבדות´ בגלל מחלת הסרטן, הוא כבר אובחן כמחלים מהמחלה, ואף קבע ראיון עיתונאי יום לפני שנרצח. גור אמר למתיישבי חברון שהוא יגן עליהם ושצריך עוד רבים כמותם, ועל אהדתו זו שילם בחייו". אתה לא חושש שאתה הולך רחוק מדי לפעמים, למשל בטענה על חוליית חיסול מטעם פרס שמורידה מתנחלים וכאלה שיודעים יותר מדי? "אין שום ספק, זו מיליציה פרטית בראשות פרס". העובדה שאתה חי היא הוכחה חיה נגד התיאוריות הללו. "בכל הרצאה שואלים אותי איך זה שאני עדיין חי". חמיש צריך להתנצל שוב ושוב על היותו בחיים, ובאמתחתו רק סיפור אחד על מקרה שבו חובל רכבו באופן שסיכן את חייו. את העובדה המבישה של היותו פיגורה בלתי נחשקת על ידי חוליות החיסול של פרס, הוא מסביר באופן מחמיא: "אני ידוע מדי במאבק שלי בנושא, והם לא מעזים לפגוע בי". אתה נתקל באנשים שרוצים לספר לך דברים אבל מפחדים? "זו תופעה שחוזרת על עצמה - אנשים מדברים איתי, קובעים פגישה נוספת ולא מגיעים. אנשים מפחדים, יש להם משפחה. הנה, חבר של אבישי רביב נפל מבניין בדימונה. יוצאי ארגון ´אייל´ חיים היום בפחד". יש לך פרטים על המקרה הזה? "קראו לו שלומי. אף אחד לא יודע את שם המשפחה שלו. המקרה אירע קצת אחרי רצח רבין, והמשטרה טענה שזו היתה התאבדות". היו אנשים שמסרו לך חומר ונפגעו? "אני רק אתן רמז – המו"ל של הספר ´מי רצח את יצחק רבין´ מת צעיר מדי. היה גם רכז של השב"כ, יהודה אדרי, שנורה על ידי משת"פ ערבי שעמו הוא נפגש. אדרי חוסל יום לאחר שפרסמתי באינטרנט ראיון אנונימי עם שני שב"כניקים. אני לא רוצה לפרסם את הדברים הללו, כי זה יפחיד אנשים ויביא סוף למידע. אבל אם אני מסכן את עצמי, אני מצפה לאותו הדבר גם מאחרים. יבוא יום ואפרסם את רשימת הגיבורים שהסתכנו במסירת מידע". בתור מי שמשתף איתך פעולה כעת, גם אני בסכנה? "לא. כדי להסתכן אתה צריך להיות עד מבפנים". מצותתים לנו עכשיו? "לא נראה לי. אם היינו מדברים בטלפון, אז כן". קורה שאתה מצנזר את עצמך? "אני אתן לך דוגמא: ג´ון קנדי הבן נהרג בהתרסקות מטוס ב-96´. הוא היה המו"ל הגדול היחיד שפרסם מאמר ארוך על מעלליו של כרמי גילון. כיום ידוע שהאחרון שארז את מזוודותיו של קנדי לפני העלייה למטוס הוא ישראלי. רוב הסיכויים שזו היתה התנקשות. ג´ון קנדי הוא האישיות הבכירה ביותר שהאמינה שלא עמיר רצח את רבין". את המעגל סוגר חמיש בטענה שהממשל הישראלי, כולל רבין, עמד מאחורי רצח קנדי האב. את סיפור הרומן בין ממשלת ישראל למשפחת קנדי המתחסלת הוא מביא כדוגמא למידע שגדול מדי על ציבור שומעי לקחו, ולכן העדיף לצנזרו – עד לרגע זה, כמובן. הסוכן השתול של חמיש ברי חמיש, 51, כתב בקנדה כבר בגיל 19 את ספרו הראשון. לפרנסתו נהג למכור למסעדות מפיות מעוטרות בבדיחות שהמציא. שלוש שנים לאחר מכן, בעקבות מלחמת יום כיפור, עלה חמיש ארצה, עשה תואר שני בספרות אנגלית, ובגיל 27 עבר מסלול חי"ר מקוצר. את לחמו הוציא מאז מכתיבה למגזינים שונים בחו"ל. בשנת 92´ הסתבך חמיש, כערב, בפירעון חוב של חבר. העצבים הופנו לאפיק של תחקיר על מעללי הבנקים, וכך יצא ספרו הראשון בעברית, ´נפילתה של ישראל´. לתהיות בנוגע לאמת שמאחורי הסכם אוסלו הוא נשאב עוד לפני רצח רבין. כבר בליל הרצח עבד מוחו בהילוך קונספירטיבי, והוא נזקק לשבועיים בלבד כדי לברך על המוגמר עם המסקנה שהרצח בוצע על ידי השב"כ ולא על ידי יגאל עמיר. התיאוריה העלומה לא הצליחה להתרומם, המכירות של הספר ´מי רצח את רבין´ דשדשו, עד שהיה זה ח"כ אופיר פינס – אולי סוכן מושתל של חמיש – שהרים אותן לגבהים היסטריים. פינס היה הח"כ התמים שלו ציפו המו"לים כששלחו עותקים מהספר לכל חברי הכנסת. ברוב רעש, כדרכו, דרש פינס מרשת ´סטימצקי´ להחרים את הספר. בסטימצקי סירבו, אך מי שקלט את המסר היה הציבור, שנהר לחנויות בארנקים שלופים כדי לטעום מהפרי האסור. כוכבו של חמיש זרח בשמי הציבוריות הישראלית, ושוב כמו במקרה של ח"כ פינס, בעזרת מתנגדיו. בשנת 97´ המתינה לו חבורה של סטודנטים זועמים ("אנשי שב"כ שהתחזו לסטודנטים") שניסתה למנוע ממנו לשאת הרצאה. הכותרות בעניין הפכו אותו לכתובת כמעט רשמית לכל התוהים בעניין רצח רבין. בין התומכים בתיאוריה שלו על הרצח, מאמין חמיש, נמצאת גם משפחת הנרצח, ובכל פעם שיש לו חומר חדש הוא מעביר אותו לדליה רבין-פילוסוף, שמקבלת את החומר בשתיקה. חמיש: "לאה רבין אמרה שכדאי שהציבור יעיין בספר של חמיש. יובל רבין אמר שיהיו הרבה ´חמיש´ים בקרוב. הם כולם דרשו חקירה חוזרת. הם לא רוצים להשתמש במילה קונספירציה, אז הם קוראים לזה ´שאלות פתוחות´". מהי ההוכחה הנוקבת ביותר לכך שלא עמיר רצח את רבין? "הבדיקה הבליסטית של המשטרה הראתה שלא נתגלו שרידי אבק שריפה ומתכת על ידיו של עמיר. זה באמת שכנע רבים שעמיר ירה רק כדורי סרק, ולא הוא שרצח את רבין". אחרי כל כך הרבה שנים עדיין ישנם חידושים בעניין הרצח? "יש אנשים שמצפונם מייסר אותם, ופתאום הם פותחים את הפה". קרה שתיאוריה שבנית נתגלתה כשגויה? "כן. כתבתי שמי שסגר את הדלת של המכונית מבפנים הוא זה שירה ברבין בתוך הרכב, ואחר כך חזרתי בי כשמצאתי שמי שהיתה בפנים זו בתו של הנהג דמתי". איך הציבור מקבל אותך? "יש הרצאות קשות. הכי גרוע עם השמאל הדתי, שם יש תמיד אחד בקהל שלא מפסיק להפריע עד שנאלצים להוציא אותו. כמעט אחרי כל הרצאה יש מישהו שבא אלי ומוסיף לי מידע שהוא יודע. חצי מהמידע שלי מגיע בדרך זו". איזה קהל פתוח במיוחד לרעיונות שלך? "הנוער מאוד פתוח לדברים האלה. הכי קל לי עם נוער חרדי, אבל גם נוער שמאל מקבל את זה לא רע. אחריהם הציבור הדתי-לאומי, למרות שגם בהרצאות שם תמיד יש איזה אידיוט שלא יכול לחיות עם מה שהוא שומע. אבל הכי טוב הולך לי עם הציבור החרדי, הם פתוחים לדברים כאלה". חמיש טוען כי בידיו רשימה של עיתונאים שהשתכנעו בצדקתו, אבל מישהו הרים אליהם טלפון מאיים כדי לחסום את פרסום הדברים. קורה שחושדים בך שאתה בעצמך פרובוקטור של השב"כ שתפקידו להכפיש? "כל הזמן. אני רק שואל את אלה שאומרים זאת מה בדיוק המשימה שלי בשב"כ. זה כל כך מגוחך". איך היחסים שלך עם אנשי ´כך´? "גרועים. הם רוצים להאמין שברוך גולדשטיין היה גיבור. גולדשטיין לא רצח אף ערבי, והם לא אוהבים לשמוע את זה, הם רוצים להתגאות ברוצח סדרתי. אני גם לא סומך על ארגונים כאלה, שיש בהם מושתלים בערך כמספר החברים". אנשים שאתה מאשים אותם בדברים קשים, כמו כרמי גילון, כבר יצאו מהמערכת. היום אתה ישן בשקט? "זו אותה המערכת מאז שנות השלושים". אתה יכול לספר על בכיר במערכת שתומך ברעיונות שלך? "קיבלתי תגובות אוהדות ממספר חברי כנסת שלא רצו להיחשף. גם צחי הנגבי, כשהיה שר משפטים, אמר לי ´אני לא אתאבד בשבילך´. אנשים מפחדים, אבל אני מצדיק את הפחד שלהם". "פה ושם יש משהו מוגזם" על האזור שבו משוטטות מחשבותיו של חמיש יכולה להעיד ההתבטאות הבאה שלו: "אותם אנטישמים מסטלין וממלחמת העולם השנייה לא נעלמו, הם אתנו, ואם אני יכול למנוע עוד שואה - אז עשיתי משהו טוב". כתבת בספרך "יש מעטים שמפקפקים בדברי". האמנם? "אני לא זוכר מה היה ההקשר, אבל יש שינוי גדול לעומת פעם. כיום, גם בתקשורת יש רבים שיודעים שאני צודק". אתה טוען בלהט שאברום בורג הוא האיש שאויבי ישראל השולטים בעולם מייעדים לגדולה. "אתה תראה, הוא יחזור בגדול". כתבת שגם קריסת גשר המכביה חשודה כפעילות יזומה של חבורת אוסלו, וזאת מאחר שג´יפ ביטחון עבר על הגשר לפני קריסתו. קראתי נכון? "מרגיז אותי שאתה מוצא את החולשות בספר. אני מנסה לעורר אנשים, ולא אכפת לי אם פה ושם יש משהו מוגזם. אבל עד עכשיו, כל מה שכתבתי הוכח כנכון". קורה שאומרים לך שראית יותר מדי סרטים? "עשר שנים אף אחד לא אמר לי כך", עונה חמיש, המום. "אף אחד לא הוכיח מעולם שטעיתי. אני לא יכול להמציא דברים ברמה הזאת – היו תובעים אותי על הוצאת דיבה אם לא היה בזה אמת". מצאת את עצמך פעם אומר לעצמך: זה רע מכדי להיות אמיתי? "לא. אם לא אני, מי יחשוף את הדברים האלו?" מי מאיים על ישראל יותר, ערפאת או פרס? "שניהם אותו חרא". הוכחותיו של ברי חמיש לתיאוריות שלו, דווקא בעניינים שאינם קשורים לרצח רבין, לוקות לעיתים בנסיבתיות רופפת, כמעט כקשר בין העובדה שהבוקר הורדתי את הזבל לטענה שאני נוהג להאכיל חתולי רחוב במזון מורעל. כך למשל נפנופו הנלהב של חמיש בעובדה כי בליל הרצח, שלטענתו בושל במטבח צרפתי, שהו בפאריס כרמי גילון ויעקב פרי. המעגל המפליל נסגר משנחשף שמממן העצרת, ז´אק פרידמן, הוא צרפתי. חמיש מזין היטב את התחושה שלדמיון יש מקום דומיננטי בעולמו הפנימי - החל מהבלגן החריג שמאפיין את הרצאת דבריו בכתב ובעל-פה תוך קשרים רופפים בין הגיג להגיג, המשך באי-דיוקים קטנים השזורים בדבריו - למשל בעובדה שמרבית הציטוטים וההתרחשויות המתוארים בספריו מובאים ללא כל ציון של תאריך, וכלה במקרים של קפיצה למסקנות בקלילות ילדותית-משהו. אבל מאידך, העובדות אינן אשמות בשאלה לאיזה ידיים הן נופלות, וההקשבה ראויה להינתן יותר לעובדות ופחות לחמיש. על קיומן של שאלות בלתי פתורות סביב פרשת הירצחו של יצחק רבין שמענו כאמור אף מפיהם של בני משפחתו. בשורה התחתונה, השאלה המטרידה איננה האם יש אמת בדבריו של חמיש, אלא מה אם יש ממש ולו בחמישה אחוזים מדבריו. אם כן הדבר, אני מתחיל לחשוד באשתי שהיא מרגלת פולנייה. ----------------
תשעת סימני השאלה העיקרים סביב הפרשת רצח יצחק רבין
1. בדיקת מעבדה משטרתית של בגדיו של יצחק רבין הצביעה על כך שהוא נורה מטווח אפס, לאמור: קנה האקדח נגע בבגדיו בזמן הירי. 2. בדיקת מעבדה לא מצאה כל שרידים של אבק שריפה או מתכת על ידיו של יגאל עמיר. 3. בחקירתו הראשונית במשטרה טען עמיר כי לא הוא הרג את רבין. במשפטו הוא צעק ´הם הורגים אנשים´, ושינה את גרסתו להודאה באשמה. 4. עמיר נחקר במתקני השב"כ במשך חודש לאחר הרצח. חקירה מיותרת ותמוהה לנוכח העובדה שעמיר הודה ברצח שבוצע לעיניהם של עדים רבים. 5. בקלטת שצילם רוני קמפלר ניתן לראות בבירור כי עמיר ירה שתי יריות, אולם הגרסה המקובלת, בהסתמך על הדו"חות הרפואיים, היא כי רבין נפגע משלושה כדורים. 6. הדו"חות הרפואיים הראשוניים מדווחים על פגיעה אנושה מקליע שחדר דרך החזה, מה שאומת גם על ידי דף ה´שיר לשלום´, שהוצא מחורר מכיס החולצה. עמיר ירה ברבין מאחור ולא מלפנים. 7. פגיעה של קליע 9 מ"מ הודפת את הירוי ומהממת אותו. בסרט נראה רבין לאחר הירי כשהוא מסתובב לאחור בנחת, וניכר שלא ספג שום הדף קדימה. על פי אחת מעדות הראיה, רבין אף נכנס בכוחות עצמו לרכבו. 8. לאה רבין כותבת בספרה כי בדרכו לעצרת עודכן בעלה על חשש להתנקשות בחייו. דבר זה אינו מתיישב עם הופעת ראש הממשלה ללא אפוד מגן, בניגוד לנוהל הקבוע, ועם העובדה שהמאבטחים הניחו לעמיר להישאר זמן רב ב´שטח הסטרילי´. עוד כותבת רבין כי לאחר הרצח נלקחה למתקן השב"כ, תוך שמרגיעים אותה באמירה שזה לא אמיתי ושהכל בסדר. 9. לחגי עמיר יוחסה ידיעה מוקדמת ועזרה בביצוע ההתנקשות. מתכנני התנקשויות אינם נוהגים לשמור מחסני נשק בבתיהם, במקום הצפוי ביותר לחיפוש מדוקדק. ---------------- מתחת לאף שלנו תעלומת רצח רבין היתה רק המנה הראשונה, שגירתה את תיאבונו של חמיש. קצב החשיפות הקונספירטיביות בספרו החדש ´הצילו את ישראל´ מצליח להדביק את קצב התחלפות מספרי העמודים. לא לילדים מתחת לגיל 18: · ספרד מתכננת עוד אינקוויזיציה. · מתוכננת שואה שנייה. האירופים מסיתים את הערבים והמוסלמים, תוך שהם משתמשים בהם ככלי על מנת לפגוע ביהודים. · במלחמת המפרץ נמנעה ישראל מתגובה צבאית בשל איום אמריקני למחוק את חיפה באמצעות טילים אם ישראל תעז להגיב. · הפלתו של מטוס ´איג´יפט-אייר´ לים בידי מחבלים שהשתלטו על תא הטייס, היתה בסך הכל מבצע אימון לקראת הפיגוע של מגדלי התאומים. · אסון קריסת אולמי ורסאי היה גם הוא פיגוע אימון לקראת הפלת מגדלי התאומים. הממשלה טייחה חקירה שהיתה אמורה לחשוף זאת ("למה הרסו את הבניין בתוך שבוע? איך זה שמעולם לא קרסה תקרת פל-קל?") · הפלשתינים החופרים בהר הבית מחפשים לא רק אוצרות זהב שיעזרו להם במימון הטרור, אלא בעיקר מגילות גנוזות שבעזרתן יוכלו לסחוט את הוותיקן. · מאמיניו של ישו, המכונים ´ישועים´, הם הכוח האמיתי במועצה ליחסים בין-לאומיים בארה"ב, "הגוף השולט בעניינים באמת". מועצה זו היא האויב הגדול של ישראל. · ה´ישועים´ בבריטניה יצרו את התנועה הציונית והביאו להקמת המדינה. במסגרת זו הם גם חוללו את השואה כדי לעודד הגירה לישראל. · לכשתפרוץ מלחמה בישראל, חיילי האו"ם יפטרלו בנמלי התעופה בעולם וימנעו מישראלים להגיע לארץ ולהשתתף בלחימה. · בתו של השר יצחק לוי שנהרגה לפני כשלוש שנים בפיגוע, כמו גם בנו של בני בגין שנהרג בתאונת מטוס – חוסלו שניהם בידי שליחי ´מאפיית אוסלו´. לוי זכה לתזכורת הנוקבת לאחר שהעז, כשר הבינוי והשיכון, לאשר בנייה מסיבית ביש"ע. · שמואל מאיר ז"ל, סגן ראש עיריית ירושלים מטעם המפד"ל, שנהרג בתאונת דרכים, נרצח למעשה לאחר שנחשף לסעיפים סודיים בהסכם בין ביילין לוותיקן. · קורבן נוסף של "ידע יותר מדי" הוא פרופ´ אריאל רוזן-צבי, חבר ועדת שמגר שבדקה את נסיבות הירצחו של רבין. הוא נפטר מסרטן זמן מה לאחר סיום עבודת הוועדה. · אלפים מילדי תימן נמסרו לאמריקנים לטובת ניסויים בקרינה רדיואקטיבית. · חיים ארלוזורוב נרצח על ידי נאצים בשל רומן שניהל עם אשתו של שר התעמולה הנאצי, יוזף גבלס. · לגאולה עמיר, אמו של יגאל, יש, או לפחות היו, יד ורגל במוסד. · ערפאת נכח באירוע הלינץ´ ברמאללה, ואף פיקד עליו. · ברוך גולדשטיין לא הרג אף ערבי במערת המכפלה. הוא היה קורבן למזימה שבמסגרתה ירו נציגי השב"כ על המתפללים המוסלמים, וגולדשטיין ננעל על ידם באולם עם הערבים שכילו בו את זעמם. · במשך שנתיים לא מסר רואה החשבון של חמיש דו"ח למס הכנסה. הדבר היה בהוראת השב"כ. · יעקב פרי, ראש השב"כ לשעבר, מונה לתפקיד מנכ"ל סלקום בכדי לאפשר מעקב אחר שיחות של טלפונים ניידים. · הפיצוץ בבית הספר בכפר הערבי צור-באחר נעשה על ידי שליחיו של ערפאת. הראיס זעם על הכפר שהעז להצהיר כי אינו מעוניין לעבור לשליטת הרשות הפלשתינית. · "הערבים צריכים להתעשת ולדעת – אחרי שמנהיגיהם יסיימו עם ישראל, הם הבאים בתור". · השב"כ מפעיל ´חוליית חיסול´, שמספקת מידע מודיעיני למחבלים על מנת שאלה יהרגו במתנחלים. השיטה לשבירת רוחם של המתנחלים היא להרוג כמה מבני אותה משפחה וכן להתנקש ברבנים ובבעלי מעמד ציבורי. · על השר רחבעם זאבי נגזר חיסול לאחר שדרש משרון לפטר את פרס – "זאבי יצא נגד פרס, לא אסטרטגיה מאוד חכמה. אחרים ניסו ומתו". פרס וידידיו/אדוניו הצרפתים הם ששלחו את מחבלי ´החזית העמית לשחרור פלשתין´ לרצוח את זאבי. · לאחר הרצח נמנעו ליברמן ואלון מפרישה מהממשלה, כפי שרצה גנדי, מפחד שגורלם יהיה כגורלו. · יוסף אלון, אחיו של השר בני אלון, ייצג את מרגלית הר-שפי במשפטה וגרם בכוונה להרשעתה. בתמורה הוא מונה לשופט. · שגריר ישראל בצרפת אליהו בן-אלישר נרצח בזריקת בועת אוויר שגרמה לו לדום לב. בן-אלישר ידע יותר מדי על חלקם של פרס והצרפתים ברצח רבין. · מאיר כהנא נרצח מאחר שתנועתו איימה אלקטורלית על הליכוד. · קולט אביטל היתה מאהבת של אורי סביר. · סופת שלגים שהתרגשה על ניו-יורק ואיימה להביא לביטול הופעתו של חמיש באחת מתוכניות הטלוויזיה שם, סטתה ממסלולה לאחר שחמיש הניח תפילין. · ממשלת ישראל נמנעת כיום מפגיעה קשה בחמאס מאימת נשק בלתי-קונבנציונלי שברשותו. · בבחירות 96´, שבהן ניצח נתניהו, היתה התוצאה האמיתית ניצחון לפרס. אלא שעקב איומים לחשוף את מעורבותו ברצח רבין נאלץ פרס לוותר על ראשות הממשלה, ו-150 אלף קולות הושמדו. · "הפסיכולוגים של הסדר העולמי החדש רוצים לגרום ליהודים להתרגל לרעיון של מדינה פלשתינית, ולכן הם פיזרו ברחבי התקשורת כותבים ימניים ודתיים, שהציבור נותן בהם אמון. יום אחד אמורים אותם כותבים להצהיר פתאום שהם תומכים בתוכניות של המועצה ליחסים בינלאומיים לגבי ישראל". · מרד קטן בתוך בניין המוסד התפתח לקרב יריות במסדרונות, והסתיים בשלושה הרוגים (אין תיארוך לאירוע הדרמטי). · שריפה שהשתוללה בשגרירות ישראל בפאריס הוצתה על ידי הצרפתים, שרצו לכלות את כל העדויות לפשעיהם המשותפים עם שמעון פרס. · המחבל שפתח באש על דוכן אל-על בלוס-אנג´לס לפני כשנה, ניסה בעצם להתנקש בנכדה של פרס. היה זה איתות לפרס להמשיך בשיתוף פעולה עם אדוניו האנטישמים בפאריס. · החיילים החטופים מקרב סולטן-יעקוב נזנחים על ידי הממשלה בכוונה, במסגרת העלמת המידע על חלקו של אהוד ברק בהכנסת אותה יחידת שריון, בטעות, לתוך מארב סורי. · הסכם אוסלו בושל בלונדון, והוא היה נקמה של ´הבונים החופשיים´ הבריטים במדינת ישראל על שהעזה להעלות את הליכוד לשלטון ב-1977. בחבורה סודית זאת של הבונים החופשיים היו חברים למשל בן-גוריון, משה שרת ומשה דיין. · להילארי קלינטון ישנם קשרים כלכליים עם קבוצות טרור. · שרון ניסה להרוס את בגין ואת תנועתו בעזרת מדיניות כושלת מכוונת בלבנון. · שרון הוא חפרפרת של השמאל בתוך הימין מאז שנת 74´, וזאת בשליחות המועצה לביטחון לאומי של ארה"ב. · הכוחות השולטים בעולם מתכוונים לחסל את פרס, שרועד מפחד פן חלקו ברצח רבין יתגלה. · "אני מתחיל להתייאש מעם ישראל – אני מספר לו את האמת, והוא לא מסוגל לקבל אותה". http://www.makorrishon.net/article.php?id=1205
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:52 15.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
75. מקור ראשון פירסם אתמול את העדות של ק. הביטחון
בתגובה להודעה מספר 31
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.11.03 בשעה 11:59 בברכה, פילוביץ שחף Daktarin חבר מתאריך 31.10.01 2368 הודעות 15.11.03, 18:51 עדות חדשה ברצח רבין, הזדמנות לפתוח את העיניים עדות חדשה בקשר לרצח רבין נחשפה בכנס הוועדה הציבורית לחקר רצח רבין, שהתקיים בשבוע שעבר בירושלים בפני עשרות נוחכים. מוסר העדות בכתב הוא עמוס בן-דב (44), יוצא שרותי האבטחה הממלכתיים, שב-95 שימש מנהל סניף חברת 'בטחון אזרחי' בבית החולים איכילוב. עדותו, שנמסרה ב-21 למאי השנה, עוסקת במכונית הקאדילק שבה הובא רבין לאיכילוב, ואלה עיקריה:"במוצ"ש ה-4.11.1995 לאחר ששמעתי על ההתנקשות, הגעתי לאיכילוב לנהל את צוות העובדים שעסק בשמירה על הסדר הציבורי. בשלב מסוים של הלילה ניגשתי להיתבונן בקאדילק של ראש הממשלה, שעמדה מול הכניסה לחדר המיון. המכונית עמדה נעולה, באופן לא מקביל למדרכה, ונראה שמישהו החנה אותה בחופזה. התבוננתי דרך השמשה הקדמית (שמשות הצד מושחרות, צ"ג) וראיתי שני כתמי דם גדולים: אחד במרכז המושב האחורי ואחד על המושב הקדמי ליד הנהג. הנחתי שכתם הדם מאחור הוא של ראש הממשלה, ואליו כתם הדם מלפנים הוא של המאבטח. הופתעתי מגודל כתם הדם הקדמי, משום שידעתי שהמאבטח נפצע באורח לא אנוש ואילו רבין, כפי שכבר היה ידוע, נפטר כתוצאה מההתנקשות. אולם כתמי הדם נראו כמעט זהים בגדולם ולא פרופוציונלים לגודל הנזק שגרמה הפציעה שממנה נבעו. מאוחר יותר למדתי שהמאבטח יורם רובין נכנס מאחור עם ראש הממשלה ולא התיישב מלפנים, אך לא ראיתי בכך שלילה לאפשרות שבשלב כלשהו עבר קדימה, ולו לזמן קצר ביותר. מסיבה זו לא מצאתי במשך זמן רב עניין מיוחד בדברים שלעיל, אני מצהיר שכל הנאמר כאן אמת". בן-דב גילה ל'מקור ראשון' כי פגש לאחר הרצח את רובין, שאותו הוא מכיר משירותם המשותף בעבר, והם החליפו ביניהם דברים סתמיים. עדותו משתלבת בספקות שהעלה יו"ר הוועדה, רו"ח יעקב ורקר ב'מקור ראשון' מיום 16.8.02: האם היו במכונית אנשים נוספים שהיו עדים להתרחשויות בתוכה, ונעלמו באורח מסתורי? (ורקר הזכיר במאמרו שני אנשים, הקשורים כנראה לשב"כ, שמתו לאחר הרצח בנסיבות לא ידועות ונקברו בחופזה). בוועדה לחקר האמת על רצח רבין חברים גם פרופ' אריה זריצקי, גנטיקאי מאוניברסיטת בן- גוריון, ד"ר דוד חן, מומחה לכלי דם וכירורגיה עדינה, פרופ' הלל וייס מאוניברסיטת בר-אילן והעתונאי אדיר זיק. לאחר הכנס מסר היו"ר ורקר לדליה רבין-פילוסוף וליובל רבים את פרטי העדות החדשה. בתו של רבין הציעה לוורקר לבקש מיו"ר ועדת חוץ ובטחון לקיים על כלל הממצאים שצברה ועדתו, הסותרים את הגרסה הרשמית לפיה יגאל עמיר לבדו אחראי לרצח רבין. ורקר אכן התקשר לח"כ יובל שטייניץ, יו"ר ועדת חוץ ובטחון, שביקש להעביר לו את כל ממצאי הוועדה.
מקור: מקור ראשון, דוח שבוע, צבי גוטמן.
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fb9ed6002fa71e8.jpg) ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
04:55 02.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
87. עדות נוספת נחשפת היום:מסלול הפינוי מזירת הרצח
בתגובה להודעה מספר 75
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.01.04 בשעה 00:18 בברכה, פילוביץ שחף >שלום לכולם. > >החלטתי להרשם לפורום בפעם הראשונה בחיי "כהכנות למלחמה >בעיראק". בתאריך 25.03.2003 >נרשמתי לפורום רוטר (למרות פספוס הפתיחה), פורום ש-שמעתי עליו >ש-הוא האיכותי מכולם. >בזמן שהותי כאן (בקהילה המיוחדת שלנו) נחשפתי ל "זיוני המח" של >פילוביץ שחף. >והתחלתי להתעמק. > >בחודש האחרון, נחשפתי במקרה קצת יותר לפורום פוליטיקה וניסיתי >לשאול את השאלות שלי (!?!). >האמת זה ש-רק ניסיתי.. היות ובפורום פוליטיקה שורר "הריבון" >אשר אינו מאפשר לי, לשאול את השאלות שלי. >כמו כן אינו מאפשר לקיים דיאלוג כל שהוא בנושא בניחותא, אלא >תוך כדי "ניג'וס תמידי". >אבל אני רוצה לשאול את השאלות שלי ! >אני הייתי שם ! ! ! (וכרגע נרגש עד מאוד). > >אי לכך ובהתאם לזאת אני מצהיר כדלקמן: > > >*לכשיגיע הרגע אשמח להציג בפניכם תצהיר נוטריוני. > > > >תמיד חשבתי ש-העיקןף ש-הרכב עשה, וזה ש-הוא הגיע עד אלי... נבע >כתוצאה מלחץ אדיר של הקהל הרב ש-היה באותו ערב בעצרת, וגדש >בהמוניו את כל הרחובות ש-מסביב לכיכר. אומנם לא הבנתי מדוע הוא >לא פנה ימינה באדם הכהן (?) או לחילופין לפחות בדיזינגוף (?), >אבל אתם יודעים מה.. למי (?!) יש זמן לשטויות, ובכלל לחשוב על >זה..(?!), ובנוסעו משם כנראה ש-היתה לו סיבה מספיק טובה וזהו, >מבחינתי זה (היה) בסדר. ולא עניין אותי יותר, במיוחד כש-ועדה >ממלכתית בדקה הכל ביסודיות. ה- "סיבוב" ש-הוא עשה וה- "עיקוב" >ש-היה נבדקו היטב והיו כתוצאה של עומס הקהל הרב. הוא יצא >מהעירייה ומהיציאה המערבית, פנה ימינה לבן גוריון, הגיע עד אלי >לצומת הרחובות בן יהודה-בן גוריון, כאן הוא פנה ימינה (ראיתי >אותו). נסע לכיוון צפון עד הצומת הראשונה, ולקח עוד פעם ימינה >לרח' ארלוזורוב. נסע ישר עד צומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך, שם >הוא עצר ואסף שוטר. המשיך ישר על ארלוזורוב ופנה ימינה לרח' >ויצמן. לאחר 100מ' פנה שמאלה לתוך חצר ביה"ח. על פניו זה נראה >בסדר, היה לחץ גדול מסביב לכיכר וזאת הדרך הכי טובה! ש-הוא >מצא, אולי (?) הוא עשה סיבוב קטן, אבל הוא היה שם והוא יודע מה >צריך לעשות במצבים ש-כאלה. > >ברשותכם נחזור לפורום פוליטיקה. >ניסיתי לשאול שאלות תמימות באשכולות הרלוונטים, אולם שמתי לב >למגמתיות מדהימה! ה "ריבון" (ש-מהר מאוד הבנתי מיהם) דואג כל >הזמן לתזכר אותי "ש-זה לא דו"ח ועדת שמגר! אלא סתם פקס שמי >יודע (?!) אם נשלח בכלל ומתי (?!)" (כאילו שהשליחה משנה משהו). >אבל אתם יודעים מה (?!) אני מאמין לפילוביץ ואלה כן חלקים >אמיתיים מדו"ח ועדת שמגר, עובדה היא ש-אף אחד לא מעז לתבוע את >פילוביץ על "זיוף". >אני בדקתי בדו"ח ועדת שמגר את הקטעים הרלוונטיים לְמה ש-עניין >אותי, והוא -- מסלול הפינוי -- . > מיותר לציין ש-מה ש-כתוב בדו"ח ועדת שמגר, אינו תואם את >מה ש-עיניי ראו באותו ערב. > >ב מ ק ר ה.. יש לי פה מפה מפורטת ומסתורית ש-הכנתי במיוחד >למענכם ידידיי > > >אני ריכזתי בשבילכם ובשבילי את הקטע הרלוונטי בדו"ח ועדת שמגר, >המתייחס למסלול הפינוי, >כדי שיהיה מובן ביותר (מפני שהוא מאוד מאוד קצר ומבלבל). להלן >הסריקה של סעיף 3. לדו"ח ועדת שמגר 'הפינוי והטיפול בבית >החולים' הכוללים דגשים באדום (שלי) למיקוד יעיל >ואפקטיבי. >לאחר מכן ארשום מתחת לסריקה את הציטוטים הבודדים המדברים על >'מסלול הפינוי' בפונט רגיל ושחור, ואת הסתיגויותיי >באדום לבהירות יתר. > > >לינק ישיר לקטע הרלוונטי בדו"ח ועדת שמגר: >https://rotter.net/forum/politics/8760.shtml#62 >(עזבו אותו עכשיו, כנסו אליו מאוחר יותר). > >מכאן ומטה, אני רושם בפונט רגיל ושחור את הציטוטים הרלוונטים >הבודדים של 'מסלול הפינוי' לפי סעיף 3. >בדו"ח ועדת שמגר (המובאים בסריקה ממעל), ומספר שאלות ותהיות >שלי למסלול הנסיעה בצבע אדום. >החזיקו חזק. ממריאים > >3.א. "כאשר נורו היריות לעבר ראש הממשלה נכנס הנהג דמתי לרכב, >אשר חנה כבר כאשר חזיתו מופנה לכיוון היציאה המערבית". > >3.ג. "דמתי הסיע את המכונית דרך הכניסה המערבית של החניון, שבר >מתחת לגשר העירייה לרחוב אבן גבירול" כאן הם אינם מציינים >שהרכב נמצא כרגע בצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך! (ש-הוא ציר >הפינוי המתוכנן) 25מ' בלבד דרומית מזרחית קו פתוח ל "זירת >הרצח" (לאחר שהוא כבר נסע 245מ'!!), היות וכמה שורות בודדות >במעלה הדו"ח הם "כבר ציינו" שבפינת רח' אבן גבירול-בלוך (ש-הוא >ציר הפינוי המתוכנן) "היה אמבולנס טיפול נמרץ" הם לא רוצים >שנצליב, והם מסתפקים בלומר רק "לרחוב אבן גבירול" "מתוך >כוונה לפנות לשד' שאול המלך" אבל הם כן מציינים את שד' >שאול המלך שנמצא 664מ' לכיוון דרום "ולהגיע לביה"ח >איכילוב". כאן פתאום ישנה קפיצה וניתוק ממסלול הנסיעה, >פתאום הם מדברים על צירי פינוי, משטרה וקהל 6-5 שורות קריטיות >שמנתקות את הקורא מקו מחשבה רציף, ומבלבלות אותו לגמרי, הקורא >מצדו כבר יאבד את הצפון בהמשך.. (תרתי משמע) "ציר >הפינוי הקבוע" שימו לב, כאן הם מדברים על "ציר הפינוי >הקבוע" ותכף הם יתנו תשובה על משהו אחר "בפקודות לא היה >ידוע לו, כי ראש חוליית האבטחה" יורם רובין "לא הודיע >לו לטענתו בתחילת הדרך על "צירי הפינוי >המתוכננים",כאן קיבלתם בזה הרגע תשובה בכלל על "צירי >הפינוי המתוכננים" "אולם לא היתה לכך משמעות מעשית" >חחח "כי החובה להגיע לבית החולים איכילוב היתה ידוע >לו. דא עקא, המשטרה אומנם קבעה צירי פינוי דרך שד' דוד המלך >או רחוב בלוך" אל תשכחו לרגע! הרכב עדיין נמצא בצומת >הרחובות בלוך-אבן גבירול. "אך אלו לא נשמרו פנויים והקהל >שזרם בהם אותה שעה בשובו מן העצרת היה רב ביותר. מאחר והרחוב" >איזה רחוב(?!) הם רוצים שהקורא המטומטם יחשוב ש-מדובר על >אבן גבירול בלי להכניס לו מילים לפה.. "שיזרום.." "היה >גדוש באנשים והנהג לא רצה לאבד זמן בנסיעה איטית דרך ההמון" >בדיחה, אם(?!) הוא הגיע לפה אין לו ברירה.. או, לנסוע >ברחוב בלוך בציר הפינוי המיועד או להמשיך (יעני) על רחוב אבן >גבירול (יעני)ש-לפני רגע אמרו לנו שהוא "היה גדוש באנשים והנהג >לא רצה לאבד זמן בנסיעה איטית דרך ההמון", "הוא החליט >לנסות" מה לנסות(?!) הלוא אין לו ברירה, אם(?!) הוא כבר >כאן (יעני) הוא חייב להגיע לארלוזורוב! השאלה היא איך הוא >נוסע(?) דרך ציר הפינוי המיועד רחוב בלוך (הוא בדיוק פה!!) או >שהוא ממשיך (יעני) על רחוב אבן גבירול (יעני) "ולנסוע דרך >רחוב ארלוזורוב." אוקיי כאן לפי הדו"ח אנחנו בין שני >המילים 'ארלוזורוב', כש-ביניהם מופרדת נקודה (חשבו על הכל). ב >'ארלוזורוב הראשון' הוא "החליט לנסות ולנסוע דרך רחוב >ארלוזורוב" ותכף בהמשך תראו את 'הארלוזורוב השני' ותיווכחו >שהוא כבר (יעני) על רחוב ארלוזורוב (יעני) "בנסעו ברחוב >ארלוזורוב" זה הקטע הכי גדול, מהנקודה שבה הרכב היה בפעם >האחרונה (בלוך-אבן גבירול) ישנה קפיצה עלומה של 418 מ' ללא כל >תיעוד והכל בעזרת מילים יפות, ספקולציות והסתמכות על בורות >הקורא "חשש מחסימות נוספות העלולות לעקבו". חחח, >אם(?!) הוא כבר עבר (יעני) את רח' אבן גבירול (יעני) מה יכול >להיות כבר בארלוזורוב(?!) חחח "לפי הצעת יורם רובין אסף על >כן לרכבו שוטר קטנוען (פנחס תרן), בו הבחינו" הבחינו >בשוטר, מזל ש-היה שם איזה שוטר בעצרת הזאת. חחח "כאשר ניצב >בפינת הרחובות ארלוזורוב בלוך, וביקש ממנו שיצטרף אליהם בתוך >הרכב," לתוך הרכב(?!) לשם מה(?!) לא היה עדיף שהוא יסע על >הקטנוע ( כתוב "שוטר קטנוען" ) לפני הרכב תוך כדי צפירות ו >"שגעון בעיניים"(?!) "כדי לסייע בפינוי הנתיב" את כל >רחוב אבן גבירול (יעני) הוא עבר (יעני) ללא עזרה כלשהי בפינוי >הנתיב וללא שוטרים (תכף גם תראו ש-ללא סירנות וללא אורות >כחולים) דווקא בארלוזורוב-בלוך הוא מחליט לאסוף שוטר(?!) >ש-יסייע בפינוי הנתיב. חחח "במידת הצורך". חחח >"הנהג גם הפעיל את האור הכחול המהבהב הקבוע על גג הרכב ואת >הסירנה." הוא נסע את כל הדרך (יעני) על אבן גבירול (יעני) >בלי שוטרים ובלי סירנה ובלי האור הכחול, 400 מ' לפני איכילוב >הוא חושב על הכל(?!?) > >3.יג.3. "ניתן להעריך, שמסלול הנסיעה אשר בו בחר נהגו של ראש >הממשלה" דמתי, שהחליף את הנהג שרעבי (הקבוע מזה 30 שנה) >של ראש הממשלה כשעה לפני תחילת העצרת "המנוח במקרה דנן היה >הזמין ביותר בנסיבות העניין ולא גרם להארכה מהותית של >הנסיעה".LOL, אני אישית ראיתי אותו בשד' בן גוריון פינת >בן יהודה ש-זה בכלל בכיוון השני של העיר. >* עכשיו קראו את כל המלל בשחור המובא ממעל, בנשימה אחת >ומבלי להתייחס למלל באדום ותקבלו בדיוק את גרסת דו"ח ועדת שמגר >המדבר על הדבר הקריטי ביותר בדו"ח והוא.. --מסלול >הפינוי--. > > ואלה הם השאלות שלי : >1. מדוע (?) לא מוזכרים בדו"ח ועדת שמגר הרחובות בן יהודה >ושדרות בן גוריון (?!?) >2. איך (?) לעזאזל הגיע רכב ראש הממשלה מצומת הרחובות אבן >גבירול-בלוך לצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך (?!?)(שם הוא "אסף >שוטר") >3. אם (?) רכב ראש הממשלה היה (כמו ש-כתוב) בצומת הרחובות אבן >גבירול- בלוך מדוע הוא לא אסף לפחות את אחד הרופאים שהיו בנט"ן >והיו בדיוק לידו באותו צומת (כמו ש-כתוב) (?!?) >4. מדוע (?) רכב ראש הממשלה לא לווה ע"י שוטרים (?) ו\או ניידת >(?) ו\או משמר אזרחי (?) ו\או נט"ן (?) ו\או סתם אמבולנס (?) >מצומת הרחובות אבן גבירול בלוך עד (לפחות) לצומת הרחובות >ארלוזורוב-בלוך (שם הוא "אסף" שוטר) (?!?) >5. מדוע (?) השוטר שנאסף בצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך לא נסע >לפני רכב ראש הממשלה על הקטנוע (כתוב ש-הוא היה "שוטר קטנוען") >ע"מ לאפשר פילוס (יעני) יעיל של הקדילאק לכיוון איכילוב (?!?) >6. מדוע (?) השוטר ש-נאסף בצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך נכנס >לתוך רכב ראש הממשלה (?!?) >7. מדוע (?) לא הודיעו לבית החולים איכלוב על ההתנקשות (?!?), >הרי בית החולים איכילוב לא היה מוכן לקליטת ראש >הממשלה...!!! >8. מי זה שמגר (?) ומדוע הוא לא שאל את כל השאלות האלה במקומי >(?!?) >9. מדוע (?) הוא חתום על הדו"ח (?!?) >10. האם (?) קיים הבדל כלשהו בין "ציר פינוי ידוע" >לבין "ציר פינוי מתוכנן" (!?!) >11. האם (?) רכב ראש הממשלה שהיה בצומת הרחובות אבן >גבירול-בלוך (נגיד), עשה פרסה לשד' בן גוריון ולכיוון מערב >(!?!) שם אני ראיתי אותו!! >12. האם (?!) רכב ראש הממשלה כש-יצא מהיציאה המערבית לחניה כלל >לא פנה שמאלה מתחת לגשר העירייה לכיוון אבן גבירול, אלא!, לקח >ימינה לכיוון צומת הרחובות בן יהודה-בן גוריון (!?!) שם >אני ראיתי אותו!! >13. האם (?) יש מישהו מכל הניידות (?), המשטרות (?), >האמבולנסים (?), הנט"נים (?), הפרמדיקים (?), המאבטחים (?), >המתנדבים (?), המשמר אזרחי (?), המכבי האש (?), ו "סתם" >האזרחים (?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו >ערב, ויכולים לומר לי, האם (!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה >מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב >אבן גבירול ונוסע דרך ההמון (!?!), חייבים היו לראות אותו >"העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי >מרגיזה. >14. מיהם (?!) הניקים "שליחי הריבון" (!!) (אני מכיר שלושה >כאלה, בינתיים!) > >זהו, אני תקווה ידידיי, כי אוכל להמשיך בניחותא את השתתפותי >בפורום זה. >כמו כן אני מבקש ודורש ממר ישעיהו רוטר הנכבד, לשמור מכל משמר >את פרטיי האישיים ולא למסור כל פרט ש-הוא ש-יכול להביא >לחשיפתי. > >דע - אני עשיתי הצלבות וגילויי מידע, ונחשפתי בפני שני >חבריי הטובים ביותר היודעים שאני הוא בול טרייר וכמובן עד >הראיה. >הם יודעים על הפורום (אחד מהם רשום ומשתתף בפורום זה). יש להם >את כל החומר שמור על ה- HD למקרה.. "שלא יהיו טעויות". > >לסיום שיר מדהים שעטף אותי בשבועיים האחרונים: > >חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל >החושך.. לכבות. >על מצע השלכת, ה ח ל ו מ ו ת מלחשים רק פרחים מיובשים.. דוהים, >בין הדפים.. >חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. >לכבות. >אל תסב את פניך.. אתה, מלא דברים כמוסים, אל >תגיף את התריסים, חפש.. בין המילים. >חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. >לכבות. >שיר בדרך אליך נרקם, בסבלנות אין קץ, הן תיקח ותאמץ >אותו.. אל לבבך.. >חלומות של אתמול הן.. שלהבות > >חזק ואמץ ידידיי, שלכם בול טרייר. > _ @ להלן, ההודעה כפי שפורסמה בפורום סקופים ולאחר זמן מה הועברה לפורום חופש הביטוי, כמו כן מצ"ב ההודעה ב-13 קבצים...:- https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6927&forum=talking&omm=0 ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe379817a6a12e.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe37a817bf803f.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe37c917e50819.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe37d717ea7135.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe37e417f2b08e.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe38051829e36a.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe3851187d20d2.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe387518a878a1.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe389f18b54411.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe38bd18ebab85.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffe38d318f363eb.jpg)
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
18:09 06.06.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
36. !!! משפט רביב - ''משחק מכור'' !!!
בתגובה להודעה מספר 22
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
בשנת 1987 גוייס אבישי רביב לשירות הביטחון הכללי. יצחק שמיר היה אז ראש הממשלה אבל ספק אם הוא ידע על הגיוס המוזר הזה. הימים היו ימים קשים לשב"כ, לאחר שבכיריו, ובהם יוסי גינוסר, פרשו בעיקבות החנינה, התמוהה-מעט, שהעניק להם נשיא המדינה דאז, חיים הרצוג, ולא בטוח שבמשרד ראש הממשלה שלטו ב"פרשה" החדשה כבר באותה העת. המשימה שלו הייתה לפעול בקרב מה שהוגדר אז בידי מגייסיו כ"חוגי הימין-הקיצוני". עצם הגדרת התפקיד בוודאי מקוממת שכן בחברה חופשית לא מקובל שרשויות השלטון "שותלות" אנשים מטעמן בקרב אוכלוסיות אזרחיות כדי לספק ידיעות, לבחון הילכי רוח - ולדווח לממונים. דא עקא: הכרעת הדין, שבסיומה זוכה אבישי רביב מן האשמה של אי-מניעת פשע1, אינה מתייחסת למוסריות, או לחוקתיות, שבעצם גיוסו של אבישי רביב, או לעצם הרעיון, שיש בו ניחוח של בולשביזם מאוס, אלא רק לעצם הגיוס, שאולי, בראשיתו, היה תמים. בדו"ח של ועדת שמגר, הלוא היא ועדת החקירה הממלכתית שהוקמה לאחר רצח יצחק רבין ב-4/11/95, בראשותו של הנשיא (בדימ.) של בית המשפט העליון, מאיר שמגר, נאמרים הדברים בלשון הרבה יותר בוטה: "...(אבישי רביב) נתפס גם למעשים רבים שהיו בגדר הפרות חוק ... ולמרות האזהרות וההתראות של המופקדים על הקשר עימו לא פסק בכך..."2 למעשה, אבישי רביב היה סוכן-מדיח, פרובוקטור מן הסוג השפל ביותר, שמעשיו הרעים נועדו לשרת מספר מטרות. לא כולן היו על דעת מפעיליו, אולם, בדיעבד, הם נתנו להן את הסכמתם למרות הכיעור שבהן - בין בהעלמת עין, שכן מעשים אלה סייעו לאבישי רביב ל"היטמע" בקרב 'אוכלוסיות היעד', ובין בהתנהגות שיש בה משום הסכמה-מיכללא. בסופו של דבר, אבישי רביב ראה את תפקידו, בעיקר, כמי שמופקד על יצירת מדנים בין יהודים לבין ערבים, על ליבוי שינאה כלפי היישוב היהודי ביהודה ובשומרון, במיוחד בחברון ובקריית ארבע, ועל מתן שירות נאמן לממשל אוסלו בשנים שלאחר ה - 13/9/93, היום בו לחץ יצחק רבין את ידו של יאסר ערפאת, על מידשאת הבית הלבן. בוועדת שמגר נאמרו דברים קשים במיוחד על נושא זה - ובמיוחד על הלגיטימיות של הפעלת סוכן-מדיח בקרב ציבור המתנגד למדיניות הממשלה: "...אנו מתייחסים כאן, איפוא, לסוכן שהתנהגותו גדושה פרובוקציות, שאיננו נשלט כראוי על-ידי מפעיליו ואשר גם אישרו לעתים (את)מעורבותו בפעילויות קיצוניות שנועדו להגביר את אמינותו בעיני סביבתו. הפרובוקציות שלו - בייחוד ככל שהדבר נגע לפגיעות פיסיות בערבים ובהצגה בדבר קיומם של גופים פוליטיים קיצוניים ואלימים, יש להן ממד ברור של פגיעה עקיפה - אך ברורה - בגופים פוליטיים חוקיים מזוהים, דבר שמפעיליו לא יכלו להתעלם ממנו..." (ההדגשות שלי - ח.מ.) מפעיליו בשב"כ של אבישי רביב ידעו, איפוא, על פעילותו הפלילית של אבישי רביב. הם אף טרחו לפנות, בהיחבא, למשטרה ולפרקליטות - שתי זרועות מרכזיות במערכת אכיפת החוק - מעת לעת כדי שאלה תסגורנה את תיקי החקירה נגדו. רק מעשה התקיפה נגד ח"כ תמר גוז'נסקי לא נסלח לו - והוא הורשע בפרשה זו. אבישי רביב הודה, לא אחת, בפני מפעיליו, בשיחות 'קילוף', בביצוע עבירות לא קלות הן כלפי ערבים והן כלפי יהודים. מפעיליו אף בחרו להטיל עליו, משום מה, לכתוב סיסמאות נגד "תהליך השלום". מן הסתם הכוונה הייתה להגביר את 'אמינותו' בקרב מאות האלפים שהשתתפו בימים ההם בהפגנות הענק נגד 'מהלכי אוסלו'. בדו"ח של ועדת שמגר מצוטטות שיחות לא מעטות בין אבישי רביב לבין מפעיליו, ובאחת מהן אף עלה סיפור "טקס ההשבעה" המבויים בהר הרצל של אירגון "אייל". "הטקס" זכה ל"סיקור עיתונאי" והוא שודר ב - 22/9/95 ביומן יום ששי של הטלוויזיה הישראלית. הכתב, איתן אורן, ידע, ללא ספק, שהוא נותן יד ל"סיקור" של טקס מפוברק3, ובשב"כ כעסו על אבישי רביב ואף טרחו להשעותו לחודש ימים. חידוש הקשר עימו נעשה ב-31/10/95 (ארבעה ימים לפני הרצח). אין ספק, איפוא, שגם בפרקליטות וגם בשב"כ ידעו כל העת שמדובר בפגע רע, שעושה תחת חסותו של שירות הביטחון הכללי ככל העולה על רוחו - עד הגיעו לשיא בהפגנה שערך המחנה הלאומי בכיכר ציון בירושלים. שני קטינים הכינו פוטומונטאג' שמציג את ראש-הממשלה במדי ס.ס. ואבישי רביב נטל מהם את הכרוז והציגו בפני כתב הטלוויזיה ניצן חן - על מנת ללבות את היצרים, להתסיס את הרוחות ולעורר שינאה כלפי המחנה הלאומי. הצגת הכרוז על מסך הטלוויזייה בוודאי יצרה את הרושם בקרב רבים שמדובר בכרזות-ענק שנישאות בידי משתתפי העצר בכיכר ציון. לימים אף נטען שאלה שעמדו על המירפסת ונאמו בפני באי הפגנת המחאה ראו את השלטים האלה - ולא מחו. אבישי רביב, במעשהו, חטא באורח מיפלצתי, אולם לא על רוחו הרעה של אבישי רביב שריחפה מעל פני הגלים הסוערים שזיעזעו את אזרחיה היהודים של מדינת ישראל נסב המשפט, למרות שעל דרכי התנהלותה של פרקליטות המדינה היה מקום לכתוב יותר, בעיקר נוכח מה שעשתה ליאורה גלט-ברקוביץ, מפרקליטות המדינה, ערב הבחירות האחרונות ולאור מה שהתברר בדיעבד על השיקולים שהינחו את ראשי מערכת אכיפת החוק - ובמיוחד את אלה שעמדו בראש "המחלקה היהודית" שם. מתוך תדפיס פרטיכל הישיבה שהתקיימה בנושא "טקס ההשבעה" כשיבעה חודשים לאחר הרצח בלשכתו של מיכאל בן יאיר - אז עדיין היועץ המשפטי לממשלה5 - מתברר ששיקולים מוזרים ביותר, בלשון המעטה, שאינם מתאימים למי שרואה בתפקידו אך ורק את השמירה על שלטון החוק, נשקלו בידי המשתתפים ב"פורומים" האלה. אני בטוח שלא מעטים היו רואים בדרך ההתבטאות של חלק מן הנוכחים בלשכת היועץ המשפטי לממשלה קווי דמיון למה שנאמר ב"כינוסים" של ראשי ה'פשע המאורגן'. מסתבר שראשי הפרקליטות והשב"כ חשבו שם כמעט רק על דבר אחד: כיצד יוצאים מן הבוץ המשפטי שאליו גרר אותם אבישי רביב מבלי שידבק בהם-עצמם רבב אישי. נאוה בן-אור, למשל, כיום מבכירי פרקליטות המדינה, ומועמדת לתפקיד פרקליטת המדינה, הביעה חשש מפני הסניגור שייצג את אבישי רביב, אם הוא יועמד לדין, בנושא "טקס ההשבעה" בהר הרצל: "... (העו"ד) יהיה מגוייס אידיאולוגית, וייתכן שישתף פעולה עם גורמים קיצוניים..." לימים, צריך להודות, כאשר השב"כ הסיר את התנגדותו (?!) להעמדת אבישי רביב לדין בגין אי מניעת פשע, מתוך חשש שהמשך ההתנגדות לכך תגביר את ההרגשה שיש ל'תורת הקונספירציה' על מה לסמוך, נעשה הכל כדי שהייצוג המשפטי יישאר בידי "נאמני השלטון". בראש צוות ההגנה התייצב יוצא-שב"כ, עוה"ד איתן פלג, ולידו שימשו עוד שלושה(!) עורכי דין. מערך ההגנה הזה עלה, ללא ספק, ממון רב. מותר לנחש שאבישי רביב לא שילם דבר מכיסו. רק כדי לסבר את האוזן, יש להדגיש שהתקיימו כ -20 ישיבות לגילוי ראיות ולהסרת חיסיון מראיות אחרות בכמה ערכאות - וזאת עוד לפני שהמשפט נפתח. השופט יעקב טירקל, מבית המשפט העליון, העיד על עצמו שהוא נאלץ לעבור על 20,000 מסמכים(!) לצורך מתן החלטתו בנושא הסרת החיסיון. אי-מניעת פשע היא עבירה מאוד מיוחדת שכן היא מטילה על היחיד בחברה אחריות אישית למנוע בכל האמצעים הסבירים את זממו של אחר לעשות מעשה פשע. זאת, בתנאי שהיחיד יודע כי האחר זומם כאמור. בפועל, נסב, איפוא, המשפט סביב השאלה אם ידע אבישי רביב שיגאל עמיר מתכוון-זומם לרצוח את יצחק רבין, ואם הוא האמין, שיגאל עמיר באמת ובתמים מתכוון להוציא אל הפועל את זממו. כאשר נדונה שאלה זו בעניינה של מרגלית הר-שפי6, צעירה כבת 19 בעת שהתרחש הרצח, לא היה למישאל חשין, שופט בבית המשפט העליון, כל קושי לקבוע כי - "...לעולם, לעולם לא נדע כיצד היו מתגלגלים הדברים לו עשתה המערערת את שמצווה הייתה לעשות - לדווח לרשויות על מזימת-הרשע של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין. לו אך עשתה המערערת מעט שיכולה הייתה לעשות, אפשר היה יצחק רבין עימנו היום הזה. שיחת טלפון אחת, ולו בעילום שם, וחייו של יצחק רבין אפשר היו ניצלים..."7 הקשר בין אבישי רביב לבין יגאל עמיר היה, בפועל, אינטנסיבי הרבה יותר מן הקשר שהיה בין מרגלית הרשפי לבין יגאל עמיר. אבישי רביב עזר ליגאל עמיר, בין השאר, לארגן "שבתות סטודנטים" בישיבות שונות, ביהודה, בשומרון ובחבל עזה, לצורך הבעת תמיכה במתיישבים. הכרעת הדין מפרטת רק 8 ידיעות(!) שמסר, כביכול, אבישי רביב למפעיליו בנוגע ליגאל עמיר, אולם ברור שאנשי השב"כ שהופיעו במשפט בוודאי חיפשו לגמד בכל דרך את היקף הידיעות שהיו להם-עצמם אודות יגאל עמיר. ניסיון זה נראה אומלל ופתטי במיוחד אם זוכרים הן את זכרונות-הדברים שכתבו אנשי השב"כ מיד לאחר הרצח (שבהם התוודה אבישי רביב) והן את ההחלטה של אליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי לממשלה, שבה הוא מסביר כיצד הגיע להחלטה להעמיד את אבישי רביב לדין8, אולם למרבה ההפתעה, ואלי לא, בימ"ש השלום "קנה" את הסחורה העבישה הזאת. אבישי רביב הועמד לדין פלילי בעיקר נוכח התוודויותיו בפני חוקרי השב"כ מיד לאחר הרצח - אבל הכל יודעים שהיו ראיות נוספות. "יוני" רשם זכרון-דברים בעיקבות שיחתו עם אבישי רביב ב - 8.11.95. איש השב"כ כתב במפורש שאבישי רביב הודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא מספר פעמים שעל יצחק רבין חל "דין רודף" וכי "צריך להרוג אותו"9. ראוי לצטט מתוך התרשומת של "יוני" בעיקר את הדברים האלה: "... מוסר(אבישי רביב) כי בעיקבות הפיגועים שהיו בשנה האחרונה, בעיקבות הסכמי אוסלו וכן בעיקבות משבר אישי לאחר שעזב את חברתו החל יגאל עמיר להתבטא כי הוא ירצח את רבין..."( ראה - סעיף 6) "... מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ב'יד ושם' ובה אמור היה רבין להשתתף ושם חיפש אותו . לאור הדברים ששמע מיגאל עמיר כי מתכנן לרצוח את רבין הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין. בפועל באותו יום היה פיגוע בבית ליד ורבין לא הגיע ל'יד ושם'…"( ראה - סעיף 8) תרשומת נוספת, של "משה"10, מציינת, בין השאר, שיחות של אבישי רביב גם עם חגי עמיר. אחיו, יגאל עמיר, התבטא, על פי התרשומת שנרשמה מפיו של אבישי רביב, שעל יצחק רבין חל דין רודף ודין מוסר ושצריך להרוג אותו. לגבי שיחותיו עם חגי עמיר, ציין אבישי רביב, בין השאר, את הדברים האלה: "... (אבישי רביב) מציין שבאחת השיחות עם חגי סיפר לו האחרון כי ברשותו כדורי הולופוינט, שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג במקום מאחר והם גורמים נזק רב לגוף...חגי סיפר שבמחסנית שברשותו יש כדורים כאלה..."( ראה -סעיף ו). אפשר להוסיף עוד כהנה וכהנה ראיות על התבטאויות של אבישי רביב, גם בפני שוטרים, וגם בפני עיתונאים, שמהן ניתן להסיק באורח חד משמעי שאבישי רביב ידע, גם ידע, שיגאל עמיר זומם לרצוח את ראש הממשלה - ושהוא אף עשה מעשים לשם מימושה של כוונה זו. בעיתון "מעריב" מיום 10.11.97 מוסר העיתונאי אמיר גילת כי בערב שבו נרצח יצחק רבין, עוד בטרם פורסם אפילו כי ראש הממשלה מת מפצעיו, וגם בטרם נודע מי המתנקש, טילפן אליו אבישי רביב ומסר לו את זהותו של הרוצח. בידיעה אחרת של העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת11 נכתב, בין השאר, כי - "... למרות זאת, מסר רביב פרטים מדוייקים על יגאל עמיר: שמו המדוייק, גילו,, היותו סטודנט למשפטים באוניברסיטת בר-אילן וכן פרטים על השירות הצבאי שלו…" במהלך המשפט התנגדו סניגוריו של אבישי רביב להגשת הודאותיו בפני חוקרי השב"כ, אלה שמופיעות בזכרונות הדברים שהוזכרו לעיל. החלטת הביניים מחזיקה 82 עמודים והיא התקבלה ברוב של שני שופטים מול אחד. נשיא בית משפט השלום בירושלים, השופט אמנון כהן , סבר שאין לקבל את ההתוודויותיו של אבישי רביב. על טעמיו אין לעמוד עתה, שכן בסופו של דבר כל שלושת השופטים החליטו, באורח תמוה למדי, לזכות את אבישי רביב מן האשמה שיוחסה לו. קראתי וחזרתי וקראתי את הדברים - ופשוט לא האמנתי למיקרא הדברים. כיצד יכול היה בית המשפט שלא לראות את מה שכל קורא בר-לבב היה מבין: שירותי הביטחון פשוט התגייסו, במלוא עוצמתם, כדי לטהר את השרץ, ולנקות את עצמם מכל חשד שיכול היה לעלות מן האפשרות שאבישי רביב ידע ולא דיווח, או מן האפשרות, והיא גרועה פי כמה, שהוא דיווח , ומישהו בשב"כ, או מעליו, החליט לתת לדברים "להתגלגל" מתוך כוונה , לא שראש הממשלה יירצח, חלילה, אלא שניתן יהיה לעצור את "המהלך" בעוד מועד, תוך הפקת רווחים בכמה וכמה מישורים. לאה רבין כתבה בסיפרה "הולכת בדרכו" שפורסם בשנת 1997 את הדברים האלה12: "... שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים…שמעתי המון רוחש ומישהו צועק זה לא היה על אמת!…מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתי אותם(- את מאבטחי השב"כ) שוב ושוב, מה קרה? והם שבו וענו בכל פעם "זה לא היה על אמת"…הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי-סרק...טילפנתי ממטה השב"כ לבתי דליה. "מישהו ירה באבא", אמרתי לה,"אבל אומרים לי שזה לא היה רציני, שהאיש ירה כדורי סרק"... אישור לאמירות האלה יש הן מבני משפחתה של לאה רבין והן ממקורות זרים13 ועד היום אין איש בשב"כ, מאלה שליוו את לאה רבין, שיקום ויטען שהדברים לא התרחשו כפי שהיא תיארה אותם. לעומת זאת, ניתנה לשב"כ הזדמנות של זהב ל"תקן את ההיסטוריה" במשפטו של אבישי רביב. לפתע מצאו את עצמם חוקרי השב"כ מעידים שהם עצמם לא האמינו, בזמנו, להתוודויות של אבישי רביב , או שאבישי רביב היה, למעשה, " אדם ילדותי באופיו, נסחף אחר האירועים ללא יכולת שליטה עצמית ורודף פירסום", כדברי איש השב"כ "כפיר"14, או כדברי "יוני" לפרקליטת המדינה , ערב הגשת כתב האישום נגד אבישי רביב, כי "הנאשם הינו אדם בעל רמה אישית נמוכה וכי הוא אינו יודע להבדיל בין עיקר לטפל"15. הפסיכיאטרית, ד"ר ב. גאוני, תיארה את אבישי רביב כבעל "הפרעה אישיותית נרציסטית". חגי עמיר סירב להעיד במשפט, חרף אמירות מאוד ברורות שלו במהלך החקירות ובעת משפטו-שלו, וקצת קשה להבין מדוע אי-אפשר היה לכפות עליו באמצעים המקובלים להעיד ולהסביר את מה שהוא אמר בחקירותיו ובמשפטו. יגאל עמיר, שהתרצה והגיע למשפט, כעד הגנה(!), מסר עדות, מסיבות מאוד ברורות, שכל תכליתה היה ליתן לשב"כ סולם הצלה. בסופו של דבר, הכרעת הדין עשתה חסד של ממש גם עם הפרקליטות וגם וגם עם השב"כ. רק עם ישראל נמצא מפסיד, שכן מי שקורא את הראיות כולן, ולא רק את אלה שהוגשו לשופטים, הגם שגם באלה היה די והותר כדי להגיע לידי מסקנה מרשיעה, מבין שהמשחק היה "מכור" מראש. זאת, בעיקר משום שכל מי שהעיד מטעם התביעה במשפט, והיו אלה בעיקר אנשי שב"כ ומשטרה, עשה זאת כמי ש'קפאו שד', שהרי הרשעתו של אבישי רביב, וזה היה ברור, כנראה, גם לשופטים, הייתה פותחת 'תיבת פנדורה' שהנחשים שהיו יוצאים ממנה היו, ללא ספק, מסכנים ברעליהם הרבה מאוד אנשים חשובים; וכאשר הסכנה היא כה ברורה ומוחשית 'הצמרת' יודעת לצופף שורות - ושאף אחד לא ינסה לספר לנו שהשופטים אינם חלק מן 'המעגל' הזה. _______ * חיים משגב, עורך דין ומרצה במיכללה האקדמית נתניה, והחל מן השנה הקרובה גם באוניברסיטת בר-אילן 1 ראה - ת"פ 2070/99 בבימ"ש השלום בירושלים. 2 ראה - פרק ד: פרשת אבישי רביב. פרק זה הותר לפרסום רק מאוחר יותר. 3 ראה - פרטיכל ישיבה שהתקיימה בנושא זה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה ב - 16/6/96 בנושא זה. השתתפו, בין השאר, עדנה ארבל, מיכאל בן יאיר, משה לדור, נאווה בן-אור, טליה ששון ואנשי שב"כ. כתב אישום לא הוגש נגד המעורבים למרות העבירות-לכאורה שנעברו באותו במעמד. אם מישהו תוהה, לעתים, למה רבים כל כך איבדו את אמונם באלה המופקדים על אכיפת החוק - זה המסמך הנכון לקרוא . 4 ראה - פרשת ההדלפה של המסמך המזמין חיקור דין בתיק החקירה נגד אריאל שרון. 5 ראה - הערת שוליים 3. 6 ראה - ע"פ 3417/99, פורסם בפ"ד נה (2) 735 7 שם, מפי מישאל חשין, המגלה כאן, אולי, לראשונה, במלוא חדותה, את השקפת עולמו שעליה למדנו בשנים שלאחר מכן ביתר שאת כאשר פסל את משה פייגלין מרשימת הליכוד לכנסת, בשעה שימש יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, על שום הקלון שדבק, כביכול, במעשיו בעת שהתנגד למעשי-אוסלו בעם היהודי. 8 ראה - החלטה מיום 4 בנובמבר 1998.עדנה ארבל התנגדה, כזכור, למהלך זה. 9 ראה - ת/50 שהוגש במשפט. 10 ראה - ת/51. 11 ראה - מכתבו של פרופ' אליאב שוחטמן אל היועץ המשפטי לממשלה מיום 14.9.99 שבו מפורטות כל הראיות נגד אבישי רביב - לא רק בעבירה של אי-מניעת פשע. 12 ראה - במכתבו הנ"ל של פרופ' שוחטמן. 13 ראה - ב'אובזרבר' הבריטי מיום 31.3.96 14 ראה - נ/1, בסעיף 16, דברים שנאמרו בחודש מרץ 1995. 15 ראה - נ/30. http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2757-00.html?tag=18-03-34 04/06/2003 | ד"ר חיים משגב | [email protected] מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
17:44 07.06.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
37. הפצוע המזנק .................................
בתגובה להודעה מספר 36
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מדוע התעקש הסנגור שרבין לא נפגע מהירי של יגאל עמיר, וכיצד רמזו לכך כתבי גלי צה"ל מבלי להתכוון...:- ביום הזיכרון הממלכתי ליצחק רבין ז"ל היתה תוכנית בגלי צה"ל שהוקדשה לעיתונאים שסיקרו את ליל הרצח. כדרכה של תוכנית כזאת, היא היתה משובצת בקטעי זכרונות של הכתבים, כאשר מדי פעם הביאו עורכי התכנית גם הקלטות של דיווחים מליל הרצח עצמו. אינני יודע אם מישהו בגל"צ עוסק בחתרנות, אבל בתוכנית הובאו שתי הקלטות בהפרש לא גדול ביניהן, שחזרו פחות או יותר על אותה אינפורמציה. בדיווח הראשון מוסר מיכה פרידמן שהיה ממוקם בקרבת בית החולים איכילוב, במגרש החניה אם אני זוכר נכון, כי נמסר לו מתוך בית החולים ש"רבין נורה בבטנו ובחזהו". זה גם מה שאפשר היה להבין בשלב אחר של הלילה מדבריו של שר הבריאות אפרים סנה. בהמשך נמסר דיווח שמקורו היה מזוהה: מפכ"ל המשטרה אסף חפץ. וגם אסף חפץ מוסר ש"רבין נורה בידי מתנקשים בבטנו ובחזהו". אלו תזכורות לכך שאנחנו עדיין לא יודעים את האמת במלואה על רצח ראש הממשלה. את יום השנה השביעי לרצח רבין מציין גל הסתה והשחרה מחודש נגד חלק מהציבור היהודי במדינת ישראל. איך הצליחו לעבור בתיאום מלא מפינוי צבאי של מאחזים לדיבורים על כך שעוד רצח פוליטי נמצא בקנה, קשה להבין. כבר באחד מימי השיא של העימות על "הגבעות" יצא ח"כ רן כהן מאיזו ישיבה, התייצב מול המיקרופון של הערוץ הראשון, והודיע כי הרצח הפוליטי הבא יהיה של שר הביטחון, פואד בן-אליעזר. מקורו של המתנקש כבר ברור. ביום שני השבוע הודיע ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי שהלקח מרצח רבין לא נלמד. שוב שומעים את "הרבנים" וההסתה חוזרת, כדבריו. לא נראה שהולכים לחזור על התרגיל של נובמבר 95´. העניין יותר גס: זה יהיה כנראה אחד ממוקדי מסע הבחירות של מפלגת העבודה, והתקופה הזו טובה לביצוע ספין של הצגת המתנחלים כאויבי המדינה והחברה הישראלית. הם מתכננים עוד רצח וגם גוזלים תקציבים מ"השכבות החלשות", וגם מהווים צד שלילי במשוואת השלום. האם אתה בעד פינוי התנחלויות תמורת שלום? שואלים הסוקרים, אך ורק כדי לקבע מוסכמה כביכול, שכדי להשיג שלום צריך לפנות את ההתנחלויות. אחד המסמכים שמלמדים שיעקב פרי צודק, שלא נלמד שום לקח מרצח רבין, הוא סיכומי ההגנה במשפטו של המתנקש יגאל עמיר. בזמנו, כל המשפט של יגאל עמיר נתפש כאיזה ריטואל ריק מתוכן, שנועד לאפשר לכתבי צבע שונים לתאר את הבעותיו, חיוכיו והתנהגותו הכללית של יגאל עמיר. זה כאשר לא עסקו במדידת היקף ומראה כללי של הכיפה שלראשו של השופט אדמונד לוי. לא זכור לי שמישהו בא למשפט כדי לגלות פרטים חדשים על הרצח ולדווח עליהם בעיתונות. נושא הסנגוריה נראה אז זניח לחלוטין ולדעתי דבר מתוכו לא דווח בתקשורת, אבל אני לא יכול להישבע. סיכומי ההגנה מעניינים ביותר, משום שהם מתבססים על עובדות ועדויות שעמדו לנגד עיני בית המשפט, וככל שאני מבין היתה הסכמה לגביהן. יורם רובין, שהיה האדם הקרוב לראש הממשלה במקום האירוע, לא ידע כאשר הוא ורבין נכנסו למכונית ראש הממשלה שרבין נורה ושהוא פצוע. דומה שאדם הנמצא בקרבה מקסימלית לאדם שני בעת שזה נורה פעמיים בגבו מטווח קצר, לא יכול שלא להרגיש בכך. "גם לפי עדותו של ב. המסומנת נ/12... עולה כי לא ברור האם רבין נפגע ובטוח שהמאבטח יורם רובין לא נפגע", כותב עו"ד יהונתן גולדברג, ומצטט את העדות: "לי לא היה ברור בקטע הזה שראש הממשלה נפצע ובטוח שהמאבטח לא נפצע". עדות רובין: "בשלב זה (אחרי היריות) ראש הממשלה היה בהכרה ושוחחתי עמו בתוך הרכב. (ראוי) לציין כי לפני שנכנסתי לרכב צעקתי לנהג מנחם דמתי, סע מפה!" הערת הסנגור: "הוא ידע שרבין לא נפגע אז, ולכן לא הכניס אותו לאמבולנס וגם לא אמר לנהג לנסוע לבית החולים". רובין העיד עוד: "אחרי הירייה מעוצמת הירי והזינוק שלי עליו, נפלנו על הארץ... אני מדבר עם יצחק ואנחנו מזנקים לרכב". כלומר, שניהם זינקו לרכב ונכנסו לתוכו בכוחות עצמם, מעיר הסנגור. גם עד ההגנה ש´ טיראם נשאל "האם ראית פגיעות כתוצאה מהירי, והשבת (השיב) לא ראיתי שום פגיעה, לא ידעתי באותו רגע שרבין נפגע... אני לא ראיתי ולא שמעתי שרבין נפגע באותו רגע". "אף אחד מעדי התביעה וכן אף אחד מעדי ההגנה לא העידו כי רבין נפגע כתוצאה מירי הנאשם". עיון בסיכום ההגנה מלמד שכל מה שהוגדר יותר מאוחר כתיאוריית קוסנפירציה מצוי כבר שם. במבט לאחור, קו ההגנה שנקט בא כוח הנאשם חייב לעורר מחשבות. נופל לידיים שלו נאשם, מתנקש שנתפס על חם בעת שירה בראש הממשלה. ההתנקשות אף תועדה בסרט וידיאו. כל מה שנותר לעורך דין נורמלי זה לטעון לחוסר שפיות או לנסיבות היסטוריות פוליטיות מקילות. אך מה בוחר גולדברג? הוא מנסה להוכיח שראש הממשלה בכלל לא מת מהירי של יגאל עמיר. כיוון שטיעון כזה באותה תקופה נראה על פניו כל כך מופרך ומוזר, נראה שאם בכל זאת עלה - הרי שקו ההגנה הזה פשוט כפה את עצמו על הסנגור. העובדות והעדויות שרטטו תמונה אפשרית, שרבין לא מת מהירי של יגאל עמיר. לכל הפחות ניתן לומר כי מאוסף הראיות, העדויות בעל פה, והמסמכים יכול היה הסנגור לבנות תמונה אלטרנטיבית אמינה ושונה לחלוטין מהגרסה הרשמית לרצח. לא עומד לנגד עיני פסק הדין של השופט לוי, אבל אם אני זוכר נכון הוא לא התמודד בכלל עם מסכת הטיעונים של הסנגור, אלא שלל אותה בצורה גורפת בהסתמך על הודאת הנאשם. http://www.makorrishon.net/coteret.htm "רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!!" https://rotter.net/forum/gil/5078.shtml מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:28 05.07.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
45. מה אומרות לנו התמונות מזירת ''הרצח''.....??
בתגובה להודעה מספר 37
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.01.04 בשעה 11:09 בברכה, פילוביץ שחף מה אומרות לנו התמונות מזירת ''הרצח''.....??@ תרשים זירת הרצח.
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffbcae2288c6cf7.jpg) @ פרס יורד במדרגות.
@ פרס משוחח עם מעריצים.
@ פרס עוקף את הלימוזינה.
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffbc9a9252b2d0d.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffbca04262f73fb.jpg) @ פרס מביט אחורה ומסתכל על הלימוזינה.
@ פרס קרא לדמתי הנהג המחליף של שרעבי {הנהג הקבוע של פרס} הנהג הקבוע של רבין ושואל אותו מי נימצא באוטו...??
@ מדוע לא הוכנס רבין "הפצוע" לתוך אחד משני האמבולנסים שחנו במרחק פחות מ-10 מטרים מזירת הרצח שהוכנו והועמדו לצורך עזרה ראשונה...??
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffbc88922b16e40.jpg) ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ffbc89c22f781e7.jpg) לסיכום...:- @ מה אומרות התמונות מליל רצח רבין....?? 1. רואים את פרס עוצר ומסתכל על האוטו של רבין, כשלידו אנשי השב"כ....!!! 2. פרס קרא דמתי הנהג שהושאל באותו ערב להיות נהג של רבין, כ-40 דקות לפני הכנס, הרי דמתי הוא הנהג של פרס, מה אמר פרס לנהג דמתי...??
3. אנו מבחינים בשלושת התמונות כולל זו באמבולנס בכוננות, למעשי שני אמבולנסים, שעומדים במרקים של בין 3 ל- 10 מטר מקסימום. 4. בתמונה שניה ניראה בברור האמבולנס של רכב הפיקוד, ובתמונה השלישית שהיא צולמה אחרי היריות, שהאמבולנס, פתוח ומוכן לקבלת פצוע- את רבין, ומשום מה רבין עלה/הועלה ללימוזינה ומשם לקחו אותו לבית חולים...!! 5. למה לא הכניסו את רבין לאמבולנס בתמונה השלישית, שידוע היום שהיה שם רופא בכוננות, חובש וחובשת וכל הציוד המתאים לטיפול בכלל ובהתנקשות בפרט...?? 6. מי היה בתוך האוטו של רבין בשעת הרצח...?? Using sophisticated filtering technology, we see the image of Ayelet Damti, the driver's 12 year old daughter, in the back seat of Rabin's limousine.
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f06ff393a27853a.jpg) התמונה הזו מופיעה בכתבתו של...:- 8. חוק וצדק/קלמן ליבסקינד: ''בלתי מפוענח''- 1 https://rotter.net/forum/gil/5095.shtml מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:44 05.07.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
46. הירייה השלישית ברבין.........................
בתגובה להודעה מספר 45
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
תתיחס לשאלות, תתיחס לעובדות !!הירייה השלישית ברבין וועדת שמגר קבעה, וכך קובע סיפור הרצח הרשמי, כי רבין נורה פעמיים בלבד, בגבו, וכי בחוליות גבו לא היו שברים. עדויות ומסמכים רבים שנחשפו עם השנים ע"י יהודים טובים קובעים אחרת, רבין נורה ירייה שלישית, בחזהו, וחוליות גבו נשברו. ירייה זאת טויחה ע"י וועדת שמגר מסיבות ברורות. אם אכן רוסקו חוליות גבו של רבין, הוא לא היה מסוגל לצעוד, הוא היה נופל במקום, אך עדים רבים העידו,וכך הראה גם סרט הרצח, כי רבין המשיך לצעוד לאחר שנורה והתרחק מעמיר עד שזינקו עליו המאבטחים. המאבטח רובין אף העיד כי רבין עזר לו לקום וכי זינק למכונית. אם אכן נורה פעם שלישית וחוליות גבו רוסקו, אין מנוס מהסקת מסקנות מרחיקות לכת ומזעזעות. מסמכים אלו הם בעלי חשיבות עליונה לחשיפת הקשר לרציחתו של יצחק רבין והנה הם מובאים לפניכם כולם ביחד בפעם הראשונה ובליווי הסברים. מסמך א מתוך דו"ח וועדת שמגר: וועדת שמגר קובעת כי רבין נורה פעמיים בלבד, בגבו. http://chamish.inopsys.com/1.jpg מסמך ב הדו"ח הרפואי של המנתח הראשי בצוות שניתח את רבין עם הגיעו לבית-החולים, ד"ר מרדכי גוטמן. הוא מתאר פציעת ירי שלישית, קדמית, החודרת את האונה העליונה של הריאה הימנית. הכדור ממשיך לכוון חוליות D5 ו-D6 ומרסק אותם. כך כתב הד"ר: "פצע היציאה לכוון D5-6 עם ריסוק של החוליה". http://chamish.inopsys.com/2Large.jpg מסמך ג גיליון הניתוח (שני דפים שחוברו יחדיו) שהוכן ע"י ד"ר גוטמן מאוחר יותר בליל הרצח. ד"ר גוטמן מתאר, שוב, פציעה שלישית קדמית מקליע שחדר דרך הריאה הימנית וריסק את חוליות D5 ו-D6 ובנוסף ריסק את חוליה D7 http://chamish.inopsys.com/3Large.jpg http://chamish.inopsys.com/3Large.jpg מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה. http://chamish.inopsys.com/4Large.jpg מסמך ה הדו"ח הפתלוגי, דו"ח נתיחת הגופה. כאן מתחיל הטיוח. בשעה שתיים לפנות בוקר, יום ראשון, 5 בנובמבר, הגיע הפתולוג הראשי של משטרת ישראל וראש המכון לרפואה משפטית באבו-כבר, ד"ר יהודה היס, בכדי להכין את הדו"ח הפתולוגי. בדו"ח לא מופיעה הפציעה בריאה הימנית לכיוון עמוד השדרה. בפסקה מספר 18 המוצגת כאן כפי שהופיעה בעיתון הצופה נאמר במפורש: "בחוליות עמוד השדרה גבי ומותני אין שברים". מאז ועד היום, דרך וועדת שמגר ומשפטו של יגאל עמיר, נשארה גרסה זאת הגרסה הרשמית של ממשלת ישראל לרצח. http://chamish.inopsys.com/5_Large.jpg
מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
12:40 18.07.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
47. שעת מעצרו של יגאל עמיר, מספר הסידורי של האקדח
בתגובה להודעה מספר 46
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.07.03 בשעה 12:41 בברכה, פילוביץ שחף PHOTO EVIDENCE by Barry Chamish On July 10, '03, I gave a lecture at a synagogue in Givat Shmuel and guess who was in the audience? Okay, let's narrow the choices to Shmuel Fleischman, one of Yigal Amir's trial lawyers. Of Amir's attorneys, the best was Jonathan Goldberg who understood the whole murder conspiracy and submitted it as his defence summation. For those who read Hebrew, the entire summation is the headline article at http://chamish.tsedek.com Of Goldberg, Fleischman had no respect, calling him a "puppet" without elaborating why. Fleischman's chosen defence was suicidal for Amir. He claimed Amir didn't try to murder Rabin, rather, he just wanted to wound him and went too far by accident. This idiotic argument assured Amir of his life sentence. I was informed of Fleischman's presence in mid-lecture. When he was pointed out to me, I requested some enlightenment from him, asking, "Did you present to the court Amir''s arrest warrant?" He refused to answer publicly and later, privately. The answer then was, no. And that means Amir's cause received no help from Attorney Fleischman because that warrant provided Amir with the best alibi a man could have: Amir was under arrest at the time of Rabin's shooting. Please open Attachment One. Hebrew readers will catch on but English readers have an easy clue as well; the universal language of numbers. Look at the time on the documents. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f17bcb818e8117c.jpg)
Attachment One consists of two documents. The first is the Shamgar Commission's conclusion of the time of Rabin's murder, 9:50. The second is Amir's arrest warrant registering his arrest at 9:30. Despite ample evidence that the police's version was correct, none of this evidence was deemed conclusive. My audiences and readers insisted the police made a mistake. Shamgar could not have been off by 22 minutes and why would he be? Why he would be is easy. The records of Ichilov Hospital show Rabin arriving at 9:52. The ride from City Hall, where he was supposedly shot, to Ichilov should have been just one minute. In 1997, a crew from NBC-Extra filmed the same route in mid-day traffic and it took them barely two minutes to arrive at the hospital entrance. If Rabin was shot at 9:30, then it took his limousine 22 minutes to drive to Ichilov and that would require a lot of explaining. Finally, let the explanations begin! A daunted researcher has sent the last word on the time of Amir's arrest. I once published his name and he didn't like it, but one day he will earn his place on the honor roll of Rabin truthseekers, if only for Attachment Two. Open the attachment and voila, a picture of Amir under arrest appears... Now look at the closeup of the policeman's watch: 9:30! ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f17bcdb19a5c318.jpg)
All the detractors can claim now is that maybe the policeman set his watch back 22 minutes. It's over at long last. Amir WAS arrested at 9:30. Since Shamgar bald-faced lied about the murder time, isn't it about time someone else provided a darn good reason why it took Rabin's driver 22 minutes to drive 600 meters to Ichilov Hospital? Did Avishai Raviv Give Amir The Gun With The Blanks? Yigal Amir shot at Rabin with a 9 mm Baretta handgun. Shortly after Rabin's murder, not a few astute observors remembered that his buddy Avishai Raviv was once photographed holding a 9 mm Baretta in the air. After Raviv was exposed as a Shabak agent provocateur, a claim made the rounds that a closeup of Raviv's gun reveals the serial number of Amir's Baretta. ....Open Attachment Three to find out. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f17bcfa1a639689.jpg)
What you see is even more outstanding. Before the photo was released to the media, someone had carefully blackened out the serial number. Now who would have been so thoughtful, and why? Since the Shabak was running the Raviv publicity campaign, they did the blotting out of the number. To go to this trouble, somebody had to have known that in the near future, Raviv would give this gun, rigged with blanks and an ejector, to some patsy for a fake murder attempt on the prime minister. Recall that one minute after Amir shot, forty minutes before Amir was identified for the first time by the media, Raviv used his beeper service to inform 38 reporters that, "We missed this time. Next time we'll kill Rabin." A minute later, Amir Gilat from Maariv called Raviv to ask what he meant and Raviv gave Yigal Amir's details to the reporter. How did Raviv know Amir shot at Rabin forty minutes before the rest of the country? Why did he think he missed? Unless you can find a better explanation why his gun's serial number was blackened out, Raviv knew Amir was the shooter because he gave him the gun rigged with blanks. end Some recommendations until you reach the attachment icons at the end: http://thetruthonly.narod.ru/index.htm www.cloakanddagger.ca www.david-sadler.org www.pushhamburger.com/barry.htm An archive of my work is found at: http://www.redmoonrising.com/bclist.htm Those of you without Hebrew fonts will see gibberish from now on. It's an explanation of how to order the Hebrew edition of Save Israel. As always, the English version, as well my other books, can be had by writing [email protected] The book was honored this month with a wonderful and perceptive review in Nexus Magazine. I am grateful to editor Duncan Roads.
הצילו את ישראל! 03 5569991 , הצילו את ישראל ! גם בעיברית. להזמנת הספר אנה פנו אל בית ההוצאה קונוס בטלפון: 03-556991 או בדואר אלקטרוני: [email protected] לפני 8 שנים, אף אחד, ממש כך, לא האמין לבארי חמיש כשכתב שיצחק רבין נרצח כחלק מקנוניה פוליטית. כעת, לאחר שבישראל בלבד נמכרו 30,000 עותקים מספרו "מי רצח את יצחק רבין", ב-5 שפות, סקרי דעת הקהל מגלים כי כמחצית מאוכלוסיית המדינה אינה מאמינה עוד לגירסה הממשלתית של ההתנקשות. ייתכן כי רק בעוד 8 שנים נוספות יעכלו הישראלים את הטענות שמועלות ב"הצילו את ישראל". חמיש חושף את המזימה הבינלאומית שנרקמת נגד ישראל על ידי חלק מהדמויות בעלות הכוח הרב ביותר והאירגונים החשאיים ביותר בעולם. הם קנו בכסף והשחיתו את המדינאים המשפיעים ביותר בישראל, ואותם מנהיגים עצמם מובילים את ישראל ואת העם היהודי לעבר אסון שעלול להיות טרגי ומזעזע ממש כמו השואה. "יש לו השפעה ממשית על מי שאינו ספקן מספיק" "ידיעות אחרונות" "הבחנותיו של בארי חמיש בנוגע למזימות של ראשי הוועדה לקשרי חוץ לגבי המזרח התיכון הוכחו שוב ושוב כמדוייקות. הוא סיפק הוכחות מתועדות היטב לגבי השליטה הבו-זמנית של הוועדה בפוליטיקאים ישראלים כדוגמת יצחק רבין, שמעון פרס, יצחק שמיר ובנימין נתניהו, כמו גם ביאסר ערפאת". "The New American" "השאלות שמציג חמיש הן מהותיות, מדאיגות וראויות לתשומת לב." "Cleveland Jewish News" אתר "הצילו את ישראל": http://chamish.tsedek.com מבחן התוצאה. פ"ש
![](/User_files/forum/signatures/tyx7j.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
14:01 22.07.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
49. התקשורת מדווחת ערוץ 7: ''בכיכר או מאוחר יותר?''
בתגובה להודעה מספר 47
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
להזכירכם את חשיפתי זו בפורום זה...:- שעת הרצח, שעת המעצר ומספר הסידורי של האקדח!! https://rotter.net/forum/scoop/5135.shtml@ להלן הכתבה באתר של ערוץ 7...:- צח רבין - בכיכר או מאוחר יותר? יום שלישי, 22 יולי 2003 / כ"ב בתמוז תשס"ג חמיש, שבספריו העלה רצף תהיות וסתירות רבות בין הנתונים השונים שנחשפו עם תום חקירת הרצח בידי וועדת שמגר, בין נתוני הוועדה לבין נתוני דו"חות המשטרה והדוחות הפתולוגיים, מעלה בימים אלה תמיהה שעניינה ציון זמן הרצח המדוייק כפי שמובא בדו"ח הוועדה לעומת דו"ח המשטרה ועדות מצולמת של שעון היד של השוטר. כפי שניתן להבחין בצילום המובא כאן, מורה שעונו של השוטר ברגע לכידתו של יגאל עמיר על השעה 21:31. גם בדו"ח המשטרתי מופיעה שעת הרצח כשעה 21:30. כותב דוח משטרתי הנוגע למעשי פשע גם בדרג נמוך ממקרי רצח מחוייב לדייק מאוד בציון שעת האירוע. לעומת דברים אלה, כפי שניתן לראות מהכיתוב המצולם ומובא כאן, בדו"ח וועדת שמגר עצמו צויינה שעת הרצח כשעה 21:50 (!). ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f1d17456275c6fb.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f1d175e631c8e76.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f1d1783647bcb1b.jpg) הפרש בלתי סביר זה בין פרק הזמן הרשום בדוח והמתועד בשעון השוטר לבין הזמן המצויין בדו"ח הוועדה, מעלה תהייה נוספת ברצף תהיותיו של חמיש בפרשה, האם אכן רצח רבין אירע בכיכר או שמא מאוחר יותר. (ש) http://www.a7.org/news.php?id=56117 מבחן התוצאה. פ"ש
![](/User_files/forum/signatures/tyx7j.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:21 27.10.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
58. רבין לא היה היחידי שנורה במכוניתו ...........
בתגובה להודעה מספר 50
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.10.03 בשעה 20:24 בברכה, פילוביץ שחף From : Barry Chamish <[email protected]> To : [email protected] Subject : rabin week Date : Sat, 25 Oct 2003 13:42:12 +0200 Attachment: bendovtestestimony.jpg (124k), murdertime.jpg (114k), rubinwounds.jpg (193k), Watch.jpg (31k) (This is Rabin week, so once again we round up the best evidence of the past year. My apologies to the non-Hebrew readers on my list, who will not fully understand the documents. I only do this once a year, but please Hebrew readers, spread the message everywhere you can. I've reduced the attachments to a few dozen Ks so they shouldn't be a burden to anyone. For those with slow modems, I beg your forgiveness.
Now let's expose the truth before the annual ceremonies of deceit begin. BC) http://chamish.tsedek.com בין לא היה היחידי שנורה במכוניתו ברי חמיש RABIN WASN'T THE ONLY ONE SHOT IN HIS CAR By Barry Chamish דווח בהרחבה כי אחד משומרי ראשו של רבין נורה ומת בליל ההתנקשות. אנחנו יכולים עתה לספק מידע נוסף על מותו של המאבטח מאחר ויש בידנו עדות מדהימה ואמינה לרצח נוסף אשר התרחש במכונית הקדילק של יצחק רבין. העד, במסמך עדות חתום, העיד על שראה בליל ה4- בנובמבר, 95. (המסמך מצורף למכתב זה) וכך כותב העד: אני רחוק מלקבל את עניין הקונספירציה, אבל בכל זאת יש משהו שמטריד אותי: בליל רצח רבין הזדמנתי לבית החולים איכילוב כמנהל סניף חברת האבטחה שנתנה את האבטחה במקום. מול הכניסה לחדר המיון חנתה מכונית הקאדילק של רבין. אני זוכר שניגשתי וזיהיתי כתם דם גדול במרכז המושב האחורי. יחד עם זאת: ראיתי גם כתם דם מאוד לא קטן על המושב הקדמי שליד הנהג. באותו ערב סברתי שזה הדם של המאבטח שנפצע, רובין. אולם בהמשך למדתי שיורם רובין נכנס עם רבין בדלת האחורית, ולא מצאתי בשום מקום שעבר בשלב מסוים קדימה. ובנוסף: הפציעה של רובין הייתה קלה יחסית, אולם כתם הדם היה גדול מאוד. אז של מי היה כתם הדם הזה?? עמוס בן דוב. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9d5fae5b418bf3.jpg)
לקבלת התשובה לשאלה זאת ושאלות רבות נוספות האופפות את רצח רבין, הצטרפו אלינו ב: הוועידה הרביעית בירושלים בנושא רצח יצחק רבין, אשר תיערך ביום חמישי, 6 בנובמבר, משעה 12:00 ועד בערך 23:00, בעברית ובאנגלית, ברחוב מנדלה מוס 3, ירושלים. 30 ש"ח לאדם. לפרטים: [email protected], www.rb.org ידיעות נוספות בעברית בהמשך המכתב! It has been widely reported that one of Rabin's bodyguards was shot dead on the night of the assassination. We can now safely report the loss of the bodyguard because we now have an incredibly reliable witness to another murder in Yitzhak Rabin's Cadillac. The witness has signed a legal writ testifying to what he saw on the evening of Nov.4/95. Open the attachment to view the writ. The letter reads: I'm the last person to accept the conspiracy business but something is bothering me. I am the manager of the security company responsible for guarding Ichilov Hospital and I was called there on the night of the murder. Rabin's Cadillac was parked outside the entrance to the Trauma Center. I approached the car and looked inside. I identified a large bloodstain in the middle of the backseat. I also saw a not very small bloodstain on the front passenger seat next to the driver's seat. That evening I thought it came from the wounded bodyguard, Rubin. But in time I learned Rubin entered the backseat with Rabin and never came into the front. On top of that, Rubin's wound was relatively mild and couldn't explain the very large bloodstain. So whose bloodstain was it? - Amos Ben Dov For the answer to this and other profound questions surrounding the Rabin assassination, join us at: THURSDAY, NOVEMBER 6TH, 12:00 NOON -- 11:00 P.M.. "Fourth Root & Branch Association Jerusalem Conference on the Rabin Assassination", 12:00 noon -- 11:00 p.m. English and Hebrew, Windmill Hotel, 3 Mendele Street, Jerusalem, Thursday. [email protected]; www.rb.org.il., NIS 30 per person, refreshments on sale at Israel Center Cafe. *** הפציעות של יורם רובין רובין, שומר ראש של רבין, העיד כי נורה ע"י יגאל עמיר וכי הכדור חדר לכתפו ויצא מבית השחי. בקובץ המצורף, קראו את עדותו של הפתולוג במשפט עמיר המספר כי פציעתו של רובין הייתה שפשוף קל בלבד, ואת אחד ממסמכים הקליניים של רובין בו נכתב כי כדור לא חדר לגופו של רובין, הוא סבל מפצע שטחי בלבד וכי הוא טופל בפולידין (יוד). ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9d5fce5b95cb31.jpg)
Yoram Rubin's Wounds Yoram Rubin, Rabin's bodyguard testified that he was shot by Amir, the bullet entering his elbow and exiting his armpit. In the next attachment, read Rubin's testimony at the trial of Yigal Amir, read the pathologist’s testimony at the Amir trial that Rubin suffered a slight graze wound and finish with one of Rubin's clinical reports: No bullet entered his arm or anywhere in his body. He suffered a superficial wound treated with Polydine, or iodine. שעת הרצח אנה פתחו את הקובץ המצורף מספר 1. הקובץ כולל שני מסמכים. הראשון מביא את מסקנת וועדת שמגר לגבי זמן הרצח של רבין, 21:50. השני הוא צו המעצר של עמיר המראה כי הוא נעצר ב- 21:30. אחד מהם משקר. או שוועדת שמגר אמרה את האמת ורבין אכן נרצח ב 21:50, או שהמשטרה מספרת את האמת כשהיא טוענת כי עמיר מעצר ב 21:30. פיתחו את המסמך האחרון (תמונת השוטר ושעונו)וגלו מה היא האמת. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9d5fbc5b6bc2ca.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9d5fd85be59015.jpg)
Murder Time Please open Attachment One. Hebrew readers will catch on but English readers have an easy clue as well; the universal language of numbers. Look at the time on the documents. Attachment One consists of two documents. The first is the Shamgar Commission's conclusion of the time of Rabin's murder, 9:50. The second is Amir's arrest warrant registering his arrest at 9:30. Somebody is lying. Either the Shamgar Commission told the truth that the murder was at 9:50, or the police told the truth that he was arrested at 9:30. Open the final attachment to discover the truth. הצילו את ישראל! 03 5569991 , הצילו את ישראל ! גם בעיברית. להזמנת הספר אנה פנו אל בית ההוצאה בדואר אלקטרוני: [email protected] Save Israel! and Who Murdered Yitzhak Rabin can be ordered at: [email protected] ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:07 02.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
65. שמעתי קול שאומר משהו כמו זה סתם, זה לא אמיתי
בתגובה להודעה מספר 58
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
דוחות חקירת העדים אשר היו הקרובים ביותר ליצחק רבין בשעה שירה בו יגאל עמיר מאששים את ההשערות כי עמיר לא ירה ברבין כדורים חיים אלה כדורי דמה בלבד. כל העדים כולם שמעו פיצוצים חלשים אותם הם חשבו לנפצים או חזיזים, ומדובר שוטרים ומאבטחים מקצועיים אשר מכירים קולות ירי היטב, אף אחד לא ראה את ראש הממשלה או את מאבטחו נפצעים או זועקים בכאב ובשטח לא נראתה טיפת דם אחת. העדויות מאשרות את העדויות הקודמות הטוענות כי אנשים רבים, ולא רק אדם אחד, צעקו צעקות שונות כגון: "סרק, סרק", "זה לא אמיתי" וכדומה. מה שלא ידענו קודם ואנו יודעים עכשיו מעדותו של אבי יהב מיס"מ ירקון הוא שגם יגאל ימיר עצמו צעק "יריתי פיקות, זה סתם, יריתי פיקות". בנוסף חושפות העדויות פרטים חשובים נוספים כגון העובדה שהתראה הופצה לכל המאבטחים לגבי נסיון חיסול של רבין או פרס, העובדה כי הארוע התרחש בסביבות 21:30 ולא ב- 21:50 כפי שטענה וועדת שמגר בכדי לכסות על העובדה שלקח לרכב השרד מעל לעשרים דקות לנסוע בערך קילומטר אחד עד לבית החולים, והעובדה המדהימה כי נאמר למאבטחים שיגאל עמיר הוא סוכן סמוי וכי אין להפריעו. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fa533b72cb4cb74.jpg)
@ הנחקר: משה אפרון, יס"מ דן. החוקר: צוער משה כחלון "לפתע נשמע פיצוץ מצדי השמאלי...שנשמע לי כחזיז או משהו דומה" "שמעתי צעקות: 'זה דמה, זה דמה" "בסביבות שעה 9:30" @ הנחקר: אמנון צור. אזרח. הגיע מיוזמתו למשטרה למסור עדות. החוקר: מפקח משנה אריה צוק
"נשמעו שלוש יריות. לי זה נשמע כמו אפס עשרים ושתיים או קפצונים" אפס עשרים ושתיים מתייחס לאקדח טוטו היורה כדורים בקוטר 0.22 @ הנחקר: נרשם בטופס העדות אך ורק כ-מאבטח מס' 4 של ראש הממשלה. החוקר: רפ"ק יואב גנות
"ליוותי את ראש הממשלה כשאני צועד לפניו. כשהתקרבנו לרכב, שמעתי שלוש יריות כשתוך כדי המטח שמעתי קריאות ברורות, לא אמיתי, לא אמיתי". "לא שמעתי שום קריאת כאב מראש הממשלה או המאבטח שלו, לא הבחנתי בסימני דם כל שהם" @ הנחקר: יוסי הרוש. נהג בחברה להסעות אומנים. חכה לאסוף את אביב גפן מאחורי בניין העיריה. החוקר: סנ"צ עופר גמליאל
"שמעתי שלוש יריות ושמעתי אדם צועק סתם, סתם, סתם, שלוש פעמים". "אני רוצה לציין שאני לא מבין מדוע הדלתות השמליות של מכונית השרד של ראש הממשלה שהיו קרובות למדרגות לא היו פתוחות ולעומת זאת הדלתות הימניות היו פתוחות".
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fa536d83a0dac2f.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fa536fb3a3d62b4.jpg) "אני רוצה לציין גם שלגבי השיחזור שלכם, מה שראיתי בטלוויזיה מראים כביכול את הרוצח כשהוא בא מהצד של האותו שלי כביכול ולי נראה שהוא בא מכיוון הטלפונים שנמצאים אחרי המדרגות מצד שמאל אחרי שיורדים". @ הנחקר: אבי יהב, יס"מ מרחב אילון. החוקר: רפ"ק אמיל אלהרר
"...שוב כינס את כל הכוח שכלל את כל יס"מ אילון וכל יס"מ ירקון קצין יס"מ ירקון גרשון והודיע לנו שישנה התראה לגבי נסיון להתנקשות בחייו של פרס או רבין..." "שמעתי קול נפץ עמום מאחוריי...מכף ידו (של עמיר) ראיתי שיוצא רשף ובמקביל שמעתי יריות נוספות". "הבחור היורה המשיך לצעוק: יריתי פיקות, זה סתם, יריתי פיקות". @ הנחקר: ונן עמרם. יס"מ מרחב אילון. החוקר: רפ"ק צחי חפץ
"שמעתי יריה אחת, שהיה של שניה שתיים ועוד שני יריות. בהתחלה זה לא נשמע כמו יריות, זה נשמע כמו חזיז או נפץ...חבר שלי מהיחידה בשם אבי יהב הפיל את החשוד לרצפה" "שאלה: האם ראית את ראש הממשלה נפגע מהיריות? תשובה: לא ראיתי אותו נפגע מהיריות מפני שכפי שאמרתי הפיצוצים ששמעתי לא היו נשמעים כמו ירי ולכן בשלב ראשוני נשארתי עם הפנים כלפי חוץ, מפני שחשבתי שאולי זרקו נפץ". "הוא (עמיר) שתק עד שלקחנו אותו לקיר, שם הגיע אחד המאבטחים ושאל אותו אם זה היו כדורים חיים או סרק. מה שזכור לי שהוא אמר שזה סתם, זה המילה שהוא אמר ואחר כך הוא לא הגיב" "אמרתי לו: מה עשית? אז הוא אמר לי ממש בקרירות: אתה תעשה את העבודה שלך, אני את שלי כבר עשיתי". כך מעיד גם אבי יהב: "הוא אמר לי 'תעשה מה שאתה צריך, אני את שלי עשיתי' ". כעת אנו מגיעים לעדות המפתיעה והמרעישה ביותר.
@ הנחקר: ערן בועז יס"מ שי. החוקר: רפ"ק אהרון גרונבמן "שמעתי קולות של ירי שנשמעו כמו קפצונים...שמעתי קול שאומר משהו כמו זה סתם, זה לא אמיתי". "...הבחנתי מיד בבחור שיושב על מדרגת הרכב בצידו של הרכב מתחת לדלת הצדדית...אני יודע שזה היה הבחור שרצח את רבין כי פניו נחקקו בזכרוני משום שהוא בלט בשטח ולא היה שייך למאבטחים ולא לבש מדים..." "בשלב זה שהבחנתי בבחור היושב על רכב ה GMC שאלתי את החבר שלי מוטי אם הוא יודע מי הבחור הזה ומוטי ענה לי שזה בסדר, שהוא שוטר סמוי. לא שאלתי אותו איך הוא יודע. כרבע שעה מאוחר יותר הגיע איש יס"מ ושאל אותנו אם אנחנו יודעים מי הבחור שיושב על ה GMC. נגשתי לאיש היס"מ ואמרתי לו שחבר שלי אמר שהוא סמוי ומוטי נזף בי בגלל שאני 'שרפתי' את הסמוי". " אני רוצה לציין עובדה חשובה: כחצי שעה לאחר שהתמקמנו סמוך למדרגות ראיתי בחור מגיע מכיוון חניית כלי הרכב משמאל והבחור בלט כי האזור היה מאוכלס במאבטחים הלבושים בחליפות ובשוטרים. הבחור ניגש מיד לבחור שישב על ה- GMC (הרוצח) שם יד על כתפו של הרוצח והם דברו בניהם זמן קצר..." "אני חושב שגם אחד המאבטחים שעמד סמוך אלינו דיבר עם הרוצח, אלי לא זוכר מי היה המאבטח. אני חושב שזה מאבטח קצת יותר מבוגר מיתר המאבטחים, נראה לי כבן 30" ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:58 03.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
89. הסוד של ד''ר יקירביץ'................
בתגובה להודעה מספר 50
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.04 בשעה 18:06 בברכה, פילוביץ שחף מהדורת יום שישי, 12 בנובמבר הסוד של ד"ר יקירביץ' מאת: עיתונאי מסוייםד"ר ולדימיר יקירביץ' השמיע, ככל הנראה, באוזני מקורביו ביקורת נגד הטיפול הרפואי שקיבל בשעתו יצחק רבין ז"ל ב'איכילוב האישום. ד"ר ולדימיר יקירביץ' נחשב לאחד ממנתחי הלב הידועים בארץ. למרות מעשיו. ב-6991 הוא הושעה מתפקידו כמנהל מחלקת ניתוחי חזה ולב בבית החולים 'איכילוב', עקב חשדות פליליים חמורים שהועלו נגדו. בפברואר 1998 הוגש נגדו כתב אישום בגין נטישת חולים לכאורה, התניית טיפול בקבלת שוחד ועוד. חלק מעדי התביעה כנגד יקירביץ' הם רופאים בהווה או לשעבר ב'איכילוב'. למרות האישום המתנהל נגדו, נחשב יקירביץ' לרופא מוכשר וכמי שזכאי לעבוד במקצועו. הראיה: ועדת חקירה מטעם משרד הבריאות, שאסרה עליו לנתח בבית חולים ממשלתי, התירה לו לבצע ניתוחים עד שלוש פעמים בשבוע בבית חולים פרטי )הוא עובד ב'אסותא' בתל-אביב(. הגבלה זו עומדת בעינה כל עוד לא הורשע בבית המשפט. כל האמור לעיל הובא גם כתזכורת עובדתית וגם כדי לאפשר לקורא הסביר לשקול כראוי את המידע שיובא להלן. הטענה. בנובמבר ,1995 בערב בו נורה ונרצח ראש הממשלה ושר הביטחון יצחק רבין ז"ל, עבד ד"ר יקירביץ' בבית חולים 'איכילוב' כמנהל מחלקת ניתוחי חזה ולב. בתוקף תפקידו הוא הצטרף לצוות הרפואי בשלבי הטיפול האחרונים ברבין, ואף נוכח בשלבי הסיכומים והכנת הדו"חות. יקירביץ' נחשב אחד הבכירים ב'איכילוב', ולכן יכול היה ללמוד מקרוב על הטיפול המוקדם שקיבל רבין, מפיהם של אחדים מעמיתיו, שנמנו עם חברי הצוות הרפואי שטיפל וקיבל את ראש הממשלה המנוח בחדר הטראומה. ממידע שהובא לידיעתי עולה, כי לד"ר יקירביץ' ביקורת נוקבת נגד הטיפול הרפואי שקיבל רבין בחדר הניתוחים של 'איכילוב'. יקירביץ' טען כך בפני כמה אישים הקרובים אליו ביותר, שאת שמותיהם אנו מנועים מלמסור. הוא התבטא באוזניהם, כי עקב הטיפול הרשלני לכאורה ברבין, פחת הסיכוי להציל את חייו. דברים קשים, לכל הדעות, ואם הם נכונים - נושא הטעון חקירה מעמיקה ויסודית - הרי שיש להם משמעות ציבורית חמורה. השתיקה. הנסיונות לשכנע את יקירביץ' לגלות בפומבי את הידוע לו, אם בכלל, נתקלו עד כה בחומה בצורה. יקירביץ' אדם עקשן. הוא סירב לאשר או להכחיש את המידע, והיפנה אותי שוב ושוב אל פרקליטו, השופט בדימוס שאול אלוני, המייצגו בהליך המשפטי התלוי ועומד נגדו בבית משפט השלום בתל-אביב. אלא שגם אלוני סירב להתייחס למידע זה, מטוב ועד רע, ואסר על יקירביץ' להתייחס לנושא הרגיש. נדגיש, כי שניהם לא הכחישו את המידע. פרשת רצח רבין אינה עניין פרטי של מאן-דהוא. מדובר בעניין ציבורי ממדרגה ראשונה. בדברים המובאים כאן אין חלילה כדי להפנות אצבע מאשימה כלפי 'איכילוב' או מי מחברי הצוות שטיפלו ברבין. יתכן כי מקור המידע שמתגלגל בנושא זה, מקורו ב'קינאת רופאים' וביריבות אישית ביניהם. יחד עם זאת, לא ניתן להניח לנושא ללא בדיקה. מסיבה זו מובאים הדברים כאן, בצורה שהם מוצגים, בזהירות ובמתינות וללא הפניית אצבע מאשימה כלפי איש. הדעת נותנת כי עם חשיפת הנושא כאן, יידרשו הרשויות המוסמכות לחקור את הנושא. בחקירה רשמית, אם תיפתח, לא יוכל עוד ד"ר יקירביץ' להסתתר מאחורי חומת השתיקה. הוא יהיה חייב למסור את הידוע לו. תגובות. סגן שר הביטחון, ח"כ אפרים סנה, ששימש אותה עת בתפקיד שר הבריאות, אמר לי בתגובה כי בזמנו הוא קרא את הדו"ח הרפואי, ולא מצא דופי במהלכי הטיפול הרפואי ברבין. הוא ציין, כי לו היה מובא בפניו חשד ממשי לטיפול רשלני, היה מורה על חקירת הנושא. מהנהלת בית החולים 'איכילוב' נמסר בתגובה: "אנו מתפלאים על עזות המצח של ד"ר יקירביץ', אשר הצטרף לצוות שטיפל ברבין ז"ל רק בשלבים מאוד מאוחרים של הטיפול בו. צר לנושהוא מנסה לגרור את המערכת לוויכוח בנושא כל-כך עדין ורגיש, מתוך מניעים נסתרים, וכוונותיו עמו". לאה רבין אמרה בתגובה, כי אין לה ספק שהצוות הרפואי טיפל ביצחק רבין במסירות ועשה את כל המאמצים להצילו. רבין אמרה עוד, כי יקירביץ' מנסה לבחוש בנושא משיקולים זרים. "שיישב בשקט", אמרה. http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24646.html בכבודו_ובעצמו חבר מתאריך 26.12.03 36 הודעות 09:07 20.01.04 היום יוכרע דינו של פרופסור ולדימיר יקירביץ' בית המשפט המחוזי בתל אביב יפרסם הבוקר את הכרעת הדין במשפטו של דוקטור ולדימיר יקירביץ', שהואשם בשתי עבירות של הריגה, וכן בעשרות עבירות של רשלנות ולקיחת שוחד. על פי כתב האישום שהוגש נגדו, יקירביץ', רופא לשעבר בבית החולים "איכילוב", נהג לדרוש ממטופליו עשרות אלפי שקלים תמורת הניתוחים, שאמורים היו להתבצע בחינם. במקרים רבים, יקירביץ' אף נטש את חדר הניתוח באמצע ההליך והותיר את החולים עם מתמחים חסרי נסיון. יקירביץ' הכחיש את המעשים המיוחסים לו.
ד"ר יקירביץ' הורשע בהריגה
יקירביץ', מנהל מחלקת ניתוחי לב לשעבר בבית החולים "איכילוב", הואשם בשני מקרי הריגה של נשים שאושפזו במחלקה, וכן בלקיחת שוחד, גניבה וסחיטה באיומים. מדובר בכתב האישום החמור ביותר שהוגש אי פעם נגד רופא בישראל ורד לוביץ'
ההרשעה החמורה ביותר של רופא בישראל: בית המשפט המחוזי בתל אביב קבע היום (ג') כי ד"ר ולדימיר יקירביץ', בן 67, אשם בהריגת שתי נשים שאושפזו במחלקה שניהל בבית החולים "איכילוב". יקירביץ' הורשע גם בלקיחת שוחד, גניבה, סחיטה באיומים וכן בשמונה אישומים של מעשה פזיזות ורשלנות, כאשר נטש חולים בחדרי הניתוח. הוא זוכה רק מאישום אחד של עבירת מעשה פזיזות ורשלנות. כל זאת, כאשר שימש כמנהל המחלקה לניתוחי לב בבית החולים "איכילוב", בין השנים 1990-1996. השופט אסר את יציאתו מהארץ, קבע שיפקיד את דרכונו בבית המשפט וכן נקבעה לו ערבות בסך 300 אלף שקלים. עשרות בני משפחות של קורבנותיו הגיעו לבית המשפט והביעו שמחה בעקבות פסק הדין. כתב האישום שהוגש נגד יקירביץ' הוא החמור ביותר שהוגש אי פעם נגד רופא במדינת ישראל. התובעת במשפט, אגב, היתה הפרקליטה ליאורה גלאט ברקוביץ', שהודחה מהפרקליטות אחר שהדליפה מסמכים בפרשת שרון-סיריל קרן. החליף אותה היום עורך הדין עידו דרויאן, אולם גם גלאט-ברקוביץ' הגיעה לבית המשפט כדי לשמוע את הכרעת הדין. הואשם בהריגת נשים ד"ר יקירביץ' נמצא אשם בהריגתה של אישה בת 80, אשר הגיעה למחלקתו ביוני 1994 על-מנת לעבור ניתוח לתיקון קרע במחיצת הלב. יום לאחר הניתוח, שלא בוצע על-ידי ד"ר יקירביץ' אלא על-ידי מנתח ראשי במחלקה, הגיע יקירביץ' ליחידה לטיפול נמרץ, שם אושפזה לאחר הניתוח, כשהיא מונשמת ומקבלת טיפול תרופתי בעירוי ובגופה פועם בלון שהוחדר בעת הניתוח במטרה להקל על פעולת הלב. יקירביץ' הואשם כי הפסיק לחלוטין את פעולת הבלון שפעל בגופה של האישה, הורה לאחות ביחידה להפסיק לחלוטין את מתן התרופות המסייעות להתכווצות הלב ויצא מהיחידה - כל זאת, כשהוא יודע שהטיפול המקובל מחייב את גמילת החולה מפעולת הבלון והתרופות בהדרגה, בד בבד עם שיפור במצב החולה ולא בבת אחת. לאחר שהפסיק את פעולת הבלון כליל, הוא אף נמנע מלהוציא אותו מגופה, זאת למרות שידע כי סביב בלון שאינו פועם נוצרים קרישי דם הגורמים לסיבוכים קשים. יקירביץ' עשה את המעשים מבלי להתייעץ ברופא שניתוח אותה, ומבלי להסתכל בתיקה הרפואי. לאחר מספר שעות נפטרה החולה כתוצאה ממעשיו. בין היתר הואשם בלקיחת שוחד של עשרות אלפי שקלים מחולי לב שהגיעו לעבור ניתוחים בבית החולים, והוא נאשם כי ניצל אותם ואת מצוקתם כדי לעשות לביתו. באחד המקרים, על פי האישום, דרש 15 אלף שקלים מאדם בן 79 שהגיע לניתוח לשיפור תפקוד שסתום הלב בבית החולים, עבור ביצוע הניתוח על-ידו באופן אישי. (20.01.04, 00:14) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2861462,00.html ר שמועתי חבר מתאריך 1.4.02 2603 הודעות 10:56 04.01.04 פרופ' אורצקי - ניתוחי לב לאן? במגזין החדשות הרפואיות בישראלי E-MED מתפרסמת השבוע הרצאתו של פרופ' גדעון אורצקי, מנהל המחלקה לניתוחי לב במרכז הרפואי סוראסקי ת"א. כזכור, בימים האחרונים פורסם כי פרופ' אורצקי נחקר תחת אזהרה בחשד שהתנה ניתוחים בביה"ח בתשלום "תרומות". לאחר החקירה נשלח ל-5 ימי מעצר בית. לכתבה על מעצר פרופ' אורצקי ב-YNET: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2851499,00.html להרצאתו של פרופ' אורצקי המפורסמת ב-E-MED: http://www.e-med.co.il/emed/new/UserSite/content.asp?CatID=1&ContentID=24302 חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: סקופים, חדשות ופרשנות. מספר נושא: 7134 #0,יפצצה תקשורתית : ידיעות אחרונות תחת חקירה נכתב על-ידי בטוח בתאריך 30.12.03 בשעה 21:07 החשד: גניזת כתבת תחקיר בפרשת השוחד לניתוחים לד"ר אורצקי באיכילוב. נחקרו עיתונאים ובכירים. המניע לגניזה לא נמסר עדיין. חשיפת ערוץ 1 ---- #1,יואווו... נכתב על-ידי hvc בתאריך 30.12.03 בשעה 21:10 בתגובה להודעה #0
---- #2,יאפשר לחשוב שהידיעה הזאת עושה לנו משהו חדש נכתב על-ידי humax בתאריך 30.12.03 בשעה 21:35 בתגובה להודעה #1
---- #3,ימיכל גרייבסקי= רות יובל= משה ורדי= נוני מוזס נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.12.03 בשעה 21:37 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.04 בשעה 07:20 בברכה, פילוביץ שחף השאלות הנשאלות הן...:- 1. מי נתן את ההוראה לגנוז את הכתבה...?? 2. מה הייתה הסיבה לגניזתה...?? 3. האם זאת הפעם הראשונה שמערכת ידיעות אחרונות גונזות תחקירים שעלולים לפגוע בשילטון האוליגרכיה בכלל ובאחד מנדבכיו בפרט = הרפואה בארץ...?? 4. האם משה ורדי עורך ידיעות אחרונות הורשע בעבר ובגין מה...?? 5. האם רות יובל הועמדה לדין משמעתי בלשכת מועצת העיתונות הארצית..?? 6. האם מערכת ידיעות אחרונות הורשעה בעבר על ידי בית המשפט...?? 7. מי היה תחקירן הכתבה...?? כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #4,ייש מחסור ב '' = '' נכתב על-ידי בטוח בתאריך 30.12.03 בשעה 21:39 בתגובה להודעה #3
אבל שזה לא יעצור אותך. ---- #5,יבטוח אתה רומז כאן משהו...?? נכתב על-ידי humax בתאריך 30.12.03 בשעה 21:41 בתגובה להודעה #4 ---- #6,יאני לא רומז , הוא פשוט משתמש בכל ה '' = '' נכתב על-ידי בטוח בתאריך 30.12.03 בשעה 21:43 בתגובה להודעה #5
עוד מעט יגמר באתר . ואנו זקוקים לכל " = " בימים טרופים אלה. ---- #9,יקח . עובד טוב. מבחן השטרודל ... (ל''ת) נכתב על-ידי ענבל בתאריך 30.12.03 בשעה 23:55 בתגובה להודעה #6
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:56 בברכה, ענבל אוף , הכותרות האלו. העלימו את השטרודל. כתבתי כך: קח @. עובד טוב. @מבחן השטרודל@... פ"ש, אתה לא נפגע, נכון?
---- #20,י![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.04 בשעה 08:22 בתגובה להודעה #9
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #7,ילא נראה שחסר, תקן אותי אם תעיתי....... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.12.03 בשעה 21:43 בתגובה להודעה #4 ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.04 בשעה 07:20 בברכה, פילוביץ שחף מיכל גרייבסקי = כותבת הכתבה !! רות יובל = עורכת שבוע ימים !! משה ורדי = עורך ידיעות אחרונות !! נוני מוזס = בעלים של עיתון ידיעות אחרונות !! האם החסרתי מישהו/הי...?? כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #13,יבטוח: אני מבין ''מתשובתך'' שלא החסרתי ''='' ?? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.04 בשעה 03:32 בתגובה להודעה #7
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #14,יתשובה לסעיף 7.......................... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.04 בשעה 04:19 בתגובה להודעה #3 התחקירן של מיכל גרייבסקי = מוטי גילת הללל !! כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #8,יסתם פלוף,מה יעשו לנוני? נו נו נו ........יש לו תיק תפור לכל אחד במדינה נכתב על-ידי רוני בתאריך 30.12.03 בשעה 22:59 בתגובה להודעה #0
---- #10,ילמה שידיעות יפרסמו זה נוהג בכל בתי החולים נכתב על-ידי WB בתאריך 30.12.03 בשעה 23:56 בתגובה להודעה #0
ומה עינין המשטרה לשיקולים של עיתון? ---- #11,יאיזה היתממות. היה מין הסתם דיל בין בית החולים נכתב על-ידי ענבל בתאריך 30.12.03 בשעה 23:57 בתגובה להודעה #10 לעיתון. אחרת זה לא היה נגנז. ידיעות הם תמיד הראשונים לעשות מנמלה פיל, אלא אם כן... לא כדאי להם. ---- #12,יגניזה זה עברה פלילית ? נכתב על-ידי cyb0rg4 בתאריך 01.01.04 בשעה 01:31 בתגובה להודעה #0
---- #15,יאגב כך נכתב על-ידי אספרסו בתאריך 01.01.04 בשעה 04:59 בתגובה להודעה #12
ד"ר אורצקי מאיכילוב היה כשלוש שנים רופא של השייטת. אז קצת כבוד לאיש לפני שאתם שופטים אותו. ---- #16,יאספרסו ידידי: ראית את הסרט ''דום לב'' בטלויזיה נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.04 בשעה 05:41 בתגובה להודעה #15
שלנו, סרט שהוקרן בשלושה פרקים בחודש ינואר 2002...:- "דום לב" פרשה אמיתית שנחשפה בבית חולים איכילוב בת"א על ידי אחד הרופאים....בסרט שמו היה ד"ר אור ובחיים שמו ד"ר פז = שייטת 13 !! דר´ אור/פז הנימנה על קוד "אחות לוחמים-ש/13 מצא עצמו נילחם כנגד קוד השתיקה של הרופאים בכלל ובבית חולים איכילוב בפרט, ולכן גייס לעזרתו את חברו מהיחידה, שלימים הפך להיות אלוף במיל´/מפקד חיל הים וראש השב"כ לשעבר לשעבר " מר עמי איילון" והוא כבר פתח לו את כל הדלתות לחשוף את השחיתות/מחדל, שתוצאותיו ידועות ברמה המשפטית בכלל ובסרט בפרט.... http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=2471188 ---- #17,ירות יובל עורכת המוסף נכתב על-ידי פרשנדתה בתאריך 01.01.04 בשעה 07:12 בתגובה להודעה #16
האישה הזו יוצאת מבית כל העיר ירושלים. אישה רעה.פשוט רעה. עם אינטרסים עליונים שאין לדעת מה טיבם. שמאלנית במובהק. וכי יש כלי תקשורת שלא שומר חומרים. וכי יש כלי תקשורת שלא משתמש בחומרים כשזה נראה לו נוח, בדרך כזו או אחרת. אבל אני מקווה שיכסחו לידיעות אחרונות את הצורה. אלא אם העתון שיש לו מדינה..יגיד למשטרה איך חוקרים נושא, ואיך מתכופפים מפני חבורת נוני,ורדי והמירשעת רות יובל. ---- #22,יבוקר טוב פילוביץ' נכתב על-ידי אספרסו בתאריך 01.01.04 בשעה 08:59 בתגובה להודעה #16 קצת "בדיליי", אבל לא ראיתי את הסרט, אבל קראתי את ששלחת. אתה ממש מדהים עם מאגר המסמכים שלך. חייבים חייבים לעשות משהו כאן באתר עם שלל המסמכים האלה. משהו בסגנון תוכנית הרדיו לחיפוש ספרים ישנים. דהיינו אני מגיע לאתר, מבקש מסמכים בנושא מסויים, "ומנוע פילו" נותן מסמכים. ואני לא צוחק בכלל ---- #18,יעיתון ? נכתב על-ידי Yac בתאריך 01.01.04 בשעה 07:18 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.04 בשעה 07:23 בברכה, Yac האם העיתון חיפה על שחיתות ? דרישת שוחד ? הסתיר חשיפה של פשע והתעללות בחולים מסכנים ? או שהמידע המופץ, איננו מדוייק ? או שאולי העיתון התדרדר והפך למשרתם של מושחתים ? טרם הובהרה התמונה. חשוב שהפרשה תחשף ותובא לידיעת האנשים שגרים בישראל. הרי לא יתכון ששיקולי שוחד מנחים את העיתון. האם בישראל, עיתונים הם כלבים, כלבי השמירה של הדמוקראטיה ? מה הולך בישראל ? פרסום ידיעות כאלה, עלול לגרום לאנטישמים לחשוב, שהיהודים הרבה יותר גרועים, מושחתים, גנבים, נוכלים ועושקים מאשר תוארו בתעמולה האנטי-שמית. מישהו עוד עלול לחשוב, שאזלו מישראל נקיי כפיים ? ---- #19,יחבורת נוני,ורדי והמירשעת רות יובל. נכתב על-ידי צחצח בתאריך 01.01.04 בשעה 07:31 בתגובה להודעה #0 ---- #21,יאיך זה שעד היום לא היתה ואין חשיפה נכתב על-ידי פרשנדתה בתאריך 01.01.04 בשעה 08:31 בתגובה להודעה #19
של הקשר בין משפחת שוקן ומשפחת מוזס. איך זה שעד היום לא מדובר על שיעור החובות שחייב עמוס שוקן לנוני מוזס. האם היה קשר בין ההלוואה לבין רכישת השמאלנים מבית כל העיר על ידי משפחת מוזס. בנושאים מעין אלה, לעולם לא יעיז לטפל רזי ברקאי. כי הכל במשפחת השמאלנים מתחבר אחד לשני...וכסף לכסף ---- #23,יהמאפיה ההונגרית................. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.04 בשעה 11:07 בתגובה להודעה #21 ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.04 בשעה 11:27 בברכה, פילוביץ שחף "המאפיה ההונגרית" ואומרי ההן....!! מצ"ב קובץ/לראשונה הקשר בין "שמעון פרס לבין"...:- "גרשון שוקן/עיתון הארץ, יורשו של עמוס שוקן האגדי..."
@ שמעון פרס, סוחרי הנשק - ושוקן @ ---- #24,יומענין לענין באותו ענין-כסף נכתב על-ידי פרשנדתה בתאריך 01.01.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #0
אז ככה. אין זה סוד שרוב בכירי הבטחוניסטים...עוסקים בכספים, בנשק ועוד כיוצא בזה. ואיןזה סוד שרובם מפאיניקים לשעבר. דוגמא--ההצהרה הדבילית של ארבעת ראשי השבכ השמאלנים,,,שהמשיכו לכהן בתפקידם עד לרגע האחרון. ואחר כך תקפו את הממשלה שיעצו לה,,,וכשתחפשו תמצאו את הדרך העקיפה של צורות המימון והכילכול של פרנסי הבטחון מטעם מפאי..ובאותו הקשר בין אותם מקולקלים לתקשורת. כדי לקטב זאת אזכיר את אבא נמרודי המפאיניק..שחתם קופונים בסחר בנשק ,והתחבר לברוני התקשורת... ברוח ובדם. אז אתה מצפה מאיזה רזי ברקאי הזעיר,שאולי יטפל בנושא..אל תצפה. גם הוא רזי הבן של פנינה...חושב ומתבטא כמו כותביו בתיק תקשורת. שמאל..שמאל..שמאל...אסון ..אסון..אסון. אלא מאי שכל העשירים האלה,,,יש להם בית שני בחוץ לארץ. ולנו אין ארץ אחרת. ---- #25,ימי לדעתך הגורו של כולם = שרוב בכירי...... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.04 בשעה 12:14 בתגובה להודעה #24 שרוב בכירי הבטחוניסטים...עוסקים בכספים, בנשק ועוד כיוצא בזה....?? ---- #26,יבוא ונאמר שאני לא מגלה סודות נכתב על-ידי פרשנדתה בתאריך 02.01.04 בשעה 10:24 בתגובה להודעה #25 הרי ידוע שהמוסד משתמש בבטחוניסטים לשעבר, ועושה שותפויות כלכליות איתם בחוץ לארץ, כדי שלמוסד יהיה כסף שאינו מתוקצב, ואין לאיש יידע עליו. כסף גדול אפשר לעשות מנשק ומסמים. בסוגיית הנשק..אין סודות. אפילו רמטכלים לשעבר עוסקים בכך...יום יום. כך רמטכל וראש ממשלה בעבר, אהוד ברק. כך רמטכל לשעבר...אמנון שחק..וכך בנו של רא ש ממשלה שנרצח יובל רבין. יד רוחצת יד.בעבר הרחוק דיברתי עם בכיר עתונאי ישראל,איני רוצה לנקוב בשמו,רק ארמוז שהוא ערך גם שבועון....ושאלתי מדוע אין התקשורת עושה שני דברים. א...מאזכרת את כל מחדלי המוסד בחוץ לארץ ובארץ. שתי דוגמאות מצביעות על מחדלים..והייתי לכתוב על עוד כמה וכמה,,,הכשלון בלילהמר הכשלון במצרים והכשלון בסוריה..טוב שלושה... ב. מדוע אין שום תחקיר עד היום...על הסוחרים בנשק בישראל..מי הם,, למי הם מוכרים...מה הם מוכרים.. והחשוב מכל איך מתחלקים בכספים ועם מי. אחד שידע..ופעל..נדם בעודו באויר.עמירם ניר. ---- #27,יפרשנדתה ידידי: להזכירך מתי ומי גנז את התחקיר נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 02.01.04 בשעה 10:45 בתגובה להודעה #26 האחרון בנושא הנדון...:- מצ"ב קובץ/לראשונה הקשר בין "שמעון פרס לבין"...:- "גרשון שוקן/עיתון הארץ, יורשו של עמוס שוקן האגדי..." @ שמעון פרס, סוחרי הנשק - ושוקן @ ---- #28,יהסוד של ד''ר יקירביץ'................ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.01.04 בשעה 17:24 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.04 בשעה 17:25 בברכה, פילוביץ שחף מהדורת יום שישי, 12 בנובמבר הסוד של ד"ר יקירביץ' מאת: עיתונאי מסויים ד"ר ולדימיר יקירביץ' השמיע, ככל הנראה, באוזני מקורביו ביקורת נגד הטיפול הרפואי שקיבל בשעתו יצחק רבין ז"ל ב'איכילוב האישום. ד"ר ולדימיר יקירביץ' נחשב לאחד ממנתחי הלב הידועים בארץ. למרות מעשיו. ב-6991 הוא הושעה מתפקידו כמנהל מחלקת ניתוחי חזה ולב בבית החולים 'איכילוב', עקב חשדות פליליים חמורים שהועלו נגדו. בפברואר 1998 הוגש נגדו כתב אישום בגין נטישת חולים לכאורה, התניית טיפול בקבלת שוחד ועוד. חלק מעדי התביעה כנגד יקירביץ' הם רופאים בהווה או לשעבר ב'איכילוב'. למרות האישום המתנהל נגדו, נחשב יקירביץ' לרופא מוכשר וכמי שזכאי לעבוד במקצועו. הראיה: ועדת חקירה מטעם משרד הבריאות, שאסרה עליו לנתח בבית חולים ממשלתי, התירה לו לבצע ניתוחים עד שלוש פעמים בשבוע בבית חולים פרטי )הוא עובד ב'אסותא' בתל-אביב(. הגבלה זו עומדת בעינה כל עוד לא הורשע בבית המשפט. כל האמור לעיל הובא גם כתזכורת עובדתית וגם כדי לאפשר לקורא הסביר לשקול כראוי את המידע שיובא להלן. הטענה. בנובמבר ,1995 בערב בו נורה ונרצח ראש הממשלה ושר הביטחון יצחק רבין ז"ל, עבד ד"ר יקירביץ' בבית חולים 'איכילוב' כמנהל מחלקת ניתוחי חזה ולב. בתוקף תפקידו הוא הצטרף לצוות הרפואי בשלבי הטיפול האחרונים ברבין, ואף נוכח בשלבי הסיכומים והכנת הדו"חות. יקירביץ' נחשב אחד הבכירים ב'איכילוב', ולכן יכול היה ללמוד מקרוב על הטיפול המוקדם שקיבל רבין, מפיהם של אחדים מעמיתיו, שנמנו עם חברי הצוות הרפואי שטיפל וקיבל את ראש הממשלה המנוח בחדר הטראומה. ממידע שהובא לידיעתי עולה, כי לד"ר יקירביץ' ביקורת נוקבת נגד הטיפול הרפואי שקיבל רבין בחדר הניתוחים של 'איכילוב'. יקירביץ' טען כך בפני כמה אישים הקרובים אליו ביותר, שאת שמותיהם אנו מנועים מלמסור. הוא התבטא באוזניהם, כי עקב הטיפול הרשלני לכאורה ברבין, פחת הסיכוי להציל את חייו. דברים קשים, לכל הדעות, ואם הם נכונים - נושא הטעון חקירה מעמיקה ויסודית - הרי שיש להם משמעות ציבורית חמורה. השתיקה. הנסיונות לשכנע את יקירביץ' לגלות בפומבי את הידוע לו, אם בכלל, נתקלו עד כה בחומה בצורה. יקירביץ' אדם עקשן. הוא סירב לאשר או להכחיש את המידע, והיפנה אותי שוב ושוב אל פרקליטו, השופט בדימוס שאול אלוני, המייצגו בהליך המשפטי התלוי ועומד נגדו בבית משפט השלום בתל-אביב. אלא שגם אלוני סירב להתייחס למידע זה, מטוב ועד רע, ואסר על יקירביץ' להתייחס לנושא הרגיש. נדגיש, כי שניהם לא הכחישו את המידע. פרשת רצח רבין אינה עניין פרטי של מאן-דהוא. מדובר בעניין ציבורי ממדרגה ראשונה. בדברים המובאים כאן אין חלילה כדי להפנות אצבע מאשימה כלפי 'איכילוב' או מי מחברי הצוות שטיפלו ברבין. יתכן כי מקור המידע שמתגלגל בנושא זה, מקורו ב'קינאת רופאים' וביריבות אישית ביניהם. יחד עם זאת, לא ניתן להניח לנושא ללא בדיקה. מסיבה זו מובאים הדברים כאן, בצורה שהם מוצגים, בזהירות ובמתינות וללא הפניית אצבע מאשימה כלפי איש. הדעת נותנת כי עם חשיפת הנושא כאן, יידרשו הרשויות המוסמכות לחקור את הנושא. בחקירה רשמית, אם תיפתח, לא יוכל עוד ד"ר יקירביץ' להסתתר מאחורי חומת השתיקה. הוא יהיה חייב למסור את הידוע לו. תגובות. סגן שר הביטחון, ח"כ אפרים סנה, ששימש אותה עת בתפקיד שר הבריאות, אמר לי בתגובה כי בזמנו הוא קרא את הדו"ח הרפואי, ולא מצא דופי במהלכי הטיפול הרפואי ברבין. הוא ציין, כי לו היה מובא בפניו חשד ממשי לטיפול רשלני, היה מורה על חקירת הנושא. מהנהלת בית החולים 'איכילוב' נמסר בתגובה: "אנו מתפלאים על עזות המצח של ד"ר יקירביץ', אשר הצטרף לצוות שטיפל ברבין ז"ל רק בשלבים מאוד מאוחרים של הטיפול בו. צר לנו שהוא מנסה לגרור את המערכת לוויכוח בנושא כל-כך עדין ורגיש, מתוך מניעים נסתרים, וכוונותיו עמו". לאה רבין אמרה בתגובה, כי אין לה ספק שהצוות הרפואי טיפל ביצחק רבין במסירות ועשה את כל המאמצים להצילו. רבין אמרה עוד, כי יקירביץ' מנסה לבחוש בנושא משיקולים זרים. "שיישב בשקט", אמרה. http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24646.html הרופאים שגרמו למוות ברשלנות..... מאת: pilovich shahaf 01/08/02 | 13:06 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=6145314 ש_ש חבר מתאריך 7.4.02 24938 הודעות 13:59 04.01.04 3. מבצע משה: רותי יובל, עורכת ''7 ימים'', זומנה מבצע משה: רותי יובל, עורכת "7 ימים", זומנה לעדות בפרשת הרפואה השחורה באיכילוב מאת: אביב הורביץ פורסם בתאריך: 04/01/2004 שעה: 13:42 תחקיר המשך שהכינו מיכל גרייבסקי מלי קמפנר ומיכל שבת ל 7 ימים על מנתח הלב פרופ גדעון אורצקי שדרש תרומות ממטופלים, נגנז על ידי העורך משה ורדי. כשאור הלר חשף השבוע את הפרשה בחדשות 10, קיבל הנושא הפניות שער ב מעריב ו הארץ אך הוצנע ב ידיעות . ורדי נמנע מלהגיב. לפני שמונה חודשים פורסמה במוסף 7 ימים כתבת תחקיר על מחלקת ניתוחי הלב בבית החולים איכילוב. תחת הכותרת שיטת המיטה החמה , חשפו מיכל גרייבסקי, מלי קמפנר ומיכל שבת, כי מאז כניסתו של פרופ גדעון אורצקי לתפקיד ראש המחלקה, התלוננו מטופלים על כוויות ופציעות שנגרמו להם מחליפת חימום חדשה. בתחקיר נחשף כי החברה שמייצרת את החליפה שילמה לאורצקי דמי ייעוץ והעבירה כספים לקרנות המחקר של בית החולים.
בעקבות הפרסום זרמו למערכת המוסף תלונות שונות, לפיהן אורצקי דרש ממטופלים לתרום כסף לקרן המחקר ולעמותת הידידים של בית החולים כתנאי לכך שהוא אישית ינתח אותם. גרייבסקי, קמפנר ושבת החלו לעבוד על תחקיר המשך שהושלם לפני כמה שבועות. "ב-'7 ימים הבינו שעם כל החומרה של פרשת חליפת החימום, הסיפור הגדול הוא ההתנהלות באיכילוב , אומר גורם המקורב לנושא. התחקיר כבר היה מוכן לדפוס כאשר הגיעה הנחתה ממשה ורדי לעכב את הפרסום. פרץ ויכוח נוקב בין ורדי לעורכת '7 ימים רותי יובל, שדרשה לפרסם את תחקיר ההמשך. אבל ורדי בסופו של דבר החליט לגנוז את הכתבה . אייטמים גנוזים ב"ידיעות"
ורדי ומנהל בית החולים איכילוב, פרופ גבי ברבש, התגוררו בעבר במשך תקופה קצרה באותו בניין. ביום שני האחרון חשף אור הלר בחדשות 10, כי פרופ אורצקי עוכב לחקירה על ידי מפלג ההונאה של משטרת תל אביב ונחקר בחשד שהתנה ניתוחים בתרומות.
---- ב ידיעות ויתרו על הפניית שער, הצניעו את הסיפור בעמוד אחורי ולא התהדרו כמקובל בלוגו האהוב בעקבות גילויי ידיעות אחרונות ----
למחרת הקדישו מעריב ו הארץ מקום רב לפרשה, ואף פירסמו הפניה לסיפור בעמוד הראשון. למרות שאורצקי נחקר תחת אזהרה גם על התקשרותו עם החברה המשווקת את חליפות החימום השנויות במחלוקת, פרשה שנחשפה ב 7 ימים , ב ידיעות ויתרו על הפניית שער, הצניעו את הסיפור בעמוד אחורי ולא התהדרו כמקובל בלוגו האהוב בעקבות גילויי ידיעות אחרונות . דסק החדשות הסתפק בידיעה חדשותית של הכתב לענייני פלילים, בוקי נאה, אך לא עשה כל שימוש במידע רב ובלעדי שנזנח ערוך ומשוכתב במחשבי 7 ימים . זה אינו המקרה היחיד בתקופה האחרונה בו אייטמים ראויים נפסלים לפרסום ב ידיעות . לפני כחודשיים צונזרה ידיעה בלעדית של גיא לשם, על מי שהיה אז מועמד מוביל למשרת היועץ המשפטי לממשלה עו ד אלי זהר. על שתי פסילות נוספות ד ווח בעבר הקרוב ב"העיר": כתבתו של יגאל סרנה על חדשות המנוח, וידיעה חדשותית בלתי מחמיאה של בוקי נאה על מפקד משטרת מחוז תל אביב ניצב יוסי סדבון. מקורב לצוות החקירה בפרשת אורצקי אמר אתמול שחקירת המנתח עשויה להתפתח לכיוונים מפתיעים, וכי במסגרתה בנסיבות מסוימות, לא מן הנמנע כי גורם או גורמים ב ידיעות יזומנו למתן עדות בקשר לתחקיר ולגניזתו. אין תגובה
ברבש, פנית אל ורדי וביקשת שהכתבה לא תפורסם? אני רוצה להגיד לך שני דברים. ראשית אני לא יודע אם מה שאתה אומר לגבי השיחה עם משה ורדי הוא נכון. שנית, גזרתי על עצמי ועל בית החולים שלי לא להגיב ולא להתראיין במילה אחת לתקשורת עד שהחקירה הזו תיגמר. נחכה שהתמונה תתבהר ואז נגיד מה שיש לנו להגיד . ורדי ואתה ביחסי שכנות? כבר לא או כמעט שלא. אני לא יודע. ממש לא . כלומר? היתה איזו חפיפה של חודש. אבל הסיפור ממש לא קשור לזה ואם מישהו מסיט אותך לכיוון הזה דע לך שמדובר בתהליך הרבה יותר מסובך. אני מציע שתתעניין אצל אנשים שיודעים מה היה ותשמע מה באמת קרה. זה עניין שלא קשור למגורים בכלל . עורכת 7 ימים , רותי יובל, למה הכתבה לא פורסמה? אני מפנה אותך לעורך משה ורדי .
ורדי נמנע מלהגיב. http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.aonline.co.il/site/news/showReport.jhtml;$sessionid$KPUFY2QP4RPVDLAVAESSF3VMCUASII5G?ElementId=hair20040104_011&origin=none יקירביץ': אני כועס, אני פוחד ואני בודד
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/400e28f34df3b97e.jpg) בראיון ראשון מאז הורשע בהריגה אתמול, אומר מנתח הלב: ''לציבור מגיע ליהנות ממנתח ברמה שלי'' דורית גבאי ''אני כועס מאוד, פוחד מאוד מהמאסר ומהכלא, ואני בעיקר בודד'', כך אמר אתמול למעריב ד''ר ולדימיר יקירביץ'. המנהל-לשעבר של מחלקת ניתוחי הלב בבית החולים איכילוב הורשע בהריגת שתי מטופלות ובעבירות של לקיחת שוחד, גניבה וטיפול רשלני באנשים שחייהם היו תלויים בו.ד''ר יקירביץ' סיפר על תחושותיו לאחר שבית המשפט המחוזי בתל-אביב חתם את תהליך הפיכתו ממנתח בכיר ומכובד לעבריין מורשע: ''הייתי מנתח מאוד מבוקש, ניתחתי אנשים מכובדים כמו פרופ' דן מיכאלי, שלמה להט (צ'יץ'), מנכ''ל מכבי תל-אביב שמעון מזרחי והרבה אחרים. כל העבודה הקשה שלי הלכה. אני בהלם. ''איך יכולתי לחשוב אז שמישהו מהרופאים יעשה לי את זה ויתלונן? איך יכולתי לחשוב שבשעה שאני מלמד מתמחה, הוא כותב יומן ורושם את הסטיות שלי במשך שלוש שנים? ''הגעתי למצב הזה רק בגלל שכשניהלתי את מחלקת הלב באיכילוב, נאלצתי לעשות ארבעה ניתוחי לב ביום'', הוא מסביר, ''הייתי קופץ מחולה לחולה במקביל, כי לא היו תקנים לרופאים מומחים נוספים במחלקה. את כל העבודה עשיתי לבד. איך יכולתי לעמוד בזה? ''ניתחתי את כל החולים הקשים במחלקה, ולא הסכמתי שאף אחד אחר ינתח אותם. כל חולה קשה משכונת התקווה ניתחתי. זה אבסורד, זה טמטום גלובלי, לבוא ולהאשים אותי במה שמאשימים אותי. דבר כזה לא יכול לקרות במדינה מתוקנת. אני כועס מאוד גם על המערכת המשפטית וגם על מערכת הבריאות''.
יקירביץ' מאזין להכרעת הדין: ''זה היה רגע איום''. צילום: רענן כהן ''הייתי צריך להיות מפגר כדי לקחת שוחד''
יקירביץ' אמר על חרדותיו: ''אני מנתח טוב, ונמצא בכושר טוב, ואני מפחד שאם ישימו אותי בכלא, ייקחו ממני את הזכות הזו לתת לציבור ליהנות ממנתח ברמה שלי. אני מרגיש כעס אדיר. זה היה רגע איום כששמעתי את ההחלטה של השופט.''אני פוחד מהמאסר. אתמול (שלשום – ד.ג) לא חשבתי שזה מה שיקרה, שהשופט ירשיע אותי בכל העבירות. היום ברור לי שיטילו עליי מאסר. והרי הייתי צריך להיות אידיוט מושלם, מפגר, כדי לקחת כסף ושוחד ולתת קבלה. הרי נתתי קבלות לחולים''.
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/400e29044e1bbacb.jpg) ד''ר יקירביץ' (במרכז) ועורכי דינו: ''הרגשתי כל כך קטן''. צילום: רענן כהן ''אסור לקחת ללב''
המורשע הטרי משחזר את שמונה השנים הרעות שעברו עליו: ''הפעם האחרונה שהייתי באיכילוב היתה בפברואר 1996 כשהמנכ''ל גבי ברבש אמר לי 'יש נגדך תלונות ומשרד הבריאות מבקש שממחר תצא לחופשה'. מאותו רגע הייתי פיניטו טוטאלית. שנים שאני בן אדם בודד. ביום אחד כל הקריירה המקצועית והאקדמית נעצרה. במקום לפגוש קולגות למקצוע, הלכתי לעורכי דין להתייעץ, ופתאום הרגשתי כל כך קטן''.''היום אני כבר פאסה. אני לא משתתף בכנסים מקצועיים, לא מוזמן להרצאות, לא מפרסם מאמרים, לא מרצה באוניברסיטה. אני אפילו לא יכול להיפגש עם חברים למקצוע, כי אני חושש שהם חושבים עליי דברים לא טובים''. ''ובכל זאת אני לא לוקח ללב. אני מנתח לב בכיר שיודע שאסור לקחת ללב'', אמר יקירביץ', שהסתגר אתמול בביתו בגבעתיים. (21/01/04 , 07:50) http://www.maariv.co.il/channels/0/ART/633/555.html מלאך מוות בחלוק לבן ד"ר יקירביץ' טען כי רופאים אחרים מעלילים עליו: "השקר הגס הזה לא ראוי לתגובתי. לא היה ולא נברא. בשום פנים ואופן לא הנחיתי את הרופאים לא להנשים את החולה". אבל בית המשפט פסק: "הנאשם הורה שלא להנשים את החולה, ולא מצא לנכון לשנות את הוראתו גם כאשר הוזעק לבית החולים לאור הידרדרות מצבה ". http://www.maariv.co.il/cache/ART633465.html
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:16 03.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
90. מכתב האיום שנשלח לרופאי איכילוב = רצח רבין !!
בתגובה להודעה מספר 89
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
2. הרופאים שגרמו למוות ברשלנות.. https://rotter.net/forum/gil/5089.shtml#2 הרופאים שגרמו למוות ברשלנות.."אחד דינם - מוות - ללא רחמים"!! **** {מצ"ב הקובץ/המכתב האוטנטי}תמלול המסמך..:- **** האישים הר"מ יחוסלו במהלך 1996-97 ע"י חוליות חיסול-מחו"ל. *** שפיר קלוגר. לדרמן ביאנקה. כהן. גוטמן. פ´קלאוזנר. ולאדימיר יקירביץ´. ברבש גבי. אלכסנדר סקרלט. דינה לוין. וידל ברצלון. ד"ר נמסינקוב מיכאל. ד"ר שיינברג נחמה. ד"ר ולרי רודיק. סבטלנה שלימוביץ. אוולין פבריקנט. שרה שובל. רבקה פיחס. ד"ר בוריס אמדור. ד"ר משה לוטם. ד"ר אברהם שטרן. ד"ר פאול שגיב. ד"ר ברבש- אם אתה סבור שזוהי בדיחה - אני מציע לך לשנות את דעתך. בברכה. ד"ר נויפלד ל. ===מכתב האיום שנשלח לד"ר ברבש מנהל בית חולים איכילוב בחודש מאי 1996, כפי שפורסם ואף נידון בעיתון "העיר" בהוצאת "שוקן"-הארץ... הרופאים שגרמו למוות ברשלנות.. מאת: pilovich shahaf 01/08/02 | 13:06 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=6145314 @ השאלות הנשאלות ממכתב זה, הן...:- 1. מי שלח את מכתב האיום..?? 2. מי זה ד"ר נויפלד ל. החתום על מכתב האיום...?? 3. הרשימה כוללת 5 רופאים שלא שייכם לבי"ח איכילוב בכלל ולא קשורים בטיפול בראש הממשלה רבין המנוח ז"ל בפרט, דהיינו 17 מהרשומים ברשימה טיפלו והיו קשורים בטיפול ברבין המנוח, ואילו ה-5 לא שייכם לרשימה...:- מי הם והיכן הם עובדים...?? * למה זה קשור לרצח רבין ז"ל...?? * למה ולמי היתה מיועדת הכתבה הפירסומית.... בעיתון "העיר"...?? ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ff64eb20a44a84a.jpg)
בספר עוקץ קטלני של נתן גפן = רשימת החיסול !! ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ff64f1b0a87b754.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ff64f2f0a8c03cb.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ff64f450a92c80c.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ff64f5d0a9c0003.jpg)
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
10:07 21.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
100. דליה רבין שמעה שיגאל עמיר מתכוון להנשא....והתמוטטה !!
בתגובה להודעה מספר 89
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.04 בשעה 18:01 בברכה, פילוביץ שחף ר שמועתי חבר מתאריך 1.4.02 2760 הודעות 07:46 19.01.04 דליה רבין פילוסוף קיבלה התקף לב
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/400e330860a937fd.jpg) פונתה לביה"ח תל השומר, כעת נמצאת בהכרה ותחת השגחת רופאים במחלקה הקרדיולוגית. פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 23398 הודעות 09:19 19.01.04 11. דליה רבין פילוסוף: אם היית שומעת לי ועושה מה שיעצתי לך היום היית נשואה אל כפיים ולא לבית חולים, אלא בחוצות העיר ואמרו כל הקהל הגדול, קדוש, קדוש, קדוש.....אבל לא שמעת לי, הלחץ עליך היה גדול מנשוא, אחיך יובל ברח לגולה והשאיר אותך להתמודד לבד עם נחשי עירך.... @ האם חשבת לרגע גב' דליה רבין היקרה, שאלוהים" למעלה: לא רואה, לא שומע, לא מקשיב, לא שופט...?!@ האם חשבת לרגע "שאלוהים" שלמטה: לא רואה, לא שומע, לא מקשיב, לא מפחד, לא מודאג שמא מי שהוא/היא יפתח/תפתח את פיו/ה וישפוך/תשפוך אור להאיר דרכי ישרים.... ?? @ דליה היקרה, אנא ממך, עשי מעשה, זה יהיה טוב לך ולמשפחתך, זה יהיה טוב ליובל ומשפחתו וזה יהיה טוב לכל עם ישראל בארץ ובתפוצות....תצטרפי לכוחות האור תעזבי את כוחות החושך !! @ לסיום...:- אני מאחל לך רפואה שלמה מהלב, שתקומי על רגליך חזקה ובלב בריא וחזק לדרך חדשה וצלחה ובא לציון גואל ולעם ישראל צדק!! כהן רונית חבר מתאריך 16.4.03 3433 הודעות 17:27 20.01.04 'ידיעות' עושה מהתקף הלב של דליה וחתונת עמיר - סיפור אחד כך משתמע מהכותרת בעמוד הראשי, היום בידיעות:
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/400e2e3f57e100be.jpg)
התמונה באדיבות "" target="_blank">http://www.newseum.org". אני לא חושבת שראוי שעיתון מכובד כמו ידיעות אחרונות יכתוב בכותרות ראשיות רמזים, שמתאימים להאמר ע"י פוליטיקאים, אך לא ע"י עיתונים.
סוגרת שטחים. כ"ר. דליה רבין תשוחרר מבית החולים בעוד שעתיים - מצבה טוב מאת: איתן רבין
דליה רבין-פילוסוף תשתחרר בעוד שעתיים מבית החולים תל השומר ומצבה מוגדר טוב - כך מסרה למעריב אונליין דוברת בית החולים תל השומר. רבין אושפזה לפני שלושה ימים במכון הלב מיד לאחר שנודע על כוונת רוצחו של יצחק רבין, יגאל עמיר, להינשא ללריסה טרימבובלר. (21/01/04 , 09:34) http://www.maariv.co.il/channels/0/ART/633/597.html דליה רבין-פילוסוף שוחררה מבית החולים - מצבה טוב דליה רבין-פילוסוף, בתו של ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, שוחררה אחר הצהריים מבית החולים "איכילוב" כשמצבה טוב. רבין-פילוסוף אושפזה לאחר פירסום הידיעות כי רוצח אביה עומד להינשא. זאת כיוון שחשה בליבה. (21.01.04, 17:13) (ynet ) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2862510,00.html
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:23 05.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
67. יורם רובין קודם, קב''ט שגרירירות וושינגגטון !!
בתגובה להודעה מספר 37
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.08.04 בשעה 08:45 בברכה, פילוביץ שחף Daktarin 05.11.03, 08:13 יורם רובין קודם, קב"ט שגרירירות וושינגגטון "המאבטח של רבין" קודם יורם רובין, מאבטח היחידה לאבטחת אישים בשב"כ, שנפצע כאשר ניסה להגן בגופו על ראש הממשלה בליל הרצח, מונה לקצין הבטחון של שגררירות ישראל בוושינגטון. בליל 4 בנובמבר 1995 ירה יגאל עמיר 3 קליעים בגבו של יצחק רבין. אחד הקליעים פגע בידו של המאבטח יורם רובין. למרות הפציעה, הצליח רובין לדחוף את רבין אל תוך הרכב, והורה לנהגו לנסוע אל בית החולים. רובין שירת עד לאחרונה בתפקיד קצין הבטחון בשגרירות ישראל בקהיר, הנחשבת למאובטחת ביותר בעולם, ולאחרונה קודם לתפקיד קצין הביטחון בוושינגטון. מקור: מעריב חדשות, עמוד 15 הערה: לכאורה, מי שמעורב בפאדיחה הגדולה ביותר שיכולה לקרות למאבטח, מושא האבטחה נרצח אמור היה רובין להיזרק מהשב"כ, במקום זאת הוא בשלב א נזרק לחור המבודד ביותר בגלובוס ומקודם בתפקיד, שגרירות ישראל בקהיר, וכיום הוא מקודם שוב לשגרירות ישראל בוושינגטון. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/4132bef959f54c82.jpg)
כל מי שמעורב בסיפור של רצח רבין ובודאי מי שיודע את האמת לאמיתה לגבי מה בדיוק קרה, מי ירה במי, כמה ואיך, הוא מסודר לעד, אסור שהוא יהיה ממורמר. עלפי ברי חמיש (כך כתוב בספריו שחור על גבי לבן) יורם רובין הוא רוצחו של יצחק רבין , אף אחד לא מגיש תביעת דיבה כנגד חמיש, למרות ההשמצה הנוראית לכאורה. ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:13 25.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
83. זיכויו של רביב - הכרעת דין מאוד מוזרה .......
בתגובה להודעה מספר 36
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
06/04/2003 ד"ר חיים משגב [email protected] הכרעת דין מאוד מוזרה. חשוב לומר את הדברים האלה כבר בתחילה. אומנם באתרי האינטרנט פורסמו רק עיקרי הטעמים לזיכויו של אבישי רביב, אולם כל מי שעיניים בראשו יכול להבין שהמימסד כולו, ובמיוחד שירותי הביטחון הכללי, עשה את כל מה שרק אפשר - ולמעשה הרבה מעבר למה שמותר בחברה חופשית - כדי לטהר את השרץ ששירת בנאמנות אין קץ את אלה שביקשו להמאיס על רוב העם היהודי את המתיישבים ביהודה ובשומרון, ולמכור לו סחורה רקובה, מעלה צחנה, מבית היוצר של שרלטני אוסלו.במשך שמונה שנים - לא פחות! - שירת אבישי רביב את אדוניו כשהוא עושה מעשי תועבה למכביר, החל מהתנכלות לערבים במטרה להשחיר חפים מפשע וכלה בנשיאת תמונתו של יצחק רבין כשהוא נושא מדי אס.אס. בהפגנה של מחנה הימין-הלאומי בכיכר ציון בירושלים. מעשיו הפליליים נעשו, לא פעם, בידיעת מפעיליו בשב"כ, ולעתים קרובות נאלצו בפרקליטות המדינה להכריע בעד "סגירת התיקים" מחשש שהזוהמה תתגלה ומעשי הפרובוקציה שלו יתהפכו על יוצריהם - ממש כמו שקרה בימים האלה לליאורה גלט-ברקוביץ. ברור, איפוא, שאם אבישי רביב ידע, במובן המשפטי של המילה, שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין - גם השב"כ ידע. את זה הבינו היטב גם עדנה ארבל וגם אליקים רובינשטיין. מכאן גם המחלוקת שהתגלתה בזמנו בשורות הפרקליטות: אלה - ובראשם היועץ המשפטי לממשלה - מבקשים למצות את הדין עם אבישי רביב, גם במחיר רעידת האדמה הצפוייה, ואלה - ובראשם פרקליטת המדינה - מבקשים להסתיר בכל מחיר את השבר האיום ונורא שהתגלה במערכת אכיפת החוק במדינת ישראל. נוכח פסק הדין המזכה, ניתן, לכאורה, לטעון, שאלה ששללו אז את העמדתו של אבישי רביב לדין, צדקו - ולא היא. שבתי וקראתי את העיקרים שפירסם בית משפט השלום בירושלים והשוויתי אותם לדברים שכתב בזמנו פרופ' אליאב שוחטמן, מן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, ליועץ המשפטי לממשלה, במטרה לעודדו במחלוקת שנפלה בינו לבין עדנה ארבל, ומצאתי שמשהו לא אמיתי, הזוי, מטורף לגמרי, אירע במקומותינו. לא יכול להיות שכל הראיות הברורות שהיו בידי מאשימיו של אבישי רביב הפכו בן-לילה ל"ספק סביר". הרי עוד ב-19.11.95 פרסמו העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת ב"מעריב" שדקות ספורות לאחר שנודע על ההתנקשות ביצחק רבין כבר ידע אבישי רביב למסור בזימוניות פרטים מלאים ומדוייקים על זהותו של המתנקש. יש גם פירוט של עדויות נוספות, מרשימות במיוחד, בפנייתו של פרופ' אליאב שוחטמן, אולם את כל אלה לא מצאתי בהכרעת הדין המזכה. מה שכן מצאתי שם אלה דברי הבל למכביר, כגון שאבישי רביב הוא אדם ילדותי באופיו, בעל רמה אישית נמוכה, אשר אינו יודע להבחין בין עיקר לטפל, הסובל מהפרעה אישיותית נרציסטית- ואני חזרתי ושאלתי את עצמי כלום זה האיש ששירות הביטחון הכללי העסיק שנים כה רבות לשם השחרת פניהם של מאות אלפי יהודים? האם באמת לא הבינו השופטים שחוקרי השב"כ, אלה שבפניהם התוודה בזמנו אבישי רביב שהוא ידע שיגאל עמיר זומם לרצוח את יצחק רבין, חיפשו כל דרך כדי לשבש את תוצאות המשפט - ולגרום לזיכויו של חברם-לשעבר? כלום באמת חושבים במערכת המשפט שהזיכוי הזה ימית, אחת ולתמיד, את התיזה שרצח ראש הממשלה לא יכול היה להתבצע ללא סיוע "מבפנים"? האם שכחו אבירי "שלטון החוק" שלאה רבין כתבה בספרה "הולכת בדרכו" שאנשי השב"כ, אלה שדחקו אותה לתוך המכונית, אמרו לה ש"זה לא היה באמת" ושהכדורים הם "כדורי סרק"? בושה וחרפה. מערכת טוטאליטארית, רקובה, מנסה, לשווא, לחפות על מה שקרה אז - כדי שלא תישאלה שאלות היום בנושאים הכרוכים באכיפת חוק סלקטיבית. http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2467-00.html?tag=0-07-17 נחום שחף שמפניה הוציא דו"ח על יגאל עמיר 3 חודשים לפני רצח רבין, ולכן השב"כ ידע על יגאל עמיר. כך העיד אחד מראשי השב"כ בפני ועדת שמגר. התבקשתי ע"י דליה רבין לבדוק את הנושא, שהעבירה בקשה לראש הארכיב הלאומי לסייע לי בחומר שבידם. ואח"כ נפגשתי עם כמה מראשי המשטרה שלא עשו דבר. כרמי גילון כותב בספרו "שב"כ בין הקרעים" עמוד 259, "בפקודת המבצע לקראת העצרת ב-4 בנובמבר מאוזכר 'תימני קטן בעל שיער מקורזל שמתכונן לרצוח את ראש הממשלה'" לא להאמין. הם ידעו. המשפט נגד שמפניה הוא פארסה. המערכת יודעת וחוששת בעיקר מעיתון ידיעות אחרונות. ועכשיו רק צריך לשאול למה נתנו לתימני הקטן להסתובב במשך 45 דקות באזור הסטרילי, כאשר קיבלו התרעה על שהוא מתכונן לרצוח את ראש הממשלה? חברה הכתיבה כאן מיותרת. לא יתנו לחשוף את הסיפור האמיתי. דליה רבין ביקשה פתיחת החקירה מחדש ולא ניתן לה (ניתן לקרוא על כך בכתבה שהופיע בעיתון לאישה, כנ"ל בתוכנית "אחד על אחד" של רזי ברקאי. ניתן לקרוא על כך בסדרת כתבות שהופיע בעיתון הארץ בנובמבר 99) הסיפור כמובן הוא הרבה יותר גדול. חיים משגב, טוב שאתה מעלה את הנושא אבל אתה הרי יודע שהכל לשווא. ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) ![](/User_files/forum/signatures/54hiv.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:02 27.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
85. פרשת אבישי רביב - ה'פגע-רע' של השב''כ !!
בתגובה להודעה מספר 83
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חיים משגב
ד"ר חיים משגב הוא עורך-דין ומרצה במכללה האקדמית נתניה, והחל מן השנה הקרובה גם באוניברסיטת בר-אילן.אבישי רביב גויס לשירות הביטחון הכללי בשנת 1987. ראש הממשלה היה אז יצחק שמיר, אך ספק אם ידע על הגיוס המוזר הזה. הימים היו ימים קשים לשב"כ. בכיריו, ובהם יוסי גינוסר, פרשו בעקבות החנינה התמוהה מעט שהעניק להם נשיא המדינה דאז, חיים הרצוג, ולא בטוח שבמשרד רה"מ שלטו ב"פרשה" החדשה באותה העת. הפרובוקטור משימתו של רביב היתה לפעול בקרב מה שהוגדר אז בידי מגייסיו כ"חוגי הימין-הקיצוני". עצם הגדרת התפקיד מקוממת, שכן בחברה חופשית לא מקובל שרשויות השלטון "שותלות" אנשים מטעמן בקרב אוכלוסיות אזרחיות כדי לספק ידיעות, לבחון הלכי-רוח - ולדווח לממונים. דא עקא: הכרעת הדין, שבסיומה זוכּה רביב מן האשמה של אי-מניעת פשע, אינה מתייחסת למוסריות או לחוקתיות שבעצם גיוסו של אבישי רביב, או לעצם הרעיון, שיש בו ניחוח של בולשביזם מאוס. הכרעת הדין מתייחסת רק לעצם הגיוס, שאולי בראשיתו תמים היה. בדו"ח ועדת שמגר, הלא היא ועדת החקירה הממלכתית שהוקמה לאחר רצח יצחק רבין ב - 4.11.1995 בראשותו של מאיר שמגר, הנשיא (בדימ.) של בית-המשפט העליון, נאמרים הדברים בלשון בוטה הרבה יותר: ... נתפס גם למעשים רבים שהיו בגדר הפרות חוק ... ולמרות האזהרות וההתראות של המופקדים על הקשר עמו לא פסק מכך... 2
למעשה היה רביב סוכן-מדיח, פרובוקטור, שמעשיו נועדו לשרת מספר מטרות. לא כולן היו על דעת מפעיליו, אולם, בדיעבד, הם נתנו להן את הסכמתם – בין אם בהעלמת עין, שכן מעשים אלה סייעו לאבישי רביב ל"היטמע" בקרב 'אוכלוסיות היעד', ובין בהתנהגות שיש בה משום הסכמה מכללא. בסופו של דבר, רביב ראה את תפקידו בעיקר כמי שמופקד על יצירת מדנים בין יהודים לבין ערבים, על ליבוי שנאה כלפי היישוב היהודי ביהודה ובשומרון, במיוחד בחברון ובקרית-ארבע, ועל מתן שירות נאמן למחוללי אוסלו בשנים שלאחר ה- 13.9.1993 - היום בו לחץ יצחק רבין את ידו של יאסר ערפאת על מדשאת הבית הלבן. בוועדת שמגר נאמרו דברים קשים במיוחד על נושא זה - ובמיוחד על הלגיטימיות של הפעלת סוכן-מדיח בקרב ציבור המתנגד למדיניות הממשלה: ...אנו מתייחסים כאן, אפוא, לסוכן שהתנהגותו גדושה פרובוקציות, שאיננו נשלט כראוי על-ידי מפעיליו ואשר גם אישרו לעתים מעורבותו בפעילויות קיצוניות שנועדו להגביר את אמינותו בעיני סביבתו. הפרובוקציות שלו - בייחוד ככל שהדבר נגע לפגיעות פיסיות בערבים ובהצגה בדבר קיומם של גופים פוליטיים קיצוניים ואלימים, יש להן מימד ברור של פגיעה עקיפה - אך ברורה - בגופים פוליטיים חוקיים מזוהים, דבר שמפעיליו לא יכלו להתעלם ממנו... מפעיליו של אבישי רביב בשב"כ ידעו, אפוא, על פעילותו הפלילית. הם אף טרחו לפנות מעת לעת, בהיחבא, למשטרה ולפרקליטות – שתי זרועות מרכזיות במערכת אכיפת החוק – על מנת שתסגורנה את תיקי החקירה נגדו. רק מעשה התקיפה נגד חברת הכנסת תמר גוז'נסקי לא נסלח לו והוא הורשע. רביב הודה לא אחת בפני מפעיליו, בשיחות 'קילוף', בביצוע עבֵרות לא קלות הן כלפי ערבים והן כלפי יהודים. מפעיליו אף בחרו, משום- מה, להטיל עליו לכתוב סיסמאות נגד "תהליך השלום". הכוונה היתה מן הסתם להגביר את 'אמינותו' בקרב מאות האלפים שהשתתפו בימים ההם בהפגנות נגד 'מהלכי אוסלו'. טקס השבעה מבוים בדו"ח ועדת שמגר מצוטטות שיחות בין אבישי רביב למפעיליו, ובאחת מהן עלה סיפור "טקס ההשבעה" המבוים של ארגון "אייל" בהר הרצל. "הטקס" זכה ל"סיקור עיתונאי" ושודר ב - 22.9.1995 ביומן שישי של הטלוויזיה הישראלית. הכתב, איתן אורן, ידע ללא ספק שהוא נותן יד ל"סיקור" של טקס מפוברק, ובשב"כ כעסו על רביב ואף טרחו להשעותו לחודש ימים. חידוש הקשר עמו נעשה ב- 31.10.1995 (4 ימים לפני הרצח). (לעניין זה ראה פרטיכל ישיבה שהתקיימה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה ב - 16.6.1996 בנושא זה. השתתפו, בין השאר, עדנה ארבל, מיכאל בן-יאיר, משה לדור, נאוה בן-אור, טליה ששון ואנשי שב"כ. לא הוגש כתב-אישום נגד המעורבים, למרות העבֵרות-לכאורה שנעברו באותו מעמד. אם מישהו תוהה, לעתים, למה רבים כל כך איבדו את אמונם באלה המופקדים על אכיפת החוק – זהו המסמך הנכון לקרוא). אין ספק, אפוא, שגם בפרקליטות וגם בשב"כ ידעו כל העת שמדובר בפגע-רע, העושה ככל העולה על רוחו בחסות שירות הביטחון הכללי - עד הגיעו לשיא בהפגנה של המחנה הלאומי בכיכר ציון בירושלים. שני קטינים הכינו פוטומונטאג' המציג את ראש הממשלה במדי SS . אבישי רביב נטל מהם את הכּרזה והציגו בפני כתב הטלוויזיה ניצן חן – על מנת ללבות את היצרים, להתסיס את הרוחות ולעורר שנאה כלפי המחנה הלאומי. הצגת הכּרזה על מסך הטלוויזיה יצרה בוודאי את הרושם בקרב רבים כי מדובר בכרזות ענק הנישאות בידי משתתפי העצרת בכיכר ציון, ולימים אף נטען שאלה שעמדו על המרפסת ונאמו בפני באי הפגנת המחאה, ראו את השלטים ולא מחו. הפרובוקציה של רביב היתה הפרה בעליל של עקרונות הדמוקרטיה. אולם לא על רוחו הרעה של אבישי רביב, שריחפה מעל פני הגלים הסוערים שזעזעו את אזרחיה היהודים של מדינת ישראל נסב המשפט. נציין במאמר מוסגר כי על דרכי התנהלותה של פרקליטות המדינה היה מקום לכתוב יותר, בעיקר נוכח מעשיה של ליאורה גלט-ברקוביץ מפרקליטות המדינה, ערב הבחירות האחרונות (לאור מה שהתברר בדיעבד לגבי השיקולים שהנחו את ראשי מערכת אכיפת החוק, ובמיוחד את אלה שעמדו בראש "המחלקה היהודית" שם). מתוך תדפיס פרטיכל הישיבה בנושא "טקס ההשבעה", שהתקיימה כשבעה חודשים לאחר הרצח בלשכתו של מיכאל בן-יאיר (אז עדיין היועץ המשפטי לממשלה) - מתברר ששיקולים מוזרים ביותר, בלשון המעטה, נשקלו בידי המשתתפים ב"פורומים" אלה - שיקולים שאינם מתאימים למי שרואה את תפקידו אך ורק כשמירה על שלטון החוק. אני סבור שלא מעטים היו רואים בדרך ההתבטאות של חלק מן הנוכחים בלשכת היועץ קווי דמיון לדברים הנאמרים בכינוסים של ראשי 'הפשע המאורגן'. התברר כי ראשי הפרקליטות והשב"כ חשבו שם כמעט רק על דבר אחד: כיצד יוצאים מן הבוץ המשפטי אליו גרר אותם אבישי רביב, מבלי שידבק בהם-עצמם רבב אישי. נאוה בן-אור, למשל, כיום מבכירי פרקליטות המדינה ומועמדת לתפקיד פרקליטת המדינה, הביעה חשש מפני הסניגור שייַצג את אבישי רביב, אם יועמד לדין בנושא "טקס ההשבעה" בהר הרצל: "… יהיה מגויס אידיאולוגית, וייתכן שישתף פעולה עם גורמים קיצוניים…" אי-מניעת פשע לימים, יש להודות, כאשר השב"כ הסיר את התנגדותו (?!) להעמדת אבישי רביב לדין בגין אי-מניעת פשע (מתוך חשש שהמשך ההתנגדות לכך תגביר את ההרגשה שיש ל'תורת הקונספירציה' על מה לסמוך) נעשה הכל כדי שהייצוג המשפטי יישאר בידי "נאמני השלטון". בראש צוות ההגנה התייצב יוצא-שב"כ, עוה"ד איתן פלג, ולידו שימשו עוד שלושה(!) עורכי-דין. מַערך ההגנה הזה עלה, ללא ספק, ממון רב. מותר לנחש שאבישי רביב לא שילם דבר מכיסו. רק כדי לסבר את האוזן, יש להדגיש שהתקיימו כ- 20 ישיבות לגילוי ראיות ולהסרת חיסיון מראיות אחרות בכמה ערכאות – וזאת עוד לפני היפתח המשפט. השופט יעקב טירקל מבית-המשפט העליון, העיד על עצמו כי נאלץ לעבור על 20,000 מסמכים (!) לצורך מתן החלטתו בנושא הסרת החיסיון. אי-מניעת פשע היא עבֵרה מאוד מיוחדת, שכן היא מטילה על היחיד בחברה אחריות אישית למנוע, בכל האמצעים הסבירים, את זממו של אחר לעשות מעשה פשע. זאת בתנאי שהיחיד יודע כי האחר זומם, כאמור. בפועל נסב, אפוא, המשפט סביב השאלה אם ידע אבישי רביב שיגאל עמיר מתכוון-זומם לרצוח את יצחק רבין, ואם האמין שיגאל עמיר באמת ובתמים מתכוון להוציא את זממו אל הפועל. כאשר נדונה שאלה זו בעניינה של מרגלית הר-שפי, צעירה כבת 19 בעת שהתרחש הרצח, לא היה למישאל חשין, שופט בבית-המשפט העליון, כל קושי לקבוע כי: ...לעולם, לעולם לא נדע כיצד היו מתגלגלים הדברים לו עשתה המערערת את שמצוּוה היתה לעשות - לדווח לרשויות על מזימת הרשע של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין. לו אך עשתה המערערת מעט שיכולה היתה לעשות, אפשר היה יצחק רבין עִמנו היום הזה. שיחת טלפון אחת, ולו בעילום שם, וחייו של יצחק רבין אפשר היו ניצלים... הקשר בין אבישי רביב לבין יגאל עמיר היה, בפועל, אינטנסיבי הרבה יותר מן הקשר שהיה בין מרגלית הר-שפי לבין יגאל עמיר. אבישי רביב עזר ליגאל עמיר, בין השאר, לארגן "שבתות סטודנטים" בישיבות שונות, ביהודה, בשומרון ובחבל עזה, לצורך הבעת תמיכה במתיישבים. הכרעת הדין מפרטת רק 8 ידיעות(!) שמסר, כביכול, אבישי רביב למפעיליו בנוגע ליגאל עמיר, אולם ברור שאנשי השב"כ שהופיעו במשפט, בוודאי חיפשו לגמֵד בכל דרך את היקף הידיעות שהיו להם עצמם אודות יגאל עמיר. ניסיון זה נראה פתטי, במיוחד אם זוכרים הן את זיכרונות-הדברים שכתבו אנשי השב"כ מיד לאחר הרצח (שבהם התוודה אבישי רביב) והן את ההחלטה של אליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי לממשלה, שבה הוא מסביר כיצד הגיע להחלטה להעמיד את אבישי רביב לדין. אולם למרבה ההפתעה (ואולי לא), בית-משפט השלום "קנה" את הסחורה העבֵשה הזאת. אבישי רביב הועמד לדין פלילי בעיקר נוכח וידויו בפני חוקרי השב"כ מיד לאחר הרצח, אבל הכל יודעים שהיו ראיות נוספות. "יוני" רשם זיכרון-דברים בעקבות שיחתו עם רביב ב- 8.11.1995. איש השב"כ כתב במפורש שאבישי רביב הודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא מספר פעמים שעל יצחק רבין חל "דין רודף" וכי "צריך להרוג אותו". ראוי לצטט מתוך התרשומת של "יוני" בעיקר את הדברים האלה: …מוסֵר כי בעקבות הפיגועים שהיו בשנה האחרונה בעקבות הסכמי אוסלו, וכן בעקבות משבר אישי לאחר שעזב את חברתו, החל יגאל עמיר להתבטא כי הוא ירצח את רבין…( ראה - סעיף 6) …מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ב'יד ושם' ובה אמור היה רבין להשתתף ושם חיפש אותו. לאור הדברים ששמע מיגאל עמיר, כי מתכנן לרצוח את רבין, הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין. בפועל, באותו יום היה פיגוע בבית-ליד, ורבין לא הגיע ל'יד ושם'… ( ראה – סעיף 8) תרשומת נוספת, של "משה", מציינת, בין השאר, שיחות של אבישי רביב גם עם חגי עמיר: על-פי התרשומת מפיו של רביב, אחיו התבטא שעל יצחק רבין חל דין רודף ודין מוסֵר וצריך להרוג אותו. לגבי שיחותיו עם חגי עמיר, ציין אבישי רביב, בין השאר, את הדברים האלה: … מציין שבאחת השיחות עם חגי סיפר לו האחרון כי ברשותו כדורי הולופוינט, שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג במקום, מאחר והם גורמים נזק רב לגוף… חגי סיפר שבמחסנית שברשותו יש כדורים כאלה…(ראה - סעיף ו). אפשר להוסיף עוד כהנה וכהנה ראיות על התבטאויות של אבישי רביב, גם בפני שוטרים וגם בפני עיתונאים, מהן ניתן להסיק באורח חד-משמעי שאבישי רביב ידע גם ידע, שיגאל עמיר זומם לרצוח את ראש הממשלה – ושהוא אף עשה מעשים לצורך מימושה של כוונה זו. בעיתון מעריב מיום 10.11.1997 מוסר העיתונאי אמיר גילת כי בערב שבו נרצח יצחק רבין, עוד בטרם פורסם אפילו כי ראש הממשלה מת מפצעיו וגם בטרם נודע מיהו המתנקש, טִלפן אליו רביב ומסר לו את זהותו של הרוצח. בידיעה אחרת של העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת נכתב, בין השאר, כי: …למרות זאת, מסר רביב פרטים מדויקים על יגאל עמיר: שמו המדויק, גילו, היותו סטודנט למשפטים באוניברסיטת בר-אילן וכן פרטים על השירות הצבאי שלו ... במהלך המשפט התנגדו סניגוריו של רביב להגשת הודאותיו בפני חוקרי השב"כ, אלו המופיעות בזיכרונות-הדברים שהוזכרו לעיל. החלטת הביניים מחזיקה 82 עמודים והיא התקבלה ברוב של שני שופטים מול אחד. נשיא בית-משפט השלום בירושלים, השופט אמנון כהן, סבר שאין לקבל את ההתוודויות של רביב. על טעמיו אין לעמוד עתה, שכן בסופו של דבר כל שלושת השופטים החליטו, באורח תמוה למדי, לזַכותו מן האשמה שיוחסה לו. האומנם זכאי?
קראתי את הדברים חזור וקרוא – ופשוט לא האמנתי. כיצד יכול היה בית-המשפט שלא לראות את מה שכל קורא בר-לבב היה מבין: שירותי הביטחון פשוט התגייסו, במלוא עוצמתם, כדי לטהר את השרץ ולנקות את עצמם מכל חשד שיכול היה לעלות מן האפשרות שאבישי רביב ידע ולא דיווח; או מן האפשרות, הגרועה פי כמה, שהוא אמנם דיווח, ומישהו בשב"כ או מעליו החליט לתת לדברים "להתגלגל" - לא מתוך כוונה שראש הממשלה יירצח חלילה, אלא שניתן יהיה לעצור את "המהלך" בעוד מועד, תוך הפקת רווחים בכמה וכמה מישורים. לאה רבין כתבה בספרה "הולכת בדרכו", שפורסם בשנת 1997, את הדברים הבאים: …שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים… שמעתי המון רוחש ומישהו צועק 'זה לא היה על אמת!'… מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתי אותם שוב ושוב, מה קרה? והם שבו וענו בכל פעם "זה לא היה על אמת"… הרגעים עברו לאטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי-סרק… טילפנתי ממטה השב"כ לבִתי דליה. "מישהו ירה באבא", אמרתי לה, "אבל אומרים לי שזה לא היה רציני, שהאיש ירה כדורי סרק"… אישור לאמירות האלה יש הן מבני-משפחתה של לאה רבין והן ממקורות זרים, ועד היום אין איש בשב"כ, מאלה שליוו את לאה רבין, שיקום ויטען שהדברים לא התרחשו כפי שהיא תיארה אותם. לעומת זאת, ניתנה לשב"כ הזדמנות פז ל"תקן את ההיסטוריה" במשפטו של אבישי רביב. לפתע מצאו את עצמם חוקרי השב"כ מעידים שהם עצמם לא האמינו, בזמנו, לווידויו של רביב, או שרביב היה, למעשה, "אדם ילדותי באופיו, נסחף אחר האירועים ללא יכולת שליטה עצמית ורודף פרסום", כדברי איש השב"כ "כפיר" או כדברי "יוני" לפרקליטת המדינה, ערב הגשת כתב-האישום נגד רביב, כי "הנאשם הנו אדם בעל רמה אישית נמוכה וכי הוא אינו יודע להבדיל בין עיקר לטפל". הפסיכיאטרית, ד"ר ב. גאוני, תיארה את אבישי רביב כבעל "הפרעה אישיותית נרקיסיסטית". חגי עמיר סירב להעיד במשפט, חרף אמירות מאוד ברורות שלו במהלך החקירות ובעת משפטו שלו, וקצת קשה להבין מדוע אי-אפשר היה לכפות עליו, באמצעים המקובלים, להעיד ולהסביר את הדברים שאמר בחקירותיו ובמשפטו. יגאל עמיר, שהתרצה והגיע למשפט כעד הגנה (!), מסר עדות, מסיבות מאוד ברורות, שכל תכליתה היתה ליתן לשב"כ חבל הצלה. בסופו של דבר, הכרעת הדין עשתה חסד של ממש גם עם הפרקליטות וגם עם השב"כ. רק עַם ישראל נמצא מפסיד, שכן מי שקורא את הראיות כולן, ולא רק את אלה שהוגשו לשופטים, הגם שאף באלו היה די והותר כדי להגיע לידי מסקנה מרשיעה, מֵבין שהיה זה משחק 'מכור' מראש. זאת, בעיקר משום שכל מי שהעיד מטעם התביעה במשפט, והיו אלה בעיקר אנשי שב"כ ומשטרה, עשה זאת כמי שכפאו שד. הלא ברור שהרשעתו של אבישי רביב - וזאת ידעו גם השופטים - היתה פותחת 'תיבת פנדורה'. הנחשים שהיו מגיחים ממנה היו מסכנים בארסם הרבה מאוד חשובים. וכאשר הסכנה היא כה ברורה ומוחשית, ה'צמרת', כולל השופטים הנכבדים, יודעת לצופף שורות.n http://nativ.cc/May2003/misgav.htm ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:54 26.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
78. ''מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת''
בתגובה להודעה מספר 22
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
כפי שנאמר בדנ"א 7325/95 ידיעות אחרונות נ' קראוס פ"ד נב (3) 1: "לא אחת מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת העובדתית מטעמים של מדיניות משפטית כאשר השמירה על ערכים אינטרסים מסוימים עדיפה וחשובה בעיני המערכת המשפטית מגילוי האמת העובדתית". (ההדגשה במקור, ההגדלה והצבע H1)מעניין על אילו אינטרסים מדובר, חבל שכבוד בית המשפט מנע עצמו, במודע או בשאינו מודע, לפרט ולהבהיר את עניין זה. בחרתי להתחיל את ההודעה עם קטע מפסק הדין בתביעה שאת כתבה ולשונה אני מביא להלן. את הכתב התביעה קראתי במלואו כמו גם את פסק הדין. את הכתב ההגנה קראתי בחלקו. כתב התביעה הוא קריאה מומלצת. אפשר ללמוד ממנו המון. גם מכתב ההגנה ומפסק הדין ניתן ללמוד, אם כי חשיבותו של כתב התביעה גדולה, שכן אין עוררין על אמיתותו העובדתית. לפורמט Word של כתב התביעה : http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/sue-yediot.doc מתוך דנ"א 7325/95, אני מצטט את מה שכתב השופט מישאל חשין: אם כל השיקולים היא, שה"אמת" שאותה מבקשים אנו למצוא הינה אמת-של-משפט, אמת-שיפוטית. ולא הרי אמת-שיפוטית כהרי אמת שאינה אמת-שיפוטית, כאמת-מדעית או אמת-היסטורית. האינטרסים שבשמירה עליהם "מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת העובדתית" עלולים להיות במקרה דנן רחבים יותר מאשר הטיפול באמת השיפוטית גרידא, וכשמדובר ברצח ראש ממשלה וכשהעובדות מצביעות על כך שרוצח ראש הממשלה מסתובב חופשי, גם אתה לבטח תשאף להגיע לאמת המדעית. קבלו כיוונים מנחים מכתב התביעה. בבית משפט השלום ת.א. 204559/02 בתל-אביב
התובעים: 1. ד"ר דוד חן 2. פרופ' אריה זריצקי 3. פרופ' הלל וייס
ע"י ב"כ עוה"ד ניצנה דרשן-לייטנר מרח' עמק איילון 28 מודיעין, 71700 טל: 9733336-08, פקס: 9733338-08 - נ ג ד -
הנתבעים: 1. עיתון ידיעות אחרונות בע"מ 2. יובל קרני 3. רותי יובל 4. ארנון מוזס
בית ידיעות אחרונות רח' נח מוזס תל-אביב מהות התביעה: לשון הרע סכום התביעה: 300,000 ש"ח
כתב תביעה
הצדדים 1. התובעים כולם הינם אנשים פרטיים: התובע מס' 1, ד"ר דוד חן, הינו מנתח בכיר בבית החולים "אסף הרופא". התובע מס' 2, פרופ' אריה זריצקי, הינו מרצה בכיר באוניברסיטת בן-גוריון. התובע מס' 3, פרופ' הלל וייס, הינו מרצה בכיר באוניברסיטת בר-אילן. 2. התובעים חברים ב"ועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין", ועדה הקוראת להקמת ועדת חקירה חדשה לחקירת הארועים שסבבו סביב רצח ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל. 3. הנתבע מס' 1 הינו עיתון יומי היוצא לאור בישראל (להלן: "העיתון"). 4. הנתבע מס' 2 כתב עבור העיתון כתבה שהתפרסמה ביום 21/12/01 במוסף "7 ימים" של עיתון סוף השבוע, שכותרתה "הרוקדים על הדם". הכתבה התפרסמה בעקבות כנס שערכה "הועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין", ושהתובעים נטלו בו חלק. 5. הנתבעת מס' 3 הינה עורכת המוסף "7 ימים" וערכה את הכתבה האמורה. כותרות הכתבה והערות המערכת נעשו מפיה. 6. הנתבע מס' 4 הינו עורך העיתון. הרקע לתביעה
7. לאחר רצח ראש המשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, ב-4 בנובמבר 1995, החלו לעלות שאלות רבות וקשות הקשורות לרצח, אשר לא ניתן להם מענה בדו"ח ועדת שמגר, ועדת החקירה הממלכתית אשר חקרה את ארועי הרצח. 8. שאלות אלה, הדנות בנסיבות הקשורות לרצח, בארועים שקרו בסמוך ללאחר הרצח ולפניו, והמגיעות עד כדי הטלת ספק רב בהרשעת האחראים לרצח, הינן שאלות כבדות משקל, משמעותיות ביותר, אשר נותרו ללא פתרון. 9. שאלות אלו, כל עוד הינן תלויות ועומדות, מטילות ספק רב במסקנות אליה הגיעה ועדת שמגר. זאת, מאחר והעובדות העומדות בבסיס שאלות אלו, חלקן עולות מראיות אשר לא הובאו בפני ועדת שמגר, או שלא נחקרו על ידה, וחלקן עובדות שהתגלו מתוך הראיות הרשמיות הקשורות לפרשת הרצח, אשר לא הוארו בפני הועדה באותה עת. עובדות אלו סותרות את המסקנות אליהן הגיעה ועדת שמגר, עד לכדי הטלת ספק רב בסבירות מסקנות הועדה. 10. "הועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה, איפוא, כדי לקרוא להקמת ועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תבדוק את השאלות הרבות העולות מארועי הרצח, ותסיק את המסקנות הראויות לגביהן. 11. דו"ח ועדת שמגר נחתם ביום 17 לדצמבר 1995, שישה שבועות מייד לאחר הרצח. הוא התבסס על המידע שהיה בפני הועדה באותה העת. הועדה עצמה התכנסה בזמנים שהרוחות לוהטות, שהאוירה סוערת, כאשר אנשים שיש בידיהם מידע השונה משהיה ידוע בפומבי באותה עת, או שטרם התפרסם, מהססים להגיע אל הועדה למסור עדותם. 12. המנדט שהיה בידי הועדה היה מצומצם. על פי כתב המינוי לועדה, הועדה נתכנסה לדון בהיערכות הבטחונית והמודיעינית ובכל הקשור לאבטחת האישים בכלל ובעצרת בה אירע הרצח בפרט. יתר השאלות העולות הקשורות לרצח, המבוססות על עובדות שאין להן עוררין, לא היו בסמכות הועדה לחקרן. עובדות נחרצות אלה לא עומדות בקנה אחד עם מסקנות ועדת שמגר. 13. "הועדה הציבורית לחקירת האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה על מנת להביא לועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תפתור את הבעיות הללו. בחודש נובמבר 2001 כינסה הועדה כנס רב משתתפים, ובו דנה, בין היתר, בסוגיות המפורטות להלן. מסקנות ועדת שמגר 14. ועדת שמגר קבעה, כי יצחק רבין ז"ל, נרצח בליל ה-4 בנובמבר 1995, בשעה 21:45, בכיכר מלכי ישראל לשעבר, בידי המתנקש, יגאל עמיר. הועדה קבעה כי שלושה קליעים נורו בעת הארוע מאקדחו של יגאל עמיר, שניים מהם פגעו בראש הממשלה, ואחד פגע במאבטחו, יורם רובין: הקליע הראשון נורה מטווח של כ-50 ס"מ (ואולי מעט פחות) ופגע בגבו של יצחק רבין, השני פגע בידו של המאבטח רובין, והשלישי פגע במותנו של יצחק רבין, לאחר שרבין התכופף ונטה כלפי מטה. מצ"ב א': דו"ח ועדת שמגר בעמ' 30-31. 15. מסקנה זו אינה מתיישבת עם דו"חות המעבדה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, עם דו"חות בית החולים "איכילוב" אליו הגיע יצחק רבין לאחר הארוע, אם הדו"ח הפתולוגי של המכון לרפואה משפטית באבו-כביר, ועם רשימת עדויות שנמסרו לועדת שמגר עצמה. הסתירות שמעלים הדו"חות הרשמיים של מדינת ישראל, בינם לבין עצמם ובינם לבין מסקנות הועדה, מעלות ספק רב בנוגע לנכונות מסקנות ועדת שמגר באשר לרצח. או במלים אחרות, ועד כמה שישמע הדבר בלתי יאומן, ספק רב, אם מותו של יצחק רבין ז"ל נגרם כתוצאה מירי שביצע יגאל עמיר. הקליעים 16. הקליעים שנורו מהאקדח בליל הרצח, בשעה 00:50, נמסרו לידי המעבדה לזיהוי פלילי של מטה המשטרה הארצי בירושלים (להלן: "המז"פ") הראיות החשובות ביותר בכל הארוע: כלי הירי, האקדח ששימש את המתנקש בעת הירי, ושלושת התרמילים הריקים של שלושת הכדורים שנורו מהאקדח בשעת הארוע. האקדח והתרמילים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ לבדיקה, שכן אלו, לפי הנטען, הם האקדח והכדורים שפגעו בראש המשלה המנוח ויצחק רבין. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, קיבל את האקדח והתרמילים לידיו ממשטרת ישראל, וקבע לגביהם את הממצאים הבאים (תיק מז"פ זב/08-15206/95 א. כלי הירי הינו אקדח מסוג ברטה (BERETTA) תוצרת איטליה, מודל 84F, קליבר 9 מ"מ קצר, מספר סידורי D98231Y. מחסנית האקדח היתה טעונה ב-8 כדורים חיים קליבר 9 מ"מ קצר בצבע נחושת, 4 כדורים מהם רגילים (מסוג FMJ) ו-4 כדורים מהם עם ראש חלול וכדורית מתכת בתוכם (להלן: "כדורי הולופוינט"). הכדורים היו מסודרים במחסנית על פי הסדר הבא, מהכדור העליון לכדור התחתון: 1. כדור רגיל 2. כדור הולופוינט 3. כדור הולופוינט 4. כדור רגיל 5. כדור הולופוינט 6. כדור רגיל 7. כדור הולופוינט 8. כדור רגיל כדורי ההולופוינט היו תוצר של יצור עצמי. מדובר בכדורי נחושת רגילים, אשר בקצה שלהם נקדח חור, ולתוכו הוכנסה כדורית פלדה בקוטר 5.5 מ"מ במשקל 0.7 גרם. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, כותב בחוות דעתו, כי לדעתו, מטרת כדורית הפלדה שהוכנסה לקליעים הינה לאפשר לקליע לחדור עמוק יותר לתווך (MEDIA) אליו נורה, בהשוואה לעומק החדירה של אותו הקליע ללא הכדורית. ב. בתוך מיכל פלסטיק לסרט צילום בצבע לבן נמצאו שלושה תרמילים קליבר 9 מ"מ קצר, סימול בסיס "WIN". מצ"ב ב': חוות הדעת של ברנרד שכטר. 17. הקליעים שהוצאו מהגופה ביום 05 בנובמבר 1995 התקבל אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, שני הכדורים, שלפי הנטען, פגעו ביצחק רבין והרגוהו. הכדורים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ, ותיאורם כדלקמן: א. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת וינצ'סטר, משקל מדוד 5.49 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור בפקק בצבע כחול, עליו כתוב "קליע מבית חזה ימין, יצחק רבין". ב. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת ויצ'סטר, משקל מדוד 5.52 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור עליו כתוב: "קליע מריאה שמאל, רבין יצחק". ראה חוות הדעת (נספח ב'). 18. מהשוואת שתי ערכות המוצגים הללו, הכדורים אשר נותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר, והכדורים אשר נורו ביצחק רבין, עולה, כי הכדורים שנורו ביצחק רבין אינם מסוג הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר. באקדחו של יגאל עמיר נמצאו כדורי הולופוינט אשר יוצרו בתוצרת עצמית, העשויים נחושת. ביצחק רבין פגעו כדורי הולופוינט מתוצרת וינצ'סטר מסוג SILVER-TIP, העשויים עופרת. הכדורים שנותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר הינם כדורים רגילים, חלולים כשבראשם מצויה כדורית פלדה, או בלתי חלולים עשויים מקשה אחת, מסוג FMJ העשויים נחושת. הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין הינם כדורי SILVER-TIP העשויים עופרת, כולם מקשה אחת. הקליעים אינם אותם קליעים. 19. דו"ח מעבדה נוסף, אשר תומך במסקנה הבלתי נמנעת, כי הכדורים שנורו מאקדחו של עמיר אינם הכדורים שנורו ביצחק רבין, הינו דו"ח של חוקר מז"פ אחר במטה המשטרה הארצי בירושלים, ברוך גלטשטיין. 20. בתאריך 05 בנובמבר 1995 קיבל חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את בגדי ראש הממשלה ובגדי המאבטח לבדיקת הירי. חוקר המז"פ קיבל את הז'קט שלבש רבין בליל הארוע, ז'קט בצבע כחול (תיק מז"פ זב/09-15206/95). בדיקת הז'קט של ראש הממשלה העלתה, כי סמוך לחלק האמצעי העליון של גב הז'קט, קרוב לתפר מצידו הימני, נמצא חור בקוטר של כ-0.7 ס"מ. בשולי החור וסביבו נמצאה כמות קטנה של פיוח וכמות ניכרת של עופרת ושרידי אבק שריפה. סמוך לחלק השמאלי התחתון של גב הז'קט נמצא קרע באורך כ-6 ס"מ. באיזור התחתון של הקרע וסביבו נמצאה כמות גדולה מאוד של פיוח ועופרת וכמות קטנה מאוד של שרידי אבק שריפה. בכדורים שפגעו ברבין, לא היה סימן לנחושת. היו אלה כדורים עשויים עופרת בלבד. הכדורים שנמצאו באקדחו של עמיר, לעומת זאת, היו כולם נחושת, עם כדורית קטנה של פלדה בראשם. כאמור, לא נמצא שום ממצא עשוי נחושת. מצ"ב ג': חוות הדעת של חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין. 21. הטענה כי הקליעים שנורו מאקדחו של עמיר הם לא אותם קליעים שהוצאו מגופת ראש הממשלה מתחזקת לאור חוות דעתו של פרופ' היס. בחוות הדעת מתאר פרופ' היס את הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין ומיקומם, כדלקמן: "קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת פטריה בקוטר כ-9 מ"מ, נמצא מתחת לרקמת השומן". "ושם נמצא קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת פטריה בקוטר כ-9 מ"מ שהועבר למיכל מיוחד". מצ"ב ד': חוות הדעת של פרופ' היס. 22. הקליעים שהוצאו מהגופה עשויים כולם עופרת, ללא כל נחושת, והם עשויים מקשה אחת. דהיינו, אין הם מורכבים מקליע ובראשו כדורית פלדה, אלא מקשה אחת של עופרת. ואילו כדורי ההולופוינט שנמצאו במחסנית של יגאל עמיר עשויים היו שני חלקים: קליע נחושת חלול ובתוכו כדורית פלדה. ההבדל המשמעותי הנ"ל עורר תמיהה וחשד גם אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר. 23. לאחר שמצא, כי הקליעים שנמצאו במחסנית אקדחו של יגאל עמיר, שונים מהכדורים שנמצאו בגופתו של יצחק רבין ז"ל, ביקש חוקר המז"פ לחפש בגופתו של יצחק רבין את אותן כדוריות קטנות שהיו אמורות להיות מצורפות לקליעים החלולים. הוא ביקש מפרופ' היס לבדוק בבדיקות הרנטגן האם יש כדוריות בגופה. כך העיד ברנרד שכטר במשפטו של יגאל עמיר: "ברנטגן. ביקשתי שיחפשו כדורים בגופה. אני לא זוכר מתי ביקשתי זאת. שאלתי בערך 5 פעמים אחרי שראיתי את התחמושת שהגיעה לתיק, שהיתה כדורית בתוך 4 כדורים, ולכן שאלתי את הפתולוג ד"ר היס, נא לבדוק את הרנטגן ויתכן שיש כדורית. הוא אמר שבדק בדק בדק ולא מצא". 24. בדו"ח ועדת שמגר אין הסבר לסתירה הנ"ל, הקיימת בין הקליעים שנמצאו באקדחו של יגאל עמיר, ואשר הטענה לגביהם כי נורו ממנו, לבין הקליעים שנמצאו בפועל בגופו של יצחק רבין. בהתאם לזאת, אין מענה לספק המבוסס המתעורר לאור ההבדלים הנ"ל, כי יתכן ויצחק רבין לא נורה מאקדחו של יגאל עמיר. טווח הירי 25. ועדת שמגר קבעה בחוות דעתה, כי המתנקש, יגאל עמיר, ירה בגבו של יצחק רבין מטווח של כ-50 ס"מ. אחר כך ירה במתנו לאחר שיצחק רבין התכופף ונטה מטה. 26. חוות דעתו של ברוך גלטשטיין, קובעת, לעומת זאת, אחרת. לפי הבדיקה המעבדתית שביצע חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, עולה, כי על פי תוצאות הבדיקה, את היריה הראשונה ירה עמיר בגבו של ראש הממשלה מטווח של פחות מ-25 ס"מ, ואת היריה השניה ירה במותנו מטווח מגע. 27. בחוות דעתו פירש חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את ממצאיו וקבע, כי החור הראשון בז'קט, זה שנוצר בגבו של יצחק רבין, הוא, בסבירות גבוהה, חור כניסת קליע שנורה מטווח הקטן מ-25 ס"מ, או אפילו מטווח מגע. החור השני בז'קט, זה שנורה במותנו של רבין, הינו בסבירות גבוהה מאוד, חור כניסת קליע שנורה מטווח מגע. 28. בעדותו במשפט הרצח של יגאל עמיר, הסביר ברוך גלטשטיין את אופן הבדיקה שמתבצעת לקביעת טווח הירי: "ככל שגדל מרחק הירי הריכוז של אותם החלקיקים הולך וקטן וגם הפיזור שלהם משתנה. בירי מטווח מגע יש מאפיינים נוספים בטווח מגע כתוצאה מהגזים הנפלטים מהקנה מוצאים סימני קריעה בבגד ופיוח רב, אלה מהפיינים שאופייניים ק לירי מגע. בז'קט של ראש הממשלה, בגב הז'קט, בחלק העליון שלו, הוא מימין לתפר מצאתי חור ירי, כפי שמפורט בעמ' 2 של חווה"ד, שעל פי פיזור אבק השריפה סביבו והעופרת הוא נורה מתחת ל-25 ס"מ. חור הירי השני היה בתחתיתו של הז'קט, מצד שמאל, והיו לו מאפיינים של ירי מגע שכללו פיוח רב וכמות גדולה של עופרת וקריעה באורך 6 ס"מ, שהם מאפיינים קלאסיים לירי מגע". 29. ועדת שמגר קבעה, כפי שאמרנו בתחילה, כי יצחק רבין נורה מטווח של חמישים ס"מ (ואולי קצת פחות). מעבר לקביעה עובדתית זו, אין אף עדות סותרת הטוענת, כי יגאל עמיר עמד במרחק קצר יותר מראש הממשלה. להפך, עדים רבים מרחיקים את עמיר ממקום הליכתו של ראש הממשלה אף למרחק של מטר ומטר וחצי. סרט הוידאו של אירועי הרצח, אשר צולם על ידי הצלם החובב, רוני קמפלר, מעמיד את עמיר במרחק של לפחות חצי מטר מראש הממשלה בעת יריתו הראשונה, ורחוק מזה ביריה השניה. כך גם מחייב ההגיון. אם רבין נפל לאחר היריה הראשונה, המרחק בינו לבין היורה אך גדל. 30. כיצד איפוא מתיישבת קביעתו של מומחה המז"פ בנוגע לטווח המגע עם ממצאי ועדת שמגר? אם יגאל עמיר לא התקרב ליצחק רבין אלא עד טווח של 50 ס"מ, מי ירה ביצחק רבין פעם ראשונה מטווח של פחות מ-25 ס"מ, ופעם שניה מטווח מגע? 31. סיכום מערך הטיפול הרפואי שניתן ליצחק רבין בנסיונות להציל את חייו תומך אף הוא בטענה, כי רבין נורה מטווח אפסי. על פי "סיכום המהלך הקליני", אשר נחתם על ידי שלושת הרופאים שטיפלו ברבין באותו ערב, ד"ר י. קלוגר, מנהל מערך הטראומה, ד"ר מ. גוטמן, סגן מנהל מחלקת כירורגית ב' ו-ג', ופרופ' י. קלאוזנר, מנהלת מחלקת כירורגית, פצעי הכניסה שנמצאו על גופתו של יצחק רבין היו לא מפוייחים. 32. אי ישוב סתירה זו מעלה בשנית את המסקנה המזעזעת, כי יתכן שלא היה זה יגאל עמיר שהביא למותו של ראש הממשלה. הדו"חות הרפואיים 33. סתירה אחרת עולה מהדו"חות הרפואיים שנרשמו בערב הרצח, לאחר שהגיע ראש הממשלה לבית החולים "איכילוב", במסגרת הנסיונות להציל את חייו, ולבסוף, במסגרת קביעת מותו. 34. בדו"חות הרפואיים שנרשמו על ידי הצוות הרפואי שטיפל ביצחק רבין עת הגיעו לבית החולים נקבע, כי הקליע הראשון שנורה לעבר ראש הממשלה פילח את גבו מתחת לעצם השכם, עבר דרך הריאה, פגע בעמוד השדרה במקום החיבור של הצלע לחוליה, ונעצר בקדמת בית החזה הימני (איזור צלע 2, 3). כדור זה גרם לשבירת חוליות עמוד השדרה בין D5 ל-D6. הקליע השני שפגע במותנו של ראש הממשלה עבר ממותנו השמאלי כלפי מעלה, קרע את הטחול והסרעפת ונעצר בשער הריאה השמאלית. מצ"ב ה': הדו"חות הרפואיים. 35. אדם שנפגע בעמוד השדרה, שחוליה בעמוד השדרה שלו נפגעת (ובמקום אחד נכתב מתרסקת), סביר להניח שיסבול משוק ספינלי, ומייד נופל על רגליו. לא כך ראש הממשלה. 36. בקלטת הוידאו אשר צולמה ערב הארוע על ידי הצלם החובב, רוני קמפלר, נראה שרבין כלל לא נפגע מהיריה שנורתה בגבו. בקלטת נצפה רבין שומע את היריה הראשונה, מפנה את פניו לאחור לברר את פשר קול הירי, ללא כל רתיעה, וממשיך בצעדיו לעבר מכוניתו. בניגוד למצופה ממנו על פי מדע הרפואה, רבין לא נופל על רגליו כתוצאה מהירי בגבו. ירי אשר נטען לגביו, כי הביא לריסוק עמוד השדרה, לא גרם לו לרבין באותו רגע אלא להסיט את מבטו אחרונית לברר את מקור הירי, ולהמשיך לצעוד לעבר מכוניתו. 37. לא זו אף זו. מעדותו של המאבטח, יורם רובין, בפני ועדת שמגר, עולה, כי רבין התנהג בצורה שלא ניכרו בה כל אותות פגיעה כלשהי, קל וחומר פגיעה בעמוד השדרה: "זיהיתי הפסקת ירי. ראיתי שהיה מטח, וזיהיתי. אמרתי (לעצמי) הפסקת ירי. מישהו קפץ. אמרתי לו 'יצחק, אתה שומע רק לי, לאף אחד אחר אתה לא שומע'. ותוך כדי תנועה הוא עוזר לי לקום. זאת אומרת, הוא שיתף איתי פעולה. יכול להיות שזה השלב הראשוני של איבוד ההכרה, אני לא יודע מה. זינקנו, בפירוש זינקנו. אני התפלאתי, אחרי זה כשאני משחזר, איך בן אדם בגיל כזה, איך יכולנו לקפוץ ככה". 38. במלים אחרות, רבין, לאחר פגיעה בעמוד השדרה, פגיעה אשר אמורה לפגוע בשתי חוליות בעמוד השדרה, נראה כשהוא ממשיך ללכת, מתבונן לאחור לברר מה פשר היריה, אינו נופל ארצה, אלא רק עם דחיפתו של מאבטחו, רובין, ובהוראתו של האחרון, קם ומזנק לעבר הרכב. 39. התנהגות זו מתיישבת רק עם מסקנה אחת הגיונית: שרבין לא נפגע בעמוד השדרה בשעת הארוע. 40. גם במותנו לא נפגע רבין בעת הארוע. היריה השניה, כאמור, היתה מסלול מיוחד של קליע החודר ממותנו השמאלית של ראש הממשלה, עולה מעלה לכיוון הטחול והסרעפת, ונעצר באונת הריאה השמאלית. רובין שמע יריה נוספת כשהם שכובים על הארץ. דהיינו, היריה הנוספת שפגעה לכאורה במותנו של ראש הממשלה, זו היריה המתוארת לעיל, פגעה בראש הממשלה כשהוא שוכב על הרצפה. על מנת שהכדור יפגע ברבין במסלול שעבר, דהיינו מלמטה כלפי מעלה, וכשהוא נורה מטווח אפס, היה על ראש הממשלה להתכופף לתנוחה מאוד מסויימת, כאשר מותנו גבוה יותר מראשו, ועל יגאל עמיר היה להתכופף אף הוא אל עבר מותנו של ראש הממשלה, להתקרב אליו, ולירות בו לכיוון מטה מטווח אפס. 41. לא זה ולא זה קרו. ראש הממשלה לא התכופף. וודאי שלא הרכין את ראשו כלפי מטה נמוך יותר ממותנו. הוא נשכב על הרצפה כשרובין מסוכך עליו. יגאל עמיר לא כופף את ידו לרגע, ולא התכופף בעצמו. וודאי שלא כרע על ברכיו כדי לירות בראש הממשלה מטווח אפס. על פי סרט הוידאו המתעד את הרצח, המשיך עמיר לירות את יריותיו במאוזן, בקומה זקופה, כשידו מושטת קדימה במקביל לקרקע, וכך גם נתפס על ידי אנשי הבטחון, כשהוא בעמידה זקופה. 42. מניתוח הדברים האמורים עולה שוב השאלה הבלתי נמנעת, האם באמת יגאל עמיר ירה בראש הממשלה את שתי היריות הקטלניות שגרמו למותו? ואם התשובה לכך חיובית, כיצד מסתדר הדבר עם הממצאים הרשמיים, אשר אין עליהם חולק, המורים אחרת? 43. דבר נוסף מבליט את חוסר העקביות בכל הקשור לממצאים הרפואיים של יצחק רבין. דומה, כי חוות הדעת של נתיחת הגופה שביצע פרופ' היס מנסה להסתיר את העובדה, כי רבין נפגע בעמוד השדרה כתוצאה מהירי. בכל חוות הדעת שלו, חוזר פרופ' היס ומדגיש, כי לא נתגלו שום שברים בעמוד השדרה, וכי לא נגרמה שום פגיעה לעמוד השדרה. ראה חוות הדעת (נספח ד'). 44. זאת, שעה ששלושת הדו"חות הרפואיים השונים, אשר סקרו את פעולות ההצלה והנתיחה שביצעו הרופאים ביצחק רבין בתוככי בית החולים, ציינו מפורשות, כי חוליות D5 ו-D6 נפגעו, וכי רבין סבל מהלם ספינלי. ראה הדוח"ות הרפואיים (נספח ה'). 45. מתי איפוא ארעה הפגיעה הקטלנית? לפי כל הראיות, רבין לא נפגע כתוצאה מהירי בכיכר מלכי ישראל. לא היתה עדות אחת שאישרה, כי רבין אכן נפגע בגופו. להיפך. כל העדויות הצביעו על כך, שנכון לאותה עת, לא היה ספק כי רבין לא נפגע. 46. גם אשתו של יצחק רבין ז"ל, לאה רבין ז"ל, לא ראתה בעת הארוע שום סימני כאב על פניו של בעלה, טרם נפרדה ממנו לרכב שפינה אותה מהזירה. בספרה "הולכת בדרכו" כותבת הגב' רבין: "המראה של המאבטחים הכורעים מעל יצחק שב והופיע לנגד עיניי. היה איום והם גוננו עליו מפני האיום הזה. כשהתבוננתי ביצחק להרף עין, לפני שנעלם מתחת למאבטחים, הוא נראה בסדר גמור". מצ"ב ו': עמודים 23-24 בספרה של לאה רבין, "הולכת בדרכו". 47. גם כל כתמי דם לא נמצאו בזירת הארוע. לא נמצאו כתמי דם על הרצפה, במקום בו נפל יצחק רבין, על אף שנורה פעמיים, יריה אחת בטחול ובסרעפת, ועל אף שאיבד, על פי הדו"חות הרפואיים, 8 מנות דם. 48. לא נמצאו גם כל שרידי דם על קליעי ההולופוינט שנורו, כביכול, מאקדחו של יגאל עמיר, ואשר הובאו לבדיקת המעבדה. גם שרידי רקמות לא נמצאו על קליעי ההולפוינט הללו. קליעים אלו, הנפתחים בתוך הגוף כפרטיה, חייבים לשאת עליהם שרידי רקמות שעה שחודרים אל הגופה. 49. על כל אלה ניתן להוסיף את הסברה, כי יתכן אף, ויצחק רבין נורה שלוש פעמים (ולא פעמיים כאמור בדו"ח ועדת שמגר). הן שמעון פרס, אשר היה עד לארוע ושהה במהלך הפעולות הרפואיות שבוצעו ברבין בתחומי בית החולים, הן גבי ברבש, מנכ"ל משרד הבריאות בשעתו, אשר נכח אף הוא במהלך ההליכים הרפואיים שנערכו ברבין, והן אפרים סנה, שר הבריאות בשעתו, הודיעו כולם כאחד, כי יצחק רבין נורה שלוש פעמים. הדו"ח הרפואי של ד"ר גוטמן, המאושר על ידי אנשי הצוות הרפואי שביצע את ההליכים הרפואיים ברבין, מציין במפורש כי היה פצע כניסה בחזה בשכמה הימנית. פצע זה לא הוזכר בין מסקנותיו הרשמיות של הרצח. 50. הסתירות הן רבות. הסברות רבות עוד יותר. לא על אלה ולא על אלה ניתן מענה בדו"ח ועדת שמגר. אלה ואלה מחייבות חקירה חוזרת של הרצח. העדר שרידי ירי 51. בליל הארוע, ערך פקד אריה משה, מהמעבדה הניידת לזירת העבירה של המעבדה לזיהוי פלילי, בדיקת ממצאי שרידי ירי על ידיו של יגאל עמיר. הבדיקה נעשתה בשעה 22:15. הבדיקה, Feroprint, נעשתה על ידיו של יגאל עמיר, אשר צולמו בצבע ובשחור לבן. 52. תוצאות בדיקה זו היו, כי לא נמצאו על ידיו של יגאל עמיר שרידי ירי, או בלשון הדו"ח, לא נמצאה בידיו של יגאל עמיר 'תגובה בעלת משמעות'. מצ"ב ח': דו"ח המעבדה לזיהוי פלילי מיום 13.11.95. 53. בתום הבדיקה נלקחו דגימות משערו של יגאל עמיר ומידיו, לשם עריכת בדיקה מעבדתית לגילוי שרידי ירי. 54. למחרת, ביום ה-5.11.95, נעשתה הבדיקה המעבדתית לגבי הדגימות שנלקחו. הבדיקה נעשתה על ידי רפ"ק נדב לוין, ראש מעבדת סימנים וחומרים מהמחלקה לזיהוי פלילי. 55. תוצאות הבדיקה היו כדלקמן: במדגם משערו של יגאל עמיר, נמצא חלקיק אחד אותו ניתן לזהות כשריד ירי. במדגם מידיו של יגאל עמיר לא נמצאו כל חלקיקים אותם ניתן לזהות כשרידי ירי. מצ"ב ט': דו"ח המעבדה לזיהוי פלילי מיום 14.11.95. 56. יצויין, כי גם לאחר חמישה ימים מכתיבת הדו"ח הנ"ל, בדו"ח המסכם מיום 19.11.95, הגיע החוקר לאותה תוצאה של העדר שרידי ירי בידיו של עמיר וממצא של חלקיק אחד שניתן לזהות כשרידי ירי בשערו של עמיר. 57. אלא, שבדו"ח זה, אשר נכתב חמישה עשר יום לאחר הרצח, נרשמה לפתע תוצאה של ערכה נוספת חדשה, אשר לא בא זכרה בשום מקום קודם לכן, המתוארת בדו"ח כ"ערכה מס' 2". בשום מקום לא נאמר כי נלקחו מיגאל עמיר שתי ערכות, או שתי דגימות. הדבר אף איננו מקובל. הערכה לבדיקת שרירי ירי מתקבלת כאשר מדביקים נייר דביק על גב כף היד, לצורך קליטת שרידי הירי. על כן אין כלל אפקטיביות להדבקת נייר נוסף על גב כף היד, כששרידי הירי כבר הוסרו בערכה הראשונה. דבר זה, של השגת ערכה נוספת, יוגדר יותר כתמוה, חסר פשר, ותוצאותיו אמורות להיות נמוכות יותר מאשר בבדיקה הראשונה. ברם, כאמור, בכל זאת נרשמו בדו"ח תוצאות של שתי בדיקות. בערכה המסומנת "ערכה מס' 2" נמצאו לפתע חלקיקים רבים בכפות ידיו של יגאל עמיר, אותם ניתן לזהות כשרידי ירי. סרק, סרק 58. כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה. 59. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. 60. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח". ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...". ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה". ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה". ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן: "ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". 61. לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק. 62. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית. שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זהלא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו. ראה העמודים הרלוונטים בספר (נספח ו'). 63. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. 64. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. 65. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. 66. טענה זו, אשר מכונה בציבור הרחב "תאוריית הקונספירציה", על כל רבדיה הענפים, לא נבדקה ביסודיות על ידי ועדת שמגר. בדו"ח הועדה קיימת התייחסות ל"תאוריית הקונספירציה", אולם הועדה מודה בעצמה, כי המסקנה אליה הגיעה בנוגע לתאוריית הקונספירציה מבוססת אך ורק על העדויות שהובאו בפני הועדה. מאחר ורוב העדויות התומכות בתאוריית הקונספירציה כלל לא הובאו בפני הועדה, נותר גם עניין זה תלוי ועומד ומבקש הכרעה מבוססת. מצ"ב י': דו"ח הועדה בעמ' 128. 67. 15 שנים לאחר דו"ח ועדת וורן, הועדה אשר חקרה את רצח הנשיא האמריקאי ג'ון פ. קנדי, הורה הקונגרס האמריקאי לפתוח בחקירה חדשה של הרצח. לשם כך הוקמה ועדת חקירה מיוחדת, United States House of Representatives, Select Committee on Assasination, אשר חקרה מחדש את הרצח. החקירה החדשה נפתחה לאור העדויות הסותרות הרבות והסברות השונות שנתגלו והועלו לאחר קרות הרצח, ואשר לא נחקרו היטב, או שלא נחקרו בכלל, על ידי ועדת וורן. לחץ הולך וגואה בציבור האמריקאי הביא את הסנט, 15 שנה לאחר הרצח, להורות על פתיחת חקירה חדשה אודות הרצח. 68. מסקנות הועדה שהוקמה היו מדהימות: בחקירה החדשה נתגלה כי המורשע ברצח, לי הארווי אוסוולד, לא ירה לבדו בנשיא קנדי. מסקנות החקירה החדשה, אשר התקבלו בחודש מרץ 1979, העלו, כי הנשיא קנדי נורה על ידי מתנקש נוסף שהיה בזירת הארוע. 69. מסתבר, איפוא, שכל אותן שמועות, עדויות, סברות או טענות, שאמריקאים רבים העלו לאחר רצח הנשיא קנדי ודרשו בתוקף בגינן את חקירת הרצח מחדש, הניבו מסקנות אחרות, שונות לחלוטין, מהמסקנות שהסיקה ועדת וורן המקורית. מסקנות, שללא ספק בראיית הזמן שלאחר הרצח, היו בחזקת מרחיקות לכת. 70. דו"ח ועדת שמגר מותיר פרצות רבות, אשר אך המעט שבהן הובא כאן, ואשר לא ניתן לכסות עליהן אלא בחקירה נוספת. סקרים שפורסמו מעלים, כי למעלה מ-53% מהציבור בישראל סבורים, כי יש מקום לבדוק את הסתירות הרבות המתעוררות בכל הקשור לארועי הרצח. ביניהם, בתו של ראש הממשלה המנוח, הגב' דליה רבין פילוסוף, אשר קראה מספר פעמים לחקור שנית את מה שהתרחש בליל ארוע הרצח. הוצאת לשון הרע 71. הכנס שנערך על ידי אנשי הועדה הציבורית לחקירת האמת מאחורי רצח רבין בחודש נובמבר 2001, אשר דן, כאמור, בין היתר, בסוגיות האמורות לעיל, זכה לתהודה ציבורית רבת היקף. בעקבות הכנס התפרסמה בעיתון "ידיעות אחרונות" ביום 21/12/01 במוסף "7 ימים" של סוף השבוע, כתבה על הנושא מאת הכתב, יובל קרני, תחת הכותרת "הרוקדים על הדם". דבר הכתבה עיטר את עמוד השער של המוסף, וכותרתה בדף השער היה "הרצח הכפול". הכתבה התפרשה על פני 5 וחצי עמודים, ונושאה היה "הדאגה" מהתפתחות התאוריות השונות העומדות מאחורי רצח יצחק רבין ז"ל. מצ"ב י"א: העתק הכתבה. 72. עיקר הכתבה סבב סביב פועלם של התובעים, תמונותיהם הופיעו בכתבה, וחלקם רואיינו לכתבה. 73. מעבר לכך שהכתבה היתה בוטה ודורסנית, אשר הכפישה את שמם המקצועי וכבודם האישי של התובעים, דעותיהם הוגדרו בה כ"אבסורד", "תאוריה הזויה", והתובעים נתפסו בה כ"תמהוניים", "פנטזיורים" ו"סהרוריים", הרי שהכתבה התיייחסה לתובעים באופן מפורש כרוצחיו (השניים) של יצחק רבין ז"ל. 74. הכתבה הוכתרה בכותרת "הרוקדים על הדם". בעמוד השער של המוסף, הוכתרה הכתבה בכותרת "הרצח הכפול". במסגרת כהה שהוצבה בעמוד הראשון של הכתבה הובא דבר המערכת, וזו הכתירה את טענות התובעים כ"עלילת דם". כן ראתה בהם הכתבה בגדר "מכחישי שואה". 75. כל כינויי הגנאי הללו הופיעו בצורה גלויה ובוטה, באופן שאינו מתפרש לשני פנים. התובעים תוארו כ"רוקדים על הדם", ביטוי שמשמעו שמחה למעשה הרצח, שמחה לאידו של הנרצח. הם הואשמו במעשה של "רצח כפול" ביטוי שאינו נתון לשום פרשנות פרט להטלת אשם בתובעים, כי הם רוצחים בשנית את יצחק רבין ז"ל. "עלילת דם", הגדרת דעותיהם של התובעים, הינו ביטוי מתקופת הביניים המסמל שפיכת דם יהודי על ידי עוכרי ישראל. זהו המעשה המיוחס לתובעים על פי הכתבה. 76. ביטויים אלה הופיעו בהבלטה, באותיות גדולות של קידוש לבנה, בכתבה. הם שימשו בכותרת של הכתבה, הם שימשו בכותרת הכתבה בעמוד השער של המוסף, הם נכתבו במסגרת שחורה ומובלטת בעמוד הראשון של הכתבה כדבר המערכת. 77. הכתבה התייחסה אל התובעים כ"מכחישי רצח רבין", "מסיתים" ו"מדיחים", ובמספר מקומות שונים, הישוותה אותם הכתבה למכחישי שואה. את הכתבה עיטרה תמונת רבין במדי אס. אס., סמל להסתה ולהדחה ערב הרצח, הסתה והדחה המיוחסת לתובעים. 78. הכותרות והכינויים שכונו התובעים בהם בכתבה, והמעשים שיוחסו להם, אינם אלא הכפשה של שמם, השפלתם ועשותם מטרה לבוז לשנאה וללעג, המגיעים לכדי הוצאת שם רע על פי חוק איסור לשון הרע, התשכ"ה-1965. 79. לתובעים נגרם נזק רב כתוצאה מהכתבה. העיתון "ידיעות אחרונות" הינו עיתון נפוץ ביותר, המגיע לרוב האוכלוסיה בישראל. עיתון זה כינה את התובעים "רוצחים" בעמוד השער של מוסף "7 ימים", המוסף העיקרי של העיתון, ועל פני 5 עמודים שלמים השמיץ אותם הנתבע, הכפיש את שמם, רמס את כבודם, והעליל עליהם כי הם שופכים את דמו של יצחק רבין ז"ל. 80. על אף שהכתבה באה לחקור, כביכול, את התופעה הצוברת תאוצה של העלאת סימני השאלה סביב מסקנות ועדת שמגר, היא לא הביאה אף טענה עניינית מטענות הועדה, כפי שפורט המעט שבהן בכתב תביעה זה. מטרתה של הכתבה היתה לשפוך את דמם של התובעים, להציגם כמוקצה מחמת מיאוס, והיא עשתה זאת ללא מורא, עם הרבה משוא פנים, במצח נחושה ובכוונת זדון. 81. מייד לאחר פרסום הכתבה פנו התובעים אל עורכת המוסף, הנתבעת מס' 3, בבקשה לפרסם מאמר תגובה מטעמם אשר יתפרסם באותו מוסף, ובאותו הגודל. התובעים נענו בשלילה. 82. ביום 31/12/01 פנתה ב"כ התובעים בכתב אל הנתבע מס' 1 בבקשה לפרסם כתבה זהה בגודלה לזו שנתפרסמה אודות התובעים, אשר תביא באופן אובייקטיבי (ואפילו בלתי אוהד) את טיעוני התובעים ואת הראיות והעדויות עליהם מבוססים טיעונים אלה. הכתבה תחקור באופן יסודי ומקצועי את הטיעונים, תעמיד כנגדם טיעוני נגד, אם תמצא, ואם תמצא לנכון בסופו של דבר לדחות אותם לגופו של עניין, תעשה זאת. מצ"ב י"ב: מכתב ב"כ התובעים מיום 31/12/01. 83. הנתבע מס' 1 התעלם ממכתב זה של ב"כ התובעים. 84. התובעים וחברים נוספים מקרב הועדה, הוסיפו והתקשרו עם עורכת המוסף, הנתבעת מס' 3, בבקשה לפרסם את המאמר הנגדי, הבהירו כי נעשה להם עוול בל ישוער, ברם הנתבעת מס' 3 התעלמה מפניותיהם לחלוטין. 85. ב"כ התובעים פנתה שוב ביום 26/04/02 אל הנתבע מס' 1 בדרישה לפרסם תיקון לכתבה והכחשת הדברים והכינויים שנאמרו בה בכותרת מתאימה, במקום, במידה, בהבלטה ובדרך בה פורסמה לשון הרע. מצ"ב י"ג: מכתב ב"כ התובעים מיום 26/04/02. 86. מכתבה של ב"כ התובעים נענה אך ביום 22/05/02, במכתב בו הסכים ב"כ הנתבעים, עוה"ד מיבי מוזר, לפרסם תגובה מטעם התובעים בגודל של 1/8 עמוד במדור "תגובות" של המוסף "7 ימים". הצעה זו, אשר עומדת על 2.5% מגודלו של פרסום לשון הרע על התובעים, ומהווה, במלים עדינות, לעג לרש, נדחתה על ידי התובעים. מצ"ב י"ד: מכתב ב"כ הנתבעים מיום 22/05/02. מצ"ב ט"ו: מכתב ב"כ התובעים מיום 25/06/02. 87. התובעים יטענו, כי בפרסום הכתבה עצמה, ובעצם התעלמותם של הנתבעים מבקשת התובעים לאזן את התמונה, אפילו באופן בלתי אוהד כלפי התובעים, יש הוצאת לשון הרע בזדון, המזכה את הנפגעים בפיצוי בסכום של 100,000 ש"ח כל אחד. 88. אשר על כן מתבקש כב' בית המשפט לחייב את הנתבעים לשלם לתובעים סך של 100,000 ש"ח לכל אחד מהם, ובסך הכל 300,000 ש"ח לשלושתם. כן מתבקש כב' בית המשפט לשלם לתובעים הוצאות משפט ושכ"ט עו"ד בצירוף מע"מ. ______ ניצנה דרשן-לייטנר, עו"ד ב"כ התובעים b:357 לפורמט Word של כתב הההגנה : http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/defense-yediot.doc לפורמט Word של פסק הדין :http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/verdict.doc
"!! ב-8 במרס 1968 יצאה מצרים בתרועה רמה למלחמת התשה !!" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:21 02.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
61. ''מורשת רבין'' האמיתית !!
בתגובה להודעה מספר 24
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מאת: חנוך ובר 1 בנובמבר 2003יום הזיכרון השמיני למותו הטראגי של יצחק רבין, מתקרב. רבות דובר על האיש ועל "מורשתו". אחרי שמונה שנים הגיע הזמן לקבוע את מקומו בהיסטוריה של מדינת ישראל --בפרספקטיבה שקולה ועניינית -- ללא דמגוגיה, לא משמאל ולא מימין. ללא ספק, הישגו "הגדול" של יצחק רבין היה הסכם אוסלו, שאיתו הוא יזוהה לנצח. חרוטים היטב בזיכרוננו, הינם התמונות מן המסיבה הגדולה על מדשאות הבית הלבן בספטמבר 1993, שבה יצחק רבין לחץ את ידו של יאסר ערפאת. אבל כפי שהציפיות היו אדירות כך הייתה ההתרסקות. האופוריה דאז מזמן הוחלפה בדיכאון עמוק בקרב אזרחי המדינה. יש להודות שלולא היה נרצח, היה יצחק רבין היום איש שבור, מגונה ומנודה כי הוא הוא האיש האחראי לאסונות אוסלו שפקדו אותנו זה עשר שנים. ולכן נשאלת השאלה: האם הייתה דרך להינצל מאותה טרגדיה לאומית? עשר שנים אחרי הסכם אוסלו רצחו חותמי אוסלו הערבים כ- 1,200 יהודים, פצעו כ- 10,000 יהודים נוספים, ובכך הרסו את חייהם של כ- 100,000 יהודים שקרוביהם אינם עימם יותר, או הפכו לנכים לכל ימי חייהם. בקני מידה אמריקאיים, קורבנות ישראל ממלחמת אוסלו הנמשכת שווים ליותר משלושה עשר אסונות של האחד עשר בספטמבר 2001. למרות שיצחק רבין הבטיח לעם ישראל במסע הבחירות של 1992 שלא ינהל שום משא ומתן עם ארגוני הטרור, כולל אש"פ והעומד בראשו, תוך חודשים ספורים הסתבר לעם ישראל ששוב הוא הונה ע"י הפוליטיקאים שבהם הוא שם את אמונתו. היום ידוע לנו ששמעון פרס, אותו אדם שיצחק רבין כינה "חתרן בלתי נלאה", שוב חתר מאחורי גבו, וניהל משא ומתן סודי ובלתי חוקי עם שליחיו של יאסר ערפאת. כאשר ההסכם היה מוכן, במקרה נחל צה"ל כשלון צבאי בלבנון. רבין -- הרמטכ"ל לשעבר שלא היה יכול לעמוד במצבי לחץ -- שוב נלחץ נורא, שוב נשבר -- והסכים לתחום על ההסכם ששמעון פרס בישל ללא הסכמתו המוקדמת. הסכם כה גורלי, שרוב העם היהודי התנגד לו בצורה נחרצת, שעמד בסתירה מוחלטת להבטחתם של רבין ושל מפלגת העבודה לפני הבחירות -- דרש קבלת אישורו של העם. רבין התעלם מן העם ופנה רק לכנסת, אבל גם שם לא היה לו רוב. ולכן אחרי ששיחד שניים מן ה"תחייה", הבטיח למנותם לסגני שרים ולתת להם רכב צמוד, הצליח רבין לגייס רוב דחוק שנבנה ע"י 56 ח"כים יהודים וחמישה ערבים. האם תהליך כה נבזי היה קורה בדמוקרטיה אמיתית, כמו ארה"ב? שם זה אפילו לא יעלה על הדעת! ומה היתה תפקידה של התקשורת באותה עת? היא תמכה בתהליך הבלתי מוסרי הזה תמיכה מלאה, מקיר לקיר! תאוות השנאה העצמית והמזוכיזם הגיעו לשיאם (ושפלותם) בהסכם ג'נבה, שהוא הסכם אוסלו בריבוע מודל 2003. שוב התקשורת תומכת תמיכה מלאה בקבוצה סהרורית שמנהלת מדיניות חוץ עצמאית עם גורמים עוינים בניגוד לרצונו של העם ומאחורי גבה של הממשלה אין לדאוג -- הבטיח לנו בביטחון רב יצחק רבין -- "מר ביטחון". ניתן לערפאת 40,000 רובים, הוא יבנה "משטרה" חזקה (לא צבא חס וחלילה) שתטפל בטרור ללא וועדות חקירה וללא בג"צ. בום!! עוד קונספציה של ממשלה בראשות העבודה קרסה טוטאלית!! והקריסה הזו -- השלכותיה הרבה יותר חמורות מזו שקרסה ערב יום הכיפורים, כאשר עסקני העבודה בצה"ל היו בטוחים שמצרים לא תיזום מלחמה נגד צה"ל "האדיר והבלתי מנוצח". יש להודות שלולא היה נרצח, היה יצחק רבין היום איש שבור, מגונה ומנודה כי הוא הוא האיש האחראי לאסונות אוסלו שפקדו אותנו זה עשר שנים. ולכן נשאלת השאלה: האם הייתה דרך להינצל מאותה טרגדיה לאומית? אכן כן! כי יש יהודי בציון שיכל לפקוח את עיני העם, אבל התקשורת מנעה זאת, ובזדון. היום הוא יושב ב"מדבר", לא מרצונו, אלא שהוגלה לשם ע"י אנשי השמאל-תקשורת. מה חטאו? הוא העיז לחשוף, ע"י מחקרים שקשה להתמודד עם אמינותם, שיצחק רבין פישל כמעט בכל משימה צבאית שקיבל, וכמפקד במלחמת השחרור נטש את חייליו בקרב על הדרך לירושלים, חזר לתל-אביב והלך לישון! אבל התקשורת סירבה לדון במחקריו. אם אינך מסוגל להתמודד עם הבשורה, חסל את המבשר. זוהי שיטת העבודה של התקשורת בציון, וזה מה שעשתה התקשורת לד"ר אורי מילשטיין. עוד פרק חשוב בתולדות עם ישראל ובקריירה של יצחק רבין, שרבים בורים בו לחלוטין בגלל אותה תקשורת, הינה פרשת ה"אלטלנה". סתימת הפיות של השמאל אחרי רצח רבין, כלפי כל אחד שהעיז לפקפק בתבונתם של הסכמי אוסלו, או של רבין "הקדוש", הינה אפסית בהשוואה לסתימת הפיות האולטימטיבית , רצח בקנה מידה גדול ממש , שביצע השמאל של שנות הארבעים נגד יריביו הפוליטיים, האצ"ל והלח"י. ללא בושה יצאו ההגנה והפלמ"ח לצוד יהודים ולהורגם במסע "הסזון". לא יאומן כי יסופר, אבל זו האמת! יצחק רבין לא נמנע מלהשתתף באותו "סזון". אדרבא, הוא ניצל אותו כדי לקדם את הקריירה שלו. ללא האלטלנה, היה יצחק רבין נתקע בצבא, חסום בכישרונותיו המוגבלים. אבל "בזכות" פרשת האלטלנה היה בן-גוריון אסיר תודה לו, וגרם לקידומו הצבאי. כאשר הגיעה ביוני 1948 ה"אלטלנה", אונייה עמוסה בטונות של רובים ותחמושת, נשק קריטי לצבא שזה עתה יצא למלחמת קיום, בן-גוריון, בפרנויה נוראית, סבר שהנשק לא מיועד להילחם בערבים אלא למרוד בממשלתו. למרות כל הפצרותיו של מנהיג האצ"ל, מנחם בגין, נחוש היה בן-גוריון לחסל את יריבו לא חיסול פוליטי , אלא חיסול פיזי ממש. בן-גוריון חיפש מפקדים לבצע את מזימתו השטנית, אך אף מפקד לא הסכים חוץ מאחד , יצחק רבין. רק פה תפס רבין פיקוד. הוא הורה לירות על האלטלנה, על מנחם בגין, על יהודים ניצולי השואה שעלו עמה ארצה גם אחרי שהרימו דגל לבן, גם על אלה שקפצו למים כדי להימנע מפגזי התותח הנורא "הקדוש" ההוא, גם על אלה ששחו לחוף. יצחק רבין רצח באותו יום ששה עשר יהודים -- בדם קר. שלושים שנה אחר כך בהיותו שגריר בארה"ב תיאר רבין את פעולתו, לא בצער, אלא בגאווה ובשחצנות: "דפקנו אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים במים". זהו הרצח הפוליטי הגדול ביותר של מדינת ישראל! אני משוכנע שלו היתה התקשורת מאפשרת דיון ציבורי כל שנה ב- 23 ליוני -- יום השנה לאותו מעשה נוראי -- לעולם לא היה נמנה יצחק רבין אפילו לסרן בצה"ל. אבל התקשורת השמאלנית המושחתת לא עשתה את עבודתה המקצועית. לעם היום אין מושג מהי פרשת ה"אלטלנה", ולכן קבלנו את רבין כרמטכ"ל כושל, ואח"כ כראש ממשלה קטסטרופאלי. היום, כאשר העולם המערבי נלחם מלחמת חורמה מול הטרור האיסלמי, וממוטט את משטריו באפגניסטן ובעירק, גאוני הדור היהודים, בטוחים שאי אפשר לנצח צבאית את הטרור, אלא יש להיכנע לו ולתת לו מדינה -- מדינת טרור! יורשיו של רבין מסכנים יום יום את מדינת היהודים, בלי בושה, בלי חרטה ובלי הרכנת ראש. אוסלו לא הספיק להם. תאוות השנאה העצמית והמזוכיזם הגיעו לשיאם (ושפלותם) בהסכם ג'נבה, שהוא הסכם אוסלו בריבוע מודל 2003. שוב התקשורת תומכת תמיכה מלאה בקבוצה סהרורית שמנהלת מדיניות חוץ עצמאית עם גורמים עוינים בניגוד לרצונו של העם ומאחורי גבה של הממשלה. כאשר הימין מוחה, הם צועקים שזו "סתימת פיות" והסתה. אחרי הסזון, האלטלנה, ההסתה נגד רוב העם לאחר רצח רבין, ואחרי סתימת הפיות לכל מי שמביע דעה נגד דרכם של חבורת אוסלו, זעקתם של השמאלנים היום מהווה את שיא החוצפה והצביעות. לכן, בכל הצרות של ימינו אשמים השמאל והתקשורת הרודנית, כי מקום המדינה ועד היום הם העלימו בזדון מן העם את האמת כאשר האמת פגעה בבני בריתם הפוליטיים. לזה גם אין אח ורע בשום דמוקרטיה אמיתית. היום אפילו בגלויים הקשורים לרצח רבין הם אינם מוכנים לדון. ספרו של בארי חמיש "מי רצח את יצחק רבין" הוחרם, וכותבו הינו מוקצה. מדוע? כי לדעת האוליגרכיה השמאלנית אסור לאפשר לעם "הטיפש הזה" לגלות את האמת, אם אותה אמת תחבל באג'נדה הפוליטית של בעלי הברית הנאורים, היודעים יותר טוב מכ-ו-ל-ם מה טוב ליהודים! ולכן צריך להפסיק לכנות את ישראל "דמוקרטיה". ישראל היא פסודו-דמוקרטיה .דמוקרטיה של השמאל, מן השמאל, ובעד השמאל. כל האחרים למדבר! זוהי המורשת האמיתית של השמאל , דורסנית ורודנית, כי מטרת השלום, שרק הם מבינים כיצד להשיג אותה, מצדיקה את כל האמצעים. ומורשת רבין כלולה בתוך אותה מורשת הדיקטטורה השמאלנית. איזה אסון נוסף צריך לקרות בציון כדי שהעם יקום ויתקומם נגד אותה ברית רשעית של השמאל והתקשורת? http://www.a7.org/article.php3?id=2037 ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
09:30 02.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
62. * יצחק רבין והכיתוב האסור *
בתגובה להודעה מספר 61
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
halemo חבר מתאריך 7.4.02 994 הודעות 01:09 02.11.03 1. תרבות השקר? * יצחק רבין והכיתוב האסור *עד ימים מספר לפני הרצח, היה יצחק רבין ז"ל עוד פוליטיקאי שחלק מהעיתונות לא חסכה ממנו את שבטה. הימים הם ימי אוסלו העליזים, וימים של שלום חדש עם ממלכת ירדן. עיתונאי מסויים כותב ספר על פרשיות שונות בשלטון, בעיתונות ובמערכת המשפט. הספר הודפס בחודש אוקטובר 1995 ונקרא "מחלקה ראשונה". בעמוד 146 בספר, מופיעה תמונה של יצחק רבין ומתחתיה כיתוב שממצה את הפרק שבתחילתו הופיעו התמונה והכיתוב: "יצחק רבין. במעשיו ובהבטחותיו (שהפר) הפך את תרבות השקר לנורמה במערכת הפוליטית." חודש לאחר הוצאתו לאור של הספר, במוצאי שבת, ה 4 בנובמבר 1995, נרצח יצחק רבין והפך לאדם חסין מביקורת בקרב העיתונות והתקשורת. כל מי שניסה לדבר סרה ולכתוב ביקורת כנגד ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, הושתק ונחשב לימני קיצוני שמוסיף שמן על מדורת הרצח ומצדיק את יגאל עמיר. בחלק מהספרים בספריות בישראל שאליהן הגיע הספר, נמחק הכיתוב האסור מחדש כאשר שכבת טיפקס לבן מופיעה על הכיתוב האסור מתחת לתמונתו של רבין. זאת כנראה הנורמה החדשה. אסור לכתוב נגד אליל השלום, ובטח לא בסוף שנת 1995. אסור שהציבור יקרא דברים כאלו. אבל טיפקס לבן לא יכול למחוק מה שכבר נכתב. בעזרת מדלל טיפקס אפשר להוריד את השכבה הלבנה, ולקרוא את מה שאסור היה לקרוא בעידן סתימת הפיות החדש... את הקטע הזה ראיתי בשני ספריות לפחות שביקרתי בהן. אינני יודע האם זהו מעשה ידיה של הוצאת הספרים, או מעשה ידיה של הספרנית או מעשה ידיו של קורא שהשאיל את הספר ו"הזדעזע" מהכיתוב המביך מתחת לתמונתו הרשמית של הקדוש, אותה תמונה שנמצאת בכנסת בחדר הדיונים של מפלגת העבודה וכן בעוד מקומות ממלכתיים בישראל. מצורפות שתי תמונות סרוקות מתוך הספר. ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fa4b1c4535951c2.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fa4b1cf535d8485.jpg)
תל אביב חבר מתאריך 10.7.03 286 הודעות 07:47 02.11.03 5. מלחמת שוא אם ה"תיקשורת" הישראלית הצליחה למנוע דיון ב"ניסיונות" הממסד הציוני להציל את יהדות אירופה בזמן השואה,בטענות של לא ראינו לא שמענו לא ידענו -ואם כן ראינו,ידענו ושמענו- מה כבר יכולים היינו לעשות.... (רק אבו מאזן עשה ע"כ עבודת דוקטורט....) אם את זאת הצליחה התקשורת הישראלית לעשות,אין מי שיגבר עליה וכל תגובותינו כאן הינן "פריקת קיטור "עצמית . יש מי שמעריך שהצלחה חלקית של הממסד הציוני במניעתה של ההשמדה, היה גורם להשרדותם של לפחות 3000000 יהודים,אך אז,לא הייתה לנו מדינה. חשבו לעצמכם מה יותר חשוב. סקר אישי שנערך על ידי(לא מייצג)העלה תוצאה מפתיעה 100% מהנישאלים הכריזו שעבורם מדינת ישראל חשובה יותר מיהדות אירופה. זו הסיבה לנצחונה של התיקשורת הישראלית על העם היהודי.
s_sela חבר מתאריך 14.8.03 358 הודעות 09:07 02.11.03 6. נא לקרוא את אדם ברוך ב''שישי'' על רבין. הרבה יותר קצר וממצה. הן לגבי "מורשת" רבין שלא היתה ולא נברא ובכלל איך צריך לראותו בראי ההיסטוריה המודרנית. לא אדם כ"כ חיובי אבל בכל זזאת יהי זכרו ברוך.
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
17:44 29.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
79. מרקי קקטוס: משהו על מורשת רבין..............
בתגובה להודעה מספר 61
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.11.03 בשעה 18:10 בברכה, פילוביץ שחף מורשת רביןו *-מרקי-קקטוס-* ו 06:58 | 04/11/02משהו-על מורשת רבין הפאתוס הזה,לרומם,ולשבח-מעורר בי מחשבות וגם זכרונות.
אני זוכר את רבין-יומיים לבחירות,משכנע את המתלבטים מהימין להצביע בעדו,תחת הסיסמא: "לא,לירידה מהרמה,ועוד לא-למו"מ עם אש"פ". עברו שנתיים,והנה הגיע הסכם אוסלו הראשון. אני נזכר בפגישה עם יועצו המתפטר לעיניני טרור,של רבין ז"ל-מר אסא חיים.פגשתיו בבית הלוחם באפקה לפני כשנתיים,והוא סיפר לי על מה שקרה בזמנו. לדבריו,מי שבישל את הסכמי-אוסלו היו ביילין ופונדק,והם הביאו את "החבילה" למי,אם לא לפרס. הנ"ל כצפוי עט על המציאה.רבין,שהיה עד אז בעל עמדות נחרצות ,התנגד גם להסכם. פרס,עם תרגיל הידוע ,איים להביא את אוסלו להצבעה במרכז העבודה,בנצלו את כוחו הרב שם,זאת בניגוד לחולשתו של רבין, בהיותו "אאוט-סיידר" ידוע. רבין,שלא עמד בלחץ,נכנע לתכתיב של פרס ואימץ את ההסכם. הדבר הוליך לויכוחים עם היועץ חיים אסא,שנדהם מהתפנית של רבין-ולבסוף גם להתפטרותו. אז,האם גם לזאת,נוכל לקרוא "מורשת" ? מדברים הרבה על מורשת רבין וכיצד יש להנחילה לדורות הבאים לי,לא זכורים שום מעשי גבורה הרואיים שרבין,כלוחם נקשר אליהם,ותקנו אותי.. מה שכן זכור לי: מלחמת העצמאות-רבין העלם יורה במקלע על העולים הקופצים למים מאלטלנה הטובעת מלחמת העצמאות-רבין העלם נשלח לעזור במצור על ירושלים הוא מבריז מהכח-והולך לישון בקיבוץ,נדמה לי מעלה החמישה חבריו לכח,ממשיכים בלעדיו.. באותו הלילה,עת נם וחלם חלומות פז נהרגו ונפצעו עשרות רבות מחבריו לנשק שלושה ימים לפני מלחמת ששת הימים רבין,מתמוטט,ונעלם ליום וחצי לא מאמינים ? סעו לעייזר לקיסריה הוא עוד חי.. והנורא מכל-הסכמי אוסלו: פגשתי בבית הלוחם באפקה את יועצו המתפטר לעיניני טרור,בזמנו חיים אסא,זוכרים ? הוא סיפר לי על מה,ועל למה.. פונדק וביילין בישלו את ההסכמים והביאו אותם לפרס,שכרגיל,יש לומר בעיורונו הפוליטי הנודע-קפץ על המציאה רבין,שראה עם אסא עד לאותו הזמן ראש בראש את הסכנות דחה הסיכומים,על הסף. ואז פרס,שלף את התרגיל המבריק-מסריח ביודעו,שלרבין אין שום כח של ממש במרכז מפלגת העבודה.. הוא איים על רבין לכנס את המרכז שיאשר את מה שמכונה הסכמי-אוסלו ויכפה על רבין לקבלם משמע-פוט´ש אופייני של פרס-לרבין רבין-שוב לא עמד בלחץ,ונכנע לו היועץ אסא,החל להתווכח עם רבין בהכירו את עמדותיו הניציות מן העבר התפנית הזו-הממה אותו,והוא התפטר. אז-שלא יספרו לי יפי הנפש על מורשת רבין,והנחלתה לדורות הבאים. מרק. לא לוקח כמובן... מה שמובן מאליו ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
14:57 04.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
93. פיצויים למורה שקרא לא ללמד את מורשת רבין
בתגובה להודעה מספר 61
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.01.04 בשעה 15:01 בברכה, פילוביץ שחף פיצויים למורה שקרא לא ללמד את מורשת רבין בית המשפט: פיצויים למורה שקרא לא ללמד את מורשת רבין 14:46, 4 ינואר 2004 / י' בטבת תשס"דבית משפט השלום ביטל את השעייתו של המורה ישראל שירן, אשר קרא לא ללמד את מורשת רבין בבתי הספר. השופט קבע, כי דברי המורה הם בגדר "חופש הביטוי", ופסק לפצות את המורה בהוצאות המשפט בסך 50,000 ש"ח. http://www.a7.org/news.php3?id=68595 חבר מתאריך 7.4.02 1109 הודעות 15:39 04.01.04 10. פסק הדין המלא כאן בתגובה להודעה מספר 0 פסק הדין המלא פורסם באתר דוברת בתי המשפט. http://62.90.71.124/heb/dover/html/piskey_din.htm הנה הקישור הישיר לפסק הדין (מסמך רשמי) http://62.90.71.124/heb/dover/5358696.rtf וגם כאן כדף אינטרנט https://rotter.net/User_files/forum/3ff8176a064218ee.html
פילוביץ', תדפיס ותסרוק לנו... Black Zambezi חבר מתאריך 4.12.03 244 הודעות 16:12 04.01.04 17. פסק הדין בתגובה להודעה מספר 0 מצורף בקישור https://rotter.net/User_files/forum/3ff81f38215cc9bf.zip
דרשן-לייטנר: חופש דעה גם למורים 18:50, 5 ינואר 2004 / י"א בטבת תשס"ד מורה שהביע התנגדות להנחלת מורשת רבין במסגרת יום השנה לרצח רבין בתוך מערכת החינוך, הושעה בזמנו מתפקידו, אחר כך הוחזר ולאחרונה נפסקו לו פיצויים על עוגמת הנפש שנגרמה לו.
ראיון עם עורכת הדין ניצנה דרשן לייטנר מתוך יומן "בוקר בשבע" שאלה: את הצגת את המורה ישראל שירן במשפטו? תשובה: נכון. שאלה: תזכירי לנו את השתלשלות הפרשה. תשובה: כחודש לפני יום הזכרון לראש הממשלה יצחק רבין בשנת 2001, חודש לפני קיום הטקסים, הביע המורה ישראל שירן מחיפה את רצונו שלא ללמד את מורשת רבין בבית הספר. הוא החליט לנקוט בדרך של יוזמה, של עצומה שאותה הפיץ בבתי הספר ברחבי הארץ, ובה ביקש ממורים להצטרף אליו במשאלה הזאת. העצומה אמרה שמאחר ומורשת רבין שנויה במחלוקת בקרב העם, ישנם אפילו שמאשימים אותו במסירת כלי נשק לאויבינו שרוצחים בנו היום, אל לנו ללמד את מורשת רבין בבתי הספר. יחד עם זאת אנחנו חייבים להוקיע וללמד אודות הרצח וכך אכן נעשה. במשרד החינוך התרעמו, וזה בלשון המעטה, על העצומה הזו, איכשהו העצומה הגיע לידי השרה יולי תמיר, היא מסרה את זה לחברתה הטובה שלומית עמיחי שהיתה מנכ"לית המשרד באותה עת ושלומית עמיחי הורתה לאלתר להשהות אותו מעבודתו. זה היה מספר ימים לפני יום הזכרון, אנחנו עתרנו לבג"ץ, הבג"ץ הורה לפרקליטות להשיב ולאחר מספר ימים הוא הוחזר לעבודתו. שאלה: אבל בכך לא הסתיים הענין משום שהיתה תביעת פיצויים? תשובה: בכך לא הסתיים הענין, משום שהענין בבית הספר הסתיים כפי שאמרתי לך, לא ננקטו שום צעדים כנגד ישראל שירן, לא נקטו נגדו בשום אמצעי ענישה, לא הביעו שום דרך שבה אותה התנהגות של ישראל שירן לא היתה נראית למשרד החינוך באותה עת, בשמה אתה למד שההשהיה נעשתה ללא צורך. לא היה טעם שבדין, ואחר כך למדנו שלא היתה סמכות שבדין להשהות את ישראל שירן. וכך יצא שרק מטעמים פוליטיים ואני מדגישה את ה'רק', רק להראות שמשרד החינוך אינו רואה לנכון להזדהות עם העצומה ועם הצעד שנקט ישראל שירן ורק למען ירְאו וירָאו ולמען עקרון הנראוּת פעלה שלומית עמיחי כפי שפעלה. בראותנו שכך הם פני הדברים, פנינו לבית המשפט, טענו שההשהיה היתה שלא כדין, וכתוצאה ממנה נגרמו לו נזקים והוא נאלץ לעזוב את מקום עבודתו, מי שהושהה ממשרד החינוך לא יכול להמשיך בכפיפה אחת עם הממונים עליו, ריחו סרח בעיני המפקח ובעיני כל האחראים מטעם המשרד החינוך ממלכתי דתי באזור חיפה. שאלה: אפילו כשבג"ץ קובע שאין להשהיה תוקף, אז יש לו בעיה להשאר במקום עבודה?? תשובה: הוא יכל להשאר במקום עבודתו אבל אט אט כשסר חינו בעיני המפקחים הדברים מחלחלים לבית הספר, ההורים נוקטים עמדה מסוימת וכן המורים. שאלה: השאלה אם סר חינו בעיני המפקחים או רק בעיני מנכ"לית המשרד? תשובה:רק בעיני מנכ"לית המשרד אבל זה השתלשל גם להירארכיה הנמוכה יותר, וגם למפקחים וגם למנהל בית הספר שבו הוא עבד, יצא שהתחילו לשים לו מקלות בגלגלים, נטלו ממנו הרבה מן הסמכויות הרבות שהיו לו באותה תקופה, הוא מצא את עצמו שאינו נענה לא להורים לא למורים ולא למפקחים שמעליו. בסופו של דבר הוא החליט שכך היא לא הדרך. שאלה: אתם הייתם צריכים להוכיח את כל זה בבית המשפט? תשובה: אנחנו הוכחנו את כל זה בבית המשפט והראיה שבית המשפט הטיל פיצויים. שאלה: אז מה באמת פסק הדין? תשובה: פסק הדין הורה שהליך ההשהיה נעשה שלא כדין, נעשה בחוסר סמכות, גם אם נלך לסברה הקיצונית ביותר שישראל שירן באמת עשה מעשה גרוע, והתנהגותו לא היתה הולמת, עדיין אסור היה להשהות אותו, פסק הדין אומר זאת במפורש, פסק הדין מעלה את ערכו של חופש הביטוי גם במסגרות חינוכיות וגם במסגרות הקשורות למשרד החינוך. שאלה: מה שיעור הפיצוי שפסקו לו? תשובה: הפיצוי שנפסק לו הוא בגין אובדן ההשתכרות, שנאלץ לעזוב את מקום מגוריו, בצרוף עוגמת נפש בסך כולל של 47,500 שקל. שאלה: אז מבחינת המסקנה לגבי חופש הביטוי והיכולת להביע עמדות במסגרת מערכת החינוך, איך היית מנסחת את זה? תשובה: לפי פסק הדין ניתן להביע דעות, במיוחד כאשר הדברים אינם גורמים נזק, אם הדברים אינם מעוררים סערה בקרב התלמידים, אם הדברים אינם מהווים מטרד לצבור, או גורם להפרה של הסדר הצבורי, דהיינו, התלמידים אינם מתמרדים, המורים אינם מתמרדים, לא נעשה שום הליך שהוא בלתי חוקי, מותר להביע את הדעות ובמיוחד למורים כשהעצומה מופנית למורים, אם מורה פונה למורים אחרים, לפי פסק הדין, הדבר מותר. נכון שלא צריך להכניס פוליטיקה לבית הספר, ונכון שלא צריך להתארגן מבחינה פוליטית בבתי הספר אבל חופש הדעה גם בנושאים פוליטיים הוא מותר ובלבד שלא גורם להפרה של הסדר הצבורי. וזה בדיוק מה שקרה במקרה הזה. שאלה: כידוע על הנהלת ערוץ 7 וגם על חלק מהשדרנים נגזרו קנסות ועונשי מאסר קצרים שניתנים להמרה בעבודות שרות, האם לדעתך כדאי לערער על פסק הדין הזה? תשובה: תמיד כדאי להלחם בפסקי דין שהם אוסרים את חופש הביטוי. אנחנו יודעים שהפסיקה בארץ, ובבית המשפט העליון במיוחד, מקדשת מאד את ערך הביטוי. ונכון שכאן מדובר ביותר אספקט פוליטי, כי היה חוק מפורש והם הפרו את החוק. אבל גם אם הם לא יזכו מבחינה משפטית הרי שהמאבק הצבורי מחייב את זה, הם חייבים להלחם בכל דרך, בכל ערכאה ובכל במה, אם זה בבית המשפט העליון ואם זה בכנסת ואם זה בכל מקום שמוכנים לשמוע אותם. על ערוץ 7 אסור להפסיק לדבר, וחייבים לדעת את זה בכל מקום בכל אספקט בחיי היום-יום של הצבור הישראלי. (א"ב) http://www.a7.org/news.php?id=68718 בית משפט השלום בירושלים החליטה: "מורשת"? רבין 50 אלף ש"ח פיצוי למורה שקרא שלא ללמד את מורשת רבין והושעה שלא כדין לפני 3 שנים, שלח ישראל שירן עצומה לשר החינוך דאז, אהוד ברק, בה נכתב: "מורשת רבין היא מורשת של כניעה והתרפסות"; בשל זאת הושעה מעבודתו כמורה בבית ספר; בית המשפט קיבל את תביעתו, אך מתח ביקורת על כך שניצל לרעה את מעמדו כמורה להפצת מסר פוליטי בבית ספר... 06/01/2004 | נועם שרביט 3 שנים לאחר המהומה הציבורית שעורר הכרוז שפרסם המורה ישראל שירן, סמוך ליום הזכרון לרצח רבין, ובו קרא שלא ללמד את "מורשת רבין" בבתי הספר, בא לסופו הסיפור, בהחלטה של בית משפט השלום בירושלים, שקבע כי השעייתו של שירן היתה משוללת סמכות. עוד נקבע, כי שירן יפוצה בסך של 47,500 ש"ח. ישראל שירן הוא איש חינוך, ששימש כמחנך וכמנהל חינוכי של לימודי היהדות בבית הספר מוריה-ברקאי בחיפה, המצוי בפיקוח משרד החינוך, אך הועסק באופן ישיר על-ידי עמותת מרחביה. כחודש לפני יום הזכרון לרצח רבין של שנת 2000, הפיץ שירן מכתב בקרב מורים, מנהלים ואנשי חינוך, במטרה שיחתמו עליו ושיוגש כעצומה לשר החינוך דאז, ראש הממשלה אהוד ברק. דבר הפצת העצומה התגלגל לפתחה של השרה דאז, פרופ' יולי תמיר (עבודה), וזו העבירה העתק ממנה לאמצעי התקשורת, והדבר זכה לתהודה ציבורית רבה. בעקבות ההד הציבורי, הורו משרד החינוך, מנכ"לית המשרד דאז, שלומית עמיחי ומנהל מחוז חיפה, אהרון זבידה, לעמותת מרחביה להשעות את שירן מעבודתו, וכך עשתה. לאחר בירור שערכה עימו, קבעה העמותה חד-משמעית, כי אין מניעה שהתובע ימשיך בעבודתו החינוכית בבית הספר ואף הביעה את תקוותה כי בכך תוכל הפרשה לבוא על סיומה. לאחר שנושא ההשעיה הגיע לוועדת החינוך של הכנסת, נסוג משרד החינוך מדרישתו ששירן יחזור בו מדבריו, ולאחר התערבות ח"כ זבולון אורלב, הוחזר שירן לעבודתו. התובע: פגעו בשמי הטוב והשמיצו אותי בתביעתו, שהוגשה באמצעות עו"ד ניצנה דרשן-לייטנר, טען שירן כי הנתבעים פעלו תוך שקילת שיקולים לא ענייניים ותוך כדי אפלייתו על-רקע פוליטי, ובניסיון לסתום לו את הפה. עוד טען, כי "כי ההשעייה פגעה בשמו הטוב והסבה לו נזקים כבדים, הן בתחום האישי, הן בתחום התעסוקתי, והן בתחום המקצועי. לטענתו, ההשעייה השחירה את פניו וגרמה לכך שבתי ספר שונים בחרו שלא להעסיקו למרות היותו אחד ממספר מורים בודדים אשר משמשים כמדריכים פדגוגיים, על-פי שיטת 'ברקאי' הייחודית (מיסודו של הרב קוק זצ"ל)". עוד טען שירן, כי שלומית עמיחי השמיצה אותו, לאחר שבראיונות לכלי התקשורת האשימה אותו שהתקשר אליה באישון לילה ואיים על חייה. שירן אמד את סכום נזקיו ב-250 אלף ש"ח. הנתבעים: התובע הפר את ההוראות ולא נגרם לו כל נזק הנתבעים טענו, באמצעות עו"ד ארז פדן מפרקליטות מחוז ירושלים, כי התובע פעל בניגוד לדין בהכניסו נושאים השנויים במחלוקת פוליטית אל תוך שערי בית הספר ויזם התארגנות פוליטית של מורים בכל מערכת החינוך, לשם שיבוש יום הזיכרון של ראש הממשלה המנוח שנקבע בחוק. עוד טענו, כי שירן הפר את ההוראה האוסרת עליו להיכנס לבית הספר בזמן ההשעיה ואת האיסור להתראיין בכלי התקשורת. בכל מקרה טענו, כי פעלו בסבירות ובתום-לב, ללא שקילת שיקולים פסולים או זרים, וכן ביקשו מבית המשפט לאמץ גישה זהירה, בעת הטלת אחריות בנזיקין על רשויות המדינה. לבסוף טענו, כי מדובר בתובענה קנטרנית, שכן בין היתר, בפועל, לא נגרם לתובע שום נזק, והוא אף לא הצליח להוכיח את נזקיו התיאורטיים. העצומה: מורשת רבין היא מורשת של כניעה והתרפסות בין היתר, נאמר בעצומה שהפיץ שירן בחדר המורים: "'מורשת רבין' הינה למעשה 'מורשת' של כניעה והתרפסות והחמור מכל 'מורשת' של מסירת נשק חם לידי האויב הערבי/פלשתיני, המכוון בימים אלה ממש את אותו הנשק לעברנו ולעבר ילדנו ובתינו ומכאן המסקנה הברורה, הכואבת והמתבקשת מאליה: רבין האיש ו'דרך השלום' שלו הם שהביאונו למצב חמור ובלתי נסבל זה, כשלנגד עיננו מתרחשת ממש מלחמה בכל מרחבי ארצנו (על מידת אחריותם של השותפים הנוספים לדרך לא נדון כמובן במכתב זה). "אנו, מנהלים, מורים ואנשי חינוך מהחינוך הממלכתי והממלכתי דתי מבקשים ממך לעשות 'חשבון נפש', שיובילך {כך אנו מקווים} לקום ולהודות קבל עם, עדה ועולם כי: 'רבין האיש ומורשתו' אינם עוד עניין ללמוד ועיון אצל כלל הציבור ובפרט אצל אנשי החינוך בארץ ותלמידיהם וביום בו נרצח רוה"מ רבין ז"ל, לא תהיה כל הנחייה מצד גורמים במשרד החינוך לקיים עצרות זכרון וחשבונות נפש למיניהם וכן מצפים אנו שלא תינתן הנחייה לתלות את תמונת רבין ז"ל בשער בת רבים. (כמובן שאין זה ראוי ביום זה דווקא להביע את דעתנו המובנת מתוך מכתב זה על - 'רבין ומורשתו...). "לא נסכים בשום פנים ואופן, שאיש שמסר כלי מלחמה לאויב העומד עלינו לכלותינו, יהיה האיש שנדון במורשתו, דרכו ואישיותו וזאת - חשוב להדגיש, למרות הזעזוע הגדול מעצם מעשה הרצח המתועב ועל זאת ראוי ואף חובה לשוחח, להתייחס ולהוקיע את המעשה והעושה!!!". ביהמ"ש: התובע לא התכוון לפגוע ברבין האיש אולם קרא לעבור על חוק יום הזכרון השופט דוד מינץ מציין, כי על-אף חילוקי הדיעות, שירן הדגיש לאורך כל העימות עם אנשי משרד החינוך, מתחילתו ועד סופו, כי מעולם לא היתה לו כל כוונה לפגוע "ברבין האיש", אלא אך על מורשתו ועל האסון שהמיט על המדינה בעקבות "הסכמי אוסלו". בעדותו במשפט אמר, "מעולם לא עלה בדעתי להסיר את יום הזיכרון לזכר רבין, ואפשר לבדוק שנים קודם לכן. מעולם לא עלה בדעתי לפקפק בנושא הזה". עם זאת, קיבל השופט את טענת הנתבעים, לפיה שירן יצא בפירוש נגד חוק יום הזיכרון ליצחק רבין, התשנ"ז-1997, וההנחיות שהוצאו בעקבותיו, וקרא מפורשות לעבור על החוק. מההנחיות והחוק עולה, "כוונת המשרד היתה להנציח את זכרו של יצחק רבין ז"ל, תוך קיום דיון שהוא דווקא בתחום הקונצנזוס, ולא דיון פוליטי השנוי במחלוקת בקרב הציבור בישראל". "עיון בהוראות חוק יום הזיכרון מגלה, כי החוק אינו כולל כל הנחייה להתייחס במסגרת העלאת זכרו של רבין ז"ל, לעמדותיו הפוליטיות - עמדות אשר אכן שנויות במחלוקת הציבור. גם מהנחיות חוזר המנכ"ל, לא ניתן ללמוד אחרת", קבע השופט מינץ. חופש הביטוי חל גם בין כותלי בית הספר באשר לשאלת חופש הביטוי, קבע השופט מינץ, כי "המעמד של מורה, נושא בחובו מערכת של זכויות וחובות מיוחדות... חובות אלה כוללות, בין היתר, למשל, את חובת הנאמנות ומצוות המשמעת, את האיסור לקבל מתנות בקשר לעבודה, ועוד. יש מבין חובות אלו המשליכות על חופש הביטוי של המורה... כבר מימים ימימה נקבע כי אין פוסלים מורה, או מי שמכין עצמו להיות מורה, בשל דעותיו הפוליטיות ופעילותו הפוליטית בלבד. בית המשפט גם קבע, כי יש צורך להרחיק את התעמולה הפוליטית מבית הספר". "אכן", הוסיף השופט מינץ, "קיים איסור לערוך תעמולה בקרב תלמידים, אבל מעבר לכך, מורים הם גם אזרחים, והאיסור על הבעת דעתם הפוליטית מול תלמידיהם אינו דומה לאיסור להביע את דעתם בחדר המורים פנימה. בדומה לכך, יהא זה מרחיק לכת לאסור על מורה להביע את דעתו הפוליטית מחוץ לכותלי בית הספר. נדמה לי גם, כי יהיה זה בבחינת הטמנת הראש בחול, להעלות על הדעת כי מורים בחדר המורים לא ישוחחו ביניהם על כל ענייני דיומא, כולל העניינים השנויים במחלוקת פוליטית חריפה ביותר". "נראה לי גם, שתוכן העצומה עצמה וההתבטאויות הכלולות בה, אינם חורגים מהתבטאויות רבות שאנו עדים להם, מידי יום ביומו, בראשי החוצות ובכל אמצעי התקשורת למיניהם. הסובלנות הציבורית והשלטונית של המדינה ושל החברה הישראלית יכולה לשאת, והיא אכן נושאת בפועל, בדברים ובהבעת דעות חמורים בהרבה מאלו שהשמיע התובע בעצומה. הדעה עצמה שהביע התובע בעצומה, גם היא נחלת לא מעט אנשים". מנגד, "מדובר בשימוש בבית הספר ובמערכת הפריסה של בתי הספר בכל הארץ, ככלי לקידום והפצה של רעיון פוליטי מובהק, כשרעיון זה, אף אם הוא לגיטימי כשלעצמו מבחינה ציבורית ואישית (ועל-כך איני מביע עמדה), הוא עומד בניגוד מוחלט, לא רק לתוכנית הלימודים, אלא גם קורא לעבור על החוק. בכך, עבר התובע את הגבול הדק הקיים בין חופש הביטוי המותר לבין זה האסור-בתוך מערכת החינוך. שאלה היא, אם התובע היה פועל לקידום רעיון אחר (בלתי פוליטי בעליל, כדוגמת הפצת הרעיון של שימוש חוקי בסמים), היה מקום להגביל את חופש הביטוי שלו". "עם כל זאת, וחרף המסקנות, לנוכח מעמדו האיתן של חופש הביטוי, וההלכה לפיה יש להגבילו רק כאשר ישנה הסתברות קרובה בדרגה ודאית לפגיעה באינטרס ציבורי נוגד, יש לבחון את תגובת הנתבעים וסבירותה למעשיו של התובע. ואקדים את המאוחר, כי אפילו אם ניתן היה להגדיר את מעשיו של התובע כפי שנתבקש ללמוד על-ידי ב"כ הנתבעים, כאילו 'פניו היו לקראת התססת המערכת', נדמה כי השעייתו לא היתה כדין". הסמכות להשעות את שירן והעובדה שלא נערך לו שימוע בשלב הזה, חיפש השופט מינץ אחר מקור חוקי המקנה למשרד החינוך סמכות להשעות את שירן מעבודתו, באשר הדבר פוגע בחופש העיסוק שלו, שהיא זכות יסוד בה ניתן לפגוע רק מכוח הסמכה מפורשת בחוק (על-פי פסקת ההגבלה). מאחר ושירן לא היה עובד משרד החינוך, הרי שחוק שירות המדינה (משמעת) אינו חל עליו. גם ניסיונותיו של בית המשפט למצוא מקורות חוקיים אחרים, כמו חוק פיקוח על בתי ספר ותקנון שירות עובדי הוראה. לאחר שסקר מספר מקורות אפשריים, וציין כי מנכ"לית משרד החינוך פעלה בתום-לב ומבלי שידעה שאין לה סמכות חוקית להשעיה, קבע השופט מינץ, כי "החלטתה היתה פסולה ממילא, גם לו יצויר כי עמדה בתנאי חוק הפיקוח להורות על השעייתו של התובע, וזאת מכיוון שנפל פגם שורשי אחר בהליך ההשעיה, והוא הפגיעה בזכות הטיעון (זכות השימוע) של התובע". בעניין אי-קיום זכות השימוע, ציין מינץ, כי "לא ניתן להתעלם במקרה זה מהפגיעה בזכותו של התובע להביע את טענותיו טרם הושעה, שכן נמצא כי הוא הושעה על אתר, ללא דין ודברים עימו". "עצם ההחלטה להשעות את התובע", ציין מינץ, "במיוחד לאור תפקידו ומעמדו כמנהל חינוכי, ולאור מהותה של 'העבירה' שיוחסה לו, היה בה כדי להדביק בו כתם, בלתי נצרך בנסיבות העניין". גם השימוע המאוחר שנערך בדיעבד על-ידי העמותה, לא נשא פרי, באשר הנתבעים דחו את המלצות העמותה להשיב את שירן לעבודתו. מידתיות וסבירות ההרשעה בשלב זה, בחן השופט מינץ האם עומדת ההשעייה במבחני המידתיות והסבירות. "לשם כך", קבע, "יש להבין מה היתה התכלית ההשעייה, כלומר, מה קיוותה הגב' עמיחי להשיג באמצעות ההשעייה ומדוע לא נבחרה סנקציה אחרת, קלה יותר". "בפשטות", השיב מינץ, "די ברור כי את המטרה (הדאגה לכך שיום הזיכרון יעבור באופן תקין), ניתן היה להשיג באמצעי פוגע פחות ואף מתאים יותר מאשר האמצעי שנבחר (השעיית התובע)... מה הועילה אפוא, ההשעיה, זולת 'הענשת' התובע, באופן בלתי מידתי למעשה שעשה, בדיוק לשם 'למען יראו וישמעו' או בלשון 'מעודנת' יותר - למען 'הנראות'. אם אכן המטרה היתה למזער את נזקי העצומה, הנתבעים יכלו למשל להפיץ לאלתר (ולו בפקס') הודעה חד משמעית מטעמם תוך כדי מתן הנחיות ברורות כיצד לנהוג ביום הזיכרון הקרב ובא". "גם לעניין חומרת סנקציית ההשעייה, נראה כי הנתבעים לא נתנו עליה מספיק את הדעת", הוסיף מינץ, לאור עדותה של המנכ"לית עמיחי, לפיה "השעיית מורים אינו דבר הנעשה בשגרה במשרד החינוך". עם זאת, ציין השופט כי גם שירן הפר את ההנחיות, נכנס לבית הספר בתקופת ההשעיה והתראיין לתקשורת למרות האיסור. בשולי הדברים, ציין השופט: "לכתחילה, העצומה הופצה בעילום שם וכאשר פרצה לתקשורת, היה זה רק התובע שהסכים להזדהות קבל עם ועדה ככותב העצומה. לטעמי, יש דווקא לשבח את התובע על-כך שבחר לקחת אחריות ולעמוד מאחורי דבריו. זוהי משמעותו האמיתית של חופש הביטוי במדינה דמוקרטית". לשון הרע על שירן השופט מינץ דחה את טענות שירן לגבי לשון הרע שהוציאו נגדו הנתבעים וכן דוברת משרד החינוך דאז, רבקה שרגא. השופט קבע, כי נוכח העדויות שניתנו בקשר לנסיבות מתן התגובה על-ידי הדוברת שרגא, שטענה שהדברים נאמרו שלא לציטוט וכי העיתונאים בחרו "ציטוטים" חד-צדדיים אותם שילבו בכתבותיהם, "נראה כי אין ממש בטענתו כי הוצא כנגדו לשון הרע". סיווג עילת התביעה השופט מינץ נאלץ גם לסווג את עילת התביעה. הצדדים הסכימו כי מדובר בעילה מהמשפט המינהלי-ציבורי ולא מתחום המשפט הפרטי. "נדמה, כי מקרה זה כמעשה מינהלי, נכנס לגדרו של אותם מקרים שיש בהם כדי למצוא אחריות בנזיקין בפתחו של הרשות", וזאת בשל הפגמים הרבים שנפלו במעשיהם של הנתבעים. באשר לטענת התובע, כי עילת התביעה מבוססת גם על הפגיעה בזכויותיו החוקתיות, ציין מינץ כי "חוקי היסוד אינם כוללים הוראות מיוחדות לענין הסעד לו זכאי הנפגע כאשר נפגעת אחת מאותן הזכויות המעוגנות בחוקים אלו... בעניין זה, דומה שטרם נאמרה המילה האחרונה ונתגבשה הלכה מנחה ומחייבת". לבסוף החליט מינץ, כי "יש מקום ולוּ כתנא דמסייע, לראות בפגיעות אלו כמצטרפות וכמוסיפות משקל לעילת התביעה הקיימת והמבוססת ממילא על רשלנות". הפיצויים לאחר שקבע כי ההפסד בגין אובדן העבודה של שירן במשך שנתיים עמד על-סך 60,000 ש"ח, פסק השופט מינץ לשירן מחצית מן הסכום. עבור עוגמת הנפש, הוסיף השופט 10,000 ש"ח נוספים, וכן השית את הוצאות המשפט של התובע על הנתבעים, בסך 7,500 ש"ח. ת.א. 10451/01 ישראל שירן נ' משרד החינוך ואח' http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37476-00.html?tag=14-58-17
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
03:12 19.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
99. הצעת חוק להנצחת זכרו של יצחק רבין (תיקון), התשס”ג-2003
בתגובה להודעה מספר 93
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.04 בשעה 03:22 בברכה, פילוביץ שחף סדר היום לועדת החינוך והתרבות ישיבות ביום שני, כ"ה טבת תשס"ד, (19/1/2004) מליאת הוועדה בשעה 10:00 סדר היום: הצעת חוק להנצחת זכרו של יצחק רבין (תיקון), התשס”ג-2003. מוזמנים: משרד החינוך, התרבות והספורט, משרד ראש הממשלה, משרד המשפטים, המרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין, מוזמנים נוספים. מס' פרוטוקול: 145 http://www.knesset.gov.il/agenda/heb/vaada.asp?id=40820 @ להזכירכם/ן את החוקים שכבר חוקקו עד כה...:- חוק המרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין, התשנ"ז-1996 http://www.knesset.gov.il/rabin/main.htm חוק יום הזיכרון ליצחק רבין, התשנ"ז-1997 http://www.knesset.gov.il/rabin/main.htm
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ליום שני ג' בחשון תשס''ח
20:08 14.10.07 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
128. מורשת רבין עדיין נושכת ובועטת. (עתירה לבג''צ)
בתגובה להודעה מספר 93
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מורשת רבין עדיין נושכת ובועטת. (עתירה לבג''צ - ניסוח סופי) בבית המשפט העליון בירושלים בג"צ 07/ בשבתו כבית משפט גבוה לצדקהעותר: ישראל שירן (שני), ת.ז 059793661 ע"י ב"כ עוה"ד ניצנה דרשן-לייטנר ו/או רועי כוכבי מבית הקרן, רח' התע"ש 10 רמת גן טל: 03-7514175, פקס: 03-7514174 - נ ג ד -
המשיבים: 1. משרד החינוך 2. שרת החינוך, יולי תמיר 3. מנכ"ל משרד החינוך, שמואל אבוהב 4. מנהל מחוז חיפה, משרד החינוך, אהרון זביידה 5. מחמ"ד חיפה, משרד החינוך, יעקב ויזל
ע"י ב"כ היועץ המשפטי לממשלה פרקליטות המדינה רח' צאלח א-דין 29, ירושלים עתירה דחופה לצו על תנאי ולצו בינייםמוגשת בזה עתירה דחופה ביותר:
לצו על תנאי, המורה למשיבים לבוא לנמק וליתן טעם, מדוע לא יסירו את התנגדותם להעסקתו של העותר כרב בית הספר בבית הספר הממלכתי-דתי מוריה-ברקאי, על ידי הורי בית הספר ועל חשבונם, כבר בשנת הלימודים תשס"ח. לצו ביניים, המורה למשיבים לאפשר לעותר לבצע את הפעולות המוטלות עליו מכוח תפקידו בבית הספר, ובכללן ההכנות לפתיחת שנה"ל תשס"ח, הנפתחת עוד פחות משלושה שבועות, ולאפשר לעותר לצורך כך להיכנס לבית הספר מוריה-ברקאי, להיפגש עם מורי בית הספר ולהכינם למערכת הלימודים של שנת תשס"ח, וזאת עד להכרעה בעתירה זו. מדובר בעניין דחוף ביותר אשר אינו סובל דיחוי כלשהו, שכן שנת הלימודים הקרובה מתחילה בעוד כשלושה שבועות, ובמידה והמשיבים לא יסירו את התנגדותם להעסקתו של העותר כמבוקש וזאת באופן מיידי, ייאלץ ועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי לוותר על העסקתו של העותר. דבר זה יגרום לנזק חמור שאין ממנו חזרה לכל הנוגעים בדבר: לעותר תיגרם פגיעה אנושה בכבודו ובשמו הטוב אשר לא תהא לה תקנה, וכן יגרם לו נזק כלכלי עקב הסתמכות כדין על השתלבותו בבית הספר. לדעת ועד ההורים, הנזק לא יפסח על בית הספר, וזאת בשל העובדה שהורי בית הספר מבטלים ויבטלו את רישום ילדיהם לבית הספר עקב התנגדות המשיבים להעסקתו ולהשתלבותו של העותר בצוות בית הספר מטעמם, דבר שיביא בסבירות גבוהה לאי פתיחת בית הספר בשנת הלימודים הקרובה. הדברים חמורים שבעתיים לאור העובדה, כי סירוב המשיבים לאפשר את העסקתו של העותר כרב בית הספר מוריה-ברקאי נעשה בהעדר סמכות מוחלטת ובהליך בלתי תקין, תוך התבססות על שיקולים זרים ופסולים אשר אין מקומם במנהל הציבורי או בכלל, והכל כפי שיפורט להלן. ואלה נימוקי העתירה: רקע עובדתי 1. העותר הינו איש חינוך ותיק ובולט, אשר שימש בעבר כמחנך וכמנהל חינוכי בבית הספר הממלכתי-דתי מוריה-ברקאי בחיפה במשך שנתיים (תש"ס-תשס"א) וכמחנך, סגן מנהל וחבר הנהלה בבית הספר הממלכתי-דתי אורות עציון באפרת במשך כשתים עשרה שנה (מטעם עמותת הורי בית הספר אורות עציון). העותר זכה להערכה יוצאת דופן ולרוב תשבחות מכל הסובבים אותו: הן מתלמידיו בשני בתי הספר, הן מהורי שני בתי הספר ומצוותי המורים והמחנכים בשני בית הספר, והן מגורמים מקצועיים-חינוכיים אחרים אשר עבדו עימו, והכל בשל מסירותו הרבה, ניסיונו וכישוריו כמחנך. מכתבי הערכה ותודה מתלמידים, הורים, מעסיקים וגורמים חינוכיים נוספים, ומסמכים נוספים המעידים על טיב עבודתו החינוכית הבולטת של העותר רצ"ב, מסומנים א1'-א13'. 2. לאחרונה השתלב העותר בקורס מנחים במסגרת פרויקט מיכא"ל (מיצוי כישרון אישי למצוינות) היוקרתי, הנושא את דגל המצוינות במערכת החינוך, ואשר מתי-מעט זוכים להתקבל אליו כמנחים מטעם מיכא"ל (פחות מ-1% מכלל המבקשים להצטרף לפרויקט מתקבלים אליו). פרויקט מיכא"ל, הקיים זה כ-17 שנה, זוכה לתמיכתם של שרי החינוך בישראל לדורותיהם ומספר מדינות בעולם (כגון ארה"ב, הונגריה, ברזיל קוריאה הדרומית ועוד) אף רכשו את הידע הגלום בפרויקט על מנת ליישמו במערכות החינוך שלהן. אישור הנהלת פרויקט מיכא"ל על השתלבותו של העותר בקורס המנחים מטעם מיכא"ל רצ"ב, מסומן ב'. עצומת תמיכה בעותר, מטעם משתתפי קורס המנחים של מיכא"ל, מכל מגזרי האוכלוסייה ומכל תחומי העיסוק במדינת ישראל רצ"ב, מסומנת ג'. 3. בית הספר מוריה-ברקאי הינו בית ספר ממ"ד הפועל על פי תוכנית "ברקאי", המשלבת בין חינוך תורני לבין תוכנית הלימודים הרגילה, ומבוססת על השקפתו התורנית-ציונית של הרב קוק ואחרים. בתי הספר הפועלים על פי תוכנית ברקאי, דוגמת בית הספר מוריה-ברקאי בחיפה, מבוססים על עקרונות פדגוגיים מובנים על פי תוכנית לימודים במקצועות הקודש ולימודי העברית, ההיסטוריה וחלק מן המדעים. 4. העותר הינו אחד מאנשי החינוך הבקיאים בתוכנית ברקאי על בוריה והוא בעל ניסיון רב בהנחלת התוכנית הן לתלמידים והן לצוותי ההוראה בבתי הספר. 5. הפעלת תוכנית ברקאי בבית ספר פלוני, ובכלל זה בבית הספר מוריה-ברקאי, דורשת תוספת משמעותית של שעות לימוד, של משאבים אנושיים דידקטיים ופדגוגיים, כיתות לימוד קטנות משמעותית מן המקובל במערכת החינוך (כ-25 תלמידי בכיתה לעומת כ-40 תלמידים בכיתה בכלל מערכת החינוך). נטל תקצוב המשאבים העודפים, מעבר לאלו המוקצים על ידי המשיב 1, משרד החינוך, נופל על כתפי הורי בית הספר. כפועל יוצא, הורי התלמידים מעורבים ביותר בנושאי הלימוד, החינוך, הקצאת המשאבים והעסקת עובדי הוראה נוספים על אלה המתוקצבים על ידי המשיב 1, דבר הבא לידי ביטוי בשכר הלימוד הגבוה העומד על 5,000 ש"ח לתלמיד לשנה (למעט עולים חדשים ומעוטי יכולת הלומדים בבית הספר מוריה-ברקאי בחינם). 6. תוכניות ברקאי ברחבי הארץ פועלות זה קרוב ל-30 שנה, מאושרות ומוכרות על ידי משרד החינוך. עם זאת, משרד החינוך אינו מתקצב את תוכניות ברקאי כלל ועיקר, והן מתוקצבות אך ורק מכספי הורי התלמידים בבתי הספר השונים. בבית הספר מוריה-ברקאי פועלת תוכנית ברקאי מיום היווסדה של חטיבת ברקאי בו, לפני כ-9 שנים, והתוכנית מוכרת ומאושרת על ידי משרד החינוך. נכון לשנה"ל תשס"ז, מועסקים בבית הספר מוריה-ברקאי חמישה מורים בשיטת ברקאי והם ממומנים על ידי הורי בית הספר. 7. בשנה"ל תש"ס (ספטמבר 1999) החל העותר לעבוד בבית הספר מוריה-ברקאי כמנהל חינוכי וכמחנך, מטעם הורי בית הספר. קודם לכך עבד העותר במשך 9 שנים בבית הספר אורות עציון באפרת, הפועל אף הוא בשיטת ברקאי. העותר שימש שם כמורה ומחנך, סגן מנהל וחבר הנהלת בית הספר, גם במקרה זה מטעם הורי בית הספר. 8. כשהגיע העותר לראשונה לבית הספר מוריה-ברקאי, היה מצבו של בית הספר בכי רע. כלל כיתות א'-ג' בבית הספר מנו כ-70 תלמידים בלבד. בית הספר סבל מהיעדר הנהגה חינוכית, בין היתר בשל מחסור חמור באנשי חינוך מן המגזר הדתי-לאומי בכלל, וכאלה הבקיאים בתוכנית ברקאי בפרט. על מנת להציל את מצבו של בית הספר, מצא לנכון ועד הורי בית הספר לקרוא לעותר על מנת שישמש בתפקידי חינוך וניהול חינוכי, והדרכת מורים בתוכנית ברקאי, בבית הספר. לשם כך היו הורי בית הספר נכונים לשאת בעלות שכרו של העותר ואף לממן לעותר ולבני משפחתו – תושבי אפרת שבגוש עציון – מגורים בעיר חיפה בכל תקופת עבודתו בבית הספר. 9. ואכן, העסקתו של העותר בבית הספר מוריה-ברקאי בשנה"ל תש"ס-תשס"א הוכיחה את עצמה אף מעל ומעבר לציפיותיהם של הצדדים, כאשר בית הספר רשם עלייה ניכרת הן במספר התלמידים הנרשמים אליו (כמות התלמידים בבית הספר הוכפלה לקראת פתיחת שנה"ל תשס"א, ועמדה על כ-200 תלמידים בכיתות א'-ה'), והפך להיות, כדברי מזכיר עמותת ההורים דאז, עו"ד אריה נאמן, "תפארת החינוך הממ"ד בעירנו" (חיפה – הח"מ). מכתבו של עו"ד אריה נאמן מיום 30.6.00 רצ"ב, מסומן ד'. 10. העסקתו של העותר בבית הספר מוריה-ברקאי אף זכתה לתמיכה ולעידוד מטעם משרד החינוך ואנשיו. מפקחת בית הספר דאז, הגב' גלילה קלאר, שיבחה את העותר ואת תפקודו בכל פורום אפשרי וציינה את שביעות רצונה והערכתה כלפי העותר ואת שביעות רצון המערכת מתפקודו המקצועי. אין ספק, כי העותר היה ממשיך בפועלו דאז והיה מרים את בית הספר מוריה-ברקאי לגבהים אליהם אף פעם לא הגיע – לולא התפוצצה אז הפרשה אשר העכירה על יחסיהם של העותר והמשיבים ואשר גרמה לנתק מוחלט בין הצדדים (להלן: "פרשת רבין" אשר תתואר בקצרה). 11. המשיב 1, משרד החינוך, הוא המשרד האחראי על מערכות החינוך בארץ ובכלל זה על בית הספר מוריה-ברקאי בחיפה. המשיבה 2 היא שרת החינוך. המשיב 3 הוא מנכ"ל משרד החינוך. המשיב 4 הוא מנהל מחוז חיפה במשרד החינוך. המשיב 5 הוא הממונה על החינוך הדתי במחוז חיפה. "פרשת רבין" 12. בחודש אוקטובר 2000, כחודש ימים לפני יום הזיכרון לראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, הפיץ העותר מכתב בקרב מורים, מנהלים ואנשי חינוך, במטרה שיוגש כעצומה לשר החינוך לקראת ראש השנה לרצח יצחק רבין. במכתב הוקיע העותר את רצח ראש הממשלה, הביע זעזוע מן המעשה, והדגיש את החובה לדון במערכת החינוך במעשה הרצח על השלכותיו. יחד עם זאת, הביע העותר במכתב את השקפתו החולקת באופן נוקב על דרכו הפוליטית של יצחק רבין ז"ל ועל השלכותיה עד ימינו אלה, וביקש להפריד בין הנצחת יום הזיכרון ליצחק רבין ז"ל ודיון חינוכי ברצח ראש הממשלה ובהשלכותיו, לבין הנצחת מה שקרוי בציבור "מורשת רבין" – היא משנתו הפוליטית של יצחק רבין כאחד מיוזמי הסכמי אוסלו – בשל היותה שנויה במחלוקת. 13. דבר הפצת העצומה התגלגל לפתחה של המשיבה 2, שכיהנה אז כשרת התיירות. יום לפני יום הזיכרון לרצח ראש הממשלה העבירה המשיבה 2 לאמצעי התקשורת ציטוטים חלקיים ומגמתיים ממכתבו של העותר, המסלפים לחלוטין את כוונת העותר ואת כתבו ורוחו של המכתב. ה"חשיפה" מטעם המשיבה 2 זכתה לתהודה ציבורית ותקשורתית רבה על רקע עיתוי הפרסום ותוכנו, וימים ארוכים לאחר שניתן פומבי לעניין עוד ניצבה הפרשה בראש סדר היום הציבורי. 14. על בסיס "חשיפתה" של המשיבה 2, שרת החינוך דהיום, הורו המשיב 4 (ששימש אז ומשמש גם כיום כמנהל מחוז חיפה במשרד החינוך), ומנכ"לית משרד החינוך דאז, הגב' שלומית עמיחי, על השעייתו של העותר מכל תפקידיו החינוכיים בכלל ובבית הספר מוריה-ברקאי בפרט, וכן אסרו על כניסתו לכל מוסד חינוכי שהוא. כל זאת – כפי שהסתבר בדיעבד – שלא כדין. 15. מיד לאחר קבלת הוראת ההשעיה פנה העותר למשיב 4, הבהיר את עמדתו וחזר והדגיש כי רצח רבין הוא דבר מתועב שיש להוקיעו, וכי רב הצורך ורבה החשיבות בציון יום הזיכרון לרצח רבין במערכת החינוך, ובדיון בהשלכות החינוכיות והערכיות של הרצח. מכתבו זה של העותר לא זכה למענה כלשהו. 16. במקביל, זימנה עמותת בית הספר מוריה-ברקאי את העותר, ולאחר שהעותר הסביר את הכתוב בעצומה, פנתה העמותה למשיב 4 והבהירה כי לדעתה, ולאחר בירור הדברים, אין כל מניעה שהעותר ימשיך בעבודתו החינוכית. גם מכתב לא זכה למענה כלשהו. 17. לאחר שפניות חוזרות ונשנות מטעם העותר ובאת כוחו למשיב 1, בבקשה לבטל את השעייתו של העותר, לא נענו, הגיש העותר בחודש נובמבר 2000 עתירה לבית המשפט הגבוה לצדק בבקשה להורות על ביטול הוראת ההשעיה שניתנה נגדו. 18. מרגע הגשת העתירה, הפכו המשיבים את הפרשייה – שהיא כולה, כאמור, יציר כפיהם-שלהם – לציד מכשפות אחר העותר, למסע נקמנות נגדו ולרדיפה אישית שלו. המשיבים 1 ו-4 פעלו להצר את צעדיו של העותר, התנכלו לבית הספר מוריה-ברקאי ואף נקטו איומים של ממש נגד בית הספר, וכן הקפידו להכפיש את שמו של העותר תחת כל עץ רענן – הכל במטרה לרפות את ידיו ולהביא לסילוקו ממשרתו. 19. בעקבות הגשת העתירה לבית משפט נכבד זה, החשיפה התקשורתית הרבה לה זכתה הפרשה וההכרה בעוול שנגרם לעותר, וכן בעקבות התערבותם של ראשי זרם החינוך הממלכתי דתי ושל חבר הכנסת זבולון אורלב, אשר כיהן אז כיו"ר ועדת החינוך והתרבות של הכנסת, הודיע המשיב 4 לעותר, כי הוראת ההשעיה בטלה, וכי הוא רשאי לחזור לפעילותו בבית הספר. בעקבות כך, משך העותר את עתירתו. 20. שישה ימים לאחר מתן הוראת ההשעיה, ביום 13/11/00, שלח יו"ר ועדת החינוך של הכנסת, חבר הכנסת זבולון אורלב מכתב למנכ"ל משרד החינוך דאז, הגב' שלומית עמיחי, נתבעת מס' 2. המכתב היה סיכום של פגישה שהיתה לעותר עם ח"כ זבולון אורלב, עם הרב שמואל אליהו, הרב הראשי של צפת וחבר מועצת רבנות הראשית, ועם ד"ר דניאל טרופר, יו"ר עמותת גשר וחבר מועצת חמ"ד. בפגישה הועלו על הכתב דברי הבהרה למכתב העצומה שהפיץ העותר. 21. למכתב צורפו מכתב הבהרה מטעם העותר וכן מכתב הבהרה מטעם עמותת הורי בית הספר אשר נשלחו יום לאחר הוראת ההשעיה למשיב 4. 22. על סמך מכתבים אלה ביקש ח"כ אורלב וביקש את ביטול הוראת ההשעיה. עוד באותו היום ביטלה מנכ"ל משרד החינוך את הוראת ההשעיה, והמשיב 4 הודיע בכתב לעמותת ההורים כי הוראת ההשעיה בטלה וכי התובע רשאי לחזור לעבודתו. מכתבו של ח"כ אורלב מיום 13.11.00 בצירוף סיכום הפגישה רצ"ב, מסומן ה'. מכתב המשיב 5 מיום 14.11.00 רצ"ב, מסומן ו'. 23. בחודש אפריל 2001 הגיש העותר תביעת פיצויים לבית משפט השלום בירושלים (ת.א. (י-ם) 10451/01) נגד המשיב 1, נגד מנכ"לית משרד החינוך דאז, הגב' שלומית עמיחי, ונגד המשיב 4, מנהל מחוז חיפה (להלן יכונו גם: "הנתבעים"), בגין הנזקים שנגרמו לו בתחום התעסוקתי והמקצועי, וכן בגין הפגיעה בשמו הטוב ובמוניטין שלו. 24. ביום 4.1.2004 נתן בית משפט השלום בירושלים את פסק דינו בתביעת העותר, וקבע לאחר ניתוח מעמיק ומקיף, כי השעייתו של העותר נעשתה שלא כדין. בית המשפט חייב את הנתבעים לפצות את העותר בסך של 40,000 ש"ח וכן לשלם לו הוצאות משפט בסך 7,500 ש"ח בגין הנזקים שנגרמו לעותר כפועל יוצא מהשעייתו הבלתי חוקית. פסק הדין בת"א (י-ם) 10451 רצ"ב, מסומן ז'. 25. לאחר שניתן פסק הדין, סירבו הנתבעים לשלם את הסכומים שנפסקו נגדם במשך חודשים, על אף דרישות חוזרות ונשנות כי יעשו כן. משכך, נאלץ העותר לפתוח תיק הוצאה לפועל כנגד הנתבעים האינדיוידואלים (הגב' שלומית עמיחי ומר אהרון זבידה, המשיב 4) לביצוע פסק הדין. רק לאחר פתיחת תיק ההוצאה לפועל שילם המשיב 1 לעותר את המגיע לו על פי פסק הדין. נקמת המשיבים 26. בעקבות אותה הפרשה ובהסכמה עם ועד ההורים, עזב העותר את בית הספר מוריה-ברקאי בשנת 2002 ושב לעבוד בבית הספר אורות עציון באפרת. במקביל להליכים המשפטיים שהתנהלו בבית משפט השלום בירושלים, שימש העותר כמחנך וכחבר הנהלת בית הספר אורות עציון במשך שלוש שנים ועשה עבודתו נאמנה, לשביעות רצונם המלאה של מעסיקיו (הורי בית הספר) ושל תלמידי בית הספר. 27. בשנת 2005 יצא העותר לחופשה ללא תשלום כדי לעשות לצרכי משפחתו אשר גדלה והתרחבה. 28. מאז עזיבתו של העותר את בית הספר מוריה-ברקאי בשנת 2002, חלה הידרדרות חמורה במצבו של בית הספר. שלושה מנהלים הוחלפו לבית הספר, ובמהלך כל התקופה, התריע ועד ההורים ואף זעק בפני המשיב 5 על מצבו העגום של בית הספר ועל רצון ההורים להחזיר את בית הספר למצבו בתקופת העסקתו של העותר בבית הספר. מכתבי ועד הורי בית הספר מיום י"ט אדר תשס"ב, 3.3.02 למשיב 5, יעקב ויזל, ולהורי בית הספר, רצ"ב, מסומנים ח1' ו-ח2', בהתאמה. 29. לאחרונה, בעקבות פיטוריו של מנהל בית הספר מוריה-ברקאי (כאמור, המנהל השלישי במספר העוזב את בית הספר מאז עזיבתו של העותר), התגבר חששם של נציגי ההורים לעתידו ולהתנהלותו התקינה של בית הספר. לאור עובדה זו, לאור היכרותם עם העותר בשנים קודמות, וכן לאור הערכתם הרבה את כישוריו, מסירותו הרבה וניסיונו החינוכי המוצלח ביותר של העותר בבית הספר מוריה-ברקאי, ביקשו הורי בית הספר למנות את העותר לתפקיד חינוכי, רב בית הספר. נציגי ההורים סומכים על יכולותיו של העותר לשקם מן הבחינה החינוכית את בית הספר – שסבל מאז עזיבתו של העותר מנטישה המונית של תלמידים – ואף התחייבו כלפיו בחוזה לשאת בעלות שכרו. העתק חוזה ההעסקה בין ועד הורי בית הספר לבין העותר רצ"ב, מסומן ט'. 30. יצויין, כי טרם נחתם חוזה ההעסקה בין ועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי לבין העותר, נתקבל העותר לעבודה בשנה"ל התשס"ח כראש חוג בתוכנית "מאורות" בבית הספר הממלכתי-דתי אורות עציון. רק לאור פנייתם המפורשת של הורי בית הספר מוריה-ברקאי ולאור מצבו הקשה של בית הספר, ניאות העותר לוותר על התפקיד בבית הספר אורות עציון כדי לעזור לבית הספר מוריה-ברקאי, אליו הוא קשור בעבותות אהבה ומחויבות. העתק אישור על קבלת העותר לעבודה בבית הספר אורות עציון בשנה"ל הקרובה (תשס"ח) רצ"ב, מסומן י'. 31. נציגי ההורים בבית הספר מוריה-ברקאי הודיעו למספר אישים במחוז חיפה של משרד החינוך כי שכרו את שרותיו של העותר, כאמור לעיל, וכי בכוונתם להעסיקו ולשאת בעלות שכרו, בהתאם להתחייבותם החוזית כלפיו. כמה מאנשי משרד החינוך הודיעו לנציגי ההורים כי יתנגדו בתוקף להעסקתו של העותר בבית הספר מוריה-ברקאי. ההתנגדות הוצגה כעניין אישי, הנוגע למועמד הספציפי, ולא כעניין עקרוני, הנוגע לזכותם של ההורים למנות לתפקיד חינוכי אדם כלבבם. כמו כן נמסר לנציגי ההורים כי ההתנגדות למינויו של העותר נתמכת על ידי הדרגים הבכירים במשרד החינוך, לרבות המשיבים 2-4. 32. בעקבות הדברים שנאמרו בעל פה, פנה ביום 11.7.07 מר יואב רמתי, חבר ועד ההורים בביה"ס מוריה-ברקאי בחיפה אל המשיב 5, מחמ"ד חיפה, והודיע לו פעם נוספת, וזו הפעם בכתב, על כוונת ועד ההורים הבית ספרי למנות את העותר לרב בית הספר. מכתבו של מר יואב רמתי מיום 11.7.07 רצ"ב, מסומן י"א. 33. בתגובה למכתב האמור השיב המשיב 5, ביום 15.7.07, כי "לאור ניסיון המחוז עם תפקודו והתנהגותו של מר ישראל שירן בעבר בעת היותו מחנך בבית הספר, לא תאושר קליטתו כרב בית הספר". מכתבו של המשיב 5 מיום 15.7.07 רצ"ב, מסומן י"ב. 34. ביום 21.7.07 פנה העותר למשיב 5 במכתב אישי נרגש ביותר בכתב ידו, בו ביקש מן המשיב 5 ואף שפך תחינתו בפניו שישקול מחדש את התנגדותו להעסקתו בבית הספר. העותר הביע את רצונו העז להיענות לאתגר החינוכי והחיוני שהציבו בפניו הורי בית הספר מוריה-ברקאי, את תחושת השליחות החינוכית והמוטיבציה המפעמת בו ואת אהבתו הרבה לתלמידיו ולעבודתו כאיש חינוך. העותר הוסיף כי הוא השתתף לאחרונה בקורס מנחים מטעם מיכא"ל, שהינו פרוייקט ייחודי לפיתוח מצוינות והעצמה אישית, בין היתר בתחום החינוך, וכי הוא בטוח כי הדבר יוכל לתרום לעבודתו בבית הספר. מכתבו של העותר למשיב 5 לא זכה למענה כלשהו עד עצם הרגע הזה, על אף שנתקבל אצל העותר בפקס עוד באותו היום. מכתבו של העותר אל המשיב 5 מיום 21.7.07 רצ"ב, מסומן י"ג. 35. יודגש, כי על פי חוזה ההעסקה בין הורי בית הספר מוריה -ברקאי ובין העותר, היה על העותר להתחיל בעבודתו כבר ביום ג' שעבר, ה-1 באוגוסט. עובדה אחרונה זו, בצירוף קרבתה של פתיחת שנת הלימודים, וכן אי הודאות האופף את עתיד בית הספר מוריה-ברקאי, הגורם לרבים מהורי בית הספר לבטל את רישום ילדיהם למוסד החינוכי לשנה"ל תשס"ח, הביאו את ועד הורי בית הספר להודיע לעותר, למשיב 5 ולמפקחת על בית הספר, גב' יפה שלומאי, במכתב מיום 23.7.07, כי היה ולא תוסר בהקדם התנגדותם של המשיבים להעסקתו של העותר בבית הספר, עלול ההסכם בין הצדדים להיות מסוכל, חרף רצונם של ההורים לראות את העותר ממלא את תפקידו החינוכי בבית הספר. מכתב ועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי מיום 23.7.07 רצ"ב, מסומן י"ד. 36. לאחר שמכתבו של העותר לא נענה, פנתה ב"כ העותר ביום 26.7.07 למשיבים 2-5, התריעה על הפגמים הרבים שנפלו בעמדת המשיבים ועל נזק החמור והבלתי הפיך שעלול להיגרם לעותר ולבית הספר אם לא תאושר העסקתו של העותר, וביקשה מן המשיבים להסיר את התנגדותם להעסקתו של העותר, ולהנחות את הכפופים להם, לפי העניין, לפעול כמתחייב מהנחייה זו. ב"כ העותר הדגישה, בין היתר, כי אם למשרד החינוך אין ולא היתה כל התנגדות להעסיק את העותר בבית הספר אורות עציון באפרת, בית ספר ממלכתי דתי הנתון למרותו של משרד החינוך, לא יכולה להיות למשרד התנגדות להעסקתו בבית הספר מוריה-ברקאי בחיפה. מכתבי ב"כ העותרת אל המשיבים 2-5 רצ"ב, מסומנים ט"ו1'-ט"ו4'. 37. ביום 8.8.07 נתקבלה תגובת המשיבים, באמצעות הלשכה המשפטית של המשיב 1, אצל ב"כ העותר. בתגובתם למכתבי ב"כ העותר, דחו המשיבים את דרישת העותר להסיר את התנגדותם להעסקתו בבית הספר מוריה-ברקאי על ידי ועד ההורים הבית ספרי, כפי שהועסק במשך שנים הן בבית הספר מוריה-ברקאי והן בבית הספר אורות עציון באפרת. 38. העותר סבור, כפי שיפורט להלן, כי כשם שהתנגדותם של המשיבים להעסקתו נובעת כל כולה ממניעים נקמניים אישיים ופוליטיים ומיוסדת כל כולה על שיקולים זרים ופסולים, ואין לה בסיס חוקי כלשהו, כך אף תגובת המשיבים מיום 8.8.07 נעדרת בסיס משפטי וענייני כלשהו, והיא כולה ניסיון נואל להצדיק את התנהלותם הבריונית של המשיבים בעניינו של העותר – כאז כן עתה. 39. תגובת המשיבים מיום 8.8.07, באמצעות הלשכה המשפטית של המשיב 1, למכתבי ב"כ העותרת מיום 26.7.07, מסומנת ט"ז. 40. לפני מספר ימים הודיע ועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי לעותר, כי אם לא תוסר לאלתר התנגדות המשיבים להעסקתו בבית הספר, לא יוכל ועד ההורים למלא אחר התחייבויותיו כלפי העותר, מן הטעם שרבים מהורי בית הספר (שהם האמורים לשאת בעלות שכרו של העותר) מבטלים בימים אלה ממש את רישום ילדיהם לבית הספר, ורבים אחרים מתכננים לעשות כן אם שאלת עתידו של בית הספר לא תיפתר בטווח הזמן המיידי. יודגש, כי ועד הורי בית הספר מאוחד כולו ברצונו העז לראות את העותר משתלב בבית הספר, ואי השתלבות העותר כאמור היא-היא הסיבה לנטישת תלמידים את בית הספר בשבועיים האחרונים. 41. נטישת התלמידים עלולה להגיע חלילה עד לאי פתיחתו של בית הספר בשנה הקרובה, דבר שיגרום נזק רב לתלמידים הרשומים ולתלמידים מעוטי היכולת אשר נמנים על בית הספר ואשר השתתפותם בתכנית ברקאי ממומנת על ידי הורי בית הספר האחרים. 42. שנת הלימודים החדשה בפתח, ועל פי המוסכם בין הורי בית הספר לבין העותר, היה על העותר להתחיל בעבודתו כבר ביום 1.8.07. לעת הזו, העותר נותר מחוסר עבודה ומקור פרנסה לו, לרעייתו ולששת ילדיו. זהו מצב שהדעת אינה סובלת, וכל כולו מעשה שרירות ליבם ונקמנותם של המשיבים. 43. לשון אחר, אם עניינו של העותר לא יוסדר לאלתר, ייצאו המשיבים ומלוא תאוותם בידם, משייקבעו בעניינו של העותר עובדות בלתי הפיכות. במקרה כזה ייגרמו לעותר נזקים חמורים ביותר, המוצאים את ביטויים הן בשבירת מטה לחמו (כמפרנס יחיד במשפחה בת 8 נפשות) למשך השנה הקרובה לפחות, שכן לעותר אין מקורות הכנסה אחרים, והוא כבר איחר את המועד להשתלבות בעבודה חינוכית במוסד אחר בשנה"ל תשס"ח; הן בפגיעה קשה ביותר בחופש העיסוק שלו, והן בפגיעה קשה ביותר ואולי אף בלתי הפיכה בשמו הטוב ובמוניטין שלו; המשיבים מנסים להדביק לעותר, על לא עוול בכפו וללא בסיס עובדתי או משפטי תדמית של "עושה צרות", אשר מי שמעוניין להימנע מעימות עם משרד החינוך ופקידיו, מוטב שלא ירהיב עוז בנפשו להעסיקו. 44. מכאן עתירה זו ומכאן דחיפותה המיידית. ואלה טעמי העתירה: 45. עמדתו של המשיב 5, כפי שבאה לידי ביטוי במכתבו מיום 15.7.07, ולעמדתם של המשיבים 1-4, כפי שבאה לידי ביטוי במכתבו של המשיב 5 ובתגובתם מיום 8.8.07, אין בסיס חוקי ואין כל הצדקה עניינית. עמדה זו מהווה התנהגות נקמנית, בריונית ופסולה הנגועה בחוסר תום לב חמור, ומסבה נזק כבד ובלתי הפיך הן לשמו הטוב ולפרנסתו של העותר והן לציבור התלמידים וההורים בבית הספר מוריה-ברקאי, המבקשים להסתייע בניסיונו ובכישוריו כבר בשנת הלימודים הקרובה. 46. עמדתם של המשיבים נגועה כמעט בכל פגם ופגם המוכר במשפט המנהלי הישראלי; היא ניתנה בהעדר סמכות; היא ניתנת תוך קיפוח גמור של זכות הטיעון והשימוע של העותר; היא ניתנת בלא שהיא מבוססת על תשתית ראייתית כלשהי, ובהתעלם משיקולים רלוונטיים ומהנזק החמור והבלתי הפיך שהיא גורמת לעותר ולבית הספר מוריה-ברקאי, תלמידיו ובני משפחותיהם; היא מבוססת על שיקולים זרים ופסולים מובהקים, ועל שיקולים כאלה בלבד; היא מהווה פגיעה שלא על פי חוק, שאינה מידתית, ולתכלית שאינה ראויה בחופש העיסוק, בזכות לשם הטוב ובזכות לקיום בכבוד, המעוגנים בחוק יסוד: חופש העיסוק ובחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. 47. די בכל אחד מהטעמים שיפורטו להלן על מנת לקבוע את פסלות התנהלותם ושיקוליהם של המשיבים בנוגע לעניינו של העותר, ואת בטלות החלטתם שלא להסכים להעסקתו כרב בית הספר בשנת הלימודים הקרובה; על אחת כמה וכמה מחמת משקלם המצטבר של טעמים אלו. א. העדר סמכות
48. עמדת המשיבים בעניין מינויו של העותר הינה החלטה שרירותית, אשר ניתנה בהעדר סמכות ובמסגרת הליך לא תקין. 49. הלכה פסוקה היא, כי סמכותה של רשות מנהלית מוגבלת אך ורק לאותן הפעולות אשר התיר לה המחוקק לנקוט. לעניין זה ראה ע"א 1644/04 עיריית רמלה נ' מרכז סליקה בנקאית בע"מ (פורסם בנבו); בג"צ 36/51 נחום חת נ' עירית חיפה, ה 1553; ע"א 343/74 גרובנר נ' עירית חיפה, ל(1) 141. היטיב לבטא את הדברים כב' השופט ויתקון בעניין חת (בג"צ 36/51) לעיל, בעמ' 1557: "בבואנו לשקול אם דבר מסויים חורג מסמכויות המועצה אם לא, המבחן אינו אם פקודת העיריות אוסרת את הדבר, בפירוש או מכללא, אלא אם הדבר מותר לפיה. לשון אחר, לא די בכך שהדבר אינו אסור; הוא צריך להיות מותר, כדי להיות כשר בעיני החוק. החוק אינו משאיר, כביכול, חלל ריק, שמותר למלאותו לפי הרצון" (ההדגשות אינן במקור). 50. הסמכות למנוע העסקת עובד חינוך, הקבועה בסעיף 16 לחוק פיקוח על בתי ספר, תשכ"ט-1969 (להלן: "חוק הפיקוח על בתי הספר"), מסורה למנכ"ל משרד החינוך בלבד, וזאת אך ורק בהתקיים אחת מארבע העילות הקבועות בחוק, והן: הרשעה בעבירה נגד ביטחון המדינה; הרשעה בעבירה שיש עמה קלון; השפעה מזיקה על התלמידים; העובד פוטר בעבר מטעמים פדגוגיים. ראה סעיף 16 לחוק: 16. (א) לא יעסיק אדם עובד חינוך אלא אם יש בידי העובד אישור בכתב מאת המנהל הכללי כי אין לו התנגדות להעסקתו כעובד חינוך. (ב) לא יסרב המנהל הכללי ליתן אישור למי שכשיר להיות עובד חינוך אלא אם נתקיים בו אחד מאלה: (1) העובד הורשע בעבירה שיש בה כדי לפגוע בביטחון המדינה; (2) העובד הורשע בעבירה אחרת שיש עמה קלון והמנהל הכללי סבור כי לאור הרשעה זו אין העובד רשאי לשמש כעובד חינוך; (3) הוכח למנהל הכללי שיש בהתנהגותו של העובד משום השפעה מזיקה על התלמידים; (4) העובד פוטר מבית הספר מטעמים פדגוגיים באישור משרד החינוך והתרבות ואין המנהל הכללי סבור שהנסיבות נשתנו ומצדיקות דיון חדש בהעסקת העובד בבית הספר; 51. בעניינו של העותר לא מתקיימת אף לא אחת מהעילות הקבועות בסעיף 16 לחוק הפיקוח על בתי הספר; העותר מעולם לא הורשע בעבירה, מעולם לא הועלו כל טענות או תלונות על תפקודו, ומעולם לא נרשמו הערות בתיקו האישי. נהפוך הוא – כפי שעולה בבירור מנספחי עתירה זו, העותר הינו אישיות חינוכית נדירה במסירותה ובמקצועיותה, והוא זוכה לאורך כל שנות עבודתו להערכה עצומה מצד כל גורם הבא עמו במגע. 52. בית משפט השלום בירושלים, שדן בתביעת העותר נגד המשיבים 1 ו-4, ונגד מי שהייתה אז מנכ"לית משרד החינוך, קבע מפורשות, כי לא היה במעשיו של העותר כדי להוות "השפעה מזיקה" על התלמידים: "לאור ניתוח תוכנה של העצומה כדלעיל, נראה כי יהא זה מרחיק לכת לבוא ולומר כי הפצתה בחדר המורים היוותה משום "השפעה מזיקה על תלמידים". עיון בעדויותיהם של גב' עמיחי, מר זבידה, מר ויזל ששימש כממלא מקום מנהל המחוז, ומר מלכה ששימש כמנהל בית הספר שבו לימד התובע, מגלה כי אף אחד מהם לא דיווח על סימנים של תסיסה, אי-נוחות, התארגנות או כל התרחשות אחרת שהייתה יכולה ללמד על סכנה לקיומו של יום הזיכרון ובכך להוות משום השפעה מזיקה על התלמידים. ויודגש, שהייתה להם נגישות למתרחש בתוככי בית הספר ולמתרחש בין כותלי בתי הספר האחרים. אף אחד מהם לא דיווח על מורים שהתמרדו וסירבו לקיים את יום הזיכרון, ואף אחד מהם לא דיווח על תלמידים של התובע שבחרו שלא להשתתף בטקס יום הזיכרון. גם עיון בפרוטוקול הבירור שנערך לתובע שלושה חודשים לאחר השעייתו, או עיון בדברי התשובה של גב' עמיחי מיום 7.11.2000 (במ/3) לא מגלה ולו רמז דק שבדקים כי אכן, בעת מתן הוראת ההשעיה, הוכח לנתבעים ולו לכאורה, כי אכן התובע היווה השפעה מזיקה על תלמידיו – ומכאן שההשעיה לא הייתה כדין." 53. גם המשיבים לא טענו בזמנו כי מעשיו של העותר מהווים השפעה מזיקה על תלמידיו; ההיפך הוא הנכון - העותר הוכיח יכולות מקצועיות-פדגוגיות, ניהוליות ואישיות גבוהות ויוצאות מגדר הרגיל במערכת החינוך במשך שנים, ובכלל זה במשך 3 שנים לאחר אותה פרשייה, כששימש באותו תפקיד בבית הספר אורות עציון לשביעות רצונם המלאה של מעסיקיו, ומבלי שהמשיבים התערבו בהעסקתו או טענו לבעיות כלשהן בתפקודו. 54. ככל שינסו המשיבים לטעון כי מתקיימת במקרה דנן אחת העילות הקבועות בסעיף 16 לחוק הפיקוח על בתי הספר, הרי שסוגיה זו נידונה בהרחבה והוכרעה לגופה בפסק דין חלוט בין אותם צדדים להליך, אשר המשיבים לא ערערו עליו. 55. אף אם הייתה מתקיימת במקרה דנן אחת העילות הקבועות בסעיף 16 לחוק הפיקוח על בתי הספר – טענה שכאמור אין לה כל אחיזה במציאות – הרי שגם במקרה זה אין ולא היתה למשיב 5 כל סמכות להתנגד להעסקתו של העותר, שכן סמכות זו נתונה אך ורק למנכ"ל המשרד. 56. מנוסח מכתבו של המשיב 5 מיום 15.7.07 (נספח י') ומנוסח מכתבה של עו"ד איריס שלו בשם המשיבים מיום 8.8.07 (לו מכותבים המשיבים 4 ו-5, אך לא המשיב 3, מנכ"ל משרד החינוך) (נספח י"ד), כמו גם מיתר נסיבות העניין והרקע לסיפור המעשה כפי שפורט לעיל, עולה כי עמדת המשיבים לא נקבעה על ידי מנכ"ל המשרד אלא ע"י המשיבים 4 ו-5. ומכאן כי ניתנה בהעדר סמכות מוחלטת. 57. בנוסף, סעיף 18 לחוק הפיקוח על בתי הספר קובע, כי מנכ"ל המשרד לא יבטל אישור להעסקת עובד חינוך לפי סעיף 16 לחוק, אלא לאחר התייעצות עם ארגון המורים המייצג את העובד הנדון. במקרה דנן התקבלה עמדת המשיבים מבלי שנערכה כל התייעצות עם ארגון המורים המייצג כאמור, והמשיבים כלל אינם כופרים בעובדה זו בתגובותיהם (הן מכתבו של המשיב 5 (נספח י"ב) והן מכתבה של עו"ד איריס שלו-טל (נספח ט"ז). 58. מן האמור לעיל עולה בבירור כי סירובו של המשיב 5 לאשר את קליטתו של העותר בבית הספר נעשתה בהעדר סמכות מוחלטת, ודינה להתבטל אף מטעם זה בלבד. ב. היעדר תשתית ראייתית 59. עמדת המשיבים, כפי שבאה לידי ביטוי במכתבו של המשיב 5, אינה מבוססת על תשתית עובדתית ראויה, כנדרש על פי דין, ואליבא דאמת היא נטענת בעלמא ואף בניגוד מוחלט לעובדות בדבר תפקודו והתנהגותו של העותר, שניתן להוכיחן בנקל; בראש ובראשונה עומדת התעקשותם של הורי בית הספר להעסיק את העותר בשכר גבוה במימונם המלא של ההורים, ולאחריה כל דברי השבח, התודה וההלל שהורעפו על העותר על ידי הורים, תלמידים, מעסיקים וגורמי חינוך במהלך השנים (ראו נספחים לעתירה זו). 60. בקבוע בית משפט השלום בירושלים, כי לא היה בתפקודו או בהתנהגותו המקצועיים או האישיים של העותר פגם המצדיק את השעייתו, כבר לא ניתן להשמיע אותן טענות שנדחו בפסק הדין ולא ניתן להתבסס עליהן כראיה. בהעדר תשתית ראייתית אחרת, החלטת המשיבים שלא לאפשר העסקתו אינה יכולה לעמוד. 61. לא זו אף זו; עוד טרם מתן פסק דינו של בית משפט השלום בירושלים, אף המשיבים עצמם, לאחר קבלת מכתבי ההבהרה מטעם ח"כ זבולון אורלב, העותר ועמותת הורי בית הספר, מצאו כי אין מקום להשעיה וביטלו אותה. דהיינו, אותה סיבה שעמדה בבסיס ההשעיה – היתה ואיננה עוד. 62. הלכה פסוקה היא, כי חובת הרשות המנהלית, כנאמן הציבור, לנהוג בהגינות ובסבירות, מחייבת, בין השאר, קבלת החלטות על בסיס תשתית עובדתית ראויה. 63. בבג"צ 987/94 יורונט קווי זהב (1992) בע"מ נ' שרת התקשורת מח(5) 412, קבע בית המשפט העליון כי אין לפגוע בחופש העיסוק, אלא על יסוד תשתית ממשית של עובדות, וכי על הרשות לפעול באופן סביר וענייני בהפעלת שיקול דעתה וקבלת החלטותיה. 64. קיפוח פרנסתו של אדם בלא תשתית עובדתית כלשהי, ועל יסוד שיקולי נקמנות פוליטית ואישית גרידא, כפי שנעשה במקרה דנן, חורג בעליל ממתחם סבירות זה. 65. לעניין זה יפים דבריו של כב' השופט בדימוס י' זמיר, בספרו הסמכות המנהלית, כרך 2, בעמ' 733: "רשות מנהלית שמפעילה את שיקול הדעת שלה ללא בירור העובדות הנוגעות לעניין, ומחליטה על יסוד תחושה בעלמא, או שדעתה נחושה להגיע לתוצאה מסוימת ללא תלות בעובדות המקרה, אינה מפעילה שיקול דעת כנדרש בחוק. במקרה כזה ניתן לומר על הרשות כי היא פועלת בשרירות. שרירות היא סוג של שחיתות. יש בה חומרה קיצונית. היא עילה לפסול כל החלטה מנהלית." 66. במקרה בו הרשות המנהלית לא שקדה על איסוף הנתונים הצריכים ורלוונטיים לעניין ועל בדיקתם לקראת קבלת החלטת, כפי שרשות סבירה הייתה נוהגת באותן נסיבות, לא יהסס בית המשפט להתערב בהחלטת הרשות (לעניין זה ראו: בג"צ 852/96 אלוני נ' שר המשפטים; בג"צ 620/85 מיעארי ואח' נ' יו"ר הכנסת ואח'; בג"צ 953/87, 1/88 פורז נ' ראש עירית תל-אביב-יפו ואח'; סיעת העבודה בעירית תל-אביב-יפו ואח' נ' מועצת עירית תל-אביב-יפו ואח'; בג"צ 52/91 עתידית - קופת פנסיה בע"מ נ' שר האוצר; בג"צ 7074/93, 7105, 7165, 57/94 סויסא ואח' נ' היועץ המשפטי לממשלה ואח' ואין זו אלא רשימה חלקית של פסקי-דין שכך עולה מהם). 67. עמדת המשיבים אינה עומדת אף במבחן הצנוע של הראיה המנהלית: על פי מבחן הראיה המנהלית, רשאית רשות מנהלית להתחשב בראיות אשר כל אדם סביר היה רואה אותן כבעלות ערך הוכחתי והיה סומך עליהן (בג"צ 4267/93 אמיתי ואח' נ' יצחק רבין; ובג"צ יורונט דלעיל). 68. במקרה דנן, המשיבים לא ביססו את עמדתם על ראיות כלשהן, ובוודאי שלא על ראיות העומדות במבחן הראיה המנהלית, אלא על שיקולים זרים ופסולים, תוך רמיסת זכויות היסוד של העותר. 69. בע"ב 2/84 ניימן נ' יו"ר ועדת הבחירות המרכזית לכנסת האחת עשרה לט(2), 225, קבע כב' הנשיא שמגר: "רשות סטטוטורית אינה תלויה בהחלטתה בקביעה קודמת של מימצא על-ידי ערכאה שיפוטית... וכוח ההחלטה מסור בידיה, אך משניתנה לה סמכות ההחלטה כאמור, אינה יוצאת ידי חובתה, אם היא מעגנת את החלטתה בראיות קלושות או בלתי משכנעות. בבג"צ 56/76 הנ"ל נדונה שאלת שלילתן של זכויות קיימות, ונאמר שם, כי לצורך החלטתה צריכות להיות לפני הרשות ראיות משכנעות ומהימנות, שאינן מותירות מקום לספק. מקובל עלי - כמשתמע מן האמירה הנ"ל - כי לגבי שלילת זכויות קיימות, ועל אחת כמה וכמה לגבי שלילתן של זכויות יסוד, לא די בראיות המתפרשות לכאן ולכאן... הנני סבור, כי הראיות, הדרושות כדי לשכנע רשות סטטוטורית בקיום הצדק לשלילתה של זכות יסוד, צריכות להיות ברורות, חד-משמעיות ומשכנעות... כגודל הזכות כך גם גודלה ועוצמתה של הראיה, המשמשת יסוד להחלטה בדבר הפחתתה של הזכות." 70. במקרה דנן גיבשו המשיבים את עמדתם בלי שהייתה בפניהם ולו בדל ראיה בדבר פגמים כלשהם בתפקודו של העותר כאיש חינוך. מנגד, קיימות ראיות רבות לכך שמדובר באיש חינוך משכמו ומעלה הפועל מתוך תחושת שליחות עמוקה ומשמש דוגמא ומופת לתלמידיו ועל כך יכולים להעיד עשרות מכתבי הוקרה והערכה מתלמידים, הורים וצוות המורים איתם עבד משך שנים רבות (אשר כמה דוגמאות מייצגות מהם מצורפות כנספחים לעתירה זו). על כך יעיד גם, ובעיקר, רצונם העז של הורי בית הספר להעסיק את העותר בבית הספר. 71. יצוין, כי על פי ההסכם בין ועד ההורים בבית הספר מוריה-ברקאי לבין העותר (הרצ"ב, מסומן ט'), עלות העסקתו השנתית של העותר היא כ- 239,500 ש"ח. מדובר בסכום לא מבוטל, החורג מרמות השכר המקובלות בדרך כלל במערכת החינוך, אשר ההורים מוכנים לשלם מכיסם למען חינוך ילדיהם ואשר מבטא את עומק הערכתם של ההורים לכישוריו של העותר וגודל ציפיותיהם מעבודתו העתידית, ויש בו כדי להעיד כאלף עדים על נחיצותו של העותר בחיי בית הספר לדעת ההורים. 72. אמור מעתה – המשיבים סימנו לעצמם את העותר כמטרה, איש-איש וסיבותיו: המשיבה 2 – כמי שחשפה את "פרשת רבין" – והמשיב 3, שמונה על ידה, סימנו את העותר כמטרה בשל עמדותיהם הפוליטיות, הידועות היטב; ואילו המעורבים הישירים והראשוניים ב"סיכול הממוקד" המקצועי שמנסים המשיבים לבצע בעותר – הלא הם המשיב 4, והמשיב 5, הכפוף לו במישרין – מונעים על ידי שאיפת נקם אישית במי ש"העז" לתבוע את המשיב 4, בין היתר, בשל הנזקים שגרם לו בעבר, לזכות בתביעתו, ולפעול למימוש זכויותיו מכוח פסק הדין. לאחר שסימנו את המטרה, עושים המשיבים ככל שלאל ידם על מנת להצדיק בדיעבד את עמדתם, שהיא חסרת יסוד מלכתחילה. ג. שיקולים פסולים 73. עמדת המשיבים בנוגע להעסקתו של העותר בבית הספר מוריה-ברקאי נובעת אך ורק משיקולים זרים ופסולים של סגירת חשבונות ורדיפה אישית, ואין להם כל נגיעה לכישוריו ולתפקודו הטוב של העותר כאיש חינוך. החלטה זו נתמכת על ידי בכירי משרד החינוך ועל ידי בכירי מחוז חיפה מתוך שיקולים פוליטיים פסולים ומתוך נקמנות אישית ותו לא. 74. הניסיון למנוע מהעותר לעבוד בבית הספר מוריה-ברקאי מבוסס על שיקולים אישיים לגופו של אדם, ולא על שיקולים רלוונטיים, לגופו של עניין, וככזה הוא בלתי ראוי ובלתי סביר. ברי, כי אין כל שחר לטענה בדבר פגמים בתפקודו והתנהגותו של העותר בבית הספר – טענה שלא נטענה מעולם בעבר, ואף לא נטענה בעל פה באוזני נציגי הורי בית הספר, קודם למשלוח מכתבו של המשיב 5 ביום 15.7.07. 75. הניסיון למנוע מהעותר לעבוד בבית הספר מוריה-ברקאי חמור שבעתיים לאור הפגיעה הצפויה ברווחתם ובחינוכם של ילדי בית הספר ובניסיון לשקם את בית הספר לאחר הטלטלות הרבות שעבר. 76. נראה כי המשיבים 4 ו-5, האמונים (בהתאמה) על החינוך במחוז חיפה בכלל ועל החינוך הממלכתי-דתי במחוז חיפה, מעדיפים שייגרם נזק כבד לבית הספר ובלבד שהעותר, שנוא נפשם, לא ישוב לעבוד בבית הספר. בהקשר זה אף "נרמז" להורי התלמידים שבית הספר ייפגע אם הם יוסיפו לעמוד על העסקתו של העותר שם, וישנם די והותר ששמעו את הדברים במו אוזניהם ויהיו נכונים להעיד על כך לכשיידרש הדבר. 77. בית משפט השלום בירושלים מתח בפסק דינו ביקורת חריפה על הניסיון להתנכל לעותר עקב הבעת דעה פוליטית אישית לגיטימית, מחוץ לכתלי בית הספר ושלא לאוזני התלמידים, וקבע כי יש מקום לחשש, שמא ההחלטה להשעות את העותר "הייתה בתחילה פזיזה מדי, ואולי גם כן מפאת הלחצים ולו במשתמע של גורמים חיצוניים למערכת החינוך" (ההדגשה לא במקור). 78. בית המשפט חייב את המשיב 1 ושניים מבכיריו, אשר אחד מהם – המשיב 4 – משמש גם כיום כמנהל מחוז חיפה במשרד, לפצות את העותר בגין הנזקים שנגרמו לו, ודחה ברחל בתך הקטנה את הניסיון להשעות את העותר מתפקידו ולטפול עליו עלילות דברים. 79. לאור פסיקתו הברורה של בית המשפט, אין כל הצדקה עניינית לעמדת המשיבים באשר להעסקתו של העותר כאיש חינוך בבית הספר, וכל ניסיון למנוע ממנו לעשות כן הינו בגדר נקמנות ובריונות לשמה וניצול לרעה ובחוסר תום לב את כוחה של המערכת ביחס לעובדים הכפופים לה, וזאת על חשבון איכות החינוך של ילדי ישראל. 80. הלכה פסוקה היא כי מקום בו מבססת הרשות המנהלית את החלטתה על שיקולים החורגים ממתחם השיקולים שהותוו לה על ידי המחוקק – כבענייננו – אין ליתן תוקף להחלטתה. ד. פגיעה בחופש העיסוק 81. סירובם של המשיבים לאפשר העסקתו של העותר בבית הספר מהווה פגיעה חמורה בחופש העיסוק של העותר, באופן שאינו עומד בתנאי פסקת ההגבלה הקבועה בחוק יסוד: חופש העיסוק. 82. העותר, שהינו אב ל-6 ילדים ומפרנס יחיד של משפחתו, ויתר על חוזה העסקה לשנה"ל תשס"ח בבית הספר אורות עציון כיוון שנענה לבקשת נציגי ההורים בבית הספר מוריה-ברקאי שהפצירו בו לחזור וללמד שם. עמדתם של המשיבים עלולה להביא לסיכול חוזה מחייב שנחתם בין העותר לבין ועד ההורים הבית ספרי, ולגרום בכך לקיפוח פרנסתו של העותר ולפגיעה כלכלית קשה ביותר בו ובמשפחתו. 83. אמנם, ההסכם שנחתם בין העותר לבין ועד ההורים בבית הספר מוריה-ברקאי (נספח ט') קובע בסעיף 6 להסכם, כי כל התנגדות של הפיקוח להשתלבותו של העותר אשר אין לה בסיס חוקי, משפטי או הלכתי אינה רלוונטית לכל צד ואינה פוגעת בהסכם או מבטלת אותו, ומכאן עמדת המשיבים אינה מבטלת את ההסכם בין העותר לבין ועד ההורים; חרף זאת, עמדת המשיבים מעמידה בסימן שאלה את יכולתם של הצדדים לממש את ההסכם, ומכאן שלמרות שמדובר בהסכם תקף, כל עוד עמדת המשיבים בעינה עומדת וכל עוד לא התערב בית המשפט הנכבד בעניין, ההסכם בין העותר לבין הורי בית הספר מוריה-ברקאי אינו בר ביצוע. המשמעות היא פגיעה אנושה בחופש העיסוק של העותר וביכולתו לעבוד ולפרנס את משפחתו. ואכן, מאז ה-1 באוגוסט העותר ספון בביתו, אינו מסוגל להתחיל בעבודתו בהתאם להסכם, ואינו מקבל את שכרו באופן שבכל יום שחולף נגרם לו נזק כספי ממשי. 84. כאמור, בית הספר אורות עציון באפרת ביקש אף הוא מהעותר לחזור וללמד שם בשנה הקרובה, ובידי העותר חוזה העסקה מוכן עם בית הספר אורות עציון לשנה הקרובה (ראו: נספח י'), ואולם העותר בחר לוותר על ההזדמנות לעבוד בבית הספר אורות עציון, על מנת לסייע לנציגי ההורים בבית הספר מוריה-ברקאי שביקשו אותו לחזור וללמד בבית הספר בשיקום מוסד חינוכי זה, היקר והקרוב ללבו. 85. הנה כי כן, עמדת המשיבים שניתנה ללא כל הצדקה ומשיקולים זרים תשאיר את העותר עירום ועריה, חסר פרנסה, עם פגיעה אנושה בחופש העיסוק שלו. 86. הזכות לחופש העיסוק זכתה עם חקיקתו של חוק יסוד: חופש העיסוק למעמד חוקתי על-חוקי. משמעות הדבר היא, כי מאותה עת ואילך המחוקק הראשי, ומקל וחומר מחוקק המשנה, ובן בנו של קל וחומר פקידי משרד החינוך, אינם רשאים לפגוע בחופש העיסוק של האדם או להגבילו ככל העולה על דעתם, אלא בהתאם לתנאי פסקת ההגבלה הקבועים בחוק היסוד. 87. במקרה זה הגבלת חופש העיסוק של העותר אינה על פי חוק, אינה משרתת תכלית ראויה כלשהי, ופגיעתה בעותר קשה ומרה ואינה מידתית; ודברים שאמר בית משפט השלום בפסק דינו לפני כשלוש שנים וחצי, יפים שבעתיים כיום, בחלוף 7 שנים מ"פרשת רבין". אף אם היה יסוד כלשהו להחלטה להשעות את העותר לפני שבע שנים – וכאמור, בית המשפט קבע כי לא היה יסוד להחלטה זו – בוודאי שחלוף הזמן מהווה גורם בעל משמעות בהקשר זה. ואולם, כך נראה, תאוות הנקם של המשיבים ובמיוחד המשיבים 4 ו-5 אינה יודעת שובע ואינה יודעת גבולות. ה. פגיעה בזכות לקיום בכבוד 88. סירובם של המשיבים לאפשר העסקתו של העותר בבית הספר מהווה פגיעה חמורה בכבוד האדם של העותר ובזכותו לקיום בכבוד, באופן שאינו עומד בתנאי פסקת ההגבלה הקבועה בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. 89. הזכות לקיום בכבוד זכתה בפסיקת בית משפט זה להכרה כזכות בעלת מעמד חוקתי, כחלק מהזכות לכבוד האדם. על מעמדה החוקתי של זכות זו, עמד כב' הנשיא ברק בבג"צ 7052/03 עדאלה המרכז המשפטי לזכויות המיעוט הערבי בישראל נ' שר הפנים, באומרו: "..הזכות לכבוד האדם, במובנה המהותי, מהווה אגד של זכויות ששמירתן נדרשת כדי לקיים את הכבוד. אלה אותן זכויות שבהיעדרן אין ממש בהיות האדם יצור חופשי, באשר ניטל כוחו לפתח את גופו ורוחו על-פי רצונו, בתוך החברה בה הוא חי. זכויות אלה עשויות להיכלל בגדר הזכויות ה"אזרחיות" (או "פוליטיות"), ואף בגדר הזכויות ה"חברתיות" (או "כלכליות"). ... בה במידה, במגוון ההיבטים האנושיים עליהם משתרע כבוד האדם נכלל גם ההיבט ה"חברתי", שעניינו רמת הקיום לה זכאי האדם. אכן, זכותו של אדם לכבוד היא גם הזכות לכך שיהיו לו תנאי חיים המאפשרים קיום בו יממש את חירותו כבן-אנוש." 90. עמדתם של המשיבים, אם תיוותר על כנה, תביא לשבירת מטה לחמו של העותר למשך השנה הקרובה לפחות (ולמעשה, כפי שניווכח להלן, היא בעלת פוטנציאל הרסני ממש ביחס לעתידו המקצועי של העותר ככלל). העותר – מפרנס יחיד במשפחה בת 8 נפשות – צפוי להיוותר ללא מקור פרנסה לו ולבני משפחתו, ובלא יכולת למצוא מקור פרנסה חלופי, בהיותו איש חינוך במקצועו, על רקע עמדת המשיבים, ועל רקע העובדה ששנה"ל תשס"ח עומדת בפתח. ו. פגיעה במוניטין ובשם הטוב 91. עמדתם של המשיבים פוגעת פגיעה אנושה – ובלא התערבותו של בית המשפט הנכבד, אף פגיעה ובלתי הפיכה – בשמו הטוב של העותר ובמוניטין שלו כאיש חינוך, שכן יש בה, בבירור, כדי להציג ולצייר את העותר כמורה וכעובד בעייתי, וכדי להכתים את שמו על לא עוול בכפו. 92. לאור עמדתם זו של המשיבים, הנסמכת כאמור על שיקולים שאינם ענייניים בעליל, ספק רב אם יימצא מוסד כלשהו שיסכים להעסיק את העותר בעתיד, בין אם עקב חשש – חסר בסיס כלשהו – בנוגע לתפקודו ה"לקוי", ובין אם מתוך חשש להסתכסך עם אנשי משרד החינוך. עמדת המשיבים גוזרת, אפוא, כליה מקצועית ואישית על העותר שהוא איש חינוך בכל רמ"ח איבריו, ושוברת את מטה לחמו. ז. פגיעה בזכויות יסוד לצורך השגת תכלית ראויה 93. אמת-המידה המקובלת כיום – בעקבות חקיקת היסוד בעניין זכויות האדם – הינה זו הקבועה בפסקת ההגבלה (סעיף 8 לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו), על פיה "אין פוגעים בזכויות שלפי חוק-יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש, או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו". 94. כאשר עסקינן בזכויות מרכזיות כל כך, כזכות לכבוד האדם, לחופש העיסוק ולקיום אנושי בכבוד – זכויות המהוות את נשמת אפה של כל דמוקרטיה ליברלית ראויה לשמה – שומה על הפגיעה בזכות, ובוודאי ששומה על פגיעה קשה כל כך בזכות, להיעשות לתכלית שאינה ראויה בלבד, אלא אף לתכלית כבדת משקל. 95. לעניין זה יפים דבריו של כב' הנשיא א' ברק בעניין בג"צ 7052/03 עדאלה – המרכז המשפטי לזכויות המיעוט הערבי בישראל ואח' נ' שר הפנים ואח', בסעיף 63 לפסק דינו, לפיהם: "כאשר הפגיעה היא בזכות מרכזית – כגון הפגיעה בכבוד האדם – תכליתו של החוק הפוגע תצדיק הפגיעה אם התכלית מבקשת להגשים מטרה חברתית מהותית, או צורך חברתי לוחץ". 96. בענייננו, אין עמדת המשיבים משרתת מטרה חברתית מהותית או צורך חברתי לוחץ כלשהו, ולמעשה מטרתה היחידה היא רצונם של המשיבים להתנכל לעותר ולפגוע בפרנסתו בחוסר תום לב ומתוך נקמנות לשמה. יתר על כן, בענייננו פוגעת עמדת המשיבים בבית הספר מוריה-ברקאי, בתלמידיו, בהוריהם ובעשרות תלמידים נזקקים ממשפחות מצוקה, אשר זוכים לחינוך איכותי במסגרת תוכנית ברקאי בלא תשלום (שכן כ-25% מתלמידי מוריה-ברקאי מגיעים ממשפחות שידן אינן משגת לשלם את שכר הלימוד הגבוה, ויתר הורי בית הספר מסבסדים את אותם תלמידים בחפץ לב ומתוך רצון לתרום לקהילה). 97. זאת ועוד: בשורה ארוכה של פסקי דין קבע בית המשפט העליון, כי גם את החקיקה הקודמת לחקיקת חוק יסוד: חופש העיסוק וחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, יש לפרש לאור הזכויות המוגנות בחוקי היסוד החדשים. מכאן שאפילו אם היתה למשיבים סמכות שלא לאשר את העסקתו של העותר בהתאם לסעיף 16 לחוק הפיקוח על בתי הספר – והוכח שאין – הרי שהפעלתה חייבת להיעשות בזהירות רבה, על דרך הצמצום ותוך התחשבות בעקרונות ובזכויות יסוד חוקתיות. ח. היעדר סבירות ומידתיות 98. עמדתם של המשיבים לוקה בחוסר סבירות קיצוני, שכן היא מושתתת אך ורק על שיקולים לא ענייניים, מחד, ומתעלמת משורה ארוכה של טעמים התומכים בהעסקתו של העותר בבית הספר מוריה-ברקאי, מאידך. 99. משמעותה של החובה החלה על הרשות להפעיל את שיקול הדעת השלטוני בסבירות, היא כי בבואה להחליט בעניינים שבתחום סמכותה על הרשות השלטונית להביא בחשבון את כלל השיקולים הרלוונטיים, ולהעניק לכל שיקול את משקלו הראוי. ראו, לדוגמא: בג"צ 935/89 גנור נ' היועץ המשפטי לממשלה, פ"ד מד(2), 485, 513; בג"צ 6163/92 אייזנברג נ' שר השיכון, פ"ד מז(2) 229, 265. 100. שומה על הרשות המנהלית, כנאמנת הציבור, להפעיל סמכותה בזהירות, באחריות, בהגינות וביושר, תוך שקילת כל השיקולים הענייניים ושיקולים אלה בלבד, ותוך עריכת איזון נאות בין השיקולים השונים הצריכים לעניין. מקום בו קיבלה הרשות החלטה שרשות סבירה לא הייתה מקבלת באותן נסיבות – דין ההחלטה להתבטל. 101. במקרה דנן, לא זו בלבד שהמשיבים נמנעו מלבסס עמדתם על שיקולים ענייניים ורלוונטיים, כפי שרשות סבירה הייתה נוהגת בנסיבות העניין, אלא שעמדתם ניתנת כיום, כ-7 שנים לאחר הפרשה שבעקבותיה הושעה, לאחר שבית המשפט קבע מפורשות כי לא היה במעשהו של העותר משום השפעה מזיקה וכי השעיית העותר נעשתה שלא כדין, לאחר שהמשיבים עצמם ביטלו את הוראת ההשעיה, ולאחר שהעותר כבר חזר לעבוד במסגרת חינוכית במשך מספר שנים בהצלחה רבה, תוך יחסי אמון והערכה מצוות המורים וועד ההורים, ומבלי שדבק כל רבב בתפקודו. 102. ודין הוא, כי הרשות המנהלית אינה קיימת אלא על מנת לשרת את הציבור. אין לרשות אלא מה שהציבור העניק לה ואין היא רשאית לעשות שימוש בסמכויותיה אלא לטובת הציבור. 103. כב' השופט ח' כהן היטיב לבטא עיקרון יסוד זה במשפט המנהלי הישראלי בפסק דינו בבג"צ 142/70 שפירא נ' הועד המחוזי של לשכת עורכי הדין, פ"ד כה(1) 325, בעמ' 331, משפסק כי: "לא הרי רשות היחיד כהרי רשות הציבור, שזו בתוך שלה היא עושה, ברצותה מעניקה וברצותה מסרבת, ואילו זו כל כולה לא נוצרה כי אם לשרת את הכלל, ומשלה אין לה ולא כלום. כל אשר יש לה מופקד בידיה כנאמן, וכשלעצמה אין לה זכויות או חובות נוספות על אלה, או שונות ונפרדות מאלה, אשר הן נובעות מנאמנות זו או הוקנו לה או הוטלו עליה מכוח הוראות חקוקות". 104. אחת החובות המרכזיות, הנגזרות מחובת הנאמנות של הרשות המנהלית, הינה החובה לנהוג עם האזרח ביושר, בתום לב ובהגינות. 105. לעניין זה יפים דבריו של כב' הנשיא ברק בפסק הדין בעניין בג"צ 840/79 מרכז הקבלנים והבונים בישראל נ' ממשלת ישראל, פ"ד לד(3) 729, 745-746: "המדינה באמצעות הפועלים בשמה היא נאמן של הציבור, ובידיה הופקד האינטרס הציבורי והנכסים הציבוריים לשם שימוש בהם לטובת הכלל ... מעמד מיוחד זה הוא המטיל על המדינה את החובה לפעול בסבירות, ביושר, בטוהר לב ובתום לב. אסור למדינה להפלות, לפעול מתוך שרירות או חוסר תום לב או להימצא במצב של ניגוד עניינים". 106. כך הלכה פסוקה היא, כי חובה על הרשות המנהלית לשוב לשקול את החלטתה, אם בנסיבות העניין חל שינוי הדורש עיון והפעלת שיקול הדעת מחדש, ואין לדבוק בהחלטה הקודמת ולהסתמך עליה באופן בלעדי, אם בנסיבות החדשות הפכה ההחלטה לבלתי סבירה (לעניין זה ראו: י. זמיר, הסמכות המנהלית, כרך 2, עמ' 701). 107. עמדת המשיבים אינה עומדת גם בדרישת המידתיות. מבחן המידתיות קובע, בין השאר, שהתועלת שתצמח לציבור כתוצאה מן הפגיעה תעלה על הנזק שייגרם לפרט כתוצאה ממנה. בענייננו, לא תושג כל תועלת מהרחקתו של העותר מפעילות חינוכית, ולמעשה ההיפך הוא הנכון – עמדת המשיבים תגרום נזק רב ובלתי הפיך הן לבית הספר מוריה-ברקאי ותלמידיו בתקופה הקשה הפוקדת אותם (כפי שמעידים הורי בית הספר עצמם), והן לעותר עצמו. 108. בבג"צ 3648/97 ישראל סטמקה נ' שר הפנים, פ"ד נג(2), 728, קבע בית משפט נכבד זה כי "כעוצמת הזכות הנפגעת או כעוצמת הפגיעה בזכות כן תהא עוצמת הקפדתנו עם הרשות בעילת המידתיות". 109. בבג"צ 987/94 יורונט קווי זהב (1992) נ' שרת התקשורת, פ"ד מח(5), 412, הוסיף בית משפט נכבד זה וקבע, כי "גם אם הפגיעה בחופש העיסוק של העותרות הייתה נתמכת על-ידי שיקולים ענייניים ומבוססת על תשתית ראויה של עובדות, עדיין צריך היה לדרוש מן המשיב כי הפגיעה תהיה רק במידה הראויה, כלומר, במידה שאינה עולה על הנדרש". 110. במקרה דנן, האמצעי שנבחר אינו האמצעי שפגיעתו פחותה, שכן גם אם סברו המשיבים כי ישנה בעייתיות כלשהי בתפקודו של העותר, דבר אשר כאמור אין לו כל בסיס, ניתן היה להגביר את הפיקוח עליו ו/או על בית הספר מוריה-ברקאי, או לנקוט בכל דרך אחרת שתבטיח את שביעות רצונם מתפקודו. 111. במקום זאת, בחרו המשיבים לקפח את פרנסתו של העותר באצטלה של פגמים בתפקודו, מבלי שיש לטענה זו כל אחיזה במציאות, תוך גרימת נזק חריף ובלתי הפיך הן לעותר ולמשפחתו, שהוא מפרנס יחיד שלה, והן לתלמידי בית הספר. ט. הפרת זכות הטיעון של העותר 112. לסיום, סירובם של המשיבים לאשר את קליטתו של העותר בבית הספר הינו שרירותי, ולעותר לא ניתנה הזדמנות נאותה להשמיע טענותיו, זאת בניגוד לסעיף 19 לחוק הפיקוח על בתי הספר, ותוך הפרה גסה של זכות הטיעון והשימוע שלו. 113. זכות הטיעון הנה מיסודות כללי הצדק הטבעי. דין הוא כי מי שעלול להיפגע מהפעלת סמכות מנהלית זכאי שדבריו יישמעו קודם למתן החלטה הפוגעת בעניינו, ומקל וחומר כאשר עוצמת הפגיעה רבה היא ביותר, כבענייננו, והערכים הנפגעים (חופש העיסוק, הזכות לקיום בכבוד, הזכות לכבוד האדם, הזכות לשם טוב ועוד) הינם רבי משקל, כבענייננו. 114. על מנת שזכות הטיעון תהיה אפקטיבית, על הרשות המנהלית לתת למי שעניינו עלול להיפגע הודעה על כוונת הפגיעה, לגלות את הנתונים שברשותה, אשר על בסיסם היא מבקשת לקבל את ההחלטה, ולאפשר לו זמן סביר להיערכות (ר' בעניין זה: י' זמיר, הסמכות המנהלית, כרך ב', עמ' 816-817). 115. לעניין זה, יפים הדברים שנפסקו בבג"צ 3379/03 אביבה מוסטקי ו-372 אח' נ' פרקליטות המדינה נח(3) 865: "כלל יסוד הוא כי רשות מינהלית לא תפגע באדם אלא אם כן ניתנה לו לפני כן הזדמנות נאותה להשמיע את טענותיו בפניה. (...) השימוע אשר על הרשות לקיים צריך להיות הוגן כדי שהאזרח יוכל להציג את עניינו. (...) על הרשות לעשות את מיטבה באופן סביר בהתאם לנושא העומד למחלוקת ולחשיבותו כדי שיבואו בפניה כל הראיות החשובות לעניין. הבדיקה צריכה להיות עניינית והוגנת, בין היתר במובן זה שיבואו בפניה גם עובדות אשר אינן עולות בקנה אחד עם גישתה הראשונית. במילים אחרות, אל לה לרשות לתור ולחפש רק אחר ראיות אשר תאששנה את גישתה הראשונית. כדי שהתמונה הרלוונטית כולה תהיה לנגד עיניה עליה ליתן דעתה גם על הראיות אשר משמעותן אינה עולה לכאורה עם גישתה זו. רק כך תוכל להגיע למסקנות עובדתיות שקולות ומאוזנות על-פי הראיות הנוגעות לעניין. על-כן כלל חשוב במסגרת הבדיקה הוא שייעשה איסוף הראיות החשובות לעניין (...) במסגרת השיקולים הענייניים יהיו כאלה הנשענים על נתונים ועובדות. באין איסוף ראיות כנדרש עלולים עובדות ונתונים הצריכים לעניין שלא להיות מובאים בחשבון, וההחלטה לא תהיה שקולה ומאוזנת". 116. בענייננו, לא זו בלבד שלעותר לא ניתנה הזדמנות להשמיע את טענותיו, להביא ראיותיו ולהזים את הטענות המופרכות והשערורייתיות בדבר "תפקודו והתנהגותו", אלא שמעולם לא ניתנה לו הודעה על כוונת הפגיעה; כמו כן, מעולם לא גילו המשיבים – לעותר עצמו או לועד הורי בית הספר, שאף הוא נפגע מעמדת המשיבים, או למצער עמדת המשיב 5 – מהם הנתונים עליהם מבוססת ההחלטה בעניינו של העותר, מעבר לטענה כללית, סתמית וכאמור חסרת בסיס לחלוטין בדבר "תפקודו והתנהגותו של מר ישראל שירן" (מכתבו של המשיב 5 מיום 15.11.07). די בעובדה זו כשלעצמה כדי להצדיק את התערבות בית המשפט הנכבד בתפקודם ובהתנהגותם של המשיבים עצמם, במקרה דנן. תגובתם של המשיבים למכתבי ב"כ העותר 117. כל הטענות הללו הועלו בפניות ב"כ העותר אל המשיבים (נספחים ט"ו1-ט"ו4) ולאף אחת מהן לא נמצא מענה בתגובת המשיבים מיום 8.8.07 (נספח ט"ז). להיפך, תגובת המשיבים דלעיל לא רק שאינה מכבדת את שולחיה, היא אינה מותירה ספק, כי המשיבים קבעו את עמדתם בעניינו של העותר לגופו של אדם, ולא לגופו של עניין, ולאחר שהטילו את החץ מנסים הם לשרטט את העיגול. 118. כל התירוצים להצדקת עמדתם הינם חסרי ערך מבחינה עובדתית ומדהימים בעזות המצח הגלומה בהם, מבחינה משפטית. המשיבים מעדיפים להיאחז בקש ובלבד שלא יודו בטעותם ו"ירדו מהעץ" הגבוה עליו טיפסו בעניינו של העותר. 119. על אף שהדברים הכלולים בתגובת המשיבים דברי סרק הם, דברי הבל ורעות רוח, מן הנמנע הוא שהעותר לא ישיב להם במסגרת עתירה זו, ראשון-ראשון, אחרון-אחרון, דבר דבור על אופניו. 120. באשר לטענת המשיבים על פיה "רב בי"ס מתמנה ככל מורה בבי"ס" יודגש שוב, כי הליך המינוי ואישור המינוי כפוף להוראות חוק הפיקוח על בתי הספר, ובכלל זה הוראות סעיף 16 לחוק שעניינו אישור להעסקת עובד חינוך. מכאן שסירוב משרד החינוך למנות רב בית ספר חייב להישען אך ורק על העילות הקבועות בסעיף 16 לחוק, ולהינתן על ידי האדם היחיד המוסמך שם – מנכ"ל משרד החינוך. 121. חוזר מנהל החינוך הדתי משנה"ל תשנ"ה, אשר המשיבים נאחזים בו כטובע הנאחז בקש, אינו יכול להועיל למשיבים כלל, הן בשל העובדה שהוא מאשר את היות רב בית הספר עובד חינוך ככל צוות המורים, והן בשל היות ההנחיות הכלולות בו רלוונטיות לשנה"ל תשנ"ה לכל היותר (ראו סעיף א' בעמוד השני של החוזר, המצורף לתגובת המשיבים מיום 8.8.07 (נספח ט"ז); אגב כך יוער, כי באותו עמוד ניתן לראות כי המשיב 4, מר אהרון זבידה, הוא שהעביר באופן אישי את חוזר מנהל החינוך הדתי לידי הלשכה המשפטית של המשיב 1 – ויש לראות בכך תמיכה נוספת לעמדת העותר בנוגע למעורבותו האישית של המשיב 4 בעניינו). מכאן, שתוקפה של הנחיה זו, ככל שהיה לה תוקף בכלל, פג לפני כ-13 שנה (!). 122. מכל מקום, ברי כי אין בכוחה של ההנחיה הפנימית כדי לגבור על הוראת חוק או תקנה. הלכה פסוקה היא, כי הנחיות מנהליות אינן מהוות כללים נוקשים כמו חוק או תקנה שאין לסטות מהם, אלא כללים גמישים, שנועדו להנחות את הרשות המנהלית בהפעלת שיקול דעתה בנוגע לסמכות קונקרטית המוענקת לה בדין, ואפשר וראוי לסטות מהם בנסיבות ראויות (ראה לעניין זה - י. זמיר, הסמכות המנהלית, כרך 2, עמ' 784). וכיוצא בזה פסק כב' השופט חשין בבג"צ 5537/91 אליהו אפרתי נ' כרמלה אוסטפלד, מו(3) 501 כדלקמן: "רשות אשר קנתה שיקול דעת אסור לה לדחות בקשה המונחת לפניה אך בהסתמכה על הנחיות פנימיות שקבעה לעצמה, ושומה עליה לבדוק כל בקשה ובקשה לגופה, תוך שהיא בוחנת אותה לאור אותן הנחיות". 123. באשר לטענת המשיבים בנוגע לתקנות חינוך ממלכתי (תכנית השלמה ותכנית נוספת), תשי"ד-1953 (להלן: "תקנות חינוך ממלכתי"), הרי שתקנות אלה מתייחסות לאישור תוכנית הלימודים הנוספת, ולא לאישור עובד חינוך ספציפי. שר החינוך, על פי התקנות, רשאי שלא לאשר תוכנית נוספת מהטעם שלא נתקבל אישור למינוי כל המורים, המדריכים והעובדים האחרים הדרושים לשם הפעלת הצעת התוכנית הנוספת, או מטעמים אחרים (תקנה 7 לתקנות חינוך ממלכתי), אך אין לו סמכות בעניין אישור מינוי עובד חינוך זה או אחר במסגרת התכנית. ואכן, בענייננו לא מדובר בסירוב לאשר את תוכנית הלימודים הנוספת, אלא רק בסירוב לאשר את מינויו של ישראל שירן לרב בית הספר מטעמים אישיים. 124. יובהר, כי גם מעניין זה אנו למדים, כי מדובר בסירוב אישי של המשיב 5, הואיל והמשיבה 2, שרת החינוך, העבירה את העניין לטיפולו והחלטתו של המשיב 5. בתשובתה למכתב ב"כ העותר אליה מיום 26.7.07, אותו שלחה באמצעות הגב' זהבה שרם מלשכתה, השיבה השרה כי "מכתבך הועבר לטיפולו של מר אהרון זבידה, מנהל מחוז חיפה, אשר יבדוק את הנושא וישיבך במישרין". רצ"ב תגובת המשיבה 2 מיום 26.7.07, מסומנת י"ז. 125. ואולם – וזה העיקר – כל הטענות הללו אינן משחררות את החלטת המשיבים מן הצורך לעמוד במבחני הסבירות, המידתיות והשמירה על זכויות יסוד מוקנות, ככל החלטה של רשות מנהלית. סמכות שלא לאשר מינוי אין משמעה שיקול דעת מוחלט שאינו כפוף לכללי המשפט המנהלי, ואין נפקא מינה מי מבצע את ההחלטה ו/או מי מוסמך לתיתה. 126. טענת המשיבים בתגובתם מיום 8.8.07 (נספח ט"ז), על פיה "לא הייתה כל פניה אל הגורמים הרלוונטיים במחוז לקבל אישור להעסיק את הרב שירן במסגרת תל"ן" – רחוקה מן האמת, וזאת בלשון המעטה. ראשית, ועד הורי בית הספר העלה את סוגיית העסקתו של העותר בפני הגורמים הרלוונטיים במחוז חיפה בע"פ במספר הזדמנויות במהלך חודש יולי האחרון, וכפי שצויין לעיל, תגובתם השלילית של אותם גורמים היא-היא הסיבה לכך שהורי בית הספר מצאו לנכון להעביר את פנייתם בעניינו של העותר למשיב 5 גם בכתב, ביום 11.7.07 (מכתבו של מר יואב רמתי, נספח י"א). מפנייה זו עולה מפורשות כי מינויו של העותר מתבקש במסגרת תל"ן, הואיל ונכתב כי ועד ההורים הוא שיישא בעלות שכרו של העותר בגין עבודתו בבית הספר מוריה-ברקאי. 127. במצטבר ולחילופין, אם עומדים המשיבים על טענתם על פיה "העסקתו של הרב שירן במערכת הרשמית חייבת להיעשות ע"י משרד החינוך ובהליך שנקבע לכך" – הרי שההליך היחיד הרלוונטי לענייננו הינו הליך הפסילה על פי סעיפים 16 ו-18 לחוק הפיקוח על בתי הספר, הקובע במפורש למי הסמכות שלא לאשר מינוי עובד חינוך ועל יסוד אלו עילות. 128. בתגובתם (נספח ט"ז) טוענים המשיבים כי "הואיל וטרם מונה מנהל לבית הספר אין זה סביר כי ימונה רב חדש לביה"ס אשר למעשה ייכפה על המנהל שימונה; מה עוד שיתכן כי המנהל שימונה לא ידרש לפונקציה זו ויוכל למלאה". לטענה זו תשובות אחדות, קצרות וקולעות: א. ראשית, לא ברור מאין שואבים המשיבים את הקביעה לפיה מנהל ביה"ס יוכל למלא גם פונקציה של רב. נוהג כזה אינו קיים, למיטב ידיעתו של העותר, ואין לו זכר אפילו בחוזר מנהל החינוך הדתי לשנה"ל תשנ"ה, שצורף לתגובת המשיבים. מנהל בית ספר ורב בית ספר ממלאים שתי פונקציות שונות, ואין זה לטובת בית הספר, התלמידים וצוות המורים שמנהל (בעל תפקיד אדמיניסטרטיבי בעיקרו של דבר) ייטול על עצמו גם את תפקידיו ותחומי עיסוקו של רב בית הספר (המפורטים בחוזר מנכ"ל); ב. שנית, מנהל בית הספר חדש המתמנה לתפקידו מקבל לידיו את כל צוות המורים הקיים, לרבות תפקידים בכירים נוספים כיועץ חינוכי, רכזי שכבות וכו'. לא יעלה על הדעת שמשרד החינוך יקפיא כל מינוי לבית ספר פלוני בנימוק שעדיין לא מונה לבית הספר מנהל חדש והעובד הממונה ייכפה על המנהל החדש שימונה, שהרי מינוי צוות עובדי החינוך אינו נמצא בסמכותו של מנהל בית הספר אלא של מנכ"ל משרד החינוך. ברי גם, כי כשם שאין צורך לאשר מחדש את העסקתו של סגל המורים הקיים בשל העובדה שמנהל חדש נכנס לתפקידו, והסגל הקיים "נכפה" על המנהל החדש, כך אין למנוע מראש את העסקתו של איש חינוך בשל העובדה שהוא "ייכפה" על המנהל החדש; ג. שלישית, כוונת ועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי, כפי שבאה לידי ביטוי גם במכתב שנשלח למשיב 5 ביום 11.7.07 (נספח י"א), הינה לסייע למנהל בית הספר שייכנס לתפקידו באמצעות העסקתו של איש חינוך מנוסה ומוערך, המכיר את בית הספר ואת תוכנית הלימודים הייחודית של שיטת ברקאי, ולא להערים קשיים על עבודתו. חזקה על הורי בית הספר, המשקיעים בו מממונם וממרצם, שטובת בית הספר והיא בלבד ניצבת לנגד עיניהם; ד. רביעית, תמוהה עד כדי אבסורד העובדה שהיום, פחות משלושה שבועות לפני פתיחת שנה"ל תשס"ח, טרם עלה בידי המשיבים למנות מנהל לבית הספר מוריה-ברקאי. סביר להניח כי לעת הזו, מנהלים מוצלחים מאיישים כבר תפקידים אחרים, ואין בנמצא מועמדים משובחים הממתינים לתפקיד משמעותי כל כך. מדוע לא מונה עד כה מנהל לבית הספר? למשיבים פתרונים. ברי כי מחדל זה אינו אמור להיות קשור בעניינו של העותר, שכן על פי עמדת המשיבים, וכל עוד לא ייקבע אחרת על ידי בית המשפט הנכבד, העותר אינו רשאי לעבוד בבית הספר ולכן נוכחותו בבית הספר – או ליתר דיוק, אי נוכחותו בבית הספר – אינה אמורה למנוע בעד מועמדים ראויים לתפקיד מנהל בית הספר לקבל על עצמם את התפקיד. במינויו של העותר על ידי ההורים לתפקיד חינוכי אין, אם כך, כדי להסביר את מחדלם של המשיבים מלמנות מנהל לבית הספר, אלא אם אי מינוי מנהל לבית הספר נועד להפעיל לחץ על הורי בית הספר לחזור בהם מכוונתם להעסיק את העותר. 129. יודגש, כי הטענה האחרונה הועלתה רק במסגרת תגובת העותרים מיום 8.8.07(נספח ט"ז), במטרה להצדיק את עמדתם השערורייתית של בכירי משרד החינוך בנוגע לעותר בפני בית המשפט, לאחר שהתחוור להם כי בכוונת העותר לעתור לבית משפט נכבד זה, אם לא תשתנה עמדת המשיבים בעניינו. טענה זו זכרה לא בא במכתבו של המשיב 5 מיום 15.7.07, וניכר במכתב האמור כי כותב המכתב כלל לא התייחס אליה במסגרת שיקוליו. מכל מקום, כאמור, מדובר בטענה חסרת משמעות ומשקל. 130. עוד טוענים המשיבים בתגובתם דלעיל, כי "הואיל והרב שירן מבקש למלא תפקיד חינוכי מהמדרגה הראשונה בביה"ס, קיימת סמכות וזכות למשרד החינוך כמעסיק וכרגולטור על מערכת החינוך בישראל לקבוע את מי לקבל או לאשר לעבודה ואת מי לא". כאמור, הסמכות בעניין זה מוסדרת הסדר שלם וממצה בסעיפים 16 ו-18 לחוק הפיקוח על בתי הספר, ועל פי אותו חוק, אין המשיבים (ובודאי שלא המשיב 4 או המשיב 5, החתום על ההתנגדות להעסקת העותר) מוסמכים להחליט בעניין. ממילא, העילות הקבועות בחוק למניעת העסקת עובד חינוך אינן מתקיימות בענייננו כלל ועיקר. במאמר מוסגר יצויין כי היות שוועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי מבקש לשאת בעלות שכרו של העותר, ספק אם המשיב 1, משרד החינוך, הינו "מעסיק" במקרה זה, אך הן כמעסיק והן כרגולטור, כפוף המשיב 1 לכללי המשפט המנהלי ואין הוא רשאי לאפשר או למנוע קבלת עובד חינוך לעבודה על פי שרירות לבו. 131. ולבסוף, המשיבים טוענים בתגובתם דלעיל, כי "המשרד רשאי לשקול את התנהגותו ואופן התנהלותו של הרב שירן כמו גם של כל עובד הוראה אחר". דא עקא, זו הפעם, בדיוק כמו במכתבו של המשיב 5 לועד הורי בית הספר מוריה-ברקאי מיום 15.7.07, אין כל התייחסות למהות הטענות בדבר "התנהגותו ואופן התנהלותו" של העותר. נוסח הדברים, מעורפל, סתמי ומתחמק, כפי שהרגילו עצמם המשיבים להתבטא בכתב בעניינו של העותר, אינו מאפשר לעותר או לוועד ההורים לדעת מהן למעשה הטענות בדבר "התנהגותו ואופן התנהלותו". 132. בלא בדל ראיה המעידה על ליקוי כלשהו בתפקודו של העותר, בלא מתן הסבר מניח את הדעת לכך שהמשיבים כבר חזרו בהם מהוראת ההשעיה וביטלו אותה, ותוך התעלמות מוחלטת מממצאים עובדתיים ומקביעות משפטיות ברורות שנקבעו בפסק דין חלוט, מנומק ומפורט, על פיו השעיית העותר לפני כשבע שנים נעשתה שלא כדין ולא היתה למכתבו של העותר כל השפעה מזיקה על התלמידים – אין למשרד החינוך שום טעם ענייני להסתמך על טענת "התנהגות" העותר. ההסבר האפשרי היחיד לערפול, לסתמיות ולחמקניות טענות המשיבים בנוגע ל"התנהגותו ואופן התנהלותו" של העותר נעוץ בכך שטענות כאלה פשוט אינן קיימות, והמשיבים מנסים להרחיק עדותם ולטשטש את המניע האמיתי העומד בבסיס התנגדותם להעסקתו של העותר בבית הספר. ניסיון זה לא יצלח. 133. אותו משיב 5 אשר אישר לועד הורי בית הספר, אז בשנת 2000, להמשיך ולהעסיק את העותר בתפקידיו החינוכיים, הוא הוא אשר כיום מסרב לאשר העסקתו מבלי שחל כל שינוי בנסיבות ומבלי שיעלה כל בדל טעם לכך. 134. דין הוא, כי החלטה מנהלית נבחנת על פי אמות מידה שנקבעו בפסיקה, ובראשן מבחן הסבירות. סבירות משמעותה שקילת כל השיקולים הרלוונטיים ומתן משקל ראוי לשיקולים אלו. לעניין זה יפים דבריו של כב' השופט (כתוארו אז) שמגר בבג"צ 156/75 דקה נ' שר התחבורה (פ"ד ל(2) 94, עמ' 105): "יכול שיווצרו נסיבות בהן לא נשקל על ידי הרשות המיניסטריאלית שיקול זר, והובאו בחשבון אך ורק שיקולים שהם רלוונטיים לעניין, אולם לשיקולים הרלוונטיים השונים יוחס משקל בפרופורציה כה מעוותת ביניהם לבין עצמם, עד שהמסקנה הסופית הפכה מופרכת מעיקרה ובשל כך לבלתי סבירה לחלוטין". 135. על מנת שעמדת והחלטת המשיבים בעניינו של העותר תוכל להיחשב סבירה (וזאת בלי להביא בחשבון את יתר הפגמים שדבקו בה), היה עליהם להביא בחשבון שיקוליהם, בין היתר, את הערכתם הרבה של התלמידים, ההורים, המעסיקים ואנשי המקצוע האחרים בתחום החינוך כלפי העותר, ואת רצונם של הורי בית הספר, להעסיק את העותר, בייחוד בתקופה קשה זו, במהלכה מתקשה בית הספר להתמודד עם הקשיים בפניהם הוא ניצב, וקיימת סכנה מוחשית לסגירתו, וכן היה על המשיבים להביא בחשבון שיקוליהם את העובדה כי במשך שנים לאחר חשיפת "פרשת רבין" הועסק העותר בבית הספר אורות עציון לשביעות רצונם המלאה של ההורים, התלמידים והמורים, מבלי שמשרד החינוך טען לבעיות כלשהן בתפקודו. סוף דבר 136. מן המקובץ לעיל עולה בבירור, כי לעמדתם של המשיבים אין בסיס חוקי ואין כל הצדקה עניינית; עמדה זו מהווה התנהגות נקמנית, בריונית ופסולה הנגועה בחוסר תום לב חמור היורד לשורשו של עניין, ומסבה נזק כבד ובלתי הפיך הן לשמו הטוב ולפרנסתו של העותר והן לציבור התלמידים וההורים בבית הספר מוריה-ברקאי. 137. יתר על כן, עמדתם של המשיבים נגועה כמעט בכל פגם ופגם המוכר במשפט המנהלי הישראלי. עמדת המשיבים לוקה בהעדר סמכות; היא ניתנת תוך קיפוח גמור של זכות הטיעון והשימוע של העותר; היא ניתנת בלא שהיא מבוססת על תשתית ראייתית כלשהי, ובהתעלם משיקולים רלוונטיים ומהנזק החמור והבלתי הפיך שהיא גורמת לעותר ולבית הספר מוריה-ברקאי, תלמידיו ובני משפחותיהם; היא מבוססת על שיקולים זרים ופסולים מובהקים, ועל שיקולים כאלה בלבד; היא מהווה פגיעה שלא על פי חוק, שאינה מידתית, ולתכלית שאינה ראויה בחופש העיסוק, בזכות לשם הטוב ובזכות לקיום בכבוד, המעוגנים בחוק יסוד: חופש העיסוק ובחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו; היא לוקה בחוסר סבירות קיצוני היורד לשורשו של עניין והיא אינה מידתית. 138. כל אחד ואחד מהטעמים שפורטו בעתירה זו די בו, כשלעצמו, כדי להצדיק את התערבותו הדחופה של בית המשפט הנכבד בעניינו של העותר, וליתן לעותר את הסעד המבוקש; על אחת כמה וכמה, שמשקלם המצטבר של הטעמים שפורטו לעיל מצדיק את התערבות בית המשפט הנכבד כאמור. 139. מאחר ושנת הלימודים עומדת בפתח, יש לאפשר לעותר לבצע את הפעולות המוטלות עליו מכוח תפקידו בבית הספר, ובכללן ההכנות לפתיחת שנה"ל תשס"ח, הנפתחת עוד פחות משלושה שבועות, ולאפשר לעותר לצורך כך להיכנס לבית הספר מוריה-ברקאי, להיפגש עם מורי בית הספר ולהכינם למערכת הלימודים של שנת תשס"ח, וזאת עד להכרעה בעתירה זו. 140. עניין זה הינו דחוף ואינו סובל דיחוי כלשהו, ועל כן מתבקש בית המשפט הנכבד לדון בעתירה בדחיפות ולהושיט לעותר סעד. בית המשפט הנכבד מתבקש ליתן צו על תנאי כמבוקש, ולאחר שמיעת הצדדים להפוך את הצו למוחלט. ___ ניצנה דרשן-לייטנר, עו"ד
_______
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil1/47125aa335f3191b.gif) http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-137978-00.html?tag=17-38-56
תזכורת רילוונטית:
93. פיצויים למורה שקרא לא ללמד את מורשת רבין https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=דליה%20רבין#93 103. תופסק עבודתה!עובדת משרד חינוך שהמליצה להדחיק מורשת רבין https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=דליה%20רבין#103
68. ''מותר להתנגד לדרכו של רבין'' https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=דליה%20רבין#68 ___________________ לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום ששי י''ד בחשון תשס''ח
01:38 26.10.07 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
129. עידכון: ''המורה שכתב נגד מורשת רבין זכאי לשימוע''
בתגובה להודעה מספר 128
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.07 בשעה 02:34 בברכה, פילוביץ שחף בתאריך 14.10.2007 חשפתי כאן את הפרוטוקול/הנוסח הסופי של העתירה שהוגשה לבג"צ, היום נערך דיון בבית המשפט והוחלט - כתבה בהמשך, כמו כן מצ"ב לינק לעתירה: 128. מורשת רבין עדיין נושכת ובועטת. (עתירה לבג''צ-נוסח סופי) https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=ישראל%20שירן#128 המורה שכתב נגד מורשת רבין זכאי לשימוע
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil1/472126953ac8cdd5.jpg) ישראל שירן.
ביהמ"ש קבע כי משרד החינוך לא פעל כדין בבקשה להעסיק את המחנך ישראל שירן השופט: השימוע ייערך על-ידי מי שאין לו משקעים בנוגע לשירן מאת: רותי אברהם http://www.global-report.net/ra/ בית המשפט בחיפה הורה (יום ה', 25.10.07) למשרד החינוך לשקול שוב את העסקתו של המחנך ישראל שירן בבית ספר מוריה ולערוך לו שימוע. השימוע ובחינת הנושא ייעשו "על-ידי גורם מתאים במשרד החינוך שאין לו משקעים וסכסוכים אישיים עם שירן". באוקטובר 2000, כחודש לפני יום הזיכרון לראש הממשלה יצחק רבין, כתב המחנך ישראל שירן מכתב. במכתב אותו שלח לשניים מידידיו ביקש להפריד בין הנצחת יום הזיכרון ודיון חינוכי ברצח ראש ממשלה לבין "הנצחת מורשת רבין" - משנתו הפוליטית. המכתב שדלף עורר סערה בתקשורת ושירן הושעה מעבודתו בבית ספר ובמשרד החינוך, על-ידי מנהל מחוז חיפה במשרד החינוך אהרון זביידה ומנכ"ל משרד החינוך דאז. שירן עתר לבג"צ, עתירה שעוררה הדים בתקשורת. לבסוף, בסיועו של ח"כ זבולון אורלב בוטלה ההשעיה. שירן תבע פיצויים ממנכ"ל משרד החינוך ומזביידה, ובית משפט השלום פסק כי הושעה שלא כדין ושיש לפצותו. ההורים רצו את המורה שירן עזב את בי"ס מוריה, ובעקבות כך חלה התדרדרות במצב בית הספר. הורי התלמידים ביקשו ממנו לשוב אל בית הספר, אך משרד החינוך סירב לאפשר זאת. שירן עתר נגד משרד החינוך לבית המשפט לעניינים מנהליים בחיפה, וטען כי התנהלות מנהל המחוז זביידה והמנכ"ל "נקמנית, פסולה, נגועה בחוסר תום לב ובחוסר סמכות". עוד טען, כי לא נערך לו שימוע וכי ההחלטה מתעלמת מהנזקים הנגרמים לו, לבית הספר ולתלמידים. שירן טען כי "לשם ביטול אישור העסקת עובד, על מנכ"ל המשרד להתייעץ עם ארגון המורים ולתת לו הזדמנות נאותה להשמיע את טענותיו בעניין זה". לטענתו, מעולם לא ניתנה לו הודעה על כוונת הפגיעה בו, ומעולם לא נמסרו לו הנתונים עליהם מבוססת ההחלטה בעניינו. מנגד, משרד החינוך טען כי ההתקשרות בין המורה להורי התלמידים לצורך העסקתו לא נעשתה כדין, וכי "בית הספר אינו פרטי ואינו רכושם של הורי התלמידים בו... הורי התלמידים אינם רשאים להתקשר בשום חוזה לעניין העסקת המורה". להחזיר את העניין לרשות השופט רון שפירא כתב כי מהנתונים שהוצגו בפניו עולה, כי לשירן לא ניתנה זכות השימוע בעניין העסקתו בבית הספר, ולכן "יש להחזיר את העניין לרשות". זו לדבריו "תבחן את עניינו של שירן שנית, תשמע את טענותיו ולאחר מכן תמסור החלטה מנומקת בעניין". השופט הוסיף כי הביא בחשבון את טיעוני משרד החינוך כי שירן והורי התלמידים "לא פעלו על-פי ההנחיות והנוהג המקובל, לפיהם היה על הורי התלמידים לפנות לגורם הרלוונטי במשרד החינוך ולבקש להעסיק את העותר ולקבל אישור על כך, אך מאחר שנראה לאור המסמכים והנתונים שהוצגו בפני כי מדובר בעניין שהינו משמעותי וחשוב להורי התלמידים בבית הספר שבנדון, יש לשקול את העסקתו של שירן ולשמוע טענותיו בעניין זה, למרות הדרך שבה פעלו העותר והורי התלמידים". זכות הטיעון - מחובת ההגינות השופט הוסיף כי "זכות הטיעון של שירן נגזרת גם מחובת ההגינות המוטלת על הרשות ומבטאת עיקרון יסוד לפיו אין פוגעים בזכות או באינטרס לגיטימי של אדם מבלי לשמוע אותו תחילה. חובת השימוע הוכרה כאחד מעקרונות הצדק הטבעי, ולפיכך יש להחילה גם במצב בו אין דרישה מפורשת לכך בחוק כאשר מדובר במצב בו נפגעים אינטרסים וזכויות לגיטימיים של אדם. שקיפות ההליך, אשר תתבטא, בין היתר, בשמיעת טיעוניו של העותר ובמתן החלטה מנומקת, תבטיח באורח מרבי את תקינות פעולתה של הרשות ואת השמירה על העיקרון הדמוקרטי המקובל בנושאים המשפיעים במישרין על היחיד ועל הכלל". עוד הורה השופט כי הדיון בעניינו של שירן ייערך על-ידי גורם "שאינו מחוזי" וזאת לאור "המשקעים האישים בינו לבין ממלאי תפקידים במחוז חיפה". הליך התקשרות לא תקין בסיכומו של דבר, כתב השופט, "אני קובע כי הליך ההתקשרות של שירן עם ועד הורי בית הספר לא היה תקין ובהתאם לנהלים ומכאן שדין העתירה להדחות. עם זאת אני מורה כי משרד החינוך יבחן את בקשת ועד ההורים להתקשר עם שירן בהתאם למפורט לעיל ויתנו החלטתם בהקדם האפשרי, לאחר שתינתן לוועד ההורים, להנהלת בית הספר ולעותר זכות הטיעון והשימוע. הליך השימוע ובחינת הנושא יעשו ע"י גורם מתאים במשרד החינוך, שאין לו משקעים וסכסוכים אישיים עם שירן". http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-143927-00.html?tag=01-25-02 ***************
שימוע בפרשת 'מורשת רבין' פרסום ראשון: 25/10/07, 13:59 ביהמ"ש דחה את עתירת המחנך ישראל שירן שדרש לחייב את משרד החינוך לאפשר לו לחזור לעבוד בבי"ס מוריה אך חייב את המשרד לערוך לו שימוע בן שאול
שופט ביהמ"ש המחוזי בחיפה, רון שפירא, דחה עתירה שהגיש ישראל שירן, לשעבר מנהל חינוכי ומחנך בבית הספר הממלכתי דתי "מוריה" בחיפה, כנגד משרד החינוך, שרת החינוך, מנכ"ל משרד החינוך ואח'. בעתירה נדחתה בקשת העותר למתן צו המורה למשיבים לנמק מדוע לא יסירו את התנגדותם להעסקתו בבית הספר הממלכתי דתי מוריה-ברקאי בחיפה במסגרת תוכנית "ברקאי", המופעלת בבית הספר על ידי הורי התלמידים ועל חשבונם. זאת, לאחר שהושעה בעקבות מכתב, שכתב בשנת 2000 כחודש לפני יום הזיכרון ליצחק רבין, לחברי ועדת חינוך של הכנסת ושהופץ ע"י שרת הקליטה, דאז, יולי תמיר בכלי התקשורת. במכתב חלק על דרכו הפוליטית והשלכותיה עד ימינו ועזב את ביה"ס בשנת 2002 . ועד ההורים וביה"ס ניסו להחזירו אולם המשיבים התנגדו לכך שיועסק בהתאם להסכם שנערך בינו לבין ועד ההורים. השופט שפירא קבע כי העותר והורי התלמידים לא פעלו על פי ההנחיות והנוהג המקובל, אך יחד עם האמור, הורה כי משרד החינוך יבחן את עניינו של העותר שנית, ישמע את טענותיו בפניו ולאחר מכן ימסור החלטה מנומקת בעניין. כזכור שירן החל לעבוד בבית הספר "מוריה" בחיפה, בשנת הלימודים תש"ס (ספטמבר 1999) כמנהל חינוכי ומחנך במימונם של הורי בית הספר. לטענתו הוא איש חינוך הבקיא בתוכנית "ברקאי" – המשלבת בין חינוך תורני לבין תוכנית הלימודים הרגילה ומתוקצבת בחלקה ע"י הורי בית הספר. בחודש אוקטובר 2000, כחודש לפני יום הזיכרון לראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, הפיץ שירן מכתב בקרב מורים, מנהלים ואנשי חינוך, במטרה שיוגש כעצומה לשר החינוך. במכתב הביע את השקפתו החולקת באופן נוקב על דרכו הפוליטית של יצחק רבין ז"ל והשלכותיה עד ימינו וביקש להפריד בין הנצחת יום הזיכרון ליצחק רבין ז"ל ודיון חינוכי ברצח ראש הממשלה והשלכותיו לבין הנצחת "מורשת רבין" – משנתו הפוליטית. דבר העצומה הועבר לאמצעי התקשורת. מנהל מחוז חיפה במשרד החינוך ומנכ"לית משרד החינוך דאז , הורו על השעייתו של העותר מכל תפקידיו החינוכיים בכלל ובבית הספר שבנדון בפרט וכן אסרו על כניסתו לכל מוסד חינוכי שהוא. לטענת העותר, עמותת בית הספר פנתה למנהל המחוז והבהירה כי אין כל מניעה שהעותר ימשיך בעבודתו החינוכית, אך מכתבה לא זכה למענה. העותר טוען עוד כי המשיבים פעלו להצר את צעדיו של העותר, התנכלו לבית הספר ואף נקטו איומים של ממש נגד הנהלת בית הספר והכפישו את שמו של שירן. לטענתו, בעקבות הגשת עתירתו לבג"צ בנובמבר 2000, בעקבות החשיפה התקשורתית הרבה לה זכתה הפרשה וההכרה בעוול שנגרם לעותר וכן בעקבות התערבותם של ראשי זרם החינוך הממלכתי דתי ושל חבר הכנסת זבולון אורלב, הודיע מנהל המחוז לעותר כי הוראת ההשעיה בטלה וכי הוא רשאי לחזור לפעילותו בבית הספר. בעקבות כך, משך העותר את עתירתו והגיש תביעת פיצויים לבית משפט השלום בירושלים נגד משרד החינוך, מנכ"לית משרד החינוך דאז ומנהל המחוז. בימ"ש השלום בירושלים קבע כי השעייתו של העותר נעשתה שלא כדין וחייב את הנתבעים לפצותו. בעקבות זאת ובהסכמה עם ועד ההורים עזב שירן את בית הספר בשנת 2002. לטענתו, מאז עזיבתו את בית הספר חלה התדרדרות חמורה במצבו של בית הספר. ועד ההורים ביקש להחזיר את בית הספר למצבו בתקופת העסקתו בבית הספר. הורי בית הספר ביקשו למנותו לתפקיד חינוכי וחתמו עמו על הסכם העסקה בבית הספר שבנדון אולם המשיבים מתנגדים להעסקתו בבית הספר על ידי נציגי ההורים. המשיבים טוענים כי ועד ההורים היה צריך לפנות בהמלצה לגורמים הרלוונטיים במשרד החינוך, להסביר באיזו תוכנית הוא מבקש להעסיק את העותר ומה תפקידו בתוכנית זו ורק לאחר קבלת אישור השר או נציגו, בהתאם לתקנות חינוך ממלכתי, ובהתאם להנחיות הפיקוח המחוזי, היה ועד ההורים רשאי להתקשר בהסכם עם העותר. לטענת המשיבים, הדברים לא נעשו. השופט שפירא קבע כי העותר והורי התלמידים לא פעלו על פי ההנחיות והנוהג המקובל, לפיהם היה על הורי התלמידים לפנות לגורם הרלוונטי במשרד החינוך ולבקש להעסיק את העותר ולקבל אישור על כך, אך מאחר שנראה כי מדובר בעניין שהינו משמעותי וחשוב להורי התלמידים בבית הספר שבנדון, סבור היה כי יש לשקול את העסקתו של העותר ולשמוע טענותיו בעניין זה, למרות הדרך שבה פעלו העותר והורי התלמידים. השופט שפירא קבע כי "מהנתונים שהוצגו בפניו עולה כי לא ניתנה לעותר זכות השימוע והטיעון בעניין העסקתו בבית הספר שבנדון ולכן יש להחזיר את העניין לרשות, אשר תבחן את עניינו של העותר שנית, תשמע את טענותיו של העותר בפניה ולאחר מכן תמסור החלטה מנומקת בעניין. המדובר בבית ספר שהינו מוסד חינוך רשמי בו ניתן חינוך ממלכתי דתי ולכן החוק החל הוא חוק חינוך ממלכתי והתקנות שהותקנו מכוחו. על פי התקנות, במקרה של פסול במורה מחמת התנהגות הנוגדת את המוסר או את הנוהג המקובל יחקור השר בדבר וייתן לאותו מורה הזדמנות להשמיע את דבריו להאשמות שהובאו נגדו. אדם שנפסל על ידי השר מטעמים אלו לא יכהן כעובד במוסד מוכר. גם אם העותר טרם נתמנה לשמש כמורה , יש להחיל את רוח התקנות, לפיה יש ליתן הזדמנות למי שנפסל מלכהן בתפקיד מורה להשמיע את טיעוניו לעניין זה. זכות הטיעון של העותר נגזרת גם מחובת ההגינות המוטלת על הרשות ומבטאת עיקרון יסוד לפיו אין פוגעים בזכות או באינטרס לגיטימי של אדם מבלי לשמוע אותו תחילה. עוד הוסיף השופט שפירא, כי לאור חשיבות העסקתו של העותר מצדם של הורי התלמידים, כפי שעולה מהמסמכים שהוצגו בפניו, ולאור הפגיעה האפשרית בעיסוקו ובפרנסתו של העותר, יש לשקול שנית את העניין, לשמוע את טענותיו של העותר ולקחת בחשבון את כל השיקולים הרלוונטיים, ובמיוחד יש לשקול את טובתם של תלמידי בית הספר שבנדון. השופט לא הביע עמדה לעניין ההחלטה הסופית בנושא העסקתו של העותר. עוד הוסיף השופט כי מן הראוי שהדיון בעניינו של העותר ומתן ההחלטה בנושא זה יבוצעו על ידי גורם שאיננו מחוזי בלבד, זאת בין היתר בשים לב למשקעים אישיים בין העותר לממלאי תפקידים במחוז חיפה של משרד החינוך. בסכומו של דבר, הורה השופט שפירא למשרד החינוך לקיים דיון בבקשת הורי התלמידים להעסיק את העותר בבית הספר שבנדון. במסגרת דיון זה תינתן לשירן, לוועד ההורים ולהנהלת בית הספר זכות השימוע והטיעון ותימסר לגורמים הנוגעים בדבר החלטה מנומקת לאחר שישקלו כל השיקולים הרלוונטיים, ובעיקר שיקולי טובת תלמידי בית הספר שבנדון. הוא ציין כי ראוי הוא כי ההליך יבוצע בהקדם האפשרי, זאת בשים לב לעובדה ששנת הלימודים כבר בעיצומה. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/167870 תזכורת:
פיצויים למורה שקרא לא ללמד את מורשת רבין https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=ישראל שירן#93תופסק עבודתה!עובדת משרד חינוך שהמליצה להדחיק מורשת רבין https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=ישראל שירן#103 ''מורשת רבין'' האמיתית/חנוך בר !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=ישראל%20שירן#61 מאת יוסי בלום-הלוי: '' המשכו של הסיזון !!'' https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5583&forum=gil&viewmode=all&keywords=ישראל%20שירן ____
לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
17:07 10.03.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
103. תופסק עבודתה!עובדת משרד חינוך שהמליצה להדחיק מורשת רבין
בתגובה להודעה מספר 61
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 2986 הודעות 16:48 10.03.04 תופסק עבודתה!עובדת משרד חינוך שהמליצה להדחיק מורשת רבין מאת: רנית תופסק עבודתה של עובדת משרד חינוך שהמליצה להדחיק מורשת רבין כך מסר יו"ר המזכירות הפדגוגית במשרד החינוך בוועדת החינוך והתרבות של הכנסת; העובדת שרה שי, רפרנטית במקצועה, שגרה מכתב למנהלי בתי הספר להמעיט בהנצחת מורשת רבין 10/03/2004 פרופ' יעקב כץ, יו"ר המזכירות הפדגוגית במשרד החינוך, הודיע (יום ד', 10.3.04) כי הוא שוקל להפסיק עבודתה של עובדת משרד החינוך שהחליטה לאמץ רעיון להדחיק את מורשת רבין ביום הזיכרון לרצח ראש הממשלה לשעבר, יצחק רבין.
לדבריו בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת: "מכתב התלמיד הגיע אלי והגבתי עליו בחריפות. הודעתי לעובדת המשרד שאמצה את הצעות התלמיד, כי אני שוקל הפסקת עבודתה מאוגוסט שנה זו בגלל שיקול דעתה המוטעה. כן ידאג המשרד להוציא מדי שנה חוזר מנכ"ל נפרד ליום הזכרון לרבין", אמר. תחילתה של הפרשה שפורסמה בחדשות ערוץ 10, במכתב ששלח תלמיד בכתה י"א (מבית הספר להנדסאים בת"א) למשרד החינוך בו הציע פעילויות חלופיות לציון רצח יצחק רבין. בין ההצעות שהעלה: במקום תמונת רבין יתלו ביום הזכרון תמונות של אישים אחרים שנרצחו מסיבות פוליטיות; לדון בשאלה מהי הסתה ומהו חופש ביטוי, לדבר במידה פחותה, אם בכלל, על יצחק רבין ודרכו ועוד. המלצות אלו התקבלו, כאמור על שרה שי, עובדת משרד החינוך, רפרנטית במקצועה, אשר מיהרה מיד לשלוח מכתב לכל מנהלי בתי הספר לאמץ רעיונות אלו. "אין לי ספק כי בכוונת המחוקק בהכריזו על יום הזכרון לרצח ראש הממשלה לומר - הבה נחנך את ילדינו להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה ונלמדם אורחות פעולה מה היא! אשמח אם תאמצו המלצות התלמיד שנכתבו מתוך חשיבה עמוקה ובשום שכל", כתבה שי. על הרעיון לפטר את עובדת משרד החינוך הסכים גם ח"כ יוסי שריד (מרצ), שר החינוך לשעבר. "על-פי הצעת התלמיד, שמשרד החינוך אמץ אותה, יתקיים יום זכרון לרבין בלי רבין. זה הרי טמטום גמור. עובדת משרד החינוך שאמצה את הצעת התלמיד צריכה ללכת הביתה. אני מסיק מהתנהגותה שהיא עשתה זאת כי הניחה שמעשיה ימצאו חן בעיני העומדים בראש משרד החינוך", אמר. דליה רבין-פילוסוף, יו"ר מרכז רבין, שנכחה בדיון בוועדה אמרה בתגובה, "רצח רבין היה רצח פוליטי ובוודאי שאין עליו הסכמה. עם זאת, צריך לדבר על האיש ומורשתו שהיתה שייכת למרכז המפה הפוליטית. מרכז רבין הוא מוסד ממלכתי הממומן על-ידי הציבור והוא צריך לפעול בשיתוף פעולה עם משרד החינוך כדי שתוצריו ישמשו את מערכת החינוך". ועדת החינוך, בראשות ח"כ אילן שלגי, קוראת למשרד החינוך להקפיד על קיום חוק יום הזכרון ליצחק רבין. כמו-כן קוראת הוועדה לשרת החינוך, לימור לבנת להקים ועדה קבועה משותפת למשרד ולמרכז רבין אשר בין היתר תקבע תכנים ותפיק חומרים להנצחת המורשת. עוד ממליצה הוועדה על שיתוף פעולה כפי שקיים בין מרכז רבין למשרד הביטחון. בהודעת הוועדה נכתב בסיכום הדיון: "הוועדה נדהמה לקרוא מסמך שיצא על-ידי עובד זוטר במשרד החינוך על נייר רשמי של מדינת ישראל והמשרד, המעז לשנות את הוראותיו המפורשות של המחוקק... הוועדה רשמה לפניה את הודעתו של יו"ר המזכירות הפדגוגית כי בשל חומרת האירוע של הפצת המכתב, העובדת תפסיק עבודתה במשרד החינוך בסוף חודש אוגוסט השנה". נוצר ביום: 10/03/2004 . .
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:46 30.04.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
26. הסיבה השנייה לרצח רבין הלבנה כמיליארד דולר !!
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
@ צדיק עם קבלות @רכישת השליטה בפיבי על ידי צדיק בינו, אמנם סוגרת מעגל, אך עדיין, שאלת כשירותו של בינו להחזיק באמצעי שליטה לאחר "פרשת פז" מרחפת באוויר יואב יצחק 29/04/03 10:58 עיסקה. צדיק בינו חתם השבוע על הסכם לרכישת השליטה בחברת פיבי אחזקות, השולטת בבנק הבינלאומי. בכך הצליח לסגור מעגל גדול: רכישת השליטה בבנק שבו החל את דרכו כעובד זוטר, התקדם עד דרגת מנכ"ל, ועתה הוא חוזר כבעלים. אלא שבפני בינו עלול לצוץ בזמן הקרוב קושי לא פשוט. פרשה ישנה-חדשה עלולה לחייב את בחינת כשירותו להחזיק באמצעי שליטה. המדובר ב"פרשת פז", אשר נחשפה ב"גלובס". עיקרה: חשד לכאורה לפיו בינו הגיש לבית המשפט המחוזי בתל-אביב תצהיר כוזב, שבו הסתיר למעשה, כי שילם "מתחת לשולחן" עוד 16 מיליון דולר לבוגוסלב בגשיק ואנדריי גונשרובסקי, תמורת רכישה חוזרת של מחצית ממניות חברת פז. מודעה ההמלצה. בעקבות החשיפה ב"גלובס" פתחה המשטרה בחקירה, ובסופה המליצה להגיש כתב אישום נגד בינו וגורמים בכירים נוספים שהיו מעורבים בפרשה זו. התיק נוהל במשטרה ברגישות רבה, בגלל המעורבים בה: עו"ד דן אבי-יצחק, שייצג את בגשיק; ועורכי הדין רם כספי, צבי אגמון ויהושע רוזנצווייג. גם לאחר מכן פעלה הפרקליטות בתיק זה באופן שמרני למדי, תוך סחיבת זמן והימנעות מקבלת החלטות מהירות, בעיתוי הדרוש. בסופו של דבר החליט פרקליט מחוז תל-אביב (מיסוי וכלכלה) דאז, עו"ד יעקב כהן, לגנוז את תיק החקירה. אחד הנימוקים המרכזיים להחלטה: פטירתו של עו"ד אליהו מירון, שהיה האיש המרכזי וגם העד המרכזי בפרשה. מירון היה נציגו בישראל של מפרק ארט-בי, אותה מוטטו בגשיק וגונשיורובסקי. בפרקליטות היה מי שסבר, כי עם פטירתו של מירון, אין עניין ציבורי במיצוי הדין עם החשודים, ובראשם בינו. גם העובדה שמדובר בכספים שהוצאו לכאורה בדרך לא דרך מממשלת פולין - ולא מישראל - הקלה על סגירת התיק. התיק הגנוז. אלא שעתה עלולה הפרשה להיפתח מחדש. כידוע, הפיקוח על הבנקים מחויב לבדוק כשירותו של כל גורם המבקש לרכוש אמצעי שליטה בבנק. ומאליו מובן, כי תצהיר כוזב לכאורה לא ניתן למחוק, וגם לא את הממצאים המפלילים לכאורה שהעלתה המשטרה בחקירתה. זה השלב, איפוא, אליו יידרש הבנק המרכזי לבדוק פרשיות שונות מעברו של בינו, לרבות פרשה זו. כידוע, בנק ישראל נוהג לפשפש בעברו של אדם המבקש לרכוש אמצעי שליטה, ולהתחשב גם בתיקים סגורים - גם אם לא הוגש כתב אישום. מה שעומד על הפרק הוא מעשיו של אדם, וההליכים שננקטו, אם ננקטו. ב-1996 למשל, כאשר הועלתה מועמדותו של עו"ד דן אבי-יצחק לכהונת היועץ המשפטי לממשלה, פסל היועץ היוצא, מיכאל בן- יאיר, את המועמדות, בגלל מעורבותו באותה פרשה. כזכור, בנק ישראל פסל בעבר כמה מועמדים, רק בשל מידע בעייתי שהוצג. אחד הבולטים שבהם: גד זאבי, לחובתו הועלו מעשים בלתי כשרים לכאורה בחו"ל, כשזה ביקש לרכוש את בנק המזרחי. עתה עלול הסיפור הזה לחזור עם בינו: בין שייפסל ובין שלא, הוא יידרש לתת הסברים על חלקו ב"פרשת פז"; ואם לא יצליח לשכנע את אנשי הבנק המרכזי, עלול להתעורר ספק האם יותר לו לרכוש את השליטה בבנק. http://www.globes.co.il/serve/ מבחן התוצאה. פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
09:55 16.05.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
28. יגאל עמיר קיבל ``צ`ופר``:שיפור בתנאי הכליאה.
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
יגאל עמיר קיבל ``צ`ופר`` על עדותו למען אבישי רביב: שיפור בתנאי הכליאה. עדותו של יגאל עמיר היתה אחת המכריעות בזיכויו של אבישי רביב, זאת למרות שמשפטנים ואנשי ציבור השתוממו כיצד מתקבלת עדות של פושע פלילי שהורשע ברצח החמור ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל. מאת: אדיר זיק ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ec48b2b28397e01.jpg)
שיפור בתנאי הכליאה של יגאל עמיר. ב 18 לדצמבר 2002, י"ג טבת תשס"ג הובא יגאל עמיר, כבול בידיו וברגליו, אל אולם בית משפט השלום בירושלים כדי למסור את עדותו במשפטו של סוכן השב"כ אבישי רביב. הוא הוזמן על ידי הסנגוריה כעד הגנה. סנגורו של רביב, איתן פלג, איש שב"כ בדימוס, טען כי אבישי רביב לא ידע דבר וחצי דבר על תכניותיו של עמיר להתנקש ברבין. יגאל עמיר בעדותו חיזק את הטענה הזאת. עדותו של יגאל עמיר היתה אחת המכריעות בזיכויו של אבישי רביב, זאת למרות שמשפטנים ואנשי ציבור השתוממו כיצד מתקבלת עדות של פושע פלילי שהורשע ברצח החמור ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל. התמיהות בקשר לעדות מוזרה זו של יגאל עמיר הביאה את כתבי "הצופה" לבדוק מה מסתתר מאחריה. מאז הורשע בדין היה יגאל עמיר אסור בכלא באר שבע, בו הותקן תא בידוד מיוחד שהאור בו דולק יום ולילה ומצלמות טלויזיה עוקבות אחריו ללא הפסק. מזה מספר שנים מגיש יגאל עמיר בקשות לעבור לגלא במרכז הארץ כדי להקל על הוריו לבקר אותו. הבקשות נדחו בנחרצות. מסתבר, שמספר ימים לאחר מתן העדות, שכה הקלה על השב"כ החליטה הנהלת השב"ס, שרות בתי הסוהר, להיענות לבקשתו של עמיר והעבירה אותו לכלא איילון ברמלה. אדיר זיק, פרסום את הדבר בתכניתו בערוץ 7 וציין כי עמיר יושב עתה בתאו המבודד של הרצל אביטן, שנפטר בכלא. לשאלתו של כתב "הצופה" חגי הוברמן, אישרה השבוע דוברת בתי הסוהר כי אכן, לפני כארבעה חודשים הועבר עמיר מבאר שבע לכלא איילון, אך הוא כלוא בבידוד לא בתא של אביטן כי אם בתאו הפנוי של "גרגורי לרנר" צבי בן ארי, שיצא לחופשי. הדוברת אמרה, שתנאי הכליאה שלו בכלא איילון זהים לאלו שהיו לו ב"אהלי קידר". http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=13053 מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:47 26.01.05 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
123. יגאל עמיר תרגם מרוסית ספר שכתבה לריסה
בתגובה להודעה מספר 28
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ציון דרך חבר מתאריך 13.7.04 3425 הודעות 19:13 26.01.05 יגאל עמיר תרגם מרוסית ספר שכתבה לריסה וצח ראש הממשלה מבקש מבית המשפט שיורה לשב"ס להעביר לארוסתו, לריסה טרימבובלר, את התרגום שלו מרוסית לספרה, שהוא "יומן פילוסופי שעלילתו מתרחשת במאה העשירית". לדבריו, השב"ס מסרב להעביר לה את כתב היד "במסגרת רדיפה פוליטית". טרימבובלר: "זאת עוד התעללות" ורד לוביץ' ונטלי פרישקולניקיגאל עמיר, רוצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל, הגיש היום (ד') עתירה לבית המשפט המחוזי בתל אביב, ובה הוא מבקש מבית המשפט להורות לשירות בתי הסוהר לאפשר לו להעביר לארוסתו, לריסה טרימבובלר, את כתב היד שלו, הכולל 400 עמודים, בו תרגם את ספרה, "מראה לנסיך", מרוסית לעברית. בעתירה טוען עמיר: "סיימתי לתרגם את ספרה החדש של אשתי, שהוא יומן פילוסופי שעלילתו מתרחשת במאה העשירית לספירה. לפני כחודש הגשתי בקשה לשב"ס להעביר לה את התרגום כדי שתוכל להוציאו לאור, אך אתמול נעניתי בשלילה". עמיר ציין עוד בעתירה כי "מדובר בחלק מהרדיפה הפוליטית שמנהלים נגדי בשב"ס מאז הודעתי על כוונתי להינשא". טרימבובלר: זו התעללות הארוסה טרימבובלר אמרה בתגובה ל-ynet: "זאת עוד התעללות. למה להגיד כן כשאפשר להגיד לא?". לדבריה, עמיר למד רוסית כאשר התכונן לנסוע לשליחות ברוסיה שנים לפני הרצח. היא סיפרה על הספר שכתבה: "זה רומן היסטורי על היסטוריה יהודית של ימי הביניים העלילה במאה העשירית. אין שום קשר לפוליטיקה ואקטואליה. הספר פשוט מתקשר לתחום המומחיות שלי. הייתי מומחית לפילוסופיה והיסטוריה של ימי הביניים במזרח התיכון. "יגאל תרגם את הספר, הוא קרא אותו ומצא חן בעיניו והחליט לתרגם הוא שאל למה אין תרגום לעברית אמרתי לו שזה מסובך. הוא ידע קצת רוסית לפני הכלא כי הוא היה בשליחות ברוסיה. הוא התחיל לקרוא את הספר, ונעזר גם במילון וככה הרוסית שלו השתפרה ועכשיו ברמת הקריאה הוא קורא טוב מאוד, לדבר הוא יודע פחות. אני ראיתי את התרגום כשהייתי אצלו בביקור. לא קראתי הכל, כי זה הרבה עמודים. אני חושבת שהתרגום מוצלח, אבל לא ראיתי הכל עדיין. "הוא רצה להעביר לי את התרגום, לקחו את זה כביכול לבדיקה ואמרו לו שהתשובה שלילית ואי אפשר להעביר את זה ולא נימקו את ההחלטה הזאת. אפשר לבדוק את זה, למרות שזה הרבה חומר. אפשר לעשות השוואה עם המקור. זה תרגום ושום דבר חוץ מהתרגום". http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3037594,00.html https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:37 16.05.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
29. צ'רנוי, ניצח =חברת בזק =משה שחל =שמעון פרס
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
בית המשפט הורה להשיב לצ'רנוי את דרכונו ולאפשר יציאתו מהארץ בכך דחה השופט משה דרורי את התנגדות הפרקליטות; צ'רנוי חוייב להעמיד ערבויות בסכום כולל של 20 מיליון ש"ח; בית המשפט פסק: צ'רנוי הופלה לרעה ביחס לנאשם העיקרי, גד זאבי השופט קיבל בקשת צ'רנוי שופט בית משפט המחוזי בירושלים, משה דרורי, הורה להחזיר לאיל ההון מיכאל צ'רנוי את דרכונו, ולאפשר יציאתו מהארץ. בית המשפט פסק עוד, כי צ'רנוי הופלה לרעה. בהחלטתו דחה השופט את התנגדות הפרקליטות, שטענה כי אין להתיר לצ'רנוי לצאת מהארץ, עקב כתב אישום התלוי ועומד נגדו ב"פרשת בזק". השופט הוציא צו עיכוב ביצוע למשך חמישה ימים, לבקשת הפרקליטות - כדי שזו תוכל לשקול האם ברצונה לערער על ההחלטה לבית המשפט העליון. צ'רנוי הגיש את הבקשה באמצעות באי-כוחו, ד"ר יעקב וינרוט ועו"ד ירון פירדי. בבקשה טען, כי אין להפלות לרעה את צ'רנוי, ביחס לנאשם השני בתיק בפרשת בזק - איש העסקים גד זאבי, שיציאתו מהארץ לא נאסרה. החלטת בית המשפט מהווה מכה קשה לפרקליטות, שהטילה את כל כובד משקלה, כדי להדוף את בקשת צ'רנוי. את ההתנגדות לשחרורו הובילו במיוחד פרקליטת המדינה, עדנה ארבל; וראש אגף החקירות במשטרה, ניצב משה מזרחי. בין הנימוקים שהעלתה הפרקליטות בהתנגדותה: צ'רנוי הינו פושע מועד ואיש הפשע המאורגן; הונו של נאמד במיליארדי דולרים, ולכן אין משמעות אמיתית לערבות כספית בהיקף של עשרות מיליוני ש"ח שיעמיד כערבות. השופט דרורי דחה, כאמור, את התנגדות הפרקליטות. עם זאת, הוא חייב את צ'רנוי בהפקדת ערבות בנקאית בסך 10 מיליון ש"ח, ובשיעבוד נכסי נדל"ן בשווי של 10 מיליון ש"ח לפחות. כמו כן חייב השופט את צ'רנוי להתייצב בישראל לקירה ו/או למשפט, בכל עת שיידרש לכך. השופט דרורי הורה בנוסף להשיב גם את דרכונו של זאב רום, הנאשם אף הוא בתיק הנ"ל. רום יוצג בהליך זה על-ידי עו"ד נבות תל-צור. השופט הורה לרום להפקיד ערבות בנקאית (או מזומנים) בסכום של 100 אלף ש"ח, ונדל"ן בשווי מיליון ש"ח. צ'רנוי הופלה לרעה אחת השאלות המרכזיות אליה נדרש השופט דרורי, כדבריו: "מדוע נוקטת המדינה מדיניות 'תביעתית' שונה כלפי שני נאשמים אלה" - עם צ'רנוי מחמירה ואוסרת יציאתו מהארץ; ועם זאבי הסכימה לאפשר יציאתו מהארץ, תוך הפקדת ערבות כוללת בסך 1.25 מיליון ש"ח. השופט כותב: "עוררתי שאלה זו בישיבה הראשונה שהיתה בפני... ואז תשובת ב"כ המדינה, עו"ד סייבל, היתה כי העבירות המיוחסות לזאבי חמורות יותר מאלה המיוחסות לצ'רנוי, כאשר ביחס לעונש שתבקש המדינה להטיל על שניהם - בהנחה כי שניהם יורשעו במלוא המיוחס להם בכתב האישום - הענישה כלשונה 'שווה גורל דומה'". השופט ממשיך: "בישיבה שלאחר מכן, כאשר התייצב לדיון עו"ד דולן, מנהל המחלקה הכלכלית בפרקליטות המדינה, וניסה להשיב על השאלה האמורה, הדגיש כי מבחינת התביעה 'אנחנו רואים את החשש להימלטות כלב הנושא'. אשר לחומרת העבירה, תשובתו היתה כי הדבר תלוי בראיות שייפרשו בפני בית משפט, אך המדינה סבורה כי המשיב 1 והמשיב 2 הינם שותפים ואין ביניהם דירוג". ופוסק השופט דרורי: "לאחר שעיינתי בכתב האישום ולאחר ששמעתי את טיעוני באי-כוח הצדדים, עמדתי היא כי מעשיו של זאבי חמורים מאלה של צ'רנוי. אם המבחן לכך הוא מהו העונש שיש לגזור על שניהם, בהנחה כי שניהם יורשעו על-פי האמור בכתב האישום, העונש הצפוי לזאבי חמור מזה שייגזר על צ'רנוי. הדבר נובע מהמעורבות של שניהם בפרשה: מי שחתם על התצהירים ומי שפנה למשרד התקשורת ולבנקים היה זאבי; צ'רנוי ידע על כך, אפילו אם היה מרוצה מהתוצאות. גם אם תתקבל גישת כתב האישום לגבי צ'רנוי, אף אם מבחינה משפטית דינו כשותף, מבחינת החומרה של העבירות והעונש הצפוי בגינם, אין הוא השותף המרכזי". ובהמשך: "כאשר מסקנותינו היא כי חומרת עבירותיו של זאבי עולה על זו של צ'רנוי, וכאשר מול עינינו עיקרון השיוויון, עולה מאליה השאלה, מדוע לא יזכה צ'רנוי לאותם תנאים שהסכימה המדינה ליציאת זאבי מן הארץ. ודוק: בפסיקה מצינו כי בית משפט לערעורים מתערב בתנאי מעצרו של עבריין שעניינו שווה לחבירו, או פחות חמור ממנו, כדי לקיים את עיקרן השיוויון. במקרה שלפנינו, יש ליישם עיקרון זה בקל וחומר, שכן המדינה (ולא בית המשפט) היא זו שמרצונה קבעה תנאים נוחים יחסית ליציאת זאבי לחו"ל, אך היא זו שמנסה למנוע כליל את יציאת צ'רנוי מן הארץ". "מכאן, שעל-פי עיקרון השיוויון, בבדידותו, היה מקום להיענות לבקשת צ'רנוי ולקבוע כי הוא זכאי לצאת מן הארץ על-פי אותם תנאים שעליהם הוסכם ביחס לזאבי". האם להחמיר בגלל עושרו? השופט דרורי דחה בנוסף את יתר טיעוני הפרקליטות. באשר לעושרו הרב, פסק, כי עושרו אינו יכול לעמוד לרעתו, ואין להחמיר עמו בשל זאת. "מה יהיה הדין", שואל השופט בהחלטתו, במקרה בו הנאשם יהיה עשיר מסוגו של ביל גייטס? האם בשל עושרו האגדי נגזר עליו להיותב ארץ מגוריו כל ימי משפטו רק בשל כך שערבות גם בסכום גבוה של מיליונים תהיה ביחס לכלל רכושו סכום נמוך יחסית?! אם זו מסקנת המדינה, אין היא מקובלת עלי. כפי שעוניו של אדם אינו סיבה להפלייתו לרעה, כך גם עושרו אינו מהווה גורם שבגינו יהיה נחות מכל אדם אחר ולא יוכל לצאת מן הארץ". היכן מרכז מגוריו? השופט דרורי דחה גם את הטיעון של הפרקליטות, לפיו מרכז חייו של צ'רנוי אינו בישראל ועל-כן קיים סיכון משמעותי שהוא יצא ולא ישוב. "נחה דעתי כי אכן כאיש עסקים, שעסקיו חובקי עולם, הוא יוצא לעתים לא מעטות ולתקופות לא קצרות מישראל, אך עדיין מרכז חייו הוא בישראל ולא בארץ אחרת, שכן בתקופת שהותו בחו"ל אין הוא נמצא במקום מרכזי אחד אלא במקומות שונים ובארצות שונות, הכל לפי העניין והצורך". השופט דרורי דוחה, אחת לאחת, גם את יתר טיעוני הפרקליטות. הנה עוד טיעון אותו הוא מפריך: "טענה נוספת של המדינה היא כי מרכז משפחתו של צ'רנוי הוא בחו"ל, ולכן יש חשש כי לא ישוב ארצה, אם יתאפשר לו לצאת לחו"ל. אין חולק כי אשתו וילדיו גרים בחו"ל, אך צ'רנוי טוען כי מי שכיום בת זוגו אינה אשתו אלא אישה אחרת, עימה הוא חי בישראל. לצערי, בנושא זה נאלצתי לקרוא תמלילי האזנות סתר שבמקומם, אולי, בתיקי אישות. מכל מקום, התמונה העולה מהחומר שבפניי היא כי מרכז חייו של צ'רנוי הוא עם בת זוגו בישראל ולא עם אשתו (שעימה אין הוא חי מזה מספר שנים). "כן שוכנעתי כי בית במובן הפיזי (ולא רק 'ביתו - זו אשתו') יש לצ'רנוי רק בישראל, וכל הבתים ברחבי העולם המוזכרים בטיעוני המדינה לא נרכשו בפועל על-ידי צ'רנוי אלא הם בגדר רצון וכוונה גרידא. בכל מקרה, גם אם היה צ'רנוי קונה בתים אלה, היה זה, כפי שהבנתי מדברי סניגורו, לצורך השקעה בלבד ולא למגורים. מכל מקום, אם כדברי המדינה מדובר באדם בעל אמצעים כמעט בלתי מוגבלים, שהונו הוא במיליארדי דולרים, מה ממנו יהלוך לרכוש בית בכל מקום שיתפרץ, מהיום למחר. לאדם כדי אין כל משמעות לעובדה שרכש בית בארץ פלוני או אלמונית, כי הוא יוכל לרכוש בית זהה או דומה בכל מקום עליו יחליט. לפיכך, כאשר בפועל מקום מגוריו והבית היחיד בבעלותו הוא בישראל, יש בכך אינדיקציה - אם כי לא חזקה - כי מרכז חייו בישראל; בכל מקרה, לא הוכח בפניי כי מרכז חייו של צ'רנוי הוא בארץ אחרת". http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=23860&PageNumber=&GoBackXTimes= וינרוט, ניצח ---------------- ארבל, הפסידה ---------------- ניצב משה מזרחי, יוקרה -----------------מיכאל צ'רנוי מבקש מבית המשפט להכריז כי המשטרה והפרקליטות פעלו נגדו בניגוד לחוק http://www.nfc.co.il/archive/001-D-21833-00.html?tag=16-35-37 ----------------- הפרקליטות: נכסיו של מיכאל צ'רנוי - 5 מיליארד דולר http://www.nfc.co.il/archive/001-D-17523-00.html?tag=16-36-16 ---------------- צ'רנוי נערך לקרב הגדול; שכר את ד"ר יעקב וינרוט http://www.nfc.co.il/archive/001-D-13976-00.html?tag=16-36-52 ----------------- מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=23860&PageNumber=&GoBackXTimes= |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:24 17.05.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
30. הרשות חוקרת: חשד להרצת אגרות חוב ............
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
החשד: כסף מרוסיה הוזרם להרצת אגרות חוב הנסחרות בבורסה בתל אביב ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ec6704d40989cc9.jpg) ברשות ניירות ערך מתנהלת בתקופה זו חקירה רגישה. למעשה, אחת הרגישות בהם טיפלה רשות ניירות ערך. היא נוגעת לחשד להרצת כמה סדרות של אגרות חוב. היקף הפעילות שבוצעה באותן סדרות נאמדת במאות מיליוני ש"ח.
על-פי החשד, הוזרם כסף זר - שמקורו, כפי הנראה, מרוסיה, לאותן סדרות. הפעילות החריגה התגלה בתחילת אפריל, ומאז היא נחקרת בסודי סודות. יו"ר מליאת רשות ניירות ערך, משה טרי, נתן היתר לפתיחת חקירה זו (פתיחת חקירה מחייבת אישור יו"ר הרשות). חוקרי הרשות כבר איתרו את אותם חשבונות דרכם בוצעו הפעולות החריגות, וליתר דיוק: אותן מניפולציות באגרות החוב. בינתיים נעצרה הפעילות החריגה, וחלה רגיעה גם בתנודות שערי אותן סדרות. http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=23901&PageNumber=&GoBackXTimes= מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
04:12 24.08.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
51. ז'אן פרידמן מארגן ואחראי אבטחת העצרת שהובילה
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
להירצחו של ראש ממשלת ישראל יצחק רבין ז"ל הי"ד ממשיך להוביל ולשטות במדינת ישראל ביחד עם חבריו ביחד וכל אחד לחוד....לתיזכורת במה מדובר:- 11. ''הוידויים של ג'אן פרידמן=אדוארד סרוסי=....... https://rotter.net/forum/gil/5326.shtml#11המשותף לזאן פרידמן, סיריל קרן והאחים עופר - בננות !! 20/08/2003 | אורי נטע | [email protected] שמעתי ביום שישי בתכניתו של יהורם גאון על כך שאת עצרת השלום בה נרצח יצחק רבין מימן ז'אן פרידמן חברו של צ'יץ'. העצרת היוותה בהחלט מהלך פוליטי, שמטרתו הייתה ביסוס מעמדו הפוליטי הרעוע של רבין ומפלגתו, בין פיצוץ "שלום" אחד למשנהו. עוד לפני הבחירות האחרונות האשים מבקר המדינה את אריאל שרון שגייס תרומה לא חוקית ואריאל שרון דאג לקבל את הכסף להחזר התרומה מידידו סיריל קרן. גם פה תפקיד התרומה היה ביסוס מעמדו הפוליטי של אריאל שרון. כמו בפרשת העמותות גם פה מערכת אכיפת החוק מוטת בבירור לטובת מפלגות השמאל. קצהו של קרחון נחשף בפרשת סירל קרן ועורכת הדין מן הפרקליטות, שחשפה את הפרשה ממניעים פוליטיים. מי עוד זוכר את עו"ד הרצוג שנעצר בצרפת או שוויצריה על עבירות פליליות לכאורה, המשיך ושמר על זכות השתיקה בנושא קניית שלטון, עד היום? בשתי הדוגמאות המסר הוא חד וברור. לפוליטיקאים יש חברים עשירים שעוזרים להם, אולי שלא על מנת לקבל תמורה (כיוון שתמיד קיימת סכנה שהפוליטיקאי יאבד את מוקדי הכוח כעבור 4 שנים, בטרם הספיק להיטיב עם מטיבו). חמור מכול וצף לאחרונה במדמנת השחיתות היא התופעה של אנשי עסקים ללא אידיאולוגיה שמבינים שכדי לקבל טובות הנאה יש לתמוך בשני הצדדים, כך כשהדמוקרטיה אומרת את דברה עדיין רצף ההליכים שאמורים להכניס להם הון עתק לא נקטע במעברי שלטון. האחים עופר הם דוגמה לכך. שתי פרשות תמוהות עולות וצפות: האחת הופיעה ביום שישי האחרון וקשורה לתשלום של מאות מיליוני דולרים שהמדינה צריכה לשלם לאחים עופר עבור בתי הזיקוק, כשהזיכיון של האחים עופר פג השנה, ואף בעל רכוש שרכושו מושכר לא היה מוותר עליו ועוד משלם לשוכר. נראה שמישהו פה ירוויח ובענק, אולי איזה שר או מנכ"ל משרדו, או מנכ"ל או סמנכ"ל מ.י. נכסים או פקיד בכיר באוצר. בבלגן הכללי יש אנשים שמכירים היטב את טמטום המערכת ויודעים לנצלו. מקרה שני שנראה לי עולה בהיקפו בעשרות מונים הוא פרשת צים. שם האחים עופר מחכירים לצים את אניותיה ברווח נאה ואת ההלוואה לרכישת האוניות מקבלים מהמדינה. כדי למנוע הפיכת ישראל לרפובליקת בננות יש לסמן את המוטבים האפשריים מהשלטון ולהעמידם תחת ביקורת רציפה ולא פעם ב... כמו מוסד מבקר המדינה. נזכר בכמה דוגמאות: 1) המפקחת על הבנקים בבנק ישראל, גליה מאור, שהייתה אשמה ישירה במפולת המניות של שנות השמונים, שבכול מדינה נאורה זהו פשע הגדול בהרבה מפשעה של אתי אלון, יצאה חלקה כטפלון מהפרשה וקיבלה תפקיד נאה כמנהלת בנק לאומי. 2) גונן שגב, שר האנרגיה בממשלת רבין האחרונה, ביצע מהלכים במשק האנרגיה, שתרמו מאות מיליונים לבעליו החדשים, אימפריית אייזנברג. יש בוודאי עוד עשרות דוגמאות שאני לא מכיר ומתחבאות מתחת לשטיח עבה של שחיתות. אני מאחל לאריה אבנרי, שהקים עמותה חדשה למלחמה בשחיתות, שיצליח לעשות שינוי תרבותי במדמנת השחיתות, המכונה ישראל, בה הבננות גדלות מצוין. http://nfc.co.il/archive/003-D-3262-00.html?tag=4-00-33 תגובה מעניינת לכתבה..:- שוקי לבנון :שם [email protected] :דוא"ל מי שטיפל בבז"ן התנועה לאיכות השלטון :נושא קצת מוזר שכתבה המדברת על פרשת בז"ן מתעלמת מהתנועה לאיכות השלטון שבעתירתה לבג:ץ עוררה את הפרשה... ובסופה של הכתבה פונה הכותב לעמותה אחרת.חדשה והלואי שתצליח בביעור השחיתות אך מה לעשות ולתנועה לאיכות השלטון קבלות.. אם כי הדרך ארוכה.. שוקי לבנון דובר התנועה לאיכות השלטון :תוכן ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
11:40 11.09.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
52. הסיבה הראשונה להירצחו של יצחק רבין ז''ל הי''ד!
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
אלת ציד חבר מתאריך 30.8.02 4569 הודעות 11:17 11.09.03
מסמך סודי ביותר=רבין דרש מפרס לעצור את אוסלו! מסמך סודי ביותר התפרסם בסופשבוע מעריב שבו רבין כתב לפרס ודרש ממנו לעצור מגעי אוסלו עם "הקיצוניים מטוניס",כי הם מהווים סכנה. המסמך נשלח לפרס שלושה חודשים לפני הטקס "המרגש" בבית הלבן. נראה שפרס שיכנע ועבד על רבין,כרגיל,עובדה שרבין המשיך בתהליך. פרס נהג במשך שנים אחר כך לנפנף בהוראתו זו של רבין כדי להראות את "מקובעותו",,,,,כיום הוא בטח כבר לא מעז לנפנף בנסמך. אין ספק שרבין הינו אחראי ישיר לתהליך עקב תפקידו -אך מעבר לעובדה זו,שוב בולטת תכונתו של פרס וחבורת אוסלו.עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו. ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
12:05 12.09.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
53. ....שבו דרש יצחק רבין משמעון פרס לחדול !!
בתגובה להודעה מספר 52
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
אשם תמיד. במלאות עשור להסכמי אוסלו מפרסם ''סופשבוע'' לראשונה מסמך סודי ביותר מ-7 ביוני 93', שבו דרש יצחק רבין משמעון פרס לחדול מהמשך המגעים עם אנשי טוניס, ומנסה לפצח את חידת ערפאת מודל 2003 - האיש שמואשם בכל צרותיה של מדינת ישראל. מאת: נעם עמית, סופשבוע. בחודשיים האחרונים מרחף מזל''ט של חיל האוויר באופן קבוע מעל המוקטעה ברמאללה. צילומים מפורטים של שגרת היום והלילה בלשכת יו''ר הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת, מועברים באופן שוטף ליחידה מובחרת. מידע על כמות האנשים במוקטעה, מספר החמושים, מצב כלי הנשק, שעות החלפת המשמרות, זמן כיבוי האורות, זהות היוצאים והנכנסים, הרגלי האכילה של הראיס, המסדרונות שבהם הוא נוהג לעבור, החדר שבו הוא ישן - כל אלה מועברים לאנשי המודיעין של היחידה. המטרה: במקרה של פקודה לגירושו או לחיסולו של ערפאת, ביצוע פעולה צבאית מהירה, סטרילית ויעילה. בשבועיים האחרונים התחלפה המנטרה הפופולרית ''ערפאת לא רלוונטי'' בססמה חדשה-ישנה: ''לגרש את ערפאת''. השינוי במונחים או בכוונות לא משנה את העובדה הבסיסית: יאסר ערפאת, הנצור ברמאללה, הוא הדמות הכי מדוברת ומשפיעה במדינת ישראל. נוהגים לייחס לו אחריות כמעט לכל מה שקורה כאן. הוא מרים ומפיל ראשי ממשלה, הוא אחראי למצב המידרדר של המשק, לבורסה השוקעת, לצמיחה השלילית, לבריחת המשקיעים הזרים, למוראל השפוף, להגעתם של מאות אלפי העובדים הזרים, לקריסת התיירות ולתדמיתנו בעולם.
מעל הכל ערפאת נחשב לאחראי האחד והיחיד לטרור בלתי הפוסק, לחיים בצל הפיגוע האחרון ולפחד מפני הפיגוע הבא. הוא האחראי ל-858 הרוגים ישראלים מאז פרוץ אינתיפאדת אל-אקצה ול-1,114 הרוגים ישראלים מאז נחתם הסכם אוסלו ב-13 בספטמבר 93', בדיוק לפני עשר שנים. יצחק רבין חושד (המכתב שלא פורסם) עד ינואר 93' מפגשים עם אנשי אש''ף ויאסר ערפאת בראשם היו אסורים על פי חוק. במהלך תשעה חודשים בלבד, מיום ששונה החוק, חלה תמורה עצומה ששיאה המרגש היה ביום שני, בחמש אחר הצהריים שעון ישראל, ב-13 בספטמבר 93'. על מדשאות הבית הלבן בוושינגטון עמדו נשיא ארצות הברית, ביל קלינטון, ראש ממשלת ישראל, יצחק רבין, ויו''ר אש''ף, יאסר ערפאת. השלושה לחצו ידיים רועדות במעמד החתימה על הסכם אוסלו. עם דמעות בעיניים, תחושה שעידן של שלום מגיע, מזרח תיכון חדש עומד בפתח ותקווה שלפחות האחים הקטנים של ילדי חורף 73' לא יילכו לצבא, קיבל רוב הציבור הישראלי את ההסכם. ק שלושה חודשים לפני מעמד החתימה, בשבעה ביוני 93', כתב יצחק רבין מכתב אישי ''סודי ביותר'' לשר החוץ שלו, שמעון פרס. הנדון: ''מגעי אוסלו''. ''סופשבוע'' מפרסם לראשונה את תוכנו: ''בהמשך לשיחתנו בנדון ביום א', 6.6.93, ברצוני לחזור על הנקודות העיקריות שאמרתי. המגעים הקרויים 'מגעי אוסלו' במצב הנוכחי מהווים סכנה להמשך המשא ומתן לשלום... ''ראשית הם נותנים הזדמנות לאנשי טוניס לעקוף את השיחות בוושינגטון ומחלישים את הגורם החיובי שבהן, תושבי השטחים הכלולים במשלחת הפלשתינית. אנשי טוניס הם הגורם הקיצוני בקרב הפלשתינים הרוצים בתהליך השלום ומונעים מן הגורמים המתונים יותר להתקדם במשא ומתן איתנו. דבר זה בא לידי ביטוי בולט בסבב התשיעי (האחרון) של המשא ומתן. יתרה מכך, הם מונעים מחברי המשלחת הפלשתינית לצאת להידברות עם נציגי מח'מד (מחלקת המדינה - נ.ע) בוושינגטון. ''לא מן הנמנע שכוונת אנשי טוניס לטרפד כל סיכוי להגיע למשא ומתן ענייני בוושינגטון ולאלץ אותנו להידבר רק עימם, ואז צפויה סכנה למהלכי השלום והמשא ומתן עם סוריה, לבנון וירדן... ''מבקש להפסיק המגעים עד לבירור נוסף''. הבירור הנוסף התקיים בהמשך אותו שבוע, ופרס הצליח לשכנע את רבין להמשיך לאפשר את קיום המשא ומתן עם אנשיו של ערפאת, הלא הם ''אנשי טוניס''. בשנים הראשונות לאחר החתימה על ההסכם נהגו פרס ואנשיו לראות את המכתב כעדות לחזונו של פרס ולמקובעותו השמרנית של רבין. היום, במבט לאחור, דווקא חשדנותו של רבין עומדת במבחן הזמן. אהוד ברק מסמן (החיסול שלא בוצע) עשר שנים עברו וילדי יוני 82' עוד מעט משתחררים מהצבא אחרי שירות קשה, מתיש ועקוב מדם בשטחי הרשות הפלשתינית הנשלטים על ידי אנשי טוניס. בממשלת ישראל, במערכת הביטחון ובממשל האמריקני סוערות הרוחות סביב שאלת גירושו של ערפאת, שלא לומר חיסולו. במרוצת השנים הרגה ישראל בכירים רבים בפתח ובסביבתו הקרובה ביותר של ערפאת. לאחר רצח הספורטאים הישראלים באולימפיאדת מינכן ב-72' החלה סדרה של התנקשויות בבכירי אש''ף. במהלך מבצע ''אביב נעורים'' שהתקיים באפריל 73' חוסלו שלושה ממנהיגי הארגון בביירות - אבו-יוסף, כמאל נאצר וכאמל אדואן. הבאים בתור היו מוחמד בודייה, אבו זיאד, עאדל וואיל זועיתר, סעיד חממי, עלי יאסין, עיז-א-דין קאלאק, אבו אל-חסן, זוהיר מוחסיין, נעים חאדר, אבו אל-וואליד, פאהד קוואסמה ומונדר אבו-נאזאלה. החיסולים הגיעו לשיא חדש באפריל 88', כשכוח קומנדו ישראלי נחת בטוניס וירה למוות באבו-ג'יהאד, שנחשב למספר שתיים בפתח. אף על פי שלישראל היה מודיעין שאיפשר פגיעה גם בראש הפירמידה, ערפאת עצמו, נמנעו הממשלות לאורך כל השנים מביצוע מהלך שכזה. בתקופת מלחמת לבנון נהגה ישראל לוודא את מיקומו המדויק של אבו עמאר לפני כל הפצצה. ראשו חבוש הכאפייה של ערפאת היה מונח במרכזו של צלב כוונת הרובה שהחזיק בנימין אלקנה, קצין הצלפים של סיירת מטכ''ל, ביום פינוי כוחות אש''ף מבירות. נהגו של ערפאת באותם ימים היה סוכן מוסד, ולפי המידע שהעביר מידעו בישראל את מיקומו של ראש אש''ף לאורך כל המלחמה. במלחמת לבנון היה זה ראש הממשלה, מנחם בגין, שהחליט לא להתנקש בחייו של ערפאת. במהלך השנים עלו וירדו תוכניות לחיסולו של ערפאת. בתחילת שנות השבעים, בתקופתו של אהוד ברק כמפקד סיירת מטכ''ל, הוא הגה תוכנית כזאת. תוכנית נוספת, שכונתה ''ראש הדג'', הוכנה עבור שר הביטחון, אריאל שרון, בראשית שנות השמונים. ערפאת עצמו הרבה לאורך כל חייו לפזר אמירות וידיעות כי מנסים להתנקש בחייו. לא פעם היה לכך בסיס במציאות. אפילו שותפו של ערפאת לתהליך אוסלו, שמעון פרס, אמר לפני כשנה בשיחה פרטית: ''ערפאת צריך למות מירי, אבל לא מכדורים שלנו'', כפי שנחשף בשבועון הצרפתי ''ל'אקספרס''. פרס, אגב, מיהר להכחיש את הציטוט שיוחס לו. בכיר במערכת המדינית מעריך מה היה הרקע לשמירה על ראשו של ערפאת: ''מספיק עשינו טעות עם ישו, אולי אם היינו מתנהגים אליו יותר יפה לא היתה קמה הנצרות. פגיעה בערפאת, שהוא גם סמל ערבי וגם סמל מוסלמי - לא ניתן לדעת אילו השלכות ברמה כמעט היסטורית יכולות להיות לה ומה יהיו הנזקים''. אותו בכיר טוען כי לא היה כאן שיקול אסטרטגי שראה בערפאת מנהיג מתון בעל פוטנציאל לניהול משא ומתן עתידי עם ישראל. ערפאת נותר בחיים, ומאותן סיבות שלא חוסל לפני שלושים שנה נמנעת ממשלת ישראל מלעשות זאת כיום. עמוס גלעד מתפכח (הטרוריסט שלא השתנה) עם זאת, ההמלצה לגרש את ערפאת משטחי הרשות זוכה לאחרונה לתומכים רבים מאי פעם ברחבי המערכת הפוליטית והבטחונית. כאשר סיים אפרים הלוי לפני כשנה את תפקידו כראש המוסד, הוא העריך כי עד סוף 2003, ייעלמו מהמפה הפוליטית של המזרח התיכון שני אישים. האחד, סדאם חוסיין, והשני, יאסר ערפאת. שנת 2003 כבר כמעט בסופה. סדאם חוסיין התאדה ורק משדר אותות ממקומות מסתור, אבל יאסר ערפאת הוא עדיין אחת הדמויות הרלוונטיות ביותר באזורנו. מי שללא ספק נעלם בשבוע שעבר מהמפה הוא ראש המועצה לביטחון לאומי המתפטר, אפרים הלוי בעצמו. ''מה שברור לעין'', אומר האלוף במיל' עמוס גלעד, ראש המטה המדיני במשרד הביטחון, ''הוא שכל עוד ערפאת פעיל לא ישרור פה שום שלום, כי הוא ימשיך לתת חסות לטרור. פרישתו או עזיבתו את השטחים הן תנאי הכרחי. ''כל ההערכות שלפיהן ערפאת הוא איום חמור על בטחונה של ישראל מוכחות כעת כנכונות. לפני אוסלו הוא היה אחראי לפיגוע בכביש החוף, לפיגוע במלון סאבוי, לספטמבר השחור, לחטיפת מטוסים, לירי נ''מ לעבר מטוס. הוא איש שהכניס שיטות טרור נוראיות. בדיעבד ברור שהאיש לא חתר לשלום. הוא המיט אסון על כל מדינה שהוא היה בה, ורוב השליטים הערבים לא רואים בו אדם מהימן''. ''יאסר ערפאת היה המנהיג הפלשתיני הראשון שהכיר בקיומה של מדינת ישראל ב-78 אחוז מפלשתין ההיסטורית, משמע גבולות 67'. הוא הסכים להקמתה של מדינה פלשתינית לצדה של ישראל בשאר ה-22 אחוז'', אומר לעומת זאת ראש צוות המשא ומתן הפלשתיני, סאיב עריקאת, ומוסיף בזעם: ''אני לא חושב שהאנליזות של עמוס גלעד או של כל ישראלי אחר יכולות לשנות את העובדה הזאת. ''אם אני הייתי ישראלי, לא הייתי משחק את המשחק הזה כי זה משחק מאוד מסוכן. אנחנו רוצים להמשיך להחזיק בהחלטה האמיצה של יאסר ערפאת בנוגע להכרה בקיומה של מדינת ישראל, אך נדמה לי שהפוליטיקאים הישראלים מתעקשים להפוך את ההחלטה הזאת. למה הם עושים את זה? באמת שאין לי תשובה''. אולי משום שיאסר ערפאת נתן אור ירוק לטרור ותחת שלטונו גאתה השחיתות? ''ערפאת עשה טעויות, הוא לא היה מושלם בניהול הממשלה. אנחנו יכולים לשאוף לתפקד בצורה הרבה יותר מוצלחת, אבל אנחנו רואים צמיחה אמיתית לקראת דמוקרטיה אמיתית. יש את הגורם האנושי, איפה שיש פוליטיקאים בכל מקום בעולם יהיו טעויות, תהיה שחיתות. אנחנו לא יוצאי דופן. ''הפלשתינים ראויים לממשלה הרבה יותר טובה מזו שהיתה בעשר השנים האחרונות. אני חושב שבזמן ערפאת אנחנו רואים בפעם הראשונה בהיסטוריה הערבית בחירות, ואנחנו רואים שפעמיים כבר נפלה ממשלה באופן דמוקרטי. אז תעזבו אותנו לנפשנו. אל תתערבו בעניינינו הפנימיים. כשבישראל נעמדים כל יום ואומרים שערפאת לא רלוונטי הם דורכים על הגאווה של הפלשתינים כל בוקר מחדש''. מה יקרה אם המגמה שעליה מדברים היום תתממש וערפאת יגורש? ''אם ערפאת מגורש, נהרג או נרצח, תוך חמש דקות כל השרים מתפטרים. יריחו הקטנה תנוהל על ידי חמש מיליציות פלשתיניות. הדבר הראשון שהמיליציות האלה יעשו יהיה לבוא למשרד שלי ולירות בי פה. אותו הדבר יקרה ברפיח, בשכם ובשאר הערים. ואז שרון יצא לטלוויזיות ויגיד: 'או, אני רוצה לעשות שלום, אבל אין לי שותף. אתם לא מצפים ממני לדבר עם מיליציות'. זה מה שיהיה''. ''בלשכתו של ערפאת מודאגים מהדיבורים התכופים על גירושו'', מעיד ח''כ אחמד טיבי, מקורבו של ערפאת. ''הנהגת הרשות עוקבת אחרי כל פסיק בנושא. ערפאת כיו''ר הרשות הוא הדבק שמחבר בין כל חלקי החברה והעם הפלשתיני. בימים אלה הפופולריות של ערפאת גואה''. יוסי ביילין, שהיה בין אדריכלי הסכם אוסלו, טוען שחיזוקו של ערפאת מהסיטואציה שישראל הובילה אותו אליה היתה ברורה מראש, ואולי זאת אף היתה הכוונה. ''ממשלת ישראל הודיעה לפני שנה וחצי שערפאת לא רלוונטי. בסופו של דבר האמירה הזאת רק חיזקה את ערפאת. גם אנשים שמאוד לא בעד ערפאת בצד הפלשתיני מצאו את עצמם בתקופה האחרונה מגינים עליו בגופם. כמעט הייתי אומר שמי שמאמין בקונספירציה יכול לומר שהיה פה עניין של שרון לחזק את ערפאת. כך הוא מחזק את אי הפרטנר וכך יש לו הצדקה לא לקיים שום דיאלוג''. ד''ר שאול קמחי מפענח (הסמל שלא נשחק) ד''ר שאול קמחי, לשעבר יועץ מיוחד לחטיבת המחקר של אגף המודיעין וכיום מרצה בכיר במכללה האקדמית תל-חי, נחשב לחלוץ הפסיכולוגיה הפוליטית בישראל. יחד עם אל''מ (מיל') שמואל אבן, ד''ר לכלכלה, וג'ראלד פוסט, פרופסור לפסיכיאטריה, פסיכולוגיה ויחסים בינלאומיים ולשעבר ראש המחלקה למדעי ההתנהגות בסי-איי-איי, הוא גיבש ניתוח פסיכולוגי על ערפאת, הבוחן את דפוסי מנהיגותו ואישיותו. ''ערפאת מסמל עבור הפלשתינים את סמל המאבק הפלשתיני לעצמאות, ואין אפשרות שיצמח סמל אחר כל עוד הוא קיים. ולא רק שערפאת הוא סמל, הוא גם זה שיוצר את הסמלים'', קובע קמחי ומתחיל לפרט את תכונות האופי של אבו עמאר. ''כשאנחנו מכנים אותו טרוריסט, בעיניו הוא לוחם חופש, משחרר לאומי. 'מה פתאום שאפסיק להילחם לשחרור עמי?', הוא אומר. ''חשוב להבין את המושגים של הצד השני. חשוב להבין שמי שטרוריסט בעיני ערפאת זה אנחנו. לו נראה שבידיו מלוא הלגיטימציה לשחרר את בני עמו, ואם יש צורך לפגוע באזרחים אזי מדובר בחלק הכרחי של המלחמה, ושישראל אחראית למצב ששני העמים הגיעו אליו, לא הוא. ''אני לא חושב שהוא נהנה מזה שנהרגים אזרחים ישראלים. הוא איש קר ומחושב שלא רואה בזה טרור. להגיד שהוא טרוריסט שלא זז מדרך הטרור - נובע מכך שהוא מעולם לא ויתר על המאבק המזוין. זה נכון, אבל בעיניו זה מאבק לשחרור לאומי, והפגיעה באזרחים היא לגיטימית מצדו של החלש. זה כוחו הלגיטימי של החלש, הנכבש והמדוכא'', אומר קמחי. אורי אבנרי מנתח (המנהיג שלא נכנע) לדעת פלשתינים רבים הסירוב של ערפאת לקבל את הצעתו של ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, בפסגת קמפ-דיוויד בקיץ 2000, חודשים ספורים לפני פרוץ אינתיפאדת אל-אקצה, נחשב לאומץ לב. ולא רק בעיניהם. ''עיקר האהבה לערפאת נובעת מהעובדה שהוא לא נכנע לעולם. ערפאת לא רצה לנסוע לקמפ-דיוויד. היה ברור לו שקלינטון וברק מכינים לו מלכודת'', אומר אורי אבנרי, לשעבר עורך ''העולם הזה'', ראשון הישראלים שקיים מגעים עם אש''ף, מבכירי גוש שלום וידיד קרוב של ערפאת עד היום. בסלון ביתו של אבנרי, על שידת הספרים המלבנית, מוצבות שלוש תמונות ממוסגרות. בשלושתן הוא מתועד במפגשיו עם ערפאת לאורך השנים. מבחינתו של אבנרי מדובר באחד המנהיג הגדולים של דורנו. מבחינתו ערפאת הוא ''הג'ורג' וושינגטון של הפלשתינים. יותר ממנדלה, יותר מבן-גוריון. הוא נכנס לקטגוריה של אבי האומה''. בהמשך מסביר אבנרי את החשיבות של המעמד בקמפ-דיוויד. ''ערפאת עמד שם נגד שני הענקים הללו והם לא כופפו אותו והוא לא נכנע. מאותה סיבה שהישראלים עשו לו דמוניזציה כמי שהציעו לו הכל והוא סירב ואין לנו פרטנר, מאותה סיבה עצמה הוא הפך לגיבור העם הפלשתיני. ''זהגם מסביר דבר שהישראלים לא מבינים, הסיפור של אבו מאזן ואבו עמאר. העם הפלשתיני מאמין שיאסר ערפאת לא יקבל הסכם שהעם הפלשתיני לא יוכל לחיות עימו. העם הפלשתיני לא מאמין לאבו מאזן. הוא מוכן בהחלט שאבו מאזן יהיה ראש ממשלה וינסה להשיג משהו מהאמריקנים או מישראל, אך הוא לא מאמין שהוא לא ייכנע. אבו מאזן הוא אחד מהרבה עסקנים פלשתינים, אמנם מדור המייסדים, אך הוא עסקן ולא מנהיג. ''לערפאת יש אומץ לב נדיר בעולם, וכל פלשתיני יודע את זה. יש לו אומץ לב פיזי. לדוגמה בביירות, כשאריק שרון פתח במתקפה, כשהיה ברור לכל אחד ששרון רוצה לכבוש את ביירות, לערפאת היה מספיק זמן לברוח. אף מנהיג לא נשאר במקום שהולך להיות מכותר וכך יישאר לחסדי האויב. ערפאת נשאר בהפגזות בביירות ויצא עם הלוחמים שלו על דגלם ועל נשקם. ''שנה אחרי זה הוא עשה עוד דבר הרבה יותר נועז, ואת זה העולם שכח. האויב הכי גדול של העם הפלשתיני, סוריה, עשתה מצור על מחנות הפליטים הפלשתינים בצפון לבנון בכוונה להשמיד את הכוח של פתח בתוך המחנות. באותו יום אני נפגשתי עם ערפאת בז'נבה. היתה שם ועידה של האו''ם על ענייני פלשתין. למחרת היום הוא נעלם מז'נבה, נכנס ללבנון. השמועה היתה שהוא התחפש לאישה כדי לעשות זאת. הוא טוען שהוא נכנס בסירה. בכל מקרה, הוא נכנס למחנה ואחרי קרב ומשא ומתן הוא יצא עם לוחמיו על נשקם ועל דגלם וחזר לטוניס. ''פעם אחרת המטוס שלו נשאר ללא דלק מעל המדבר הלובי וביצע נחיתת אונס מאוד קשה. שומרי הראש שלו לקחו את כל המזרנים שהיו במטוס, קשרו אותם מסביבם והתחבקו בתוכם. שומרי הראש שלו נהרגו והוא נשאר בחיים''. אחמד טיבי מעיד (האור הירוק שלא נדלק) אם עד פסגת קמפ-דיוויד היו חלקים נכבדים בחברה הישראלית שראו בערפאת פרטנר לגיטימי להמשך המשא ומתן, כשלון הפסגה ופריצת אינתיפאדת אל-אקצה חודשים ספורים לאחר מכן סימלו את סוף הקריירה שלו מבחינת רוב רובו של הציבור הישראלי. ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, התגאה לא פעם כי הוא האיש שקרע את המסיכה מעל פניו של ערפאת, כאשר הציע לו הצעה נדיבה והוגנת בקמפ-דיוויד אך נתקל בסירוב מוחלט. ''ערפאת, כשהוא אומר 'שלום', מתכוון לשלום שבתוכו כלולה זכות השיבה שיחד עם המגמות הדמוגרפיות ייצרו את פלשתין הגדולה כולל ירדן וישראל'', פורש האלוף במיל' גלעד משנה בסגנון ''תוכנית השלבים'' הידועה שיוחסה בעבר לערפאת רק על ידי אנשי הימין הקיצוני. ''כשערפאת מדבר ולא מוכן לוותר על חזרת מאות אלפי פליטים מלבנון ומירדן לגבולות ישראל, וכשמחברים את זה למספר הפלשתינים שכבר פה, ההערכה היא שהוא לא משלים עם קיומה של מדינת ישראל. הוא חותר למדינה פלשתינית בגבולות 67' כשלב ראשון, ולבסוף למדינת פלשתין הגדולה שתכלול גם את ישראל וגם את ירדן. כדי להשיג את המטרה הזאת הוא הצית את הטרור ב-2000. ''זה טרור מלאכותי שבו יש הרשאה של השלטון. ברגותי והפלגים הקיצונים קיבלו איתות בקריצת עין שהטרור הוא לגיטימי. החמאס, הג'יהאד והתנזים החלו להפעיל טרור. הופעלה מערכת הסתה ששללה את זכות קיומם של היהודים ונטעה את התפישה שהישראלים חסרי זכויות לחלוטין''. לעומתו אומר רון פונדק, מנכ''ל מרכז פרס לשלום ומאדריכלי הסכם אוסלו: ''מי שטוען שערפאת פועל לפי תוכנית השלבים, לשיטתו ערפאת היה צריך לקבל את ההצעה של ברק בקמפ-דיוויד ואז לצאת לאינתיפאדה אחרי שהוא כבר יושב על 90 אחוז מהשטח. לדעתי העובדה שהוא לא חתם על הסכם קמפ-דיוויד מעידה כי הוא מעדיף לא לקבל כלום, כדי להגיע בסופו של דבר להסכם קומפרהנסיבי של שלום. ''בדרך הזאת הוא עשה טעויות מאוד כבדות. אחת הטעויות הטראגיות שלו היתה שכשהאינתיפאדה פרצה, ולדעתי היא לא פרצה בהוראה שלו, הוא לא ריסן אותה ולא עצר אותה, למרות שלדעתי הוא היה יכול לעשות כך כמה ימים לאחר תחילתה. פה בא לידי ביטוי האופי הערפאתי שנותן למצבים להידרדר לכדי כאוס, מתוך תפישה שהוא יוכל לרכוב על הנמר ולהשתמש בסיטואציה לטובתו''. לאחמד טיבי יש גרסה שונה לעניין הידרדרות האינתיפאדה. ''אני הייתי ביומיים הראשונים של פרוץ אינתיפאדת אל-אקצה במוקטעה עם ערפאת'', הוא משחזר. ''בניגוד לטענות של אהוד ברק, ביומיים האלה יאסר ערפאת ניסה בכל כוחו באמצעות ראשי מנגנוני הביטחון לעצור את ההידרדרות, למרות שבד בבד הוא ספר את ההרוגים הפלשתינים. הוא שלח את אנשיו למסגד אל-אקצה לנסות להרגיע את הרוחות. מייחסים לערפאת פוליטיקה של מימיקה, נותנים חשיבות לכך שהגבה הימנית שלו הורמה ובכך למעשה הוא נתן אור ירוק לאינתיפאדה''. אתה לא יכול להתעלם מכך שבידי צה''ל קיימים מסמכים שערפאת חתום עליהם ולפיהם הוא מימן פעילות טרור של התנזים. ''התנזים החל להגיב באש אחרי שנפלו 50 קורבנות פלשתינים. נדחקנו לזווית, הגנו על עצמנו, ואז החלה דינמיקה של עימות מזוין. צריך גם לזכור, וערפאת מרבה לציין את זה, שבכל נקודה שבה כבר הגיעה רגיעה, צה''ל ביצע חיסול כזה או אחר. לדוגמה, מקרה ראאד כרמי (בכיר תנזים שחוסל בטול כרם ב-14 בינואר 2002 לאחר כמעט שבעה שבועות של רגיעה יחסית. בתגובה לחיסולו החלה שרשרת פיגועים קשה, ששיאה היה הפיגוע במלון פארק שהוביל לפתיחת מבצע חומת מגן - נ.ע). ערפאת מזכיר את זה כל הזמן ושואל: 'למה הישראלים לא בוחנים את השאלה הזאת?''', אומר טיבי. יוסי ביילין מצפה (המדים שלא הוחלפו) בתחילת אוקטובר 93', זמן קצר אחרי החתימה ההיסטורית על הסכמי אוסלו במדשאות הבית הלבן, נפגשו יאסר ערפאת ושמעון פרס לפגישת עבודה ראשונה. המפגש נערך בגרנדה שבספרד, ונכחו בו גם אבי גיל ויאסר עבד רבו. פרס נשא ונתן עם ערפאת על יישום ההסכם והדגיש פעם אחר פעם את הדרישות הבטחוניות שיש לישראל. ערפאת הדגיש את נושא הסמלים, את הדגל, את הדרכון. בשלב מסוים התעצבן ערפאת ואמר לפרס בזעם: You are killing my trintity''''. גיל, שישב בפגישה וערך תרשומת על מנת להעביר לראש הממשלה דאז, יצחק רבין ז''ל, לא הצליח להבין על מה ערפאת מדבר, מה זה Trintity? הוא פנה בלחישה ליאסר עבד רבו ושאל אותו למה מתכוון ערפאת. He means you are killing his dignity''''. ''נכון שלערפאת מאוד חשוב הכבוד'', אומר ד''ר קמחי. ''הוא תופש שהכבוד שנותנים לו זה הכבוד שנותנים לפלשתינים. מדובר מבחינתו בכבוד שנותנים לסמל, ומאוד חשוב לו לשמור על הכבוד הזה, אבל זו תהיה טעות לחשוב שבשביל כבוד הוא יוותר על הדברים המהותיים. עדיין, הוא בקלות יכול להיעלב או לבטל פגישה אם לא ייתנו לו כבוד''. ''אין ספק שהנושא הסימבולי מאוד חשוב לערפאת. המדים שלו הם דוגמה'', מציין ביילין. ''היה בהחלט אפשרי שאת המדים האלה הוא יחליף בבגדים אזרחיים. כשנפגשתי איתו בפעם הראשונה חודש אחרי הסכם אוסלו, אמרתי לו שאני חושב שהיה מאוד חשוב שהוא יחליף את המדים בבגדים אזרחיים. הוא לא ענה לי על זה, אבל חנן עשראווי שישבה בחדר אמרה: 'בלי המדים האלה ערפאת הוא לא ערפאת'. ערפאת, אפילו בעניין של המדים, למעשה משדר שהאופציה של האלימות היא מבחינתו אופציה כל עוד אין הסדר. וזה בניגוד לעמדתם של האנשים הכי קרובים אליו''. ''ערפאת הוא אדם ריכוזי בצורה בלתי רגילה'', ממשיך קמחי. ''הוא אדם ששיטות הניהול שלו הן שימוש בטכניקות של הפרד ומשול. הוא ערמומי. הוא תחמן. הוא כל כך הרבה יותר טוב מהבחינות האלה משאר המנהיגים ברשות הפלשתינית, שזה לא כוחות. ויותר מזה, הוא לא מפריד בינו לבין העם הפלשתיני. זהותו האישית התמזגה עם זהותו הקבוצתית הלאומית. לכן הוא מאמין שכל רעיון שלו וכל מחשבה שלו זה מה שטוב לפלשתינים''. גם אורי אבנרי מציין את הריכוזיות של ערפאת כתכונת מפתח להבנת האיש. ''אולי התכונה הקובעת כדי להבין את מעמדו של ערפאת, כמו שאמר את זה פעם אחד המתנגדים הגדולים של ערפאת בקרב הפלשתינים, חיידר עבדל שאפי, 'זה שערפאת עושה הכל לבד זה אשמה של כולנו. במשך כל השנים כשבא הרגע לקבל החלטה שחייבה אומץ לב, כולם אמרו הוא יחליט'. חשוב להבין שערפאת הוא אדם שמחליט לבד בצורה מהירה. הוא לא הססן. הוא אדם שמחליט והוא קיבל בחייו כמה החלטות היסטוריות שהיו בגדר החלטת יחיד, ולכן לא היתה מעולם דמוקרטיה אמיתית באש''ף. ''כשהייתי בטוניס עם האלוף מתי פלד ועם יעקב ארנון, שהיה מנכ''ל משרד האוצר, היינו עוברים פרוצדורה רגילה. בהתחלה היינו יושבים עם אבו מאזן ואבו איאד שהיו ממונים על הגזרה הישראלית. היינו יושבים ומפתחים דעות, מתווכחים ודנים, עד שהיתה מגיעה הנקודה שבה היו אומרים: 'פה נפסיק. אחרי ארוחת הערב ניפגש עם הראיס, עם הזקן'. ברגע שערפאת היה בחדר, אבו מאזן ואבו איאד וכל אבו, חוץ אולי מאבו ג'יהאד שהיה לו מעמד מיוחד, לכולם היה ברור שיש כמה מדרגות טובות לערפאת מעל כל האחרים. היינו מציגים את הרעיון בפני ערפאת, ובמקום היתה מגיעה ההחלטה. ערפאת מקשיב ומיד מחליט. ''לערפאת יש תכונה שיש לעוד כמה מנהיגים פוליטים עליונים, אבל ערפאת מאוד מצטיין בה. אני מדבר על תסמונת הגיבויהמוגבל. בא לערפאת אדם ואומר, 'יש לי רעיון, בוא נעשה ככה וככה וככה'. ערפאת מחליט במקום כן או לא. אם הוא אומר כן, תעשה את זה, האדם שעושה את זה צריך לדעת שאם הוא מצליח זו יוזמה של ערפאת והוא ייתן לו גיבוי, ואם הוא לא מצליח ערפאת לא ייתן לו גיבוי. ''ערפאת הוא המנהיג הכי ותיק בעולם חוץ מקסטרו. 44 שנה הוא ראש תנועת שחרור. לקסטרו קשה להשוות כי הוא מנהיג של מדינה מתפקדת, אני לא מכיר דוגמה כזאת. מנהיג שנמצא בשלטון כל כך הרבה זמן, כמעט בלתי נמנע שהוא מתחיל קצת לזלזל בבכירים אחרים. אדם שעבר כל כך הרבה משברים ובגידות, וזו המגרעת של מנהיגות ממושכת. זה קורה גם למנהיגים ישראלים שנמצאים בשלטון גג שמונה שנים, אבל גם הם לומדים לחשוד באנשים ולא לבטוח באף אחד''. ''ערפאת לא מהסס לבסס את שליטתו באלמנטים של ערמומיות והפרד ומשול'', טוען קמחי על פי ממצאי המחקר שערך. ''לדוגמה: כאשר סאיב עריקאת נעשה פופולרי וצבר כוח בשיחות וושינגטון, פתאום לא היה לו טלפון, לא היה לו תקציב. ערפאת דאג לייבש אותו כדי להחזירו למקומו הטבעי על מנת שלא יצבור יותר מדי כוח. כאשר ראש העירייה בעזה צבר פופולריות והתחזק, דאג ערפאת לחזק את המתחרה שלו. האסטרטגיה הזאת של ערפאת גורמת לכך שכולם מרגישים לא בטוחים''. ''המהלכים האלימים שערפאת קשור אליהם, פיגועים ומוות של חפים מפשע'', מנסה פונדק לחדור למוחו של הראיס, ''לא מונעים או סותרים את הרצון שלו להגיע להסכם אמיתי ושלם. בעיני ערפאת הוא לא אניגמטי. אני סבור שהוא מאוד ברור וקונסיסטנטי, רק שאנחנו מפענחים אותו בראייה הישראלית-מערבית-פרנואידית, ומכל אמירה שלו אנחנו יוצרים חשש. אנחנו עושים העתקה מתבנית החשיבה שלנו לתבנית החשיבה שלו'', אומר פונדק. אבי גיל מציע (הג'סטה שלא התקיימה) במגזין הכלכלי ''פורבס'' פורסמה בפברואר השנה רשימת המנהיגים בעלי ההון האישי הגדול בעולם. סדאם חוסיין ניצב אז במקום הראשון עם הון אישי של שני מיליארד דולר. במקום השישי, עם הון צנוע בהרבה שהוערך ב-300 מיליון דולר, ניצב ידידו מתקופת מלחמת המפרץ, יאסר ערפאת. וגם כאן באה לידי ביטוי ''חידת ערפאת'', איש בעל הון עצום, שנותר אחד המנהיגים הספגנים ביותר. הוא חי בצניעות נזירית כמעט במוקטעה, לבוש במדיו המפורסמים, לשכתו צנועה, הוא לא שותה, לא מעשן, ואין לו תחביב כלשהו הכרוך בהוצאות כלכליות. גם הבמאי ההוליוודי הידוע אוליבר סטון ניסה לפענח את החידה. במרץ 2002 הוא ביקר בארץ לצורך צילומי סרט דוקומנטרי על חייו של הראיס. ממידע שהגיע בזמנו למשרד החוץ עלה כי סטון בחר להציג את ערפאת באור חיובי, כמנהיג היסטורי וכגיבור, ולתקוף את ישראל בצורה בוטה על יחסה לפלשתינים. ''לערפאת יש זיכרון פנומנלי לפרטים. הוא טוען שזה משום שבמקצועו הוא מהנדס'', מספר אבנרי. ''פעם היינו בטוניס ונבחרה כנסת חדשה ודיברנו על ההרכב. אמרתי שלאגודת ישראל יש שישה מנדטים. ערפאת מיד תיקן אותי: 'לא, יש להם חמישה'. וזה היה נכון. ''כשפגשתי את ערפאת פעם ראשונה בביירות, זה היה באמצע הקרבות. שאלתי אותו: 'אם אתה יוצא מכאן חי, לאן אתה הולך?'. הוא השיב לי: 'לפלשתין'. אני קצת חייכתי לעצמי. כעבור 12 שנה, ביום הראשון שלו בעזה, בערך בחצות הגעתי למלון פלשתין. אלפים הגיעו לשם, אי אפשר היה לעבור, נכנסתי לאולם גדול ואמרו לי שהוא הולך לקיים מסיבת עיתונאים לעולם הערבי. עמדתי בצד. הוא ראה אותי, התקרב ישר אלי. היו החיבוקים הרגילים, ואז הוא לחש לי משהו באוזן. כל העיתונאים מסביב שאלו: 'ערפאת הגיע לארץ, מה יש לו ללחוש באוזן של ישראלי?'. מה שהוא אמר לי היה: 'אתה זוכר מה אמרתי לך בבירות? שאני חוזר הביתה, לפלשתין. הנה אני פה'. ''ואז הוא לקח לי את היד, משך אותי דרך כל הקהל, העלה אותי לבמה והושיב אותי לידו ולכל אורכה של מסיבת העיתונאים פנה אלי בערבית ושאל, 'מזבוט?', שזה 'נכון?'. ואני שברתי לעצמי את הראש. אני יודע שערפאת חושב מאוד מהר ויש לו אינסטינקט טבעי מאוד לא ישראלי לג'סטות. הוא למעשה מדבר באמצעות ג'סטות. לכן חשבתי שהוא רצה להראות לכל העולם הערבי, הנה אנחנו באמת יושבים עם ישראלים, ולקח לשם כך את הישראלי הכי נוח. ''ערפאת איננו אינטלקטואל במובן של אדם שקורא ספרים. הוא לא קורא ספרים בכלל, לדעתי. אבל הוא אדם אינטליגנטי בצורה בלתי רגילה. הוא תופש במהירות עצומה מצבים חדשים ומתאים את עצמו אליהם. הוא מקבל החלטות במהירות. דבר שני, הג'סטות. זה קצת מצחיק שהדמון הזה, המפלצת הנוראה הזאת, בעיני ישראל, יש לו כישרון שאגב יש גם קצת לשרון, ליצור אווירה חמימה תוך שניות. הבלתי אמצעיות הזאת, החום האנושי, כל אדם שנפגש איתו חש בזה. ''זה כמובן גם קשור בזה שהמראה החיצוני שלו שונה לחלוטין ממה שנראה בטלוויזיה. בטלוויזיה העיניים שלו נראות גדולות ומאיימות. כשפוגשים אותו נראה שהעיניים שלו דווקא מאוד עדינות. ערפאת עד היום רע מאוד בטלוויזיה, הוא איש שלא נולד לטלוויזיה, אך אי אפשר להגיד לו את זה כי הוא משוכנע עד היום שהוא האדם הכי טוב לטלוויזיה ודווקא באנגלית, למרות שהאנגלית שלו די לקויה''. אבנרי משווה בין החמימות של ערפאת לזו של ראש ממשלת ישראל, אריאל שרון. העימות ההיסטורי בין שרון לערפאת קשור בעבותות לאורך מלחמות ישראל. ערפאת כמנהיג הפתח מהצד הפלשתיני, שרון כמפקד בכיר בצבא הישראלי. השיא היה במלחמת לבנון, בדו קרב שקיימו השניים כאשר שרון היה אז שר ביטחון והוביל את ישראל לכיבוש ביירות במסגרת לחימתו בערפאת. שיא נוסף היה במהלך מבצע חומת מגן לפני שנה וחצי. שרון כראש ממשלה כיתר את ערפאת במוקטעה כשטנקים ניצבים מכל עבר וכיתות הרובים מכוונים לעברו של הראיס ואנשיו. חודשים ספורים לפני העימות הקשה במהלך חומת מגן, לאחר שערפאת עצר במוקטעה את רוצחיו של השר רחבעם זאבי ז''ל, נפגש מנכ''ל משרד החוץ באותה תקופה, אבי גיל, עם ראש הממשלה שרון. בפיו היתה הצעה: ''תכריז כי בעקבות מעצר הרוצחים יוכל ערפאת לעזוב את המוקטעה, אך תתנה את עזיבתו בביקור של סוף שבוע בחוות השקמים''. גיל ידע שערפאת משתוקק למחווה שכזו. הוא ניסה לשכנע את שרון כי יש ביכולתה של הג'סטה הזאת לעצור את ההידרדרות ולזכות את שרון בתמיכה בינלאומית רחבה. ''לא תהיה רשת טלוויזיה בעולם שלא תמקם את בכירי כתביה מסביב לחווה'', אמר. שרון השיב בציניות: ''צריך רק לדאוג שבני, גלעד, לא יהיה בחווה''. גלעד שרון ידוע בעמדותיו המדיניות הנציות. והאב, הידוע כמי שנוהג ללכת אחרי בניו, סירב להצעה והמחווה לא יצאה אל הפועל. יאסר ערפאת מחייך (החידה שלא נפתרה) כל מי שפגש את ערפאת בתקופה האחרונה מדווח על בן אדם חדש. הוא זוהר, נראה רענן, הרעידות בפיו נפסקו כמעט לחלוטין, הוא מחייך והוא במצב רוח הטוב שידע זה שנים. יכול להיות שמצבו הטוב נובע מהעובדה שביזור הסמכויות שנגזר עליו עם מינויו של אבו מאזן לראש ממשלה הוריד מעליו את עומס העבודה שהורגל בו. ערפאת נהג עד לאחרונה להתעסק עם הפרטים הקטנים ביותר, דוגמת הקביעה מי מהסטודנטים באוניברסיטה זו או אחרת יקבל מלגה ללימודים בגרמניה. יכול להיות שמצבו המשופר נובע מכך שלמרות הניסיון להתעלם ממנו ולהפוך אותו ללא רלוונטי על ידי המלכת אבו מאזן לראש ממשלה, הוא הוכיח לעולם כולו שראיס יש רק אחד. ''האיש הזה בדרך כלל תוסס בעת משברים, הוא כמו דג במים'', אומר ח''כ טיבי. ''המשברים עושים לו רק טוב. אם שרון חושב שהלחץ עליו יחליש אותו, אצל ערפאת זה הפוך. משברים מחזקים אותו והוא הופך להיות יותר עקשן''. עד לאחרונה היה קשה לאתר פלשתיני שלא מבקר את ערפאת בצורה חריפה. הביקורת על דרכי הניהול שלו, על השחיתות הכספית, על הדריכה במקום בתהליך המדיני והסבל היומיומי הקשה שעובר על הפלשתינים נזקפה לחובתו. אך תוך כמהחודשים, ככל שמאמציה של ישראל בעולם לעשות לו דה לגיטימציה הצליחו, חזר ערפאת למעמדו הבטוח כסמל הבלתי מעורער של העם הפלשתיני. האיש החזק, האמיץ והוותיק, בעל שבע הנשמות, שמנהיג בגבורה את עמו. היום אומרים רבים ברשות שגם ראש הממשלה החדש, אבו-עלא, יהיה חייב ללכת שלוב זרוע עם ערפאת, לכבד אותו, לשתף עימו פעולה וחס וחלילה לא לצאת נגדו. ערפאת הוא אדם דתי ומאוד מאמין. הוא תופש את עצמו כשליחו של אללה להנהיג את העם הפלשתיני. לדעתו של אבנרי ערפאת גם מאמין שהוא בן אלמוות. ההיסטוריה האישית שלו, שרצופה מקרים שניצל בהם באופן מפתיע, נסכה בו לפי אבנרי תחושה כי הוא יישאר אבי האומה הפלשתינית לעד. לעומת אבנרי, ח''כ טיבי טוען כי ערפאת לא נגס בתפוח של עץ החיים. ''הוא מחכה למוות כל רגע. הוא יודע שהוא יוכל למות, שמעתי את זה ממנו רבות'', אומר טיבי. ואולי ערפאת יודע למה הוא מחכה, לפחות לפי דבריו של עמוס גלעד. ''היום מעמדו של ערפאת מאוד ירד וזה מחייב מחשבה עמוקה. אני לא מעוניין לדבר על שיטות שנגרום באמצעותן לפרישתו, כי כל שיטה שמדברים עליה מעניקה לערפאת חסינות מפניה'', הוא אומר, ומוסיף: ''העולם הכיר בצדקת הטענה של ישראל לגבי ערפאת. ארצות הברית מגדירה אותו כטרוריסט. גם העם הפלשתיני סובל קשות וערפאת נהנה מפחות תמיכה מאשר בעבר. שינוי נוסף לטובה הוא, שאם לפני שנתיים פרישתו היתה עלולה לחולל משבר עולמי, היום זה לא חייב להביא לתגובות אלימות ברשות או במזרח התיכון''. יוסי ביילין לא מסכים עם עמדתו של גלעד ומאמין שיש סיבה לכך ששרון לא הורה על פעולה נגד אויבו הוותיק: ''הם מבינים שאם יגרשו את ערפאת הוא יהפוך להיות מין דלאי למה כזה שיסתובב בעולם ויזכה להערצה של המונים, שיתראיין כל הזמן ויציג את עצמו כאיש המסכן שמדינה דמוקרטית גירשה. ואם יהרגו אותו אז הוא יהיה צ'ה גווארה. עצם מותו, רציחתו, תהפוך אותו לסמל של פלשתינים ותנועות שלוחמות לעצמאות וזה יעמיד את ישראל במצב בלתי אפשרי''. ''יכול להיות שאילו לישראל היה זמן היא היתה צריכה לחכות, כי ברור שיש מנהיגים פלשתינים שההידברות איתם היא הרבה יותר סימפטית. אין ספק שערפאת הוא אדם שמגלם גם את השימוש בטרור וגם את היכולת להגיע להסדרים. היתרון שלו הוא שהוא לא מנהיג דתי קיצוני אלא מנהיג לאומי, מנהיג פרגמטי והיחיד היום שיכול לגייס את תמיכת עמו להסדר קבע'', מסכם ביילין. ''גילו המתקדם של ערפאת מקטין לדעתי את הסיכוי שבימיו הוא יחתום על הסכם'', אומר קמחי. ''הוא יעדיף להיכנס לספרי ההיסטוריה כלוחם הגדול שלא ויתר ולא כמי שוויתר בגיל מבוגר''. ב-98', חודשיים לפני פסגת וואי פלנטיישן בין ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו לערפאת, נפגש יוסי ביילין עם הראיס ומצא אותו מוטרד. הוא שאל את ביילין: ''מיהו באמת נתניהו? מה בראש של ביבי? הוא באמת רוצה להגיע להסדר? לשלום? או שזה הכל משחק, יחסי ציבור?''. בתגובה השיב לו ביילין: ''אתה יודע כמה מיליונים בעולם וכמה אנשים בישראל שואלים את עצמם מה בראש של ערפאת? האם הוא מאמין רק באלימות? האם הוא באמת רוצה להגיע להסכם? האם הוא יעזוב את דרך הטרור ויהיה פרטנר אמיתי? או שהכל משחק כדי להגשים את חזון פלשתין השלמה?''. ערפאת צחק ושאל: ''ומה אתה חושב?''. [email protected] http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/538/790.html ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ליום שני כ''ג בכסלו תשס''ח
21:08 02.12.07 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
131. תקדים: בורר (שופט) הודח בגלל שהסתיר מידע
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.07 בשעה 21:19 בברכה, פילוביץ שחף תקדים: בורר הודח בגלל שהסתיר מידע שופטת הדיחה את השופט (בדימ.) יהושע לויט מבוררות בעניין מניות פז וביטלה החלטת ביניים שלו משום שלא סיפר לצדדים שניהל מו"מ עם פז ישי לויט הואשם בחשש לניגוד עניינים הדחת הבורר - ניצחון לצדיק בינו מאת: משה ריינפלד | 02/11/2007 הבורר הודח, לבקשת צדיק בינו קבוצת ליברמן הונתה את חברת ארט-ב; צדיק בינו מסר תצהיר כוזב לבית המשפט http://www.nfc.co.il/BringHtmlDoc.aspx?docID=70680&SubjectID=1 בצעד תקדימי הדיח בית המשפט המחוזי בחיפה (יום ה', 1.11.07) את הבורר, השופט (בדימ.) יהושע לויט, וביטל החלטת ביניים שלו, בפרשת "הקבוצה הפולנית". השופטת שולמית וסרקרוג קיבלה בכך בקשה שהגישה קבוצת ליברמן - בראשה עומד צדיק בינו, נגד הבורר. ההחלטה שקיבל באפריל 2005, http://www.nfc.co.il/BringHtmlDoc.aspx?docID=70680&SubjectID=1 שייחסה לבינו עבירות פליליות חמורות, בוטלה אף-היא. בינו, הנחשב לאחד מאילי ההון בישראל ובנקאי בכיר, חשוד גם עתה בביצוע עבירות מרמה בפרשה, שהיתה ועודה אחד מספיחי פרשת פז.ההחלטה להדיח, למעשה, את הבורר, מהווה ניצחון לצדיק בינו, לפחות בשלב זה. שכן, הוא מבטלת פסק בורר שהפליל את צדיק בינו וייחס לו, ולגורמים נוספים, ביצוע עבירות מרמה חמורות ביותר, וחייבה את קבוצת ליברמן לשלם לאר-בי פיצויים וכספים בהיקף כספי כולל של עשרות מיליוני דולרים. עתה, נוכח ביטול פסק הבורר, יאלצו הצדדים לבצע מחדש את הליך הבוררות או לפנות ישירות לבית המשפט - כדי שיכריע בסכסוך המתמשך ביניהם. השופטת קיבלה את טענת קבוצת ליברמן כי הבורר בסכסוך בינה לבין הקבוצה הפולנית בעניין מניות פז, לא הביא לידיעתם, כי לפני שהתמנה לבורר ניהל אישית משא-ומתן עם חברת פז בקשר להקמת תחנת דלק וכי המו"מ לא צלח. המדובר בתחנת דלק שביקש לויט להקים על מגרש של אימו. הבוררות נגעה למחלוקת על אופן התנהלותה של קבוצת ליברמן לגבי הסכם בינה לבין חברת ארט-בי, השייכת לקבוצה הפולנית. המחלוקת קשורה לרכישת מניות חברת פז בידי קבוצת ג'ק ליברמן. ב-1988 רכשה הקבוצה מהמדינה 75% מהמניות, באמצעות חברת אלטין. ב-25% המניות הנותרות החזיק גד זאבי. ב-1989 רכשה קבוצת ליברמן גם את המניות של זאבי. חשדות פליליים ארט-בי, הנתונה כיום בפירוק, נוסדה בידי ארבעה אזרחי פולין, ובהם בגשיק, שניצלו את המערכת הבנקאית בפולין, הוציאו סכומי אשראי גבוהים, ולאחר מכן רוקנו את קופתה של חברת ארט-בי לחשבונות פרטיים מחוץ לפולין, ובכללם גם בישראל. בין קבוצת ליברמן לבין הקבוצה הפולנית נוצרו יחסים עסקיים. באמצעות חברת אלטין נערך הסכם בין קבוצת ליברמן לקבוצה הפולנית, ועל-פיו יקצו לבגשיק 50% ממניות אלטין, שהחזיקה במניות פז. עוד הוסכם, כי מכירת המניות לא תיעשה לצד ג', שכן על-פי הסכם רכישת המניות של פז מהמדינה, מכר מניות לצד ג' מותנה באישור שר האוצר, במשך שלוש שנים. לאחר שיוחסו לקבוצה הפולנית חשדות למעורבות במעשים פליליים, עוכב אישורו של שר האוצר, ולכן פעלה קבוצת ליברמן להחזיר את מניות פז שמכרה לקבוצה הפולנית. לצורך זה, הגיעה קבוצת ליברמן להסדר עם ארט-בי כי נגד החזרת מניות פז לחברת אלטין, תסכים לסייע לחברה. אבל גם ביניהן התגלעה מחלוקת בדבר היקף שיתוף הפעולה המתחייב ביניהן וסכום ההחזרה. כדי ליישב מחלוקת זו חתמו הצדדים באוגוסט 1997 על הסכם בוררות, ועל-פיו היה על הבורר לדון ולהכריע אם קיימת חבות כלשהי של קבוצת ליברמן כלפי ארט-בי, ובאיזה תחום. על-פי ממצאיו בסוגיה זו, היה על הבורר לדון ולהכריע בתביעה הנגדית של קבוצת ליברמן. תחילה היה הבורר השופט (בדימ.) דב לוין אך הוא הלך לעולמו לאחר שמיעת העדויות, ובמקומו מונה ב-2002 השופט לויט לבורר. בהחלטת ביניים שנתן השופט לויט הוכרעה המחלוקת בשאלת האחריות של קבוצת ליברמן כלפי ארט-בי, שהיא חברה הרשומה בפולין ומצויה היום בהליכי פירוק. הבורר קבע שקבוצת ליברמן הפרה את התחייבותה לשיתוף פעולה עם ארט-בי. כמו כן קבע כי הייתה הטעייה מצד קבוצת ליברמן בנוגע לשווי הזכויות על-פי הסכם אלטין לרכישת 50% מניות חברת פז. פרשת המגרש בחדרה לאחר מתן "החלטת הביניים" ביוני 2005 ביקשה קבוצת ליברמן להדיח את הבורר ולבטל את החלטת הביניים. קבוצת ליברמן טענה כי נודע לה שהבורר שהוא בעל זכויות במגרש של כ-2,132 מ"ר ברחוב צה"ל בחדרה, יחד עם בני משפחתו הקרובים, וביקש להקים שם תחנת תדלוק. עקב כך נוצר קשר בינו לבין חברת פז והמגרש נמצא מתאים להקמת תחנה שלה. לויט ניהל אישית את המו"מ יותר מחצי שנה, עד תחילת 2001, כשנה לפני מינויו לבורר. המו"מ הממושך כמעט הצליח, אך פז החליטה משיקולים של כדאיות עסקית לסגת מהמו"מ, ולהתמקד בתחנות שהכמויות הצפויות להימכר בהן גדולות מ-250 ק"ל לחודש. לטענת קבוצת ליברמן, נובע מכך שלויט צפה הטבה מההסכם אך תוחלתו נכזבה, ולכך היו השלכות משמעותיות מבחינה כספית. חודשים ספורים לאחר סיומו של המו"מ שלא צלח, הופקדה תוכנית מפורטת להקמת תחנת תדלוק אחרת של חברת דור סמוך למגרש של משפחת לויט ובאותו צד של הכביש. התוכנית אושרה בפברואר 2002, חודשים אחדים לפני מינוי לויט לבורר. תחנת דור שהוקמה שם הצטרפה לתחנת תידלוק של סונול הממוקמת כ-100 מטר ממגרשה של משפחת לויט, אף היא באותו צד של הכביש. שתי תחנות התדלוק עיקרו למעשה את הפוטנציאל של תחנת דלק רווחית על המגרש ונכזבה ציפייתם של משפחת לויט. אומנם ניצב על המגרש מבנה שמשמש חשמליה ומיזוג אויר לרכב, אך אין להשוותו להעלאת שווי המגרש ולתמורה הצפויה אילו הייתה מוקמת עליו תחנת תדלוק. מידע רלוונטי ומהותי קבוצת ליברמן טענה כי מידע זה היה רלוונטי לנושא הבוררות, משום שאחת השאלות העיקריות נגעה למחלוקת כיצד נרכשו מניות חברת פז בידי קבוצת ליברמן. בהחלטת הביניים של הבורר אף נאמר במפורש שקבוצת ליברמן ניהלה בפועל את חברת פז, כבעלת שליטה בלעדית, גם בעת ש-50% מהמניות שהחזיקה אלטין נמכרו לקבוצה הפולנית. בבקשתה מהבורר לפסול את עצמו ואת החלטתו טענה קבוצת ליברמן כי הבורר היה צריך להביא לידיעתה את דבר קיומו של המשא-ומתן בינו לבין פז ואת דבר כישלונו. היא הדגישה כי די למעשה במראית קיומו של חשש לנגיעה אישית כדי להעביר בורר מתפקידו. ארט-בי טענה בתגובתה, בין היתר, כי הבורר לא ייחס חשיבות למו"מ בין חברת פז לבין משפחתו, ולא עלה בדעתו לקשור את הדברים לבוררות. ארט-בי גם טענה כי יש סבירות גבוהה שקבוצת ליברמן ידעה על המו"מ אך שמרה על טענותיה למקרה שתפסיד בבוררות. הבורר סירב לפסול עצמו בהחלטתו ביולי 2005 לדחות את הבקשה הבהיר לויט כי המגרש היה שייך לאמו ז"ל וכל ההכנסות מהנכס היו רק של אימו. הודעה על כך נמסרה גם ליורם כהן מחברת פז בעת המו"מ. בפועל לא היו ציפיות לרווח עתידי. כמו כן התברר שלא יינתן היתר בנייה לבנות על המקרקעין, ולכן לא הייתה אכזבה מן המשא-ומתן והעובדות שמסרה קבוצת ליברמן אינן נכונות, בלשון המעטה. הבורר גם כתב כי מעמדה של פז במחלוקת שהייתה נתונה לבוררות, לא הייתה חברת פז צד. אומנם במהלך הבוררות עלתה סוגיית השליטה במניות אלטין שהחזיקה בפז, אך אין בכך כל רלוונטיות למו"מ שנוהל, מאחר שפז עצמה אינה בעלת כל מעמד בבוררות. הבורר ציין, כי טענת קבוצת ליברמן נוגעת ל"קשרים" שלו כביכול לא עם יריבתה בבוררות, אלא עם חברה הקשורה לקבוצת ליברמן עצמה. אין תקדים לויט הדגיש כי לא נמצא בפסיקה בישראל מקרה דומה שבו עתר צד לפסלות שופט או בורר משום שגילה לאחר שניתן פסק-בוררות שאינו לרוחו על אודות קשרי השופט עם גוף הקשור עם הצד העותר. הבורר מצא לנכון להוסיף, כי לדעתו, עשתה קבוצת ליברמן שימוש בטענת הפסלות למטרה זרה וכי בקשת הפסילה באה עקב הסתייגות קבוצת ליברמן מתוצאת הפסק החלקי. עקב החלטה זו, ביקשה קבוצת ליברמן מבית המשפט המחוזי בחיפה להורות על פסילת הבורר ועל ביטול החלטת הביניים. האם עו"ד קירש ידע על המו"מ בהחלטתה בחנה השופטת וסרקרוג את השאלה אם ידעה חברת ליברמן על המשא-ומתן בין לויט לבין פז. מתברר כי עו"ד גדעון קירש, בנו של עו"ד מיכה קירש המייצג חלק מקבוצת ליברמן בבוררות, ליווה את הבוררות עד שנת 2000 בעת שעבד במשרדו של אביו. בזמן המ"מ בין לויט לבין פז היה היועץ המשפטי של חברת פז. אבל בתקופה הראשונה היה בחפיפה עם היועצת המשפטית הקודמת, שוש רוזן, ולכן ניתן לקבוע כי למרות שהיה למעשה היועץ המשפטי של פז לא ניתן לייחס לו ידיעה ממשית על המו"מ עם הבורר. השופטת ציינה כי גם מתוך המסמכים עולה כי עו"ד גדעון קירש לא ידע על קיומו של המו"מ. מי שניהל את המו"מ מטעם פז היה יורם כהן, שאינו משפטן אלא נציג מהחטיבה העסקית. ואת הליווי המשפטי נתנה עו"ד תמר מונד. לגבי השאלה אם לא ידע קירש על המו"מ באמצעות מידע מאחרים, הסתמכה השופטת על עדותו של קירש כי רק לאחר מתן "החלטת הביניים", שהייתה, כהגדרתו "אכזבה גדולה למשפחת ליברמן", התקשר אליו מודי בן ש"ך, מנכ"ל פז, וסיפר שפנה אליו יריב רייכר ואמר לו שמאוד משונה שהבורר, שהוא זוכר אותו כמי שניהל מו"מ על הקמת תחנת דלק ולבסוף בוטל ההסכם, לא הביא עובדות אלה לידיעת הצדדים לבוררות. על-סמך עדות זו ועדויות וראיות נוספות שהוצגו פסקה השופטת, כי יש לקבל במלואה את עדותו של עו"ד קירש, כי לא ידע על ניהול המו"מ. ביקורת לגופו של הבורר בהחלטתה לקבל את בקשת קבוצת ליברמן כתבה השופטת, כי "מדובר בפגם הנוגע בביקורת לגופו של הבורר". עוד כתבה כי "כאשר בית המשפט נדרש לקבוע אם יש לקיים את פסק הבוררות או לבטלו, אין הוא יכול לעשות כן רק מחמת מתן אמון מלא בבורר ובאופן התנהלותו, אלא עליו להביא בחשבון גם את השאלה, אם נשמרה מראית פני הצדק". השופטת ציינה כי אין זה משנה אם מדובר בהיכרות קודמת עם צד לבוררות המבקש את הביטול או עם הצד שכנגד. השופטת ציינה כי עיון בפסק הבוררות שניתן מעלה כי הוא מבוסס בחלקים נרחבים על התרשמות כוללת מאופן פעולתם של הצדדים. התרשמות כזאת עשויה להיות, לפחות מבחינת מראית פני הצדק, מושפעת גם מהיכרות קודמת. לגבי הבקשה לביטול החלטת הביניים כתבה השופטת, כי אין להתעלם מן העובדה שיש בה הכרעה וסיום של המחלוקות בין הצדדים בעניין "התביעה הגדולה", וכן הכרעה בנוגע לאחריות קבוצת ליברמן כלפי ארט-בי, כפי שהוסכם מראש בהסכם הבוררות. לאור מהותה של "החלטת הביניים", ולאור הפגם שהתגלה באופן ניהולו של הליך הבוררות, יש להורות גם על ביטולה של החלטת הביניים, כתבה השופטת בהחלטתה. א 000648/06, בשא 12407/07, בשא 12807/07 http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-144657-00.html?tag=19-53-47 67. בכל מעשה נוכלות תמצאו את עו''ד רם כספי https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6286&forum=gil&viewmode=all&keywords=בגשיק#67 ______ לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום ראשון ו' באייר תשס''ח
14:52 11.05.08 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
134. חשד: בכיר במשרד הפנים מכר ויזות לפושעים
בתגובה להודעה מספר 26
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ש_ש חבר מתאריך 7.4.02 72125 הודעות, 32 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב יום ראשון ו' באייר תשס''ח 14:39 11.05.08 חשד: בכיר במשרד הפנים מכר ויזות לפושעים מאת יהונתן ליס האיש נעצר היום בתום חקירה סמויה של המשטרה והמשרד בחשד לקבלת שוחד בתמורה לאשרות כניסה; איתו נעצרו 3 מקבלי אשרות בכיר במשרד הפנים בתל אביב נעצר היום (ראשון) בחשד כי העניק אשרות כניסה לארץ תמורת תשלום. האיש חשוד בביצוע שורה של עבירות: קבלת שוחד, מרמה והפרת אמונים, זיוף בידי עובד ציבור וקבלת דבר במרמה. עם הפקיד הבכיר נעצרו שלושה חשודים נוספים, שאינם עובדי משרד הפנים. המעצרים מגיעים בעקבות חקירה סמויה של היחידה הארצית לחקירת פשיעה חמורה ובינלאומית (יאחב"ל) ביחידת להב 433, בשיתוף משרד הפנים. מהחקירה, שארכה למעלה מחודש, עולה החשד כי האיש נהג להעניק, שלא כדין ובניגוד לנוהל, אשרות כניסה לישראל לגורמים שונים וביניהם גורמים ,שכניסתם לישראל נמנעה בשל קשריהם עם הפשע המאורגן הרוסי וכן, בני מיעוטים שאינם מורשי כניסה לישראל. גם שלושת העצורים הנוספים קיבלו מהאיש אשרה. החקירה הגלויה בראשיתה והיום בתום חקירתם, סמוך ל-14:00, יובאו העצורים לבית המשפט השלום בפתח תקווה, להארכת מעצרם בפני שופט. https://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/982307.html
_____________
לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
03:58 26.05.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
33. ''הפעלת נערים על ידי השב''כ'': שאילתה שהועלתה...
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 26.05.03 בשעה 04:10 על ידי ח"כ שאול יהלום מהמפד"ל בכנסת ה-13 במליאה, בישיבה מספר 324 בתאריך 14.3.1995. @ התשובה לשאילתה מטעם ממשלת ישראל = רבין ז"ל, ענה סגן שר הביטחון דאז ר/אלוף במיל'/הרמטכ"ל לשעבר מוטה גור ז"ל. @ מצ"ב קובץ/המסמך משנתון המסמכים של משרד החוץ לשנת 1995, המראה על תאריך הישיבה/מליאה, מספר הישיבה/מליאה, המשיב, השואל והנושא.![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ed160d03c7d87cb.jpg)
@ כמו כן מצ"ב..:- * הקישור למבוא לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. 100% 14/03/1995 4197. הפעלת נערים על=ידי השב"כ http://www.knesset.gov.il/divrey/QGenTxt.asp * הקישור לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201421.html#TQL * להלן: ציטוט מהפרוטוקול...:- ב"מעריב" (12 בדצמבר 1994) פורסם, כי השב"כ מפעיל נערים יהודים בתפקידים בשטחי יהודה, שומרון ועזה. ברצוני לשאול: 1. האם הידיעה נכונה? 2. אם כן - האם קיבל השב"כ הסכמה מהורי הילדים? 3. האם ננקטים אמצעי זהירות כדי למנוע פגיעה בנערים? תשובת סגן שר הביטחון מ' גור: -- (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 2-1. הנני מפנה את תשומת לבך לתשובתי בכנסת מיום 21 בדצמבר 1994 בתשובה על שאילתא בעל=פה מס' 405, של חבר הכנסת אליעזר זנדברג, שהנני מצרפה בזאת לפרוטוקול. 3. ביטחונם של מקורות שירות הביטחון הכללי עומד לנגד עיני השירות בכל עת, ומובן שננקטים כל האמצעים הדרושים לצרכים האמורים, לרבות מניעת סכנה מכל מין וסוג לשלומם של המקורות ללא הבדל גיל, גזע או מוצא. @ מצ"ב תמונה שווה אלף מילים של ילדים בגילי 12-14 בהפגנה שאירגן אבישי רביב = שמפניה בשנים 94/95 כאשר אחד הילדים הבוגר מחזיק שלט/תמונה של רבין ז"ל עם כפיה, והכתובית : "השקרן...בחירות עכשיו." @ שימו לב: אבישי רביב=שמפניה, זה עם החולצה הלבנה מצד שמאל, שיד של הילד עם החולצה הצהובה שעל כתפיו של מבוגר מסתירות במעט את פניו, ישנו גם חץ שחור שיורד לחזהו ומצביע עליו.
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3ed160b53bf94f22.jpg) מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:38 18.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
76. 2 צעירים נעצרו לאחר שביימו את רצח ראש הממשלה
בתגובה להודעה מספר 33
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.03 בשעה 13:23 בברכה, פילוביץ שחף סמוך לקברו של ברוך גולדשטיין הצעירים כיוונו אקדח וסכין למסיכת ראש הממשלה וקראו: "יומך יבוא שרון";
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fd06a840d7667c6.jpg) כ-100 פעילי כ"ך ציינו את יום השנה לטבח מערת המכפלה. מאת: ענבל אביב ומירב לוי משטרת מחוז ש"י עצרה הלילה (יום ג', 18.3.03) שני צעירים לאחר שביימו טקס הוצאה להורג של ראש הממשלה בקריית ארבע. אחד הפעילים, חבש על ראשו מסיכה של ראש הממשלה, אריאל שרון, ופעיל אחר כיוון לראשו אקדח וסכין, תוך שהם קוראים: "יומך יבוא אריאל שרון". על חולצות השניים התנוססו כתובות בנוסח "אריק שרון הבוגד יומת" ו"הגענו לרבין נגיע לאליקים רובינשטיין". השניים הואשמו במשטרה בעבירות פליליות של הסתה והמרדה. אחד מהם שוחרר בתום החקירה, והשני - החשוד גם בתקיפת שוטר- יובא הבוקר כנראה לבית משפט השלום בירושלים בבקשה להאריך את מעצרו. כ-100 פעילי כ"ך וימין קיצוני, חגגו אמש את פורים, סמוך לקברו של ברוך גולדשטיין, על-מנת לציין את יום השנה לרצח במערת המכפלה. הפעילים הצליחו לפרוץ למתחם הקבר, על אף שצה"ל הכריז עליו כשטח צבאי סגור, ומשטרת חברון אבטחה את המקום על-מנת למנוע מן הפעילים להגיע למתחם. טבח מערת המכפלה בערב חג הפורים בשנת 1994 נכנס ברוך גולדשטיין, רופא, תושב קרית ארבע, למערת המכפלה. גולדשטיין לבוש מדי צה"ל, פתח באש על מתפללים מוסלמים. 29 מהם נהרגו. יתר המתפללים היכו למוות את גולדשטיין. גולדשטיין נקבר בפארק תיירותי סמוך למרכז המסחרי של קרית ארבע, ולא בחברון. 18/03/2003 http://www.nfc.co.il/archive/001-D-21425-00.html?tag=7-33-04&au=True ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
13:39 12.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
96. האיום על חיי ראש הממשלה ממשיך ואיפה השב''כ ??
בתגובה להודעה מספר 76
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ש_ש חבר מתאריך 7.4.02 25408 הודעות 11:30 12.01.04 איום על חיי רה"מ התקבל בדואר אלקטרוני של ח"כ אריאל 11:20, 12 ינואר 2004 / י"ח בטבת תשס"דח"כ אורי אריאל קיבל בדואר אלקטרוני מכתב איום על חיי רה"מ. במכתב דחוף ששיגר לקצין הכנסת דיווח אריאל על מכתב האיום והוסיף : 'יש לקחת את העניין ברצינות מוחלטת, ולעשות הכל בכדי להגן על רה"מ, זהו צו מוסרי ודמוקרטי'. לדבריו, 'מאז החתימה על צו פינוי המאחזים, אני קורא מעל כל במה אפשרית לשמור על החוק, לא להרים ידיים על שוטר או חייל, שלא לדבר על איום כלפי ראשי ונבחרי ציבור'. (ת"ל) http://www.a7.org/news.php3?id=69166 ש_ש חבר מתאריך 7.4.02 25408 הודעות 13:15 12.01.04 4. מכתב איום: 'נתקע לשרון כדור בראש' מכתב איום: 'נתקע לשרון כדור בראש' במכתב, שהגיע בדואר האלקטרוני לח''כ אורי אריאל, נאמר: 'אם שרון יפרק מאחזים הוא יגמור כמו רבין' אריק בנדר
''נתקע לשרון כדור בראש'' - כך נאמר במכתב איום ששיגר אלמוני בדואר האלקטרוני לח''כ אורי אריאל (האיחוד הלאומי). ח''כ אריאל הזדרז להעביר את המכתב לקצין הכנסת, ודרש לפתוח בחקירה כדי לגלות מי עומד מאחורי המכתב. במכתב האיום, שנכתב בשפה האנגלית, נאמר: ''שרון, אתה תגמור בדיוק כמו רבין הבוגד. אם אתה לא רוצה לחטוף כדור בראש ממישהו, אז אל תפעל לבדך בנוגע לפירוק המאחזים... אם תתעקש להתנהג כמו דיקטטור אל תופתע... צפה לכך שתקבל כדור בראש''. ''יש לקחת את העניין ברצינות מוחלטת ולעשות הכל בכדי להגן על ראש הממשלה'', אמר ח''כ אריאל. ''זהו צו מוסרי ודמוקרטי. מאז החתימה על צו פינוי המאחזים אני קורא מעל כל במה אפשרית לאזרחי ישראל לשמור על החוק, לא להרים ידיים על שוטר או על חייל, שלא לדבר על נציגי הממשל. ישנן דרכים דמוקרטיות להתנגד ואסור בתכלית האיסור לפגוע באיש''. http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/626/861.html ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
18:40 24.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
82. האם השב''כ בונה אתרים ישראלים ושותל בהם....
בתגובה להודעה מספר 33
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.03 בשעה 20:01 בברכה, פילוביץ שחף האם השב''כ בונה אתרים ישראלים ושותל בהם סוכנים?? לאחרונה הובא לידי מידע על פיו אתר האינטרנט "פראש" שהוקם ונוהל מיום הקמתו בידי קבוצת מנהלים ובראשם בחור ירושלמי בשם אורן לוי שימש (ואולי עדיין משמש) "כאתר צייד" לכל מיני כותבים בהם ייחשפו אנשים "מסוכנים" מהימין הקיצוני.האתר קם במימון ראשוני של 60 אלף ₪ ששולם לחברת אקטקום בחיפה המאכסנת בחוות השרתים שלה את אתר פראש. הכסף גוייס רק לאחר שאורן לוי "תרם" את רוב ההוצאה ומונה "סמנכ"ל" לצידו של מי שהיה בזמנו המנכ"ל מיכאל זילברמן. חברי ההנהלה נוספים שהקימו את האתר: 1. דורון בן דוד 2. חן ורון 3. שימי אזולאי 4. יונתן עמירן 5. אורי קוסובסקי ישיבת ההנהלה הראשונה בה יוסד האתר התקיים בתאריך 17.1.02 לפניו התקיימו ישיבות גיבוש שונות. אורן לוי (סמנכ"ל פראש לפחות בזמן ההקמה) הוא סוכן שב"כ. הדבר פורסם לאחרונה בכתב התביעה נגד אמנא מונא שהוגש ביום 18/03/2001 במסמך המצורף, ניתן למצוא כעד תביעה מספר 10 את אורן לוי. ע"פ הצלבת מספרי תעודות זהות, מדובר באורן לוי אותו לוי מפראש. מצ"ב כתב התביעה ראו בסופו את שמו של עד השב"כ מספר 10. https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe906ed61cfe9ee.pdf לפני כחודשיים בעת נגמר משפט אמנא מונא, סיים גם אורן לוי את תפקידו הרשמי באתר פראש, אולי הועבר לתפקיד חדש. לוי כתב בכינויים רבים באתר פראש המוכרים שבהם "פייסל חרירי", "חתול רחוב". רוב מכתביו היו בסגנון מתלהם אנטי ערבים כשהוא מנסה לסחוף אחריו תגובות מתלהמות ויוצר קשרים עם הגולשים התמימים שאינם יודעים כי לפניהם "שמפניה" חדש, סוכן שב"כ. ראוי לציין כי אתר רוטר.נט שבו אני מפרסם את המידע שלי, נמצא בסכסוך עם אתר פראש ואורן לוי עצמו סולק ונחסם ברוטר.נט פעם אחר פעם בכל מיני כינויים שונים ומשונים עקב מכתביו המתלהמים נגד השמאל ונגד הערבים. החסימות הרבות להן "זכה" לוי כאן ברוטר גרמו לו לכתוב בפראש נגד רוטר.נט ובעליו בצורות קשות ופוגעות וסביר להניח שבעקבות מידע זה יכתבו שוב השמצות שיגרה נגד רוטר.נט ובעליו. אך לדעתי כדאי שהגולשים ידעו פרטים אלו. @ להלן: כתב התביעה הצבאי ככתבו וכלשונו !! ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9cbe17b1303ed.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9cc0c7b90bfd0.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9cc387c0e5c51.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9ccad7d2a95a7.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9ccdc7de7bcdb.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9cd267f1591b4.jpg)
ניצן אור חבר מתאריך 8.10.01 9651 הודעות 19:08 24.12.03 52. כמה עובדות ! 1. Gama עד כה הביא דברים מקוריים ונכונים, אם תרצה אציג לך לינקים. 2. אורן לוי התחיל להודות בחצי פה את הקשר שלו לשב"כ, (רק לאחר שלחצו אותו בפרש, עובדות). 3. ת.ז. של "חתול רחוב" ושל אורן לוי כפי שמצויין במסמכי השב"כ שהביא Gama זהות. (עובדות). 4. לאחר ניתנת פס"ד אמונא, הודיע אורן על פרישתו מהניהול בפרש. צירוף מקרים נדיר (עובדות) 5. שוחחתי בעבר בטלפון כמה וכמה פעמים עם אורן לוי עוד בתקופה שהיה חבר ברוטר בשם שלוליק בדברים בעלמא. ומאז לפחות כמה פעמים נוספות (בכולן הוא התקשר אלי), ואני מכיר היטב את קולו. הערב הוא התקשר אלי כבר 3 פעמים בנושא. (עובדות). יותר מידי צירופי מקרים, אבל תן ל-Gama את זמנו, יש לי תחושה שיש לו באמתחתו עוד כמה שלדים.
לעצם העניין, ת'אמת, הערכתי את אורן לוי הרבה פחות או שאולי השב"כ מגייס גם זבלים. (ראה מקרה שמפניה). אין שום פסול לשרת בשב"כ, זה מוסד מאד מכובד Game מעלה שאלה "האם יתכן שפרש ממומן על ידי השב"כ" וזו שאלה לגיטימית. ניצן אור חבר מתאריך 8.10.01 9651 הודעות 19:28 24.12.03 63. אין ביד שום חתימה שפרש ממומן על ידי השב''כ יש כן ביד שמי שהשקיע כסף והקים אותו "מעל 60 אלף ש"ח" היה ברובו מאורן לוי והוא התמנה לסמנכ"ל (סתם מצחיק אותי התארים שהן חילקו שם). יש ביד שאורן (על פי הודאה כבר ממנו) מחובר לשב"כ.
יש ביד שאורן המופיע בכמה ניקים, בכולם הוא אנטי שמאל מצורה מעוררת סלידה, וכותב נגד הערבים בצורה מחפירה מעבר לכעס הטבעי שיש לכולנו. מזכיר מאד את שמפניה. יש ביד שהוא מאד נבהל מהחשיפה והזהיר אותי שהשב"כ יחסל את רוטר.נט יש ביד שסוכן שב"כ מפעיל בשקט אתר פוליטי ומשתולל בו כמו שמפניה ומכאן והילך תחליט בעצמך מה שאתה רוצה. pro חבר מתאריך 28.12.01 1143 הודעות 15:25 24.12.03 18. הנה כל האישורים לתחקיר של Gama הנה האישורים https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5978&forum=scoop&omm=3&viewmode=threaded ניצן אור חבר מתאריך 8.10.01 9647 הודעות 15:08 24.12.03 3. אני מעלה את האשכול לעוגן לאחר איומים בטלפון שקיבלתי מאורן לוי לפני זמן קצר התקשר אלי אורן לוי, נשמע מאד מבוהל והזהיר אותי כי השב"כ יהרוס לי את האתר אם "עוד פעם יוזכר השב"כ ואותי אורן לוי באתר רוטר.נט".
yeshivaboy חבר מתאריך 29.4.02 5400 הודעות 15:23 24.12.03 17. ההודעה פורסמה כעת בפראש http://www.fresh.co.il/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=88627&forum=Scoops
נדב חבר מתאריך 13.5.02 400 הודעות 15:42 24.12.03 25. נמחק האשכול.
בהתחלה חסמו אותו לתגובה, שיחררו, ועכשיו מחקו. MadCow חבר מתאריך 8.5.02 211 הודעות 15:43 24.12.03 26. אני מיכאל זילברמן. מנכ''ל פרש בעת ההקמה. האתר הוקם (בין השאר) בכספי, ואני מזמין אותך להוכיח את טענותיך. Gama גף מודיעין אינטרנטי 15:46 24.12.03 28. מצ''ב מכתב שכתב בזמנו מנכ''ל זילברמן המכתב הזה נכתב בפורום המנהלים של פראש כסיכום פנימי של ישיבה הקמת Fresh.co.il - הבהרה והרחבה ביום חמישי, 17.1.02, התרחשו שני מקרים שונים, אך תלויים זה בזה, אירועים אלו הינם אבן היסוד להקמה של Fresh.co.il, והם צעד ראשון ומשמעותי להפעלת האתר החשוב לכולנו. בשעות הבוקר הוקמה השותפות אשר תפעיל את אתר Fresh.co.il, נאסף הכסף הדרוש להפעלת האתר, הונחה התשתית החוקית להקמת Fresh.co.il ובין השותפים השונים נערך חוזה משפטי מחייב עליו חתמו כולם. חמשת השותפים באתר הינם: • MadCow - מנכ"ל ורכז המערכת • Humbug - סמנכ"ל לפיתוח ומחקר • Doh - מנהל טכני • Ori – מנהל שיווק • אורן - יועץ למנכ"ל Fresh.co.il השותפים דלעיל היו בין היזמים של Fresh, והעבירו בין השאר, משאבים כספיים וחומריים לפיתוחו של האתר, וגם שותפים שגויסו במטרה ליצור את הגב הפיננסי הדרוש להקמת אתר בסדר גודל כזה. רק כדי לסבר את האוזן – עד כה הושקעו למעלה מ 60,000 ₪ באתר Fresh.co.il בצהרי אותו יום, נחתם חוזה לאחסנת האתר בחברת אקטקום בחיפה. לפי החוזה הנ"ל לרשות פרש יועמד רוחב פס רחב ככל אשר תוכל חברת אקטקום לספק בכל רגע נתון, כתובת IP קבועה אליה יועבר הדומיין, ונפח תעבורה העולה על צרכי Fresh.co.il בתקופה הקרובה. כפי שיכולתם לקרא בהודעה שנכתבה ע"י אורי, הועבר לחברת אקטקום מלוא הסכום הדרוש לחיבור השרת למשך שנה שלמה, ובנוסף לכך, כל הציוד הקיים (שרתי web ו Chat, חלקי חילוף וכו') נרכשו מראש ובמזומן, כך שFresh.co.il מתחילה את פעילותה נקייה מחובות והתחייבויות כלשהם, ויכולה לתפקד בשקט ובשלווה ללא לחץ פיננסי. משמעות הדבר היא שכל שקל אשר ייכנס מפרסומות יועבר לקופת החברה ליתרת פלוס, ויהווה את הבסיס הכלכלי לפיתוחו העתידי של האתר. איך זה ישפיע על מנהלי הפורומים? לא תהיה השפעה!!! מערכת הפורומים נשארת ללא שינוי, המנהלים נשארים כמובן בעלי אותם סמכויות, ופורום מנהלים ימשיך להתקיים ולהוות את הממשק להחלפת הדעות ולקבלת ההחלטות בהצבעה בכל הקשור לפורומים השונים. בנוסף, לאחר שהנושא המשפטי נסגר, והונחה התשתית החוקית להקמת Fresh.co.il בימים הקרובים יובא לאישורכם תקנון מנהלים מפורט (צפו לכאב ראש – יותר מעשרה עמודי WORD). תקנון זה מסכם את כל הנקודות השונות הכרוכות בניהול Fresh.co.il, ולאחר קבלת ההסתייגויות, שינוי הנקודות הטעונות שינוי ועוד, יאושרר התקנון ע"י כל המנהלים ויהווה את "התנ"ך של Fresh.co.il " בכל הקשור לניהול. אין לי ספק כי מרבית חילוקי הדעות תפתרנה ע"י התקנון הנ"ל. מבחינה טכנית, נבחנות כרגע אופציות שונות למעבר מ DC Forum לפורום מבוסס SQL – תהליך אשר יאיץ את מהירות הגלישה בהרבה (לפי מדידות של שימי יותר מפי 10 להעלאה של דף!!). עם זאת, נושאים רבים עדיין לא עובדים לשביעות רצוננו, והמעבר הנ"ל מותנה בשחרור גרסאות עתידיות משוכללות יותר, ואיננו צופים מעבר כזה ברבעון הקרוב. בימים אלו, אנו שוקדים על הקמת האתר אשר יכיל כמובן הרבה יותר מאשר פורומים. דעתכם חשובה לנו, ונשמח לשמוע רעיונות – מקובלים יותר או פחות, או (עדיף) מטורפים יותר. גרסת ניסיון של האתר כבר קיימת, וברגע שתיוצב נשחרר אותה לחלל העולם. הודעות בנושא הזה מן הסתם ייכתבו ע"י Humbug בעתיד הקרוב מאד. בהצלחה לכולנו, מיכאל זילברמן מנכ"ל Fresh.co.il ראוי לציין כי למיטב ידעתי, מנהלי פראש לא ידעו כי אורן מוחדר אליהם לעבודת שרותי "שמפניה" ורק הכסף שהביא איתו גרם להם לקלוט אותו כסמנכ"ל ניצן אור חבר מתאריך 8.10.01 9651 הודעות 19:41 24.12.03 71. זלברמן האם אתה מאשר או מכחיש את המכתב שהביא Gama כאן: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5978&forum=scoop&omm=28&viewmode=threaded
Gama גף מודיעין אינטרנטי 15:46 24.12.03 28. מצ''ב מכתב שכתב בזמנו מנכ''ל זילברמן המכתב הזה נכתב בפורום המנהלים של פראש כסיכום פנימי של ישיבה
הקמת Fresh.co.il - הבהרה והרחבה ביום חמישי, 17.1.02, התרחשו שני מקרים שונים, אך תלויים זה בזה, אירועים אלו הינם אבן היסוד להקמה של Fresh.co.il, והם צעד ראשון ומשמעותי להפעלת האתר החשוב לכולנו. בשעות הבוקר הוקמה השותפות אשר תפעיל את אתר Fresh.co.il, נאסף הכסף הדרוש להפעלת האתר, הונחה התשתית החוקית להקמת Fresh.co.il ובין השותפים השונים נערך חוזה משפטי מחייב עליו חתמו כולם. חמשת השותפים באתר הינם: • MadCow - מנכ"ל ורכז המערכת • Humbug - סמנכ"ל לפיתוח ומחקר • Doh - מנהל טכני • Ori – מנהל שיווק • אורן - יועץ למנכ"ל Fresh.co.il השותפים דלעיל היו בין היזמים של Fresh, והעבירו בין השאר, משאבים כספיים וחומריים לפיתוחו של האתר, וגם שותפים שגויסו במטרה ליצור את הגב הפיננסי הדרוש להקמת אתר בסדר גודל כזה. רק כדי לסבר את האוזן – עד כה הושקעו למעלה מ 60,000 ₪ באתר Fresh.co.il בצהרי אותו יום, נחתם חוזה לאחסנת האתר בחברת אקטקום בחיפה. לפי החוזה הנ"ל לרשות פרש יועמד רוחב פס רחב ככל אשר תוכל חברת אקטקום לספק בכל רגע נתון, כתובת IP קבועה אליה יועבר הדומיין, ונפח תעבורה העולה על צרכי Fresh.co.il בתקופה הקרובה. כפי שיכולתם לקרא בהודעה שנכתבה ע"י אורי, הועבר לחברת אקטקום מלוא הסכום הדרוש לחיבור השרת למשך שנה שלמה, ובנוסף לכך, כל הציוד הקיים (שרתי web ו Chat, חלקי חילוף וכו') נרכשו מראש ובמזומן, כך שFresh.co.il מתחילה את פעילותה נקייה מחובות והתחייבויות כלשהם, ויכולה לתפקד בשקט ובשלווה ללא לחץ פיננסי. משמעות הדבר היא שכל שקל אשר ייכנס מפרסומות יועבר לקופת החברה ליתרת פלוס, ויהווה את הבסיס הכלכלי לפיתוחו העתידי של האתר. איך זה ישפיע על מנהלי הפורומים? לא תהיה השפעה!!! מערכת הפורומים נשארת ללא שינוי, המנהלים נשארים כמובן בעלי אותם סמכויות, ופורום מנהלים ימשיך להתקיים ולהוות את הממשק להחלפת הדעות ולקבלת ההחלטות בהצבעה בכל הקשור לפורומים השונים. בנוסף, לאחר שהנושא המשפטי נסגר, והונחה התשתית החוקית להקמת Fresh.co.il בימים הקרובים יובא לאישורכם תקנון מנהלים מפורט (צפו לכאב ראש – יותר מעשרה עמודי WORD). תקנון זה מסכם את כל הנקודות השונות הכרוכות בניהול Fresh.co.il, ולאחר קבלת ההסתייגויות, שינוי הנקודות הטעונות שינוי ועוד, יאושרר התקנון ע"י כל המנהלים ויהווה את "התנ"ך של Fresh.co.il " בכל הקשור לניהול. אין לי ספק כי מרבית חילוקי הדעות תפתרנה ע"י התקנון הנ"ל. מבחינה טכנית, נבחנות כרגע אופציות שונות למעבר מ DC Forum לפורום מבוסס SQL – תהליך אשר יאיץ את מהירות הגלישה בהרבה (לפי מדידות של שימי יותר מפי 10 להעלאה של דף!!). עם זאת, נושאים רבים עדיין לא עובדים לשביעות רצוננו, והמעבר הנ"ל מותנה בשחרור גרסאות עתידיות משוכללות יותר, ואיננו צופים מעבר כזה ברבעון הקרוב. בימים אלו, אנו שוקדים על הקמת האתר אשר יכיל כמובן הרבה יותר מאשר פורומים. דעתכם חשובה לנו, ונשמח לשמוע רעיונות – מקובלים יותר או פחות, או (עדיף) מטורפים יותר. גרסת ניסיון של האתר כבר קיימת, וברגע שתיוצב נשחרר אותה לחלל העולם. הודעות בנושא הזה מן הסתם ייכתבו ע"י Humbug בעתיד הקרוב מאד. בהצלחה לכולנו, מיכאל זילברמן מנכ"ל Fresh.co.il אוי לציין כי למיטב ידעתי, מנהלי פראש לא ידעו כי אורן מוחדר אליהם לעבודת שרותי "שמפניה" ורק הכסף שהביא איתו גרם להם לקלוט אותו כסמנכ"ל
harel חבר מתאריך 4.11.02 153 הודעות 17:15 24.12.03 37. לא כל עובדה היא השמצה ראשית, מוצפים אנו בידיעות על מעקב של אירגוני מודיעין שונים אחרי קבוצות שונות המשתמשות באינטרנט. כך שאין פה שום רבותא אם גם השב"כ עושה זאת. נהפוך הוא, אם השב"כ לא היה עושה את זה היינו כולנו זועקים מרה על המחדל. שנית, מכיון שקל יותר לעקוב עחרי אנשים באינטרנט, כשאתה בפנים. ברור שיש אנשי שב"כ שעבודתם דורשת מהם להשתתף בפורומים וצ'אטים שונים. גם כאן אין שום דבר מיוחד. גם כאן, אם השב"כ לא היה עושה את זה היינו כולנו מלינים על המחדל. ועכשיו לעובדה שיתכן ואדם מסויים המוכר לכולנו, עובד בשב"כ. נו ? אז מה ? זאת העבודה שלו, בדיוק כפי שעובד בעיתון שמאלני/ימני/דתי/חילוני עובד מטם גוף מסויים באינטרנט. במקרה זה, אותו אדם (איש השב"כ) מופקד על בטחון כולנו. יתכן שאיננו מסכימים עם מי ששלח אותו. יתכן ואיננו מסכימים עם הגדרת מטרותיו, יתכן ואנו חושבים שמה שהוא חושב למסוכן אינו אלא בדיחה. אבל אין זה אומר שהוא אישית אינו מנסה לבצע את תפקידו על הצד הטוב ביותר. והוא עדיין שליח של כולנו (לטוב ולרע). פרשנדתה חבר מתאריך 15.12.03 47 הודעות 16:49 24.12.03 36. השב"כ, המשטרה ועוד גופי מודיעין שונים בונים אתרים בשפות שונות. שותלים ידיעות בתוך האתרים. יש אנשי קבע שקוראים את כל הידיעות באתרים השונים..ומסמנים לעצמם דברים הדורשים מעקב, כמו גם חדירה למחשב הפרטי של החשוד. ולגבי אשכול זה..אם ניצן רוצה פרסום.זה לגטימי. אבל לפחוד או לחשוש, אוכל לתת לו כמה וכמה עיצות איך להתמודד עם הדברים האלה. נדב חבר מתאריך 13.5.02 400 הודעות 17:57 24.12.03 39. שימו לב לזה: nfen חבר מתאריך 26.10.03 540 הודעות 24.12.03, 17:43
31. אמר: לא מחלקה יהודית לא בפורום פרש כן שב"כ בעבר מה עוד? הנה המקור: http://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/88633.html#31 yeshivaboy חבר מתאריך 29.4.02 5400 הודעות 18:09 24.12.03 2. הוא ציטט את דבריו של חתול רחוב...
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fe9d2791446cc82.jpg)
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
18:57 27.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
84. חשיפה מאלפת אודות פרשת השב''כ והאינטרנט באתר
בתגובה להודעה מספר 82
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ניצן אור חבר מתאריך 8.10.01 9665 הודעות 18:24 27.12.03 חשיפה מאלפת אודות פרשת השב''כ והאינטרנט באתר של Halemo בהמשך לאשכול שכתב Gama https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=6078&forum=scoop&viewmode=allהנה כעת היריעה מתבהרת: http://halemo.net/edoar/0035/0002.html ציטוט של קטעים ממוקדים: בשב"כ קיימת מחלקה בשם "המחלקה היהודית". תפקידה של המחלקה היהודית בשב"כ הוא להתערות בקרב פעילי ימין קיצוני, בעיקר כהניסטים, ולנסות למנוע מהם לבצע מעשי חבלה כנגד ערבים, למנוע מהם להתסיס נגד האוכלוסייה הערבית בשטחי הגדה ובשטחי ישראל, ולפעמים אף לנסות ולהפילם בעזרת סוכנים מדיחים השתולים בשטח... המחלקה הוירטואלית בשב"כ שחשפה באותה תקופה את מחבלת האינטרנט אמנה מונא, עברה לחקירה של אתר רוטר נט. החל מחודש ינואר 2001, החלו להופיע בפורום "סקופים וחדשות" באתר רוטר נט, סוג ידיעות שלא נודע קודם לכן. מעת לעת, העלה גולש אנונימי ידיעות מצוצות מהאצבע על רצח חברי כנסת, קריאה לרצח ראש הממשלה אהוד ברק, ידיעות מסיתות נגד ערבים ועוד ידיעות בסגנון מתלהם וכהניסטי. הידיעות נמחקו סמוך לזמן פרסומן על ידי מנהל פורום "חדשות וסקופים" שנכח במקום. על הידיעות הללו דיווח העיתונאי המסוים באתר האינטרנט שלו. ביום 7 ינואר 2001, פרסם העיתונאי המסוים ידיעה על כך שגורמי ביטחון החלו לבחון את פעילותו של אתר רוטר נט. http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=168 אבל לא רק העיתונאי המסוים דיווח על כך. גם אתר החדשות העצמאי עניין מרכזי של רמי יצהר דיווח על כך. רמי יצהר, חוקר מצ"ח במילואים, ידע לספר כי פרטים על גולשים קיצוניים נאספים על ידי גורמי הביטחון, והזהיר את הגולשים. הדיווח של יצהר לא התקבל באהדה, ורבים מבין הגולשים חשבו כי כותב שטויות. כיום הדברים נראים לגמרי אחרת... מישהו לא מוכר מנסה ליצור קשר. כבר בימים הראשונים לאחר המעצר, ניסה ליצור עימי קשר טלפוני אדם לא מוכר שהציג את עצמו בשם אורן מנו. אורן ידע לספר כי הוא שייך למשפחת מנו מחיפה, בעלי חברת "מנו ספנות". אורן נהג לגלוש באתר רוטר נט בכינוי lolik113. לאחר מספר ימים, השתנה השם לאורן לוי. אורן הציע עזרה במימון עו"ד שייצג אותי. אורן ניסה לסדר לי עו"ד שהוא לכאורה מכיר. השמות עו"ד יגאל ארנון ועו"ד עודד שלזינגר עלו בשיחותיו הטלפוניות שלו עימי. העיתונאי עידו קינן אף כתב על כך באתר וואלה http://computers.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=400&id=47654 הבהרתי לאורן שאני מתכוון להיות מיוצג על ידי עו"ד משה ויסברג אותו הכרתי מאתר רוטר נט. אורן הציע עזרה כספית. בשלב מסוים הוא ביקש את מספר חשבון הבנק של משה ויסברג על מנת להפקיד כסף או לשלוח המחאה כספית למימון ראשוני של הוצאות הטיפול בי. בהמשך, יצא לי לדבר רבות עם אותו בחור בשם אורן לוי. השיחות בוצעו באמצעות הטלפון והן באמצעות תוכנת הצ'אט ICQ. אורן חקר ושאל על אתר רוטר נט, איך זה עובד, מי עומד מאחורי כינויים, על הקשרים בין האנשים והאם יש באגים ודברים שהוא יכול להשתמש בהם לעשות מתיחות, דאחקות ועוד. אורן הציג עצמו כגולש חדש באתר רוטר נט שמתלהב מצורת האתר ורוצה להשתלב כמו כולם. לא ייחסתי חשיבות לכך. רבים באותה תקופה גילו את האינטרנט ואת הפורומים, ורצו להיות חלק מזה. אורן, שהפך לתקופה מסוימת למין אביר שמממן גולשים ועוזר להם לצאת מצרות, לא הדליק אצלי שום נורה אדומה. אורן הציג עצמו כאיש עסקים שמחזיק מחשב במשרד ורוצה לגלוש בשעות הפנאי שלו... בהמשך ההקמה של אתר פרש, הוצב אותו אורן לוי כמנהל פורום "חדשות וסקופים" באתר פרש. הוא כתב תחת כינוי אחר. הוא קרא לעצמו "חתול רחוב". אורן עשה לעצמו שם של גולש מעורב, כתב הרבה, ניהל יד רמה את הפורום ונעשה מקובל על אחרים. פרסומים שאין לי הוכחה עליהם טענו כי אורן לוי, חתול רחוב, השקיע מכספו הפרטי לפיתוח אתר פרש ולהחזקת השרת. אחד משיאיו היו כאשר הצליח לסלק גולש בשם זאב, שהיה הכהניסט היחידי המוכר באתר, ונהג לחתום את הודעותיו בתמונת דיוקנו של הרב מאיר כהנא ז"ל. אורן האשים את זאב בהתעסקות עם אשתו ובהשמצות נוספות...
ההוכחה סופית שאורן לוי עובד עם השב"כ.
את ההוכחה הסופית שאורן עובד עם השב"כ, קיבלתי כאשר קראתי את כתב האישום שהוגש כנגד המחבלת אמנה מונא שעזרה לחטוף ולרצוח את הנער אופיר רחום ז"ל. כתב האישום הוגש כבר ביום 18 מרץ 2001, כ 5 ימים לאחר המעצר שלי. הפרסום של כתב האישום נעשה במועד מאוחר יותר באותה שנה. כאחד שעקב אחרי הפרשה מקרוב, הבחנתי בעד התביעה מספר 10 ששמו ומספר תעודת הזהות שלו היו רשומים בכתב האישום. שמו של האיש: אורן לוי. בנוסף התפרסם מספר תעודת הזהות שלו. כתב האישום נגד אמנה מונא, כאן (באדיבות עו"ד בועז גוטמן) http://www.4law.co.il/403.pdf אותו סוכן מדיח הגיע לפורום לאחר פרסומים מכפישים של אותו עיתונאי מסוים שקבע כי גולשי אתר רוטר נט הם כהניסטים, ימניים קיצונים, פורעי חוק וסהרורים. אילמלא הפרסומים הללו, סוכני השב"כ המדיחים והמופרעים (בסגנון אבישי רביב) לא היו שורצים באתר האינטרנט שלא ידע את הדברים הללו לפני שהגיעו אליו המדיחים של השב"כ. סיפרתי באופן פרטי על כך לאורן לוי. שלחתי מכתב לתיבת הדואר הפרטית שלו באתר פרש. אורן הציע את "עזרתו" במתן עדות לטובתי. הודעתי לו שאני מוותר עליו. בבית המשפט אין מקום לשקרנים מקצועיים ברמתו, ואני יכול להסתתר בלעדיו. כמו כן, אותו לוליק113, אורן לוי, ניסה ליצור ביום 15 אפריל 2001, קשר עם העיתונאי המסוים, כנראה לשם תיאום, והאחרון שלח לו את מספר הטלפון הנייד שלו לתיבת הדואר שלו באתר וואלה. המידע נחשף בפורום "העניין שלנו" באתר הייד פארק כבר ביום שלמחרת, לאחר שהוצג צילום מסך מביך של המכתב. כאמור לאחר הפרסום באתר רוטר נט השבוע, אורן הודה בחצי פה בפורום "סקופים וחדשות" באתר פרש, כי הוא עובד עם השב"כ, אבל לא במחלקה היהודית הידועה לשמצה. על המחלקה הוירטואלית בשב"כ הוא לא סיפר לחבריו...
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:28 18.10.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
120. כתב אישום נגד נוכל ירושלמי בשם אורן (מצליח) לוי ..
בתגובה להודעה מספר 82
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.10.04 בשעה 03:32 בברכה, פילוביץ שחף Gama גף מודיעין אינטרנטי 21:47 18.10.04 כתב אישום נגד נוכל ירושלמי בשם אורן (מצליח) לוי ידוע באינטנרט בשם ''חתול רחוב'' ביום 20 מאי 2004 ניתנה נגדו הכרעת דין בבית המשפט המחוזי בירושלים אתר NFC כתב עוד בשנת 10/12/2001 פרקליטות מחוז ירושלים הגישה לבית המשפט המחוזי בירושלים כתב אישום נגד משה אפלבאום ואורן לוי. השניים מואשמים בקבלה במרמה של סכומי כסף גדולים. על כתב האישום חתום עו"ד ירון מינטקביץ. שני הנאשמים רשמו עמותה בשם "העמותה למען נפגעי קוסובו". באמצעות העמותה פנו השניים לגורמים שונים וביקשו מהם לתרום סכומי כסף גדולים לטובת הפליטים. באחד המקרים ניצלו השניים יום התרמה שערכה תחנת הרדיו גלי צה"ל בשיתוף עם הסוכנות היהודית. יום לאחר ההתרמה פנו השניים אל התורמים וטענו כי העמותה היא זו שארגנה את ההתרמה, וביקשו להעביר את כספי התרומות לחשבות הבנק של העמותה. הוועד הארצי של עובדי בנק לאומי, למשל, תרם מעל 250,00 ש"ח. המועצה האיזורית דרום השרון תרמה 40,000 ש"ח, הבנק הבינלאומי הראשון תרם 30,000 ש"ח, וחברת ישרוטל תרמה 16,000 ש"ח. כל התורמים זכו לתעודות הוקרה פיקטיביות בעבור תרומתם. אם לא די בכך, על-פי כתב האישום, השניים אירגנו קבוצות של תלמידי בית ספר ושלחו אותם למסעי התרמה ברחבי העיר. הנאשמים אף קיבלו מרשות המס פטור מניכוי מס במקור. בסך הכל נתרמו לעמותה מעל 500,000 ש"ח, שהגיעו לכיסים של אפלבאום ולוי. השניים נאשמים בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, גניבה על-ידי מורשה. אז הנה כעת הכרעת הדין: http://www.nevo.co.il/Psika_word/mechozi/m01001259-10.doc
בתי המשפט בית המשפט המחוזי בירושלים ת"פ 001259/01 לפני: כבוד השופט יעקב צמח – נשיא 20/05/2004 בענין: מדינת ישראל המאשימה נ ג ד 1. משה בן אלכסנדר אפלבאום 2. אורן מצליח בן יהודה לוי הנאשמים למאשימה: עו"ד מינטקביץ' לנאשם 1: עו"ד בלושטיין, מטעם הסניגוריה הציבורית לנאשם 2: עו"ד קספר
מיני-רציו: עונשין – מבצעים בצוותא הנאשמים הורשעו בקבלת דבר במירמה בנסיבות מחמירות לאחר שהקימו עמותה לאיסוף תרומות למען פליטי קוסובו, תרומות שמעולם לא הגיעו לידי הפליטים. נפסק כי מבצעים בצוותא משמשים גוף אחד לביצוע המשימה העבריינית ומהווים כולם עבריינים ראשיים. תיתכן חלוקת עבודה בין העבריינים, באופן שהם יפעלו במקומות שונים ובזמנים שונים, ומבלי שכל אחד מהם מיצה את העבירה, ובלבד שחלקו הוא מהותי להגשמת התכנית המשותפת. אחדות המקום והזמן אינה חיונית ובלבד שהם חלק פנימי של המשימה העבריינית.
עונשין – קבלת דבר במירמה הנאשמים הורשעו בקבלת דבר במירמה בנסיבות מחמירות לאחר שהקימו עמותה לאיסוף תרומות למען פליטי קוסובו, תרומות שמעולם לא הגיעו לידי הפליטים. נפסק כי "מרמה", כמשמעותה בסעיף 415 לחוק העונשין, תשל"ז-1977, כוללת יסוד עובדתי ויסוד נפשי. במישור היסוד העובדתי מבטא המונח את הדרישה להצגת מצג כוזב ואת דרישת הסיבתיות בין המצג להתרחשות המזיקה בדמות "קבלת דבר". מצג זה יכול שיתקיים גם ע"י שתיקה או העלמה של עובדות, אשר עפ"י הנסיבות מתבקש גילוין. במישור היסוד הנפשי, יסוד המירמה משמעו הלך נפש של ידיעה שאותה טענה אינה אמת או הלך נפש של אי-אמון באמיתות הטענה המלווה את הצגת הטענה הכוזבת. בנוסף מחייבת עבירת המירמה כי המציג יהיה מודע לאפשרות התרחשותה של התוצאה המזיקה כפועל יוצא מן המצג, היינו נדרשת מודעות לרכיב התוצאתי ולרכיב הסיבתיות. הכרעת דין
האישומים 1. שני אישומים בכתב אישום זה. האישום הראשון - נגד שני הנאשמים. האישום השני - נגד נאשם 2 בלבד. 51293715129371 2. ענין האישום הראשון - "העמותה למען נפגעי קוסובו", שלפי כתב האישום הקימו הנאשמים כדי לאסוף תרומות תוך מצגי-שווא כלפי התורמים, וגניבת כספי התרומות לכיסיהם. ענין האישום השני - זיוף מסמך ושימוש בו, שעשה נאשם 2, לפי כתב האישום, כדי לקבל על יסודו אשראי מהבנק. חלק הארי של ההליך הוקדש לאישום הראשון, והוא יידון בתחילה.נ
האישום הראשון 3. באישום הראשון מואשמים שני הנאשמים בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק העונשין, התשל"ז-1977 (להלן: החוק), ובגניבה על ידי מורשה - עבירה על סעיף 393(3) לחוק.ב ואלה עיקרי העובדות הנטענות בכתב האישום: במהלך שנת 1999 התחוללה בקוסובו מלחמה, שכתוצאה ממנה נמלטו עשרות אלפי אנשים מבתיהם והפכו לפליטים. מצוקתם הקשה של הפליטים עוררה תשומת לב רבה בארץ ובעולם, ומספר מוסדות נרתמו לעזרתם.ו בחודש אפריל 1999 קשרו הנאשמים ביניהם קשר לנצל את מצוקתם הקשה של הפליטים לטובתם האישית. לשם כך הקימו השניים עמותה, בשם "העמותה למען נפגעי קוסובו", אשר מטרותיה הרשומות היו: "סיוע לנפגעי קוסובו המגיעים ארצה" וכן "סיוע לפליטי קוסובו". למעשה, לא היתה לנאשמים כל כוונה לסייע לפליטים, לא מקוסובו ולא מכל מקום אחר. מטרת הקמת העמותה היתה לאסוף תרומות, תוך יצירת מצג שווא כי הכסף מיועד לסייע לפליטים, וכך לקבל במרמה סכומי כסף מאנשים אשר ביקשו לתרום לפליטים.נ הנאשמים פנו לאנשים ולמוסדות שונים וביקשו מהם לתרום כסף לעמותה, בטענה שהכסף יוקדש לפליטי קוסובו. סך הכל נתרמו לעמותה, כתוצאה ממצגי השווא של הנאשמים, מעל 500,000 ש"ח. את הכסף הזה גנבו הנאשמים מן העמותה ועשו בו שימוש לצרכיהם, או חילקו אותו לבני משפחותיהם ולאחרים. כתוצאה ממעשיהם של הנאשמים, סכום זה שיועד לסייע לפליטי קוסובו, לא הגיע ליעדו.ב מעשי הנאשמים מתחילים ביום 8.4.1999. באותו יום ערכו תנועת "הרוח הישראלית - המגבית לישראל בע"מ" (להלן: "הרוח הישראלית") והסוכנות היהודית לארץ ישראל (להלן: הסוכנות היהודית), בשיתוף תחנת גלי צה"ל, יום התרמה למען פליטי קוסובו (להלן: גם יום השידורים). במהלך יום השידורים פנו אנשי "הרוח הישראלית" טלפונית למוסדות שונים, וביקשום לתרום כספים למען הפליטים. הכספים יועדו, בין היתר, לרכישת מזון ותרופות עבור הפליטים. השיחות עם חלק מנציגי המוסדות שהתחייבו לתרום כספים למען הפליטים שודרו ברדיו. התורמים היו אמורים להעביר את התרומה ל"רוח הישראלית" לאחר השידור.ו באותו יום, הוא יום 8.4.1999, פנו הנאשמים לעו"ד יואל בורשטיין בבקשה לרשום את העמותה ברשם העמותות. ואכן, שלושה ימים אחרי כן, ביום 11.4.1999, פנה עורך הדין בבקשה כזו אל רשם העמותות, וצירף אליה פנייה לתת קדימות מיוחדת לרישום העמותה, בשל סכנת החיים הנשקפת לפליטי קוסובו. ביום 13.4.1999 נרשמה העמותה ברשם העמותות. נאשם 1 נרשם כיושב ראש העמותה, ונאשם 2 - כמנהלה הכללי. חרף העובדה שהנאשמים רשמו גם אחרים כחברים בעמותה, למעשה הם לבדם שלטו בעמותה שליטה בלעדית. מיד לאחר רישום העמותה פתחו הנאשמים עבור העמותה חשבון בבנק פועלי אגודת ישראל, שמספרו 705330. נאשם 2 היה מורשה החתימה היחיד בחשבון. הנאשמים גם קיבלו מרשויות המס אישור לפטור מניכוי מס במקור.נ לאחר יום השידורים, ובמסגרת הקשר בין הנאשמים, פנה נאשם 2 אל המוסדות שהתחייבו בשידור לתרום כספים למען הפליטים. נאשם 2 טען בכזב לפני התורמים כי העמותה היתה זו שארגנה את יום השידורים בגלי צה"ל, ועל-כן ביקשם להעביר את תרומתם לחשבון הבנק של העמותה, או למסור לשליח של העמותה את סכום התרומה. הנאשמים גם שלחו למוסדות אלה מכתבים בשם העמותה, שבהם ציינו כי מטרת התרומות היא רכישת מזון, תרופות ואוהלים עבור הפליטים. הנאשמים עשו כן בלא שהיתה להם כוונה לעשות בתרומות שימוש למען הפליטים, או להעביר לפליטים את הכסף שיתקבל. באופן זה, נאמר באישום, יצרו הנאשמים שני מצגי שווא: האחד, כי העמותה, ולא "הרוח הישראלית" והסוכנות היהודית, היא שאירגנה את יום השידורים ששודר בגלי צה"ל תחת חסות תחנת השידור. והשני - כי העמותה מתכוונת להעביר את כספי התרומות לפליטים.ב המוסדות הבאים נענו לפניית הנאשמים והעבירו לעמותה סכום כולל של 352,840 ש"ח, לפי פירוט זה: א. הועד הארצי של עובדי בנק לאומי לישראל תרם סך 251,840 ש"ח, ביום 1.6.1999.ו ב. המועצה האזורית דרום השרון תרמה סך 40,000 ש"ח, ביום 20.5.1999.נ ג. הבנק הבינלאומי הראשון לישראל בע"מ תרם סך 30,000 ש"ח, ביום 18.5.1999.ב ד. חברת ישרוטל שיווק (1996) בע"מ תרמה סך 16,000 ש"ח, ביום 30.5.1999.ו ה. תנועת "נעמת" תרמה סך 10,000 ש"ח, ביום 27.5.1999.נ ו. חברת דלק בע"מ תרמה סך 5,000 ש"ח, ביום 13.5.1999.ב הנאשמים שלחו לכל התורמים האלה קבלות ו"תעודות הוקרה" על תרומתם.ו נוסף לתרומות האמורות קיבלו הנאשמים במרמה מאנשים וממוסדות נוספים, שגם אותם הטעו לחשוב שתרומותיהם מיועדות כביכול לפליטי קוסובו, תרומות בסכום העולה על 150,000 ש"ח. בין היתר שלחו הנאשמים תלמידי בתי ספר תיכוניים, אותם ציידו בפנקסי קבלות של העמותה, כדי להתרים אנשים ברחובות ירושלים. בדרך זו אספו כ-20,000 ש"ח. על-כן, מדובר בתרומות בסכום כולל שמעל ל-500,000 ש"ח. הכסף אותו קיבלו הנאשמים כתרומות עבור הפליטים הופקד בחשבון הבנק של העמותה. את כל הכספים האמורים העבירו התורמים לנאשמים ולאחרים שפעלו בשמם, מתוך כוונה שישמשום לסיוע לפליטי קוסובו. זאת בהסתמך על מצגי השווא אותם יצרו הנאשמים. כאמור, הנאשמים גנבו את הכסף מחשבון העמותה והשתמשו בו לצרכיהם, או נתנו אותו לבני משפחותיהם ולאחרים. הם לא השתמשו בכסף לאף אחת מן המטרות לשמן ניתן להם.נ במהלך הדברים, שניים מהתורמים - המועצה האזורית דרום השרון והבנק הבינלאומי הראשון בע"מ, גילו כי תרומותיהם לא הגיעו לגורם שאליו התכוונו להעבירן. על-כן, פנו לעמותה ודרשו ממנה להחזיר להם את סכום התרומה. אך הנאשמים דחו את הדרישה. על-כן, נאמר באישום, במעשיהם אלה קיבלו הנאשמים דבר במרמה בנסיבות מחמירות, וכן גנבו כספים שאותם קיבלו בשביל אנשים אחרים. הנסיבות המחמירות הן גודל הסכומים, התחכום והעובדה שהכסף אותו קיבלו במרמה נועד לקניית מזון ותרופות לפליטי מלחמה, ובשל מעשיהם לא הגיע ליעדו.ב עד כאן לשון כתב האישום.ו תשובת הנאשמים 4. הנאשמים כפרו בעובדות כתב האישום, וניסו לגלגל את האשמה זה על שכמו של זה. הם הודו כי הקימו את העמותה, אך טענו שהעמותה היתה עמותת אמת, ומטרתה אמת: איסוף תרומות לפליטי קוסובו. למטרה זו, כך טענו, נתרמו התרומות, ולמטרה זו נתקבלו בידי העמותה. ועוד, טענו, מעיקרא, כוונת התורמים היתה לתרום את הכספים לעמותה, לא לגוף אחר. אמנם, טענו, אך מיעוט הכספים הוצאו על פליטי קוסובו, וסכומים ניכרים מהתרומות הוצאו על משכורות לשני הנאשמים ולעובדים אחרים בעמותה, ביניהם - לבני משפחה של נאשם 1, וכן על הוצאות תפעול העמותה, אך, לטענתם, הדבר נבע מתוך שלומיאליות שלהם, לא מתוך כוונת מרמה. הנאשמים הכחישו כי גנבו את כספי התרומות מהעמותה.נ 5. יצויין, כבר כאן בתחילת הדברים, כי עמדה זו של נאשם 1, משה בן אלכסנדר אפלבאום, בתשובתו לאישום, לפיה לא הציגו הנאשמים כל מצג שווא כלפי התורמים, איננה מתיישבת עם הודאתו הברורה במשטרה (הודעתו ת/2, עמ' 2-3), שבה הודה בפועל בעיקרי העובדות המבססות את טענת המרמה. וכך נשאל נאשם 1 וכך השיב: "ש. מדוע פניתם לגופים ומוסדות שתרמו ביום ההתרמה בגל"צ וביקשתם מהם את תרומתם להעביר לח-ן הבנק של העמותה? ת. חשבנו שזה דרך לגייס את הכסף.ב ש. אתם השתתפתם ביום ההתרמה? ת. לא, ....ו ש. מי השתתף במבצע ההתרמה בגל"צ? ת. היו עמותות אחרות שהשתתפו, נדמה לי הרוח הישראלית...נ ש. האם התורמים הללו, תרמו את הכסף לפליטים דרככם או דרך הרוח הישראלית? למי הם התכוונו להעביר את הכסף? ת. אני חושב שדרך הרוח הישראלית. עכשיו אני נזכר, זה דרך הסוכנות היהודית או הרוח הישראלית...ב ש. זה לא עונה לשאלה. האם הגופים שתרמו באמצעות יום ההתרמה בגל"צ ביקשו להעביר הכספים דרכם או דרך הרוח הישראלית? ת. או דרך הרוח הישראלית או דרך הסוכנות היהודית.ו ש. אם ככה, מדוע יצרתם איתם קשר וביקשתם שיעבירו הכסף שתרמו לחשבון הבנק שלכם? ת. אין לי תשובה" (ההדגשות הוספו).נ נאשם 1 טען גם כי כלל לא היה מעורב בענייני העמותה, וכי אך נתן את שמו כמנהלה הכללי. גם לא היה מורשה חתימה בחשבון העמותה בבנק, כי היה לקוח מוגבל. לטענתו, נאשם 2 שיכנעו להצטרף לעמותה, בהיות נאשם 1 איש עסקים ידוע, בעל רשת של שש חנויות מזון, "מכיר אנשים ויודע לארגן דברים". לטענתו, נאשם 2 היה "הרוח החיה הפעילה והאסרטיבית" בניהול העמותה, והוא זה שעשה את כל הדברים הלא-כשרים. נאשם 1 הוסיף כי אמנם, מחמת מצוקה כלכלית, לווה מהעמותה כספים למטרותיו הפרטיות, אך היו אלה הלוואות שאת עיקרן החזיר בסופו של דבר לעמותה. עוד טען נאשם 1 כי אמנם בני משפחתו קיבלו שכר מהעמותה, אך היה זה שכר אמת, תמורת עבודה שעשו. נאשם 1 הודה כי קיבל מהעמותה שתי משכורות חודשיות בסך 12,000 ש"ח כל אחת.ב כל הטענות האלה נטענו מפי סניגורי נאשם 1 והנאשם אשרן. אך סופו של דבר, הנאשם שתק במשפט ולא הביא ראיות להגנתו. הוא לא הזכיר כלל את הודאתו במשטרה בקבלת התרומות במרמה ולא הביא כל הסבר לחזרתו ממנה. נאשם זה גם טען, בתום פרשת התביעה, שאין עליו להשיב לאשמה. הטענה נדחתה בהחלטה מיום 17.3.2003.ו 6. נאשם 2, אורן מצליח בן יהודה לוי, הודה שקיבל שתי משכורות מהעמותה בסך 18,000 ש"ח כל אחת, וזאת בלבד.נ עיקרי הממצאים 7. הראיות לימדו כי גרסת שני הנאשמים כזב היא מתחילתה ועד סופה.
אלה בתמצית עיקרי ממצאי בית המשפט כפי שיפורטו ויבוארו להלן: ראשית, מעיקרא הקימו הנאשמים את העמותה למטרת מרמה כדי לגנוב את כספה. שנית, הנאשמים קיבלו במרמה תרומות רבות בסך של כ-500,000 ש"ח, כפי שיפורט בהמשך. שלישית, מתוך מאות אלפי שקלים של התרומות, לא הוציאו הנאשמים אף לא אגורה אחת למען פליטי קוסובו.ב רביעית, הנאשמים גנבו כספים אלה מהעמותה בדרכים שונות שיתוארו במהלך הדברים.ו חמישית, הקמת העמותה וגניבת כספיה היו מיזם פלילי משותף של שני הנאשמים יחדיו, שפעלו בצוותא חדא, כשכל אחד מהם תורם את חלקו בביצוע העבירות.נ שישית, כיוון שהעמותה הוקמה למטרת מרמה, כל ההוצאות ששולמו לתפעולה, לרבות המשכורות, נגנבו ממנה.ב 8. יום ההתרמה בגלי צה"ל אירועי המלחמה שהתנהלה בחבל קוסובו, שבמהלכה גורשו מבתיהם תושבי קוסובו האלבנים בידי הכוחות הסרבים למחנות הפליטים באלבניה ובמקדוניה, והתמונות הקשות "שמאוד הזכירו את הרכבות של מלחמת העולם השניה" (כמאמר מר ג'ו דושנסקי, מנכ"ל "הרוח הישראלית", עמ' 148), הניעו את הסוכנות היהודית, בתיאום עם ממשלת ישראל ובאמצעות "הרוח הישראלית", לערוך מבצע התרמה רחב היקף לטובת פליטי קוסובו. "הרוח הישראלית" היא עמותה, שיסדה הסוכנות היהודית ביחד עם קרן היסוד בשנת 1996. מטרתה - גיוס כספים עבור הפרוייקטים של הסוכנות היהודית בארץ ובחוץ לארץ.ו האירוע המרכזי במבצע ההתרמה היה יום ההתרמה בגלי צה"ל ביום 8.4.1999. האירוע נמשך על פני יומיים-שלושה, והתקיים 24 שעות ביממה, כשבמהלכו קראו בדרנים שהשתתפו בשידור לציבור הרחב לתרום לפליטי קוסובו. כל אימת שהודיע תורם על תרומתו - פורסם בשידור שם התורם וסכום התרומה. הציבור תרם ביד רחבה. אנשי גלי צה"ל ערכו רשימה של התורמים ושל תרומותיהם. התרומות נעשו חלקן - בחיוב בכרטיסי אשראי, וחלקן, כשמדובר בסכומים גדולים - בהתחייבות לתרום. רשימות התורמים שהתחייבו לתרום הועברו מאוחר יותר ל"רוח הישראלית" כדי שתגבה את התרומות הלכה למעשה. בערב יום ההתרמה גם קיימה הסוכנות היהודית בככר רבין בתל-אביב עצרת התרמה עבור פליטי קוסובו. נתרם סכום כולל של ששה מליון ש"ח. בתרומות שנתקבלו שלחה הסוכנות היהודית לקוסובו מעל לעשרה מטוסים, ובהם תרופות, ציוד, מזון וגם מתנדבים. מהתרומות נהנו כ-20,000 פליטים שהיו בעשרה מחנות פליטים. גם הוטסו ארצה מעל ל-200 פליטים ושוכנו זמנית בארץ (ראה פירוט בעדות מר ג'ו דושנסקי, המנהל הכללי של "הרוח הישראלית", עמ' 148-172; ובעדות ד"ר שמשון שושני, עמ' 222-241; ורקע כללי - במוצג ת/63).נ גילוי הטיית תרומות יום השידורים לעמותה 9. לפי עדות מר ג'ו דושנסקי, "הרוח הישראלית" לא נתקלה בבעייה בגביית התרומות, לבד מבעשרה מקרים של גופים גדולים שתרומתם הכוללת הסתכמה בסכום של כ-500,000 ש"ח. בבירור עמם הסבירו שהם כבר שילמו את תרומותיהם לגוף שנקרא "העמותה למען נפגעי קוסובו". לדברי נציגי אותם הגופים, אנשי עמותה זו אמרו להם כי הם מתקשרים אתם בעקבות יום השידורים בגלי צה"ל וכי יום השידורים בגלי צה"ל היה בשיתוף אתם ולטובתם. על-כן, ביקשו להעביר אליהם את התרומות. חלק מגופים אלה העבירו את המסמכים שקיבלו מהעמותה לידי "הרוח הישראלית". גב' סיניה לוי מ"הרוח הישראלית" טלפנה בנוכחות מר דושנסקי, לעמותה, על פי מספרי הפלאפון שהיו מצויינים על הקבלות שנתנה העמותה בעד התרומות, שוחחה עם נאשם 2, וזה השיב לה כי "זה כנראה סתם צירוף מקרים, שגם הם פנו לכל מיני חברות בבקשה לתרומה וכנראה במקרה קרה שאלה הם אותם ארגונים" (מכתב מר דושנסקי למשטרת ישראל ת/57, מיום 18.7.1999). עוד אמר נאשם 2 באותה שיחה "שהם אכן העבירו ציוד ומזון במטוסים ואף תומכים ב-40 פליטים יהודיים הנמצאים בארץ" (שם).ב כפי שיובהר בהמשך, "צירוף המקרים" הנטען התבטא בכך שכל הגופים האמורים (ראה רשימתם בעדות מר דושנסקי עמ' 151 ובנספח 7 למכתב ת/57), העבירו את תרומתם, בסך כולל שלמעלה מ-500,000 ש"ח, לעמותה. ארבעה מתוך הגופים האלה העבירו לעמותה תרומות באותם סכומים, שעליהם התחייבו בפומבי במהלך יום השידורים. בנסיבות אלה, טענת נאשם 2 בדבר "צירוף המקרים" היא טענה מגוחכת. שכן, כפי שיפורט בהמשך, פנו הנאשמים לתורמים בבקשה להעביר את תרומותיהם לעמותה, ביודעם כי לא לעמותה נועדו התרומות. מר דושנסקי העיד כי העמותה כלל לא היתה קשורה למבצע ההתרמה בגלי צה"ל, כי לא היתה שותפה לו וכי לא עמדה מאחוריו. על כן, אם כך פעלה העמותה, סובבה היא בכחש את התורמים והוציאה מהם את הכספים "בתואנה שיקרית". דרישת "הרוח הישראלית" מהעמותה להשיב לה כספים אלה נדחתה (ראה מכתבי בא כח "הרוח הישראלית" ב-ת/57).ו העמותה - ייזומה ביום השידורים 10. הנאשמים פנו לעו"ד בורשטיין בבקשה לרישום העמותה בדיוק ביום 8.4.1999, הוא יום השידורים האמור בגלי צה"ל (ת/9). ביום 11.4.1999 פנה עו"ד בורשטיין לרשם העמותות ולטופס הבקשה לרישום העמותה צירף מכתב שבו ביקש, בשם הנאשמים, לרשום את העמותה לאלתר - "ביממה הקרובה" "עקב המצב הקשה בקוסובו ועקב סכנת הנפשות הרובצת שם". ביום המחרת, 12.4.1999, הוסיף בא כח הנאשמים וזירז בשנית את רשם העמותות. בפקס ששלח לרשם העמותות, ביקש הוא לרשום את העמותה לאלתר "כי מדובר בהצלת נפשות וכי כל יום שעובר מהווה נזק גדול" (נספח 1 לת/57). ביום 13.4.1999 נרשמה העמותה (ת/11). מטרותיה - "סיוע לנפגעי קוסובו המגיעים ארצה" וכן "סיוע לפליטי קוסובו" (ת/10). משרדי העמותה שוכנו במלון "מבוא ירושלים" ברח' יפו 212 בירושלים (להלן - המלון). העמותה פתחה שני חשבונות בנק: חשבון 705330 בבנק פועלי אגודת ישראל (להלן - בנק פאג"י), וחשבון 472433 בבנק מרכנתיל דיסקונט בע"מ. החשבון הפעיל הוא חשבון העמותה בבנק פאג"י.נ שיטת ההטעיה 11. עדויות התורמים שיובאו בהמשך מלמדות כי פעולתם העיקרית של הנאשמים היתה הטיית כספים שתרמו גופים גדולים ביום השידורים לקופת העמותה, בהציגם לפני התורמים שני מצגי שווא. האחד - שהם פונים אליהם בהמשך ליום השידורים בגלי צה"ל, או שהם שותפים במבצע ההתרמה, או שהם שליחי הסוכנות היהודית. השני - שכוונתם היא להעביר את כספי התרומות לפליטי קוסובו ולנפגעיה.ב 12. בכך החלו הנאשמים כבר למחרת יום השידורים בפניה לבנק לאומי לישראל בע"מ שיעביר אליהם את תרומת עובדי בנק לאומי. היה זה כנראה אחר הגשת הבקשה לרישום העמותה, ובטרם נרשמה העמותה. הנאשמים עשו כן גם אחר כך, בפניותיהם לגופים האחרים.ו 13. וזו השיטה: נציגי העמותה, לרוב נאשם 2, אך גם נאשם 1, יצרו קשר עם הגופים שהתחייבו בפומבי ביום השידורים לתרום לפליטי קוסובו, וביקשו שיעבירו לעמותה את הכספים שתרמו בשידור. הנאשמים טענו שהם פונים לגופים אלה בהמשך להתחייבותם ביום השידורים, שהעמותה קשורה ליום השידורים, או שהיא פועלת בשיתוף עם הסוכנות היהודית למטרה זו - של סיוע לפליטי קוסובו.נ אם התעורר ספק בלב תורם, המציאה לו העמותה פנייה נרגשת בשם "העם היהודי" בסיסמת "הפעם לא נשתוק" (ת/26, ת/40, ת/42, ת/49, ת/57): "אנו, העם היהודי שידע המון סבל בעבר, ידוע בנדיבותו וברחמנותו בכל רחבי העולם. ובשעה קשה זו כאשר אלפי פליטים נזרקים מבתיהם וכסותם לגופם בלבד, בדומה למה שלנו קרה בשנות ה-40, אנו עדים למצב דומה שהיה יכול להחמיר.ב הפעם לא נשתוק!!! בעזרתם האדיבה של מספר אנשים שאיכפת להם, הוקמה עמותה ששמה לה למטרה לעזור לפליטי קוסובו ולהאיר ולו במעט את חייהם העגומים. העמותה פועלת במרץ לאיסוף תרומות למען רכישת תרופות, מזון, ספרים ואוהלים. אנו מבקשים את עזרתכם באיסוף כספים למען מטרות עילאיות אלה, ופונים אליכם להירתם להצלחת מבצע זה. מיותר לציין שכל תרומה מחברה ומפעל מזוכה במס.ו כאות תודה על העזרה ושיתוף הפעולה תנתן למפעלכם תעודת הוקרה על השתתפות במבצע חשוב זה". הפנייה נושאת את שם העמותה, ובשוליה ארבע חתימות: של נאשם 1 - יושב ראש העמותה; של נאשם 2 - מנכ"ל העמותה; של עו"ד העמותה ושל רואה החשבון של העמותה. בשמאל דף הפנייה - תמונה מעוררת רחמים של פליטים מכורבלים בבגדיהם. יצוין כי ארבע החתימות האמורות חזרו והופיעו במסמכים נוספים של העמותה (ת/25, ת/35, ת/50), בכללם - מסמכים המתארים בכזב פעילויות של העמותה לסיוע לנפגעי קוסובו, שלא היו ולא נבראו. בבית המשפט ניסו הנאשמים להתכחש לחתימות אלה ולחלקם בדבר. אך יאיר (מאיר) הבר, שאותו מינו הנאשמים מנהל בפועל של העמותה, העיד כי ארבע החתימות אמיתיות הן, וכי הן צורפו למסמכי העמותה כדבר שבשגרה. העד הוסיף כי החתימות הפכו לחלק מהלוגו של העמותה, לאמור - כי אלה האנשים המוסמכים מטעם העמותה: "הצירוף הזה נעשה על דעת ההנהלה של העמותה, אפלבאום ואורן"; ו"כל זאת כדי לתת לזה גושפנקא חוקית" (עמ' 196-197, עמ' 215). זאת ועוד: התכחשות נאשם 2 בעדותו בבית המשפט לאמיתות חתימות אלה, סתרה את אשר אמר במשטרה. שם הודה נאשם 2 כי חתם על ת/26 ועל ת/50, והוסיף: "היה החלק התחתון שהיה חתום ובתוכו הדפיסו מה שרצו... החלק התחתון של המכתב היה סטנסיל מצולם כל החלק העליון לבן" (הודעתו במשטרה ת/4 - עמ' 4 ש' 39-41, עמ' 5 ש' 61-64, עמ' 6 ש' 13-14). בפנייה מתבקש הנמען ליצור קשר עם נציגי העמותה, שהם נאשמים 1 ו-2, לפי מספרי הפלאפון שלהם שצויינו בפניה. כן מצויינים בפניה מספרי חשבונות העמותה בבנק פאג"י ובבנק מרכנתיל דיסקונט בע"מ, שאליהם מתבקש התורם להעביר את התרומה. לפנייה "הפעם לא נשתוק" צורפו מסמכי עמותה שילמדו כביכול על אמינותה. עיקרם - תעודת רישום העמותה, אישורה כמלכ"ר או אישור ממנהל חשבונות העמותה שהעמותה מנהלת פנקסים כדין (ראה, למשל, ת/39, ת/48). שוכנע הגוף, שאכן העמותה שותפה ליום השידורים, או קשורה היא לסוכנות היהודית בענין זה, העביר הוא את התרומה בהעברה בנקאית במישרין לחשבון העמותה בבנק פאג"י או בשיק לפקודת העמותה (תדפיס הפעולות בחשבון העמותה בבנק פאג"י - ת/18). העמותה שלחה לתורם קבלה על הסכום שנתרם. חלק מהקבלות קושרות את התרומה במפורש ליום השידורים. כך, למשל, בקבלה ת/28 שנשלחה לבנק הבינלאומי הראשון, מאשרת העמותה קבלת התרומה "עבור יום התרמה גלגל"צ". זה גם נוסח הקבלה ששלחה העמותה למועצה האזורית דרום השרון (ת/31). אחר-כך זכה התורם ב"תעודת הוקרה" בחתימת מנכ"ל העמותה, המביעה "תודה על השתתפותכם ביום ההתרמה למען פליטי קוסובו" (ראה, למשל, ת/29, ת/37, ת/38, ת/45). נאשם 2 הודה כי חתם על תעודות אלה (הודעתו ת/4 - עמ' 4 ש' 14), אך טען כי בדיבור זה התכוון לימי התרמה טלפוניים שערכה, כביכול, העמותה, שאת מועדם הוא אינו זוכר (ת/4 - עמ' 4 ש' 16-22). טענה זו של הנאשם טענת סרק היא. העמותה לא קיימה ימי התרמה, אלא פנתה לתורמים בטלפון במועדים שונים במשך כחודשיים ימים. אך אלה אינם "ימי התרמה". כאמור, הן השימוש בדיבור "יום התרמה גלגל"צ" בקבלות, והן השימוש בדיבור "יום ההתרמה" ב"תעודות הוקרה", כוזב הוא. כיוון שהעמותה לא היתה שותפה ליום השידורים ולא היתה רשאית לקבל את הכסף שנתרם לקופתה, זו טענה שבעובדה שאינה אמת, המלמדת כי התורמים הונעו במרמה להעביר את תרומתם לעמותה במקום ל"רוח הישראלית". משהתגלתה המרמה, פנו חלק מהתורמים לעמותה וביקשו ממנה במפגיע להחזיר להם את הכספים שהוצאו מהם בטענות שווא (המועצה האזורית דרום השרון בת/32 ות/34, והבנק הבינלאומי בת/30), אך העמותה סירבה לעשות כן, והכסף נמצא עדיין גזול בידי העמותה. 14. להמחשת האמור, להלן עיקר הראיות לענין כל תורם ותורם מהתורמים שצויינו בכתב האישום, שהוטעו בידי העמותה, לבד מנעמ"ת שבעניינה לא נשמעו ראיות, אף כי הוכח כי תרומתה הופקדה בחשבון העמותה (ת/18). תרומת המועצה האזורית דרום השרון 15. על תרומת המועצה האזורית דרום השרון העידו מר יצחק אגוזי, גזבר המועצה ומזכירה (עמ' 106-111), ומר בועז שוויגר, דובר המועצה (עמ' 98-106, וראה מוצגים ת/31 - ת/41). מר יצחק אגוזי הודיע ביום השידורים על תרומת המועצה בסך 40,000 ש"ח. תרומה זו גויסה מתקציב המועצה, מהישובים החברים במועצה (שלושים ואחד במספר), וכן מעובדים שתרמו כספי פדיון ימי החופשה שלהם. כשניים-שלושה שבועות אחרי יום השידורים טילפן למר אגוזי אדם שהציג את עצמו המנהל הכללי של העמותה ושאל "מה קורה עם הכסף" (עמ' 106). מר אגוזי ביקש ממנו שיעביר לידיו "מסמכים מי הם, מה הם, ודרישת תשלום". העמותה שלחה להם את הפנייה "הפעם לא נשתוק" (ת/40), תעודת רישום העמותה, אישור על ניהול פנקסי חשבונות ואישור רישום העמותה כמלכ"ר (ת/39). כשנשאל למה החליט להעביר את תרומת המועצה לפקודת העמותה, ענה מר אגוזי: "נציג העמותה התקשר אלי, זה היה די הרבה זמן אחרי יום ההתרמה עצמו, והם נשמעו לי אמינים. שלחו לי מסמכים של העמותה עם לוגו של העמותה למען נפגעי קוסובו. זה נראה לי אמין והעברתי. לא נראה לי דבר בעייתי בענין... השיחה היתה - אתם תרמתם 40 אלף ש"ח, מה קורה עם הכסף?" (עמ' 107, 110).
ובהמשך הוסיף העד כי: "בשיחה שהם טילפנו אלי הם נקבו בסכום, נקבו במילים גלגל"צ. אני לא יכול לזכור בדיוק את תמליל השיחה, אבל במפורש נקבו במילים גלגל"צ. 'אתם תרמתם ביום השידורים המיוחד של גלגל"צ 40 אלף ש"ח אנא תעבירו את הכסף' " (עמ' 110). אחר הפקדת התשלום בהעברה בנקאית בחשבון העמותה (ת/18), שלחה העמותה למועצה קבלה ת/31 עבור "יום התרמה גלגל"צ" ושתי "תעודות הוקרה": ת/37 - "על השתתפותכם ביום ההתרמה", ות/38 - "על תרומתכם הנדיבה בסך 40,000 ש"ח למען פליטי קוסובו". 16. בינתיים, סמוך ליום 1.7.1999, פנתה "הרוח הישראלית" למועצה האזורית דרום השרון ותהתה למה טרם העבירה אליה את התרומה שלה התחייבה ביום השידורים. אז טילפן דובר המועצה, מר בועז שוויגר, לנאשם 2 ושאלו לפשר הדבר. נאשם 2 שב וטען באוזניו כי העמותה השתתפה ביום השידורים, וכי "בשל אי סדרים ארגוניים כל משתתפי יום השידורים פעלו במקביל לגביית התרומות בשיטת כל הקודם זוכה" (עמ' 99). עוד הוסיף נאשם 2 וטען כי העמותה הצליחה לגייס סך 750,000 ש"ח, לעומת "הרוח הישראלית" שגייסה 2.5 מליון ש"ח ביום השידורים. וכאן החלה דרך החתחתים שבה הולכה המועצה בנסיונה לקבל בחזרה מהעמותה את סכום התרומה שהוצא ממנה במרמה. בהמשך לשיחה האמורה, כתב מר שוויגר לנאשם 2, שעמו שוחח, את המכתב ת/32 שבו דרש להשיב למועצה את הכסף. על מכתב זה השיב נאשם 1 תשובת כזב מתחסדת זו (ת/33 מיום 5.7.1999): "בהמשך לפקס שהגיענו היום מאת דובר המועצה מר בועז שויגר, אנו מתפלאים על תוכנו ועל גישתו בנדון. היו אמנם מקרים בתוכניות התרמה שאנשים הודיעו על תרומתם ומעולם לא העבירו את התרומה, אך לא נשמע בעבר שארגון תרם מרצונו לגוף מסוים, ביקש תעודת הוקרה, ולאחר חודשים מבקש את התרומה בחזרה... אנו עמותה שקמה בתחילת מלחמת קוסובו באורח ספונטני, כאשר לנגד עינינו עמדה מטרה אחת: סיוע לנפגעי המלחמה. אנו מניחים כי ידוע לכם שכעמותה העוסקת במצוות "עשה", מצאנו שימוש מיידי בכל תרומה שהגיעה ולעתים אף כיסינו הוצאות מראש על חשבון כסף שהובטח מתורמים והגיע במועד מאוחר יותר. מכיוון שהוצאנו משלוחים רבים לגבול מקדוניה בכל תקופת המלחמה ובזה תרמנו בשמכם ובשם כל יתר התורמים בהדרת העם היהודי ומדינת ישראל, איננו אוחזים כיום כל תרומות שנותרו ללא שימוש" (ההדגשות - במקור). בתגובה, שלח מר אגוזי לנאשם 1 מכתב נוסף, בו דחה את טענות נאשם 1, וחזר ודרש החזרת התרומה למועצה (ת/34 מיום 6.7.1999): "הריני להבהיר כי ההעברה הכספית שבוצעה אליכם, נעשתה בשל התחזות נציגכם כנציג גלי צה"ל והסוכנות היהודית, תוך הטעיה שלא בתום לב". על כך השיב נאשם 1 למר אגוזי, "בהשתוממות" ובתוכחה (ת/35 מיום 7.7.1999): "אנו מלאי השתוממות על תוכן מכתבך, ניסוכו ובעיקר סגנונו. על פי התוכן והסגנון נראה לנו כי 'גורם, בוחש וחתרן' עומד מאחרי הדחף שלכם להשבת התרומה. טרם נשמע כדבר הזה שגורם תורם מרצונו הטוב מבלי שמישהו יאלצו לעשות כך, ולאחר מכן מבקש את התרומה בחזרה... תרומה שמגיעה לרמת התכתבות כפי שמכתבכם בנידון מאבדת מערכה ומכוונתה ועל כך חבל". בהמשך לכך, טען נאשם 1, במכתב זה, טענות כזב נוספות אלה: "אנו קלטנו משפחות יהודיות שהופנו אלינו מהסוכנות ושיכנו אותן בירושלים עד היום. כמו כן ד"ר שושני מנ"כל הסוכנות לשעבר, ידע ויודע על פועלנו". יצויין בענין אחרון זה, כי גם בהודעתו במשטרה טען נאשם 1 כי ד"ר שושני ידע על פעילות העמותה (הודעתו במשטרה ת/2 - עמ' 3 ש' 16-19). ואולם, כפי שהוכח, אין זו אלא טענת סרק: הסוכנות היהודית לא הפנתה לעמותה משפחות פליטים וד"ר שושני לא הכיר את העמותה ואת פעילותה (ראה עדות ד"ר שושני במיוחד בעמודים 224, 226-227). לענין נוסח הקבלה ת/31 כתב נאשם 1 כי הקבלה "בטעות יסודה אם שורבב השם גל"גלצ". כשעמדו הנאשמים במרים וסירבו להשיב את הכסף למועצה, הגישה המועצה נגדם תלונה למשטרה. המועצה הודיעה על כך לעמותה בת/36 מיום 12.7.1999 לאמור: "אכן הוכחתם פעם נוספת כי לציניות אין גבול".
תרומת עובדי בנק לאומי לישראל בע"מ 17. בענין תרומה זו העידו מר לואי רוט, יושב ראש ועד עובדי בנק לאומי לישראל (עמ' 128-132) והגב' מירי רובינו, מזכירת ארגון עובדי הבנק (עמ' 118-128), וראה מוצגים ת/46-ת/51, נ/10. מר לואי רוט העיד כי ביום השידורים בגלי צה"ל הודיע על התחייבות עובדי בנק לאומי לישראל לתרום לילדי קוסובו. לשם כך נשלחו חוזרים לכ-10,000 עובדי הבנק בארץ ובחו"ל בקריאה לתרום מכספי פדיון ימי החופשה שלהם. אחרי מיצוי הליך זה, הסתכמה התרומה בסך 251,840 ש"ח. נאשם 2 ופקידת העמותה, חגית לוי, החלו לפנות לבנק כבר למחרת יום השידורים, והאיצו בבנק להעביר את התרומה, כביכול, מחמת דוחק השעה. מר רוט העיד כי העמותה הציגה עצמה "כשלוחה של הסוכנות ושהם עובדים עם הסוכנות" (עמ' 128): "הטרידו אותי בהרבה מאוד טלפונים, עם פקסים, ואני לא כל כך רציתי לתרום. אז נאמר לי שהם חלק מהסוכנות ועובדים בשיתוף. אני רוצה לומר לך שלפחות 15 טלפונים ופניות ישבו לנו על הוריד ושיכנעו אותנו... אז אמרתי למירי שאלה אנשים שעובדים עם הסוכנות ונתרום להם" (עמ' 130). וכך העידה הגב' רובינו: "הוא האדם שאיתו דיברתי. הבנתי ממנו על הקשר שבינו לבין יום ההתרמה - היתה פנייה אלינו מיד לאחר יום ההתרמה בשידורים. כל הזמן נאמר לנו שזה בשיתוף עם הסוכנות, שמטוס יוצא. לנו היה ברור שזה קשור. כשאני אומרת לחצו בענין של מטוס לצאת - הפרטים על המטוס נמסרו בשיחה עם אורן ואחר כך עם חגית. היה לחץ שהמטוס צריך לצאת וזה מתעכב בגלל שאין כסף להוציא את המטוס" (עמ' 120).
העדה הוסיפה כי עם הגב' חגית לוי ניהלה קשר במישור הפרוצדורלי: "כשרצינו מסמך מסוים, היינו פונים אליה". לעומת זאת, "הטלפונים הגדולים על הכספים" נוהלו עם נאשם 2 (עמ' 122). הבנק ביקש לדעת פרטים על העמותה. העמותה שלחה לבנק תעודת רישומה (ת/48), הפנייה "הפעם לא נשתוק" (ת/49), וכן מכתב נוסף (ת/47, נ/8) "אסור לנו להיות אדישים!". במכתב נאמר כי העמותה הוקמה "ביוזמה של קבוצת אנשים אשר חשו חובה אנושית כצאצאי דור השואה" לסייע לפליטי קוסובו. עוד הכיל מכתב זה, שנכתב ביום 24.5.1999, טענות שווא דמיוניות אלה: "העמותה מגייסת תרומות לרכישת תרופות, מזון, ביגוד, צעצועים ומצרכים נוספים ועד היום כבר העבירה אלפי טונות של ציוד באמצעות מטוסים וכמו כן, קלטה משפחות יהודיות מבין הפליטים, שכנה אותם (בתיאום עם הסוכנות היהודית) על חשבון העמותה ודואגת לכלכלתם". אחרי קבלת התרומה בהעברה בנקאית בסך 251,840 ש"ח (ת/18), שלחה העמותה לבנק מכתב תודה (ת/50), רצוף שקרים גם הוא: "תרומתכם הנדיבה, בסך 251,840 ש"ח אפשרה לנו מספר פעולות חשובות ביותר וזרזה את הטיפול בבעיות שהתעוררו בקוסובו. לאחר קבלת תרומתכם הוצאנו לקוסובו שני מטוסים עמוסים בציוד נדרש: מכשור רפואי, אינסולין, תרופות מסוגים שונים, שמיכות ומזון. בנוסף על כך, סייעה תרומתכם במימון שיכונן של שלוש משפחות פליטים יהודים מיוגוסלביה בירושלים, כולל לינה, ארוחות, סיוע כספי, וסיוע בשמירת קשר בינן לבין בני משפחתם שנותרו בבלגרד. משפחות אלו ימשיכו לקבל סיוע ותמיכה מהעמותה גם בעתיד. אנו ממשיכים את פעילות העמותה גם, ובעיקר עתה, כאשר המלחמה עצמה בסיומה ותהליך שיקום ארוך, קשה ויקר של כמיליון פליטים אשר אבדו את בתיהם וכל רכושם - רק מתחיל". תרומת הבנק הבינלאומי הראשון 18. על תרומת הבנק הבינלאומי הראשון בסך 30,000 ש"ח העיד מבקר הבנק, מר שלמה פילו (עמ' 92-97), מוצגים ת/26-ת/30. גם לפני בנק זה הוצגו אותם מצגי שווא. העמותה שלחה לבנק את פניית "הפעם לא נשתוק" (ת/26). הבנק העביר לעמותה את התרומה בהעברה בנקאית (ת/18) "עבור סיוע לנפגעי קוסובו השוהים במחנות פליטים בגבול מוקדוניה וסיוע לנפגעי קוסובו השוהים בארץ" (ת/27). העמותה אישרה את קבלת התרומה "עבור יום התרמה גלגל"צ" (ת/28), ושלחה לבנק "תעודת הוקרה" (ת/29). משגילה הבנק את התרמית, ביקש מהעמותה להשיב לו את הסכום "שהעברנו בטעות" "בקשר לתרומה במסגרת יום התרמה בגלי צה"ל" (ת/30). גם כאן הכסף לא הוחזר לתורמיו. תרומת חברת ישרוטל 19. על תרומת חברת ישרוטל שיווק (1986) בע"מ העידו מנהלה הכללי, מר רפי שדה (עמ' 49-56), וסגן מנהלה הכספי, מר יאיר שבו (עמ' 56-64), וראה מוצגים ת/24, ת/25. מר שדה הודיע בשידור על תרומת החברה בסך 16,000 ש"ח (10 ש"ח לכל חדר). זמן קצר לאחר מכן, פנו אליו מהעמותה וביקשו להעביר את התרומה לעמותה: "התקשרו אלי מהעמותה ואמרו שהם מהעמותה וביקשו את הכסף שהודענו בגלי צה"ל שאנו מוכנים לתרום כמה שיותר מהר" (עמ' 49). על פי מצג זה, היה העד בטוח כי העמותה היא שליחת גלי צה"ל (עמ' 56). לשיק התרומה צירף מר שדה מכתב בו הביע תקווה שהתרומה "הצנועה תעזור לעשייה למען נפגעי מלחמה נוראית זו" (ת/24). המכתב מוען לנאשם 1 "שלמיטב זכרוני הוא האדם שדיברתי איתו" (עדות מר שדה, עמ' 52). העמותה שלחה לישרוטל קבלה (ת/25) "עבור תרומה למען נפגעי קוסובו". מר שבו העיד כי שמע אז מהמנהל הכללי כי אדם בשם אורן מהעמותה טילפן אליו בתדירות גבוהה, ולחץ לקבלת התשלום במהרה (עמ' 58). תרומת חברת הדלק הישראלית 20. באותה מתכונת שיכנעו אנשי העמותה את חברת דלק להעביר לידיהם את התרומה בסך 5,000 ש"ח שעליה הודיעה דלק ביום השידורים. הגב' ניצה בן פורת העידה (עמ' 111-115, ת/42-ת/45) כי כשבועיים אחרי יום השידורים טילפנו אליה מהעמותה. דיבר עמה אדם "אני חושבת ששמו אורן", הציג את עצמו בשם העמותה ושאל: "מה קורה עם התרומה" (עמ' 111). "שאלתי אותו אם זה קשור להתרמה של גלי צה"ל. הוא אמר - כן. אין שום בעיה. אנחנו מגלי צה"ל, כלומר שהוא מייצג את הזכאים לקבל את הכסף מיום ההתרמה של גלי צה"ל. הם הנציגים של יום ההתרמה הזה" (שם). אורן היה מאוד נחמד בטלפון. העדה ביקשה מאורן שימציא לה מסמכים הנוגעים לעמותה. העמותה שלחה לה את תעודת הרישום שלה וכן הפנייה "הפעם לא נשתוק" (ת/42). על יסוד הצהרות אלה, הכינה העדה שיק (ת/44) שנמסר ביד. העדה סברה אמנם שאורן הוא זה שהגיע למשרדי החברה לקחת את השיק לאחר שהודיע לה על כך קודם לכן, אך היא לא זיהתה את נאשם 2 באולם בית המשפט, בהוסיפה כי היה זה לפני שנים, וכי כל המעמד ארך דקה וגם כי ראתהו מעבר לדלפק. העמותה המציאה לדלק קבלה על "תרומה למען הפליטים בקוסובו" (ת/43), ואחר כך שלחה לחברה "תעודת הוקרה" בלנקו (ת/45). "הייתי מאוד שמחה שעזרנו לאנשים" אמרה הגב' בן פורת (עמ' 113). 21. סך כל הכספים שנאספו א. סך כל התרומות שנתקבלו מהתורמים, שבפסקות 15-20 לעיל, הוא 342,840 ש"ח (ת/18). ב. בסיכומיה (ת/66), פירטה המדינה סכומי תרומות נוספים שנתקבלו לפי ראיות התביעה וראיות ההגנה שבכתב, המסתכמים בכ-173,000 ש"ח, שיש להוסיפם לסכום המצויין בפסקה א'. באלה יש לכלול תרומה בשיק בסך 5,000 ש"ח מנשיא מדינת ישראל. במצורף לשיק נתבקשה העמותה לדאוג לכך ש"התרומה תנוצל למטרה היעודה" (נ/18). אף שבענין תרומות נוספות אלה לא נשמעו ראיות מפורטות, הודה נאשם 2 בסיכומיו (עמ' 20), בקבלת תרומות מהגופים המוזכרים בסיכומי התביעה. עם זאת, טען כי מדובר בסך של כ-156,000 ש"ח. כך או כך, מתקרב הסכום הכולל של התרומות לכדי חצי מליון ש"ח. ג. גם בעדותו בבית המשפט טען נאשם 2 כי העמותה גייסה קרוב לחצי מליון ש"ח. נאשם 2 אמר בהודעתו (ת/4 - עמ' 1) כי מדובר בסך כולל של 375,000 - 385,000 ש"ח. ואולם, בעדותו בבית המשפט (עמ' 299-300), דיבר נאשם 2 על סכום כולל של סך 450,000 - 460,000 ש"ח שנתקבל מהתורמים, נוסף לסך של 30,000 - 40,000 ש"ח שנתקבל מתרומות על פי פנקסי התרומה שהפיצו תלמידי בתי ספר ברחובות ירושלים. ד. על כן, ניתן לקבוע בוודאות שסך כל כספי התרומות שקיבלו הנאשמים מהתורמים מגיע למצער לכדי חצי מליון ש"ח. 22. קבלת דבר במרמה אין ספק כי הנאשמים קיבלו כספים אלה מהתורמים במרמה, בטענת שווא כי כוונתם להעביר את התרומות לפליטי קוסובו ולנפגעיה. לפני חמישה מתוך ששת התורמים שבכתב האישום הציגו הנאשמים מצגי שווא נוספים: שהם פונים אליהם בהמשך ליום השידורים בגלי צה"ל, שהם פועלים בשיתוף עם הסוכנות היהודית, או שהם שותפים במבצע ההתרמה. הם הציגו לפניהם, מתחילה ועד הסוף, עובדות כזב, הן בכתב והן בעל פה, ושיכנעו אותם במרמה להעביר להם את כספי התרומות שתרמו ביום השידורים. הם עשו כן בתחכום, בעקביות, בגיבובי שקרים, בחסות העמותה שנשאה את שמה לשווא. הנאשמים ידעו, ידוע היטב, שכל הטענות האלה הן טענות שקר, שאין בהן כל אמת, ושהם מוליכים את התורמים שולל. הכזב היה הן בטענה שהם קשורים ליום השידורים או שותפים לו, הן בטענה שהם קשורים לסוכנות היהודית או שהם שליחיה, הן בטענה שהכסף מיועד לפליטי קוסובו, הן בטענה שכבר שלחו מטוסי עזרה עם אלפי טונות ציוד עליהם לקוסובו, הן בטענה שעוד נכונו להם פעילויות עזרה מבורכות לפליטי קוסובו אם יתקבלו התרומות, והן בטענה של הדחיפות ופיקוח הנפש הכרוכים בפעילותם. לא במקרה החליטו הנאשמים להקים את העמותה ביום השידורים האמור. אין בראיות מאומה על רעיון או על יוזמה שנקטו הנאשמים להעברת התרומות ליעדן. גם מסמכי ההגנה הרבים שהעתירו הנאשמים על תיק המוצגים אינם מלמדים אחרת. כל מה שעשו הנאשמים - היה איסוף כספי תרומות. הם כלל ועיקר לא תיעלו את פעילותם לפליטי קוסובו. אמנם עשו הנאשמים, נוסף להתרמת הכספים, גם התרמת מזון, מים, תרופות, מוצרי היגיינה ושמיכות, שנאשם 2 טען בכזב שרכש אותם בכספי העמותה, אך כל אלה אוחסנו במחסנים וסופם שהתקלקלו, התכלו או התבלו (ראה, למשל, עדות נאשם 2 עמ' 288, 289, 357, 382), ולא נשלח מהם מאומה לפליטי קוסובו. נאשם 2 הסביר זאת בכך שהכסף שהיה ברשותם נגמר ולא עלה בידם לממן טיסות לקוסובו. אך, נראה, כי מעיקרא לא התכוונו הנאשמים לשלוח מאומה לפליטי קוסובו, והם קיבלו תרומות אלה למראית עין בלבד, וכדי ליצור חזות-שווא של התגייסות אמיתית למטרה זו. לעצם טענתם כי נגמר הכסף - אין זה אלא פשעם של הנאשמים, שגזלו כסף זה וגנבוהו בסך מהעמותה. בשעה שהנאשמים לחצו על התורמים "תשלחו - תשלחו" "כי צריכים להוציא מטוס דחוף-דחוף" (פסקה 17 לעיל), "חגגו" הם בכספי התרומות ובזבזום על מותרות אישיות, כפי שיפורט להלן. 23. גניבת כספי התרומות אחריתם של כספי התרומות היתה כראשיתם. ואחריתם זו גם היא ראייה נוספת לראשיתם: הכספים נתקבלו בעבירה והוצאו בעבירה. הם הוטו לעמותה במרמה והוצאו בגזילה ובגניבה. הם נגנבו מהעמותה, שכן הם לא שירתו את המטרה שלמענה הוקמה העמותה - עזרה לפליטי קוסובו ולנפגעיה. אף אגורה ממאות אלפי השקלים שנתרמו לא הגיעה לפליטי קוסובו. זאת אישר נאשם 2: "ש. למעשה לא הגיע כלום לקוסובו? ת. לא" (נאשם 2 בהודעתו ת/4, עמ' 1, שורות 27-28, וכן בעדותו בעמ' 355, 373). 24. משהוכח שהעמותה הוקמה במרמה ותפקדה במרמה, ולא הוציאה את הכספים שהתרימה למטרות שלמענן הוקמה, ואת כל זאת עוללו שני הנאשמים, יש לקבוע שאת כל הכספים האלה גנבו הנאשמים מהעמותה. 25. דברים אלה חלים, בין היתר, על הכספים הרבים שהנאשמים הוציאום לתפעול העמותה. בכללן - הוצאות משרדיות, משכורות לעובדים ולמנהל בפועל, ותשלומים לבית המלון, שבו שכנו משרדי העמותה. יען כי כל הוצאות אלה לא באו לשרת אלא את מטרת הנאשמים האמיתית בהקמת העמותה ובהפעלתה שהיא - הטיית הכספים במרמה וגניבתם. 26. התבוננות ברשימת ההוצאות שהוציאו שני הנאשמים, מלמדת אף היא ששני הנאשמים "חגגו" בשלל כספים אלה שהיטו לעצמם במרמה. את חלקם הרב שילשלו הנאשמים לכיסם. לענין נאשם 1 - גם לכיסי בני משפחתו ומקורביו עבור שירותים שלא ניתנו, או שלא הוכח שניתנו, וגם לכיסי סוחרים עבור הספקת סחורה ושירותים למסעדות השווארמה שלו. את חלקם האחר הוציאו הנאשמים על מותרות (כגון קולנוע, מפעל הפיס, יינות, קוסמטיקה, מסעדות, כפי שעוד יפורט בפסקות 28-30, 38 להלן). 27. בגניבת כל הכספים האלה, הן אלה שהוצאו להוצאות המרובות, הן אלה ששולשלו לכיס נאשם 1 או עבורו, והן אלה ששולשלו לכיס נאשם 2 או עבורו, יש להטיל את האחריות על שני הנאשמים יחדיו. כפי שיובהר בהמשך, שניהם פעלו בשיתוף פעולה, ואיפשרו גניבת כספים הדדית, במתכונת של "כל דכפין ייתי ויגנוב". 28. הוצאות בכרטיס אשראי על מותרות די בהתבוננות בפרטי ההוצאות בכרטיס האשראי כדי להיווכח שכספי התרומות לא הוצאו למטרות שיש להן קשר כלשהו לעמותה, אלא להנאתם האישית של הנאשמים. ואלה עיקר יעדי החיובים (ת/14): למסעדת "קורוס על האש", ביום 14.6.1999 סך 188 ש"ח. ל"שוקולד הר זהב", ביום 14.6.1999 סך 179.50 ש"ח. למסעדת "בני דגים", ביום 17.6.1999 סך 290 ש"ח. ל"התאנה", ביום 17.6.1999 סך 170 ש"ח. ל"עולם היין", ביום 2.7.1999, סך 1,050 ש"ח. למפעל הפיס (בתל אביב), ביום 29.6.1999 סך 500 ש"ח. ל"שאול תמרוקים", ביום 4.7.1999 סך 355 ש"ח. ל"אפריל" (בשמים וקוסמטיקה), ביום 20.6.1999 סך 953.3 ש"ח. ל"סקאל דיוטי פרי – ירושלים", ביום 9.6.1999 סך 8,401 ש"ח. ל"משביר לצרכן" מלחה, ביום 20.6.1999 סך 927 ש"ח. ל"פור פוינטס ירושלים", ביום 30.6.1999 סך 925.26 ש"ח. ל"תו השמיני בע"מ" (דיסקים מוסיקלים) ביום 24.6.1999 סך 340 ש"ח. נוסף לאלה היו תשעה חיובים לקזינו יריחו, בסכום כולל של למעלה מ-29,000 ש"ח, שנעשו בתקופה שבין 23.6.1999 לבין 9.7.1999. 29. בענין הקנייה מ"סקאל דיוטי פרי – ירושלים" על סך 8,401 ש"ח – בסכום זה נרכשו מכשיר DVD, מערכת סטריאו ומכשיר וידאו (ת/56). עדות נאשם 2 בענין קניית מכשיר DVD, דוגמא מובהקת היא לאופן שבו בזבזו הנאשמים, ללא חמלה, את כספי העמותה, וכן לסתירות הרבות שבעדותו. בהודעתו במשטרה ת/5 העיד נאשם 2 שקנה את המכשיר ביחד עם נאשם 1 כמתנה לבנו של נאשם 1, טל, לחתונתו. בבית המשפט, לעומת זאת, טען כי המכשיר נרכש לצרכי העמותה (עמ' 370). את עדותו במשטרה הסביר בכך כי אז היה בטוח שהמכשיר נמצא אצל נאשם 1: "לא רציתי שייצא שזה נגנב או נלקח ולכן אמרתי מה שאמרתי במשטרה" (עמ' 371). כשנשאל: "למה העמותה לגיוס כסף לפליטים צריכה ד.ו.ד?", ענה: "זה לא בסדר. אני מסכים שזה לא בסדר". "זה לא מינהל תקין". "ההצדקה של זה היתה לפליטים. זה לא היה אצל הפליטים. זה היה אצלנו, במשרדים". "יותר מזה לא תשמע כי אני יודע שזה לא היה בסדר" (עמ' 369-371). בבית המשפט הוסיף נאשם 2 גם כי יאיר הבר הוא זה שלקח את מכשיר ה-DVD לעצמו מאוחר יותר. ואולם, קופסת מכשיר זה נמצאה בביתו של נאשם 2 (ת/23). הוא נתן לכך הסברים שונים. כולם מופרכים. הפקרות לדוגמא. 30. כזב נוסף הוכח בענין תשעת החיובים האמורים לקזינו יריחו, בסך כולל של 29,280 ש"ח. נאשם 2 טען כי משיכות אלה נעשו לרכישת דולרים כדי לממן שלושה כרטיסי טיסה לארה"ב לנאשמים וליאיר הבר, לפגישה עם מר צ'רלס ברונפמן, יושב ראש המגבית היהודית בארצות הברית, כדי להתרימו לעמותה (עמ' 285, 367). לטענתו, הוא עשה כן "במצב שלא היה כסף בעמותה וקנינו דולרים לטיסה לניו יורק לשלושתנו, קנינו קרוב ל-7,500 דולר או 8,000 דולר בקזינו. זה המקום היחיד בארץ שאפשר לקנות דולרים באשראי" (עמ' 367). נאשם 2 רכש את הכרטיסים בחברת "Rejwan", ביום7.6.1999, בסך של 10,866 ש"ח, לטיסה היוצאת ביום 9.6.1999 (נ/32). אחרי כן, לטענתו, ביטל את הכרטיסים, המיר את הדולרים בחברת "צ'יינג' פוינט", והפקיד את הכסף שהומר בחשבון העמותה (נ/33, ת/18). אלא, שבדיקת המסמכים מלמדת כי שקר פוזיטיבי בפי הנאשם, וזאת בשלושה: א. המרת הכספים בצ'יינג' פוינט (בסך 29,232 ש"ח) נעשתה ביום 10.6.1999 (נ/33). רכישת הדולרים הראשונה מקזינו יריחו, כאמור בפסקה 28 לעיל, היתה ביום 23.6.1999. יוצא כי, לפי טענתו, נאשם 2 המיר ב"צ'יינג' פוינט" דולרים שהתחיל לרכוש כשבועיים אחרי כן. ב. מסיבה זו גם לא ייתכן שהדולרים האמורים נרכשו למימון הטיסה (נ/32), שכן הם נרכשו כשבועיים אחריה. ג. שלא כפי טענת נאשם 2, באותה עת העמותה לא היתה זקוקה כלל לאשראי. נהפוך הוא - כפי שמלמד חשבון הבנק שלה, ביום 7.6.1999, הוא היום שבו נרכשו כרטיסי הטיסה, היתה לעמותה יתרת זכות של למעלה מ-100,000 ש"ח (ת/18). נאשם 2 חזר והדגיש כי השיב לחשבון העמותה את הכסף ששימש לרכישת הדולרים. ואולם, כשהופנה לחשבון הבנק ת/18, לא עלה בידו להראות הפקדה כזו. יצויין כי הנסיעה הנטענת למר צ'רלס ברונפמן בניו יורק גם היא עומדת בסימן הרמייה. על כך העיד יאיר הבר (עמ' 175-177, 216). הבר, שהועסק בעמותה כמנהל בפועל, היה אמור לנסוע לארה"ב בענין עסקיו. שני הנאשמים אמרו להבר כי מר ברונפמן התחייב ביום השידורים בגלי צה"ל לתרום מליון דולר לקוסובו (עמ' 177, 216). על כן ביקשוהו לנסות להטות כסף זה לעמותה: "הם ראו גם את המיליון דולר כפוטנציאל לנסות להעביר לעמותה שלהם" (עמ' 175). הבר נסע לשם. התברר לו כי אכן התחייב מר ברונפמן לתרום סכום זה, אך הוא תרמו לסוכנות היהודית ול"ג'וינט", ולא לעמותה (עמ' 175). ברגע שגילה זאת, הפסיק הבר לטפל בענין. 31. כרטיס האשראי היה על שם נאשם 2, אך מחשבון העמותה. נאשם 2 אמר בבית המשפט כי בכרטיס זה השתמש הוא, וכן השתמשו נאשם 1, יאיר הבר וחגית לוי (עמ' 365). כשנשאל למה אמר במשטרה כי הוא לבדו השתמש בכרטיס האשראי ולא הזכיר שמות אחרים (ת/5), ענה: "במשטרה לא נכנסתי לפירוטים האלה. רציתי לגמור את זה" (עמ' 366). לפי ת/14, בכרטיס זה בוצעו עסקאות על סך של למעלה מ-65,000 ש"ח. ת/18, לעומת זאת, מלמד כי בוצעו עסקאות על סך של למעלה מ-73,000 ש"ח. בעדותו בבית המשפט נשאל נאשם 2 לפשר הוצאות אלה. תשובתו - לא מכיר, לא יודע, אין לי מושג (עמ' 371-372). לשאלת בית המשפט: "הכסף הוא כספי ציבור, איך אתה מעביר כרטיס האשראי שלך", ענה: "אני לא בסדר. אין לי מה לטעון בפני בית המשפט. אני מודה בענין הזה בפני בית המשפט שזו רשלנות פושעת שלי" (עמ' 372). 32. נאשם 1 הכחיש כי השתמש בכרטיס אשראי זה לבד מתשלום על מספר ארוחות עסקיות (ת/2). עם זאת, כפי שיובהר בהמשך, האחריות על גניבת כספים אלה מוטלת גם על נאשם 1. זאת מכח המיזם הפלילי המשותף של שני הנאשמים. 33. גניבות בשיקים ובמזומנים הגניבה הברורה של כספי העמותה בידי שני הנאשמים, נעשתה במשיכת שיקים מהבנק לפקודת נאשם 1, בני ביתו, עסקי השווארמה והבורקס שלו ולפקודת נאשם 2 (ת/19), ובמשיכת מזומנים בידי נאשם 2, למטרות לא נודעו. 34. נאשם 2 היה בעל זכות החתימה הבלעדית בחשבון העמותה בבנק פאג"י (ת/17). לנאשם 1 לא היתה זכות חתימה, כיוון שהיה לקוח מוגבל. נאשם 2 טען כי חתם "בלנקו" על עשרה פנקסי שיקים והשאירם במשרדי העמותה (עמ' 293). לטענתו, שני פנקסים מתוכם החזיק נאשם 1 ועשה בהם כחפצו (עמ' 306). נאשם 1, לעומתו, טען בהודעתו במשטרה כי הפנקסים היו ברשות נאשם 2. עם זאת, הוסיף נאשם 1 כי הוא ידע לפקודת מי הוצאו השיקים (ת/2 - עמ' 4 ש' 57-59). נאשם 2 מסר ברשימה נ/47 הסברים לשיקים, אך הכחיש כי רשם את רובם. ואולם, כפי שיובהר בהמשך, התמונה הכללית המתבקשת היא כי נאשם 1 שילשל לכיסו סכום כולל של למעלה מ-155,000 ש"ח ונאשם 2 - סכום המתקרב ל-200,000 ש"ח. עם זאת, כאמור, שני הנאשמים יחדיו אחראים לגניבת כספים אלה. 35. גניבות בידי נאשם 1 וזה פירוט השיקים שמשך נאשם 1 לפקודתו: שיק ת/19 (23) מיום 25.5.1999 ע"ס 10,000 ש"ח שיק ת/19 (28) מיום 30.5.1999 ע"ס 6,447 ש"ח שיק ת/19 (44) מיום 11.6.1999 ע"ס 24,000 ש"ח 40,447 ש"ח שיקים לפקודת גליה רובין, גרושת נאשם 1 שיק ת/19(5) מיום 5.5.1999 ע"ס 3,000 ש"ח שיק ת/19(39) מיום 8.6.1999 ע"ס 30,580 ש"ח 33,580 ש"ח הגב' רובין לא עבדה בעמותה: נאשם 2 (הודעתו במשטרה ת/5 - עמ' 1 ש' 28, וגם בעדותו בבית המשפט בעמ' 362) ועו"ד בלושטיין: " לא היתה בעסק העמותה" (עמ' 414). שיקים לפקודת טל אפלבאום, בנו של נאשם 1: שיק ת/19 (19) מיום 20.5.1999 ע"ס 12,450 ש"ח שיק ת/19 (26) מיום 28.5.1999 ע"ס 7,000 ש"ח שיק ת/19 (50) מיום 14.6.1999 ע"ס 15,000 ש"ח 34,450 ש"ח נאשם 1 אמר על ת/19(26) בהודעתו במשטרה (ת/2 - עמ' 5 ש' 51-53): "זה הבן שלי אני לא זוכר לשם מה זה הוצא". נאשם 2 הוסיף על ת/19(19): "הבן שלו טל לא עבד אצלנו כנראה שאת המשכורת הזו לא רצה להוציא על שמו " (ת/4 - עמ' 7 ש' 63-65), ועל ת/19(50): "זה של משה אפלבוים" (ת/4 - עמ' 8 ש' 15). שיקים לפקודת קרין אורן, חברתו דאז של טל, בנו של נאשם 1: שיק ת/19(17) מיום 19.5.1999, ע"ס 5,500 ש"ח שיק ת/19(27) מיום 29.5.1999, ע"ס 8,500 ש"ח שיק ת/19(41) מיום 8.6.1999, ע"ס 5,000 ש"ח 19,000 ש"ח הסבר נאשם 1: קרן "עזרה לי בזה שנתנה לי לפתוח חשבון בנק על השם שלה השתמשתי בח-ן בנק שלה וכל שיק שהוצא מהעמותה הופקד חזרה לעמותה במזומן" (ת/2 - עמ' 5 ש' 44-48). כפי שיובהר להלן, הפקדת התמורה במזומן לא הוכחה, וכזב היא. שיק לפקודת פיטוסי משה, חתנו של נאשם 1: ת/19 (40) מיום 8.6.1999, ע"ס 300 ש"ח נאשם 2 העיד כי מר פיטוסי הוא חתנו של נאשם 1 וגם שותפו בחנות בורקסים (עמ' 406): "הוא לא עבד בעמותה ואני לא יודע למה יש שיק לפקודתו" (ת/5 - עמ' 1 ש' 26-27). שיקים עבור עסקי השווארמה והבורקס של נאשם 1 (עמ' 376-378, ת/5): לפקודת "און" - הספקת מוצרי בשר: שיק ת/19(30) מיום 3.6.1999 ע"ס 8,500 ש"ח שיק ת/19(37) מיום 7.6.1999 ע"ס 4,000 ש"ח שיק ת/19(63) מיום 6.7.1999 ע"ס 4,000 ש"ח 16,500 ש"ח לפקודת "שיווק אפי": שיק ת/19(61) מיום 3.7.1999 ע"ס 4,543 ש"ח שיק ת/19(65) מיום 10.7.1999 ע"ס 4,521 ש"ח 9,064 ש"ח
לפקודת גינדי - אריזות לבורקס שיק ת/19(64) ע"ס 2,000 ש"ח סך הכל 27,564 ש"ח סיכום: גניבות בידי נאשם 1 לנאשם 1 סך 40,447 ש"ח לעסקי השווארמה והבורקס של נאשם 1 סך 27,564 ש"ח לגרושתו גליה סך 33,580 ש"ח לבנו טל סך 34,450 ש"ח לקרין אורן, חברת טל אפלבאום סך 19,000 ש"ח למשה פיטוסי, חתנו של נאשם 1 סך 300 ש"ח סך הכל 155,341 ש"ח 36. כאמור, נאשם 1 שתק במשפטו ולא העיד. בהודעתו במשטרה טען כי קיבל מהעמותה שתי משכורות, בסך 16,000 ש"ח כל אחת (ת/2). לעומת זאת, בתשובה לאישום טען כי קיבל שתי משכורות בסך 12,000 ש"ח כל אחת. אשר לשיקים לטובת עסקיו, טען הנאשם 1 במשטרה כי אכן הוציא 10-15 שיקים לפקודת ספקי עסקיו, בסכומים של 1,000 ש"ח - 8,000 ש"ח (ת/2 - עמ' 5 ש' 9-10). עם זאת, לטענתו, כנגד כל סכום שהוציא מחשבון העמותה, הפקיד סכום כסף בחשבון העמותה (ת/2 - עמ' 4 ש' 65-66). נאשם 1 לא טרח להוכיח טענה זו. טענה זו היא טענת כזב על פי הראיות (ת/18), וגם על פי עדות נאשם 2: "בדקתי החשבון ולא היו הפקדות"; "רוב הכסף יצא, כלום מהצ'קים כמעט לא נכנס" (עמ' 307). בסיכומיו טען סניגור נאשם 1, כי במושכו כספים אלה מהעמותה לעסקיו המסחריים, פעל הנאשם על פי עצה מקצועית שנתן לו מנהל החשבונות של העמותה, העד רו"ח יוסף מנדל. ועל כן, הוסיף וטען, משכך פעל הנאשם, עומדת לו הגנת "טעות במצב משפטי" האמורה בסעיף 34יט לחוק, הקובע לאמור: "לענין האחריות הפלילית אין נפקה מינה אם האדם דימה שמעשהו אינו אסור, עקב טעות בדבר קיומו של איסור פלילי או בדבר הבנתו את האיסור, זולת אם הטעות היתה בלתי נמנעת באורח סביר". טענה זו יש לדחות ולו מהטעם שלא כך יעץ לו מנהל החשבונות. מר מנדל העיד כי נאשם 1 שאלו אם מותר לו למשוך מכספי העמותה לצרכיו. על כך השיב לו לאמור: "אמרתי לו שאם מושכים שיק אחד או שניים או שלוש ולמחרת מחזירים את הכסף בתמורה מלאה והעמותה לא ניזוקה - אין פה משהו פסול" (עמ' 78). הנאשם לא פעל על פי אף אחת משלוש הגבלות אלה, וגם, כאמור, משנמנע להעיד לא התכבד להוכיח שאכן החזיר את תמורתם לעמותה. על כן, אני קובע כי כל הסכומים האמורים בפסקה 35 נגנבו בידי נאשם 1. 37. גניבות בידי נאשם 2 נאשם 2 גנב מכספי העמותה במיוחד על ידי משיכת מזומנים, בין בשיקים אישיים ובין בהמחאות בנקאיות: א. שיק ת/19(29) מיום 2.6.99 לפקודת עצמו 75,000 ש"ח ב. שני שיקים בנקאיים לפקודתו מיום 19.5.99 (ת/20) 50,000 ש"ח ג. שתי משיכות במזומן (מיום 2.5.99) (ת/20) 30,000 ש"ח (מיום 29.4.99)(ת/20) 34,000 ש"ח ד. שיק ת/19(9) מיום 13.5.99 לפקודתו 1,500 ש"ח ה. שיק ת/19(43) מיום 10.6.99 לפקודתו 16,786 ש"ח ו. שיק ת/19(56) לפקודתו 7,563 ש"ח סך הכל 214,849 ש"ח בענין משיכת המזומנים שסומנה (א), טען נאשם 2 כי מתוך סכום זה שילם סך 60,000 ש"ח במזומן ליאיר הבר, ו-15,000 ש"ח במזומן למלון (ת/4, וגם עמ' 361-362). גם זו טענה בעלמא. נאשם 2 לא הביא כל ראיה לתמיכת טענתו זו. בענין שני השיקים הבנקאיים שסומנו (ב), טען נאשם 2 כי משך סכומים אלה כדי לספק ערבות בנקאית לכרטיס האשראי שהוציא על חשבון העמותה (עמ' 363). מכל מקום, נאשם 2 לא הוכיח כי השיב כסף זה לחשבון העמותה. בענין שתי המשיכות שסומנו (ג), טען נאשם 2 כי היו אלה תשלומים למלון, והאחרון - "אולי" גם ליאיר הבר (עמ' 363). התשלום להבר לא הוכח. אשר לתשלום למלון, גם זו טענת כזב היא. פקידת הקבלה במלון, הגב' לימור שאול, העידה כי על כל סכום ששילמה העמותה למלון, הן במזומן והן בשיק, הוציאה היא קבלה, כי הרבה שיקים בהם שילמה העמותה למלון חזרו ללא כיסוי, וכי הנאשמים חייבים עדיין למלון סך 40,000 ש"ח (עמ' 64-76). נאשם 2 לא הציג לבית המשפט קבלות מהמלון שיתמכו בטענותיו אלה, לבד מקבלה נ/38. ואולם, קבלה זו ניתנה בעד התשלום על סך 30,000 ש"ח בשיק ולא במזומן. יצויין, כי שיק זה חזר גם הוא ללא כיסוי (ת/18). עוד טען נאשם 2 כי השיק שסומן (ד) שולם לו בגין ההוצאות מהקופה הקטנה של העמותה (נ/47); כי השיק שסומן (ה) הוא תשלום משכורתו; וכי השיק שסומן (ו) הוא החזר עבור רישום העמותה ששילם בעתו (נ/47). גם אם טענותיו אלה אמיתיות הן, סופו של יום, כאמור בפסקות 24-25, גם סכומים אלה גנובים הם בידי נאשם 2 מהעמותה. 38. נוסף לכל אלה, שילמו הנאשמים סכומים בסך של כ-80,000 ש"ח לעובדים שהעסיקו (ת/19, נ/47). בין היתר, שילמו הם כ-30,000 ש"ח ליאיר הבר, שהנאשמים מינוהו כמנהל בפועל. אמנם, לפי דברי נאשם 1 במשטרה, שולם להבר שכר בסכום של כ-50,000 ש"ח (ת/2 - עמ' 3 ש' 59-60), ולפי דברי נאשם 2, סך של 160,000 ש"ח (עמ' 279, 384), אולם אין ספק כי כזב בפי הנאשמים והם נוקבים בסכומים גבוהים אלה כדי לכסות על גניבת הכספים בידיהם. זאת ועוד: הנאשמים העתירו על בית המשפט קבלות הרבה עבור הוצאות קטנות וגדולות (כגון: לכרטיסי נסיעה וחניות, לתדלוק, לדברי דפוס ולאוכל) בסכום שעשוי להצטבר לכמה עשרות אלפי שקלים. מסמכים אלה, גם אם ניתן היה לקושרם לפעילות העמותה, וספק גדול בכך, אין בהם כדי לכסות על הכספים הרבים שגנבו הנאשמים מהעמותה. גם את כל ההוצאות האלה הוציאו הנאשמים במסגרת המיזם המשותף שהפעילוהו למטרה אחת בלבד - הטיית כספי העמותה במרמה לכיסיהם. על כן, גם הם גניבה בידיהם מהעמותה. ביצוע בצוותא 39. סעיף 29 לחוק קובע: "(א) מבצע עבירה - לרבות מבצעה בצוותא או באמצעות אחר. (ב) המשתתפים בביצוע עבירה תוך עשיית מעשים לביצועה, הם מבצעים בצוותא, ואין נפקה מינה אם כל המעשים נעשו ביחד, או אם נעשו מקצתם בידי אחד ומקצתם בידי אחר". וכך אמר בית המשפט העליון בענין זה: "...המבצעים בצוותא משמשים גוף אחד לביצוע המשימה העבריינית. כולם עבריינים ראשיים. האחריות של כל אחד מהם היא ישירה. כל אחד מהם נוטל חלק בביצוע העיקרי של העבירה. תרומתו של כל אחד מהמבצעים בצוותא היא 'פנימית'. כל אחד מהם הוא חלק מהמשימה העבריינית עצמה... אכן, לענין הביצוע בצוותא תתכן חלוקת עבודה בין העבריינים, באופן שהם יפעלו במקומות שונים ובזמנים שונים, ומבלי שכל אחד מהם מיצה את העבירה, ובלבד שחלקו הוא מהותי להגשמת התכנית המשותפת. אחדות המקום והזמן אינה חיונית ובלבד שהוא חלק פנימי של המשימה העבריינית": מרדכי נגד מדינת ישראל, ע"פ 4497, 4389/93, פ"ד נ(3) 239, עמ' 251-252. 40. יהא אשר יהא על השאלה - של מי היה הרעיון הראשוני להקמת העמותה, ברור כי מדובר במיזם פלילי משותף של שני הנאשמים יחדיו. הראיות לימדו כי שני הנאשמים פעלו בצוותא חדא, במיזם עברייני אחד, שהיה משותף לשניהם. שניהם פעלו באותה מסגרת, באותו מקום, ולמען אותה מטרה. כל אחד תרם את חלקו בביצוע ובמרמה, וכל אחד גנב כפי יכולתו מכספי העמותה, עד כי רוששו אותה תוך זמן קצר ורוקנו אותה מנכסיה. על כן, האחריות לכל נופלת על שניהם. נסיון הנאשמים להתעטף באיצטלא הומניטרית - כי הקימו את העמותה כיוון שרחמי שניהם נכמרו, כביכול, על פליטי קוסובו בשל היות הנאשמים בנים לניצולי שואה, הוא נסיון ציני כוזב, שאף נזקף הוא לחובתם. 41. הנאשמים הקימו את העמותה יחדיו, אף לפי גרסותיהם. נאשם 1 - נטל תפקיד של יושב ראש העמותה; נאשם 2 - כמנהלה הכללי. ואולם, טענו הנאשמים, מאז שכרה העמותה את שירותיו של יאיר הבר ביום 18.5.1999 (הסכם העסקה ת/58), שהוא קרוב משפחה של נאשם 1 (עמ’ 217), עבר כל הניהול בלעדית לידיו. טענה זו טענת כזב היא: א. הראיות, ובכללן עדות הבר וגרסות הנאשמים עצמם, מלמדות כי שני הנאשמים היו מעורבים בניהול היומיומי של העמותה, אף כי נראה כי במצגי השווא כלפי התורמים, נאשם 2 היה פעיל יותר. ב. כאמור, נאשם 1 לא העיד במשפט. בהודעתו במשטרה אמר כי בשבועות הראשונים אחרי הקמת העמותה "נרתמתי למשימה", אך כשבא הבר "לקחתי כמה צעדים אחורה" (ת/2, עמ' 1). נאשם 2 העיד כי בתחילת דרכה של העמותה תפקידו היה "להזיז דברים מבחינת בתי ספר ותלמידים. לנהל דברים מבחינה ביצועית בשטח" (עמ' 264, 297). לעומתו, כך אמר נאשם 2, נאשם 1 נשאר במשרד "להשגיח על המזכירה" (עמ' 298); "הוא יותר עזר לי בצד הלוגיסטי" (ת/4 - עמ' 5 ש' 32-33). נאשם 2 גם העיד כי שבועיים-שלושה לאחר כניסת הבר לתפקיד "אנחנו זזנו הצידה, נתנו לו לנהל העניינים" (עמ' 265-266, 298). ג. עדויות אלה אינן אמת. הבר העיד כי גם אחרי שהתחיל במילוי תפקידו "הנאשמים היו נפגשים כל בוקר שם. מדברים ביניהם בנושאי העמותה. מנסים לברר מה נכנס ומה לא נכנס, איזה תרומה הצליחו להעביר ואיזה לא. אחר כך אפלבאום בדרך כלל הלך לעיסוקיו המסחריים ואורן הרבה יותר לבלות במשרדים" (עמ' 178). הבר אמר עוד כי נאשם 2 "בתוקף תפקידו כמנכ"ל העמותה ובתוקף העובדה שהוא בילה הרבה יותר שעות בתוך העמותה", "היה בטלפון מנסה להתרים" ועבד בצמידות עם המזכירה חגית לוי, גם כשהבר לא היה במשרדי העמותה. הבר הוסיף כי כל מה שעשה הוא, עשה על דעת נאשם 2: "מאלף ועד תו. שום דבר לא יצא בלי אישורו ובלי חתימתו" (עמ' 215). לעומתו, נאשם 1 היה "כמעט בטל בשישים, אם בכלל". עם זאת, הוסיף הבר, נאשם 1 "הופיע כל בוקר ביחד, היה מודע לכל מה שקורה. הוא אמנם לא ישב כמו אורן במשרד, אבל היה מודע לכל מה שקורה. הוא היה מתענין. היה שואל אותי איפה הצלחנו ואיפה לא" (עמ' 217) (כל ההדגשות לעיל הוספו). על כן, גם אם נאשם 1 היה פחות פעיל מנאשם 2, עדיין מילא הוא, יומיומית, את תפקידו כיושב ראש העמותה. ד. ואכן, גם בעדויותיהם אישרו הנאשמים כי לאורך כל הדרך לא חדלו לקחת חלק בניהול העמותה. נאשם 1 אמר במשטרה כי גם אחרי שהבר הגיע "הייתי מעורה כמעט בכל מה שקרה בתקופה" (ת/2 - עמ' 1 ש' 14-15). נאשם 2 אישר כי אחרי הגעת הבר לתפקיד זה, נאשם 1 היה מגיע יום-יום למשרדי העמותה "נשאר שעה שעתיים עם מאיר , אחרי כן יורד לעסק שלו" ובשעתיים האלה היה לנאשם 1 תפקיד - להשגיח על הבר (עמ' 308). לשאלה למה צריך היה נאשם 1 להשגיח על הבר, הסביר נאשם 2 כי שניהם נוכחו שהבר "עקרוט", "אדם ממזרי כזה", "לא כזה תמים גדול" (עמ' 402). נאשם 2 הוסיף כי גם הוא היה מגיע מדי יום למשרד העמותה (עמ' 266, 280, 291). פגישות כאלה במשרדי העמותה היו לא רק בבקרים אלא גם בסוף היום. שני הנאשמים באו כדי לשמוע "מה קורה" (עמ' 345). ה. נוסף לאלה, גם עדויות התורמים מלמדות כי לא רק נאשם 2 היה בקשר עם התורמים, אלא שני הנאשמים היו מעורבים יחדיו בנעשה בעמותה ופעלו כגוף אחד. כך, למשל, היה זה נאשם 1 שהשיב על מכתב המועצה האזורית דרום השרון שנכתב לנאשם 2 (ת/32, ראה פסקה 13). ולנאשם 1 מיען מר שדה מישרוטל את מכתבו (ת/24, ראה פסקה 19). על כן, אחראים שני הנאשמים כמבצעים בצוותא. 42. גרסות הנאשמים גרסות הנאשמים עמדו כולן בסימן הכזב מתחילתן ועד סופן. שניהם טענו, כאמור, כי לא מרמה ועבריינות הביאו להתמוטטות העמותה, אלא שלומיאליות וחוסר נסיון שהיה ביסוד מעשיהם מתחילתם. טענה זו הופרכה בראיות, שלימדו שכל מעשי הנאשמים התבססו על מצגי שווא, על אחיזת עיניים, על הולכת שולל ועל תאוות בצע. לא נמצא מעשה אחד תמים שעשאוהו הנאשמים. גם גרסותיהם מגמתיות ופתלתלות. 43. כאמור, הראיות לימדו שהריונה, לידתה, תפקודה וסופה של העמותה, היו במרמה ולמטרת רווחים אישיים. עובדות אלה דרשו הסבר מהנאשמים, אך נאשם 1 בחר לשתוק בבית המשפט ונאשם 2 מסר גרסת כזב מתוחכמת, שכולה הסברי שווא, ובמקרה הטוב - הסברים מפוקפקים על פניהם. ביסוד עיקר הגנתם - לא שמענו, לא ראינו, לא ידענו - ערפול וטשטוש, שמבעדם אין לדעת מי עשה מה. טענות הנאשמים, למשל, כי הם בעלי עסקים המפרנסים בכבוד את בעליהם (נאשם 1: "יש לי שתי עסקים" (ת/1); וסניגורו: "הוא איש עסקים ידוע. יש לו רשת של 6 חנויות מזון"), ועל כן, חלילה להם לשלוח יד בתרומות, נמצאו שקריות. העדויות בענין נאשם 1, לרבות דברים מפיו, למשל, לימדו כי היה במצוקה כלכלית, הוא ועסקי השווארמה והבורקס שלו. כך גם נאשם 2. כך גם טענת הנאשמים בהודעותיהם במשטרה, שכוונתם היתה לעסוק בעמותה בזמנם הפנוי (נאשם 1 בת/1: "יש לי הרבה זמן פנוי", נאשם 2 בת/3: מתוך "רוח התנדבות"), וכלל וכלל לא למטרת רווח, הוכחה אף היא כשקרית, שכן נהגו בכספי התרומות בדיוק ההיפך: אך נכנסו כספים לקופת העמותה - עטו שניהם על השלל ורוקנו את קופת העמותה. המשכורות הגבוהות שנטלו הנאשמים לעצמם, והכספים הרבים ששילשלו לכיסם, גם הם ראייה ברורה נוספת למטרה העבריינית שלשמה הקימו הנאשמים את העמותה. 44. כאמור, הנאשמים גלגלו זה לפתחו של זה את האשמה. גרסותיהם מבולבלות, וגם זו ראייה לשקר שביסודן. טול, למשל, טענות הנאשמים בענין החלק שנטלו או לא נטלו בניהול העמותה. מחד, מבקשים הם להמעיט את חלקם. כל אחד מכוון אצבע מאשימה לרעהו, ושניהם מטילים את האחריות על הבר. בזאת מבקשים הם, כביכול, להמעיט באחריותם הפלילית. מאידך, מבקשים הם להאדיר את חלקם, כדי להצדיק את המשכורות שקיבלו. אך אז, מסתבכים הם בשקיעה באחריות בפלילים. על כן, יש בגירסתם גם מזה וגם מזה, ואלה תרתי דסתרי. טענות משותפות של הנאשמים 45. חרף נסיון הנאשמים האמור לגלגל זה על זה את האשמה, בפועל טענו שניהם טענות הגנה משותפות. 46. טענה משותפת ראשונה, שהיא טענת יסוד של שני הנאשמים, היא - לא ידענו על יום השידורים בגלי צה"ל ביום 8.4.1999 (עמ' 267). אנו פנינו ביוזמתנו לתורמים, ו"במקרה" נמצא כי אלה התורמים שתרמו ביום השידורים. ועוד טענו: התורמים התכוונו לתרום לנו, לא לאחרים, וכך עשו. הראיות דלעיל לימדו כי שקר בפי הנאשמים. זאת כיוון שהוכח כי הם הציגו מצג שווא באוזני התורמים, שהם היו שותפים ביום השידורים, והתורמים תרמו לעמותה, בהאמינם כי תורמים הם במסגרת יום השידורים. כפי שפורט בפסקה 9, עשרה מתוך התורמים אליהם פנו הנאשמים תרמו את תרומותיהם ביום השידורים, וארבעה מהם תרמו לעמותה את הסכומים המדוייקים עליהם הודיעו ביום השידורים. ולענין נאשם 1, הודה הוא, כאמור בפסקה 4, בהודעתו במשטרה בכוונת המרמה של הנאשמים. בין היתר, נשאל נאשם 1 בהודעתו במשטרה (ת/2, עמ' 5): "ש. כיצד אורן ידע לפנות לכל אותם גורמים שהשתתפו ביום ההתרמה בגל"צ? ת. הוא קיבל דף מגלגל"צ של המשתתפים. ש. איך הוא קיבל את זה? ת. פנה לגלגל"צ ושלחו לו. זו טעות שלהם אסור היה להם להוציא מזכר שכזה". יצויין, כי בדברים מפלילים אלה של נאשם 1, לא ניתן להשתמש נגד נאשם 2, שכן לגביו הם בגדר "עדות מפי שמועה". 47. טענה משותפת שניה - החל ביום 18.5.1999 מינינו את יאיר הבר כמנהל בפועל של העמותה, ומאז התנתקנו ממנו, וכל האחריות מוטלת עליו. הוא כתב מכתבים, והוא פנה בשם העמותה. כל אי תקינות רובצת לפתחו. כאמור לעיל (בפסקה 41), גם טענה זו בשקר יסודה. גם לאחר הגעת הבר לעמותה, המשיכו הנאשמים לקחת חלק פעיל בניהול העמותה. על כן, כל נסיונות הנאשמים להעביר לפתחו של הבר את האחריות הבלעדית לא יצלחו. כך, למשל, טען נאשם 2 - לא אני דיברתי עם התורמים, אלא ייתכן שהבר הציג את עצמו כאורן. ואולם, חלק מהתורמים, ביניהם חברת הדלק הישראלית וחברת קשת, העבירו את תרומותיהם לעמותה לפני 18.5.1999 (ת/18), אז התחיל הבר לעבוד בעמותה (ת/58). ולענין התורמים האחרים - פירוט שיחות טלפון שבוצעו ממשרד העמותה במלון (נ/23-נ/25) מוכיח כי גם איתם דיברו ממשרד זה עוד בטרם החל הבר לעבוד בעמותה. זאת ועוד: אף אם טענת נאשם 2 אמת היא, אין בה כדי להועיל לו. הן נאשם 2 אמר בעדותו כי בשיחותיו עם התורמים, השתמש הבר בשמו, והוא, נאשם 2, ידע זאת - והחשה: "ידעתי בחלק מהמקרים. אני חושב שכן. לא אמרתי לו משהו על כך" (עמ' 347). יתרה מזאת, נאשם 2 אישר כי הוא ונאשם 1 ייפו במפורש את כוחו של הבר לעשות כן. הם אמרו לו: "יש לך רשות להשתמש לצורך קידום בעמותה בשמי או בשמו של משה להביא תרומות" ו"אנחנו התרנו לו יחד כשאנחנו לא נמצאים להשתמש בשמנו" (עמ' 411). על-כן, על כל אשר אמר ועשה הבר, יש לייחס את האחריות לנאשמים (ומכל מקום, גם לנאשמים). הנאשמים הקימו את מנגנון הרמיה, או היו שותפים להקמתו, ומכל מקום, הסכינו לקיומו. 48. טענה משותפת שלישית, קלטנו פליטים יהודים מיוגוסלביה. להוכחת תום לב ואמיתות מטרת הקמת העמותה, מצביעים הנאשמים על איכלוס שני יהודים מיוגוסלביה במלון "מבוא ירושלים" לתקופה קצרה. הנאשמים ניסו לעשות בענין זה שני שימושים: השימוש האחד - טענתם כי פליטים אלה הופנו אליהם בידי הסוכנות היהודית, זאת כדי ליצור במלאכותיות קשר בינם לבין הסוכנות היהודית, ובדרך זו להתחבר - בעקיפין, ליום השידורים. אך, כאמור (בפסקה 9 לעיל), טענה זאת הופרכה כליל ביד מר ג'ו דושנסקי ובידי ד"ר שושני. שניהם אמרו שאין הסוכנות היהודית מכירה את העמותה, לא שמעה עליה ולא הפנתה אליה שום פליט (עמ' 154, 165-166, 227). טענה זו הופרכה אף בעדותה של "הפליטה" ד"ר אליזבטה פופוביץ' (עמ' 316-331), יהודיה מבלגרד, אותה שיכנו הנאשמים במלון. היא העידה כי הייתה זו משפחתה בישראל שהפנתה אותה לעמותה, לא הסוכנות היהודית (עמ' 316, 323), וכי היא לא פנתה כלל לסוכנות היהודית (עמ' 329). השימוש השני - עלות שיכון הפליטים במלון: נאשם 1 טען שהחזקתם עלתה כ-30,000 ש"ח (ת/2, עמ' 2, 4), ואילו נאשם 2, כדרכו בהגזמות, טען ל-130,000-140,000 ש"ח (ת/4 - עמ' 8 ש' 39-41). גם טענה זו כזב היא. לפי עדות הגב' לימור שאול, עובדת במלון (עמ' 64-76), העמותה אירחה שני אנשים. ד"ר אליזבטה שהתה במלון כחודשיים בלבד, עם הפסקה באמצע, ואחר-כך הגיע קרובה, מרקו שמו, ושהה במלון כשבוע-שבועיים (עמ' 65). הם התגוררו בחדרים נפרדים. שכר חדר לחודש 750 דולר - 850 דולר. ד"ר אליזבטה העידה כי אין היא זוכרת כמה זמן שהתה במלון, אך היה זה כחודשיים וחצי (עמ' 317). העדה הוסיפה כי למיטב זכרונה, מרקו שהה במלון כחודש ימים (עמ' 318). על כן, יוצא שהעמותה שילמה למלון כ-2,500 דולר, לכל היותר. עו"ד מינטקביץ', בא כח המדינה, טען כי ד"ר אליזבטה ומרקו, בהיותם יהודים, אינם פליטים, אינם מקוסובו, ואינם נמנים על פליטי קוסובו, שהם מוסלמים, להם נועדו התרומות. אך, כנגד זאת, ניתן לראות בשניים נפגעי מלחמת האזרחים ביוגוסלביה. ואולם, גם אם ניתן לייחס לנאשמים תום לב בסיוע לשני אנשים אלה מכספי התרומות שנתרמו לפליטי קוסובו ולנפגעיה, עדיין יש לראות חוסר תום לב בנסיון הנאשמים לנפח מימדי מעשה זה וההוצאה שהייתה כרוכה בכך. גם בענין זה הסתבכו הנאשמים בשקרים ומסרו גרסות סותרות ומוגזמות. נאשם 1, למשל, דיבר על שיכון "שתי משפחות" (ת/2 - עמ' 2 ש' 46 ואילך). ואילו נאשם 2 דיבר תחילה על קליטת "שש משפחות בשישה חדרים" (ת/4 - עמ' 1 ש' 25, 53; עמ' 3 ש' 8-9). אחר כך דיבר נאשם 2 על חמש משפחות בחמישה חדרים (ת/4 - עמ' 1 ש' 32-33, 45). מאוחר יותר שינה נאשם 2 את טעמו ודיבר על ארבעה פליטים בשלושה חדרים (ת/5 - עמ' 1 ש' 32, 42). ולבסוף, בבית המשפט, העיד נאשם 2 כי העמותה אירחה שלושה פליטים בשלושה חדרים: ד"ר אליזבטה, קרוב משפחתה ועוד אדם (עמ' 269). נאשם 2 הסתבך בשקרים גם בענין זהותו של אדם שלישי זה: פעם דיבר על גבר (עמ' 269), פעם - על אשה (עמ' 278), ופעם - על שני אנשים (עמ' 351-352, 354, 387). כשנשאל למה דיבר במשטרה על שש משפחות, ענה נאשם 2 כי תמיד דיבר על שלוש משפחות, וכי החוקר הוא זה שטעה ברישום הודעתו, שיקר או שינה אותה (עמ' 351-352). זאת ועוד: באוזני מר ג'ו דושנסקי מה"רוח הישראלית" טען נאשם 2, כזכור, שהם תומכים בכ-40 פליטים (פסקה 9 לעיל). כל אלה כזבים גלויים ומופרכים על פניהם. 49. טענה משותפת רביעית - לא הובאה לעדות הגב' חגית לוי. חגית הייתה הפקידה שהעסיק הבר, והיא חתומה על חלק ממסמכי התביעה (למשל - ת/20, ת/47, ת/50). על כן, טענו הנאשמים, זו עדה מהותית, ומשלא הובאה לעדות, יש לזקוף זאת לחובת המאשימה, שכן, אי הבאתה לעדות אומרת דרשני. עו"ד מינטקביץ' טען שהמאשימה עשתה מאמצים לאיתורה, אך הם לא צלחו. מכל מקום, אין באי הבאתה כדי לגרוע מוודאות הראיות נגד הנאשמים. מה גם, כפי שנקבע לעיל, הנאשמים היו מעורבים מקרוב בעשייה בעמותה ובתפקוד הבר, לאורך כל הדרך, ולא נראה כי דבר כלשהו נעלם מהם. נאשם 1 50. כאמור, נאשם 1 נמנע מהעיד ומהביא ראיות. הוא נימק זאת בטעמים רפואיים, שבגינם לפי דברי עו"ד בלושטיין, סניגורו, עלול הוא בעת המאמץ ללקות באירוע מוחי (עמ' 259). לשם כך, הגיש נאשם 1 מסמכים (נ/20-נ/22), בהם נאמר כי הנאשם 1 עבר אירוע מוחי בשנת 1998, וכי הוא גם סובל מסכרת ומעודף משקל, שבשלהם "קשה לו לעמוד על הרגליים יותר מזמן קצר". וכך נאמר במסמך נ/20: "יש גורמי סיכון קשים למחלות לב וכלי דם, ויש מצב של נוירופתיה קשה שמאוד קשה למרות טיפול לעמוד יותר מזמן קצר". מסמך נ/21 הוא הצהרת נאשם 1 על מחלותיו. לפי מסמך נ/22 אושרה לנאשם 1 נכות בשיעור של 65% מטעם הביטוח הלאומי. דא עקא, אין בכל אלה אישור לכך שמתן עדות בבית המשפט תזיק לבריאותו או תסכן את חייו. על כן, לא הוכחה כל הצדקה רפואית להימנעות הנאשם 1 מהעיד. בענין הקושי לעמוד, הוצע לנאשם 1 לתת את עדותו בישיבה, כפי שעשה גם נאשם 2, אך הוא סירב. אין לי ספק כי לא סיבה רפואית מנעה מנאשם 1 להעיד, אלא תחושת אשמה נוכח הראיות האיתנות שנשמעו לאורכו ולרוחבו של משפט זה. על כן, מבחינת הדין, תשמש הימנעותו זו "חיזוק למשקל הראיות של התביעה", כמצוות סעיף 162 לחוק סדר הדין הפלילי , התשמ"ב-1982. ואולם, הראיות בענין נאשם 1 די בהן לבדן כדי להוכיח בוודאות את אשמתו, גם ללא צורך בחיזוק זה. 51. באור זה, ביחד עם הראיות שנשמעו, יש לראות גם את הטענות למכביר שהעלה נאשם 1 להגנתו. נאשם 1 דימה כי טענותיו, שרובן נמצאו מופרכות, תחליף הן לראיות. טענה אחת - נאשם 2 היה הפעיל; אני נתתי את שמי בלבד. טענה זו נכונה אך בחלקה. כאמור (בפסקה 41), הוכח כי אף שנאשם 2 היה יותר דומיננטי מנאשם 1, נאשם 1 היה שותף במיזם פלילי זה מתחילתו ועד סופו. טענה שניה - למה לא הובא הבר לדין, הן שותף מלא הוא לפרויקט. טענה זו אינה מועילה לנאשמים. עו"ד מינטקביץ' השיב לטענה זו, כי אף שאכן עדות הבר מפוקפקת בחלקה, וגם יתכן שהבין בעצמו שהעמותה פיקטיבית, עדיין אין בחומר הראיות די לבסס עליו כתב אישום. בלא להביע דעה בענין זה, בית המשפט שקל, כדרכו, עדות זו, כמו כל עדות אחרת, בזהירות המתבקשת. עם זאת, מצא בית המשפט בעדות הבר דברים מהימנים המפלילים את הנאשמים, ורק עליהם סמך בית המשפט ממצא זה או אחר בהכרעת דין זו. מכל מקום, אי-הבאת הבר לדין, כטענת נאשם 1, היא, כשלעצמה, אינה מפחיתה ממשקל הראיות המרשיעות שלחובת הנאשמים. טענה שלישית, שהעלה סניגורו של נאשם 1 - הטיית התורמים לעמותה לא נעשתה במרמת הנאשמים, אלא בשלומיאליות "הרוח הישראלית" והסוכנות היהודית, שלא השכילו לפנות לתורמים לאלתר. ולכן משפנתה העמותה ושלחה לתורמים את מסמכיה, השתכנעו התורמים "ובחרו" להעביר את תרומתם לעמותה (וראה גם התרסות עו"ד קספר נגד התורמים, עמ' 129, 131). נוסף לעזות הפנים שיש בטענה זו של עבריין המאשים את קורבנותיו, אין בכך, גם אם היה נכון הדבר, כדי להועיל לנאשמים שכל דרכם פה הייתה מרמה. 52. זאת ועוד: כאמור לעיל (בפסקה 4), הודה נאשם 1 במשטרה בעיקרי העובדות המבססות את טענת המרמה. נאשם 1 לא נתן כל הסבר לחזרתו מהודאה זו, וגם לא טען כי היא ניתנה שלא מרצון חופשי. על כן, די היה בהודאתו זו כדי להרשיעו בעבירת המרמה, שכן קיימות נגדו ראיות למכביר המהוות "דבר מה" איתן לביסוס הרשעתו גם על סמך הודאתו. נאשם 2 53. בסיכומיו חזר נאשם 2 וטען, בין היתר, כי לא למטרת מרמה הוקמה העמותה, כי הוא לא ידע על יום השידורים בגלי צה"ל, כי הבר הוא האחראי לכל, כי הוא לא גנב כספים מהעמותה, וכי חגית לוי לא הובאה לעדות. כל הטענות האלה וזולתן כבר נדחו לעיל. נוסף לאלה טען נאשם 2 טענות הגנה נקודתיות. חלקן סותרות את הראיות, ובחלקן האחר אין כלל כדי להועיל לו. טענה ראשונה, אין לייחס לנאשם 2 אחריות בענין השיקים שנמשכו למטרות פרטיות, שכן, כך טען, התביעה לא הוכיחה שהוא חתם על השיקים. ואולם, נאשם 2 עצמו סתר טענתו זו. בהודעתו במשטרה (ת/4 - עמ' 2 ש' 52-53) אמר כי הוא היה המורשה היחיד לחתימה על השיקים וכן "חתמתי בלנקו על עשרה פנקסי שיקים" (ראה גם עדותו בבית המשפט בעמ' 268, 293, 306). טענה שניה, כתב אישום זה לא היה מוגש בלעדי לחצה של "הרוח הישראלית". אף אם נקבל טענה זו, בצדק "לחצה" "הרוח הישראלית". שכן בפועל נגנבו כספים אלה, בסך של כחצי מליון ש"ח למצער, הן מ"הרוח הישראלית", הן מהתורמים, והן מפליטי קוסובו ומנפגעיה. בפועל הם אלה שרומו. במקום לסייע לנפגעי המלחמה, שימשו תרומות אלה לרווחתם של הנאשמים. ועדיין סכום זה גזול בידי הנאשמים. ואולם, מיותר לציין כי מה שקובע הוא הראיות שהוגשו נגד הנאשמים, וראיות אלה מפלילות אותם מעל לכל ספק סביר. על-כן, אין מאומה גם בטענות ההגנה של נאשם 2. סיכום 54. לסיכום, בהמשך לאמור לעיל, אלה עיקרי ממצאי בית המשפט: ראשית, העמותה שהקימו הנאשמים נולדה בחטא ותיפקדה במרמה. הנאשמים הקימו עמותה פיקטיבית כדי שתשמשם לרווחתם האישית והפרטית, וכלל ועיקר לא למטרה הנטענת - סיוע לפליטי קוסובו ולנפגעיה. שנית, העמותה הוקמה ותיפקדה כמיזם משותף של שני הנאשמים. שניהם פעלו בצוותא, באותה מסגרת, באותו מקום ולמען אותה מטרה עבריינית. שלישית, הנאשמים קיבלו כספים במרמה ובמצגי שווא מגורמים שלא לעמותה התכוונו לתרום, או מגורמים שרומו בענין היעד האמיתי של התרומות שתרמו. הנאשמים עשו כן על יסוד טענות עובדה שטענו בכתב ובעל פה, שהיו טענות כזב. הנאשמים ידעו שטענות אלה אינן אמת, ושהן יגרמו לתורמים לתרום את תרומותיהם לעמותה. בכלל מצגי השווא שהציגו - שהם פונים לתורמים בהמשך ליום השידורים בגלי צה"ל, או שהם שותפים במבצע ההתרמה, או שהם שליחי הסוכנות היהודית, או שהם מתכוונים לייעד את כספי התרומות לפליטי קוסובו. לשם כך גם הקימו הנאשמים מנגנון רמייה שפעל בהנחייתם להפקת מטרות אלה. רביעית, מתוך כחצי מליון ש"ח שאספו בדרך זו לא הוציאו הנאשמים מאומה למען פליטי קוסובו. חמישית, הנאשמים גנבו כספים אלה, כולם או רובם, שאותם קיבלו עבור העמותה כדי שתייעדם לפליטי קוסובו. כאמור, אך נכנסו כספים לקופת העמותה - עטו שניהם על השלל ורוקנו את קופת העמותה. הנאשמים עשו כן בשיתוף פעולה ביניהם, כשכל אחד מהם גונב מכספי העמותה למטרותיו הפרטיות כפי יכולתו. הם נהגו בכספים אלה מנהג הפקר, כשכל אחד מהם נטל מלוא חופניים. הם ראו את העמותה עסק נושא רווחים פרטיים, כלל ועיקר לא כגוף הומניטרי. הם "חגגו" בכספי העמותה והוציאו כספים רבים למותרות. נאשם 1 שילשל כספים גם לכיסי בני משפחתו, וגם שילם מכספי העמותה לבתי העסק שסיפקו שירותים למסעדות השווארמה שלו. כספים נוספים שנמשכו במזומן נעלמו בידי נאשם 2 ולא נודעו עקבותיהם. ששית, שני הנאשמים מסרו גרסות מתעתעות ומערפלות במכוון, מופרכות ובלתי אמינות מתחילתן ועד סופן. כאמור, הימנעות נאשם 1 מהעיד גם מחזקת את משקל ראיות התביעה נגדו, אף שיש בהן לבדן די כדי להרשיעו. העבירות 55. הנאשמים מואשמים בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק, שזו לשונו: "המקבל דבר במרמה... אם נעברה העבירה בנסיבות מחמירות, דינו - מאסר חמש שנים". כך קבע בית המשפט העליון בענין הוכחת עבירה זו: "'במרמה' כמשמעותה בסעיף 415, היא יסוד עובדתי ויסוד נפשי. במישור היסוד העובדתי מבטא המונח את הדרישה להצגת מצג כוזב ואת דרישת הסיבתיות בין המצג להתרחשות המזיקה בדמות 'קבלת דבר'... מצג זה... 'יכול שיתקיים גם על-ידי שתיקה/העלמה של עובדות, אשר על פי הנסיבות מתבקש גילויין'... במישור היסוד הנפשי יסוד המרמה משמעו 'הלך נפש' של 'ידיעה' שאותה טענה אינה אמת או הלך נפש של 'אי-אימון' באמיתות הטענה המלווה את הצגת הטענה הכוזבת...' בנוסף מחייבת עבירת המרמה כי המציג יהיה מודע לאפשרות התרחשותה של התוצאה המזיקה כפועל יוצא מן המצג. קרי נדרשת מודעות לרכיב התוצאתי ולרכיב הסיבתיות": מדינת ישראל נגד לאומי ושות' בנק להשקעות, ע"פ 5734/91, פ"ד מט(2), 4, בעמ' 21-22. כל היסודות האלה הוכחו, כאמור, בין היתר, בפסקות 22 ו-54 לעיל. 56. את הנסיבות המחמירות ניתן למצוא בהיקף הגדול של מעשי המרמה, בתחכום בביצוע, במנגנון הרמייה שהקימו הנאשמים להפקת המיזם העברייני, בסכומים הגדולים שהוצאו במרמה, בהישנות מקרי הרמייה, במספר הגדול של המרומים, וגם בתקופה הלא קצרה שעל פניה השתרעה עבריינות הנאשמים. לכך יש להוסיף את הכיעור שבשימוש-שווא שעשו הנאשמים במוראות השואה כדי להכמיר את לב התורמים, או בלשון הבר כדי "לזעזע את אמות הסיפים", "כדי לזעזע את הקורא. מה שקרה בקוסובו זה גם שואה, אז היהודים מבינים את השואה" (עמ' 207). נסיבה מחמירה נוספת היא במפח הנפש שגרמו הנאשמים לתורמים הרבים כשגילו שרומו בזדון. דברים אלה מודגשים היטב בעדותם של נציגי בנק לאומי לישראל, שכאמור, תרומתו הורכבה מפדיון ימי החופשה של אלפי עובדיו: "במוסר התרומות של עובדי הבנק זה מאוד פגע. היום אני לא יכולה לצאת לעובדים עם בקשה לתרום ימי חופשה. זה בעייתי. אני לא חושבת שההיענות תהיה גבוהה. אנחנו גוף שתרם כל הזמן ותורם... מאז לא עשינו את זה. הרגשנו מאוד רע" (עדות הגב' רובינו, עמ' 120). וגם: "לא נותנים יותר כסף בעקבות הסיפור של קוסובו. אנו שואלים מה הצרכים שלהם , ואז אנחנו קונים פיזית את המוצרים במו ידינו. זה הלקח שהיה לנו מהסיפור הזה" (עדות מר רוט, עמ' 131). 57. אשר לאישום בגניבה על ידי מורשה - עבירה על סעיף 393(3) לחוק, שזו לשונו: "העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים - (3) גונב נכס שקיבל, לבדו או עם אדם אחר, בשביל אדם אחר או לזכותו". סעיף 383(א) קובע כי - "אדם גונב דבר אם הוא - (1) נוטל ונושא דבר הניתן להיגנב, בלי הסכמת הבעל, במרמה ובלי תביעת זכות בתום לב, כשהוא מתכוון בשעת הנטילה לשלול את הדבר מבעלו שלילת קבע; (2) בהיותו מחזיק כדין דבר הניתן להיגנב, בפקדון או בבעלות חלקית, הוא שולח יד בו במרמה לשימושו שלו או של אחר שאינו בעל הדבר".
סעיף 383(ב) משלים הוראות אלה בקובעו: "לענין גניבה לפי סעיף קטן (א) אין נפקא מינה שהנוטל או השולח יד הוא חבר דירקטוריון או נושא משרה בתאגיד שהדבר שייך לו, ובלבד ששאר הנסיבות מצטרפות כדי גניבה". במקרה זה, כיוון שהנאשמים קיבלו את התרומות במרמה, הם לא החזיקו בהן כדין. על כן, יש להרשיע את הנאשמים בגניבה לפי חלופת סעיף 383(א)(1) בכך שבעת שמשכו את הכסף מחשבון העמותה, בין במישרין ובין בעקיפין, לצרכיהם הפרטיים שלהם ושל מקורביהם, הם גנבוהו, שלא בהסכמת העמותה, במרמה ובלי תביעת זכות בתום לב, והם התכוונו בשעת הנטילה לשלול את הכסף מהעמותה שלילת קבע. 58. אף אגורה אחת מסך של כ-500,000 ש"ח שקיבלה העמותה מהתורמים כדי שתייעדם לפליטי קוסובו ולנפגעיה, לא הוצאה למטרה זו (ראה בפסקות 23-27, 54 לעיל). על כן, כאמור בפסקה 23, כל הכסף הזה נגנב בידי הנאשמים מהעמותה, ובכך יש להרשיעם. עם זאת, כאמור בפסקות 35-37, קבענו גם את הסכומים הספציפיים שגנב כל נאשם בנפרד. כאמור בפסקה 27, גניבת סכומים אלה מיוחסת לשני הנאשמים יחד, נוכח אחריותם המשותפת כלפי התורמים להגעת תרומותיהם ליעדן, ונוכח הפעולה העבריינית בצוותא, שבה איפשרו זה לזה לגנוב את כספי העמותה, כשכל אחד נוטל לכיסו כפי יכולתו וכפי תאוות בצעו. 59. סוף דבר אשמת הנאשמים באישום הראשון הוכחה מעל לכל ספק סביר. האישום השני כאמור, באישום השני מואשם נאשם 2 לבדו. 60. נאשם 2 מואשם בו בזיוף מסמך בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 418 סיפא לחוק; בשימוש במסמך מזוייף בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיפים 418 סיפא ו-420 לחוק; ובקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 לחוק. 61. ואלה העובדות הנטענות באישום זה: במהלך שנת 2000 היה לנאשם 2 חשבון שמספרו 471119 בבנק מרכנתיל דיסקונט, בסניף שברחוב כנפי נשרים בירושלים (להלן: הבנק או הסניף). בסמוך ליום 14.1.2000 היה חשבונו של נאשם 2 ביתרת חובה בבנק, והוא התבקש לתת לבנק בטוחות לפרעון חובו. בסמוך ליום זה זייף נאשם 2 מסמך, הנחזה להיות מכתב שכתב אליו הממונה על הגביה בעיריית ירושלים, ביום 27.12.2000 (צ"ל: ביום 27.12.1999), על פיו העיריה עתידה לשלם לו, עד יום 17.2.2000, סכום של 164,381 ש"ח, עבור "ביצוע עבודות משפטיות". באותו יום שלח נאשם 2 את המסמך המזוייף אל הבנק. זאת כדי ליצור לפני הסניף מצג שווא, שהנאשם עתיד לקבל כביכול את הסכום האמור מהעיריה, שישמש כבטוחה לחובו.
בנוסף לזה, ביום 6.4.2000 טען נאשם 2 לפני מנהלת הסניף, גב' דרורה רווח, כי הוא עתיד לקבל מהעיריה תוך ימים ספורים סכום כסף של מעל 148,000 ש"ח. גם את זאת עשה כדי להניח את דעת הסניף כי יש לו מקור לפרעון חובותיו לבנק. כתוצאה ממצג-השווא, אותו יצר נאשם 2 באמצעות המסמך המזוייף, הוא קיבל מהסניף אשראי, שהגיע לסכום של מעל 140,000 ש"ח. 62. נאשם 2 כפר בעובדות אישום זה. הוא טען שמנהלת הסניף, הגב' רווח, היא בעצמה זייפה את המכתב והיא ביקשה ממנו לשלוח לה אותו. זאת, לטענתו, כדי לחפות על כשלונה במתן אשראי ללא בטוחות. 63. העדה העיקרית מטעם המאשימה היא הגב' דרורה רווח. הגב' רווח העידה (עמ' 132-145, הודעתה במשטרה נ/12 מיום 14.12.2000), כי נאשם 2 היה לקוח בנק מוכר בשנים שקדמו לאירוע נשוא האישום. בחודש ינואר 2000 פנה נאשם 2 אליה, וטען שהוא זכאי לקבל מהעיריה סכום של כ-160,000 ש"ח עבור השירותים המשפטיים שנתן לה. על יסוד טענה זו ביקש שיאושר לו אשראי. העדה העידה כי נאשם 2 לא הגיע ליתרת החובה בבת אחת במשיכת כסף גדולה, אלא במשיכות קטנות יחסית שעשה מעת לעת. כך, למשל, העידה העדה, טלפן נאשם 2 אליה מחיפה וביקש כי תאשר לו שתי משיכות בסך 15,000 ש"ח כל אחת, בטענה שזקוק הוא לכסף כי "גילו לסבתא שלו סרטן", וכי אמו חולה. כך תפח החוב בהדרגה ועלה על סך 100,000 ש"ח, שאליו יש להוסיף את ריבית החובה שנשא החוב. לבקשתה, המציא נאשם 2 ביום 14.1.2000 בפקס לעדה את המסמך ת/52. המסמך נחזה להיות אישור מעירית ירושלים בדבר סכום כסף העומד לזכותו בעיריה בגין ביצוע עבודות משפטיות עבורה. המסמך נושא את התאריך 27.12.1999, עליו מופיע הלוגו של העיריה, והוא נחזה להיות חתום בידי משה לוי, הממונה על הגבייה. וזו לשון המכתב: "לכבוד מר אורן לוי גובה מס' מס' 001 הנדון: תשלום עבור ביצוע עבודות משפטיות חשבוניות מס' 056 ו-043 א. הריני לאשר כי חשבוניות מס' 056 ו-043, עבור חודשים נובמבר דצמבר 1999, ע"ס -. 164,381 ש"ח, הוגשו לתשלום וישולמו למוטב עד לתאריך 17.2.2000. ב. במידה ויחול שינוי כלשהו, נודיעך בכתב ומראש. ג. עם ביצוע התשלום יש להמציא קבלה. בכבוד רב, משה לוי הממונה על הגביה" בהסתמך על מכתב זה ועל התחייבות נאשם 2 כי עם קבלת הכסף מהעיריה יעבירנו לבנק לכיסוי חובו, אישרה לו העדה אשראי בסך כ-100,000 ש"ח (עמ' 134). העדה הוסיפה כי בלעדי מכתב מזוייף זה, שאישר כביכול כי לנאשם 2 יש מקור לפרעון חובותיו, לא היה הבנק מעניק לו אשראי בסכום כה גדול, אלא לכל היותר אשראי בסך 30,000-40,000 ש"ח (שם). 64. משנקפו החודשים והנאשם לא העביר לבנק את הכסף המובטח, הזמינה אותו הגב' רווח ושאלתהו לפשר הדבר. היא חששה שהנאשם קיבל את הכסף מהעיריה, אך העבירו למטרות אחרות, זאת לאחר שפורסמה באמצעי התקשורת ידיעה בענין פעליו בעמותה. הנאשם טען לפני הגב' רווח כי סיבת אי העברת הכסף היא שעירית ירושלים טרם העבירה לו אותו. הגב' רווח ביקשה מהנאשם שיצהיר על כך בכתב. הנאשם כתב אליה את המכתב ת/53, וזו לשונו: " הנדון: חשבון 471119 אני אורן לוי מצהיר שלא קיבלתי עד היום 6.4.00 את הסכום של 148,000 מעירת ועל זאת באתי על החותום וסכום זה היה אמור להתקל עד תאריך 15.3.00 אני מתחייב להפקיד סכום זה וסכומים נוספים מיד בקלתם לידי לחשבני שבנידון. הנ"ל לאשר שחתמתי מרוצני החופשי" 65. עברו חודשים נוספים והנאשם לא העביר לבנק את הכסף. על כן, פנתה העדה לגזבר העיריה לברר למה אין העיריה מעבירה לנאשם את הכסף המובטח במסמך ת/52. הגזבר ביקשה לשלוח אליו את המכתב שעליו היא מסתמכת. בתשובה לכך, קיבלה העדה באותו יום, 22.6.2000, את המכתב ת/54 מאת מר משה לוי, החתום כביכול על המכתב ת/52. אלא הפעם חתם מר לוי על המכתב בתוארו האמיתי כ"מנהל אגף השומא והגביה". וכך כתב מר לוי במכתבו לגב' רווח: "הנדון: פנייתך לגזבר העירייה בענין אורן לוי מיום 22/6/2000 הריני להודיעך כי לאחר שעיינתי במסמך הנ"ל: א. המסמך הנ"ל לא נכתב על ידי. ב. המסמך הנ"ל לא נחתם על ידי. ג. איני מכיר מכתב כזה, וכאמור, החתימה אינה שלי". 66. בענין מסמך זה, ת/52, מסר מר משה לוי הודעה במשטרה (ת/62 מיום 18.12.2000), שבו הוסיף על האמור במכתבו ת/54, כי נוסף לזיוף חתימתו במסמך ת/52 ולתוכנו הכוזב, אין הוא מכיר את הנאשם, וגם הלוגו של העיריה המופיע על גבי ת/52 מזוייף. זאת ניתן לראות מהשוואת הלוגו של ת/54 שהוא הלוגו האמיתי של העיריה, ללוגו שבת/52 המזוייף. עוד הוסיף מר לוי בהודעתו זו, לענין תיאור נאשם 2 את עצמו במסמך ת/52 "כגובה מס' 001", כי לעיריית ירושלים ולמחלקת הגבייה שהוא עומד בראשה אין קשר ישיר להוצאה לפועל או לקבלני הוצאה לפועל. הוא הוסיף כי הקשר של העיריה הוא עם עורכי דין בלבד, שהם מטפלים בגביית חובות העיריה. בענין היות הלוגו המופיע על פני ת/52 מזוייף, מקבל אני את עדות מר לוי. גם עיון במסמך זה בהשוואה למסמך ת/54, מלמד על כך בבירור. 67. כשהתברר לה כי המכתב ת/52 מזוייף, הגישה הגב' רווח את תלונתה למשטרה (נ/12). את גרסתה זו היא הטיחה בנאשם 2 גם בעימות שנערך בין שניהם (ת/7). 68. גרסת הגב' רווח סבירה ואמינה בעיני ואני מקבלה במלואה. 69. גרסת הנאשם 2 הנאשם מסר הודעה במשטרה והעיד בבית המשפט. בהודעתו במשטרה ת/6 מיום 10.1.2000 (צ"ל: 10.1.2001), גולל נאשם 2, כאמור, את האשמה לפתחה של הגב' רווח, לאמור: היא זייפה את המכתב ת/52, היא אמרה לו לשלוח לה אותו בפקס, והיא הכתיבה לו את המכתב ת/53. לטענתו, היא עשתה כן כי "היא הסתבכה עם החשבון שלי (עמ' 1 ש' 33-34), "אין לה הרבה ברירה" (עמ' 1 ש' 55), "ע"מ שהיא לא תסתבך" (עמ' 2 ש' 13), זאת משנתגלה שנתנה אשראי בסכום שמעל 100,000 ש"ח ללא בטחונות. בפועל, טען הנאשם, את האשראי מהבנק לא קיבל על יסוד המכתב ת/52, אלא במסגרת הרגילה של חשבון עובר ושב שניהל בבנק. מכל מקום, אישר הנאשם, כי מעולם לא עבד עם מר לוי ומעולם לא היה זכאי לקבל כסף ממנו. כך, גם תוכן המכתב ת/52 – כזב הוא.
על גרסתו זו חזר נאשם 2 גם בעימות שערכה המשטרה בינו לבין הגב' רווח (ת/7). בעימות זה הוסיף נאשם 2 כי יש לו שני עדים לכך שהגב' רווח ביקשה ממנו לשלוח את המכתב ת/52 בפקס וגם לטענתו כי הכתיבה לו את המכתב ת/53. אך הוא מיאן לגלות לחוקר את זהותם (עמ' 4-5), וגם לא הביאם למתן עדות בבית המשפט. 70. איסור פרסום. 71. איסור פרסום. 72. איסור פרסום. 73. איסור פרסום. 74. על כן, על יסוד הראיות שלפני, אני קובע כי נאשם 2 זייף את המסמך ת/52 בכוונה לקבל במרמה אשראי מהבנק, כי השתמש במסמך למטרה זו, ועל יסודו קיבל במרמה בנסיבות מחמירות אשראי מהבנק. מצג שווא זה הגלום בת/52 הוא שהניע את הבנק לתת לנאשם 2 אשראי, והנאשם היה מודע לכך. הנסיבות המחמירות התבטאו בתחכום שבמעשים, בזיוף מסמך ובסכום הגדול שאותו קיבל במרמה.
75. לפיכך - א. אני מרשיע את שני הנאשמים בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק, ובגניבה על ידי מורשה - עבירה על סעיף 393(3) לחוק, לפי העובדות האמורות בענין האישום הראשון. ב. אני מרשיע את נאשם 2 בזיוף מסמך בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 418 סיפא לחוק; בשימוש במסמך מזוייף בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיפים 418 סיפא ו-420 לחוק; ובקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק, לפי העובדות האמורות בענין האישום השני. 76. בשולי הכרעת הדין, אציין בצער כי גם התביעה וגם ההגנה בתיק זה לא הקלו את מלאכת בית המשפט, לא בשמיעת התיק ולא בסיכומיו. הנסיונות שעשה בית המשפט, חזור ועשה, בתחילת המשפט וגם במהלכו, להביא את הצדדים למיקוד הדיון ולהסכמות לעובדות ולראיות לפי סעיף 144 לחוק סדר הדין הפלילי , התשמ"ב-1982, לא צלחו. אחר מעשה, נמצא בבירור כי לגישה זו לא היתה הצדקה. מכאן הכרעת דין מורכבת זו.
ניתנה היום, כ"ט באייר התשס"ד (20 במאי 2004), במעמד המתייצבים. יעקב צמח, נשיא נוסח מסמך זה כפוף לשינויי ניסוח ועריכה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:09 25.11.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
122. ''חתול רחוב'' ממנהלי אתר פרש, הולך לכלא ל-4 שנים
בתגובה להודעה מספר 82
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.11.04 בשעה 22:13 בברכה, פילוביץ שחף Gama גף מודיעין אינטרנטי 14:53 25.11.04 ''חתול רחוב'' ממנהלי אתר פרש, הולך לכלא ל-4 שנים היום התקבל גזר דין בבית המשפט המחוזי בירושלים של נשיא בית המשפט המחוזי ירושלים, השופט יעקב צמח. גזר הדין ניתן לאחר ביצוע "תרמית קוסובו" בה התרימו הנאשמים מאנשים תמימים כסף למען פליטי המלחמה בקוסובו, ובמקום להעביר את הכסף לניצולים, הם שילשלו אותו לכיסם הפרטי באמצעות עמותה פיקטיבית שהקימו.גזר הדין סוקר בהרחבה את ההונאה שביצעו הנאשמים משה אפלבאום ואורן מצליח לוי (הידוע בכינוי האינטרנטי שלו באתר פרש: חתול רחוב). השניים הצליחו לשלשל לכיסם מליוני שקלים ברמאות ובהונאה. מתוך גזר הדין: "בסופו של דבר, שילשלו הנאשמים את כל הכספים האלה לכיסיהם ולכיסי בני משפחותיהם, ולא הוצאה מהם אף לא אגורה אחת למען פליטי קוסובו. בפועל, הנאשמים חגגו בשלל כספי הצדקה שנועדו לפליטי קוסובו. הם הוציאו כספים על מותרות. בכלל זה - על מסעדות יוקרה, על יינות, על קוסמטיקה, על תמרוקים, בדיוטי פרי, במפעל הפיס ובקולנוע. כסף רב שולם לקזינו יריחו. הכל כמפורט בהכרעת הדין (פסקות 26-30)". על מר אורן מצליח לוי, מר חתול רחוב מאתר פרש, נכתב בגזר הדין המפורט: "נאשם 2 הורשע גם בפרשה אחרת שתוארה באישום השני (פסקה 60 ואילך להכרעת הדין), וזה סיפור המעשה: בשנת 2000 עמד חשבון נאשם 2 בבנק ביתרת חובה. הנאשם 2 נתבקש בידי הבנק לתת בטוחה לפרעון חובו. למטרה זו זייף נאשם 2 מסמך הנחזה כמכתב מטעם עירית ירושלים, שבו מאשרת העיריה שהיא חייבת לנאשם 2 סך של למעלה מ-164,000 ש"ח, אותו עומדת היא לשלמו לו בקרוב. את המסמך המזוייף הגיש הנאשם 2 לבנק כבטוחה. על יסודו קיבל נאשם 2 מהבנק אשראי נוסף בסך כ-100,000 ש"ח. הנאשם 2 לא זו בלבד שהכחיש בכזב את העובדות האלה, אלא גלגל את האחריות למנהלת הבנק. לטענתו, היא זייפה את המסמך האמור והיא יעצה לו לשלוח אותו בפקס לבנק, כדי "שהיא לא תסתבך", משנתגלה שנתנה לו אשראי גבוה ללא בטחונות.
בית המשפט דחה טענה זו כטענת כזב, מופרכת מיסודה, מתחילה ועד סוף, וכהמצאה משמיצה מכוערת. על כן, הורשע הנאשם 2 גם בזיוף מסמך בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 418 סיפא לחוק; בשימוש במסמך מזוייף בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיפים 418 סיפא ו-420 לחוק; ובקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק". גזר הדין מתאר את חייו של נאשם 2, חתול רחוב: "נאשם 2 - כבן 37 שנים, נשוי ואב לשלושה. בעל השכלה של 12 שנות לימוד. בשנת 1985, תוך כדי שירות צבאי, נפגע ברגלו. בגין הפגיעה הוכרו לו בעיתו 19% נכות. תחילה עבד במשרד הבטחון. בהמשך היה קבלן בהוצאה לפועל, ואחרי-כן עבד ב"עמותה למען נפגעי קוסובו". מאז שנת 1999 אינו עובד. ביולי 2004 עבר נאשם 2 כריתת שוק מתחת לגובה הברך, דבר שחייב התקנת פרוטזה תחת השוק. אחר הכריתה נוצר זיהום, והוא טופל באנטיביוטיקה תוך ורידית. בענין העבירות הפליליות טען נאשם 2 באוזני שירות המבחן, כמו בבית המשפט, כי לא היתה לו כוונה פלילית, כי כל רצונו היה לסייע באמת ובתמים לפליטי קוסובו וכי לא שילשל לכיסו מאומה מכספי התרומות שנתקבלו עבור העמותה. גם הוא הטיל את האשמה על שכם שותפו. גם בעניינו נמנע השירות מהמלצה. ... נאשם 2 הגיש מסמכים (נ/2 - א), שלפיהם יש לו היום, החל ב-21.10.2004, נכות של 100% עקב קטיעת רגל מתחת לברך שמאל, שאושרה לו בידי אגף השיקום של משרד הבטחון. נאמר במסמכים הרפואיים כי סיבת הקטיעה הינה פציעה מצרור יריות במהלך שירותו הצבאי".
גזר הדין מזכיר עבר פלילי רחוק של חתול רחוב (אורן מצליח לוי): "לחובת נאשם 2 (ת/ב) הרשעה בבית דין צבאי מחוז צפון בשנת 1986 - בעבירה של שימוש בלתי חוקי בנשק, ובשנת 2000 - הרשעה בשימוש לרעה בכוח המשרה ובתקיפה הגורמת חבלה של ממש". בגין האישום הראשון, על השניים נגזר עונש של ארבע שנות מאסר בפועל.
בגין האישום השני בית המשפט דן את הנאשם 2 (חתול רחוב/אורן מצליח לוי) לשנים עשר חודשי מאסר, מתוכם שלושה חודשים בפועל. היתרה על תנאי שהנאשם 2 לא ישא עונש זה אלא אם יעבור תוך שלוש שנים מיום שחרורו ממאסרו עבירה על אחד הסעיפים שהורשע בהם באישום השני. עונש זה יצטבר לעונש שהוטל על נאשם 2 בגין האישום הראשון. כן ישלם כל אחד מהנאשמים קנס בסך 50,000 ש"ח או שנת מאסר תמורתו. סוף דבר: כל חתול ביג'י יומו. מר חתול רחוב, מנהל וחביב כמה מגולשי אתר פרש, הידוע בשם אורן לוי, או בשמו המלא אורן מצליח לוי, יישלח לכלא למספר שנים. שם יוכל אותו נוכל מקוון לעבוד על אסירים ולא אזרחים תמימים.
להתראות חתול רחוב. מיאווווווווו............... ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/41a63c0a19f58ef3.jpg)
ולמי שעדיין לא מאמין, גזר הדין המפורט מתפרסם אצל דוברת בתי המשפט. http://62.90.71.124/heb/dover/4709254.rtf בעניין: מדינת ישראל המאשימה נ ג ד 1. משה בן אלכסנדר אפלבאום 2. אורן מצליח בן יהודה לוי הנאשמים למאשימה: עו"ד ירון מינטקביץ' לנאשם 1: עו"ד רפי בלושטיין, מטעם הסניגוריה הציבורית לנאשם 2: עו"ד שמואל דוד קספר גזר דין
1. במהלך שנת 1999 התחוללה בחבל קוסובו מלחמה, שבמהלכה גורשו מבתיהם עשרות אלפי אנשים והפכו לפליטים ששוכנו במחנות. מצוקתם הקשה של הפליטים עוררה אהדה רבה בעולם וגם בישראל. גופים ופרטים רבים בישראל נרתמו להגשת עזרה לפליטים. הסוכנות היהודית באמצעות "הרוח הישראלית" יזמה, בתיאום עם ממשלת ישראל, מבצע התרמה רחב היקף למען פליטי קוסובו. למטרה זו ערכה "הרוח הישראלית", ביום 8.4.1999, בשיתוף עם "גלי צה"ל", אירוע התרמה, שבמהלכו נקרא הציבור הרחב לתרום ביד רחבה לפליטי קוסובו. מוסדות ופרטים רבים נענו ותרמו ברוחב לב למטרה אנושית זו. שמות חלק מהתורמים וסכומי התרומות הודעו בשידור. בתרומות שהתקבלו נשלחו לקוסובו, לרווחת הפליטים, בלמעלה מעשרה מטוסים - מזון, תרופות, אוהלים וציוד חיוני אחר. גם הוטסו ארצה כ-200 פליטים מקוסובו ושוכנו זמנית בארץ. 2. בדיוק באותו יום, 8.4.1999, החלו שני הנאשמים לנקוט בהליכים דחופים לייסוד "עמותה למען נפגעי קוסובו", ופנו לשם כך לרשם העמותות בבקשה לייסד לאלתר "ביממה הקרובה" עמותה כאמור, כי "מדובר בהצלת נפשות" בקוסובו. העמותה נרשמה במהרה כמבוקש. 3. מיד למחרת יום השידורים החלו הנאשמים בפניות למוסדות שהשתתפו ביום ההתרמה ב"גלי צה"ל", וביקשו שיעבירו אליהם את התרומות שתרמו בשידור. באוזני אלה טענו הנאשמים כי הם פונים אליהם בהמשך ליום השידורים בגלי צה"ל, או שהם שותפים במבצע ההתרמה, או שהם שליחי הסוכנות היהודית; וכי כוונתם להעביר את כספי התרומות לפליטי קוסובו ולנפגעיה. על כן, התבקשו התורמים להעביר לידי העמותה לאלתר את הכספים, כדי שיעבירום בדחיפות לפליטים בקוסובו בדמות מזון, מים, תרופות ואוהלים. לשם כך גם פתחו חשבון בבנק, שבו נתבקשו התורמים להפקיד את תרומותיהם. הנאשמים שכרו חדרים במלון שישמשו אותם למשרדים, קנו מכשירים וציוד, וגם העסיקו עובדים. 4. כדי להכמיר את רחמי התורמים, שלחו הנאשמים לתורמים פנייה נרגשת בכתב, בה פנו אל התורמים בשם "העם היהודי שידע המון סבל בעבר", והוא, העם היהודי, "ידוע בנדיבותו וברחמנותו בכל רחבי העולם". סיסמת הפנייה: "הפעם לא נשתוק!". הפנייה נשאה מספר חתימות, בכללן חתימות שני הנאשמים בציון תארי תפקידיהם בעמותה: נאשם 1 - יושב ראש העמותה; נאשם 2 - מנכ"ל העמותה. בכתב הפנייה גם הוטבעה תמונה מעוררת רחמים של פליטים מכורבלים בבגדיהם. לפנייה צירפו הנאשמים בכזב צילום מסמכי העמותה כדי שילמדו כביכול על אמינותה. נוסף לאלה פנו הנאשמים טלפונית לתורמים, אם כדי לשכנעם לתרום ואם כדי לזרזם בהעברת הכספים נוכח הצרכים הדוחקים של פליטי קוסובו. 5. השקרים ומצגי השווא של הנאשמים באוזני התורמים – צלחו. בשלהם, העבירו מספר תורמים לעמותה – אם לחשבונה בבנק ואם במישרין בשיק – סכום כולל של כחצי מליון ש"ח (פסקות 15-21 להכרעת הדין). בכך נכלל סכום של התרמות מהציבור ברחובות, שנעשו בשליחות העמותה בידי תלמידי בית ספר שגוייסו למטרה זו. נוסף לכספים, התרימו הנאשמים גם מוצרי מזון, מים, תרופות, מוצרי היגיינה ושמיכות. כל אלה אוחסנו במחסנים, לא נשלח מהם מאומה לפליטי קוסובו, וסופם – התקלקלו, התבלו או התכלו. 6. אחרי שהתקבלו התרומות, שלחו הנאשמים לתורמים קבלה וכן "תעודת הוקרה" על התרומה הנדיבה לפליטי קוסובו. 7. בסופו של דבר, שילשלו הנאשמים את כל הכספים האלה לכיסיהם ולכיסי בני משפחותיהם, ולא הוצאה מהם אף לא אגורה אחת למען פליטי קוסובו. בפועל, הנאשמים "חגגו" בשלל כספי הצדקה שנועדו לפליטי קוסובו. הם הוציאו כספים על מותרות. בכלל זה – על מסעדות יוקרה, על יינות, על קוסמטיקה, על תמרוקים, ב"דיוטי פרי", במפעל הפיס ובקולנוע. כסף רב שולם ל"קזינו יריחו". הכל כמפורט בהכרעת הדין (פסקות 26-30). גניבת הכספים נעשתה בידי שני הנאשמים יחדיו, אם במזומן, אם במשיכת שיקים, ואם בכרטיס אשראי (פסקות 31-34 להכרעת הדין). הוכח ספציפית כי מתוך כלל כספי התרומות, הנאשם 1 שילשל לכיסו למצער סך 155,000 ש"ח (פסקות 35-36 להכרעת הדין), בסכומים ששולמו לו, לבני משפחתו (כולל – לגרושתו, לבנו, לחברת בנו ולחתנו) עבור עבודה שלא נעשתה, ולספקים לעסקי השווארמה והבורקס שלו. גם הוכח ספציפית שנאשם 2 שילשל לכיסו למצער סכום של כ-215,000 ש"ח (כמפורט בפסקה 37 להכרעת הדין). בפועל, כל אחד משני הנאשמים שותף גם לגניבות שביצע חברו, וגם לגניבת יתר הכספים שהוצאו למטרות עמותה פיקטיבית זו, שלא הוקמה מעיקרה אלא למטרת מרמה זו, כמיזם עברייני משותף של שני הנאשמים. 8. כשהתגלתה המרמה, פנו חלק מהתורמים המרומים לנאשמים ודרשו מהם במפגיע להשיב להם את כספיהם. הנאשמים דחו את הדרישה בטענת כזב שהכסף כבר הוצא לפליטי קוסובו ונשלחו "משלוחים רבים לגבול מקדוניה", גם בשאט נפש ובנזיפה בתורמים על עצם הפנייה ועל סגנונה. "טרם נשמע כדבר הזה שגורם תורם מרצונו הטוב מבלי שמישהו יאלצו לעשות כך, ולאחר מכן מבקש את התרומה בחזרה", הטיחו הנאשמים בתורמים (שם, שם). 9. בגין מעשים אלה הורשעו שני הנאשמים, נאשם 1 ונאשם 2, בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות – עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק העונשין, התשל"ז-1977 (להלן: החוק), ובגניבה על ידי מורשה – עבירה על סעיף 393(3) לחוק האמור. 10. א. נאשם 2 הורשע גם בפרשה אחרת שתוארה באישום השני (פסקה 60 ואילך להכרעת הדין), וזה סיפור המעשה: בשנת 2000 עמד חשבון נאשם 2 בבנק ביתרת חובה. הנאשם 2 נתבקש בידי הבנק לתת בטוחה לפרעון חובו. למטרה זו זייף נאשם 2 מסמך הנחזה כמכתב מטעם עירית ירושלים, שבו מאשרת העיריה שהיא חייבת לנאשם 2 סך של למעלה מ-164,000 ש"ח, אותו עומדת היא לשלמו לו בקרוב. את המסמך המזוייף הגיש הנאשם 2 לבנק כבטוחה. על יסודו קיבל נאשם 2 מהבנק אשראי נוסף בסך כ-100,000 ש"ח. הנאשם 2 לא זו בלבד שהכחיש בכזב את העובדות האלה, אלא גלגל את האחריות למנהלת הבנק. לטענתו, היא זייפה את המסמך האמור והיא יעצה לו לשלוח אותו בפקס לבנק, כדי "שהיא לא תסתבך", משנתגלה שנתנה לו אשראי גבוה ללא בטחונות. ב. בית המשפט דחה טענה זו כטענת כזב, מופרכת מיסודה, מתחילה ועד סוף, וכהמצאה משמיצה מכוערת. על כן, הורשע הנאשם 2 גם בזיוף מסמך בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 418 סיפא לחוק; בשימוש במסמך מזוייף בכוונה לקבל דבר בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיפים 418 סיפא ו-420 לחוק; ובקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק. 11. בענין שני הנאשמים הוגשו תסקירים של שירות המבחן. נאשם 1 – בן 52 שנים, גרוש ואב לארבעה. לפני שירות המבחן תיאר נאשם זה מצב בריאות קשה וחולניות, אחר אירוע מוחי. הוא סובל מסוכרת בלתי מאוזנת, מקוצר נשימה ומבעיות איזון, והוא נמצא במעקב רפואי מתמיד. עקב כך, העניק לו הביטוח הלאומי נכות בשיעור 65%. לטענתו, אין הוא עובד והוא מתקיים מקצבת נכות. עד לפני חמש שנים ניהל בתי מאפה, מסעדה בחיפה ואחרי כן בירושלים. אך, לטענתו, עסקו בירושלים כשל והוא שב לאיזור הצפון, ועתה גר הוא בטירת כרמל. לפני שירות המבחן, כפר הנאשם באשמתו וטען, כפי שטען בבית המשפט, כי האחריות למעשים ב"עמותה למען פליטי קוסובו" כולה נופלת על שכם שותפו, כי הוא לא היה קשור לענייני כספים, כי השיקים והכספים שנכנסו למסעדותיו ולעסקיו הופקדו בחשבונותיו כדי לפדותם בלבד. על-כן, נמנע שירות המבחן מהמלצה בעניינו. נאשם 2 – כבן 37 שנים, נשוי ואב לשלושה. בעל השכלה של 12 שנות לימוד. בשנת 1985, תוך כדי שירות צבאי, נפגע ברגלו. בגין הפגיעה הוכרו לו בעיתו 19% נכות. תחילה עבד במשרד הבטחון. בהמשך היה קבלן בהוצאה לפועל, ואחרי-כן עבד ב"עמותה למען נפגעי קוסובו". מאז שנת 1999 אינו עובד. ביולי 2004 עבר נאשם 2 כריתת שוק מתחת לגובה הברך, דבר שחייב התקנת פרוטזה תחת השוק. אחר הכריתה נוצר זיהום, והוא טופל באנטיביוטיקה תוך ורידית. בענין העבירות הפליליות טען נאשם 2 באוזני שירות המבחן, כמו בבית המשפט, כי לא היתה לו כוונה פלילית, כי כל רצונו היה לסייע באמת ובתמים לפליטי קוסובו וכי לא שילשל לכיסו מאומה מכספי התרומות שנתקבלו עבור העמותה. גם הוא הטיל את האשמה על שכם שותפו. גם בעניינו נמנע השירות מהמלצה. 12. בדבריו לפני בית המשפט לפני גזירת העונש, חזר נאשם 1 על כפירתו באשמתו וגלגל את האשמה על אחר. לעומתו, הודה נאשם 2 חלקית, אך טען שכל פשעו שהיה רשלן, בכך שראה אחרים עושים מעשים פליליים והוא שתק. לטענתו, הוא היה פסיבי, ובפועל משלם הוא עתה את המחיר של מעשי הזולת. 13. נאשם 1 הגיש מסמכים רפואיים (נ/1 –א) בדבר חוליים משנת 1997 ואילך. נאמר בהם שעבר אירוע מוחי בשנת 1998, שהוא סובל מ"נוירופתיה דיאבטית קשה", מ"היפרליפידמיה", "גם מעשן הרבה ולמרות רצון לרדת מהציגריות הוא עדיין לו הצליח" (הנוסח במקור). עוד נאמר במסמכים הרפואיים כי אלה גורמי סיכון קשים למחלות לב וכלי דם. נאשם 2 הגיש מסמכים (נ/2 – א), שלפיהם יש לו היום, החל ב-21.10.2004, נכות של 100% עקב קטיעת רגל מתחת לברך שמאל, שאושרה לו בידי אגף השיקום של משרד הבטחון. נאמר במסמכים הרפואיים כי סיבת הקטיעה הינה פציעה מצרור יריות במהלך שירותו הצבאי. 14. לחובת שני הנאשמים עבר פלילי רחוק: נאשם 1 (רישום פלילי ת/א) ביצע בשנת 1977 עבירה של קבלת נכסים שהושגו בעוון, ובשנת 1979 - עבירה של משיכת שיקים ללא כיסוי. לחובת נאשם 2 (ת/ב) הרשעה בבית דין צבאי מחוז צפון בשנת 1986 – בעבירה של שימוש בלתי חוקי בנשק, ובשנת 2000 – הרשעה בשימוש לרעה בכוח המשרה ובתקיפה הגורמת חבלה של ממש. 15. מטעם נאשם 1 העידה בפרשת העונש גרושתו, שציינה את אופיו הטוב, את העזרה לזולת שהוא מושיט ואת סבלו מחמת מחלתו. כן העידו ראש ישיבה, מפקדו בצה"ל, קצין משמר הגבול שהיה מהסועדים במסעדתו, וכן אמו של נאשם 1. הכל דיברו על טוב לבו, על רוחב ידו במתן לנזקקים ועל עזרתו הרבה לזולת. מטעם נאשם 2 העיד גיסו, מר יוסי עג'מי, שתיאר את נאשם 2 כאב למופת, התורם בנדיבות כספית לבתי כנסת. העד תיאר את המצב הכלכלי והפסיכולוגי הקשה שבו נתונה עתה משפחת נאשם 2. 16. בא כח המדינה, עו"ד מינטקביץ', ביקש להחמיר החמרה יתרה בעונשם של הנאשמים. הוא טען כי מעשי הנאשמים עומדים בסימן רוע הלב, הציניות והנבזיות של מי שגזלו כספים שנועדו לאנשים מוכי גורל. הנאשמים ניצלו לרעה את זכר מוראות השואה, שאותם הזכירו כמניע שהניעם כביכול להיחלץ למען פליטי קוסובו. המדובר, אמר, במעשה שנעשה בתכנון, בתחכום, תוך הקמת מערך כזב שלם למיזם העברייני. הנזק שנגרם נגרם לא רק לתורמים שנגזל מהם כספם, אלא בעיקר לפליטי קוסובו, שהם היו הקורבן העיקרי, שמהם נשללו הצרכים האנושיים החיוניים של מזון, תרופות וכדומה, בשעת מצוקתם הקשה. נוסף לאלה, טען, נגרם נזק למישור החברתי – בפגיעה במוסד הציבורי החשוב של עזרה הדדית. על כן, ביקש עו"ד מינטקביץ' לדון את שני הנאשמים לשנות מאסר רבות, לתשלום פיצויים ולקנס כספי כבד. 17. עו"ד בלושטיין, סניגור נאשם 1, בטיעוניו לעונש, ביקש לגולל את האשמה העיקרית לשכם נאשם 2, על שזה היה, לדעתו, פעיל יותר, ונאשם 1 נגרר אחריו. עו"ד בלושטיין טען עוד כי אף לפי הכרעת הדין, סך כל הכספים שגנב נאשם 1 קטן מזה שגנב נאשם 2. עוד הזכיר עו"ד בלושטיין כי לנאשם 1 נכות בשיעור של 65% שאושרה לו בידי הבטוח הלאומי. עו"ד בלושטיין ביקש להתחשב במצבו הרפואי של נאשם 1 ובמיוחד על שסבל מאירוע מוחי בשנת 1998. על כן ביקש להסתפק במאסר בעבודת שירות. עו"ד קספר, סניגור נאשם 2, בדברים זהירים ומדודים, הודה שהמעשים שנעשו חמורים הם, וכי הוא מזועזע ממעורבות נאשם 2 בהם, שאותו הכיר שנים קודם לכן כאדם נורמטיבי. עו"ד קספר אמר שאינו יודע מה קרה לנאשם 2, אך מניח הוא כי הוא הסתחרר מהכסף הגדול שנפל תוך זמן קצר לידיו, וזה על רקע חובות שרבצו על שכמו. על כן, טען, מדובר בכשלון חד פעמי של נאשם 2 למשך תקופה של חודש-חודשיים. עו"ד קספר הוסיף כי היום נאשם 2 חסר כל, נתמך כלכלית בידי הזולת, וכי בשל נכותו המלאה שבגינה הוא רתוק לכסא גלגלים, הוא תלוי בעזרת בני משפחתו בחיי היום-יום. על כן, טען, בא הנאשם על עונשו בידי שמיים. עוד טען עו"ד קספר כי אין בבתי הסוהר אמצעים להתמודד עם קטועי רגל. על כן, ביקש להימנע מלדון את נאשם 2 למאסר בפועל בבית סוהר ולהסתפק במאסר בעבודת שירות. 18. הפרשה שתוארה בתיק זה היא פרשה מכוערת ומסלידה של שני נוכלים שחברו יחדיו ויצאו במיזם עברייני משותף כדי לרמות את הרבים ולגזול כספים שנתרמו למטרת חסד. הם עשו כן בשעה שגאו רגשות החמלה של הציבור בישראל כלפי פליטי קוסובו על הטרגדיה שנפלה בחלקם במלחמה הקשה. רבים בישראל פתחו את לבם ואת ידיהם לסייע לעקורים חסרי הבית, במתת ובתרומות נדיבות. אך בזדון וברשעות עלו הנאשמים על גל זה בהיותו בשיאו והיטו את הכספים שנועדו לפליטים לכיסם הפרטי. לשם כך הם נשאו לשווא את שם העם היהודי, ובעזות מצח גם גייסו את מוראות השואה לרווחתם האישית ולסיפוק תאוות הבצע שלהם. ברוע לבב ובחוסר מצפון, גזלו הנאשמים כספים מפי אנשים עשוקים, שהאירועים התאכזרו להם, והפכו לפליטים חסרי כל, הזקוקים למים, למזון, לאוהל ולתרופות כדי לשרוד. את הכספים הרבים תיעלו שני הנאשמים באטימות, בזלזול וגם בזחיחות, למותרות – לאכילה, לשתיה, לסביאה, לבילוי ואף להימורים (קזינו יריחו, מפעל הפיס) כאמור לעיל. הם עשו כן במצח נחושה, בשרשרת של שקרים, של מרמה, של מצגי שווא, שבהם הוליכו רבים-רבים שולל. בעבריינותם גרמו הנאשמים נזק כספי במאות אלפי שקלים לגופים התורמים, וגם אכזבה ומורת רוח לאלה שכספם, שנועד לעשיית צדקה וחסד, נגזל בידי חמסנים. עזות המצח של הנאשמים, שסירבו להחזיר את הכספים לתורמים, אף העצימה כאב זה של התורמים. אחד התורמים, למשל, הגיב על כך במכתב לנאשמים לאמור: "אכן הוכחתם פעם נוספת כי לציניות אין גבול" (פסקה 16 להכרעת הדין). ואולם, הנזק העיקרי אינו רק נזק כספי לתורמים המרומים ולפליטים האומללים, שכאמור אליהם לא הגיעה אף לא פרוטה אחת ממאות אלפי השקלים שנתרמו עבורם, אלא גם נזק מוסרי לחברה שבה אנו חיים. "עולם חסד ייבנה". יסוד חיי החברה האנושיים – בעזרה הדדית, במתן צדקה, בחמלה, בהיחלצות בעת מצוקה. למדנו כי התמונות הקשות שראו אזרחי ישראל בטלויזיה של הפליטים העקורים מבתיהם ריגשו רבים והרעידו לבבות, ואלה ביקשו לבטא את הזדהותם בתרומה כספית. מהעדויות שנשמעו בבית משפט זה ניתן ללמוד כי רוח זו של נדיבות נפגעה קשות בידיהם הזדוניות של הנאשמים. דוגמא אחת – תרומת עובדי בנק לאומי לישראל (פסקות 17 ו-56 להכרעת הדין). מדובר בכ-10,000 עובדים שתרמו לפליטי קוסובו, מפדיון ימי החופשה שלהם, סכום כולל של למעלה מ-250,000 ש"ח. במרמה רבתי תיעלו הנאשמים כסף זה אליהם. גילוי המרמה וסירוב הנאשמים להחזיר את הכסף לבנק גרמו צער ומפח נפש לאלפי עובדי הבנק וגם רתיעה מפני מתן אמון בפניות לתרומות בעתיד. הדבר בא לידי ביטוי בדברי בכירה בבנק שאמרה בבית משפט זה: "במוסר התרומות של עובדי הבנק זה מאוד פגע. היום אני לא יכולה לצאת לעובדים עם בקשה לתרום ימי חופשה. זה בעייתי. אני לא חושבת שההיענות תהיה גבוהה. אנחנו גוף שתרם כל הזמן ותורם... מאז לא עשינו את זה. הרגשנו מאוד רע" (עדות הגב' רובינו, עמ' 120). וגם: "לא נותנים יותר כסף בעקבות הסיפור של קוסובו. אנו שואלים מה הצרכים שלהם , ואז אנחנו קונים פיזית את המוצרים במו ידינו. את הלקח שהיה לנו מהסיפור הזה" (עדות מר רוט, עמ' 131). הנאשמים ירדו לשפל המדרגה במעשים נקלים אלה. יש לראות חומרה בכך שאין מדובר בצעירים קלי דעת אלא באנשים בוגרים, בעלים בעמם, אבות לילדים, בעלי ניסיון בעבודה, שרוממות עשיית החסד בלשון המרמה שבה השתמשו. עד עתה אין הנאשמים מבינים את חומרת מעשיהם (במיוחד נאשם 1). נאשם 1 אף ניסה במהלך שמיעת הראיות לגלגל את האשמה לשכם "הרוח הישראלית" שלטענתו, "שלומיאליותה" היא שאיפשרה לנאשמים לנצל את הפירצה שזו יצרה כביכול בכך שלא השכילה לפנות לאלתר לתורמים (ראה טענה שלישית של הסניגוריה בפסקה 51 להכרעת הדין), כאומרים "לא עכברא גנב אלא חורא גנב". על כל אלה יש להוסיף את נימוקי החומרה שהוזכרו בהכרעת הדין: ההיקף הגדול של מעשי המרמה, מנגנון הרמייה שהקימו הנאשמים להפקת זממם המשותף, הסכומים הגדולים שהוצאו במרמה, הישנות מקרי המרמה, המספר הגדול של המרומים וגם התקופה שעל פניה השתרעה פעילותם העבריינית האינטנסיבית של הנאשמים. 19. בנסיבות חמורות אלה אין ספק כי בגין מעשים אלה ראויים הנאשמים לעונש של מאסר לתקופה ארוכה כפי שביקש בא כח המדינה. למרות כל האמור, מקל אני עם הנאשמים מחמת מצב בריאותם. זאת אני עושה חרף העובדה שחולניות הנאשמים לא מנעה מהם לייסד מיזם עברייני זה ולבצעו בתחכום, וגם חרף העובדה שחולניות נאשם 1 החלה עוד שנה שנתיים לפני ביצוע העבירות, כולל האירוע המוחי שאירע בשנת 1998. אינני מקבל את טענות הסניגוריה כי מצב בריאות הנאשמים מחייב אי הטלת מאסר בבית סוהר, ומצדיק הסתפקות במאסר בעבודת שירות. כבר נקבע כי חולי אינו מעניק חסינות ממאסר במקרים המצדיקים עונש מאסר, על אחת כמה וכמה במקרים המחייבים מאסר, ומאסר לתקופה ממשית, כמו מקרה זה. וכך אמר בית המשפט העליון: "נקל לשער, שבמצב בריאותו זה קשה עליו המאסר יותר, בצורה משמעותית, מאשר לאסירים אחרים, אשר אינם סובלים ממצב בריאות כשלו. ניתן אף להניח, כטענת סניגור המערער, שבהתחשב בחוליו של המערער ובגילו, מצב בריאותו עלול להחמיר ולהידרדר": פרדרו נגד מדינת ישראל, ע"פ 5875/99, דינים עליון, כרך נז, עמ' 67. וראה גם: מדינת ישראל נגד גאלב, בש"פ 6234/95, דינים עליון, כרך מא, עמ' 863. הדברים אמורים בנאשם 1, ובמיוחד בנאשם 2, שהוא כאמור קטוע רגל. אסיר, כל אסיר, במיוחד חולה, זכאי לקבל במהלך מאסרו כל הטיפול הרפואי שהוא זקוק לו, ולא שמענו כי שירות בתי הסוהר אינו ערוך למתן עזרה רפואית לאסירים כגון הנאשמים: "אין ספק כי שהייה בבית האסורים אינה מוסיפה רוב בריאות לאסיר, בוודאי כך לאסיר חולה, אלא שלא עלה בידי המערער להראות כי לא יזכה לקבלת טיפול רפואי נאות בבית הסוהר או כי המשך שהותו בבית הסוהר עלולה לסכן את חייו": פלוני נגד מדינת ישראל, ע"פ 5492/02, דינים עליון, כרך סז, עמ' 169. על כן, כאמור, בקביעת העונש יינתן משקל לחוליי הנאשמים, אך לא תינתן להם בשל כך חסינות ממאסר. 20. אשר למידת האחריות של הנאשמים זה לעומת זה: צודק בא כח המדינה שיש להטיל על השניים עונשים זהים בגין המעשים שבאישום הראשון. שני הנאשמים יצאו יחדיו לדרך רעה זו, צעדו יחדיו לאורכה, כל אחד תרם את תרומתו להצלחת המיזם העברייני המשותף, ושניהם קטפו את פירות הבאושים בדמות כספי העתק ששלשלו לכיסיהם. אמנם נאשם 2 היה פעיל יותר במצגי השווא, אך המעשים נעשו על דעת נאשם 1. 21. כאמור, נאשם 2 הורשע גם בעבירות נוספות בגין עובדות האישום השני. מדובר בעבירות מרמה וזיוף שבוצעו בנסיבות מחמירות, ותוך כדי קו הגנה מכוער של הנאשם 2, שביקש ברשעות לפגוע במתלוננת - בעבודתה ובשמה הטוב. דבר זה מלמד גם הוא על נטיית נאשם 2 לעבריינות חסרת מעצורים בבקשו לחלץ את עצמו מהסתבכותו הפלילית. אילו עמד אישום שני זה לבדו, היה ראוי הנאשם 2 בגינו לעונש של מאסר כבד, ואולם, נוכח העונש המוטל על נאשם זה בגין האישום הראשון, וכאמור מחמת מגבלתו הרפואית, לא יוטל עליו מלוא העונש. כיוון שמדובר בפרשיות שונות שבוצעו בתקופות שונות, אין מנוס מלקבוע שהעונש בגין אישום זה יהיה מצטבר לעונש בגין האישום הראשון. 22. בא כח המדינה, עו"ד מינטקביץ, ביקש כאמור לחייב את הנאשמים בתשלום פיצויים לתורמים וכן להטיל על הנאשמים קנס כבד. בנסיבות העניין, במיוחד כיוון שאין אפשרות עוד לייעד כספים אלה לפליטי קוסובו, אינני מוצא לנכון לחייב את הנאשמים בפיצויים. עם זאת, קנס מסויים ראוי להטיל עליהם. בסופו של דבר, העבירות בוצעו למען בצע כסף. 23. על כן, אני דן כל אחד משני הנאשמים בגין העבירות שבאישום הראשון לארבע שנות מאסר. בגין האישום השני אני דן את הנאשם 2 לשנים עשר חודשי מאסר, מתוכם שלושה חודשים בפועל, והיתרה על תנאי שהנאשם 2 לא ישא עונש זה אלא אם יעבור תוך שלוש שנים מיום שחרורו ממאסרו עבירה על אחד הסעיפים שהורשע בהם באישום השני. עונש זה יצטבר לעונש שהוטל על נאשם 2 בגין האישום הראשון. כן ישלם כל אחד מהנאשמים קנס בסך 50,000 ש"ח או שנת מאסר תמורתו. 24. בשולי הדברים אעיר הערה זו: קבעתי בהכרעת הדין כי שני הצדדים לא הקלו על בית המשפט את מלאכתו. לכך אוסיף כאן כי חלק הארי מבין הנאשמים נטל נאשם 1. נאשם 1, שיוצג בידי הסניגוריה הציבורית, ניהל הגנת סרק בזבזנית שמתעלמת כליל מחומר הראיות שהוגש בהסכמה, ובמיוחד מהודאתו הברורה במשטרה בעיקרי העובדות המבססות את האישום כלפיו (כפי שפורט בהכרעת הדין). חרף זאת, הרבה נאשם 1 בהליכי סרק, בהתכחשויות סרק, בהתנגדויות סרק ובטענות סרק, שלא באו אלא לסבך את הדיון ולהאריכו ללא כל הצדקה. אין צריך לומר כי נאשם רשאי לנהל את הגנתו כרצונו ובית המשפט מניח לחוכמתו ולחוכמת סניגורו כיצד לעשות זאת, בעיקר במשפט פלילי שבו על הפרק חפותו או אי חפותו, וכך נהג בית המשפט גם במקרה זה לאורכו ולרוחבו של ההליך. ואולם, זה אינו מונע מבית המשפט להעיר מקום שההגנה חרגה חריגה מופלגת מן המותר ומן הנחוץ בעניין זה. בכך ניצל נאשם 1 לרעה את ייצוגו בידי עורך דין מטעם הסניגוריה הציבורית על חשבון קופת הציבור. כספי הסניגוריה הציבורית אינם הפקר, ולא היה ראוי להעמיס על תקציבה הדל מעמסה כבדה בנקיטת קו הגנה שרירותי שאותו נקט הנאשם. יש להניח כי אילו היה הנאשם מממן מכיסו את שכר טרחת הסניגור, היה מאמץ קו הגנה ענייני יותר. 25. המזכירות תעביר העתק גזר דין זה לנציב שירות בתי הסוהר כדי שיתן את דעתו על מצב בריאותם של שני הנאשמים ויעניק להם את הטיפול הנדרש במחלותיהם. 26. המזכירות תעביר העתק מגזר דין זה לסניגור הציבורי המחוזי לעניין פסקה 24. לנאשמים הזכות לערער על פסק הדין לפני בית המשפט העליון תוך 45 יום מהיום. ניתן היום, י"ב בכסלו התשס"ה (25 בנובמבר 2004), במעמד המתייצבים. יעקב צמח, נשיא
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
03:48 15.07.05 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
126. האם סוכני השב''כ פטורים מעונש מאסר המוטל -אורן לוי ?!
בתגובה להודעה מספר 82
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
Gama גף מודיעין אינטרנטי 03:22 15.07.05 האם סוכני השב''כ פטורים מעונש מאסר המוטל עליהם ע''י בתי המשפט? ראה מקרה אורן מצליח לוי מצ"ב פס"ד שניתן נגד עבריין מלוכלך במיוחד בשם אורן מצליח לוי. הנ"ל פיתה ילדים שיאספו עבורו כספים כאילו לנפגעי קוסובו וגנב לכיסו מעל חצי מיליון ש"ח http://www.nevo.co.il/Psika_word/mechozi/m01001259-10.docהשופט צמח מרשיע אותו ופוסק לו מאסר בפועל למשך שנתיים. במסמך המצורף תראו הרבה קטעים של איסור פירסום בהיות הנ"ל בעבר סוכן שב"כ שהסכים ליצור קשרים דרך צ'ט באינטרנט עם אוביקטים שהשב"כ רצה ללכוד. בניהם המחבלת אמנה מונא שהייתה מעורבת ברציחתו של הנער רחום אופיר. השב"כ נופל לא פעם בסוכנים מהדיוטא התחתונה (ראה שמפניה), שלאחר מכן הן מסתבכים בחוק הפלילי כמו אורן מצליח לוי. בית המשפט קבע לאורן לוי מאסר בפועל ונראה שהשב"כ "עובד" על בית המשפט. הנ"ל לא ישב אפילו יום אחד. מכיוון שחברי הפורומים מכירים את אורן מצליח המכונה "חתול רחוב" ופועל בעיקר בפורומי פרש, התענינו כאן במיוחד בגורלו של הגנב ונשלח מכתב אל הנהלת בתי הכלא כדי להתעניין כביכול בקליטתו של אורן מצליח לוי בכלא. הנהלת בתי הכלא ביקשה שישלח אליהם בקשה רשמית נושאת לוגו העיתון וכך נעשה, אולם מאז דממת אלחוט. אין שום מענה. אורן לוי (חתול רחוב) ממשיך לחגוג בפורומים, גם לכאן הוא מתגנב בשמות בדויים, שולח מכתבים ומנהל דיונים כאילו כלום. נראה שהשב"כ פרש חסותו על בן טיפוחיו הגנב, אולי תוך תיקוה להמשיך ולהשתמש בו בעתיד באינטרנט או בצורה אחרת. בכל מקרה מדוע נותנים לבתי המשפט לטחון מים. להאמין שהם גוזרים מאסר על עבריין מלוכלך בעוד הוא יושב לו בבית ומתכנן את הפשע הבא. __
"את היהודים יש להרוג" ד"ר אחמד אבו חלביה, חבר מועצת פסיקת ההלכה של הרש"פ דרשת יום שישי 13.10.200 הם שונאים אותנו ראו סרטון מצורף
![](https://rotter.net/forum/Images/video.gif) "טיפה מנקבת חור באבן לא בכוח, אלא בטיפטוף מתמיד" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:44 22.10.05 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
127. המשך מרתק לעלילות ''חתול רחוב'' או בשמו החדש ''streetca
בתגובה להודעה מספר 82
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.05 בשעה 13:26 בברכה, פילוביץ שחף Gama גף מודיעין אינטרנטי 19:56 22.10.05 המשך מרתק לעלילות ''חתול רחוב'' או בשמו החדש ''streetcat'' (אורן מצליח לוי מירושלים) בזמנו חשפתי כאן מידע מרתק אודות גולש באינטרנט הישראלי בשם אורן מצליח לוי בשם הכינוי הידוע שלו "חתול רחוב". לאחרונה עבר הברנש לכתוב בהיידפארק בשם כינוי "streetcat"... חשוב להכיר את הבחור כדי להמנע מהסתבכות בכל צורה של קשר עמו. זו גם הסיבה לפירסומים אלו.מדובר כפי שכבר נחשף בעבר (כל הגילויים בפורום גילוי מסמכים) כי הברנש הוא עבריין עם "המלצות" בתי המשפט. הוא יחד עם חבר גנבו כספי התרמה לניפגעי קוסובו. מדובר במאות אלפי שקלים. הוא נידון בבית המשפט, הורשע ונידון ל-2 שנות מאסר בפועל. תהינו כאן מדוע האיש לא כלוא בכלא, מדוע הוא ממשיך לכתוב בפורומים. מסתבר שהתיק שלו היה חסוי ולא יכולנו לראות את הסיבה. התיק היה חסוי וחשבנו לתומינו שהוא חסוי בגלל שמדובר כפי שפירסמנו שהוא היה נציג של השב"כ ובין השאר התנדב להסתובב בפורומים של ישראל ולצוד גולשים שיש חשש שהם מסוכנים כימיניים קיצוניים. (לאחר הפירסום, הוא נשרף והקשר שלו עם השב"כ נגמר). בפורום יצאנו בהערכה שהשב"כ הציל אותו מגזר הדין והוא רק פרובקטור שאולי נישתל לצרכים מסויימים ובית המשפט טחן את הדיונים על מים כי פסק הדין לא מבוצע. מסתבר שהשב"כ לקח ברצינות את הפירסום כאן ולכן דרש ביטול חסינות וחסיון התיקים שלו כי בגינו השב"כ יוצא מלוכלך כביכול שלא בצדק. כעת מסתבר שהסיבה לחסיות התיק שלו היה בגלל סיבה אחרת לחלוטין ורק כעת שניפתחו כל התיקים (לבקשת השב"כ), מתגלה באיזו טינופת מזוהמת ומלוכלכת מדובר. התיק היה חסוי רק למען כבודה של מנהלת בנק שאיתה הוא בגד באשתו ובמשפחתו. היא אותה מנהלת שבסניף שלה הוא עשה את כל המעילות והגניבות של ההתרמה לנפגעי קוסובו. ובכן, הסיבה שהוא טרם החל את ריצוי עונשו בכלא זה בגלל שהוא הגיש עירעור וגם ביקש לדחות את ביצוע פס"ד (הכלא) עד שיתקבל ההחלטה בעינינו בעירעור. בית המשפט קיבל את בקשתו ולכן האיש עדיין משוטט בפורומים של ישראל וכותב. הנה לינקים לבקשת דחיית ביצוע פס"ד והחלטות בית המשפט לדחות את המאסר: http://elyon1.court.gov.il/files/05/180/001/h07/05001180.h07.HTM http://elyon1.court.gov.il/files/05/180/001/h01/05001180.h01.HTM אני מצרף לכם כאן צרור החלטות ודיונים של בית המשפט. חומר מרתק אודות האיש הנבזה המכוער והעבריין הזה. אנא הזהרו ממנו, מדובר בשקרן פתלוגי שעלול לסבך אתכם בשיחות משכנעות שנשמעות אמינות. התרחקו ! דוגמא? האיש נכה צה"ל. תקשיבו: נכה צה"ל של 100% נכות בגין כריתת רגלו. נכון מרגש? נכון דרוש רספקט כלפיו. האיש לכאורה הפסיד את רגלו בגין היותו חייל בצבא ההגנה של ישראל. האם אתם יודעים כמה אמפטיה וסימפטיה הוא מנצל בגין עובדה קשה זו? תקראו רק בפורומים, תקראו כמה אנשים תמימים הזדהו איתו ואם נכותו הצה"לית... ובכן מה מסתבר (הכל מהפרוטוקולים של בית המשפט המצורפים) הנבל הרמאי הזה לא סיפר לכם איך הוא הפך לנכה צה"ל.... ובכן, בזמן השירות הצבאי שלו, הוא ירה לעצמו ברגל צרור כדורים, כדי להשתחרר ולהוריד לעצמו פרופיל. הפציעה בסופו של דבר גרמה לקטיעת הרגל לאחר 20 שנה. זאת טענת הפרקליטות. בשל הירי העצמי שלו ברגלו, הוא הועמד לדין בפני בית דין צבאי והורשע בהשחתת רכוש צה"ל (הטלת מום עצמי). מי שאין לו סבלנות לעבור על כל הפרוטוקולים המצ"ב. הנה כמה "קטעים". * חתול רחוב הוא תושב חיפה במקור שעבר לגור בירושלים. * הוא בגד באישתו עם מנהלת הבנק שנתנה לו את האשראי הפיקטיבי לביצוע תרמית קוסובו. הוא העיד שהוא ניצל את משרדה לצורך הענין. * משנת 1990 עד 1995 הוא עבד כקבלן הוצאה לפועל, במיוחד במגזר הערבי. (זו הסיבה שהוא מרבה לאיים על מי שהוא מאיים בקטע של הוצל"פ) * הוא חגג על כספי תרומות של העמותה למען נפגעי קוסובו, ואפילו לא ניסה להסתיר זאת. * הוא שקרן פתולוגי, וההופעה בבית המשפט רק הזיקה לו. * חלק מהכסף הגנוב הוא בזבז על הימורים בקזינו ביריחו. אני מציע לכם לקרוא הכל, קטעים מרתקים. https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2891.htm
https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2892.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2893.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2894.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2896.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2897.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2898.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d2899.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7e650e90d28910.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc1.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc2.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc3.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc4.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc6.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc7.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc8.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc9.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7f5617bbaabc10.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7faf22070c8b1.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7faf22070c8b2.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7faf22070c8b3.htm https://rotter.net/User_files/or/435a7faf22070c8b4.htm ניצן אור חבר מתאריך 8.10.01 15502 הודעות 10:15 23.10.05 33. הבהרה: בתגובה להודעה מספר 0 איני חוקר שב"כ ואין לי זמן להתעסק בניבזות של הנ"ל, אולם בכל עת שאני מופנה לתשפוכת של המנוול הזה נגד רוטר.נט, אני נותן ל-Gama דרור להציג מי הוא הטינופת. יש במגרה עוד חומר נוסף. נכון, אני נותן לו את היכולת להציג את הדברים כנקמה. זו הפרוויליגיה שלי, נקמה מתוקה נגד פירחח טבול בפלילים שיושב לו בפורומים ומשום מה אנשים ישרים ורציניים (או לא) מתעלמים מעבריינותו המפוקפקת "אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה". היום הוא נסיך החלומות של פורום מסויים מאד בנט. צורה לחבריו שם. לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:39 15.06.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
39. לקנא באמריקאים: חקירת רצח אחרי 120 שנה.......
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מי הרג את בילי הנער?http://www.ynet.co.il/PicServer/18052003/268646/billy_a.jpg בילי הנער (הנרי מקרתי או וויליאם בוני) כפי שצולם ב-1880 צילום: איי פי "אם טענותיו של בראשי ביל נכונות, הרי שהשריף פט גארט היה רוצח. מדובר באחד מגיבורי המערב הפרוע, איש חוק משכמו ומעלה. אני רוצה לטהר את שמו" רשויות החוק בניו מכסיקו יתחילו בקרוב לחקור פרשה בת 122 שנה: האם אכן ירה והרג השריף הנודע פט גארט את בילי הנער, הפושע שהטיל את אימתו על המערב הפרוע? אטרקציה תיירותית - או מחקר היסטורי רציני אל תוך "ימי האקדח" האמריקנים? מאת: רונן בודוני http://www.ynet.co.il/PicServer/18052003/268686/billy_the_kid_a.jpg קברו של בילי הנער בניו מקסיקו חבשו לרגע את מגבעת הבוקרים שלכם, ונצא לדרך בת 122 שנה. בליל ה-14 ביולי 1881 הצליח השריף הנודע פט גארט להתחקות אחר עקבותיו של האיש שחיפש מזה חודשים ארוכים. הפושע הנמלט, שהיה ידוע כרוצח אכזר, הסתתר בחווה נידחת ליד העיירה פורט סאמנר (Fort Sumner) שבניו מכסיקו. http://www.ynet.co.il/PicServer/18052003/269294/pat.jpg פט גארט. איש חוק ללא חת או רוצח? על הפושע הוטל זה מכבר גזר דין מוות ולגארט היתה הסמכות להורגו. הוא נכנס לבית באקדח שלוף כשבחוץ המתינו לו שני סגניו. אך הפושע הנמלט הבחין בהם וחש בסכנה. הוא נכנס לחדר השינה החשוך של בעל הבית. כעבור מספר דקות נכנס גם גארט לחדר. הפושע ראה את צלליתו של גארט ושאל בספרדית: "מי זה שם?" גארט זיהה את הקול וירה כדור אחד. הדמות נפלה לרצפה, מתבוססת בדמה. כך, על פי רוב העדויות ההיסטוריות, מצא את מותו הנרי מקרתי הצעיר, שכינה את עצמו גם וויליאם הנרי בוֹני או קיד אנְטְרים, אך היה ידוע לשמצה בכינוי "בילי הנער". אגדה נוספת של המערב הפרוע באה לקיצה, ותשוב לחיים רק כעבור שנים רבות על המסך הגדול. האמנם? רשויות החוק של ניו מכסיקו הודיעו השבוע כי בכוונתם לפתוח בחקירה חדשה אודות נסיבות מותו של "בילי הנער". מושל המדינה, ביל ריצ'ארדסון הודיע במסיבת עיתונאים על כוונתו להקצות למשימה "את כל המשאבים העומדים לרשותו ומיטב הכלים הטכנולוגיים של המאה ה-21". הוא הסביר שהסיבה לפתיחת החקירה היא רצון להפריך תיאוריות שונות וסימני שאלה האופפים את תקרית הירי באותו לילה חשוך במדבר לפני 122 שנה. "בילי הנער הוא חלק מההיסטוריה של ניו מכסיקו ואגדה אמריקנית נודעת", הבהיר המושל, "חשוב מאוד שנחשוף את האמת לגבי נסיבות מותו". בין השאר, ציין ריצ'ארדסון כי ייעשה שימוש במעבדה לרפואה משפטית בלוס אלאמוס, מהמובילות בתחומה בארה"ב, ובצוות של חוקרים, אנשי זיהוי פלילי ומתנדבים. השאלות הפתוחות סימני השאלה לגבי אירועי אותו לילה התעוררו לפני יותר מ-50 שנה, כשקשיש מטקסס בשם אולי ל. רוברטס הכריז שהוא בילי הנער ושכדור האקדח של השריף גארט לא השיג אותו מעולם. רוברטס, שכונה "בראשי ביל", קרא תיגר על מה שהוצג כעובדות היסטוריות. לטענתו, גארט המתין לו בחדר החשוך ולא ידע שהוא נמלט מהמקום מבעוד מועד. לדבריו, חברו שנכנס לחדר היה זה שנורה ונהרג. כשראה גארט שהרג את האיש הלא נכון, הוא מיהר לטייח את התקרית. למחרת קבר את הגופה תחת השם בילי הנער וקצר את השבחים על לכידתו של הפושע המסוכן. בראשי ביל מת בשנת 1950 משבץ, לפני שהצליח להוכיח את אמיתות טענותיו. ספרים, סרטי תעודה ואתרי אינטרנט רבים בחנו מאז את סימני השאלה שעורר. מרביתם התייחסו לעובדות שונות מהביוגרפיה שלו ושל בילי, בניסיון להשוות ביניהם ולקבוע מה אמת ומה אגדה. בין השאר נבחנו שמו האמיתי של בילי וסיפור משפחתו, ידיו הקטנות – שסייעו לו לא אחת להשתחרר מאזיקים, סימנים מפציעות ואפילו הסוגיה האם ידע קרוא וכתוב והאם ידע לדבר ספרדית. בדרך לחקר האמת הוצג סיפור חייו של מי שנחשב לאחד הפושעים הנודעים ביותר של המערב הפרוע באור סימפטי ומתחשב. האגדה מתארת אותו כמי שרצח 21 אנשים ב-21 שנות חייו, אולם מקורות רבים מתארים אותו כאדם אלים אך הוגן, שנקלע לצרות ומצא את מותו רק משום שהיה נאמן לבן ברית שנרצח. ימי האקדח סיפור חייו של בילי מתרחש בתקופה אלימה וקודרת בהיסטוריה של ארה"ב שזכתה לכינוי "מלחמת מחוז לינקולן". מדובר היה במאבקים מרים ואלימים בין קבוצות של פושעים על רקע שאיפתם לשליטה כלכלית על האזור. היו אלה ימים בהם האקדח שלט בכיפה, ואנשים בעלי ממון כינסו סביבם חבורות אקדוחנים שהשליטו את רצונם. אירועי "מלחמת מחוז לינקולן" היו גם אלה שהובילו להנצחתו של השריף פט גארט כמיתוס בלתי מעורער של חוק וסדר, אדם שאי אפשר לקנות אותו בכסף או להפחיד אותו עם קנה שלוף. כעת מבקשים אנשי החוק של ניו מכסיקו לפתור את התעלומה בדרכים מדעיות אחת ולתמיד. המושל ריצ'ארדסון הודיע שהחקירה תכלול את הוצאתם מהקבר של בראשי ביל, שנטמן בעיירה המילטון שבטקסס, ואת הוצאת שרידי גופתה של קתרין אנטרים שקבורה בעיירה סילבר סיטי שבניו מכסיקו, ושהסברה הרווחת גורסת שהיא אמו של בילי הנער. דגימות DNA יילקחו מהגופות ותתבצע השוואה שמטרתה לקבוע האם ישנו קשר גנטי ביניהם. ייתכן גם שתילקחנה דגימות להשוואה מקברו של בילי בפורט סאמנר, אולם הדבר כרוך בהוצאת שרידים של מספר גופות, שכן הוא נקבר יחד עם שני חבריו בקבר אחים. בנוסף יבצעו חוקרי זיהוי פלילי שיחזור של זירת אירוע אחר בעברו של בילי הנער. מדובר בבריחתו מתא המעצר בבית המשפט בעיירה לינקולן, ב-28 באפריל 1881, שם המתין למשפט בעוון רצח. במהלך הבריחה נרצחו שני סגניו של השריף גארט, אולם נסיבות מותם לא נחקרו מעולם. מאז אותו אירוע מרחפת הסברה שבילי רצח את השניים באמצעות אקדח שהועבר לו על ידי משתף פעולה עלום. החקירה כעת תנסה לברר האם אכן היה משתף פעולה או שבילי השתלט על השניים בכוחות עצמו והרג אותם באמצעות אקדחו של אחד מהם. החוקרים סבורים שייתכן ששרידי כדורי אקדח עדיין נמצאים מוטמעים בקירות העץ של בית המשפט, שכיום משמש כמוזיאון, ואלו עשויים לשפוך אור על התקרית. הבריחה הזו, אגב, היא שהוביל את גארט בעקבותיו של בילי במרדף ארוך ומייגע, עד שמצא אותו לבסוף בפורט סאמנר - והרגו. החוקרים הראשיים של הפרשה הם השריף הנוכחי של מחוז לינקולן, טום סאליבן, ועוזרו סטיבן סידרוול. סאליבן מספר שמה שהוביל אותו לרצות לפתור את התעלומה היה ביקור במוזיאון בטקסס, שהוקם כדי להנציח את דמותו של בראשי ביל רוברטס, האיש שטען עד יום מותו שהוא בילי הנער. מטרתם של השניים היא להוכיח שבילי האמיתי מת ונקבר על ידי גארט בפורט סאמנר. "אם טענותיו של בראשי ביל נכונות, הרי שהשריף פט גארט היה רוצח. מדובר באחד מגיבורי המערב הפרוע, איש חוק משכמו ומעלה. אני רוצה לטהר את שמו", אמר סאליבן לרשת NBC. להגיע לאמת מספר היסטוריונים נדרשו בעבר לשאלה מי באמת היה בילי הנער. אחד מהם, פרדריק נולן, סבור שהסיפור ההיסטורי נכון ושבראשי ביל הוא מתחזה. נולן, שכתב ספרים אחדים על הנושא, בדק את ההיסטוריה המשפחתית של בראשי ביל, ובעיקר את טענתו שנולד ב-1859, שנת הולדתו של בילי. הבדיקה העלתה שקרוב לוודאי שהוא נולד ב-1879, כלומר שהיה בן שנתיים בלבד בשנה בה מת בילי. נולן אומר גם שייתכן שהבדיקות הגנטיות שיבוצעו בקרוב לא יועילו, משום שאחת התיאוריות היא שבין בראשי ביל ובין בילי הנער אכן ישנו קשר דם מסוים. הוא סבור שהסיבה האמיתית להתעניינות המחודשת בנושא אינה חקר האמת אלא מניעים חומרניים יותר – רצון למשוך תיירים לאזור, שאינו מצוי ברשימת יעדי התיירות המובילים. "בילי הוא נכס אמיתי לכלכלה של מדינת ניו מכסיקו", אמר נולן לעיתון בניו מכסיקו. המושל ריצ'ארדסון לא מכחיש. במסיבת העיתונאים החגיגית אמר שמטרת החקירה היא "להגיע לאמת בפרשה הזו. אם הדבר יגביר את ההתעניינות ותנועת התיירים לאזור, זה לא יאכזב אותי", הוסיף. אם אכן יגיעו התיירים למקום, הם ימצאו את הקבר עומד כשסביבו סורגי ברזל כבדים. פרנסי העיירה הקטנה הקימו את הסורגים כדי למנוע מהמבקרים לפגוע במצבה או אפילו לקחת אותה כמזכרת. למדריכי התיירים, לעומת זאת, יש סיבה מרתקת יותר. הם מתלוצצים ואומרים שהמטרה האמיתית היא לשים את בילי הנער במקום הראוי לו גם אחרי מותו - מאחורי סורג ובריח. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2655660,00.html (13.06.03 , 14:34) מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
12:46 04.07.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
42. כמה עולה/שווה כסף השם ''רבין'' .....??
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
רבין וחבריו ב-RSLB, המנוסה מאוד ביחסי ישראל עם ארה"ב לקחו את ההשפעה הישראליות בוושינגטון והחליטו לנצל אותה לטובתם הפרטית.http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/CP/gol5.gif מתי גולן 04/07/03 10:05 "ממנפים את אוסלו" - זו היתה הכותרת שניתנה לכתבה של רן דגוני מוושינגטון (גלובס 29-30.6.03). בכתבה מסופר על חברת לובינג מצליחה מאוד בוושינגטון, שיש לה ארבע צלעות: יובל רבין, בנו של ראש הממשלה המנוח; שמעון שבס, ראש לשכתו ועוזרו הקרוב של רבין במשך שנים רבות; הרמטכ"ל לשעבר אמנון ליפקין-שחק, גם הוא איש רבין; וגיל בירגר, ששרת בצירות הכלכלית של ישראל בוושינגטון. לוביסטים ישראלים לא חסרים בוושינגטון. מה שמייחד את הקבוצה הזאת לעומת הלוביסטים הישראלים האחרים: הם לא נמצאים שם כדי ליצג או לקדם אינטרסים של ישראל, אלא של מדינות זרות, כמו בולגריה, חוף-השנהב, הכורדים (שאולי יהיו מדינה) ועוד. לפי המדווח בכתבה עושים הארבעה עסקים יפים. השאלה היא איך הם עושים את זה, או, במלים אחרות, למה שבולגריה וחוף-השנהב, למשל, יבקשו לשכור את שרותיהם של אנשי החבורה הישראלית הזאת. כלומר, לפחות על הנייר היה הרבה יותר הגיוני לשכור חברת לובינג מקומית, שיש לה מהלכים בקונגרס ובציבור האמריקני, לא? הרי לא יעלה על הדעת שישראל, אם היתה מחפשת שרותי לובינג, היתה פונה לחברה שאנשיה הם, למשל, בולגרים, נכון? למעשה, כל המדינות שיש להן עניין להשפיע על הציבור האמריקני עובדות עם אמריקנים. אז למה יש מדינות שרוצות את ארבעת המוסקטרים, שאינם אמריקנים, שמידת היכרותם את המנטליות האמריקנית בוודאי פחותה מזו של אנשים שנולדו וגדלו במדינה זו, והם גם אזרחיה? קיסינג'ר זה טוב ליהודים? סיבה אחת היא שישראל נחשבה מאז ומתמיד לבעלת השפעה רבה ומיוחדת בקונגרס. בעיקר בגלל היהודים בארה"ב, הנחשבים לבעלי השפעה החורגת בהרבה ממספרם הכמותי. יהודים נמצאים בעמדות מפתח בכל מקום המייצר השפעה הן על המימשל, הן על הציבור. רוב אנשי התקשורת, גם בצד ההפקתי וגם בצד היצירתי הם יהודים. סופרים רבים. הוצאות ספרים גדולות. קהילות יהודיות היכולות לקבוע גורלו של מועמד למשרה פוליטית כלשהי, אפילו הנשיאות. לובי יהודי חזק ביותר בוושינגטון, מלווה בלובי ישראלי. ולבסוף, כמובן, מעמדה המיוחד של ישראל בארה"ב, המאפשר גישה למקומות שהם חסומים בדרך כלל לאזרחי מדינות אחרות. זה אולי מדהים, אבל עובדה שלמרות הממדים הזעירים של מדינת ישראל, אין עוד מדינה שיש לה השפעה כה גדולה במרכז העצבים של העולם. ההשפעה הזאת היתה מאז ומתמיד לנכס שמדינות אחרות רצו בו. גם מדינות ערב. לא היה משא-ומתן באזור עם גורם ערבי כלשהו מבלי שאחת הבקשות היתה הפעלת השפעתה של ישראל בוושינגטון לטובת אותו גורם. גם מדינות אחרות שישראל רצתה ביחסים כלכליים ועסקיים אתן, היו מעלות את הבקשה הזאת כחלק מנכונותן לבצע את העיסקה. ד"ר הנרי קיסינג'ר, כשהיה שר החוץ האמריקני, ערך אצלנו מסע דילוגים אחרי מלחמת יום הכיפורים, שהניב את הסכמי ההפרדה בין המדינות הלוחמות. הוא נהג לספר הרבה על כך שהערבים מיחסים לישראל כוח כמעט מאגי על השלטון האמריקני. קיסינג'ר, כידוע, היה בעצמו יהודי, ויש להניח שמארחיו הערבים התכוונו גם אליו, למרות שכמובן לא אמרו זאת במפורש. לא הועילו לישראל טענותיה שהכוח הזה הוא אגדה, לא מציאות. גם קיסינג'ר, וגם כל מי שבא אחריו, סיפרו שאף אחד לא ממש מאמין לטיעון הזה. מה גם שכאשר באמת רצתה, הוכיחה ישראל בדרך-כלל שהיא מסוגלת לספק את הסחורה. אם וכאשר לקחה ישראל על עצמה לעזור לגורם כלשהו, היא עשתה זאת. בדרך-כלל זה הצליח, כיוון שגם למימשל האמריקני היה אינטרס לסייע לאותו גורם. כך שלמעשה היה מדובר בפרויקט משולב שלא נזקק ללובינג. אבל היו מקרים בהם כדי להשלים את הפרויקט היה צורך בתמיכת הקונגרס. לא פעם ולא פעמיים ביקש המימשל מישראל לסייע בעניין הזה. כן, עד כדי כך. וגם במקרים אלה ישראל בדרך-כלל לא הכזיבה. גם במקרים בהם הממשל ביקש סיוע בעניין שלא היה קשור לישראל אבל היה חשוב לנשיא. וגם במקרים אלה הוכח שאין הגזמה גדולה לגבי כוח ההשפעה שמיחסים לישראל על אנשי גבעת הקפיטול. ישראלים למען ישראל אלא מה? במקרים אלה הלוביסטים הם ישראלים הפועלים למען אינטרסים ישראלים. בין שהלוביסטים הם נציגי משרד החוץ בארה"ב, ובין נציגים שבאו במיוחד מישראל לצרכים אלה, לפעמים חברי ממשלה, לעתים, במקרים בעלי עניין מיוחד, ראש הממשלה עצמו. וכמובן שבמידת הצורך נעזרה ישראל גם בלובי היהודי המקומי. אבל כל האלמנטים הלוביסטים האלה לא עבדו למען כסף פרטי, ולא למען מדינות אחרות (אלא אם כן היה בכך אינטרס ישראלי). הם פעלו, לטוב ולרע, בשרות מדינת ישראל. עד ל"ילדי רבין", או, כפי שהם נקראים בארה"ב, חברת RSLB. הרביעייה הזאת, המנוסה מאוד ביחסי ישראל עם ארה"ב, איתרה את הפוטנציאל העסקי והכספי הטמון במעמדה המיוחד של ישראל בוושינגטון. הם עשו מעשה מחוכם מאד: לקחו את ההשפעה הזאת, והחליטו לנצל אותה לטובתם הפרטית. למעשה, הם ניכסו את ההשפעה הישראלית לעצמם במטרה להפיק ממנה רווחים אישיים. המסקנה הזאת מתבקשת מאליה. איזו סיבה יכולה להיות לבולגריה והכורדים לרצות בשרותיהם? אף אחד מהארבעה לא עשה בחייו לובינג כלשהו, אין להם שום כישורים מוכחים בתחום הזה. יכולה להיות סיבה אחת ויחידה לכוח המשיכה של אנשי החברה הזאת: היותם ישראלים. כח המשיכה הזה מתחזק בגלל העובדה שמדובר בארבעה ישראלים המוכרים בחוגי הממשל האמריקני בגלל תפקידיהם בעבר. אבל זה, כלשעצמו, לא מספיק. יש עוד הרבה ישראלים מן הזן הזה, גנרלים ופקידים בכירים בדימוס, המחפשים דרך להפוך את שרותם הציבורי לשרות פרטי. אז מה עוד יכול למשוך ממשלות זרות ונידחות לחיקם הפיננסי של הארבעה? כן, רבין. שם הקסמים. האיש שהאמריקנים כל-כך אוהבים, במידה רבה בגלל היותו קורבן לרצח פוליטי, מה שמכניס אותו בתודעה האמריקנית לגלריה הקדושה של ג'ון ורוברט קנדי, של מרתין לותר קינג ואחרים. יובל, שבס, ליפקין-שחק, בירגר. ארבעתם מזוהים עם רבין, מציגים אותו בוושינגטון, במפורש או במשתמע, כתעודת הזהות שלהם. מידת הקירבה לרבין משתנה, כמובן. היא באה לידי ביטוי מאלף בסדר האותיות המרכיב את שם החברה (RSLB): רבין, שבס, ליפקין, בירגר. הכיצד? ראש הלשכה שבס לפני הרמטכ"ל והמועמד לראשות הממשלה ליפקין-שחק? אלא שכאן, בוושינגטון, קבעו הארבעה סדר חשיבות לפי השאלה מי מהם מזוהה יותר עם רבין. לכן - תחילה הבן, אחריו העוזר הנאמן, ורק אחריהם הרב-אלוף. אולי בקריצה אז מה הבעיה? הולכים כמה חבר'ה ועושים קצת, או הרבה, כסף, מה רע? ובכן, הבעיה היא שכאשר החבר'ה האלה מדברים עם אנשי ממשל וקונגרס על בולגריה או על הכורדים, מה שבני שיחם רואים זה את ישראל. הם חושבים שאנשים בסדר החשיבות הזה, שהשם רבין חרות עליהם, לא ייתכן שהם מנסים להשפיע למען ממשלות זרות רק בשביל כסף, בטח ישראל מאחורי זה. הארבעה צריכים להיות מלאכים כדי לנסות למחוק את הרושם הזה, כי הרי על זה הם בנו את החברה שלהם. לא מוגזם להניח, לכן, שהם אפילו מעודדים את הרושם של האמריקנים שהם וישראל זו מקשה אחת. אולי בקריצה. אולי בדיבור מפורש. אולי באמצעות חברים בשגרירות. אין זה בלתי אפשרי שבמקרים רבים המה והמי שאנשי רבין מוכרים עומד בסתירה לאינטרסים של ישראל, אולי אפילו גורם לה נזקים. קצת עצוב לראות רמטכ"ל לשעבר, ראש לשכה לשעבר, בנו של ראש הממשלה - מוכרים לכל דורש, אולי גם דורש רע, את ישראל, את זכרו של רבין, תמורת חופן דולרים. עצוב, אבל לא מפתיע. http://www.globes.co.il/serve/ מבחן התוצאה פ"ש @ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @ 71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:05 30.10.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
60. מי שפגע במורשת רבין זה איש אחד -שמעון פרס!!
בתגובה להודעה מספר 42
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מעלליו של פרס ההתקפות האחרונות של שמעון פרס על ראש הממשלה נובעות מתחושתו, כי בנסיבות הפוליטיות שנוצרו שרון אינו מעוניין בצירוף מפלגת העבודה לקואליציה מאת: יוסף חריף מעריב. הבולט בין השרים שמגלה רגישות לגבי דימוי הממשלה ומתייצב בתקיפות ובכישרון מול האופוזיציה, המוקיעה את פועליה ומחדליה של הממשלה, מגדפת את שריה ובראשם את ראש הממשלה, הוא מ"מ ראש הממשלה, אהוד אולמרט. התייצבותו התקיפה של אולמרט נגזרת, כנראה, מההבחנה שככל שהאופוזיציה מגלה נקודות תורפה בממשלה כך גדלה אמונתה שניתן לערער אותה עד כדי התמוטטות. לא אופיר פינס ודליה איציק הצעקנים הם שמטרידים את מפלגת השלטון, וגם לא אברהם בורג ועמרם מצנע, שהמירו את האיזון המסורתי של מפלגת העבודה בשמאלנות קיצונית. עד כמה שהדבר יישמע מוזר, נראה שמי שנחשב כיום ליריב בעל משקל זהו היו"ר הזמני, שמעון פרס, שלמרות הבטחותיו כי אין לו כוונה להתמודד על ראשות המפלגה ומועמדות מטעמה לראשות הממשלה, מצליח להאפיל על כל הצעירים. ניתן לשער שעל אף כל נדריו, פרס לא יתנגד להפוך את תפקידו הזמני לקבוע, בתנאי שלא יצטרך להתמודד לשם כך. אלמלא היתה זו דרך מחשבתו היה מן הסתם חותר לכך, שהעבודה תצטרף לממשלת שרון. אבל פרס חש, כנראה, שבנסיבות הפוליטיות שנוצרו, שרון אינו רוצה בו, ועל כן החל מצהיר ש"אין טעם להצטרף לממשלה כושלת"; "שרון החמיץ את כל הרכבות"; פעם אומר ש"אין עם מי לדבר ועכשיו טוען שאין על מה לדבר". בכך חשף למעשה פרס שהוא מצדד במהלכיו של יוסי ביילין. זו בעצם הטכניקה המקובלת על פרס. כך, בפעולות מאחורי הגב, נהג בימים שהיה שותף לממשלת האחדות בשנים הראשונות של יצחק שמיר כראש ממשלה, תוך התעלמות לא רק משמיר, אלא גם משר הביטחון יצחק רבין. כשנבחר רבין לראשות הממשלה, ב-1992, הוא לא מיהר למסור לפרס את תיק החוץ. "פרס נהג להעלים דברים לא רק משמיר, אלא גם ממני", אמר. לימים הסיר רבין את הכפפות ולא היסס להתחשבן עם מה שכינה "מעלליו של פרס". ב-16 במאי 1990, בישיבה סגורה של לשכת מפלגת העבודה, אמר רבין בזעם: "הבה ונודה, היו מגעים עם אש"ף ע"י אנשי פרס ועל דעתו". בפנותו ישירות אל פרס הטיח בו: "למה אתה מתיר ליוסי ביילין לנהל שיחות עם אש"ף?" והוסיף: "ניסיתי לרמוז לחברים, שגם אנחנו לא היינו תמיד טהורים (הכוונה לניסיון הפוטש של פרס להפיל את ממשלת שמיר, במה שכונה "התרגיל המסריח"), וחוץ מזה, הפעילות הזאת רק הורידה את כושר המיקוח שלנו". אין זה משנה שכעבור זמן הצליח פרס לשכנע את רבין לתמוך במהלך אוסלו, אבל רבין לא מוכן היה ללמד זכות על ערפאת, שעה שזה נמנע מלמלא את כל ההתחייבויות שנטל על עצמו ונתן יד לפעולות טרור והרג המוני, ואילו פרס, כפי שעשה לאחרונה, מסוגל למצוא נקודות זכות בערפאת. אין ספק, שאילו רבין חי כיום והיה עד למציאות הנוראה שהוליד הסכם אוסלו, היה מתברר, שהוא קרוב יותר לשרון ולאולמרט מאשר לפרס ולביילין, הזוכה לתמיכתו. על מעשה כזה התבטא רבין ש"פעילות כזאת רק מורידה את כושר המיקוח שלנו". אבל פרס לא יהיה מוכן להודות בכך. עם פתיחת טקסי הזיכרון למנהיג שנרצח יחזרו הכל, גם פרס, לדבר על "מורשת רבין". רבין אכן היה מנהיג עתיר זכויות, אבל מי שפגע במורשתו זה איש אחד - שמעון פרס. (30/10/03 , 02:05) http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/573/105.html ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
02:23 13.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
71. לימוד מוסר ולקחים מ- ''מורשת רבין'' -נאמן למקור
בתגובה להודעה מספר 60
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
עם התקרב יום הזכרון (היארצייט) של יצחק רבין, התחילה המהומה על החובה להתאבל וללמוד את "מורשת רבין" מאת:יצחק לרראם נגזר עלינו ללמוד את המורשת, חשוב שגם נִלְמד וְנֶלַמֵד את "מורשת חייו של רבין" הבלתי מנופה, על מנת שאזרחי ישראל ילמדו ויפנימו את הלקחים שיש ללמוד מהמורשת. כולנו מגנים את הרצח כמעשה מתועב ושפל, ואנו מצטערים צער רב שנלקח מהמשפחה, האבא והבעל. התורה שנתנה בסיני מלמדת אותנו: כל רוצח במזיד - בכוונה תחילה - "מות יומת הרוצח" (בימינו אין דַנִין ועונשין דיני מוות, ולכן מרחיקים את הרוצח מהחברה). החוק לא מבדיל בענין יחוסו של הרוצח או הנרצח. התורה קובעת (במדבר לה 33): "וְלָאָרֶץ לא יְכפַר לַדָם אֲשֶר שפַך בָה, כִי אִם בְדַם שופְכו" - אין חנינה. חיים צדוק ויצחק רבין הם מכרים ותיקים כמנין שנות המדינה. פגישה דרמטית בעולם האמת ! לחיים צדוק שר המשפטים (לשעבר) היה חשבון ישן עם יצחק רבין ראש הממשלה (לשעבר). ע"פ הספר "אלטלנה" של הסופר-עתונאי שלמה נקדימון שחקר את פרשת "אלטלנה" במשך שבע שנים. (לקראת בחירת המועמד לראש-הממשלה מטעם "המערך=עבודה" הוצא הספר מהספריה של "סמינר הקבוצים" בהתאם לשיטה הבולשביקית שהיתה קיימת ב"ברית המועצות". "רצח אלטלנה"- עם קום המדינה הגיעה לארץ האניה "אלטלנה" עמוסה עם נשק מגן, עולים ומתנדבים, שאורגנה על ידי הא.צ.ל בראשותו של מנחם בגין מפקד הארגון. בישיבת הממשלה הזמנית (דמוקרטורית) נתגלעו חילוקי דעות יסודיים, בענין גורלה של האוניה שעגנה בחוף תל-אביב. שרי השמאל (שונאי הימין) ציזלינג ובנטוב דרשו לנקוט בפעולות כולל שימוש בנשק חם נגד האנשים שבאניה. (ע"פ הפרוטוקול): ציזלינג דרש להוציא להורג את האחראים להבאת האניה. בנטוב החרה החזיק אחרי ציזלינג וזעם: לא להסכים למחילה, לא לגלות רוחב לב. הגישה של צמאי הדם חזרה על עצמה, ובאה לידי ביטוי כשחברי מפ"ם - מפלגת השמאל שציזלינג ובנטוב עמדו בראשם, הצדיקו את ההוצאה להורג של הרופאים היהודים בברה"מ. מעשה הזוועה ב"אלטלנה" היה בימי ההפוגה של חודש יוני 1948. הדמוקרטור המחליט: מי יחיה ומי ימות, החליט על מיבצע "טיהור", שלמרבה האירוניה קבל את השם "אחדות". בואה של האוניה "אלטלנה" לארץ נוצל על ידי "הדמוקרטור הגדול" לביצוע הטיהור, וזאת למרות ההסכם בין בגין בשם הארגון לבין גלילי מפקד ההגנה. האם ע"פ "מורשת רבין" תחשב הריגת מעפילים יהודים בלתי חמושים, או לוחמים יהודים כ"אחדות"? באותם ימים שחורים של קרבות ודמים אנו פוגשים לראשונה את ה"דמוקרט והמדינאי" הגדול יצחק רבין. (אלטלנה עמ' 282) : "למטה הפלמ"ח נזדמן באקראי קצין המבצעים הראשי של הפלמ"ח, יצחק רבין, רבין שימש כמפקד "גדוד הראל" אשר לחם בין השאר על "ירושלים" (שם לא הראה נפלאות, אורי מילשטיין תיק רבין). הוא רצה להראות לי את הדרך החדשה - 'דרך בורמה' - שנסללה לירושלים - שיחזרה רעייתו, לאה, את סיפור המעשה. לעומתה סיפר בעלה, כי עמד להשתתף בדיון צבאי שהתקיים בתל-אביב והקדים לבקר את לאה, שהיתה אז חברתו, אשר עבדה במטה הפלמ"ח". מטה הפלמ"ח ... היה מוקף על ידי אנשי אצ"ל ששלטו באיזור (לפי החלוקה בין ההגנה והאצ"ל). מפקד הגדוד נטל מיידית את הפיקוד על הכוח שנמצא במטה הפלמ"ח - כ-40 אנשי משטרה צבאית, רובם פצועי קרבות. (שם עמ' 282) "עמוס אורן, ששימש בתפקידי קישור במטה הפלמ"ח, טען באזני רבין כי "יש חשש שהם (האצ"ל) יפתחו ביריות ומצבנו יהיה רע מאד" השיב לו רבין: "קח רימונים וחסל אותם". יצחק רבין בעצמו (שעל פי תפישתו זו שליחות) אמר ועשה. "הוא אחז בכמה רימונים שהיו לידו והטילם למטה (לתוך עמדת הא.צ.ל), כדי למנוע מהם את הכניסה לבנין. זה היה מחזה מזווע, דראמה מחרידה: אחים מול אחים, עם נשק ביד והורגים זה את זה..." - סיפר קצין הרכש פנחס ואזה. אנשי מטה הפלמ"ח" צפו וראו כיצד השליך רבין רימון או מספר רימונים, לעבר עמדה של אנשי אצ"ל... אמנון דרור, שעקב אחר הנעשה, התרשם מנחרצות צעדיו של רבין". (שם עמ' 282) "לימים - כאשר יתמודד על מועמדותו מטעם מפלגתו על כהונת ראש הממשלה בשנת 1976 (28 שנה אחרי הרצח) - יאמר קצין המיבצעים של הפלמ"ח: "זה היה היום הכי שחור שלי. האמנתי בשליחות וגם קיבלתי פקודה מבן-גוריון לבצע - ופקודה צריך לבצע, מה גם שלא היתה כל ברירה" (בכל האריכיונים לא נמצאה מעולם פקודה להשליך רמונים על שומרים שקטים המוצבים בעמדת מגן)". מאחר ולטיעונו של המפקד הצעיר - רבין - שכאילו "קיבל פקודה מבן גוריון" לא נמצאו מסמך או עדות כלשהם שיאמתו את הדברים (זה לא היה השקר האחרון של רבין). ואילו את הטיעון ש"לא היתה ברירה" אי אפשר לקבל, שכן לבצע מעשה של רצח יהודים הוא "בחירה", ויש ברירה לא לרצוח, "בחירה" שבחרו בה חיילים רבים אחרים במבצע "אחדות - מבצע טיהור". (מהעדות של פנחס ואזה ואמנון דרור, מסתבר כי הפעולה היתה ספונטאנית, על מנת להרשים את ה"חברה", ובודאי הצליח הקצין הצעיר להרשים ביותר גם את חברתו לאה שנישאה לו לאשה). האם ע"פ "מורשת רבין" תחשב הריגת מעפילים יהודים בלתי חמושים, או לוחמים יהודים כ"שליחות"? (שם 285): "יהודים יורים ביהודים. שלוש מלים אלה הפכו להיות סיסמת מפתח בקרב המחנות הלוחמים. בין לוחמי הצבא נתגלו סרבני ירי נגד לוחמי אצ"ל. לפי עדותו של חייל פלמ"ח, לא הירפה קצין-המבצעים הראשי של הפלמ"ח, יצחק רבין - שגרס כי כאן מתרחש "פוטַש אמיתי"- מאחד החיילים שנשכב על הקרקע וסירב לכוון קנה רובהו נגד אנשי אצ"ל והטיח בו ביטויי-גנאי". אמנון דרור, מחיילי מטה ה"פלמ"ח", שהיה בין מקבלי פקודת האש (לירות על סירה שהורידה עולים מהאניה), התלבט בינו לבין עצמו: לירות על יהודים ? - אלה שניצלו מצפרני הנאצים. ארכו מאוד הרגעים - כתב לימים - עד שנאגר בכל אחד מאתנו הכוח ללחוץ בזאת הפעם על ההדק. לא כולם היו שותפים לביצוע "הזוועה" בטענה שאכן לא נותרה ברירה. "אמנון דרור צפה במחזה מרטיט: שוטר צבאי עמד על מרפסת בבנין מטה הפלמ"ח וזעק בקולי קולות: לא אירה ביהודים אפילו אם תתלו אותי". שומו שמים ! רצח של יהודים ניצולי שואה חפים מפשע, נקרא "שליחות" על פי המורשת של ראש המפלגה והמועמד מטעמה לראשות הממשלה - מעין אחת ממצוות "התורה הבולשביקית". אזרחי המדינה בעבר ובהווה, המכירים היטב את פרשת "אלטלנה" מסכימים: כאשר יהודי רוצח יהודים בדם קר, ללא כל התגרות מצידם, וכאשר כל חטאם הוא: היותם בעלי השקפת עולם שונה, זה הוא אכן: "יום שחור לרוצח, לדמוקרטיה ולכל עם ישראל". לאחר הפצצת האניה "אלטלנה" והטבעתה, התנהלו מעצרים ומשפטים נגד יהודים החשודים כמתנגדי "המפלגה הסוציאליסטית-מפא"י", בעזרתו האדיבה של רב סרן יצחק רבין. על פי פקודתו של "הדמוקראט הדגול" דוד בן-גוריון, התקיים "סזון" (חטיפה של אנשים) ונערכו מעצרים רבים ל"חשודים" המתנגדים להשקפת עולמו של דוד בן-גוריון. לאחר הפגזת "מצודת-זאב", כיבושה ושבייתם של אנשי אצ"ל רבים התעוררה סערה ציבורית. הרבנים הראשיים, ראש עירית תל-אביב ועוד יהודים ציונים - לא בולשביקים, שקלו לארגן הפגנה המונית ברחובות תל-אביב, שבראשה יצעדו הרבנים כשהם נושאים בידם את "ספרי התורה". השרים הדתיים - הרב פישמן-מימון ושפירא בעזרתם של השרים גרינבוים ופרץ ברנשטיין, דרשו כינוס ישיבה ממשלה מיוחדת שבסדר היום: "המצב לאחר המקרה עם אצ"ל". שר הדתות הרב פישמן-מימון דרש בשם ארבעת השרים - פישמן,שפירא, ברנשטיין וגרינבוים - לתת צו מיידי לשחרור כל האסירים, לפני כל דיון ובירור! היה זה נאום קצר ביותר שידעה ממשלה כלשהי - ס"ה 49 מלים, מהטון ומהקול נשמע האולטימטום. ראש הממשלה דוד בן-גוריון וחבריו נאמני המפלגה הבולשביקית ב"ברית-המועצות" לא קיבלו את דרישת ארבעת השרים, והשרים הדתיים- מימון ושפירא עזבו את הממשלה. בן-גוריון - הנאשם הראשי בביצוע המאסרים הבלתי חוקיים, פעל במהירות וסיכם עם שר המשפטים, פנחס רוזן, למנות שופט חוקר שישפוט את עולי "אלטלינה" וכל יהודי שלא נשא נשק, ועליו יהיה לקבוע בגין איזה עבירה יועמדו לדין העצירים שלא ייכללו בשתי הקטגוריות שנקבעו. שר המשפטים, פנחס רוזן, שנחשב באותה תקופה לאחד מן הישרים וההגונים בפוליטיקה הישראלית, מינה לתפקיד "השופט" את השופט שלמה לובנברג, משפטן מבריק וישר. הדיונים התקיימו ב"מחנה-יונה", על הגבעה שמעל שפת הים בחוף תל-אביב. המחנה שימש כמפקדת "מיבצע-טיהור" בראשות יגאל אלון מפקד הפלמ"ח, מחנה עצורים לחברי האצ"ל, וגם איכלס בתוכו חיילים ומפקדים של "מגיני הדמוקרטיה" וביניהם המפקד יצחק רבין. (שם עמ' 368-367): מקור בתביעה-הצבאית דאז, (המבקש לשמור על עילום שמו) סיפר: "התובע עורך-הדין בנימין כהן (לימים שופט בבית-המשפט המחוזי בת"א), מהתביעה הכללית של צה"ל, קיבל הוראה מהממונים עליו להופיע במשפטים אלה, כאשר התביעה של הפלמ"ח כפופה לתביעה הצבאית. אל התובע בנימין כהן נילווה לאולם המשפטים המיוחד שליש הרמטכ"ל רב-סרן עזרא עומר, כדי לשכנע שהתביעה-הצבאית היא אמנם הסמכות הנכונה והמתאימה". השופט לובנברג: "שר המשפים פנחס רוזן אמר לי בפירוש, שלאחר שאחקור כל אחד מהעצורים ויתברר לי שהם באו לישראל באורח תמים, ולא עשו דבר הנוגד חוק המדינה, כגון הבאת נשק ללא רשות או הברחת נשק כדי למנעו מצה"ל, אהיה מוסמך להורות על שחרורו". "התובע הכללי של הפלמ"ח יצחק מזן, התנגד למבוקשו של השופט לובנברג שתפקידו יהיה כשל תובע-משטרה, דהיינו: להשבע שיש יסוד לחשד שהחשוד השתתף באירועים הכרוכים בפרשת האניה. תשובתו לשופט: אינני איש-משטרה, אני איש צבא, ולא כפוף לרשויות האזרחיות" ומעשה שהיה כך היה: "השופט לובנברג ישב ליד השולחן בצריף מיוחד ב"מחנה-יונה", והתובע, בנימין כהן - ליד שולחן התביעה, האירוע המסעיר התרחש, כאשר הביאו את רב החובל של האוניה, מונרו פיין, שביקש להפגש עם אישיות בכירה במימסד השלטוני. לפתע נכנס לאולם-הצריף אדון מזן כולו נרעש, כאילו עומדים לשלול מידי הפלמ"ח את הטרף. הוא פנה לעבר נציג התביעה-הצבאית, בנימין כהן, ושאל בזעם "מה התובע האחר עושה פה ?" כששמע זאת כהן (בעל נפש עדינה) - קם והסתלק" (הכל לפני פירוק הפלמ"ח שנהנה ממעמד עצמאי). יצחק מזן נשאר התובע היחידי במשפט. וכאשר השופט-חוקר לא הסכים עם הקו שביקש התובע מזן לנקוט, יצא מזן לחפש סעד אצל מפקדיו. הסיפור הובא בפני קצין המבצעים הראשי של הפלמ"ח יצחק רבין. "רבין" - שיחזר מזן - "נכנס לצריף והחל להתווכח עם לובנברג. השופט לא נענה לפניית רבין. רבין שלף את אקדחו (שנשא ברשיון) ואמר לשופט בלשון בוטה: "זה שטח צבאי! אם לא תבצע את ההוראות לא אהסס להפעיל נשקי". לובנברג השיב כי הוא פועל מטעם שר-הבטחון. רבין: "אבל אני לא קיבלתי שום הוראה מבן-גוריון"... סיפר השופט לובנברג: כל הטיפול בנושא לא היה קל. קציני הצבא והפלמ"ח שהיו קשורים בפעולה נגד "אלטלנה" רצו להמשיך ולעצור את האנשים בהם חשדו, שבאו לתגבר כוח צבאי נגדי נפרד". הפגישה הראשונה בין חיים צדוק ויצחק רבין עדות שניה על חילופי דברים קשים ושימוש באקדח בין קצין המבצעים של מטה הפלמ"ח, לבין נציג התביעה הכללית של הצבא, עו"ד צעיר בשם ח. צדוק - לימים שר המשפטים בממשלתו של יצחק רבין (לאחר הסתלקותו של עו"ד בנימין כהן שלחה התביעה הצבאית את עו"ד חיים צדוק). "אחד מאלה שהשופט לובנברג הורה על שחרורם היה בעל מכונית שהוחרמה. השופט ציווה להחזיר לו את מכוניתו שהיתה בתחומי מחנה-יונה. עו"ד צדוק הלך בלווית האזרח המשוחרר, כדי לסייע לו בשחרור מכוניתו. בעודם תרים אחר המכונית בא לקראתם קצין צעיר אשר שאל למעשיהם. צדוק סיפר לאיש שיחו - יצחק רבין, את פרטי העניין. רבין הורה לחדול מהחיפוש אחר המכונית, ואילו המשפטן צדוק עמד על שלו, בהסבירו כי הוא פועל בתוקף הוראת שופט. רבין התעקש, צדוק לא נענה לו. ואז הצמיד רבין - ה"דמוקראט" לעתיד - את אקדחו לצלעותיו של המשפטן. "אף אחד לא יזוז" - הורה רבין, ואילו צדוק חשב שקצין-המבצעים של הפלמ"ח מתבדח. "האמנם תירה בי" ? - שאל ". (לעומת רבין ששמר על שתיקה בקשר לפרטים המלאים של חלקו בפרשת "אלטלנה", אמר צדוק: איני זוכר אינצידנט כזה, אך איני יכול לומר שאני בטוח שלא היה). לשיטת קצין המיבצעים הראשי של הפלמ"ח: "אני אנווט אני אקבע, מי שלא מוצא חן בעיניו הדלת פתוחה" - ה"דמוקרטורים" (דיקטטורים שהתמנו באמצעות הדמוקרטיה) ממונים על השופטים, ועל השופטים לשפוט ולהוציא פסקי דין בהתאם להנחיות ורצון השליטים הדמוקרטורים. למרבה העצב והאירוניה, נרצח רבין כשאקדח מוצמד לגבו.. - האם זו מקריות בעולמו של הקב"ה? שאלות ומסקנות לענין "רצח פוליטי". על מעשה רצח אמר הלל הזקן נשיא ישראל (אבות פרק ב', משנה ו'): "אף הוא ראה גלגלת אחת שצפה על פני המים. אמר לה: על דאטפת אטפוך, וסוף מטיפיך יטופון" (על שהטבעת אחרים, הטביעוך, וסופם של מטביעייך שיטבעו אף הם). כל העושה רע בא על עונשו, הקב"ה משלם מידה כנגד מידה. כפי שאמרו רבותינו (סוטה ח : "במידה שאדם מודד, בה מודדים לו". אין שום מקרה בעולם, הכל מכוון ע"י ההנהגה העליונה. יהיה זה בזיון המת, המשפחה והחברים "האמיתיים" שלו, באם יעשו מהרצח הון פוליטי. (שם 369-368) "השופט החוקר התחיל במילוי תפקידו במרץ רב. כפי שנאמר בהודעת "לשכת המודיעין הממשלתית", הוטל על לובנברג "לשחרר מיד כל אדם שנמצא על סיפון האונייה וירד ממנה ושלא השתמש בנשק (וגם לא נרצח, המהדיר), וכן לשחרר מיד כל אדם אחר שלא נתפס בנשיאת נשק או במעשה פלילי אחר. לגבי הנאשמים האחרים יש לקבוע את סוג אשמתם". שלושה היו נושאי חקירתו של השופט: נשיאת נשק שלא כחוק. השתתפות במהומות. עריקה מן הצבא. במשך עשר שעות חקר השופט 78 מאנשי אצ"ל, רק שישה הושארו במעצר, ואף הם שוחררו לאחר חקירה נוספת" מעדותו של השופט שלמה לובנברג: "רובם היו בחורים צעירים. לא מעטים מתוכם - לא ידעו עברית. הצגתי להם שאלות בכל שפה אפשרית: יידיש, צרפתית, אנגלית, עברית, גרמנית. ניסיתי לתהות על קנקנו של כל אחד. ראיתי שמגמת נפשם היתה לבוא לארץ-ישראל. כולם היו אנשי אצ"ל - אבל עובדה זו לא היתה שיקול בהחלטותי". לצערינו, את הנרצחים "בשליחות" ע"י רבין וחבריו לא עצרו, והם לא זכו להשפט, ולהשתחרר ולחיות עמנו. על פי האידיאולוגיה והחינוך של ראשי המפלגה הסוציאליסית "טוטאליטרית": רצח המבוצע ביהודים המתנגדים לדעה הפוליטית של השלטון - נקרא "שליחות" - מושג חדש המוכר "במדינות הטוטאליטריות", שם רצחו רופאים יהודים "בשם ובמלכות" וקראו לזה "שליחות". לא שמענו מיצחק רבין חרטה התנצלות ובקשת סליחה על מעשה הרצח, בתוכו, בודאי האיש מצטער, אולם לחינוך הדור אמר: זו היתה "שליחות". ה' יקום דמם של הצדיקים שנרצחו. "כל הענין - סיפר השופט החוקר - נמשך 3-4 ימים, כי הוטל עלי לשחררם מבלי שיעבור הרבה זמן. רציתי לעבור בכל המקומות בהם נעצרו אנשי-אצ"ל. נתקלתי בקושי. הייתי צריך להילחם למען יאופשר לי למלא תפקידי. הש"י (שרות הידיעות) היה נגד זה. עמדתי על שלי, ובן-גוריון הורה להסיעני ברכב הצבא לאותם מחנות בהם היו עצורים אנשי אצ"ל... אינני בטוח שהובאתי לכל המקומות שרציתי. הייתי צריך לעמוד על כך בתוקף. כשראיתי שמשהים אותי בכוונה תחילה - נאלצתי לחבוט על השולחן ולנקוט בצעדים תקיפים". השופט המלומד שלמה לובנברג שירת את עם ישראל במשך שנים רבות, בכבוד רב, והיה מן המשפטנים הבכירים שקיים בגופו ובנפשו, את ציווי תורתנו: "לא תכירו פנים במשפט כקטן כגדל תשמעון, לא תגורו מפני איש... צדק צדק תרדף" - מקום מושבו היה "בית המשפט המחוזי בתל-אביב". למרות ההמלצות הרבות - על פי כישוריו - למנותו לשופט "בבית המשפט הגבוה שבירושלים", זכרו לו את חטאיו מתקופת "אלטלנה" נגד השלטון, והצדק "הדמוקרטורי" (דמוקרטיה מעורבת עם דיקטטורה) ניצח. באזכרה האחרונה שנערכה במוצש"ק בכיכר בתל-אביב, הוזיל המתאבל הראשי שמעון לוזר דמעות-תנין על הרצחו של מנהיג המפלגה וראש הממשלה יצחק רבין ("שמאד חסר לו"). בנוסף לרצח המתועב שבוצע פיזית על ידי יגאל עמיר, האשים שמעון לוזר ברצח של רבין, ציבור שלם שלא היה שבע-רצון ולא היה שלם עם דרכו החלטותיו ומעשיו של רבין בעבר. רובו ככולו של הציבור היהודי בארץ ובעולם כולו ראה במעשה של עמיר רצח מתועב ולא שליחות חס וחלילה. אין ספק - ע"פ מה שקבע "בית המשפט" (בהתייחס למסמכים והראיות שהובאו בפניו) שאכן יגאל עמיר רצח פיזית את ראש הממשלה יצחק רבין. אולם קיימות עובדות וראיות נוספות על "האיש" שירד לחייו, ושתה את דמו של "יצחק היקר" בעודנו חי. (פרטים רבים היכולים לסמר שער, אפשר לשמוע מעוזריו הנאמנים החיים אתנו). לאה -רעיית יצחק רבין הספיקה לספר לנו רק מקצת מהתעללויותיו של "האיש" ביצחק. אולם לצערנו, הלכה הרעיה לאה לעולמה בטרם הספיקה לכתוב את ספרה בנדון. מקצת הדברים אפשר לקרוא בספרו של רבין - "פנקס שרות" - דברים שקולים ומפורטים המתארים את אופיו, תכונותיו ומעלותיו של "האיש" ששתה לסירוגין את דמו במשך עשרות שנים. להלן רק מקצת שבחו של "האיש" במלים של רבין: "חתרן בלתי נלאה... הדלפות וחתירה מתמדת תחת מעמד ראש הממשלה, ערעור מעמדה של הממשלה לפי המשנה הבלשביקית הנודעת (לשמצה)". רבין - חברו לשעבר, חוזר ומגדיר את "האיש" שוב ושוב - "שקרן: לא האמנתי לאף מלה שלו". גולדה מאיר היתה ראש ממשלה שיצחק רבין שרת אותה בנאמנות, ו"האיש", חתר תחתיה ומרר את חייה. כאשר נאלצה גולדה לפנות את כסא ראש הממשלה, היא בקשה למנות את רבין לתפקיד הבכיר בממשלה. גולדה מאיר - שרת העבודה, החוץ וראש הממשלה, סבלה רבות מ"האיש" שהציק לה וחתר תחתיה, בעיקר כששרתה כשרת החוץ. גם בהיותה ראש הממשלה לא שבעה מ"האיש" נחת, לדבריה כפי שציינה בכתב: "האיש" חתרן, משמיץ, הולך רכיל, מרעיל בארות ומדליף סודות המדינה". הדברים הגיעו עד כדי כך, שהNרה גולדה מאיר התנתה את הישארותה במשרד החוץ, בסילוקו של "האיש" ממוקדי השפעה רגישים מבחינה בטחונית. לעת פרישת גולדה מהממשלה, בקשה בצוואתה: "שישמרינו האל מלמנות את האיש לראש ממשלה" גולדה הלכה לעולמה. לדעתו של "האיש" (ע"פ התנהגותו) גם הציונות הלכה לעולמה, ולא חייבים לקיים את הצוואה של גולדה. "יצחק היקר" - כפי ש"האיש" כינה את רבין - לא שעה לעצותיה של גולדה, ושילם על כך בבריאותו, ובעגמת הנפש הגדולה שהיתה לו בימי חייו בחברתו של "האיש". יצחק רבין - ששרת כרמטכ"ל תחת לוי אשכול - שר האוצר, הבטחון וראש הממשלה השלישי, בודאי שמע מאשכול על "האיש" - "בעל האשכולות" - מתוך היכרותו את "האיש" בתפקידיו הרבים במשך שנות דור. אשכול סבל ממנו רבות, וכאשר הגדיש "האיש" את הסאה, קרא עליו: "הוא עוסק בהרעלת בארות, השמצות ורכילות". - ללוי אשכול היה הרבה מה לומר על "האיש", אולם כידוע אשכול דיבר קצרות. "הנוכל הפוליטי" - כפי שחביריו כינו אותו, הצליח להוליך שולל גם את "יצחק היקר". שבתחילה האמין לו, כאילי תיקן "האיש" את דרכיו. תוך זמן קצר של עבודה משותפת הבין רבין לאשורו שטעה "טעות יסודית". לאחר שעיין ביומנו של משה שרת ואחרים הבין שטעה ול"איש" אין תקנה - זה טבעו במשך עשרות שנים. הנביא ירמיהו (יג, 23) מתייחס אל העם הרע.. ההולכים בשררות לבם: "היהפוך כושי עורו ונמר חברברותיו?" מן המפורסמות שגם משה (שרתוק) שרת - שר החוץ, ואחר כך ראש הממשלה השני - סבל רבות וקשות מ"האיש", והוא מציין ביומן אישי שכתב: "אמרתי כי אני שולל את "האיש" תכלית השלילה, ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר (סרטן), אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כסאו של שר בישראל" - דברים כה קשים לא נאמרו מעולם על נושא משרה בישראל, ובמיוחד שלא על ידי משה שרת הידוע בעדינותו ובשמירת כבודו של הזולת. יצחק לא למד מאיסר הראל - ראש שרותי הבטחון והמוסד - שהיה מקורב ביותר לראש הממשלה הראשון בן גוריון, וחבר לעבודה של יצחק רבין - אשר קבע: "האיש" מטיל את השפעתו ההרסנית של על בן גוריון, וראה בו את: "האחראי הישיר לשיבוש דעתו של בן גוריון". גם מעזר ויצמן - הנשיא השביעי - המכיר היטב את "האיש" היכרות אישית, מתוך תקופה של חמשים שנות שרות תחת ממשלות ישראל, לא למד יצחק רבין לקחים. לאחר שעזר סולק (זמנית) מן הממשלה בעקבות המגעים עם אש"ף ביוזמתו של "האיש" - שכרגיל התנער מכל הפרשה. עזר הזהיר אותנו והכריז: "עכשיו האיש בן הכלבה וכל בני הזונות האלה - הפודלים והבלייזרים - עושים את עצמם שלא ידעו מכלום" (כזכור החטא הכבד של עזר- פגישה עם אש"ף). עזר נהג בעדינות כלפי ה"האיש" בן-הכלבה. סיכום ההריגה והרצח של המאורעות בשותפות פעילה של יצחק רבין - המוסר והלקח לדורות הבאים. במחצית המאה העשרים נקטו תלמידיהם של "הבולשביקים" באותן השיטות הנהוגות במשטרים בולשביקיים טוטאליטאריים. הם הלשינו ומסרו יהודים לשלטון זר ועוין, לצורך "התעללות בהם" - אשר כל חטאם ופשעם היה, אי הסכמה עם האידיאולוגיה של "המלשינים". בתקופת ה"סזון" חטפו ה"מלשינים" ו"המוסרים" יהודים ציונים נאמני המולדת, עינו אותם עד מוות, ולצערינו, חלק מהחטופים לא חזרו עד היום. לאחר שקמה המדינה הצליחו "הבולשביקים" בשיטות נפסדות - רוויות שוחד-בחירות, להשתלט על המדינה, להקים בה משטר של "דמוקרטיה=טוטאליטארית" ולהנהיג במדינה החדשה את השיטות הנפסדות שהם למדו מהמדינה "הבולשביקית", שם מקובל "רצח" כמעשה פטריוטי מכובד בשם "שליחות". עם קום המדינה מגיעים ארצה פליטים ניצולי שואה, כאשר רובץ עליהם "חטא כבד" - הם לא שייכים לחברת האידיאולוגים של המשטר "הדמוקראטורי" ואולי הם גם מתנגדים. השיטה "הבולשביקית" גורסת: "קודם יורים ואחר כך מבררים", ואכן, כך גם סברו חסידי המשטר "הדמוקראטורי" - שיצחק רבין ועוד רשימה ארוכה של אידיאליסטים קצינים וגנרלים עמדו בראשה. ביוני ,1948 בוצע רצח פוליטי בדם קר על ידי יהודים חמושים, שרצחו יהודים לא חמושים בכוונה תחילה. - לצורך "השקטת המצפון" קיבל ה"רצח" את השם "שליחות". לימים - 1976 כאשר המועמד לראשות הממשלה מטעם מפלגת המערך-העבודה נשאל על אמיתות המאורעות - הרציחות של הימים ההם (1948), אין מצדו התנצלות ובקשת סליחה ומחילה, להשקטת המצפון הוא עונה את התשובה עליה התחנך: זו היתה "שליחות". לצורך הבחירות הכריז המועמד לראשות הממשלה על השקפתו המדינית והבטחונית בענין הסכסוך באזור: מדברי יצחק רבין: "תכנית האוטונומיה של בגין היא קטסטרופה המובילה היישר ל"מדינה פלשתינית"... יש לסכל את האוטונומיה... המערך יצביע נגדה", (הארץ, 1.8.78 דברי רבין בישיבת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת). "חברים במפלגתי, אלה שאיבדו את הצפון ותומכים במתן הגדרה עצמית לפלשתינאים - מסייעים בפועל לטרור לאשף - ומהווים סכנה בטחונית לישראל. זו איוולת מדינית... בכך הם מחזקים את הטרור ומסייעים לו בפועל". לימים 1994 - 1995 מתארגנת כנופיה (בעזרתם האדיבה של נציגי השלטון) המתנגדת לאידיאולוגיה של השלטון "הדמוקראטורי", ואחרי הסתות ופרעות שנערכו על ידם (בשיתוף נציגי הארגון החשאי של השלטון), הם מגיעים ל"מסקנה שפלה". לאחר שלמדו את מעשה מתנגדיהם מהעבר הרחוק (1948), הם מאמצים את האידיאולוגיה של חסידי אותו משטר, ויגאל עמיר מבצע רצח נתעב שמקבל את הגושפנקא "שליחות". רצח הוא דבר זר ומתועב ב"תורת ישראל" ואין לו כפרה. אין מבדילים אם הנרצח הוא ראש ממשלה וראש מפלגה המוקף שומרים מזוינים, ואם הנרצח הוא עולה חדש חסר מגן וישע בלתי מזוין וללא שמירה. אין מבדילים אם הרצח בוצע בכיכר בנוכחות 100.000 איש, ואם הרצח בוצע על שפת ימה של תל-אביב. הנאום השחצני של "האיש" בככר, בו הוקיע והאשים ב"רצח רבין" את תושבי ישראל הנאמנים והשלווים שאינם מסכימים לו ולדרכו, זה אחד מהפשעים ש"האיש" למד ואימץ מ"האנטישמים"="הבולשביקים" שהופיעו בככרות, השמיצו, העלילו והטילו על יהודים שלווים אשמות שוא, גרמו לפוגרומים ביהודים ורצחו בדם קר יהודים בשם "האידיאולוגיה הקדושה". "האיש" שעל פי עדות ראשי תנועתו לדורותיה, רואה בו את "האיש הנפסד ביותר" - שראש ממשלה ממפלגתו מזהיר אותנו מפניו: "קלקלה מוסרית ממארת (סרטן)". השקרן שחברו הטוב שנרצח - קורא עליו: "שקרן: לא האמנתי לאף מלה שלו". "האיש" שרק "מקצת משבחיו" נזכרים כאן, הוא נבחר להיות ראש המדברים והמסיתים לשנאה, ואולי חלילה וחס - כתוצאה מהשנאה לדברים אחרים שאסור לעלות על הכתב. לקחים שעלינו ללמוד מהרצח המתועב של יצחק רבין. "מורשת רבין" צריכה ללמד אותנו לא לחזור על שגיאות העבר. על מנת להתחיל לעשות טוב, צריך לקבל, לקיים ולעשות את העצה שנותן לנו "דוד המלך" (תהלים לד 15): "סור מרע ועשה טוב, בקש שלום ורדפהו" - רק אחרי ש"סרים מהרע" אפשר "לעשות טוב", ואחריו יבוא "השלום". "סובלנות" - חוסר קנאות, הכרה בזכות קיומן של דעות ואמונות אחרות, סובלנות דתית כלפי היהדות. יש להפסיק מיד את השנאה וההסתה - כלפי אלה הנקראים "הימין" - מטעם "המיעוט המיליטנטי" הרוצה להפרד מחלקים של העם והארץ. לצערנו, הם הצליחו לגרור אחריהם רבים וטובים ממפלגות ציוניות אחרות, כפי שהתגלה לאחרונה בככר. "שליחות" - למחוק מהלקסיקון היהודי את המונח "שליחות" המתייחס לרצח פוליטי. המוח היהודי לא יכול לעכל "שליחות" לרצוח יהודי המתנגד לאידיאולוגיה שלך, ודוגל באידיאולוגיה אחרת. "מלחמת חורמה" - לפתוח ב"מלחמת חורמה" בכל המסיתים והמדיחים - הנקראים ימין ושמאל. "מיליטנטים" שפיתחו אידיאולוגיה המבוססת על שנאת עמם וארצם. המיעוט המיליטנטי" לא יצליח להחזיר אותנו לימי "הסזון" ולמבצעי "הטיהור" שנערכו על ידי משטרים "דמוקרטוריים" כביכול "סוציאליסטים" שינקו את חוקיהם ומנהגיהםו מה"בולשביקים" שעבר זמנם. מלשינים ומוסרים - להפסיק מיד את "ההלשנות והמוסרות" לשלטונות זרים, ובודאי מלשין ומוסר (דילטור) לאוייב - שכן קרוב או שכן רחוק. חז"ל תיקנו לנו להתפלל שלוש פעמים ביום תפילה ובקשה מיוחדת עבור מלשינים ומוסרים מהעם היהודי, שהולכים אל עמים אחרים ומבצעים מעשים מסוג ה"ביילינים" של ימינו. במדינה "דמוקראטית" שנבחרה על ידי העם, רק הממשלה החוקית שנבחרה על ידי העם, מותר לה לנהל מו"מ פוליטי המתייחס לחלקי מולדת ולמשטר הקיים. "ואהבת לרעך כמוך" - להפסיק מיד שיסוי ערבים ביהודים. הסכין והכדור של השונא, אינו מבדיל בין ימין לשמאל, בין יהודי הדר ב"עופרה" לבין יהודי הדר בתל-אביב, הרצליה וכפר שמריהו . מדברי פרופ' אמנון רובינשטין יבל"א, בעבר מראשי "שינוי" וכיום ? ? ? : אין לך שקר גדול ומוחץ יותר מזה, התובע הקמת מדינה פלשתינית נפרדת בגדה המערבית... מאז ד"ר גבלס (גרמני נאצי שלישי בדרגה מהיטלר) לא היה מקרה דומה בו חַזַרַה על שקר הניבה פרות כה מרובים. אין קושי לנחש למי התכווין ! יהי רצון שתתקיים בדור שלנו נבואתו של הנביא יחזקאל (לז, 21 - 25): "כה אמר ה' אלוהים: הנה אני לוקח את בני-ישראל מבין הגוים אשר הלכו שם, וקבצתי אתם מסביב והבאתי אותם אל אדמתם". ובהמשך נאמר: "וישבו על הארץ אשר נתתי לעבדי ליעקב אשר ישבו בה אבותיכם, וישבו עליה המה ובניהם ובני בניהם עד עולם". על מנת לקיים את דברי הנביא יחזקאל עלינו לקיים תחילה את דברי הנביא עובדיה: "ובהר ציון תהיה פליטה והיה קדש, וירשו בית יעקב את מורשיהם" ובהמשך מובטח לנו" "ולא יהיה שריד לבית עשו כי ה' דבר: וירשו הנגב את הר עשו והשפלה את פלשתים, וירשו את שדה אפרים ואת שדה שמרון, ובנימן את הגלעד". נאמני עם ישראל וארץ-ישראל לא יעמדו מנגד, ולא יאפשרו למיעוט המיליטנטי לבצע את זממם. http://www.makorrishon.net/forum/viewtopic.php?t=1577&sid=9a808eb5aaf3cfe31996c21633a3297e ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
14:54 11.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
69. רבין בע''מ !!
בתגובה להודעה מספר 42
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
עקרב שחור חבר מתאריך 24.6.02 525 הודעות 14:25 11.11.03 רבין בע''מ ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fb0dbd74f0a657e.jpg)
העצרת בכיכר רבין בשבוע שעבר אנחנו אוהבים מותגים: נייק, קוקה קולה, גאפ, יעל בר זוהר ושאר המוצרים שמספיק שיישמע שמם ואנחנו נעבור לדום, נצדיע ונעבור למותג הבא. כל מותג צריך להפוך מסתם מוצר, לכזה. מקץ שמונה שנים (וגם הרבה לפני) אפשר להכריז על האירוע הנקרא "רצח רבין", או בהגייתו הפופולרית "רצחרבין" כעל מותג. לא סתם מותג, אלא מותג מוצלח במיוחד. בניגוד למוצרים מסחריים מובהקים כמו נייקי, אין כאן חשש שילדים מאלזים בגיל 12 מייצרים סטיקרים של "שלום חבר" תמורת דולר ליום בסווטשופס. "רצח רבין" הוא מותג נקי, הוא מופרד מעשייתו של רבין, שהיה, אפעס, "שמאלני" (מניה צונחת ידועה), ובישראליות, הוא נהנה ממעמד כמעט בלעדי של קדושה. כמו לכל מותג, גם "רצח רבין" יש את דוגמן הבית שלו: אביב גפן, נער הפרחים, השלום והאורנג' שהפך לדוגמן הבית לגמרי במקרה, והוא בטח לא מצטער על זה. ככה גם הממסד קיבל אותו, וגם נשמרה לו פוזת המרדן המיוסר מה נשאר לאותם צופי פאואר ריינג'רס, שנהפכו לצופי המורדים, מהמושג רם ההוד "מורשת רבין? "מורשת רבין" אם אני מבין את המושג המופשט הזה נכון, הולכת ונעלמת כליל בדה-לגיטימציה שעובר כל מה שייצג רבין בימיו האחרונים - אוסלו. "אוסלו", מזה כשלוש שנים עקובות מדם, הוא שם נרדף לכל צרותינו, בו האשמה והוא מדיף צחנה. והנוער היום, שידוע ברגישותו הרבה לאסתטיקה, או יותר נכון למה שאומרים לו שהוא מדיף צחנה, מתרחק מרבין כמו מספר קריאה. אבל בערב, בתשע הולכים לכיכר רבין. למה מי מת? לא יודע, אבל מה זה משנה, אביב גפן מופיע http://zone.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=2702&id=462267 ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:53 14.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
74. כך הונפק בול יצחק רבין.................
בתגובה להודעה מספר 42
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.11.03 בשעה 16:46 בברכה, פילוביץ שחף עדכון אחרון: 07 נובמבר 2003 http://halemo.net/info/rabinstamp/ כך הונפק בול יצחק רבין 01/11/2003 | חדר המידע | משה הלוי halemoלאחר רצח יצחק רבין ז"ל, נערך השירות הבולאי הישראלי למבצע חסר תקדים: הנפקת בול לזכרו של יצחק רבין ביום השלושים למותו. הנפקת הבול היתה חריגה ומנוגדת לכללי הטקס הקובעים שהנצחת אדם על בול רשמי של מדינת ישראל תהיה רק לאחר שנה מיום מותו. רצח במוצאי שבת במוצאי שבת, 4 נובמבר 1995, מתקיימת ברחבת עירית תל אביב, בכיכר מלכי ישראל, עצרת למען השלום בהשתתפות תנועות השמאל הישראליות. בעצרת משתתפי גם שרי ממשלת ישראל וכן ראש הממשלה המכהן יצחק רבין. בסיום העצרת, בין שעות 21:30 ל 22:00, כאשר ראש הממשלה רבין יורד במדרגות רחבת העירייה לכיוון מכונית השרד הממתינה לו, יורה אדם בשם יגאל עמיר מאקדחו האישי שלושה כדורים לעבר יצחק רבין. יצחק רבין נפצע ומובל מיידית לבית החולים הקרוב "איכילוב" בתל אביב שנמצא כמספר דקות נסיעה ממקום ההתנקשות, במכונית השרד שלו. מאוחר יותר בערב, מבשר מנהל לשכת ראש הממשלה איתן הבר על מותו של ראש הממשלה רבין מכדורי מתנקש. "בצער רב וביגון עמוק" מבשר הבר. מנהל השירות הבולאי מציע להנפיק בול הידיעה על הרצח שמגיעה לכל בית בישראל, מגיעה גם לאוזניו של מנהל השירות הבולאי באותה עת, ינון ביילין. ינון ביילין הוא מנהל השירות הבולאי של רשות הדואר מזה הרבה שנים, דמות אהובה על אספני הבולים בישראל, והאדם שאחראי על כך שבולי ישראל הם בין הבולים המכובדים בעולם, נושאית ועיצובית. ינון ביילין הוא האח הבוגר של יוסי ביילין, שר הכלכלכה והתכנון בממשלת יצחק רבין שהוקמה ב 1992. תפקידו הקודם בממשלה של יוסי ביילין היה סגן שר החוץ, מיום 4 אוגוסט 1992 עד ליום 17 יולי 1995. יוסי ביילין הוא גם אחד מאדריכלי הסכם השלום בין ישראל לאש"ף הנודע בשם "הסכם אוסלו". מאוחר בערב, מצלצל מנהל השירות הבולאי אל יצחק גרנות, הממונה על תכנון וייצור בולי ישראל בשירות הבולאי ומעצב גרפי במקצועו. ינון ביילין מבקש להודיע ליצחק גרנות שיתכונן מיידית להנפקת בול חדש לזכר יצחק רבין המנוח. ב 5 נובמבר 1995, בשעה 1:00 לפנות בוקר, מספר שעות לאחר הרצח, מתכנסת ממשלת ישראל לישיבת חירום. בביתו, מנהל השירות הבולאי מתכונן למבצע הנצחה בולאי שטרם נראה כמותו בישראל. בשעות הלילה מגבש ינון ביילין בעזרתם של חברי הנהלת השירות הבולאי את ההחלטה כי הבול לזכר יצחק רבין יונפק ביום השלושים לרצח. ההחלטה אינה החלטה מקובלת. בולים רשמיים של אנשי ציבור יהודים וישראלים שנפטרו, ביניהם ראשי ממשלה ונשיאים, מונפקים רק לאחר שנה מיום מותם של האישים. אילו הם כללי הטקס המקובלים במדינת ישראל מיום הקמתה. בשעה 3:00 לפנות בוקר, מסיים מנהל השירות הבולאי להכין מכתב אל שרת התקשורת שולמית אלוני ובו בקשה רשמית לאישור הבול על ידה ועל ידי וועדת השרים לענייני סמלים וטקסים. המכתב נשלח בשעה 6:00 בבוקר בפקס אל שרת התקשורת. ההכנות לקראת הנפקתו של הבול ביום ראשון, 5 נובמבר 1995, נערך השירות הבולאי על עובדיו להנפקת הבול במהירות האפשרית. הצעות רבות מועלות במהירות, תוך בחינה מדוקדקת של ההשלכות האפשריות של הנפקת הבול ומכירתו לציבור הרחב. יום השלושים לרצח נקבע כיום הנפקת הבול. במשך שלושים הימים, מבצע השירות הבולאי עבודת הכנה שבדרך כלל לוקחת מספר חודשים רב לפני הנפקתו של בול כלשהו בישראל הקשור לאירוע לאומי. על מנת להפיק בול במהירות הרבה ביותר, נעזר הממונה על התכנון והייצור יצחק גרנות בשירותי הגרפיקה הממוחשבת של מעצב חיצוני בשם יגאל גבאי, אדם שעיצב בעבר בולים עבור השירות הבולאי. כבסיס לבול, משמש צילום דיוקן רשמי של יצחק רבין שצולם על ידי יעקב סהר, ראש לשכת הצילום הממשלתית. צילום דיוקנו של רבין המשמש לעיצוב הבול צולם ביום 23 יולי 1992, בעת הבחרו של יצחק רבין לראשות ממשלת ישראל. על התעריף שיופיע על גבי הבול יש מחלוקת. מצד אחד, ערך כספי נמוך מדיי עלול להוציא את הבול מחוץ לשימוש לאחר מספר חודשים. ערך גבוה מדיי ישאיר את הבול בשימוש למשך תקופה ארוכה, אבל עלול לגרום לביקורת ציבורית על כך שרשות הדואר מנצלת את הרצח בצורה מסחרית על מנת לגבות מהציבור כסף רב. הרעיון של הנפקת בול ללא ערך נקוב כלשהו (כמו הבולים למשלוח מכתב רגיל בארץ) יורד, מאחר ויש חשש בקרב אנשי השירות הבולאי כי הביטוי "ללא ערך נקוב" המיוחס לדמותו של יצחק רבין המנוח, יגרור תגובות נזעמות בציבור הרחב, וייהפך לבדיחה בקרב הימין הקיצוני. לבסוף מוחלט כי על הבול יופיע הערך הנקוב הגבוה והמעוגל של 5 שקלים חדשים. ערך זה באותה עת נחשב לגבוה, מכיוון שערכו היה מעל הערך הכספי של משלוח מכתב רשום בתוך ישראל. ביום שלישי, 7 נובמבר 1995, נותנת שרת התקשורת שולמית אלוני את אישורה הרשמי להצעת ההנפקה של הבול ופונה במכתב אל וועדת השרים לענייני טקסים וסמלים. שרת התקשורת מאשרת כי הערך הנקוב על הבול יהיה ערך גבוה של 5 ש"ח, על מנת שהבול ישמש להנצחת ראש הממשלה המנוח לזמן רב יותר. אישור הבול ביום ראשון, 12 נובמבר 1995, מאשרת וועדת השרים לענייני טקסים וסמלים, בראשות השר עוזי ברעם, את הנפקת הבול לזכרו של יצחק רבין ז"ל. האישור להנפקת בול לזכרו של יצחק רבין היא החלטה ראשונה וחריגה מסוגה, ובניגוד לכללי הטקס בישראל, הקובעים כי בולים רשמיים יונפקו רק לאחר שנה ממותו של האיש. כך היו הבולים לזכר ראשי הממשלה דוד בן גוריון, משה שרת, לוי אשכול, גולדה מאיר ומנחם בגין, וכן הנשיאים חיים ויצמן, זלמן שזר ויצחק בן צבי. עיצוב הבול והמוצרים הנלווים לאחר ההחלטה, ניגש השירות הבולאי לביצוע ההנפקה באינטנסיביות רבה. בהנפקת הבול היו מעורבים גופים רבים שהיה צורך לקבל מהם אישור מוקדם טרם הנפקת הבול. כך למשל, את מילות שיר השלום שכתב יאיר רוזנבלום, תכנן השירות הבולאי לכתוב על מעטפת היום הראשון. היה צורך לקבל אישור מראש מארגון אקו"ם על שימוש בזכויות היוצרים של השיר. על מתרגמי שיר השלום לערבית היה צורך לקבוע האם השיר יתורגם לערבית אומנותית פופולרית מוכרת או לערבית אקדמאית מילולית. כמו כן היה צורך לקבוע האם שיר השלום נוגד את התפילה היהודית המסורתית. כדי להספיק את הנפקת הבול ביום השלושים, מגייס השירות הבולאי את כל עובדיו וזונח הנפקות בולים שהיו מתוכננות לאותו חודש. הופעלו מתרגמים, מעצבים, דובר רשות הדואר, אגפי התפעול השיווק והכספים. הבול נמכר לציבור הבול הסופי עוצב על ידי יצחק גרנות. הבול הודפס בדפוס לוין אפשטיין שלו ציוד משוכלל יותר מהמדפיס הממשלתי. עובדי המדפיס הממשלתי היו אחראים על הכנת הנייר, הניקוב של הבול ומיונו. הרקע השחור של הבול הוא רקע חריג מכיוון שחותמות הדואר הן בצבע שחור. החתמת בול בצבע שחור עם חותמת שחורה לביטולו לביול חוזר, מחטיאה את המטרה של ביטול הבול למשלוח חוזר. בנוסף לבול, מונפקת מעטפת יום ראשון הנושאת את מילות שיר השלום, וכן חותמת בצבע כסף. צבע הכסף לחותמת להחתמת הבול היא חריגה ולא בצע שחור כמקובל, כדי שאת החתימה על מעטפת היום הראשון, יצליח הציבור לקרוא גם על גבי הבול. בנוסף מונפק גם דף הנצחה הכולל עליו את מעטפת היום הראשון ואת הבול עצמו. הדף מציג נר זכרון, שרבוט כחול של יונת שלום, רקע שיש, וכן את מילות שיר השלום באנגלית ובערבית. גיליון הבולים השלם של מכיל 15 בולים כמקובל, אך בנוסף מודפס פריט אספני מקרטון שאמור לכלול עליו הגיליון השלם. מחירו של הפריט הוא 75 ש"ח (15 בולים של 5 ש"ח כל אחד), והוא נועד לעודד את הציבור לקנותו. כדי למכור את הבול בסניפי רשות הדואר, מפרסמת רשות הדואר גם דף הסבר פרסומי. בדף הפרסום מוסבר כי חלק מההכנסות ממכירת בול יצחק רבין, יתרם להקמת מוזיאון דואר ובולאות במוזיאון ארץ ישראל בתל אביב. כאמור, יום הופעת הבול נקבע ליום השלושים למותו של יצחק רבין. ביום 5 דצמבר 1995 (י"ב כסלו התשנ"ו) נמכר הבול לציבור הרחב. בול בודד עם שובל נמכר ב 5 ש"ח. מעטפת היום הראשון עם הבול עליה נמכר במחיר של 5.70 ש"ח. הגיליון המלא של הבולים עם תוספת הקרטון המיוחד, נמכר ב 75 ש"ח. דף ההנצחה המיוחד נמכר במחיר של 12 ש"ח. הפריטים הבולאיים החדשים מחולקים על ידי משרד החוץ לכל האנשים שהשתתפו בהלוויתו הממלכתית של יצחק רבין ז"ל. שרת התקשורת שולמית אלוני מגישה ללאה רבין, אלמנתו של יצחק רבין, את הפריטים הבולאיים. גם אחותו של יצחק רבין, רחל רבין יעקב מקיבוץ מנרה, מקבלת את הפריטים הבולאיים מאנשי השירות הבולאי ינון ביילין ויצחק גרנות, מעצב הבול. בול רבין נבחר על ידי אספני הבולים בישראל כבול היפה ביותר לשנת 1995. בול רבין היה בשימוש שוטף של רשות הדואר מיום 5 נובמבר 1995 ועד ליום 27 פברואר 1998, יום הפסקת המכירה. לא ידוע לציבור מהו מספר הבולים הכללי שנמכר. אחד האספנים הפרטיים (על פי קטלוג הבולים "כרמל"), יצר בנוסף 470 מעטפות עליהן הודבק הגיליון השלם של בול יצחק רבין. המספר 470 נבחר על פי הגימטרייה בשמו של יצחק רבין. הפריט נחשב לספקולטיבי ואינו רשמי. מידע נוסף על בול יצחק רבין ז"ל בול רבין באתר התאחדות בולאי ישראל http://www.israelphilately.org.il/catalog/default.asp?id=719 http://www.israelphilately.org.il/stamps/stamp.asp?id=370 בול רבין באתר משרד החוץ http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00k20 מקורות למאמר 1. מאמר של ינון ביילין, מנהל השירות הבולאי, מגזין "שבל" בהוצאת התאחדות בולאי ישראל, גיליון מספר 37 מחודש ינואר 2000. 2. מאמר של ינון ביילין, מנהל השירות הבולאי, מגזין "שבל" בהוצאת התאחדות בולאי ישראל, גיליון מספר 40 מחודש דצמבר 2000. @ מצ"ב כל מי שהיה מעורב מבחינה סטטוטורית בהנפקת הבול !! בול יצחק רבין שהונפק בדצמבר 1995 (לחץ להגדלה)
תמונת יצחק רבין ששימשה כבסיס לבול התמונה צולמה על ידי יעקב סער מלשכת העיתונות הממשלתית (לחץ להגדלה)
מעטפת היום הראשון (לחץ להגדלה)
דף ההנצחה (לחץ להגדלה)
דף הפרסום של ההנפקות (לחץ להגדלה)
ינון ביילין מנהל השירות הבולאי
השר יוסי ביילין
שרת התקשורת שולמית אלוני ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fb4ea2c179a8024.jpg)
שר התיירות עוזי ברעם יו"ר ועדת השרים לענייני טקסים וסמלים @ מאמרו של יונין ביילין ללא קשר לנושא הנדון...:-
אמנות - 11 בספטמבר 2001 ארבעה מטוסים שהיו בטיסות פנים בארה"ב נחטפו על-ידי מחבלים של ארגון אל-קעידה והתרסקו בתוך פחות מ90- דקות: שניים על מגדלי "התאומים" של מרכז הסחר העולמי, אחד על בניין הפנטגון, ואחד התרסק בשדה במדינת פנסילבניה, לאחר שנוסעי המטוס שיבשו את כוונתם של החוטפים. 3,212 בני-אדם נהרגו בהתקפת טרור זאת. במלאת שנה לאסון, נשא ראש הממשלה אריאל שרון נאום בטקס הזדהות עם העם האמריקאי ומשפחות הנספים; להלן קטעים מנאומו: "חלפה שנה מאז האחד-עשר בספטמבר, עת שעון ההיסטוריה עמד מלכת במרכז הסחר העולמי בניו-יורק, בפנטגון בוושינגטון, ובשאנקסוויל, פנסילבניה. חלפה שנה ממתקפת כוחות הטרור והרשע. מתקפה שהעמידה במרכז התודעה העולמית את האיום האסטרטגי של הטרור על ערכיה ותרבותה של החברה הדמוקרטית המערבית ועל עצם קיומה… מאותו יום אני זוכר תמונה אחת, בלתי נשכחת: בתוך קולות הסירנות, ההרס והעשן האופף את העיר, מיד לאחר קריסת המגדלים, קלטה עין המצלמה, מבין ענני העשן, את פסל החירות ולפיד החירות – סמלי רוחה של אמריקה – עומדים איתן… ביום זה אנו עומדים לצידו של העם האמריקאי: זוכרים, כואבים ולא שוכחים". מיכאל גרוס מיכאל גרוס נולד בשנת 1920 במושבה מגדל שעל שפת הכינרת, דור שישי למשפחה גלילית. בשנת 1939 נרצח אביו על-ידי ערבים, ונהרסו המשק והבית. אירוע זה הטביע חותמו על עבודת האמן. מיכאל גרוס הינו חתן פרס ישראל לציור לשנת 2000, וכן בעל פרס דיזנגוף - תל-אביב, פרס סנדברג - מוזיאון ישראל ירושלים, ופרס שר החינוך והתרבות לציור ופיסול. האמן זכה גם להכרה בין-לאומית רחבה, ויצירותיו נמצאות במוזיאונים בעולם. הציור "11 בספטמבר 2001" הוצג בתערוכה של מיכאל גרוס "עבודות מאוחרות" במוזיאון ישראל בירושלים בקיץ 2002. יגאל צלמונה, אוצר התערוכה, מוצא קשר בין התגובה הספונטנית של גרוס לאסון הפיגוע במרכז הסחר העולמי בניו-יורק, לבין נושא רצח האב. במאמרו בקטלוג התערוכה, כותב צלמונה כי "הגוף האנכי, החוצה את מרכז הבד בהשראת צורתם של המגדלים הניו-יורקים", מזכיר "ציור המתאר את בית משפחת גרוס שנהרס ושדותיו שנשרפו סמוך לרצח האב". סימן X, מעין אות מחיקה וביטול עם קו צהוב וקו שחור, מסומן על המגדלים ודמות מטוס באדום, הנראה פוגע במגדלים. יש אפוא ביצירה זו, הפשוטה לכאורה אך המורכבת למעשה, קשר בין הכאב הפרטי של האמן לכאב האמריקאי והכלל-עולמי. @ ינון ביילין התרגום לאנגלית
September 11th, 2001 On September 11 2001, four airplanes on USA domestic flights were hijacked by Al Queida terrorists and crashed within less than 90 minutes. Two crashed into the twin towers of the World Trade Center in New York City, one onto the Pentagon and one crashed into a field in the State of Pennsylvania, after the passengers on the plane managed to thwart the hijackers intentions housands of people were killed in this act of terror. A year later, Prime Minster Ariel Sharon made a speech at a solidarity ceremony with the American people and the families of the victims. Below are excerpts from this speech: “A year has passed since September 11th, when the clock of history stood still at the World Trade Center in New York, at the Pentagon in Washington and in Shanksville, Pennsylvania. A year has passed since the assault by the forces of terror and evil, an assault, which claimed the lives of thousands of innocent civilians, and sowed unprecedented and massive destruction. An assault which positioned the strategic threat of terror to the values, culture and very existence of Western democratic society at the core of world awareness… I recall one unforgettable image from that day: amid the sirens, destruction and some which engulfed the City of new York immediately following the collapse of the Towers, a camera lens captured the Statue of Liberty and her Torch – symbols of the spirit of America – standing steadfast. On this day we stand together with the American people: we remember, grieve and will never forget.” Michael Gross Michael Gross was born in 1920 in Migdal, a village on the Sea of Galilee, sixth generation to a Galilee family. In 1939 Arabs murdered his father and destroyed the farm and house. This event imprinted his works as an artist. Michael Gross was the Israel Prize laureate for art in 2000. He also received the Dizengoff Prize from the city of Tel Aviv, the Sandberg Prize from the Israel Museum in Jerusalem and the Education & Culture Minister’s Prize for Painting and Sculpture. His art has won extensive international recognition and his works can be found in collections of museums around the world. The painting 11 September 2001 was displayed at Michael Gross’s exhibition of Recent Works held by the Israel Museum in Jerusalem in the summer of 02. Yigal Zalmona, curator of the exhibition, finds a connection between Gross’s spontaneous reaction to the disastrous attack on the World Trade Center in New York and the subject of his father's murder. In his article for the exhibition catalogue Zalmona writes: “.. a vertical image inspired by the twin towers roughly at the center of the canvas....” recalls “a painting that depicts the family house and fields prior to their destruction around the time of Chaim Gross's murder". The X image, a symbol of erasure and cancellation, with the yellow and black lines, marks the towers and the airplane in red is seen hitting the towers. This work is therefore seemingly simple but is actually very complex, connecting between the artist’s personal agony to that of America and the entire world. Yinon Beilin http://www.israelphilately.org.il/articles/905.htm
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:53 25.11.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
77. הקומוניסט אמיל חביבי בבול עם אבות הציונות!!
בתגובה להודעה מספר 74
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.11.03 בשעה 16:54 בברכה, פילוביץ שחף Hermon חבר מתאריך 15.8.02 3321 הודעות 16:21 25.11.03 הקומוניסט אמיל חביבי בבול עם אבות הציונות http://www.knesset.gov.il/mk/images/chabibi_emil-s.jpg האבסורד חוגג. בסדרת בולים שהשירות הבולאי עומד להוציא בתחילת דצמבר, מונצחים א.ד.גורדון ויהושע חנקין מגואלי הקרקע ואבות הציונות. וכן 2 בולים להנצחת העליה הראשונה והעליה השניה. אל בולי אבות הציונות השתרבב גם בול לזכרו של הח"כ הקומוניסטי אמיל חביבי שמלחמתו נגד הצינות היתה מן המפורסמות. מה המוטיבציה לעשות זאת? האם הכל מותר בשם האיזון הקדוש? בשום ארץ בעולם לא היו מוציאים בול של מתנגד המדינה, גם אם הוא חתום על מגילת העצמאות הידועה בצביעותה, זה יתכן רק במדינת ישראל!!! ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג) WWW.SANHEDRIN.INFO ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fc36c5e102c11db.jpg) אמיל חביבי (1922-1996) ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3fc36c6a1048d4ef.jpg) רקע ביוגרפי חיפה מקום לידה: נוצרי לאום: השכלה: תיכונית פעילות ציבורית: - סופר; - עבד בבתי הזיקוק בחיפה (1939); - ב- 1948 הצטרף למפלגה הקומוניסטית הישראלית ונבחר לועד המרכזי של המפלגה; - קריין תחנת השידור ירושלים, 1943-1942; - עורך "אל-ג'ד" (ירושלים), 1945-1943; - הצטרף למפלגה הקומוניסטית הפלשתינית ב- 1941; - עורך השבועון "אל-מהמאז' (חיפה) (1946); - עם הפילוג במק"י ב- 1965 היה מראשי רק"ח וחבר הלשכה המדינית של המפלגה; - עורך "אל-איתיחאד" 1989-1972 (עם הפסקה בשנים 1980-1977); - ב- 1989 התפטר ממוסדות רק"ח.
מפרסומיו: "שישיית ששת הימים" (1968) "האופסימיסט - הכרוניקה המופלאה של היעלמות סעיד אבו אל-נחס אל-מתשאאל" (תרגום 1984) פעילות פוליטית בכנסת חבר בכנסות: 5,3,2 - מק”י; 7,6 - רק”ח; בכנסת השנייה: חבר בוועדת השירותים הציבוריים; בכנסת השלישית: חבר בוועדות: ועדת הכנסת; ועדת הפנים ואיכות הסביבה; בכנסת השישית: חבר בוועדת השירותים הציבוריים; בכנסת השביעית: חבר בוועדת השירותים הציבוריים; http://www.knesset.gov.il/mk/heb/exmk.asp?ID=414
"!! ב-8 במרס 1968 יצאה מצרים בתרועה רמה למלחמת התשה !!" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
23:24 11.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
95. שומרי האנדרטה / ידידה מאיר
בתגובה להודעה מספר 42
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
נפש יהודי הומיה חבר מתאריך 30.9.02 4430 הודעות 23:17 11.01.04 שומרי האנדרטה / ידידה מאיר שומרי האנדרטה פנייתו של ח"כ רן כהן למפכ"ל המשטרה כי ישמור על האנדרטה של רבין בזמן הפגנת הימין היא ניסיון לעשות דה-לגיטימציה מהסוג הדמגוגי ביותר יום אחרי שהכריז על ריצתו לתפקיד יו"ר מפלגת השמאל החדשה, התגלה ח"כ רן כהן כמי שאכן ראוי להנהיג את השמאל החדש בישראל. בצעד שמאלני-מנהיגותי טיפוסי הוא פנה למפכ"ל המשטרה, רב-ניצב שלמה אהרונישקי, ודרש ממנו להגביר את האבטחה על האנדרטה לזכרו של יצחק רבין בעצרת הימין הערב. והיה לו נימוק מרגש: "ביום הזיכרון האחרון לרבין הוכח כי בימין יש כאלה שינצלו את ההזדמנות להשחית ולחלל כל זכר למנוח. לכן, קיים חשש כבד שייצאו הערב המשחיתים ממאורותיהם". וכדרכם של מתמודדים, כהן לא הסתפק באמירות. בכוונתו של המנהיג להגיע הערב, יחד עם מספר פעילי שמאל, ולהגן בגופו על האנדרטה.
לכאורה, מעשה חשוב וראוי. באמת, מי רוצה שמפגיני הימין ישחיתו את האנדרטה לזכר יצחק רבין ז"ל? הרי האנדרטה הזו נושאת לא רק את זכרו של האיש, אלא גם את זכר מעשה הרצח הנורא. חלילה לנו מלשכוח אותו. אסור לתת למפגיני הימין למחוק את זכר הרצח.
אבל רגע, במחשבה שנייה, למה שמפגיני הימין ישחיתו את האנדרטה? מה פתאום? ממתי מפגיני הימין נוהגים להשחית אנדרטאות בהפגנותיהם? האג'נדה של איזה מתנחל - שהוא לא סוכן שב"כ - כוללת את השחתת אנדרטת רבין? היה תקדים לכך? ח"כ רן כהן יותר מרומז שכן: "ביום הזיכרון האחרון לרבין הוכח כי בימין יש כאלה שינצלו את ההזדמנות להשחית ולחלל כל זכר למנוח", הוא כתב כאמור למפכ"ל.
אלא שאם נחזור לרגע לאותם "אנשי ימין" שחיללו את האנדרטה ביום הזיכרון לרבין, נגלה שהיו אלה שניים: הראשון, נער בן 18, שעבד בעיריית תל-אביב במסגרת פרויקט שיקום לנוער במצוקה, והשני סתם משוגע תל-אביבי א-פוליטי. מעשיהם זכו לגינוי מכל חוגי הימין, כולל איתמר בן גביר. אני מתחייב בזאת להעניק סופשבוע זוגי בבית הדסה (+ כניסה חינם למערת המכפלה) למי שיתפוס את השניים הנ"ל הערב בהפגנת הימין. חבל לכם על המאמץ. הם לא יהיו שם. יהיו שם רק אי אלו עשרות אלפים, שומרי חוק, אזרחים למופת, שמתנגדים לפינוי מאחזים. מה, לא לגיטימי?
ח"כ כהן חושב שלא. הפנייה שלו למפכ"ל היא ניסיון לעשות דה-לגיטימציה מהסוג הדמגוגי ביותר לעשרות אלפי אנשים שלא יורקים, לא מקללים ולא מוציאים ידיים דרך החלון. הם בסך הכל רוצים לבוא לכיכר, לשמוע כמה נאומים, לשיר "לך אתן את הארץ הזו" ולחזור להתנחלות בשלום.
הנאומים בעצרת הערב, חריפים ככל שיהיו, לא יתחילו להתקרב בחומרתם לפנייה של ח"כ רן כהן, שמנסה להפוך באלגנטיות את הימין לציבור אלים ומסוכן שעסוק כל היום ברציחת ראשי ממשלה ובהשחתת אנדרטותיהם. http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1278,00.html
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
05:54 13.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
97. האם דוכן הפלאפל ע''ש רבין פוגע ברגשות הציבור?
בתגובה להודעה מספר 42
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.01.04 בשעה 06:00 בברכה, פילוביץ שחף צחצח חבר מתאריך 21.12.02 3368 הודעות 23:37 12.01.04 האם דוכן הפלאפל ע''ש רבין פוגע ברגשות הציבור? דוכן הפלאפל Rabin's Place עומד במרכזו של דיון בעיריית תל-אביב. חבר מועצת העיר, רון לוינטל (שינוי), דורש להורות לבעל הדוכן להסיר את השלט, בשל פגיעה ברגשות הציבור. ומי יכריע? היועץ המשפטי של העירייה, שהיה יועץ משפטי בלשכתו של רבין. מאת: אלי סניורחבר מועצת העיר תל-אביב, רון לוינטל (שינוי), ביקש מהיועץ המשפטי של העירייה להורות להסיר את השלט מדוכן הפלאפל Rabin's Place, הממוקם ברחוב אבן גבירול מול כיכר רבין. לטענת לוינטל, השלט פוגע ברגשות הציבור: "מדובר בשם הפוגע ברגשות הציבור. בחוק העזר העירוני נכתב כי לא יינתן רישיון לשילוט אם פרסומו או הצגתו מהווה עבירה פלילית או אם, לדעת ראש העירייה, השילוט פוגע בתקנות הציבור או ברגשותיו".
לווינטל הוסיף ששמו של דוכן הפלאפל והקשר שלו לראש הממשלה, יצחק רבין, עומד בקריטריונים של "פגיעה ברגשות הציבור".
במכתבו ליועץ המשפטי של העירייה כתב לוינטל: "גם על-פי התגובות שקיבלתי מאזרחים וגם מהיכרותי הסובייקטיבית האישית - לקרוא דוכן פלאפל על שם ראש ממשלה שנרצח בכיכר הוא מעשה וולגארי, פרובוקטיבי להכעיס, חסר כל חן ולוקה בחוסר טעם טוב".
לוינטל הציע ליועץ המשפטי של העירייה לקיים דיון בוועדה המקצועית לשילוט, לפני שיחודש רשיון העסק, ולהחליט שם על ביטול השם.
דובר עיריית תל-אביב, הלל פרטוק, אמר בתגובה: "הנושא נמצא בבדיקת היועץ המשפטי לעירייה, שאגב בעברו שימש כיועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה, בתקופתו של רבין ז"ל".
מערכת ynet פנתה לבעל חנות הפלאפל וביקשה את תגובתו, אך זה טרם הגיב. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2858115,00.html נפש יהודי הומיה חבר מתאריך 30.9.02 4448 הודעות 23:43 12.01.04 2. זה רון לוינטל משינוי שרצה לקרוא רחוב ע"ש אייבי נתן ? פתאום רגשות הציבור חשובים לו,ומה לגבי רגשות הציבור בחנויות לממכר חזיר ברחבי ת"א ופתיחת בתי עינוגים בתשעה באב ? או שמא רק כשהדברים נוגעים לציבור שלו אז הרגשות חשובים ? צבועים... מה ההבדל בין כביש ע''ש רבין? או בי"ח ע"ש רבין או דוכן פלאפל ע"ש רבין ? כנראה מאוד משעמם להם בבסיעת שינוי בעירית ת"א.... ציון חבר מתאריך 17.12.03 500 הודעות 23:48 12.01.04 3. בלי קשר.... בלי קשר לדמגוגיה ולחד-צדדיות של חבר המועצה, ובלי קשר שבי אישית זה לא פוגע (וגם אני ציבור), מה הבעיה בדוכן פלאפל ע"ש רבין? זה לא בית בושת או שירותים ציבוריים. זה סתם בית עסק כמו כל בתי העסק בארץ, והרבה מהם קרויים על שם המיקום בו הם נמצאים. ומה לעשות שלכל הארץ קוראים היום ע"ש רבין? shlomo8 חבר מתאריך 26.1.03 6787 הודעות 23:54 12.01.04 5. אם דוכן פלאפל ע''ש רבין פוגע ברגשות הציבור אז תחשבו איך הציבור מרגיש כשהוא רואה רחוב או כיכר ע"ש רבין !!? אני אישית - נפגע כל פעם שאני רואה את השם הזה
פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 22764 הודעות 00:42 13.01.04 9. לאה רבין = רון לוינטל = מוניטין = כסף !! ביהמ"ש העליון: ניתן למכור "מוניטין אישיים" = רבין !! קבע: ניתן להעביר או למכור את אותם מוניטין שאינם גלומים בעסק, כי אם בתכונותיו האישיות של בעל העסק; מוניטין מבטאים את מכלול היתרונות שנצברו לעסק בשל תכונותיו – מיקומו, שמו הטוב, דימויו, איכות השירותים והמוצרים שהוא מציע. 17:25 09/01/2004 | קובי צרפתי ניתן להעביר או למכור את אותם מוניטין שאינם גלומים בעסק, כי אם בתכונותיו האישיות של בעל העסק - כך קבע (15.12.03) בית המשפט העליון, בפסיקתו ב-5 ערעורים שנידונו במאוחד. http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37855-00.html?tag=0-45-19 ברבור לבן חבר מתאריך 27.1.03 149 הודעות 00:49 13.01.04 10. פילוביץ - זה חוסר ההבנה שלי? או אולי השעה המאוחרת? אבל מה בדיוק קשורה התגובה שלך לדוכן הפלפל? אולי תוכל קצת לפרט למה התכוון המשורר ב "לאה רבין = רון לוינטל = מוניטין = כסף !!" (אם אפשר במילים פשוטות...) תודה hamta חבר מתאריך 2.4.02 6923 הודעות 01:45 13.01.04 14. הרשימה שמעניינת את סבתא שלי סבתא שלי נחה עכשיו בהר הזיתים. ייתכן והיא תתעורר מחר בבוקר. אבל, בלי לשאול אותה ומתוך היכרות ארוכת שנים איתה אני יודע שהדברים הבאים מעניינים אותה: דוכן פלאפל ע"ש יצחק רבין דוכן שווארמה ע"ש יצחק רבין מרכז רפואי ע"ש יצחק רבין משתנה ע"ש יצחק רבין מרכז לספורט הביליארד ע"ש יצחק רבין בית הקברות המרכזי לקורבנות השלום ע"ש יצחק רבין בית הקברות הפוליטי למפלגת העבודה ע"ש יצחק רבין אי התנועה ע"ש יצחק רבין משחה נגד דלקת ע"ש יצחק רבין המזקקות המאוחדות ע"ש יצחק רבין בדאבלין, אירלנד. מוזיאון הטיפשות והרשע ע"ש יצחק רבין. ועוד...ועוד.... ולסיכום, מאחר והנושא מאוד מעניין את הסבתא שלי, המשיכו לדון בו בלהט.... שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
14:40 02.10.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
55. עוזרו ויד ימינו של פרופ' היס כתב ספר.........
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.10.03 בשעה 14:55 בברכה, פילוביץ שחף "שנותי בין המתים"להלן: כתבה במעריב התארחת את הפרק על...:- יום חמישי, 2 באוקטובר ו' בתשרי תשס"ד מאת: נתןזהבי חשתי שאני משתתף בנתיחת האומה יד ימינו של פרופ' היס מתאר בספר חדש כיצד שלף קליעים מגופתו של רבין
אלי ליפשטיין. צילום: נעם וינד בימים אלו מסיים אלי ליפשטיין, פרוסקטור ראשי )טכנאי נתיחה(, את עריכת ספרו "שנותי יבין המתים". ליפשטיין עובד במכון לרפואה משפטית באבו-כביר לצד פרופ' יהודה היס ועובר איתו ועם שאר עובדי המכון את החוויה היומיומית הקשה של קבלת גופות נפגעי טרור, נתיחתם וזיהויים. הוא נמצא בחדרי הניתוח כשמגיעים נפגעי תאונות דרכים, מתאבדים, נרצחים, טובעים. הוא וצוות העובדים הם אלו שנמצאים מול הורים, בעלים, נשים, אחים ואחיות שבאים לדעת אם יקירם בין החיים או המתים. כמי שמלווה את אנשי המכון במהלך השנה וחצי האחרונות, מאז הגעתי לשם עם חברי גולי הדייג לזהות את גופת בנו אלון שנרצח בפיגוע טרור באוטובוס בואדי-ערה, נקשרתי לאנשי המכון ולעבודתם הקשה והמסורה. בתקופה האחרונה נמצאים עובדי המכון תחת ביקורת תקשורתית קשה, שלפחות לגבי חלק ממנה אני יודע שהדברים המוטחים בפרופ' היס, ליפשטיין וחבריהם הם חארטה בארטה. אלי ליפשטיין עובד חודשים רבים על כתיבת ספר על המכון, עבודתו והאירועים הקשים המהווים חלק בלתי נפרד מהעבודה הזו, שמעט מאוד בני אדם יכולים לעמוד בה. לבקשתו של ליפשטיין קראתי את ספרו, הסיפורים והתחושו ת קשים לקריאה אך מרתקים, מרגשים ומעוררי עניין. הפרק שריתק אותי במיוחד הוא הפרק העוסק ברצח רבין, הניתוח שלאחר המוות ומה שקרה במכון לאחר מכן. בחודש הבא ימלאו שמונה שנים להירצחו של רבין. ליפשטיין התיר לי לפרסם את הפרק המצמרר על יום הרצח, שהחל באופטימיות ותקווה והסתיים בטרגדיה נוראית, שאולי שינתה את ההיסטוריה שלעם ישראל בארץ ישראל. ההודעה )"אלי, ירו ברבין"( "בתאריך 4 בנובמבר 1995 בסביבות השעה 22:00 הובא מר יצחק רבין לאחר שנפגע מירי מתנקש בכיכר מלכי ישראל בת"א למרכז הרפואי ע"ש סוראסקי ושם נפטר על שולחן הניתוחים. הנתיחה בוצעה במרכז הרפואי סוראסקי בחדר הניתוח. הנתיחה החלהב שעה 02:00 בתאריך 5 בנובמבר 1995, בסיוע אלי ליפשטיין. "אין ספק שאחת הנתיחות שיישארו חרוטות במוחי ובתודעתי היא נתיחת גופתו של יצחק רבין ז"ל, ראש ממשלת ישראל. באותה העת חשתי שאני משתתף בנתיחת האומה. "סוף השבוע הזה התחיל די רגוע. מספר הגופות שהובאו למכון ביום שישי לא היה רב- ארבע גופות, והמקרים לא מסובכים במיוחד: 'אישה כבת 77 נמצאה ללא רוח חיים כשהיא שכובה על בטנה באמבטיה'; 'תייר מרוסיה בן 44 טבע בחוף ירושלים בת"א'; 'צעיר בן 22 שירה לעצמו בראש מרובה אם-61 עקב בעיות רומנטיות', ו'בן 37 נמצא תלוי באמבטיה כשהוא ללא רוח חיים - היה מיואש ממחלת אחיו' - כפי שנכתב במכתב ההפניה המשטרתית. "שני המקרים האחרונים משכו את תשומת לבי. אני מביט בגופת הבחור הצעיר ותוהה אילו בעיות רומנטיות יכולות להיות לבחור היפה הזה, ששרידי היופי ניכרים בפניו המרוסקות מקליע בעל מהיר ות של כ-006 מטר בשנייה, אשר פוער כלפי חוץ חור ענק ביציאתו. כמובן שהתשובה טמונה בבריאותו, בחוסנו הנפשי ובאישיותו של המתאבד.זאת כבר הבנתי משנותיי במכון וגם מלימודי הפסיכולוגיה, לכן אולי התהייה שלי בכל מקרה כזה אולי אינה במקום. אין מה לעשות, כנראה תמיד תישאר אצלי הרגישות הרבה )ואולי אף טוב שכך( לצעירים שלא מצליחים לעמוד בקצב החיים ובוחרים להתאבד. "גופת הקורבן בן ה-,73 שתלה עצמו 'עקב מחלת אחיו', הייתה בעלת מבנה תקין באורך 177 ס"מ ובמשקל של 74 ק"ג. הבחור היה לבוש על פי צו האופנה הצעירה, מגולח ואסתטי מאוד. אירוע זה לא פגע ולא הזיז שערה מראשו המסורק, כאילו זה עתה סיים את התגנדרותו לקראת יום חשוב נוסף בחייו המשגשגים. בבדיקה שביצעתי מאוחר יותר הסתבר שהם היו שישה אחים, והאח שחלה במחלת הסרטן היה המבוגר יותר. זמן לא רב לאחר התאבדות אחיו הצעיר בתלייה, הוכרע על ידי המחלה. כפי ששיערתי, למתאבד היו בעיות נוספות, אבל הוא היה קשור מאוד לאחיו החולה. סיימנו את העבודה עד הצהריים, ורוב הגופות נשלחו לקבורה. "בארוחת צהריים משפחתית של יום שישי עם שני ילדיי, קארן בת ה-9 ואלמוג בן ה-,4 אני מספר להם בהתלהבות על עצרת התמיכה בתהליך השלום, שתיערך למחרת בכיכר מלכי ישראל, ומביע את שמחתי על קיומה. דורית אשתי מציעה ללכת עם קארן ואלמוג לעצרת ומוסיפה: 'זה גם חינוכי לילדים'. בזמן האחרון היא נוהגת להוסיף מילים אלה על כל הצעה כדי לחזק את נימוקיה. 'כן, בהחלט נמאס לי מהפסיביות שלי בכל הקשור למה שקורה סביבנו. אני רק נהנה לשבת ולצפות בטלוויזיה ואחרים עושים לי את העבודה', אני מקטר. נפלה ההחלטה: מחר אנו משתתפים בעצרת, כל המשפחה. "שבת בצהריים, ברדיו מדווחים על ההכנות לעצרת ומעריכים שמספר המשתתפים יהיה גבוה. דורית נלחצת ומציעה לוותר על הרעיון בטענה שיהיה מאוד צפוף ועלול להיות מסוכן עם הילדים, מה גם שאלמוג השובב עוד עלול ללכת לאיבוד. כך בוטלה השתתפותנו. "העצרת מתחילה, אני צופה בטלוויזיה ומתרשם מהמפגן הענק. התחזיות לא צפו מספר משתתפים רב כל כך, ואני שמח שלא גררתי לשם את שני ילדיי. דורית יצאה לביתה שכנה על מנת לתאם איתה את הימים הבאים בהם תיקח את אלמוג לגן. כיביתי אתה טלוויזיה ונכנסתי לחדרי בתקווה לסיים קריאת ספר שזה זמן רב אינני מצליח לסיימו. בשעה 22:30 לערך צלצל הטלפון. ק יפלתי את פינת העמוד בספר ועניתי. מעבר לקו אמרה לי אמי בקול חנוק: 'אלי, ירו ברבין, עכשיו שמעתי'". איכילוב )"השב"כ עושה סינון"( "הדלקתי את הטלוויזיה והרדיו ועקבתי בדריכות. בתחילת הדיווחים המבולבלים דיברו על פציעה קלה, וככל שהתקדם הזמן הם הפכו לפסימיים יותר, עד להודעה הדרמטית על מות ראש הממשלה. הייתי נסער, ודורית ישבה המומה כלא מאמינה. התחלתי לחשוב על האפשרות שאשתתף בנתיחה. אני יודע בוודאות שאם תתבצע נתיחה, פרופ' היס ירצה שאהיה טכנאי הנתיחה. אני עוסק בספקולציה, האם יחליטו על נתיחה שלאחר המוות או לא, ומסיק שאכן תתבצע נתיחה. הרי זה רצח, אין כאן שום אפשרות אחרת. "בחצות לערך טלפן אלי פרופ' היס. 'אלי', הוא אמר, 'אנחנו צריכים לבצע את הנתיחה באיכילוב. הם רוצים לחסוך את הלוגיסטיקה הכרוכה בהבאתו למכון'. קבענו שניפגש במכון. הגעתי לשם, ופרופ' היס וד"ר לוי כבר היו במקום. נכנסתי לחדר הנתיחה שלי ואספתי לתוך שקית מספר כלי עבודה שבטח לא אמצא באיכילוב )מחט, חוט תפירה, סכינים, מספריים ועוד(. נכנסתי עם ד"ר לוי למכונית של פרופ'היס, וחיים, הצלם הרפואי, הגיע בכוחות עצמו. "בהונדה הלבנה שררה דממת אלחוט, ואני חשבתי לעצמי איך החיים מהתלים בנו - היום בעצרת הייתי אמור לראות את יצחק רבין, והנה אני הולך לראות אותו בנסיבות טרגיות כאלה. חיים הצלם המתין לנו בחדר המיון. מיד הגיע איש שב"כ והורה לנו ללכת איתו. צעדנו אחריו לחדר בו נמצאים מספר אנשי שב"כ נוספים, כשפניהם נפולים וקפואים. אחד מהם הזמין אותנו באדיבות לשבת. הוא התיישב, רשם פרטים אישיים שמסרנו לו לבקשתו והגיש את פרטינו לחברו, שהלך לבדוק אותם. כעבור מספר דקות חזר ומלמל לחברו: 'הכל בסדר'. "שני אנשי שב"כ אחרים פנו לפרופ' היס ואמרו: 'אתם ארבעה וזה יותר מדי. אתה יכול להיכנס רק עם עוד שני אנשים'. פרופ' היס הסביר לו: 'תראה, טכנאי נתיחה אני מוכרח וצלם רפואי גם כן'. לבי נצבט על ד"ר לוי, זקן המכון שחצה את גיל הפנסיה. בכל זאת, בלתי אפשרי לוותר על רופא משפטי דגול כזה, איש כל כך אהוב. הצטערתי מאוד לראות אותו מאוכזב, הרי הוא כבר עמד בפתח הדלת לקראת נתיחת חייו. "שלושתנו צעדנו אחרי אנשי השב"כ, שהובילו אותנו לחדר בו נמצאת הגופה. והנה אנחנו עומדים מעל גופת יצחק רבין העטופה. הסרנו את הסדינים על מנת לראות באלו נזקים מדובר ואם יש צורך בצילומי רנטגן נוספים, המסייעים למצוא את הקליעים ולדעת מהו מקומם המדויק. "בעת הפיכת הגופה מתגלים הנזקים: שני פ צעי כניסת קליע בגב, אחד בחלק העליון של הגב מימין והשני בשוליים התחתונים של הגב משמאל המותן. פרופ' היס ביקש מהצוות הרפואי צילומי רנטגן של כל הגב. הצוות התארגן לקחת את הגופה לרנטגן, ובינתיים ניגש פרופ' ברבש, מנהל בית החולים, לפרופ' היס, לחץ את ידו והודה לו על הסיוע. אני חש תחושה קשה מאוד, אותה תחושה שזר לא יבין לעולם, אלא רק משפחת צוות חדרי הנתיחה במכון, כאשר אנו נתקלים בגופת אדם שהכרנו. מספיק ההיכרות שטחית כדי שלא נוכל לטפל בגופה. "אני נזכר בגופת השכן א' מרחוב בן-יהודה בת"א )הבית בו גדלתי(. לא ראיתי אותו כ-51 שנה, ובכל זאת ביקשתי מפרוסקטור אחר שישתתף בנתיחת הגופה במקומי. לראשונה אני מבין שתחושה זו יכולה לאחוז בך גם אם לא הכרת את הנפטר באופן אישי, ומספיק שהקורבן היה דמות ידועה ומאוד מוערכת. הגעתי למסקנה זו מכיוון שכבר היו גופות של מפורסמים במכון, ותחושה זו לא תמיד חדרה אלינו. אני מפעיל בכוח את הסוויץ' הפסיכולוגי, הסוויץ' שרכשתי במכון במשך השנים, ומשתדל להתייחס לנתיחה כאל נתיחה רגילה". ההכנות )"היס מדבר אל הטייפ"( "עד להחזרת הגופה מהרנטגן התמקמנו בחדר הניתוח, שהיה עמוס באחיות, ברופאים, פרופ' ברבש ואנשי שב"כ. הוצאתי את תכולת השקית שהבאתי מהמכון וסידרתי את הכלים ליד שולחן הניתוח. האחיות עקבו בבהלה אחר סידור הכלים המסיביים המאיימים משהו )כלים שללא כל ספק אינם מוכרים כל כך בחדרי הניתוח הסטריליים שבבתי החולים(. מבטי האחיות הביכו אותי עד כדי כך שהיססתי אם להוציא גם את המסור החשמלי המיועד לניסור גולגלות ובית החזה. לקחתי בחשבון שהן עדיין לא יודע ותמה מחכה להן, ובינתיים השארתי את המסור בשקית. התכוונתי להוציאו רק בעתה צורך, ושבינתיים יתרגלו לצביון החדש והמאיים שקיבל חדר הניתוח הסטרילי שלהן. "גופתו של רבין הוחזרה מהרנטגן עם התשלילים, ושני הקליעים נראו בבירור באזור בית החזה. העברנו בזהירות את הגופה לשולחן הניתוחים. הבדיקה התחילה בבגדים ספוגי דם שהיו בתוך שקית סגורה. המקטורן נבדק ראשון, ובצדו האחורי נמצאו שני קרעים. בכיס המקטורן נמצאה חפיסת סיגריות קנט ארוך ריקה, הוא עישן את הסיגריה האחרונה. הקטע הזה מאוד ריגש אותי, וכמו כן גם דף הנייר בכיס התחתון של המקטורן שהיה נאומו, כתב ידו האחרון , מוכתם בדם. "חזרה אלי תחושת הקרבה לאיש היקר הזה שכל כך הערכתי, ושוב השתמשתי בסוויץ' הפסיכולוגי המשומן אותו רכשתי, כמו יתר חבריי במכון. הרי יכולת רכישת הסוויץ' היא הקריטריון הבסיסי הקבוע, אם אתה מתאים למקצוע הזה או לא. בעבר היו מועמדים שניסו להציב את הגבול הדק שחוצץ בין חייהם הפרטיים לבין מראות האימה והסיפורים הקשים של הקורבנות, אך ללא הצלחה. "פרופ' היס תיאר את הבגדים לתוך טייפ העבודה הקטן שלו והגיע לחולצה ארוכת השרוולים בצבע לבן, שבצדה האחורי שני נקבים קרעים. גם בגופייה, על הכתפיות הלבנות, היו שני נקבים תואמים במיקומם ובגודלם לנקבים שנמצאו בגב החולצה ובמקטורן. עם סיום בדיקת הבגדים צילם חיים את הבגדים עם הנקבים, ואנו עברנו לבדיקתה גופה עצמה. פרופ' היס התחיל את הבדיקה החיצונית, כאשר הממצאים היחידים הם שני פצעי כניסת קליע בגב: האחד בשליש העליון של הגב מימין לקו האמצע, והשני בשוליים התחתונים של הגב משמאל ומעל המותן. חיים צילם את פניו שליצחק רבין ז"ל ואת פצעי הכניסה. הנתיחה )"האחיות כיסו פניהן"( "הגיע שלב הנתיחה עצמה, ופרופ' היס מסכם עם פרופ' ברבש שהנתיחה תהיה חלקית - ללא הראש. השתדלתי מאוד לא להביט לעבר הנוכחים הרבים שהקיפו את שולחן הנתיחה בחצי גורן. כשקלטתי את מבטם הדרוך והמבוהל חשבתי בלבי - הם עדיין לא יודעים איזה מחזה מצפה להם. אני מרוכז כולי במלאכה, ממשיך ומפריד את העור עם השרירים מעצם החזה, ומדי פעם שומע קולות אנחה והלם מכמה מהנוכחים. בשלב הבא שלפתי את המסור החשמלי שהשארתי בשקית, חיברתי אותו אל החשמל וניסרתי. כשהנחתי את המסור נתקל מבטי בפני האחיות המבוהלות שמצמידות את כפות ידיהן לפניהן כלא מאמינות - איך הפך כל כך מהר חדר הניתוח הסטרילי שלהן לבית מטבחיים. המשכתי במלאכתי והסרתי את עצם החזה, כך שאיברי הבטן והחזה היו חשופים לכל. "פרופ' היס התחיל את בדיקת האיברים שנפגעו ואת מסלול הקליעים. האיברים שנפגעו: טחול, ריאות וסרעפת. הוא בדק בקפידה כל איבר, הגיע ללב, בדק אותו ומלמל: 'הלוואי עלי כזה לב בריא'. כן, גם כמו יתר איבריו של יצחק רבין, ממש איש בריא. אני חושב לעצמי, האיש הטוב הזה יכול היה לחיות עוד 20 שנה בקלות. נס של אדם בן 73, מעשן בכבדות ולפעמים גם שות ה אלכוהול, ראש מלא דאגות, עובד קשה בלחצים אדירים, והנה איבריו לפנינו. אין צורך בבדיקות, שהרי בדקנו את גופו ואיבריו לעומק )הרי זו הבדיקה האופטימלית(, ולמרות אורח חייו הסוער והרגליו הלא בריאים האיש שנרצח היה בריא. "כעת נותר למצוא את הקליעים. מצאתי את הקליע הראשון בריאת שמאל - זה הקליע שנכנס במותן שמאל מאחור ועבר דרך הטחול, הסרעפת והריאה השמאלית. את הקליע השנימצא פרופ' היס - הוא נמצא תחת עור בית החזה מימין ומקדימה לאחר שנכנס בגב מימין ועבר דרך הריאה הימנית. סוג הקליעים: חלולים, תשעה מ"מ. הנתיחה הסתיימה, ונותר לנו רק לתפור את הגופה. "התחלתי במלאכת התפירה, ופרופ' היס סייע לי בהצמדת שפות העור החתוך. התפירה יצאה מדויקת ואסתטית מאוד. פרופ' היס פנה לפרופ' ברבש ואמר שכאשר דוח הנתיחה יהיה מוכן, הוא יעביר לו אותו. זו התנהגות ג'נטלמנית האופיינית כל כך לפרופ' היס, הרי המכון לרפואה משפטית ביצע את השירות עבור כוחות הביטחון, והם גם אלה שפנו לפרופ' היס בבקשת הנתיחה, אבל היס חשב שמן הראוי הוא שגם בית החולים,אשר בחסותו התבצעה הנתיחה, יקבל את דוח הנתיחה". ההתפרצות )"נמלטתי על נפשי"( "בשעה 04:30 לפנות בוקר אספתי את הכלים לשקית ולקחתי את צנצנת הדגימות. שלושתנו ויצאנו, ופרופ' היס שאל בקול חנוק: 'מעניין אם השמש תזרח היום', המשפט הזה הפליא אותי מאוד, מכיוון שלראשונה שמעתי אותו מושפע כל כך מנתיחה. האיש החזק הזה שולט יותר טוב מכולנו בסוויץ' שתמיד אצלו היה סגור הרמטית. והנה אני עד לנתיחה, למקרה הראשון שהשפיע עליו קשות, אני מביט בעיניו ואף מזהה בהן לחות קלה. כן, כן. כל כך ניחם אותי לדעת שהעובדה שבקטעים מסוימים חשתי שאינני יכול להמשיך עוד - כל זה לא פוגע במקצועיותי, הרי גם לפרופ' היס זה קרה. הוא אחז בזרועי ואמר: 'אני יודע שגם לך היה קשה הפעם'. החזרתי לו באותה האחיזה וחיזקתי חזרה במילים: 'הפעם באמת היה קשה'. "אנחנו כל כך מכירים אחד את השני, שנים רבות כל כך אנחנו עובדים באופן די צמוד בחדרי הנתיחה, ואני מסייע לו ברוב הנתיחות. בכלל, באופן טבעי נוצרו צוותים קבועים עקב כימיה מעניינת שנרקמת בין הרופא המשפטי לעוזרו. אופי העבודה המורכב והייחודי בתנאים קשים מעמיד במבחן את צוות חדרי הנתיחה, ואולי כמו בשדה הקרב, בזעיר אנפין, כך גם במכון נוצרת בין אנשי הצוות מעין 'אחוות לוחמים'. כל אחד מכיר את החולשות והיתרונות של חברו. עובדה זו יכולה להסביר את הבסיס להיווצרות הצוותים. "הצלם חיים כבר נסע, ופרופ' היס נסע הביתה על מנת לקחת כמה דברים. נכנסתי למונית עם שקיות בידיי - האחת הכילה את כלי העבודה והשנייה את צנצנת הרקמות של ראש הממשלה. לא נוח לי עם זה, אני כבר רוצה להגיע למכון למרות המושב הנוח במונית המרצדס. המונית הגיעה, וביקשתי מהנהג להיכנס לתוך המכון. מיהרתי לצאת מהמוניתו צעדתי בצעדים גדולים ומהירים אל תוך מתחם חדרי הנתיחה. הנחתי את שקית כלי העבודה על השולחן והמשכתי עם צנצנת האיברים לחדר בו מונחות כל צנצנות ההיסטולוגיה. כשנעמדתי עם הצנצנת תהיתי בלבי - רגע, מה, אני אניח את הצנצנתלפי המספר הרץ כמו כל הצנצנות? מה, סתם עוד מקרה? אולי כדאי לשמור על הצנצנת במקום מיוחד? הנחתי את הצנצנת במקומה ויצאתי מהחדר בלב כבד. "בחדר המנוחה וההלבשה של הצוות השתרעתי על הכורסה, הנחתי רגליי על השולחן ותפסתינקודה בתקרה בניסיון להירגע. עצמתי את עיניי ופקחתי אותן לסירוגין, מביט בשעוני המראה 05:30. עוד שעה יתחיל יום עבודה נוסף, ופרופ' היס יתאכזב כשיתברר לו שה שמש זרחה. "שקעתי בנמנום מרגיע, שהופר לפתע עם כניסתו בצהלות שמחה של אחד מ'חבריי' לתפקיד, שבאותן השנים עבד במכון. הוא פתח את הדלת בתרועת ניצחון ואמר: 'ידעתי שבסוף ירצחו את הכלב הזה, השמאלני הבוגד הזה. בעזרת השם גם את פרס ישחטו ויוסי שריד וכל השמאלנים הכלבים. סוף סוף יום שמח במדינה הזאת'. וידאתי שאני ער לחלוטין והאירוע הזה מציאותי. באפיסת כוחות נפשיים ופיזיים אספתי את עצמי מהכורסה הנוחה שכל כך היטיבה עמי בשעה האחרונה ונמלטתי על נפשי. "עליתי לקומת המשרדים, המתנתי לשאר העובדים ולאחר מכן כינסתי את חברי ועד העובדים) בראשו עמדתי (, ויחד ניסחנו הודעת גינוי על התנהגות החבר ותלינו אותה על לוח המודעות. עובדי המכון התגודדו סביב הודעת הגינוי נסערים ונחרדים למרות היכרות רבת השנים עם אותו חבר, שהפעם הצליח להפתיע וכמעט הוחרם. הוא נבהל והתחיל לרכך את עמדתו במילים: 'לא, אני רק התנגדתי למדיניותו, לא רציתי שיהרגו אותו, רק שיירד מהבמה הפוליטית' וכו...". * * *
עד כאן הפרק מספרו של אלי ליפשטיין.
עובד המכון שהתבטא בצורה הנוראה הזו כבר אינו במכון. זמן קצר לאחר האירוע פרש. הוא היה מבין אלו שבהמשך מסר עדויות כנגד המכון ועובדיו. בשבוע שעבר הופיעה כתבה גדולה על הרוצח יגאל בן גאולה עמיר. הוא חי חיים לא רעים על חשבון המסים שלי, אני מאכיל אותו, מספק לו חשמל ומים ודירת חדר )בלי תשלומי ארנונה (בדרום הארץ. הוא מקבל ספרים, מכתבים )באיחור(, הוא נפגש עם אחיו חגי, הוא מבקש לצאת לחתונת אחותו, אני מניח שיבקש גם ללכת לבריתות ובר מצוות שלבני משפחת עמיר. וכל פעם מחדש כשאני נתקל בשם יגאל עמיר או בתמונתו בא לי החלום כשאני עוצם את העיניים, איך אני חונק במו ידיי את צווארו של החלאה ושומע את חרחורו האחרון. את הפרק על נתיחת גופו של החלאה אני אקרא עם חיוך עלה פנים, כשביד אחת אני מחזיק כוסית וויסקי ובשנייה סיגריה קנט )הסיגריה שרבין אהב(, ולנגד עיניי תמונתו של יצחק היקר. http://images.maariv.co.il/cache/ART550855.html
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:10 16.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
98. נתן זהבי ממשיך להכשיר שרצים = יוסי גינוסר !!
בתגובה להודעה מספר 55
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
גנוסר הרגיש שברק בגד בו חוב של כבודאת תמונתו של אהוד ברק ההמום שהושיט יד ליוסי גנוסר ולא נענה, לא אשכח כל חיי מאת: נתן זהבי ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/40078036398299df.jpg)
מכונית הב-מ-וו של יוסי גנוסר נסעה לאורך רחוב הירקון. ישבתי ליד גנוסר וניסיתי להבין למה התעקש לנסוע איתי לבד ולקחת אותי הביתה. השעה הייתה שעת ערב מוקדמת, בין ערביים. באחד הרחובות הצדדיים גנוסר החנה את הרכב והוציא מתיק כמה מסמכים שאותם ביקש שאראה ושאשכח שראיתי. הרגשתי שאני נמצא בסרט מתח. כמה שעות קודם לכן היינו באמצעיתה של ארוחת צהריים משובחת ביועזר של שאול אברון ביפו. מסביב לשולחן נכחו א' וד', שני אנשי מוסד בכירים בעבר הלא רחוק, ורמי טל מ"ידיעות אחרונות" (ידיד שלי מלפני כמה עשורים, פרטנר מעולה למשחקי פוקר, שש בש וכל מה שקשור בהימורים חוקיים). גנוסר היה זה שהזמין לארוחת צהריים. הוא היה בין בדיקות קשות, ניתוח שבדרך בארה"ב, ואחרי פרסומים שכאבו לו יותר מהכאבים שגרם לו הסרטן שהתפשט בגופו. הכרתי את גנוסר לפני הרבה שנים בפאב זיגל. סירבתי לשבת איתו בשולחן, כי חשבתי מתוך קריאה בעיתונים שהבנאדם שמוק שלא מתאימה לי חברתו (פרשת נאפסו, פרשת השב"כ). גנוסר נפגע ואמר לי שאשפוט אותו על פי מה שאתרשם ממנו באופן אישי ולא על פי העיתונים. דיברנו. איש מרתק גנוסר. דיברנו שוב ושוב. ב יקרתי בביתו בכוכב-יאיר. הכרתי את אשתו, ניצה. אישה מדהימה, חזקה, חכמה, יפה. כאבתי איתם כשבנם שחר נהרג ברצועה, חגגתי איתם כמה שמחות שבהן צחקנו וחייכנו, אך תמיד היה בעיניהם אותו דוק של עצבות בעיניים מאז נהרג שחר. דוק של עצבות שגיליתי גם אצל חברים אחרים שבניהם נהרגו וכשניסו להתגבר על הכאב בישיבות עם החבר'ה, שתייה וצחוקים. הצחוקים שלהם היו צחוקים עם עצב-כאב.
הסרטן אכל את גנוסר. הוא נלחם, תמיד נלחם, גם כשחטף מכות. מה זה מכות, בומבות. הוא נשאר מוצק, יציב, עומד על שתי רגליים ומחזיר חזרה מלחמה. לא מוותר, לא מתפשר, לא מתכופף. יום אחד ישבנו אצל חבר, משה סתיו. יצא שסביב השולחן ישבו גנוסר, יעקב פרי, אמנון ליפקין שחק ואני. נדמה לי שהיה זה גנוסר שפלט בנון-שרלנטיות: "יש כל מיני חוגים בארץ, לשולחן הזה אפשר לקרוא חוג הסרטן". ארבעתנו חטפנו בשלב כלשהו בחיים סרטן. ליפקין התגבר ראשון, אני שני, פרי שלישי. גנוסר היה באמצע ההתמודדות. אמרתי לו שלכבוד ייחשב לי להיות בחוג שלהם, כי לי היה סרטנון קטן, לעומת שלהם, שהוא אשכרה לובסטר. כעת זה נשמע לי דבילי. אז סביב השולחן זה היה מצחיק.
לפני כחודשיים נפגשתי בפעם האחרונה עם יוסי. עמדנו על הבמה ביום הזיכרון ליצחק רבין. יוסי היה מתוח, כואב, מותש מטיפולים קשים, רזה, קירח, לא מוותר על הסיגר, ובאופן אישי לא מוותר לי על הבטחה שלי לקחת אותו לסיבוב בברים החדשים שנפתחו בת"א וטרם ביקר בהם. אהב את חיי הלילה גנוסר, אבל נמאס לו מהמקומות שבהם יושבים אנשי החליפות והסיגרים, הוא רצה קצת לשנות אווירה. "אם אני אחיה, אז בחודש הבא אנחנו עושים סיבוב", הוא אמר לי. "עלי", אני משיב לו כשאיזה גברת עיתונאית מתקרבת ומתחילה לתחקר אותו על המחלה ועל מה בדיוק הטיפולים שהוא עובר, ואז היא מתחילה להשמיע לו על מחקרים חדשים שהיא קראה עליהם. גנוסר שומר על נימוס מאופק. אני לא כל כך, ובעדינות מטובלת בגסות רוח אני משחרר לה: "למה שלא תלכי לחפש מישהו אחר לזיין לו את השכל, אנחנו עסוקים במשהו חשוב". גנוסר מנצל את ההזדמנות, מפנה גב ונכנס לשיחה עם מישהו וקורץ לי כמו אומר: "תודה, אני חייב לך". עשר דקות אחרי זה אנחנו עושים בשיתוף פעולה איזה תרגיל מילולי לאישיות ביטחונית סופר בכירה לשעבר ומשאירים את הבנאדם המום. ואחרי עוד כמה דקות אני עד לאירוע שלא אשכח בחיים, ואני מספר אותו רק אחרי שגנוסר הלך לעולמו. עמדנו ודיברנו, ולפתע הגיח עם שומרי ראשו אהוד ברק, ראש ממשלה במיל'. הוא ניגש לכיוון גנוסר והושיט לו יד לשלום. גנוסר לא הושיט יד והתעלם. ברק נראה המום. היד המושטת נשארה באוויר, הורדה, והוא הסתובב והלך כלא מאמין. יוסי פלט "לא ראית", סימנתי לו את שלושת הקופים: לא ראיתי, לא שמעתי, לא דיברתי. היום אני כותב על זה, שאהוד יידע למה. והלמה זה כי גנוסר חשב שלו אהוד ברק היה קם ומדבר ומספר על פעילותו (של גנוסר) בזמן שהיה ראש ממשלה, היה מנקה אותו מהרבה האשמות שהוטחו נגדו. אבל ברק העדיף לשתוק. גנוסר הרגיש שברק בגד בו. בחזרה לארוחה ביועזר. לא כל כך הבנתי למה ביקש שאבוא, עד שאחרי הארוחה, כשדפקנו ארמניאק, אחלה משקה אחרי האוכל המשובח, גנוסר דיבר בכאב על ההאשמות שהוטחו נגדו. הוא שחרר, לא לפרסום, לא לציטוט, את כל מה שהיה על לבו. בהמשך, כשנסענו ועצרנו, הוא הראה לי כמה מסמכים שחיזקו את טענותיו. על המסמכים היו חתומים ראשי ממשלה וראשי השב"כ.
גנוסר נסע לארה"ב, טופל, נותח, טופל שוב. במצבו היו עליות וירידות, בעיקר ירידות. השיחה האחרונה הייתה לפני כחודש. אמרתי לו: "תשמע, מתי שאתה רוצה, בהתרעה של שעה אנחנו עושים סיבוב ראש בראש ודופקים את הראש". הקול שלו היה עייף. "אני לא חושב שנספיק לעשות את זה", אמר והוסיף, "אתה יודע, הבן שלי מאוד אוהב אותך".
לא הספקנו לעשות את הסיבוב. למרות שחטפתי התקפת ניקוטין, איך שאני גומר לכתוב את המדור (יום שלישי, 22:00) אני הולך לעשות סיבוב פאבים. בכל מקום אני אזמין שתי כוסיות. אחת לי, ואחת ליוסי שאיננו איתי. אני, בניגוד להרבה אנשים, מקיים את מה שאני מבטיח. http://www.maariv.co.il/cache/ART630202.html
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:35 21.10.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
56. אתר אינטרנט לזיכרו של רבין באתר של כנסת ישראל
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.10.03 בשעה 20:42 בברכה, פילוביץ שחף
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9572d34f2a0dab.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9572f04f8c6294.jpg) אתר הנצחה ליצחק רבין ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f9572bb4e9b585e.jpg)
בתקופה זו – ביום י”ב בחשוון – חל יום השנה להרצחו של ראש הממשלה ושר הביטחון יצחק רבין ז”ל. לרגל יום השנה השמיני להרצחו, מעלה אתר הכנסת במדור ”התמקדות” דפי הנצחה לזכרו. הציבור מוזמן להיכנס לדפים אלו ולהביע את רחשי לבו בספר המבקרים. http://www.knesset.gov.il/main/heb/home.asp מצ"ב הקישור לאתר..:- http://www.knesset.gov.il/rabin/rabin.htm !! הערה חשובה !! @ בביוגרפיה של יצחק רבין ז"ל, לא מוזכרת תקופתו הקצרה שבה למד בקיבוץ גבעת השלושה לפני שנשלח ללמוד בבית הספר כדורי...למה ?? עם כניסתכם לקישור המצ"ב-לאתר לזיכרו של רבין ז"ל בכנסת ישראל, http://www.knesset.gov.il/rabin/main.htm בפתיח הביגרפיה מופיע הציטוט הבא...:- "יצחק רבין נולד ב- 1 למרס 1922 בירושלים. הוריו: נחמיה רבין ורוזה כהן, פעילי תנועת "אחדות העבודה", חינכוהו על ערכי התנועה. נחמיה היה אחד העובדים הראשונים בחברת החשמל של פנחס רוטנברג ורוזה היתה האישה הראשונה בהנהגת ה"הגנה" בחיפה. הוא למד ב"בית חינוך לילדי עובדים" בת"א ובבית הספר החקלאי כדורי. http://www.knesset.gov.il/rabin/main.htm @ לידיעתכם/: רבין למד בבית הספר העברי הראשון שהוקם ליד גן מאיר בת-אביב- "בית חינוך לילדי עובדים", שמנהלו בכלל והמורה היחיד בפרט היה אליעזר שמאלי ז"ל.... ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f95787466f59c79.jpg) הידוע ככותכ ספר "אנשי בראשית" המצ"ב !!
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f957880671967fa.jpg)
עם סיום שנות לימודיו בבית הספר העממי שאימו וזה האדומה הקימה, לא היה עדיין בית ספר תיכון שמתאים לגילו הצעיר ולכן שוב פעם אימו של רבין ז"ל וזה האדומה הקימה בית ספר תיכון יש מאין בקיבוץ גבעת השלושה ושם למד כשנה......ומשם הוא נלקח והועבר לבית הספר כדורי....!!! @ להלן: דף ראשון בפרק ה-13 בספר של- אורי שטנדל "סכנות אורבות לנער" שבוא מתוארת תקופת לימודיו בקיבוץ גבעת השלושה, שמשום מה לא מוזכרת תקופה זו בשום מקום בכלל ובאתר לזיכרו בכנסת ישראל בפרט....למה?? "הארץ בוערת"-שנת הלימודים בגבעת השלושה.... ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f957aea70d34eda.jpg)
"סכנות אורבות לנער", מאת: אורי שטנדל ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f957af8711d4659.jpg)
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/3f957b3c72057325.jpg)
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
13:34 27.03.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
104. אתר הכנסת תובע את ''הלמו'' ומי יתבע את עו''ד אמנון זיכרוני
בתגובה להודעה מספר 56
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.03.04 בשעה 09:53 בברכה, פילוביץ שחף מצ"ב שתי כתבות, אחת מהבוקר והשניה מה-25.3.2004 ושתי הכתבות עוסקות בהשוואת הצורר, רוצח היהודים אחמד יאסין ימח שמו וזיכרו ל...:- 1. בין על ידי "הלמו" - כתבה שנייה.... 2. בר-כוכבא, טרומפלדור, כתבה ראשונה.... 22. ההתקפה על תל-חי ונפילת טרומפלדור............. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5391&omm=22&viewmode=threaded@ השאלה שלי היא מי יתבע את עו"ד אמנון זיכרוני על השוואתו כפי שזה מופיע בסעיף 2 לעיל...לשיפוטכם/ן ולשיקול דעתכם/ן... @ ואני משווה בהקשר זה בלבד את "הלמו" לעו"ד אמנון זיכרוני...![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/icon_yes.gif) @ כמו כן מצ"ב קישור לדיווח בנושא האתר של רבין בכנסת ישראל כפי שדווח בזמנו כשהאתר עלה לראשונה באתר של כנסת ישראל.... 1. טרומפלדור של זכרוני 27/03/2004
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/40656c664559de6f.jpg) יוסף טרומפלדורז"ל הי"ד,(1880-1920) http://www.ort.org.il/year/adar/linkz.htm?titl=''?back='f_t_adar5.htm'?url='www.jajz-ed.org.il/100/hebrew/people/bios/trump.html' במהלך השידור מתח זכרוני ביקורת על חיסולו של מנהיג החמאס, השייח' אחמד יאסין. זכרוני איזכר בנשימה אחת: את טרומפלדור ובר-כוכבא, של היהודים; עם מנהיג החמאס, יאסין, של הפלשתינים. אומנם נכון, זכרוני לא שכח לומר: "להבדיל", אך ההשוואה נעשתה. יאסין=בר-כוכבא; יאסין=טרומפלדור. כך, לדבריו, בעיני אנשיו של יאסין. http://www.nfc.co.il/archive/003-D-5438-00.html?tag=13-15-31
2. mozes5 חבר מתאריך 8.4.02 3312 הודעות 19:55 25.03.04 אתר הכנסת מאיים לתבוע את ''הלמו''...(מעריב) ![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/40656d35475adcd9.jpg) אתר הכנסת מאיים לתבוע את הלמו, בטענה שהעתיק את עמוד הזיכרון הפארודי ליאסין מהעמוד של רבין; דובר הכנסת: ''זו פארודיה רעה מאוד'' עידו קינן האם מותר להשוות בין ההתנקשויות ביצחק רבין ובאחמד יאסין? נראה שזו הסוגיה האמיתית מאחורי הפניה של ראש תחום אבטחת מידע בכנסת ישראל, אופיר כהן, להלמו (משה הלוי). הלמו העלה לאינטרנט עמוד זיכרון פארודי לאחמד יאסין, שעיצובו דומה לזה של עמוד הזיכרון שליצחק רבין באתר הכנסת. את כהן זה ממש לא הצחיק, ושלשום (ג') הוא דרש מהלמו לשנות מיידית את עיצוב העמוד, לפני שייאלץ ''להעביר את העניין לטיפול המחלקה המשפטית בכנסת''. http://www.maariv.co.il/channels/13/ART/676/767.html
אזרח דואג חבר מתאריך 2.9.03 59 הודעות 22:19 27.03.04 עו''ד זכרוני משווה את אחמד יאסין לבר כוכבא וטרומפלדור האדם שלא שירת בצה"ל. אנרכיסט ואופורטוניסט השווה אמש בערוץ 1 הממלכתי את הרוצח יאסיןלטרומפדור ובר כוכבא. אנא העבירו מסר לדובר רשות השדור ולמבקר הרשות על החוצפה שעברה כל גבול. על חשבוננו הופכת תכנית החדשות לתוכנית תעמולה לחמאס .[email protected] [email protected] @ אמנון זכרוני, היום אחד ממקובלי הממסד. הינו איש שמאל, פאציפיסט, שנפצע בגיל 20 התקפת ממחבלים בקבוץ יזרעאל, כי סירב לשאת נשק, בשמירה. האיש היה שנים רבות יד ימינו של אורי אבנרי ללוחמה בשב'כ ובשלטון מפא'י בארץ, ועזר לביים עם אלי תבור חטיפה, לכאורה,בידי 'כוחות החושך'. בדף זה אני מביע את דעותי האישיות הקשורות בקיומה של מדינת ישראל. http://www.nl-guitar.com/hamatzav.htm מי חטף את אלי תבור ? https://rotter.net/forum/gil/5294.shtml#3
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/406683ac4a0d3bcc.jpg) המימסד: 11. פרק ז'-''לאומנים, דתיים, אופוזיציונרים'' https://rotter.net/forum/gil/5528.shtml#11 הספור הוא יותר קשה ויותר ארוך הדעה הרווחת היא שהבריחה מלבנון הכניסה לראש של הפלשתינים שעל ידי טרור הם יורידו אותנו על הברכיים. איני רוצה להמעיט בחשיבותה של טענה זאת אולם ברצוני לאמר שהספור הזה לא התחיל במנוסה מלבנון. ראשית אזכיר שתי עובדות. 1 כששרון עלה לשלטון אחרי נצחונו את ברק בבחירות מיהרו אישים פלישתינים להופיע בתקשורת ולהבטיח לנו שתוך חצי שנה הם יפילו את שרון 2. בשיחות טאבה הגישו הפלשתינים תכתיב אולטמטיבי לביילין, על ישראל לקלוט מידי שנה 400 אלף פליטים אם היא חפצה בשלום. כלאמר אנו הצטיירנו בעיניהם כמדינה מובסת שאפשר להכתיב לה תנאי שלום התאבדותיים. אני טוען שהצטיירותה של ישראל בעיני הפלשתינים כמדינה שלכל הפחות החלק הסמולני שבתוכה כבר הובס בליבו סיבתו היא פעולה מתמשכת של אינטלקטואלי, אנשי הרוח, סופרי, משוררי, קולנועי, מחזאי,כתבלבי תיקשורתי הסמול. במשל 25 שנים אמרו אלה: אנחנו, הרוב הגדול של העם, הננו שובניסטים, מילטאריסטים,פשיסטים,קולניאליסטים,גזענים, מדכאים, כובשים,בעלי תסביך הקרבת בנינו למולך המלחמה וסתם מנוולים. לכן הם אמרו עלינו לשבור את רוח העם לערער עד היסוד את אמונתו בצדקת דרכו ולערער את עצם אמונתו בצדקת קיום מדינתו,ואז כשרוחו תשבר, כשנפשו תיילל על מצבו הקשה, או אז הוא ישמע בקולנו אנו נביאי הסמול ויסכים לקבל את תכתיבי השלום של הפלשתינים. ובאמת, כל היצירות הספרותיות השיריות הקולנועיות התאטרוניות המחקריות הפילוסופיות של הסמול פעלו בכוון זה. התוצאה הייתה הצלחה חלקית אבל מאוד משמעותית. אחד מתוצאות מסע הטרור הרוחני תרבותי זה היה הסכם אוסלו שמהווה עד היום סכנה קיומית לישראל. העניין הוא שאנו עם קשה עורף ועדיין לרוב הגדול שבינינו יש מספיק נוגדנים טבעיים אינטואיטיביים לעמוד בפני הטרור הרוחני תרבותי של הסמול, ואפילו שהם מכנים את כל מי שלא "מבין" אותם פרימיטיבי, נשלט על ידי הרגש, חושב מן הבטן וסתם אספסוף העניין הוא שהפלשתינים רואים ושומעים הכל ובהתאם לכך משחררים מידי פעם הצהרה או מעשה המאפשרים לסמול להשתמש בהם על מנת לטמטם את בינתנו ולהרדים את האינטואיציות הקיומיות לאומיות שלנו. לצערי איני יכול לאמר שהסמול לא ינצח בסוף בדרכו ההתאבדותית כל מילה בסלע - גאולה אבן אשמה ממש קופץ לעיין ומציל באזניים הלגיטימציה שנתנה גאולה אבן לדבריו תוך כדי שיסוי דבריו של הפרשן השני המייצג את הימין. הגיע הזמן שהטלויזיה הזו תייצג את הקונצנזוס ושגאולה אבן תעוף משם לטלויזית מרץ-עבודה (יחד עם עוד כמה חוכמולוגים "המבינים" רדודים). עו"ד אמנון זכרוני ,מסקרן אותי ולא מהיום. מדוע?? בצעירותו היה "סופר" שמאלן. נדמה לי שגם לא שירת בצהל,בטענה של היותו פאצפיסט.היה גם עו"ד של שבועון "עולם הזה" ז"ל. (עורך: אורי אבנרי) מאידך,יש לו סיווג בטחוני גבוה מאד,( הניתן ע"י משרד הביטחון)המתיר לו לייצג נאשמים בריגול חמור וכו'כמו כן ,בתקופה מסויימת היה חשוף למידע רגיש בעניין השבויים.. לכאורה סתירה,או שמא לא...??? תסכימו שזה מוזר..!!!! לכן ,כאשר אני שומע אותו מתבטא,לכאורה נגד החיסול או בעד פאסטינאים, אני נזכר בסתירה...
זכרוני אבי אבות הסרבנות לשרות בצה'ל זכרוני הוא מהראשונים שסרבו להתגייס לשרות צבאי. האדון זכרוני היה אמור לשרת בצה''ל בשנות החמישים והוא לא התגייס בשל מה שהוא הגדיר סרבנות מצפונית. רק במדינת הפסיכים שלנו הותר לשרץ הזה לקבל רשיון עריכת דין. ולא זו בלבד אלא שהוא היה מעורב בעניינים בינלאומיים רגישים כגון חילופי מרגלים. זכרוני נכח עם עוד חלאות כמו שולמית אלוני במסיבת יום הולדת למנוול אחר, אורי אבנרי זכרוני נכלא ב1954 בגלל סרובו לשאת נשק. בשנת 1954 נכלא אמנון זכרוני בכלא בפיקוד הצפון, באשמת סרוב לשאת נשק מטעמי מצפון, בעת כליאתו ,הוא פתח בשביתת רעב, הוא נשפט ושוחרר מהצבא מטעמי מצפון! זכרוני אני זוכר אותו ,מאז שגויס לצה'ל בשנות ה-50 המוקדמות. כבר אז היו שטענו שצריך למצוא את הדרך להרחיק אותו מכאן כי טוב לא יצא מזה כמה צדקו אתם המחמירים, ראו עד להיכן הגיע על חשבון המדינה. הגיע הזמן לחסום אותו ושכמותו ולא לתת להם מרחב במדינה דמוקרטית כישראל. אמנון זכרוני-פציפיסט אנרכיסטי אמנון זכרוני הוא פצפיסט אנרכיסטי ,לא שירת בצהל ולא תרם שום תרומה חליפית אחרת למען הציבור/העם/המדינה ללא בשעה שבני גילו חירפו נפשם ו/או סתם היו/שרתו בצהל הוא עשה לביתו עבד ולמד משפטים והאנרכיסט הזה כשלבש גלימה שינה את עורו והפך להיות מגן המרגלים וכל מיני בוגדים למיניהם.וזאת בבירכת אותו ממסד שהוא זכרוני בעט בו. אין סיבה לתת פיתחון פה למי שלא נתן ותרם מעצמו
אשמנו... חטאנו... שילמנו.... הלכנו לבחירות, בחרנו ברוח, מצע וכיוון, ומה קיבלנו...? האם נלחמנו ? האם התרענו שהשלטון אינו מייצג ומבצע את מטרותיו ותפקידיו ? האם נסינו להגן על הדמוקרטיה, על שלטון העם שנגוז, על הזכויות המינימליות שהיו לנו פעם ? אנחנו משלמים את האגרה, את המיסים, מממנים את התקשורת הממלכתית... האם דאגנו שאכן תהיה זו תקשורת ממלכתית ?
אם אינה מייצגת אותנו, הכיצד היא ממלכתית ? הפכנו להיות לעדר מטומטם... חסרי אכפתיות, חסרי כבוד, חסרי עמדה, חסרי רצון להלחם ולשנות... כך הלכו היהודים למשרפות, במסלול האחרון לחייהם, ולמרות שכבר לא היה להם מה להפסיד, הם המשיכו לצעוד... מדוע אנחנו משלמים...? מדוע אנחנו שותקים...? מדוע אין אנחנו מתארגנים...? נניח ש- 10000 סירובי תשלום ירשמו... האם המדינה תתבע את כולם ? האם עורכי הדין לא יוכלו לייצג אותנו בכבוד ? האם זו בעיה, להוכיח שזכרוני, גאולה ואחרים, מייצגים את האוייב שלנו, ומקומם בכלא או ברמאללה, אך לא מעל המסך שלנו, או על גלי-האתר אצלנו בבית, ועוד בערב שבת - יום המנוחה...? בארה"ב ישנו ערוץ אחד, שכל חברה המספקת שידורי טלוויזיה, חייבת לספק אותו ללא תשלום. זהו ערוץ המביא את פעילות הממשל, ישיבות של בית הנבחרים, הסנט, וועדות נבחרות ופעילות של הנציגים בתחומים שונים. כל אמריקאי מקבל אצלו בבית את 'הממשלה ללא תשלום'. רק אצלנו, אנו משלמים על 'הסרבנים, הבוגדים, המועלים, המושחתים, הגנבים, שעושים לנו שטיפות מח יום-יומיות, שצריך לתמוך בשרלטנים הללו... אז בואו נתאחד... אז נואו נתלכד... אז בואו נתארגן... אז נואו נשנה... אוי ווי , אמנון שוב... אמנון זכרוני מקרין אנטיפטיה ורוע לב . הזוכרים אתם את טיבו הצרפתי ? השוו בין שתי ההנחיות !! שימו לב כיצד זכרוני שואל שאלה ומרצה ומרצה ומרצה..עד לסימן השאלה שוכחים מה היתה השאלה..כך בטריק הזה מגניב את דעותיו הוא מקרין שחצנות בלתי נסבלת..אין הוא מענין אף אחד..שוב השוו לטיבו הצרפתי המשכיל . אמנון מנסה להיות כמוהו אך לעולם לא יגיע לרמתו של טיבו החכם ! די....לנו ממנו..יש חכמים אמיתיים בקרבנו !!!! חפשום !!! תעשו משהו ברשות השידור !! עו"ד אמנון זיכרוני מייצג מרגלים ובוגדים http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=1341 הסניגור: סתירה בכתב האישום סניגורו של אל-הייב, עו"ד אמנון זיכרוני, טען בבית המשפט כי למרות שעדיין לא ראה את חומר הראיות, הרי שעל פני הדברים, חסרות ראיות ישירות. זיכרוני אף טען כי בכתב האישום קיימת סטירה: "יש תפיסה שהנאשם תוגמל בסמים תמורת ידיעות והנה בכתב האישום נכתב שהוא שילם עבור הסמים". זיכרוני אמר עוד כי בעוד שבכתב האישום מצוינות שלוש עסקאות סמים, הרי שהבלדרים נתפסו רק בעסקת סמים אחת וגם בזו אל-הייב לא השתתף. הסניגור אף הפליא בשבחו של הנאשם ובעברו הצבאי וכן בעבר הצבאי של משפחתו. "את נטל הוכחת נאמנותו למדינה הוא הוכיח כבר מזמן. בעשרות ומאות הפעמים שיצא בראש הכוחות לפתוח צירים ולמרדפים בלבנון ובמקומות אחרים. באחת הפעמים הוא שילם מחיר כבד על נאמנותו כאשר נפגע ממטען ונפצע באורח אנוש. נקבעה לו נכות של 98%. הוא התעוור בעין אחת, לקה בשיתוק חלקי, סובל מקשיים קוגנטיביים, גולת מתכת נמצאת עדיין בראשו, אך הוא התעקש להמשיך ולשרת בצבא כאחראי לגיוס צעירים בדואים לצה"ל". http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-2201273,00.html * נעם קמינר הוא חבר מועצת חד"ש, תושב תל-אביב. מה אנו יודעים על ען"ד דב חינין, פרט למקום עבודתו: אצל עו"ד אמנון זיכרוני, חביב המוסד, השב"כ ... http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=341
עו"ד אמנון זיכרוני הוא היועמ"ש של מפעל הפיס מנכ "ל מפעל הפיס שאול סוטניק טען כי הצעת החוק מיותרת, כי "מפעל הפיס מפרסם היום ממילא את סיכויי הזכייה על גבי טופס ההשתתפות ובעלונים וכן באתר האינטרנט". היועץ המשפטי של מפעל הפיס עורך הדין אמנון זיכרוני טען כי "קיים קושי לקבוע את סיכויי הזכייה בפרס המירבי, מכיון שהסיכויים משתנים בהתאם למכירות". http://www.thecasino.co.il/news_item.asp?info_id=706
זיכרוני: המתרחש בנושא האזנות הסתר היא שערורייה. תאריך: 1/11/2003 09:32 עו´´ד אמנון זיכרוני --- המתרחש בנושא האזנות הסתר היא שערורייה. המשטרה נוהגת בנושא זה בניגוד לחוק.יחד עם זאת הקדים עו´´ד זיכרוני ואמר שלדעתו היה על היועץ המשפטי לממשלה להעמיד, או שלא להעמיד, את ניצב מזרחי לדין, ולא לנהוג כפי שנהג. היועץ אינו צריך לקבוע נורמות לדברי מר זיכרוני. עד כאן מדברי עו´´ד זיכרוני ביומן הערוץ הראשון, ערב שבת 31 באוקטובר 2003 ובמשדר אחר אמר המשפטן יחיאל גוטמן: אין חוות דעת נוספת בפרקליטות. הדיעה היחידה הקובעת היא זו של היועץ המשפטי לממשלה. המסקנה מדברי שני האישים ברורה: היה בהסתערותן של פרקליטת המדינה עדנה ארבל ועמיתותיה בפרקליטות המדינה נגד היועץ המשפטי לממשלה משום שבירת כל הכלים וכן מראית עיין של חיפוי על מעשים חמורים ביותר שעשה ניצב מזרחי. והיות וידוע כי המילה האחרונה בנושא זה שמורה לבג´´ץ, מעניין לדעת מה טעם ראו פרקליטות המדינה הנכבדות לנהוג כפי שנהגו. http://www.uniforum.co.il/ShowMessage.asp?id=148692&Fnumber=77&SunId=0
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:44 10.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
80. הבנת החשיבות של גינויי הרצח של של רה''מ רבין!!
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
מס. נושא: 4.151מטרות: - להביא את המשתתפים להבנת החשיבות של גינויי הרצח של ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. - לבחון דרכים אחראיות ותרבותיות של גינוי. אוכלוסיית היעד: חטיבת ביניים, חטיבה עליונה. משך ההפעלה: 45 דקות. מהלך ההפעלה
שלב א' - אישי - המנחה יחלק למשתתפים אוסף תגובות על רצח רבין (לכל משתתף כ5- קטעים - ראה נספח). - כל משתתף יבחר קטע שמדבר אליו. - כל משתתף יכול להוסיף על הקטע שבחר דברים שחשוב לדעתו לגנות. שלב ב' - במליאה שאלות לדיון: - מה הנימוקים המרכזיים של דוברים שונים המגנים את הרצח? - מדוע, לדעתכם, לאנשים מכל גוני הקשת הפוליטית בארץ ובחרבי העולם חשוב לגנות את הרצח בפומבי? - כיצד גינוי יכול להשפיע? שלב ג' - בקבוצות נסחו, מתוך אחריות ציבורית, גינוי בשם הקבוצה (בכל דרך שתבחרו) למעשה הרצח (במשימה זו יש מסר של מחויבות אזרחית לגנות בפומבי מעשים מסוג זה). שלב ד' - במליאה נציגי הקבוצות יציגו את נוסח הגינוי ויתקיים דיון: האם אכן הגינוי הוצג בצורה אחראית ותרבותית. נספחים
1. תגובות שפורסמו בעיתונים על רצח רביון להלן קטעים מ"מעריב" - 5.11.95 הכדורים ששמו קץ לחייו של יצחק רבין, פגעו במדינת ישראל, בדמוקרטיה הישראלית, בתמצית נשמתו של העם. זה האירוע החמור ביותר מאז קום המדינה. ומה מזעזע שהאיש שהתנקש בחייו של ראש מדינת היהודים הוא יהודי. זוהי טראומה לאומית, זהו זעזוע המערער את היסודות שעליהם מושתתים חיינו... וזהו חג לאויביה המושבעים של המדינה. הפושע היהודי שלחץ על ההדק, עשה אמש מלאכתו של הג'יהאד האיסלמי, החוגג עתה את נקמת מותו של פתחי שקאקי. יוסף לפיד "אנו בפתחה של מלחמת אחים", אמר לואי גור, קבלן מהיישוב להבים, "הרצח הזה גרם לכך שכ הקווים האדומים נחצו. רציחתו של יצחק רבין זו מכה למדינת ישראל".
"אמש איבדנו מנהיג, בעל חזון, מעוף ואומץ לב אישי, אך יותר מאובדן החיים וקדושתם, איבדנו את שאריות יתרוננו המוסרי על פני עמים אחרים. שלושה כדורים חיברו אותנו לעולם של רוצחים מוסתים, של אספסוף צמא דם, של מתנקשים בודדים ושל מנהיגים מתים. לא בנו בחרת מכל העמים ולא לנו נתת".
רון מיברג הנשיא לשעבר, חיים הרצוג, אמר: "אין לי מילים לתת ביטוי לדבר הנורא הזה של רצח פוליטי בישראל. זה דבר מזעזע. נקטע אדם שעמד להוביל אותנו לשלום. אני מקווה שכולנו ביחד נהיה ראויים לאיש שעזב אותנו בנסיבות כה טראגיות, אבל גם נשאר בתוכנו. התרומה הגדולה ביותר שלו היא המסר שהוא השאיר".
הנשיא לשעבר, יצחק נבון, אמר: "האמנתי בכל לבי, כי ההסתות והאיומים לא יבואו לידי מימוש. זהו דף שחור בתולדות המדינה. ראשי כל המפלגות חייבים עכשיו להתכנס ולקרוא לאיפוק. רבין היה איש נועז, שמגילת חייו פרוסה על פני המדינה כולה. עם הירצחו, מדינת ישראל לא תוסיף להיות אותה מדינה שהיתה לפני כן".
השר לאיכות הסביבה, יוסי שריד, אמר: "זו אבידה קשה למדינת ישראל. איש דגול ואמיץ הלך לעולמו. מי שחושב שכאשר הוא חיסל ראש ממשלה, מדינאי, הוא חיסל מדיניות - אז נעמיד אותו על טעותו".
אריה בנדר, טל שחף, עדה כהן, מנחם רהט, ברוך מאירי, שלומי שמחי ועתי"ם הליכוד פירסם הודעת אבל על מותו של ראש הממשלה, ובה נאמר: "אנו המומים ומזועזעים ממעשה הרצח הנתעב של אישיות דגולה, בעלת עבר מפואר, שפעלה למען עם ישראל וביטחון המדינה. כולנו מגנים את הרצח הנתעב ועומדים מאוחדים נגד גילויי האלימות".
ראש הממשלה לשעבר, יצחק שמיר, אמר: "זה נורא ואיום. אני חש בצער עמוק. לא יכול להיות דבר גרוע מזה. צריך לעשות הכול כדי שהדברים לא יתגלגלו למדרון מסוכן. יש למנוע בכל מחיר מלחמה פנימית ולרמוס כל אפשרות של שביב שיכול להדליק תבערה כזו”.
ח"כ דוד לוי אמר, כי הוא המום ומזועזע מן המעשה המתועב. "אין ביטוי בשפתנו שיביע את הזעם וההתקוממות נגד השפלות החייתית. הכדורים שפגעו בראש הממשלה, כוונו ללב כולנו כעם, כחברה וכמדינה. רבין שילם מחיר כבד מאוד וכולנו שילמנו. זו אבידה כבדה לכולנו. אין חילוקי דעות, היכולים לטשטש אפילו ברמז את העובדות בדבר אומץ לבו של האיש... זכרו יישאר בעיני כאדם אציל נפש שלוחם למען מדינתו. כולנו ביגון כואבים".
יו"ר צומת, ח"כ רפאל איתן אמר: "מה שקרה הוא ניסיון לחסל את המדינה היהודית בידי בריונים".
יו"ר המפד"ל, זבולון המר אמר: "זו חרפה לאומית ומוסרית ופשע שלא יסולח. מעשה הטירוף הוא חמור מאין כמוהו, מעורר חלחלה ושאט נפש. חובה על כל אדם לקבל על עצמו מידה של אחריות כדי לעצור את השבר ולבלום את ההידרדרות הטרגית".
להלן קטעים מעיתון "הארץ" - 6.11.95
שגריר ירדן בישראל, ד"ר מרואן מועשר, הגיב בכאב על הרצח. "זו טרגדיה נוראית, לא רק לישראל אלא לאיזור כולו", אמר. "רבין היה איש של שלום, שמת למען השלום, הוא יחסר לנו מאוד". שגריר מצרים בישראל, מוחמד בסיוני, אמר: "כולנו בהלם ובזעזוע קשה, יצחק רבין היה איש השלום, ופעל למען השגת השלום. התקפות טרוריסטיות כאלה אינן משרתות את השלום, ולא את העם בישראל. אי אפשר לקבל את הדבר הזה".
שגריר ארה"ב בישראל, מרטין אינדיק: "טרגדיה מחרידה, קודם כל לעם ישראל, אך גם לכל שוחרי השלום בעולם. יצחק רבין היה, לדעתי, המדינאי הגדול ביותר בלשהי המאה העשרים, ורציחתו בדרך הזו היא מזעזעת. אשר לעתיד, חשוב ביותר שעם ישראל יהיה מאוחד".
רקטור האוניברסיטה בר אילן, פרופ' משה קווה, אמר כי "בנאומו לפני שנתיים באוניברסיטה אמר רבין, כי אוניברסיטת בר אילן היא מיני-קוסמוס לסובלנות ולהשמעת דעות. המעשה הזה הוא פגיעה בכך. מה שקרה אתמול זו פגיעה בצלם אלוהים. האוניברסיטה פגועה, היא קיבלה מכה מאדם הנמצא בשוליים שיש להוקיעו".
עובדת בכירה במשרד הקליטה, שסירבה להזדהות אמרה כי היא חשה רגשות מעורבים. "מצד אחד אני כואבת את האסון של כולנו. מצד שני, אני נורא מתביישת, מול העולם כולו, שזה קורה לישראל, שהיתה סמל של דמוקרטיה, שראש ממשלה שנבחר בדרך חוקית, נרצח על ידי יהודי, ולא בפיגוע של מחבלים. קצת אירוני שמי שהשתתף בכל המלחמות, צריך ליפול מידיו של מטורף יהודי. אני כואבת מאוד ומתביישת".
אברך בן 21 מישיבה בירושלים של אגודת ישראל: "הרגשתי שאני חייב לבוא. לא הסכמתי לדרכו של יצחק רבין, אבל להגיע למצב כזה שיאמרו על יהודי, שהוא כאילו בחור ישיבה והוא רצח את רבין... בחור ישיבה לא יעשה דבר כזה בחיים שלו. זה חילול השם הגדול".
השייח ראשד אבו מדיראן מרהט: "רבין הוא אבא של היהודים והערבים. הוא עשה שלום לא רק ליהודים אלא גם לערבים".
אחד ממנהיגי מפ"ם לשעבר, ויקטור שם טוב, אמר כי "אישית, פעם ראשונה מאז עליתי ארצה כנער צעיר, אני מרגיש שקשה לי לחיות במדינה זו, שבה נרצח ראש ממשלה שהוא מבוניה".
2. קטעים ממאמרו של זאב סגל, "מלים לוחמות" - "הארץ", 6.11.95 ההתנקשות בראש הממשלה היתה גם התנקשות בדמוקרטיה שעיצבנו במשך שנים ארוכות. בדמוקרטיה כזו, המכירה בחופש הביטוי כבזכות עילאית, ספגנו באהבה את האמונה, שאנו די בוגרים כדי להאזין למלים לוחמות בלי שהן ייצרו את הסכנה הקרובה לוודאי להתרחשות של מעשי אלימות, המחייבת פעולה. (...) זו העת - לפחות עד שנדע שכללי המשחק הדמוקרטיים היו לנחלת הכלל - לזכור את שאמר שופט אמריקאי: כי חוקה אינה יכולה להיות מרשם להתאבדות. על מערכת המשפט לעשות את כל האפשרי כדי למנוע סיכון מיסודות הדמוקרטיה. הדמוקרטיה שלנו תהיה חייבת לגונן על עצמה ולבוא בחשבון עם כל המבקשים להרוס אותה בעזרת נכונותה לתת ביטוי לכל ביטוי. (...) מה שראוי להשיג בחינוך יהיה צורך להשיג באכיפת החוק. המשפט ישמש כגורם מרתיע ומחנך בצד כל מה שעוד יש לעשות להטמעת ערכים דמוקרטיים. (...) במציאות כזו, שרצח ראש הממשלה רק הבליטה אותה אך לא יצרה אותה, נוצרת ודאות קרובה לסכנה לביטחון המדינה ולשלום הציבור. ודאות כזו נחשבת במדינה דמוקרטית כמצדיקה את צמצום חופש הביטוי. כל זאת כאשר נראה שלפנינו דברים שהפכו ל"מלים לוחמות" (FIGHTING WORDS), שכאשר הופיעו, שמה גם הדמוקרטיה האמריקאית גבול לחופש הביטוי. מובן כמעט מאליו, שמערכת השלטת החוק חייבת לפעול עדיין בזהירות ובמתינות, ובקיומן של ראיות ברורות לדברים או למעשים היוצרים סכנה פיסית ממשית לאלימות. הדין אינו יכול לעמוד מנגד. הסכמה לגיבוש כללי אתיקה ציבורית על ידי הגושים הפוליטיים המרכזיים - ימין ושמאל - תוכל להועיל לבידוד אותם הגורמים, שחצו את גבול הדמוקרטיה אל מציאות, שאסור לה שתהפוך לדרך חיים. ![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
11:06 12.12.03 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
81. ''שמוק אחד ירה בראש הממשלה 3 כדורים והרגו''
בתגובה להודעה מספר 0
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 07:34 בברכה, פילוביץ שחף רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 25 הודעות 11:02 12.12.03 https://rotter.net/forum/politics/8604.shtml ''שמוק אחד ירה בראש הממשלה 3 כדורים והרגו'' פורומים: אקטואליה כותרת ההודעה: מיכאל שלום מאת: מיכאל קרפין תאריך: 18:38 05/11/2003 "שלום פרח נוגה ואני מתנצל שגם אותך קיפחתי מפני שלא השבתי על השאלות על פי הסדר. שום כדור סרק לא היה, שום רוצח מטעם השב"כ, שום תיכנון של שמעון פרס, יבדל לחיים ארוכים, ושום קונספירציה. רצח פוליטי היה, כך פשוט. שמוק אחד ירה בראש ממשלה מצוין שלושה כדורים והרגו." - ואני אומר שעד כמה שזכור לי על פי דו"ח ועדת מאיר שמגר שמוק אחד ירה בראש ממשלה 2 כדורים והרגו. 2 או 3 אותי זה קצת מבלבל חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 8604 #0,י''שמוק אחד ירה בראש הממשלה 3 כדורים והרגו'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.12.03 בשעה 11:02
פורומים: אקטואליה כותרת ההודעה: מיכאל שלום מאת: מיכאל קרפין תאריך: 18:38 05/11/2003
"שלום פרח נוגה ואני מתנצל שגם אותך קיפחתי מפני שלא השבתי על השאלות על פי הסדר. שום כדור סרק לא היה, שום רוצח מטעם השב"כ, שום תיכנון של שמעון פרס, יבדל לחיים ארוכים, ושום קונספירציה. רצח פוליטי היה, כך פשוט. שמוק אחד ירה בראש ממשלה מצוין שלושה כדורים והרגו." - ואני אומר שעד כמה שזכור לי על פי דו"ח ועדת מאיר שמגר שמוק אחד ירה בראש ממשלה 2 כדורים והרגו. 2 או 3 אותי זה קצת מבלבל ---- #1,יהתבלבה דעתך, השמוק ירה 3 כדורים, 2 מהם נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 12.12.03 בשעה 11:03 בתגובה להודעה #0
פגעו ברה"מ רבין ואחד פצע את המאבטח רובין. ---- #3,יאל תתן לעובדות לבלבל אותך הרי אם אביא שוב נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 12.12.03 בשעה 11:46 בתגובה להודעה #1 את הקטע הרילונטי בדו"ח שמגר שאומר שחור על גבי לבן את מה שציין רודף צדק בסיפא שלו, אתה תמשיך כהרגלך לסתור את העובדות, לכן תמשיך "באמונתך" ואם אתה יושן טוב עם זה שיערב לך, אני יודע שלפחות שני שליש מהעם לא יושנים טוב עם זה.... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #4,ימה שנסתר מהעין, הוא היחסים בין השב''כ, נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 12.12.03 בשעה 11:53 בתגובה להודעה #3 אבישי רביב ויגאל עמיר וזהו. ברור לכולם מי רצח את ראש הממשלה (יגאל עמיר אם לא הבנת) והעובדות" שהבאת אינן אומרות דבר וחצי דבר. ---- #5,יתמונה יפה הבאת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.12.03 בשעה 12:07 בתגובה להודעה #4 אבל עד כמה שזכור לי רוני קמפלר התוודא שהוא איש שב"כ רוני קמפלר התוודא שהוא היה בקורס אבטחה עם יגאל עמיר רוני קמפלר התוודא שהוא לא מבין למה בישלו לו את הוידאו רוני קמפלר התוודא שהוא בכלל לא צילם את היריות רוני קמפלר התוודא שהרשף בתמונה נראה לו מאוד מוזר רוני קמפלר צילם במצלמה לא שלו רוני קמפלר התביית על יגאל עמיר במשך חצי שעה רוני קמפלר חשף את הקלטת לאחר חודש וחצי בשעה שאיש שב"כ צפה בה אחרי יומיים מרגע הצילום לפי הפרסומים עד כמה שזכור לי ---- #6,י''זכור'' לך? או שעברת שטיפת מוח??? נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 12.12.03 בשעה 12:26 בתגובה להודעה #5 רוני קמפלר מעולם לא הודה כי הוא איש שב"כ, ומעולם לא עלה חשד כזה. רוני קמפלר מעולם לא הודה כי היה בקורס אבטחה יחד עם יגאל עמיר. רוני קמפלר מעולם לא טען כי "בישלו" לו את הוידאו. רוני קמפלר אמר מספר פעמים כי הוא צילם את היריות, ומעולם לא טען אחרת. רוני קמפלר גם אם אמר כי הרשף נראה מוזר, ודאי שאינו מוסמך בנושא וכן אין זה אומר דבר וחצי דבר. מה הקשר למי שייכת המצלמה? רוני קמפלר אומנם צילם דקות ארוכות את ידאל עמיר, אז מה? רוני קמפלר חשף את הקלטת חודש וחצי אחרי הרצח, פרט זה נכון אבל קל להסביר זאת בעובדה שהיה בהלם, דן עם ועדת החקירה וכן ניהל מו"מ בנוגע להפצתו עם מערכות העיתונים. ---- #9,ישטוף המוח (אני)מבקש ברשותך לשאול שאלה קטנה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.12.03 בשעה 21:22 בתגובה להודעה #6
שאלה של כמות וכיוון מיכה פרידמן מגל"צ דיווח בליל הרצח שהוא קיבל אינפורמציה מביה"ח שרבין נורה בבטנו ובחזהו. מפכ"ל המשטרה אסף חפץ נתן עדות זהה לעיתונאים (שרבין נורה בבטנו ובחזה). אפריים סנה שר הבריאות מסר לעיתונאים לאחר שיצא מחדר הניתוח, שרבין נורה מ3 כדורים שאחד מהם בחזה. דר' גוטמן מציין בדו"ח הרפואי קליע שלישי שחדר לבית החזה. פרופ' ברבש גם הזכיר 3 כדורים וירי בחזה (אני לא בטוח שאני מדייק לגבי ברבש) בימים ההם פרס אמר ש3 כדורים פילחו את ליבו של רבין. ובימים האלו מיכאל קרפין מדבר על 3 כדורים. ומצנע לפני כחודש גם מזכיר את עיניין 3 הכדורים. מיותר לציין שדו"ח ועדת שמגר קבעה שרבין נורה מ2 כדורים בגבו. שאלתי היא כזאת שבוע הבא אני אמור להתארח בשעשועון טריוויה נושא פרסים בטלוויזיה אני בדר"כ אוהב לזכות מה היית מייעץ לי להשיב למנחה אם וכאשר ישאל אותי : 2 או 3 ?גב או בטן ? ---- #11,יהאם יש פה איזה חבר אחר שיכול להתמודד עם השאלה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.12.03 בשעה 08:37 בתגובה להודעה #9 ---- #12,ירודף צדק ידידי: כנס ותמצא את התשובה לשאלתך... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 19.12.03 בשעה 23:28 בתגובה להודעה #11
הירייה השלישית ברבין וועדת שמגר קבעה, וכך קובע סיפור הרצח הרשמי, כי רבין נורה פעמיים בלבד, בגבו, וכי בחוליות גבו לא היו שברים. עדויות ומסמכים רבים שנחשפו עם השנים ע"י יהודים טובים קובעים אחרת, רבין נורה ירייה שלישית, בחזהו, וחוליות גבו נשברו. ירייה זאת טויחה ע"י וועדת שמגר מסיבות ברורות. אם אכן רוסקו חוליות בגבו של רבין, הוא לא היה מסוגל לצעוד, הוא היה נופל במקום, אך עדים רבים העידו, וכך הראה גם סרט הרצח, כי רבין המשיך לצעוד לאחר שנורה והתרחק מעמיר עד שזינקו עליו המאבטחים. המאבטח רובין אף העיד כי רבין עזר לו לקום וכי זינק למכונית. אם אכן נורה רבין פעם שלישית וחוליות גבו רוסקו אין מנוס מהסקת מסקנות מרחיקות לכת ומזעזעות. מסמכים אלו הם בעלי חשיבות עליונה לחשיפת הקשר לרציחתו של יצחק רבין והרי הם מובאים לפניכם כולם ביחד בפעם הראשונה ובליווי הסברים. @ מסמך א מתוך דו"ח וועדת שמגר: וועדת שמגר קובעת כי רבין נורה פעמיים בלבד, בגבו. @ מסמך ב הדו"ח הרפואי של המנתח הראשי בצוות שניתח את רבין עם הגיעו לבית-החולים, ד"ר מרדכי גוטמן. הוא מתאר פציעת ירי שלישית, קדמית, החודרת את האונה העליונה של הריאה הימנית. הכדור ממשיך לכוון חוליות D5 ו-D6 ומרסק אותם. כך כתב הד"ר: "פצע היציאה לכוון D5-6 עם ריסוק של החוליה".
@ מסמך ג גיליון הניתוח (שני דפים שחוברו יחדיו) שהוכן ע"י ד"ר גוטמן מאוחר יותר בליל הרצח. ד"ר גוטמן מתאר, שוב, פציעה שלישית קדמית מקליע שחדר דרך הריאה הימנית וריסק את חוליות D5 ו-D6 ובנוסף ריסק את חוליה D7
@ מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה.
@ מסמך ה הדו"ח הפתלוגי, דו"ח נתיחת הגופה. כאן מתחיל הטיוח. בשעה שתיים לפנות בוקר, יום ראשון, 5 בנובמבר, הגיע הפתולוג הראשי של משטרת ישראל וראש המכון לרפואה משפטית באבו-כבר, ד"ר יהודה היס, בכדי להכין את הדו"ח הפתולוגי. בדו"ח לא מופיעה הפציעה בריאה הימנית לכיוון עמוד השדרה. בפסקה מספר 18 המוצגת כאן כפי שהופיעה בעיתון הצופה נאמר במפורש: "בחוליות עמוד השדרה גבי ומותני אין שברים". מאז ועד היום, דרך וועדת שמגר ומשפטו של יגאל עמיר, נשארה גרסה זאת הגרסה הרשמית של ממשלת ישראל לרצח.
@ כמה ציטוטים מליל הרצח:
"מה היו הפצעים?" שואל הקריין חיים יבין. "הייתה לו פציעה בחזה, קשה מאד", ענה מנהל איכולוב ד"ר גבי ברבש, "שפגעה בחוט השדרה ובכלים הגדולים שליד הלב" בשעה 00:30 מופיע בטלוויזיה שר הבריאות אפריים סנה ומצהיר כי רבין "נפגע משלושה כדורים שפגעו בבית החזה, בבטן ובעמוד השדרה" אז הייתה ירייה שלישית או לא ? עמוד השדרה היה שבור או לא ?? ואם הייתה ירייה שלישית, מתי היא נורתה ??? @ המסמך האחרון והחשוב ביותר יעזור לנו לסכם: @ @ מסמך ו מסמך זה כתב ד"ר גוטמן בליל הרצח, לפני שנכתבו מסמכים ב ו- ג. הוא מתאר את שני היריות הראשונות בלבד. סיפור הרצח הרשמי טוען שרבין הגיע לבית-החולים כשווא כבר מת, ללא נשימה וללא דופק וכי הרופאים לא הצליחו להחיותו ומותו נקבע. שימו לב לשורה המודגשת הראשונה: "דופק ולחץ דם לא ניתנים למדידה" לאחר מכן בוצעו פעולות ההחייאה שונות. עכשיו, בשורה המודגשת הבאה נכתב כי נימדד קצב סינוס של 130 פעימות בדקה וכן דופק היקפי ! כחולפעולות ההחיאה הצליחו ! רבין חזר לחיים !! @ לסיכום...:- כנס לקישור המצ"ב ותקרא, מה כותב ראש אגף בשב"כ לשעבר אברהם רוטם בסיפרו האמת, חבר.... 20751 הודעות 16:33 08.11.03 11. פרק שמיני: ''לקראת הגרסה הרשמית....'' ציטוטים מדף 99 בפרק המצ"ב, בו מראיין המחבר את...:- אברהם רוטם-בכיר בשב"כ.....
שכתב את הספר: האמת, חבר https://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#11 שקרים, השב''כ ורצח רבין....... https://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#8 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #15,יהדברים ידועים לי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 21.12.03 בשעה 01:54 בתגובה להודעה #12 עשית לי סדר בבליל האינפורמציה שבראשי תרשה לי להקדיש לך שיר של שרית חדד א-ת-ה ת-ו-ת-ח אין אין עליך ---- #18,יחח נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 22.12.03 בשעה 20:31 בתגובה להודעה #9
לגבי עדויות שמיעה וכיוצא באלה בליל הרצח - התוהו ובוהו שרר בכל מקום, תזכור שרבין הובהל לבית החולים מגואל בדם ונשמעו 3 יריות. ברור לחלוטין שיהיו סתירות בדיווחים. שוב, הכדור השלישי פגע במאבטח רובין, כמה פעמים אפשר לחזור על זה? לגבי דו"ח כביכול של ד"ר גוטמן, הבא אותו כאן לפנינו. ---- #19,יבבקשה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 00:25 בתגובה להודעה #18 ---- #20,יבול טרייר ידידי: זה לא יעזור מה תביא ומה.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 00:40 בתגובה להודעה #19
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.03 בשעה 08:20 בברכה, פילוביץ שחף תוכיח, הוא תמיד יגיד זה שקר כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #21,יאני נחמד אני. הוא ביקש הצגתי בפניו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 00:52 בתגובה להודעה #20 ---- #92,ינכון! נתק מן המציאות = פצע נפשי נכתב על-ידי hamta בתאריך 04.01.04 בשעה 03:38 בתגובה להודעה #20
שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---- #22,יאנחנו נחזור על זה ככל שידרש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.12.03 בשעה 03:22 בתגובה להודעה #18 צודק . התוהו ובוהו שרר צודק . רבין הובהל מגואל בדם אני מבין שיש לך בעיה גם עם עדותו של אפריים סנה שר הבריאות ששהה בחדר הניתוחים (בוא ניצא מתוך נקודת הנחה שהוא היה בשוק של החיים והתבלבל) מה לגבי המעבדות של המשטרה האם גם שם שרר תוהו ובוהו? מומחה בודק את ידיו של עמיר וחותם שאין סימני ירי (אין פה איפה להתבלבל.או שיש או שאין) מומחה בודק את בגדיו של רבין וחותם שהיתה יריה מטווח אפס/מגע (מה יש פה להתבלבל עמיר כידוע לא היה בטווח מגע) רופא רואה חור בחזה של רבין (מה יש פה להתבלבל, עמיר ירה לכאורה בגב) כרמי גילון אמר בעתון שבועיים לפני הרצח "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה..יהיה שחרחר..לאו דווקא מתנחל..הוא יכול להיות גם סטודנט..מהרצליה..שלומד בבר אילן. (כרמי דייק 5 פעמים, הייתי מגדיר את זה כסיכוי של 1 למיליון) יואב קוריאל 7 כדורים בחזה .מה הקשר לבלבול ותוהו ובוהו או עדות שמיעה אחי, יוצא לך לפעמים לראות סירטי מאפייה..יש בסרטים האלו כלל ידוע והוא..ברגע שהנהג מתחלף עומדת להתבצע התנקשות יחזקאל שרעבי נוהג את רבין 30 שנה יום ביומו...בבוקר העצרת רבין התקשר לנהגו ואמר לו: אין צורך שתבוא לאסוף אותי גם ככה אני לא הולך לקראת הצהריים פרס שלח את נהגו האישי (המון שנים)מנחם דמתי לאסוף את רבין..והשאר זה היסטוריה ---- #55,ינהגו של רבין דמתי הוא עד מפתח. נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 29.12.03 בשעה 01:10 בתגובה להודעה #18
מדוע הוא נעלם? מדוע לא היה דמות מרכזית במשפט? מדוע לא ניתן להשיגו והוא מסרב להתראיין בתקשורת אלא רק לפי הוראה מגבוה? כך לפחות נאמר לעיתונאי חוקר שעלה עליו ופגש בו בכניסה לביתו וקיבל תשובה שאינו מתראיין לשום כלי תקשורת בלי אישור של וכאן אני לא מציין בכוונה את הגוף שממנו היה העיתונאי אמור לקבל את האישור שכמובן לעולם לא היה מקבל. ---- #56,ימה? גם אתה מאמין לשטויות האלה ?! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.12.03 בשעה 01:20 בתגובה להודעה #55 ערכתי לאחרונה בתאריך 29.12.03 בשעה 01:24 בברכה, בול טרייר חשבתי שרק פילוביץ, רודף צדק, ואני. בכל מקרה טעית בבוס של.., דמתי הוא נהגו של פרס. רק בזמן העצרת ובשלוף הוא נתן שירותי נהיגה לרבין. ---- #57,יאני סבור שבייבי בום לא טעה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.12.03 בשעה 01:44 בתגובה להודעה #56
הוא מודע לזה שדמתי הוא נהגו של פרס אבל ביום ההתנקשות דמתי שימש כנהגו של רבין ולכן בייבי בום ציין שהוא העד המרכזי ---- #62,ירק ליטשתי את הפינה ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.12.03 בשעה 10:00 בתגובה להודעה #57
---- #63,יואני רק שמתי פוליטורה אחרי הליטוש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.12.03 בשעה 10:51 בתגובה להודעה #62
---- #58,ישאלות טובות, נצטרך להמתין לנציג השרות אורליאן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.12.03 בשעה 01:49 בתגובה להודעה #55
אני בטוח שיש בפיו (כמו תמיד) הסברים שמניחים את הדעת נ.ב. בא לך לגלות לנו את הסוד בייבי בום מיהו הגוף המאשר? ---- #59,יממממ.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.12.03 בשעה 06:45 בתגובה להודעה #58
אני חושב שאתה כנראה רצחת את דמתי, ואכלת את הגופה שלו... בשיחות בפרטי חלקכם כבר מודה שבעצם אין לו שמץ של מושג. לאט לאט... ---- #7,יכל מה שייחסת לקמפלר נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 12.12.03 בשעה 13:12 בתגובה להודעה #5
למעט שלשת הסעיפים האחרונים, פשוט לא נכון. אלה הן "עובדות" שהומצאו על ידי הקונספירטורים המקצועיים, שנציגם רב הפעלים באתר הוא הפילוביץ'. אבל הן שקר מוחלט! ---- #23,יקח תעשה לו טלפון :-) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 10:07 בתגובה להודעה #7
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.03 בשעה 10:10 בברכה, בול טרייר 03-642618X תפנה אלי בפרטי, אני אשלח לך את הספרה האחרונה. ---- #26,ילא בא לך לעשות לו טלפון ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.12.03 בשעה 15:14 בתגובה להודעה #23
---- #27,יעוד לולינות מילולית??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.12.03 בשעה 16:14 בתגובה להודעה #26
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.03 בשעה 16:19 בברכה, אורליאן פשוט תשלח! יש לך גם את הפלא' של עמיר, שנוכל לבדוק אם הוא הודה או לא? או אולי את הטלפון של משפחת רובין בנתניה שנברר אם רובין קשור אליה? לשקרים הללו פשוט אין אבא! ---- #28,יחד-משמעית. נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 16:52 בתגובה להודעה #27
כשאני נתקל בכל תאוריות הקונספרציה הללו אני בד"כ נעלב ומרגיש כאילו מתייחסים אלי כאל טיפש שאפשר להאכיל אותו לוקשים. אני מציע שבהקשר לרצח רבין, נתמקד בשאלה היותר חשובה עקרונית, האם מותר לשב"כ לשתול סוכן שהוא, למעשה, ממובילי ההסתה נגד רבין. ---- #29,יאין לך איזה ספקון קטנטנון ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.12.03 בשעה 16:56 בתגובה להודעה #28 למרות סימני השאלה המרובים ?? ---- #31,יאין לי צל-צילו של ספק. נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 17:42 בתגובה להודעה #29 אפילו אם יש כמה סתירות בין כמה מסמכים, זה טבעי וטעויות קורות. הראיות שמצביעות על-כך שיגאל עמיר רצח את רבין ב4/11/95, מתוך אידאולוגיה ימנית-דתית, מוצקות כמו בטון מזויין בעובי 10 מטר. ---- #33,יסבבה. רוב הציבור חושב הפוך ממך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.12.03 בשעה 17:58 בתגובה להודעה #31 ובמדינה דמוקרטית הרוב קובע ! ---- #34,יממש לא נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 18:03 בתגובה להודעה #33 במדינה דמוקרטית הרוב קובע, אבל לא בכל תחום ולא באופן אוטומטי. למשל - לגבי מתן התשובה לשאלה מי רצח את רבין, זכות זאת מופקדת בידי הרשות השופטת, הנבחרת בצורה מקצועית יחסית של 'טפטוף' (לא החלפה כוללת של כל השופטים כל X שנים), ולא בידי הרשות המחוקקת, שאותה העם בוחר בצורה ישירה ויחסית. השאלה הזאת היא שאלה משפטית טהורה, ללא קשר לדעות פוליטיות, והתשובה עליה צריכה להינתן (וניתנה) ע"י שופטים מקצועים על-סמך עובדות וראיות יבשות. כמו כן - לא ברור לי על מה אתה מבסס שרוב הציבור חושב אחרת ממני. ---- #43,יאתה צודק. לא באופן אוטומטי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 28.12.03 בשעה 02:37 בתגובה להודעה #34 יקח קצת זמן, אולם הציבור יעמוד על כך שתהיה בדיקה חוזרת, בדיקה אמיתית ומקצועית ללא שום משוא פנים של הסיפור הזה (ששש.. הרבה יותר מושקעת מהבדיקה הראשונה.. ששש). ---- #67,ישום בדיקה חוזרת נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.12.03 בשעה 20:35 בתגובה להודעה #43
אין מה לבדוק. חבל על הזמן ועל הכסף. אם איזשהו אדם פרטי חושב שיש לו ראיות חדשות, שיציג אותם לציבור. כל הראיות שמוצגות ע"י מומחי הקונספרציה הן ראיות חלשות מאוד מבחינה משפטית. ---- #69,יזה שאפשר לשוחח איתך בצורה ''נקיה'' - זה תענוג. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 22:34 בתגובה להודעה #67 אורליאן לְמָד ! בבדיקה הראשונה "הקריטית" לא נמצאו "עקבות" על ידיו של יגאל עמיר. השוטר משקר?! מפברק?! אולי חומד לצון?!? יודעים מה שמו, אפשר לנקנק לו ת'צורה. לא עשו כלום! לפחות שיתן תצהיר שהוא שגה והוא אהבל. ---- #70,ימה למד?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:42 בתגובה להודעה #69
אתה לא עונה לעניין- תקרא שוב מה כתב לך אבניבי ותתרכז בבקשה. אין שום קשר בין הודעתו לתגובתך. זה שאתה טוען כך, זו לא הוכחה. גם לא העתק של פקס שאתה טוען שמישהו שלח למישהו. ---- #71,יאני משוחח איתך עכשיו?! הא יא רובוט?!? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 22:54 בתגובה להודעה #70
אז יאללה ז'דיין לי מהעיניים!!! ---- #72,יסליחה שאני מעיר לך בול טרייר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 23:01 בתגובה להודעה #71 קח בחשבון שגם אותי הוא מרתיח ומוציא מהכלים האשכול החשוב ההוא נעלם מהנקודה שהזכרת מציצה פחות או יותר אני חושב שהאמת לא יכולה להרשות לעצמה לאבד גם את האשכול החשוב הזה אז אנא מימך תירגע הסיגנון הפרובוקטיבי שלו מדבר בשם עצמו הנח לו ותן לו ליפול לבד בוא נהיה אנחנו מנומסים כל טוב ---- #73,יככה תמחק את כל כשלונותיך.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:01 בתגובה להודעה #71
תתקע לכל אשכול בו התבזית מילה גסה, וכבר יבוא המנהל שיעלים את כל הבזיון כולו... אחלה שיטה. ---- #83,יבול נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.12.03 בשעה 02:46 בתגובה להודעה #71
אל תוריד פה את רמת הדיון לירידות של כיתה ג' ---- #84,יאורליאן בכיתה ב'. חייבים להעלות אותו כיתה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 09:18 בתגובה להודעה #83 ---- #85,יאתה ממש מאוהב... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 17:32 בתגובה להודעה #84
יש לך עוד משהו בחיים חוץ ממני?? ---- #86,יבאהבה אני הולך עד הסוף. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 17:38 בתגובה להודעה #85 ואתה היחיד שעל הכוונת שלי עכשיו. ---- #87,יאני לא יודע מה מפחיד יותר... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 21:08 בתגובה להודעה #86 ---- #74,ישמת לב מה קרה כאן לדוגמה אבניבי ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:04 בתגובה להודעה #67
שאלת שאלה עניתי לך. תכף גם תקבל את אותו מסמך שביקשת. אבל לאורלי זה כבר מספיק! התחלת להביע התעניינות!! מתחיל להיות "מעניין לך", אז הוא נכנס לבלבל במח ולומר לך(לי)שכחת לשים פסיק בסוף וסתם עוד כל מיני שטויות. הוא יעשה הכל שהזרימה של השיחה איתך (לדוגמה כאן)תהיה מקוטעת ככל שרק יתאפשר לו במשמרת. ---- #75,יעל מה אתה מתלונן בדיוק?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:08 בתגובה להודעה #74
שאני משתתף בפורום??? לא נאה לך- אל תגלוש כאן.... טיבו של הפורום שהוא פתוח לדיון ציבורי בין כולם. זה כולל את אלה שחושבים שאתה מבלבל במוח. מה גם שלא הערתי לך על פסיק, או נקודה, אלא על כך שאתה מלהג בלי קשר! הבעיה כאן לא בזרימה של השיחה, אלא בעובדה שאתה משקר! ---- #76,יבוא תבכה לי על הכתף. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:13 בתגובה להודעה #75
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:13 בברכה, בול טרייר ---- #77,יואז אתה מבטיח לא לדבר שטויות?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:15 בתגובה להודעה #76
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:16 בברכה, אורליאן אם זה מה שיציל אותנו משטפון המלל הריקני שלך- אני אשקול לעשות זאת. מעבר לזה- אתה בוכה כאן ש"מפריעים" לך... אמרתי לך- אתה הורס אותי מצחוק- ממש מופע סטנד אפ. ---- #78,יביננו ירית פעם על דתיים ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:19 בתגובה להודעה #77
---- #79,יכבר עניתי לך על זה: נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:24 בתגובה להודעה #78
אתה היפוקרט נפוח ושקרן: כשירו על שמאלני פצחת במחולות של אושר. אללו העמידו אותנו בסכנה חמורה בהרבה. לא סיכוי שיירו עלינו- ירו עלינו!! לשאלתך- לא יריתי, ובדיעבד- זו היתה טעות. כך חשב גם מח"ט החטמ"ר כשיצאנו משם לתחקיר ארוע. ---- #80,יאתה יכול בקשה לתת את שמו של המח''ט שאמר את זה נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:39 בתגובה להודעה #79 אני אבדוק זאת אישית איתו. טלפון יעזור מאוד. אתה בטח יודע את שמו וגם יכול להשיג בקלות את הטלפון(גם אם אתה פיון). ---- #81,יתתקשר לחטמ''ר שאחראי על העיר שכם נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 00:02 בתגובה להודעה #80 אין לי מושג מה שמו, כשאתה מילואימניק שעובד 4 ימים רצוף בתוך טנק סגור, ומסיים אותם, היישר מארגזי הצואה שמילאת עם הצוות שלך, במרדף סהרורי אחרי ברסלבים בסמטאות סביב קבר יוסף, בין נותבים, התחקירים של אחרי וקדקדים לא ממש מעניינים אותך. אין לי את שמו ובטח לא טלפון (לפחות אני לא ממציא מספרי טלפון כמוך...). אם תרצה תמונות מאותו אירוע מטורף (שאחר כך חזר על עצמו עוד מספר פעמים), יש לי כמה וכמה- הטען שלי צילם מהצריח. אגב- למרות שהיה אישור ירי, בגם פעמים הבאות נמנענו מלבצע ירי. המג"בניקים דווקא ירו. והכו. ושלחו לאישפוז כמה מהם. גם החפ"ק של המח"ט ביצע ירי, במקרים הנוספים שקרו שם. אתה יכול להצליב מידע עם אחיה של השרה לבנת- נעם. גם הוא היה שם, עם הסברבן שלו. מהצד של הברסלבים.זכיתי לכבוד המפוקפק וגררתי את הרכב שלו משם. עם הטנק. תחת אש (ושוב- תודה נעם, ותעביר לכל החבר'ה. גרמת לכולנו להבין כמה הזויים ומסוכנים אתם. גם חובשי הכיפות שבנינו). גם זה מצולם. אני עדיין עומד על עמדתי, שממרחק הזמן פשוט שגינו. אם היינו דופקים ברך אחת באירוע הראשון, ספק אם המקרה היה חוזר על עצמו. ---- #48,יחה חה חה חה חה חה חה חה חה נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.12.03 בשעה 17:28 בתגובה להודעה #33
רוב הציבור חושב ההיפך.... חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה כמה תלוש עוד אפשר להיות? ---- #30,יAbanibi: מסכים איתך שזה לב ליבה של הבעיה..... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.12.03 בשעה 17:23 בתגובה להודעה #28
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.03 בשעה 17:24 בברכה, פילוביץ שחף ואבישי רביב הוא המפתח לתיבה שמכילה את כל סימני השאלה, התמיהות וההשגות. להזכירך המערכת לא רצתה בשופ אופן ופנים להעמיד לדין את אבישי רביב, אבל לאור לחץ מכל הכיוונים , הוא הועמד לדין לא לפני שנמחקו הסעיפים החשובים בכלל והסיפא בתגובתך בפרט. גם אז לא לפני שנסגרה עיסקה עם כל מי שצריך בכלל ועם יגאל עמיר בפרט, ותוצאות המשפט ידועות.... 83. זיכויו של רביב - הכרעת דין מאוד מוזרה ....... https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#83 ולא נשכח לרגע את...:- 67. יורם רובין קודם, קב''ט שגרירירות וושינגגטון !! https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#67 78. ''מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת'' https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#78 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #32,יעם כל הכבוד לחיים משגב נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 17:52 בתגובה להודעה #30
(אדם שאני מאוד מעריך, אגב) הוא טועה! סוכנים של השב"כ, הם, לעיתים, חלאות אדם. אנשים בלתי-אמינים, שלא עושים תמיד מה שמבקשים מהם. לכן, אין אצל אבישי רביב שום מפתח. הוא אדם בלתי אמין, לא חשוב מה יאמר (אלא אם כן יציג הקלטות של איש שב"כ המשדל אותו לשכנע את עמיר לרצוח את רבין, וקלטות כאלה - לא קיימות) אולם, בכל אופן, האינטרס של המערכת הוא שאבישי רביב לא יקבל עונש כבד, כדי שלא תפגע יכולת השב"כ לגייס סוכנים בעתיד. זה מובן מאילו. אנשים בשב"כ אכן עפו בצדק הביתה בעקבות ההפעלה הכושלת של אבישי רביב, אבל אין זה מפחית במאומה מכך שהאשם העיקרי הוא יגאל עמיר. ---- #35,יהאם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.12.03 בשעה 18:29 בתגובה להודעה #32 מאת: נתן גפן - בגיליון 281 של העיתון "מקור ראשון" התפרסמה כתבה מאת סופיה רון-מוריה ובה ראיון עם ד"ר לריסה טרםבובלר שפעם בחודש מבקרת את יגאל עמיר בכלאו. חלק לא מבוטל של הכתבה הוקדש לשאלה האם יגאל עמיר פעל כסוכן השב"כ. בכתבה הוזכר ספרי "עוקץ קטלני", אותו יגאל עמיר קרא. הסבריו של עמיר אודות ההגנה שהוא מעניק לאבישי רביב לא יכולים להסביר את עוצמת ההגנה. הרי מספיק ודי להצהיר בהזדמנויות שונות שהוא, יגאל עמיר, פעל לבדו ואף אחד, גם לא אבישי רביב, לא הפעיל אותו. במקום זה עמיר ממש יוצא מעורו (פונה לבג"צ נגד אימו, מעיד בבית המשפט לטובתו) על מנת להוכיח את הטענה שלו וכאילו במקרה הדבר חופף את אינטרס ההגנה של אבישי רביב. החומר שהצטבר אצלי מצביע בבירור שיגאל עמיר פעל בשיתוף עם השב"כ. ההתנהגות המוזרה בחקירה התנהגותו של יגאל עמיר בחקירת המשטרה הייתה מוזרה מאוד. הינה מספר קטעים מהחקירה ומהעדויות בבית המשפט. קטע מתוך חקירה, תמליל הזנה מוצג מס' 2955/95, מתאריך 9.11.1995: ניסים דור, חוקר המשטרה: "אני עוד בקטע הזה שאתה בעצם הולך ומוסר את נשקך ...". יגאל עמיר: "כמו שאני אומר, הכי טוב זה עם רובה צלפים. . ." ניסים דור: "… זה נכון שהוא הגיש בקשה לנו, לקבל נשק ארוך?" יגאל עמיר: "כן, לא ארוך. M16 מקוצר." ניסים דאודי, עד התביעה ממשטרת ישראל העיד כך ב 23 בינואר 1996 בבית המשפט: "בשלב מסוים . . . ראיתי שהוא ננעל. הוא החליט לשמור על זכות השתיקה . . . בשלב זה . . . והוא היה פתוח איתי והתחיל לספר את כל הפרטים . . . שאלתי אותו אם הוא מוכן למסור את הדברים בכתב, הוא אמר שלא." קטע מתוך תמליל של סרט החקירה מס' 2964 מתאריך 9.11.1995 גיליון מס' 8: ניסים דור: "היו עוד איזה שהם אגודות פוליטיות כאלה או אחרות?" - שקט - . ניסים דור: "אתה היית פונה אליהם אישית, אני מבין נכון?" - שקט -. קטע מתוך סרט החקירה מתאריך 3.12.1995: יגאל עמיר: " אני בודק דברים … איו לי עיתון אני לא יודע מה קורה … אני ניזון ממה שמאכילים אותי פה." יגאל עמיר נראה פעם כשהוא משתף פעולה עם חוקריו ומספר את הכל בגילוי לב, פעם נסגר לפתע ומשתתק ופעם אומר שמה שמסר זו ההמצאה שלו . פעם מתחיל לצעוק "זכות השתיקה, זכות השתיקה" וכעבור שתי דקות מדבר כאילו המילים "זכות השתיקה" לא יצאו כלל מפיו. פעם פתאום אומר לחוקרי המשטרה שהוא בודק דברים. על איזה בדיקה מדובר ועם מי? הרי הוא נמצא תחת חקירה ולא כחוקר. האם מופעל לחץ כלשהו על יגאל עמיר? לפני הקורא מספר ציטוטים מתוך חקירת יגאל עמיר ע"י ניסים דור במתקני חקירה של המשטרה. מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א: גיליון מס' 9 ניסים דור: אתה את הנשק, אני מבין, שבהודעה הקודמת מסרת שדרכת אותו בבית יגאל עמיר: כן ניסים דור: זאת אומרת שאתה החלטת כבר בבית יגאל עמיר: ברגע שהחלטתי דרכתי ויצאתי ניסים דור: יפה, אתה במהלך השבת הזו אתה דיברת עם חגי על העניין הזה של ללכת לעצרת. טוב אני אשאל אותך יותר טוב, יותר מדויק, כי אתה ניראה לי גיליון מס' 10 ההמשך ניסים דור: אתה בקטעים האלה מתחכם. האם זה נכון שבשבת בדרך לבית הכנסת, אתה זוכר את הקטע הזה האחרון? בדרך לבית הכנסת אתה שוחחת עם חגי על העניין הזה שאתה תלך לעצרת על מנת להרוג את רבין עם האקדח שלך, עד כאן בסדר? יגאל עמיר: כן? ניסים דור: צודק. ובקטע הזה חגי הציע לך שכדאי לעשות את זה עם רובה ולא עם אקדח. יגאל עמיר: אחי ניסה למנוע ממני
גיליון מס' 15 ניסים דור: האם שוחחת עם אחרים על הרעיון לפגוע ברבין? יגאל עמיר: כן ניסים דור: אז אני מבין שזה מהחוג הקרוב אליך יגאל עמיר: בודאי
גיליון מס' 16 ניסים דור: תגיד לי האם זה נכון שלפי ההלכה לדעתך הייתה גושפנקא לרצוח אותו? יגאל עמיר: הייתה חובה ניסים דור: מהיכן קיבלת בעצם את הגושפנקא ההלכתית א.. מאנשי דת, מידע עצמי מ.. התעניינת בכלל לפני כן לפני שקבעת בעצם את העניין הזה?
גיליון מס' 17 יגאל עמיר: מידע עצמי ניסים דור: מידע עצמי?! יגאל עמיר: ואנשי דת
גיליון מס' 30 ניסים דור: בוא, בוא הקטע ששאלתי אותך קודם, הקטע עם מכונית תופת יגאל עמיר: כן ניסים דור: היה רעיון כזה, נכון? יגאל עמיר: לא היה מצליח.
גיליון מס' 31 ניסים דור: איך חשבתם, איך חשבתם לעשות את זה? יגאל עמיר: חשבתי שהם יהיו איתי אז אח"כ הבנתי שהם לא, אז החלטתי לבד ניסים דור: עכשיו תגיד לי חגי היה אתך? ז"א היחיד שבעצם יכול להפעיל כזה דבר זה חגי, ז"א המכונית תופת או משהו כזה. את הרעיון של מכונית תופת יגאל עמיר כן ניסים דור: דרור לא היה שותף לתוכנית לרצח את רבין?
גיליון מס' 57 יגאל עמיר: לא, הוא היה פעם אחת בהתחלה ניסים דור: עכשיו תגיד לי הוא הביא את העוזי שלו באמת כדי לנסות את המשתיק קול יגאל עמיר: כן ניסים דור: הוא בירר בשבילך אצל איזשהו רב לגבי דין רודף ודין מוסר, נכון? יגאל עמיר: כן יגאל עמיר: לא רק הוא יש לי עוד כמה שמות
גיליון מס' 65 יגאל עמיר: כל הקטע של תכנון והשיטות הייתי יותר עם אחי ניסים דור: אבל הוא גם היה בעניין
גיליון מס' 66 ניסים דור: אבל הוא ידע על כוונה שלך שאתה רוצה לעשות את זה יגאל עמיר: כן, בטח, בטח
גיליון מס' 69 יגאל עמיר: מרגלית יגאל עמיר: בועז א…, שלמי הלוי יגאל עמיר: נילי
יגאל עמיר מסגיר את כולם בחקירתו; את אחיו חגי, את דרור עדני, את מרגלית הר-שפי ואחרים. מתעוררת השאלה מדוע הוא עשה כך. בדרך כלל קיימות שתי סיבות שהנאשם בפשע מסגיר את חבריו. או שהוא מתחרט על מעשיו ומספר הכל ומסגיר את כולם בגלל החרטה או שהוא מצפה להקלה בעונש עקב מסירת מידע והסגרת ושותפיו לפשע. ואין זה משנה אם הצפייה מדומה או אמיתית. ברור ששתי הסיבות האלה לא מתאימות לחלוטין למקרה של יגאל עמיר. תשובה אפשרית נוספת היא שהחשוד משחק תפקיד ועושה את מה שעושה בגלל אילוץ כלשהו כמו איום ישיר על חייו או על בני משפחתו או איום לחשוף מקרה אפל בעברו או שהוא פועל כסוכן מושתל (לא בהכרח בהתנדבות) ומפליל בכוונה את האחרים בגלל שיקולים זרים.
עוד בעדותו מ-23 בינואר 1996 של ניסים דאודי מהמשטרה:
". . . היה מאוד פתוח, זה היה נחקר די חריג מבחינת שיתוף הפעולה שלו." העובדה שיגאל עמיר מקשר בהתנדבות את עצמו לארגוני ימין ולרבנים רק מחזקת את האפשרות שמסירת הפרטים היא משיקולים זרים ושהכל פשוט הצגה. יגאל עמיר עצמו אמר בתום המשפט בבית המשפט המחוזי שהכל הצגה. ההצהרות הרבות של יגאל עמיר היו שהוא רצח את רבין בגלל "דין מוסר" שלפי דעתו חל על רבין, אבל לפי התנהגותו בחקירות במשטרה, הוא, יגאל עמיר, היה בעצמו "מוסר" לא קטן. ומה עם אבישי רביב? גיליון מס' 60 מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א ניסים דור: ואת מי ניסיתם לגייס? את אבישי יגאל עמיר: לא ניסים דור: לא הצעתם לו? יגאל עמיר: לא, לא, לא, לא, לא גיליון מס' 61 ניסים דור: … האם זה נכון שהוצע לאבישי להשתתף, … יגאל עמיר: בכלל לא הוצע לו, … ניסים דור: למה? יגאל עמיר: אני יודע עליו שהוא מהשב"כ בכלל.
דווקא את אבישי רביב, סוכן השב"כ, יגאל עמיר מנסה בכל כוחו לא להפליל. יגאל עמיר עושה מאמץ ממש להסיר את האפשרות שאבישי רביב יואשם בפרשה באופן כלשהו וזה כשהוא מודע שאבישי רביב הוא סוכן השב"כ והרבה לפני שבכלל הושמעה הטענה שהופעל ע"י אבישי רביב.
האם מישהו שמכרו אותו, שבגדו בו, ימשיך לתמוך או לעזור לבוגד? לכל אחד ברור שלא, אלא אם הנבגד נסחט, מאוים או עבר אינדוקטרינציה כלשהי. במילים אחרות, בדרך כלשהי מאולץ לעשות כך. יותר מזה, באותה חקירה ממש, זמן קצר לפני שעמיר הודיע שהוא יודע שרביב סוכן השב"כ, הוא אמר: "אבישי רביב …, הוא טיפוס של זה, ראית אותו פעם בטלוויזיה, הוא מת … להיכנס להיסטוריה. הוא עכשיו מה זה מעריץ שלי, גנוב" (גיליון A-23). מדוע אתה, יגאל עמיר, שמח על כך שמישהו שבגד בך גם מעריץ אותך? ב 23 לאוגוסט 1996 התפרסמה כתבה "גן (גאולה) שלנו מה נחמד הוא" מאת דוד אבני ומיכל קידר ב"זמן תל-אביב". במאמר יש קטע מעניין: " שאלתי את יגאל: 'למה אתה לא מספר את האמת, למה אתה לא פותח את הפה?'. יגאל אמר לי: 'אימא, את אגואיסטית, את חושבת רק על עצמך, תחשבי על כל עם ישראל'". כאן ניתן למצוא אישור שמידע חשוב הוסתר. שהרי עמיר לא הסביר את שתיקתו בטענה שסיפר כבר הכל ואין לו מה להסתיר, אלא בתירוץ שהשתיקה בפרשה היא אינטרס לאומי. האם זה לא הוכחה נוספת שבתגובתו הוא אינו חופשי? חוברת ההדרכה לשב"כ הפכה לחוברת הדרכה לרצח ב 26 ליולי 2000 במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות" התפרסמה כתבה "רצח רבין - טיוטה" מאת אריאלה רינגל-הופמן. הכתבת תיארה את החוברת ההדרכה שהוכנה בשב"כ כעשר שנים לפני רצח רבין. החוברת הייתה מיועדת לשב"כ ובה תואר תרחיש אפשרי (מפורט מאוד) בו יהודי ינסה לפגוע בראש הממשלה בישראל. וכך ב-'7 ימים' מתואר התרחיש מתוך החוברת: "הרוצח אורב לראש הממשלה מתחת לבית העירייה, בדרך למכונית בתום ההפגנה. ... חגורת האבטחה נפרצת, היריות נשמעות בכיכר. את הכל צפו ביחידה לאבטחת אישים ... בחוברת מיוחדת" העיתונאית אריאלה רינגל-הופמן מתארת את תוכן החוברת כעין נבואה שהתגשמה, כאשר כישלון השב"כ באירוע מקבל הדגש נוסף. ההתנקשות ברבין ז"ל בוצעה במדויק על פי התרחיש שבחוברת ההדרכה של השב"כ. עמיר לא היה יכול לדעת על החוברת, אלא אם הוא הופעל ע"י אנשי השב"כ שקראו את החוברת או שהוא בעצמו קרא אותה ופעל לפיה. בשני המקרים יוצא שיגאל עמיר היה קשור לשב"כ. המידע שסיפק לי רו"ח יעקב וורקר מצביע באופו ישיר על כך שיגאל עמיר היה קשור לשב"כ. יו"ר הועד להקמת ועדת חקירה בעיניין רצח רבין יעקב וורקר נפגש עם רוני קמפלר, הצלם שצילם את האירוע ההתנקשות מגג בניין "גן יעיר". רוני קמפלר, רו"ח במקצוע האזרחי ומאבטח בשב"כ במילואים, סיפר לו שהכיר את יגאל עמיר מלפני האירוע. המקום בו הוא הכיר את יגאל עמיר הוא... קורס האבטחה מטעם השב"כ. ----
הסכם אוסלו התקבל על ידי רבים בישראל כמעשה הונאה שתוצאותיו אסון למדינת ישראל. השתתפותו של יגאל עמיר ברצח רבין ובעיקר האחריות שהוא לקח על עצמו ברצח זה היו כהנשמה מלאכותית להסכם אוסלו. כל מתנגדי הסכם אוסלו הושתקו למשך זמן לא מבוטל. שילמנו בדמו של רבין כמו בדמם של נפגעי הטרור. גם היום, במקום לפתוח את פיו ולספר, כפי שביקשה אימו, מעדיף עמיר את האפשרות לשתוק, תוך הסתתרות מאחרי האמירה "צריך לחשוב על כל עם ישראל". עם ישראל שילם וממשיך לשלם בדמים בגלל שיתוף הפעולה של עמיר עם אלא שידעו שהסכם אוסלו הוא אחיזת עיניים ואף על פי כן העלימו מידע זה מהציבור. 72. האם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ? https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=72&viewmode= כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #36,ילא נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 19:07 בתגובה להודעה #35
---- #37,ישלום לך Abanibi נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.12.03 בשעה 19:57 בתגובה להודעה #36 ברשותך אצטרף לדיון הפורה יש לי אלייך שאלה קטנטנה ואפילו לא קשה מדוע לדעתך "דף שיר השלום" המוכתם בדם נחשב לסודי ביותר? והבאתו לפומבי נחשב לפגיעה בבטחון המדינה? כל טוב ---- #40,יאולי רבין רשם מהצד השני תזכורת בעלת חשיבות נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 20:51 בתגובה להודעה #37
בטחונית מסווגת? ---- #41,יאתה שואל?..אתה עונה?..או שאתה מניח?.. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.12.03 בשעה 21:29 בתגובה להודעה #40 בכל אופן תגובתך מעניינת ויצירתית לא חשבתי עלזה ואני מניח שאלו שמופקדים על "הדף" גם לא חשבו על זה כיוון שעד היום לא השתמשו בסיבה הזו ושום גורם רשמי/או לא רשמי (ככל הידוע לי) לא הזכיר מילה בנושא הכי קל זה להגיד סודי --- שאלה מס 2 ברשותך (גם קלה-עם הראשונה עמדת בכבוד) מדוע לא נמצאו סימני ירי בידיו של הרוצח יגאל עמיר? ---- #45,ימי אמר שחייבים להמצא סימני ירי על היד? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.12.03 בשעה 03:00 בתגובה להודעה #41
יתכן מאוד שבחלק מהמקרים מוצאים וחלק שלא. תציג לי מסמך המראה באופן חד-משמעי שבכל מקרה של ירי תמיד מוצאים סימנים על כף היד. ---- #46,יAbanibi: חוות הדעת של המז''פ המשטרתי שצח''מ עשה נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.12.03 בשעה 09:55 בתגובה להודעה #45 אומר במפורש שחור על גבי לבן שלא נמצאו סימנים ושרידי ירי, כמתבקש מבחינה מקצועית של כל מי שיורה באקדח עם כדורים חיים בכלל ומטווח 20 ס"מ ומטה בפרט. תיגש לכל תחנת משטרה, לחדר חקירות ותשאל את הסוגיה הזו, או לחילופין תיגש למטווח הקרוב למקום מגוריך, ותשאל את בעל המטווח או את מדריך הירי בסוגיה זו... לנוחיותך, שוב המסמך שצורף לתיק החקירה ברצח רבין ושהופיע כנספח בדו"ח שמגר...:- עדותו של רב פקד גלדשטיין................. עמיר לא ירה ברבין מעבדת סימנים וחומרים של המשטרה קובעת כי רבין נורה ממרחק של פחות מ 20 ס"מ ואז שוב מטווח אפס • המאבטח רובין נורה בכדור שונה מאלו שפגעו ברבין או מאלו שנמצאו במחסנית של עמיר. מסמך מפרוטקול בית המשפט בעדותו של רפ'ק גדלשטיין !! מסמכים
על ידיו של עמיר לא נמצאו שרידי ירי - 1 על ידיו של עמיר לא נמצאו שרידי ירי - 2 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #47,יהתשובות שלך מפתיעות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.12.03 בשעה 10:26 בתגובה להודעה #45
אתה מתמודד בכבוד ואף מפתיע בתשובותייך אבל לצערי הן לא מספקות גם אם נצא מתוך נקודת הנחה שירי חי מראה בצורה חד משמעית על סימני ירי בידיים יש לי הרגשה שזה עדיין לא יזיז מילימטר ב10 מטר בטון מזוין שיצקת תקן אותי באם אני טועה (אין באפשרותי להביא בשלב זה את המסמך שביקשת-למרות שזה לא מסובך) +תודה לאדון פילוביץ על תשובתו בעניין - בזמנך החופשי נסה נא להתמודד עם השאלונת השלישית מדוע רוצח ראש הממשלה ,יגאל עמיר קיבל את מבוקשו והועבר לבית כלא קרוב לביית הוריו?(הוא היה בדרום הרחוק לפני-גאולה כבר השתגעה מהטרחה) לא נראה לך מוזר שיש לו ספרים עיתונים רדיו וטלפון בתאו לשיחה של שעה ביום (מחשב וטלויזיה הוא סירב כיוון שהוא דתי) ---- #64,יאני זוכר שהוא עתר מספר פעמים לבג''ץ לשיפור נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.12.03 בשעה 09:41 בתגובה להודעה #47 תנאיי מאסרו. לפעמים מתחשבים ברוצחים הגרועים ביותר במידה והם אסירים ממושמעים. גם צבי בר, רוצח הילד אורון ירדן, היה משוכן באגף הנקרא "הילטון". כל אלה אינן הוכחות נסיבתיות ואפילו לא קצה חוט. ---- #65,יקח לדוגמא את פדרמן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 15:41 בתגובה להודעה #64 אם הבחור יעתור לבג"צ הוא לא יקבל אפילו לירה אתה מעדיף לא לשים לב לסימנים שמראים שמישהו חפץ ביקרו של יגאל עמיר אתה מצליח לכאורה לעקוף את המהמורות הקשות בקפיצות קלילות ובוחר לא לעשות סיפור גדול מסיפור גדול אבל בוא נמשיך הלאה --- איך כבודו מסביר את זה שמומחה משטרתי לבליסטיקה בדק את בגדיו של יצחק רבין וקבע חד משמעית שרבין נורה מ טווח אפס (טווח מגע) הרי ידוע לכולנו שעמיר לא הצמיד את קנה אקדחו לז'קט של רבין (גם ראינו) (גם יש עדים) (וגם דוח ועדת שמגר) בהצלחה בתשובה ---- #68,יאיפה המסמך של המומחה לבליסטיקה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.12.03 בשעה 20:37 בתגובה להודעה #65
---- #82,יתשובה שלא קשורה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 00:03 בתגובה להודעה #68 לפני שנמשיך את הדיון המכובד הייתי רוצה שתתן את הדעת על אשכול חשוב שנמחק שגם בו היו אזכורים חשובים בנושא ראוי שבתור מנהל תעצור את החוסר צדק כי ברגע שמבוצעת סתימת פיות מה הטעם להוכיח משהו או להביא מסמכים כשבהרף עין יכולה להיבצע מחיקה אני רוצה להאמין שהאמת חשובה לך לא פחות מאשר לי אנא פעל בנושא להחזיר את האשכול ---- #88,יאבאניבי תאמין לי שאם אני נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 03.01.04 בשעה 02:07 בתגובה להודעה #68
ואורליאן מסכימים בדבר מסויים. אין בעיה עקרונית להביא מסמך כזה. הוא ענה לך ולשאלה שלך הספציפית. כל שאר הדברים שהוא כתב לא מעניינים כאן, הוא מנסה שתסטה מהשאלה שלך. מוצגת בפניך התשובה לשאלתך. בוא נתקדם.. איך לדעתך עמיר ירה ברבין כשאין "עקבות" על ידיו ?? אני אעשה לך קל. אין לך תשובה לדבר הזה. לאף אחד אין תשובה. זה עלום. אבל בפועל זה חי וקיים. תחשוב קל, מה היה קורה, לו בינך (לדוגמה) היה מואשם ברצח אדם אחר מירי 3 כדורים, אבל על ידיו שלו לא נמצאו כל "עקבות" ירי. אין ספק שעורך דינך היה משחרר אותו על המקום ולא היתה עוזרת "להם" הקלטת שהיתה ערוכה לכל אורכה ומגמתית. עכשיו אתה מבין.. זה העניין. * בוא ננסה לנחש מי יגיע וינסה להפריע לשיחה. ---- #89,יאתה ממש שקרן מקצועי!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.01.04 בשעה 10:00 בתגובה להודעה #88 איך מסכימים?? הרי בהודעה שבה אני ואתה לכאורה "מסכימים", אני אומר ההיפך!! אתה ממציא את הדו"ח ומסקנותיו!!https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8604&omm=49&viewmode= אתה מבין מה כתבתי??? הדוח הבלסיטי הפוך ממה שאתה ממציא כאן! הפוך! יש סימני ירי! עכשיו אתה מבין למה אף אחד לא מתרגש מזה שאני קורה לך שקרן?? פשוט- זה מה שאתה עושה! משקר! בלי בושה. ועוד בונה שקר על שקר.... מסכימים... ---- #49,יתמיד מוצאים! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.12.03 בשעה 17:32 בתגובה להודעה #45
גם אצל עמיר מצאו. הם מסתמכים על העתק פקס שנשלח ולא על המסמכים הרשמיים של החקירה. למה?? כי דף הממצאים הרשמי של מז"פ לא מתאים להם. הפקס (שמי יודע מי שלח אותו, אם נשלח ומתי) בעצמו אומר שזה ממצא ראשוני. זה פשוט שקר גס וחצןף! ---- #50,ימי אתה אורליאן- פרק 4 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.12.03 בשעה 20:31 בתגובה להודעה #49
תמיד טוב לשמוע מימך אני מאמין בכל ליבי שככל שתשתתף בדיון כך האמת תצא לאור יותר מהר פה למשל הבאת לנו 3 סוכריות יקרות מפז 1. אתה קובע חד משמעית : "שתמיד מוצאים" (סימני ירי-בירי חי) אתה מאוד נחרץ ובטוח בעצמך וזה טוב בנאדם רגיל (סוכן ביטוח למשל) בדרך כלל רחוק מידיעות בתחום הזה 2. אתה קובע חד משמעית : "שגם אצל עמיר מצאו" אתה שוב מאוד נחרץ ובטוח ושוב זה טוב בנאדם רגיל (סוכן ביטוח למשל) בדרך כלל רחוק מידיעות בתחום הזה 3. אתה קובע חד משמעית : "שקיים מסמך אחר רשמי (ולא פקס ראשוני)והוא שונה" שוב נחרץ ובטוח וזה טוב בנאדם רגיל (סוכן ביטוח למשל) בדרך כלל רחוק מידיעות בתחום הזה מי אתה אורליאן? (כולה סוכן ביטוח-לטענתך) אז מאיפה לעזאזל אתה יודע את כל הדברים האלו ---- #51,יועל זה בדיוק אתה בונה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.12.03 בשעה 20:41 בתגובה להודעה #50 ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.03 בשעה 20:43 בברכה, אורליאן אבל יש עדיין לא מעט אזרחים ישראלים (סוכני ביטוח, למשל...), שדווקא כן מתעניינים לדעת מה קורה במדינה שלהם. התעניינתי, חפרתי (עם אינטרנט וקצת סקרנות זה לא מסובך מדי), וגיליתי- אתה שקרן! אבל אתה: מאיפה אתה יודע כל כך הרבה על הנושא? מאיפה המסמכים? על פי התיאוריה שלך- אתה חייב להיות סוכן סמוי... ואם אני מייצג את עמדת השב"כ, סוכן של מי אתה בדיוק?? עבור מי אתה עובד?? המודיעין הסורי כנראה... מגוחך... ---- #52,יכן..על זה בדיוק אני בונה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.12.03 בשעה 21:03 בתגובה להודעה #51
גם אם תתעניין ותחפור באנטרנט עוד 30 שנה *לא תוכל למצוא מסמך רשמי שנמצאו סימני ירי בידיו של עמיר* אז איפה חפרת? איפה התענינת? ואיפה לעזאזל המסמך הזה? אני פונה אלייך כחופר אל חופר אנא הבא את המסמך שראית בעקבות חפירותיך כדי שנוכל לשזוף בו את עיננו ולרדת מהעץ הגבוה שטיפסנו עליו לגבי מי אני? איש צנוע סוכן הצדק ועובד עבור האמת ---- #53,ימשעשע... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.12.03 בשעה 21:11 בתגובה להודעה #52 סוכן הצדק... אתה.... מתסכל אותך לגלות שהשיטה לא עובדת... ---- #54,יקוראים נאמנים שימו לב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.12.03 בשעה 21:21 בתגובה להודעה #53
אורליאן ממשיך לשמור על עקביות כלומר מחפש מילה להיתלות עליה ולמצוא בה מחסה או דרך מילוט ובוחר להימלט ולנוס על נפשו מהדברים העיקריים והחשובים לעיונכם ---- #60,יולכן ברור... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.12.03 בשעה 06:47 בתגובה להודעה #54
שרבין נרצח ע"י רוח הקודש... אתה לא מצליח להוכיח דבר. סתם עושה רעשי רקע מיותרים. ---- #38,ילא....?? יגאל עמיר היה סוכן אירגון נתיב...... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.12.03 בשעה 20:42 בתגובה להודעה #36
שלח את עמי = יהודי בריה"מ http://www.jafi.org.il/agenda/2001/hebrew/wk4-11/8.asp כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #39,ייגאל עמיר היה גם לוחם בצה''ל, אולי אפילו קצין נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 27.12.03 בשעה 20:50 בתגובה להודעה #38 ---- #42,יאיזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.12.03 בשעה 21:34 בתגובה להודעה #39 איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. להזדהות בפניו כשישב על העציץ בזירת הרצח....?? שין גאן יוסי שריף "עמיר שב לכיוון רכב ההסעות האפור ושחרר בהסתר את הנצרה. הוא חזר והתיישב על העציץ והבחין בשני מאבטחים ליד רכבי השרד הנ"ל וכן בהרבה שוטרים סדרנים ונהגים. איש לא התייחס לנוכחותו, שכן כאמור הוא נטמע ברקע והיה נראה כאחד המורשים לשהות במקום. הוא המשיך לצפות לעבר המדרגות והבחין בירידת שרים אחדים. (4) במהלך ישיבתו על העציץ הבחין בו אזרח - שלא היה חלק ממערך האבטחה – אשר שמו בנימין אברשומי. הוא ניגש לאחד השוטרים הצביע לעברו של עמיר וביקש להרחיקו מהמקום. השוטר ניגש בטעות אל אדם אחר שמגמת פניו הייתה ליציאה מהחניון בלאו הכי. השוטר חזר לאברשומי והלה כיוון אותו שנית אל המתנקש. הפעם ניגש השוטר ישירות לעמיר, לא שאל אותו לפשר מעשיו במקום, אך ביקש ממנו להתרחק מערבה "לרכבו". עמיר קם פסע כמה פסיעות מערבה אך כעבור דקותיים שב והתיישב על העציץ באין מפריע ואיש לא העיר לו דבר..." מתוך דין וחשבון וועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל, עמ' 27 פיסקה (3) (4)ירושלים התשנ"ו 1996 36. דוח שמגר: הרצח !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode= קריאה של הקטע הר"מ תמיד מעלה בי צמרמורת. אני זוכר את הערב שבו נרצח רה"מ רבין ואת ההרגשה הקשה שלי ימים רבים אחר כך. כשאני קורא על אירועי מפתח כאלו, צמתים בהיסטוריה, קשה לי שלא לחשוב, מה היה קורה אילו. ברביעי בנובמבר 1995, היה לפחות איש אחד שהרגיש, ולא סתם הרגיש לעצמו אלא עשה משהו עם ההרגשה שלו: הוא דרש משוטר לבדוק את יגאל עמיר. הוא עשה את זה, אני חושב, מפני שהוא ידע באמת. זה לא מעשה של יום יום. כאן בא אברשומי והתעקש שמשהו אינו כשורה עם יגאל עמיר. עשרות אנשים עמדו או ישבו ברחבה המגודרת שמאחורי כיכר רבין ואברשומי, שעומד בחוץ קולט רק את הרוצח. שוטרים שעברו ליד עמיר "חשבוהו לשוטר סמוי" (עמ' 27 פיסקה (3) ) אבל אברשומי, כאילו קיבל פתאום מידע אישי, רואה אותו בלבד. מתוך התכונות שנראות לי כמרכזיות, בולטת התכונה הזו: היכולת לזהות סכנה מבעוד מועד, והנגזרת שלה, היכולת לראות מבעד לאישיות שאנשים מציגים אל תוך המהות שלהם. ביפנית קוראים לזה שין גאן (Shin gan). שין גאן, ביפנית,: עין (או תובנה) על אנושית.
אני לא חושב שאפשר להתאמן לקראת דבר כזה, ההיפך, אסור להתאמן לקראת דבר כזה. אבל אני חושב שברקע אדם צריך להיות מאוד מאוזן וקשוב, ולהאמין לכל מה שקורה. כל כך הרבה פעמים קורים לנו דברים, הרבה יותר מוחשיים מתחושה לגבי אדם חשוד, ואנחנו לא מאמינים שהם קורים. אני משוכנע שפעמים רבות אדם שמעורב למשל בתאונת דרכים רצינית לא מאמין שזה קורה לו. בעצמי ראיתי את זה קורה פעמיים. במצב כזה של ניתוק וריחוק מהחוויה המיידית של החיים אין מה לדבר על שין גאן. http://www.ninjutsu.co.il/hebrew%20newspaper%20the%20gourdian/the%20second%20issue/second_issue_shin_gan.htm כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #44,ינו, ואיך זה מוכיח את תאורית הקונספירציה? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.12.03 בשעה 02:45 בתגובה להודעה #42
---- #61,ישאתה אומר נו, למה אתה מתכוון, שב''כ או לא שב''כ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.12.03 בשעה 07:10 בתגובה להודעה #44 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #66,יתתעלם מזה שרשמתי ''נו'' - קרא את שאר המשפט נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.12.03 בשעה 20:34 בתגובה להודעה #61 ---- #8,ידו''ח שמגר הוא לא עובדה....?! מעניין :( נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 12.12.03 בשעה 14:57 בתגובה להודעה #4 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #17,יקח נוקטורנו או בונדורמין... נכתב על-ידי baron28 בתאריך 21.12.03 בשעה 17:22 בתגובה להודעה #3 חג אורים שמח למתקשה להרדם... קח נוקטורנו או בונדורמין... נ.ב אלו כדורי שינה,להבדיל אלפי הבדלות לילה טוב ---- #10,ייופי, תמשיך עם הקו של המפלגה נכתב על-ידי הפטריוט_המקורי בתאריך 13.12.03 בשעה 00:52 בתגובה להודעה #1 תמשיך לעצום עיניים ---- #2,ידעתי לא התבלבלה.........זו דעתו של מיכאל קרפין נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.12.03 בשעה 11:43 בתגובה להודעה #0 ---- #13,ישמישהו יגיד לי ממי קרפין חותם קופונים נכתב על-ידי פרשנדתה בתאריך 20.12.03 בשעה 07:33 בתגובה להודעה #2
אתם מנחשים נכון, מהאירופים. ---- #14,יאני סתם אזרח, לא פעיל פוליטי, לא חבר מפלגה.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 20.12.03 בשעה 20:40 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 21.12.03 בשעה 02:59 בברכה, פילוביץ שחף ב' בכסלו תשס"ג 2003 – 11 – 26 לכ' מר ** א.נ. אני סתם אזרח, לא פעיל פוליטי, לא חבר מפלגה. אני שונא הפגנות, ובכלל התבטאויות קיצוניות. אולי תכונות אלה עוזרים לי להתבונן על הנעשה בעולם ובארצנו ממרחק מסוים. כידוע מרחק מאפשר פרספקטיבה, הגורמת להבנה עמוקה יותר של המציאות. בליל רצח רבין ז"ל עזרתי לשכנים להתגבר על בעיות חשמל רציניות. את הדיווחים הראשונים שמעתי באמצעות רדיו קטן, וקול הטלוויזיה של שכנים אחרים. נכון שהדיווח העיתונאי בראשית אירוע כזה לקוי ביותר, מבולבל, ומלא טעויות. אבל מספר עדויות והופעות נשמרו בזיכרון שלי כי נראו לי אמינות. אלא, שאלה עמדו בסתירה עם הנוסח הרשמי של רצח רבין, וכך התעוררה הסקרנות שלי כאשר מספר אנשים התחילו לפרסם הסתייגויות. אין לי ולא היה לי כל מידע אישי, אבל יש לי כושר ניתוח ועד מהרה הבנתי שהגרסה הרשמית של רצח רבין אינה נכונה, רחוק מזה. הגעתי למסקנות מסוימות שאותן העברתי בין היתר לברי חמיש. בשנים האחרונות לא היו גילויים משמעותיים, ולכן עזבתי את הנושא. הפרסום של עדות קצין הביטחון של ב"ח איכילוב משנה את המצב. מצ"ב ניתוח רצח רבין לפי הגרסה שלי.
עותק בשפה האנגלית נשלח לברי חמיש. אני מתנצל על העברית הלקויה, והעדר סגנון כתיבה. אתה רשאי להשתמש בחומר (אחרי שכתוב ותיקון), אבל לא בשמי. אני מעדיף להישאר אזרח אלמוני לחלוטין. בברכה * הקדמה ראש ממשלה, יצחק רבין נרצח לפני 8 שנים, אירוע שגרם לזעזוע עמוק לחברה הישראלית ומחוצה לה. רצח פוליטי היא תופעה נדירה יחסית בחברה דמוקרטית. ברוב המקרים הגרסה הרשמית גורסת שאדם בודד, בדרך כלל בעל דעות קיצוניות ו/או אדם שמעורער בנפשו, הוא המתנקש. וכמעט תמיד לא הכל מקבלים את הגרסה הזו, וכך נולדות תיאוריות הקונספירציה. הסיבה לכך היא פשוטה. רצח דיקטטור יגרום בד"כ לנפילת השלטון, ולכן רצח כזה מועיל והגיוני. רצח מנהיג פוליטי בחברה דמוקרטית, גם אם מדובר במנהיג כריזמטי במיוחד, ייפגע אך ורק במנהיג זה ולא במפלגה/אידיאולוגיה שמנהיג זה מייצג. מנהיג אחר כבר יקום. לכן רק אדם קיצוני או מעורער בנפשו ייבצע רצח פוליטי כזה. לעומת זו, אלה המאמינים בתיאוריות של קונספירציה, מאמינים שאמנם נכון הנחה זו, אבל הרצח יגרום לוואקום פוליטי זמני ובעקבות זה לשינוי מאזן הכוחות הפוליטיים. קבוצה שמארגנת קונספירציה חייבת לוודא שאכן וואקום כזה ייווצר, ושמנהיג של קבוצה אחרת ריצוייה בעיני המארגנים, ייקח את מקומו של הנרצח, אפילו לתקופה מוגבלת. כדוגמה: רצח הפוליטיקאי פים פורטוין בהולנד לפני כשנה על-פי הגרסה הרשמית היה מעשה של קיצוני, פעיל בחוגים של שמירה על איכות הסביבה. המאמינים בקונספירציה, חושבים שפורטוין, פוליטיקאי חדש שהצליח תוך זמן קצר ביותר להקים מפלגה עם אהדה עצומה, איים על האינטרסים של קבוצות בעלי השפעה בחברה ההולנדית, ואלה שכרו את הרוצח. קבוצות אלה העריכו שהמפלגה בלי המנהיג תתפרק, וכך קרה באמת. הסדר הישן חזר. אין ספק שיגאל עמיר שהוא אדם נבון, הבין כל זה, וגם ידע שרצח ראש הממשלה, יצחק רבין, יביא לשלטון (אוטומטי, על-פי חוק) את שמכון פרס (עד הבחירות הבאות). הוא גם ידע ששמעון פרס, אדריכל אוסלו, הוא הפוליטיקאי האחרון שיחליט על השינויים שהאופוזיציה הקיצונית (ועמיר בתוכה) ביקשה לבצע. מכאן, שעמיר היה אידיוט, כי הוא היה יכול לירות בשמעון פרס שירד מאותן המדרגות כמה רגעים לפני יצחק רבין, או לחילופין, שהגרסה הרשמית אינה נכונה. מי שהיה מעוניין לשנות את המציאות הפוליטית באמצעות הכלי הקיצוני של רצח פוליטי, ידע את מי לבחור. מטרתו לא הייתה לעצור את תהליך אוסלו, להפך, כי רצח רבין העלה את שמעון פרס לשלטון. אלא המטרה הייתה להתפטר מרבין, ובהזדמנות זו גם להרוס את האופוזיציה כדי להציל את אוסלו, ולבצע את המהלך הזה עד תום וללא הפרעה נוספת. ההיסטוריה מאז 1995 מלמד, שהאופוזיציה אכן שותקה, אלא רק לזמן קצר, הודות לכישלונות האדירים של ערפת שהרים אוטובוסים במרכזי הערים, והודות למבצע ענבי זעם של פרס (ירי של פגז אל תוך מבנה מלא פליטים לבנוניים). הגרסה הרשמית אחרי תקופה ממושכת של הפגנות והתפרעויות ובעידוד מנהיגי הימין ורבנים, סטודנט באוניברסיטת בר-אילן (הדתית) החליט, שהזמן הגיע לחסל את יצחק רבין. ברשותו אקדח ברטה קצר שהוא רכש באופן חוקי בתקופה הקצרה ששהה בהתנחלות. הסטודנט אסף את המידע ואת האמצעים הדרושים לביצוע תוכניותיו, ואף עשה מספר ניסיונות כושלים לבצע את זממו. במוצאי שבת, הוא הופיע בהפגנה של אוהדי מדיניות הממשלה תחת הכותרת "כן לשלום, לא לאלימות" בכיכר מלכי ישראל בתל אביב. הוא לא שהה בקרב המפגינים אלא ב"שטח הסטרילי" בצד, כאשר אקדחו התבלט תחת חולצתו. אף אדם לא שאל אותו שאלות, דבר מדהים לאור האווירה ברחובות בימים ההם (ראה סיסמת ההפגנה). מערך האבטחה נכשל לחלוטין. כאשר האנשים החשובים החלו לרדת מהמדרגות בדרך למכוניותיהם, עמיר נכנס ביניהם, שלף את אקדחו וירה כנראה 3 יריות לעבר ראש הממשלה ממרחק קצר ביותר. השומרים הכניעו את עמיר, וקפצו על יצחק רבין על מנת להגן עליו בגופם. לאחר מכן השומרים פחות או יותר השליכו את יצחק רבין אל תוך הקדילק שלו שחנה במרחק של מטרים ספורים. ברכב היו דמתי הנהג, יצחק רבין ששכב על הספסל האחורי, והשומר האישי, רובין, ששכב בין הספסל האחורי לבין הכיסאות הקדמיות. רובין הבין שיצחק רבין נפגע ואיבד את ההכרה, ולכן הרכב נסע לב"ח איכילוב. שם כל הניסיונות להציל את חייו של יצחק רבין נכשלו. הוא מת כתוצאה מהנזק שנגרם על-ידי 2 כדורים שפגעו בגפו. עמיר שנעצר בכיכר, הודע לכל האשמות ונשפט. גזר דינו היה בהתאם לעוצמת הפשע שהוא ביצע. ספקות במהומה שנוצרה בכיכר בעקבות היריות, רדיו וטלוויזיה שידרו שידורים חיים: - שמענו אישה היסטרית למדי שהייתה מוכנה להישבע שיצחק רבין היה בריא ושלם כשהוכנס לרכב. - שמענו את תוכן המסר שאבישי רביב, איש שב"כ המכונה שמפניה, השאיר למספר רב של עיתונאים בביפר שלהם דקות ספורות אחרי הירי: "הפעם פספסנו". איש עוד לא שמע שיצחק רבין אכן נפצע, והובל לבית החולים. רביב היה בכיכר אבל בקצה השני. - שמענו את העדויות של אנשים ששמעו קריאות "סרק, סרק", "לא אמיתי" וביטויים דומים. - אותו לילה שמענו שני דו"חות רפואיים סותרים. בדו"ח הראשון היה מדובר בפצע ירי בחזה של כדור שחדר בחוט השדרה של יצחק רבין, ושני פצעי ירי נוספים בגפו. שר הבריאות, רופא, שבעצמו נכח בב"ח איכילוב, קרא דו"ח זה מול המצלמות. בדו"ח השני רק הוזכרו הפצעים בגפו של הנרצח. - גם שמענו שהקדילק התמהמה להגיע לאיכילוב (כמה מאות מטרים, זמן נסיעה בפועל 12 דקות). עם הזמן, התווספו ספקות. המסקנה הייתה: משהוא לא תקין בגרסה הרשמית. יגאל עמיר - העדויות בבית המשפט של מומחי המעבדות המשטרתיות מראות שלא היו שרידים של אבקת שרפה ונחושת על ידיו של עמיר. משמעות הדבר: או שלא ירה כלל, או שירה כדורי סרק. מכיוון שהכל מסכימים שעמיר ירה, חייבים להסיק שהוא ירה כדורי סרק. - הבדיקות במעבדת המשטרה של בגדיו של יצחק רבין הראו שהיו 2 כדורים שחדרו את החליפה שלו, האחד ממרחק של כ-25 ס"מ, והשני ממרחק אפס. על-פי כל העדויות עמיר לעולם לא הצליח להתקרב ליצחק רבין עד כדי כך קרוב. - מה אתה הייתי עושה כאשר לידך נשמעות יריות ? הייתי מחפש מחסה, אולי הייתי מוציא צעקה סתמית. לא היית צועק "סרק, סרק" או קריאה אחרת. אלה שצעקו קריאות אלה ידעו במה מדובר, וחיכו ליריות ! - עמיר נדון על סמך עדותו שהוא הרג את יצחק רבין. משמעות הודאה זו שהיתה לעמיר הזדמנות לוודא שמעשיו הצליחו. אבל עמיר לא בדק את קורבנו, לא ראה אותו עולה באש, לא ראה אותו כרות ראש, או גולגולת ומוח מתעופפים כמו ברצח קנדי. עמיר רק יכול להגיד שהוא ירה ואולי גם ראה איך הכדור הראשון פגע בבגדיו של יצחק רבין. כשעמיר ירה 2 יריות נוספות, שומרי הראש של רבין כבר קפצו על יצחק רנין, ואחרים התקיפו את עמיר. עמיר גם לא ידע שיצחק רבין לא לבש שכפ"ץ. הוא לא ראה דם, כי לא היה דם בכיכר. העדות של עמיר מבוססת אך ורק על העובדה שסיפרו לו אחרי שהוא נעצר, שיצחק רבין מת. בוודאי לא מספיק בשביל להודות לרצח, ועוד פחות בסיס לשופט למצוא אותו אשם ברצח. המסקנה היא שאין כל עדות לכך שעמיר רצח את יצחק רבין. כמובן איום על ראש ממשלה אפילו עם אקדח מים מהווה פשע חמור. איום עם ברטו טעון פי כמה. לעמיר מגיע עונש חמור וארוך על פשע זה, אבל לא ניתן להוכיח שהוא אשם ברצח. מי רצח את יצחק רבין והיכן ?
בהנחה שהאמור לעיל הוא נכון, ולא היה יורה נוסף בכיכר או ליד המכוניות (ואין כל עדות או כתם דם שמצביע שהמציאות הייתה אחרת), נשאלת השאלה מי רצח ואיפה ? לשרותינו 12 דקות (או יותר). יצחק רבין כנראה שהה בזמן הזה במכוניתו בדרך מהכיכר לאיכילוב, נסיעה של כמה דקות לכל היותר. בקדילק של ראש הממשלה ללא ספק, קיימים נהלים ביטחוניים לכל מצב. השומרים והנהגים היו מנוסים, למדו והכירו את הנהלים האלה היטב. במקרה של סכנה או התקפה תפקידם להוביל את האנשים החשובים למקום בטוח ומיד. במקרה כזה, שומרים על דממת קשר (כולל טלפון) ואף לא מפעילים את הסירנה שבמכונית. וכך באמת התנהגו כפי שניתן ללמוד מהזיכרונות של גב' לאה רבין ז"ל: הסיעו אותה למפקדה של השב"כ, הכניסו אותה לחדר. אף אחד לא דיבר, הטלפון דמם. כשהיא דרשה לדעת אודות בעלה, נאמר לה שהוא נסע אחריהם, דהיינו גם יצחק רבין הובל למפקדת השב"כ. אבל, למה אמרו שומרי הראש שראש ממשלה נסע אחריהם. הרי גב' רבין ירדה מהמדרגות אחרי בעלה, ולכן הרכב שלה היה צריך לנסוע אחרי רכב בעלה, ולא הפוך ! האם הרכב של ראש ממשלה עצר בדרך? נהלי הבטיחות בוודאי אסרו על עצירה כזו. אולי שומרי הראש של גב' רבין ראו את העצירה של רכבו של ראש ממשלה, בדיוק כשרובין גילה שיצחק רבין נפגע והוא זקוק לאשפוז מיידי. הם לא הבינו את סיבת ההפרה של נהלי הבטיחות ולא יכלו להשתמש בטלפון או אל-חוט על מנת לשאול. אם כך קרה, למה רכב ראש הממשלה עצר? ולמה זה לקח 12 דקות או יותר להגיע לבית החולים ? חוץ מזה, רובין היה צריך להבין תוך דקה שיצחק רבין נפגע, ומצבו הולך ומחמיר. לפי זה היו צריכים להגיע לאיכילוב תוך 5 דקות, במקום 2-3 דקות. בפועל זה לקח 12 דקות או יותר ! איש לא בדק את רכבו של יצחק רבין אחרי הרצח, או חקר את האנשים שטיפלו גם (פעולות ניקוי, תיקונים). רובין ודמתי לעולם לא נתנו הסבר מה קרה במשך 12 דקות אלה. העדות החדשה של קצין בטחון שעבד בנובמבר 1995 בב"ח איכילוב, ושהעיד בפני וועדה ברשותו של יעקב וורקר, מתארת את מה שהוא ראה ברכבו של יצחק רבין ז"ל באותו לילה. לא רק כתם דם גדול על המושב האחורי, אבל כתם דם גדול נוסף במושב הנוסע (הקדמי). לפי הגרסה הרשמית של רצח רבין, איש לא ישב במושב הקדמי כשהרכב הגיע לאיכילוב, בוודאי לא פצוע. האם מישהו העלים נוסע ? למה ? האם הנוסע הזה נפצע או נהרג ? או אולי, גם כתם דם זה היה שייך ליצחק רבין ? מה ראה קצין הבטחון בקדילק. ראשית כל, עלינו להבין מה קצין הבטחון היה יכול לראות. מדובר בשעות הלילה, ברכב נעול בכניסה למיון של איכילוב. החלונות הצדדיים והחלון האחורי עשויים מזכוכית קהה. הקצין התבונן דרך השמשה הקדמית וראה את המושבים הקדמיים (באופן ברור) ומהמושב באחורי ראה רק את החלק המרכזי (ובאופן פחות ברור). הוא לא ראה את החלק הימני והשמאלי של המושב האחורי כי הגב של המושבים הקדמיים מנע זאת. אין אזכור של חורים או נזק בשמשות שנבע מירי כדורים.(הרכב משוריין, וכך השמשות). הנהג, דמתי, לא נפגע, לא מכדור ולא אחרת. העדות של הקצין מאשרת זאת (אין דם במושב הנהג). שומר הראש , רובין, נשרט מכדור מתחת לבית השחי. הכדור נעלם בריפוד הרכב או במושב האחורי בפינה השמאלית – אחורית של הרכב, פינה שקצין הביטחון של איכילוב לא היה יכול לראות כאמור. בעדותו בבית משפט, רובין אינו מזכיר שעבר קדימה ברכב. כמו-כן, הטיפול שהוא קיבל באיכילוב מראה שרובין אינו איבד כמות ניכרת של דם. לפי הגרסה הרשמית, יצחק רבין נזרק אל תוך הרכב דרך הדלת השמאלית – אחורית ונחת על המושב, ראש קדימה, רגליים עדיין בחוץ. רובין קפץ אחריו, הכניס את הרגליים של יצחק רבין אל תוך הרכב, ומצא את עצמו על הרצפה בין המושה הקדמי לבין המושב האחורי. ואז הוא התחיל לטפל ביצחק רבין. לא ייתכן שרובין גרר את יצחק רבין ששכב על מהמושב האחורי למושב הנוסע (הקדמי) ע"מ לבדוק את פציעותיו. הוא אינו מזכיר דבר כזה בעדותו. מעבר לזה, מהו ההגיון לבדוק אדם שנפצע פעמיים בגבו בישיבה במושב קדמי במקום בשכיבה על מושב אחורי ? אולי הדם על המושב הקדמי נתז מגבו של יצחק רבין, ששכב על בטנו על המושב האחורי ? יצחק רבין איבד כמות גדולה של דם, והיה זקוק למספר רב של מנות דם כשהוא הגיע לאיכילוב. אבל יש להניח שרובין למד עזרא ראשונה, וידע איך לעצור דימום רב מסה"כ שני חורי ירי, לפחות לכמה דקות (הזמן המועט הדרוש להגיע מהכיכר לאיכילוב). ולכן אפילו אם דם נתז מגופו של יצחק רבין מעבר לגב המושב הקדמי ונחת על המושב, מאמציו של רובין היו מזעירים את הכמות לכתם קטן, או מספר כתמי דם קטנים. קצין הביטחון ראה כתם דם גדול. המסקנה היא פשוטה: כתם הדם על המושב הקדמי שראה קצין הביטחון של איכילוב לא היה דם של דמתי, רובין או יצחק רבין. ולכן הגרסה הרשמית של רצח רבין שוב אינה נכונה. יש כתם דם גדול במושב קדמי שלא היה תפוס. הדם אינו שייך ל-3 האנשים שהיו אמורים להיות ברכב. אם כן, מיהו האדם הנוסף ? היכן הוא נכנס לרכב ? למה הוא דימם ? והחשוב ביותר, למה דמתי ורובין נתנו עדות שקר בבית המשפט בנושא הנוכחים ברכב ? מי היה האדם הנוסף ברכב ? הייתי משוכנע ועדיין מאמין, שבתו בת 12 של דמתי ישבה ברכב במושב הימני – אחורי, כשזה חנה בכיכר ולפני היריות. היא עדיין ישבה שם כאשר יצחק רבין נזרק פחות או יותר אל תוך הרכב דרך הדלת השמאלית – אחורית. היא לא הייתה ברכב כאשר אביה, דמתי, הגיע לב"ח איכילוב כעבור כ-12 דקות. הילדה עברה טיפול (הייתה בהלם) בב"ח תל השומר בלילה ההוא, כך על-פי אחותה. שים לב : לא באיכילוב ! בעצם לא כל-כך מפתיע. ילדה בת 12 בקדילק של ראש הממשלה אינה מצפה ליריות, ולזריקת ראש הממשלה אל תוך הרכב, כאשר ראשו נוחת על ברכיה, ושומר ראשו על כפות רגליה. מעבר לזה, זמן קצר לאחר מכן, היא שמעה שאותו איש מת. לא פלא שהמשפחה הייתה צריכה לקחת אותה מביתה בראשון לציון לב"ח תל השומר מאוחר יותר אותו לילה. דבר נוסף חריג ומוזר קרה באותו ערב. דמתי היה הנהג הקבוע של שמעון פרס, אבל בחרו בו להיות נהגו של יצחק רבין במקומו של שרעבי, נהגו הקבוע של יצחק רבין שקיבל "אפטר". שערבי לעולם לא הצליח להבין למה. לדמתי היה מנהג להשתמש ברכב הממשלתי כמונית משפחתית. דמתי הודה בפני וועדת שמגר שגם אותו ערב התנהג כך, אחרי שהסיע את יצחק רבין לכיכר. בסרט נראים מספר בני משפחתו של דמתי ב"שטח הסטרילי", ללא כל ספק ללא רשות. האם המתינו ל"טרמפ" ? גם בסרט, נראה הדלת הימנית האחורית של הקדילק של ראש הממשלה נסגרת כאילו אוטומטית. לא היה אמור להיות איש בתוך הרכב (שיפעיל סגירה ידנית או אוטומטית) , ואלה שהיו ברכב מאוחר יותר, נראים מחוץ לרכב בשטח הסטרילי או על המדרגות. האם דמתי החליט לקחת רק את בתו הקטנה כטרמפיסטית ? אם כך, היא נכנסה אל תוך הרכב, כאשר הפמליה התחילה לרדת מהמדרגות ? בסרט אכן נראה הקנטור של ראש במושב האחורי-ימני בתוך הרכב. דמתי ידע שלא ייסעו לביתם בראשון לציון, כי ראש הממשלה טרם סיים את תוכניותיו לאותו ערב. לכן, הוא התכוון לעצור בדרך במקום קבוע, כמו שעשה בעבר פעמים רבות. העצירה הקטלנית
אני מניח שבמקום העצירה המתין איש שב"כ. הוא ידע היכן להמתין. ייתכן ורובין הכיר אותו. בכל אופן רובין אפשר לו להיכנס אל תוך הקדילק בניגוד לכללים והנהלים. אני גם מניח שמקום העצירה היה קרוב לכניסה למפקדת השב"כ, והעצירה בוצעה בדיוק לפני הכניסה של הקדילק אל תוך המקום הבטוח. אם כך, שומרי הראש של גב' רבין בחדר בבניין השב"כ דיברו אמת. אכן הרכב של בעלה שעצר ליד הכניסה של במפקדה היה מאחוריהם והיה אמור להיכנס לשטח המפקדה. אבל הרכב לעולם לא נכנס ! מה קרה כאשר דמתי עצר את הרכב כדי לאפשר לבתו לצאת ? לדעתי איש שב"כ אחד, ורק אחד, נכנס לרכב. עד כה חשבתי שהתיישב במקומה של בתו של דמתי. העדות של קצין הביטחון מוכיחה שטעיתי, הוא התיישב במושב הקדמי. למה רובין אפשר לאדם זה להיכנס ? האם הוא הופיע עם פקודות רשמיות ? האם הוא היה בעל דרגה גבוהה מרובין ? או פשוט השניים הכירו טוב והוא היה משכנע דיו כדי לאפשר לו להיכנס ? האפשרות השלישית לא באה בחשבון. לא בזמן של סכנה, כשהכל מתנהל לפי הכללים והנהלים. לדעתי האדם גם לא היה בעל דרגה גבוהה יותר, אלא היה שליח עם פקודות רשמיות וחתומות. אלה ביטלו את הנוהל לעת סכנה והתקפה. האם פקודות אלה היו מזויפות ? אולי, אבל רובין קיבל אותן, והכניס את השליח אל תוך הרכב. הרצח "הפקודות החדשות" אמרו לא להיכנס למפקדת השב"כ אלא לנסוע ל…….. דמתי נסע. מחוץ לטווח הראייה של המפקדה, השליח בפתאומיות שלף את אקדחו והסתובב שמאלה. יכול להיות שהיה לרובין חשד על כל השינוי. בכל אופן, הוא שם לב לתנועה של השליח, ושלף את אקדחו. אלא, שרובין לא היה יכול לירות מיד, כי הוא יורה ביד ימין, ויצחק רבין שישב בריא ושלם במושב שלידו, הפריע לו. חשוב יותר ומסוכן מאוד, ראשו וחזהו של יצחק רבין היו חשופים ללוע של האקדח של השליח. לכן באמצעות ידו השמאלי החופשי שלו, רובין תפש את הכתף הימני של יצחק רבין, ומשך אותו קדימה, שמאלה ולמטה. לכן, הכדור הראשון של התוקף נכנס בגבו של ראש הממשלה מתחת לכתפו. הכדור השני שנורה מיד ולאותו כיוון, אבל טיפה גבוה יותר, עבר מעל כתפו וראשו של יצחק רבין, וסרט את הזרוע העליון (שמאלי) של רובין שעדיין החזיק בכתף של יצחק רבין. בינתיים רובין פתח באש ביד ימין שהיה מעל הפלג התחתון של גופו של יצחק רבין, ופגע בתוקף בחזהו מספר פעמים. זה נפל קדימה אבל עדיין הצליח להוציא כדור אחרון במרחק אפס אל תוך גבו התחתון של יצחק רבין. ואז התוקף מת. רובין לא היה יכול לזוז, בגלל יצחק רבין שהיה מעליו, ובגלל השליח המת שנפל על יצחק רבין. כנראה דמתי עצר את הרכב שוב (היכן ?) ומשך את גופתו של השליח חזרה אל תוך המושב הקדמי. רק לאחר מכן, היה ניתן להשכיב את יצחק רבין על המושב האחורי ולבדוק את מצבו. דמתי נסע מהר לאיכילוב. הכדור השלישי כאמור הדו"ח הרפואי הרשמי הראשון דיבר על כדור שלישי שפגע ביצחק רבין בחזהו ונעצר בחוט השדרה שלו. אם דיווח זה הוא נכון, משמעות הדבר שהתוקף היה זריז יותר מרובין והצליח לירות ביצחק רבין לפני שרובין משך אותו קדימה, שמאלה ולמטה. יכול להיות שכלל לא היה צורך למשוך את יצחק רבין, כי כדור זה השתיק את מערכת העצבים של יצחק רבין, וזה נפל סתם שמאלה על הברכיים של רובין. לפי גרסה זו הכדור בכתף העליון היה מס' 2, הכדור בגב התחתון מס' 4 והכדור שפגע ברובין מס' 3. אף כדור לא פגע בחלונות, כל הכדורים נעצרו בגופות או בריפוד. תיאוריה זו מסבירה: 1. למה אף אחד בבניין השב"כ לא הבין לאן נעלם הקדילק. הפקודות החדשות לא היו ידועות לאחרים אלא רק לאדם שהוציא אותם ומסר אותם לשליח, או לחילופין היו זיוף מוחלט. 2. למה 12 דקות חלפו מהרגע שעמיר ירה ועד שהקדילק הגיע לאיכילוב עם רבין הפצוע אנוש. הם קודם נסעו למפקדת השב"כ, ועצרו פעמיים בדרך. 3. התיאוריה מסבירה גם את עדותו תחת שבועה של נהג מונית שלקח נוסע מכיכר השעון ביפו ביום פרסום גזר הדין של עמיר. הנוסע הזדהה בפני נהג המונית כ פאטולוג שהיה נוכח בחדר המתים המאולתר בב"ח איכילוב בליל רצח רבין. בעדותו הוא מזכיר שבחדר המתים המאולתר והשמור היטב היו שתי גופות. האם גופה נוספת זו הייתה הסיבה שפקדו על דר’ היס לבצע את הניתוח לאחר המוות באיכילוב ולא במקום הראוי והרגיל באבו כביר ? או שמא החלטה זו נבעה מהפאניקה וההבנה שרוצחו של ראש הממשלה היה מישהו מבפנים. מכיוון שלא ידעו על מי היה ניתן עוד לבטוח, דר’ היס קיבל פקודה לבצע את הניתוח לאחר המוות בב"ח איכילוב. 4. האם פאניקה זו גם גרמה להחלטה להסתיר את רובין באיכילוב למספר ימים ? הדו"ח הרפואי שלו מדבר על טיפול עם פולידין בלבד. הוא לא היה זקוק לאשפוז כלל. 5. לבסוף, יש לנו הסבר למה רובין לא נזרק מהשירות, ועדיין מכהן כקצין בטחון בשירות הממשלה. הוא עשה את המוטל עליו, ולא היה יכול להציל את חייו של יצחק רבין בנסיבות האלה. מיהו הרוצח ? מיהו הרוצח ועבור מי הוא פעל ? יש שחושבים ששמו קוריאל, איש שב"כ שנקבר בנסיבות מוזרות כחודש מאוחר יותר. על-פי השב"כ סוכן זה שם קץ לחייו, אבל הקברן שראה את הגופה טען שראה 7 פצעי ירי בחזהו של הגופה. ניתן להתאבד רק פעם אחת ! למה היה צריך לסגור את כביש גהה בשביל הלוויה של סוכן שב"כ שהתאבד ? - קוריאל היה ממוצא צרפתי. - ההפגנה בכיכר אורגן ושולם ע"י איש התקשורת הצרפתי, פרידמן. אותו פרידמן שינה את הלו"ז של ראש הממשלה לאותו ערב (על-פי עדותו). האם ייתכן שאדם זר רשאי לדעת או לשנות את הלו"ז של ראש הממשלה ? - מר כרמי גילון, ראש השב"כ היה אותו ערב בפאריס כדי ללמד את השב"כ הצרפתי איך לטפל במחתרת הבסקית. כאילו שהשב"כ הצרפתי היה זקוק לשיעורים של גילון, הם מומחים בעצמם (בסקים, קורסיקה, צפון-אפריקה וכו'). אבל למה לצרפת להתעסק ברצח פוליטי במדינה דמוקרטית אחרת ? פשוט לא ייתכן ! הסיבה לרצח.
יצחק רבין היסס. תמיד האשימו אותו שהוא היה הססן, בצדק או לא ! (האשמה זו כמובן לא חלק של "מורשת רבין"). בחודשים האחרונים של חייו, יצחק רבין היה נראה מסתייג מהתחייבויותיו לגבי הסכמי אוסלו (פרי העבודה של השדולה האירופאית - צרפתית) ולגבי הנסיגה מרמת הגולן (חלק ממדינת סוריה ה"צרפתית"). גרוע מזה, הפופולריות שלו ירדה בהתמדה ומתחרו, נתניהו, התחזק. האופוזיציה כבשה את הרחובות. היה צריך לעשות משהוא לפני שרבין המהסס ייכנע ללחצים הפוליטיים המקומיים. יש דיווח צרפתי האומר שמעשה עמיר היה רעיון של השב"כ הצרפתי, שהשתמש בתרגיל זה בהצלחה מספר שנים קודם, כאשר הפופולריות של נשיא צרפת, מיטראן, ירדה לשפל. אולי, אותם הגורמים שמכרו את התרגיל המלוכלך הזה, עבדו על ה"פרטנר" הישראלי, וארגנו באותו זמן רצח אמיתי שבוצע דקות ספורות אחרי מעשה עמיר בתוך רכבו של ראש הממשלה, מחוץ לטווח הראייה, ובאמצע מהומה גדולה בכיכר מלכי ישראל בעקבות מעשה עמיר ? אבל למה להם ? די היה בכך, שעמיר ינסה לרצוח את ראש הממשלה, כדי להגדיל את הפופולריות של יצחק רבין ! ובנוסף, ניסיון הרצח נתן לשמאל ולתקשורת את ההזדמנות לצאת לציד מכשפות כנגד הימין והדתיים, כפי שקרה באמת. זה נכון, אבל מעשה עמיר ללא רצח אמיתי, היה משאיר את הממשלה בידי רבין שהוא שליח השלטון האמריקני. לעומת זו, רצח אמיתי, יעביר את השלטון באופן אוטומטי בידי שמעון פרס, אדריכל אוסלו ובעל השקפה אירופאית-צרפתית. היום הכל מודעים לכך שאירופה קרי צרפת (כי מדינה זו מכתיבה במידה ניכרת את מדיניות החוץ של איחוד אירופה) משתמשת בקונפליקטים במזרח התיכון כדי לנגח את ארצות הברית. זה קרה בשתי מלחמות המפרץ, וקורה גם במלחמה שלנו. אוסלו הייתה התשובה האירופאית-צרפתית לוועידת מדריד האמריקנית. הנשיא קלינטון גנב את אוסלו מידי האירופאים, ויצחק רבין היה הקלף האמריקני המקומי כדי להשיג את המטרות האמריקניות. רצח רבין היה מיועד להפוך את התהליך, ולהחזיר את אוסלו לאירופאים = צרפתים. אם כך, למה לא סתם רצח ? מי היה זקוק למעשה עמיר ? ראשית כל, אופרת הסבון עמיר אורגן על ידי השב"כ תחת שרביטו של גילון ש"ניבא" שתימני עם שער מתולתל מהרצליה יכול להיות הרוצח. שנית, והיה וניסיון הרצח האמיתי היה נכשל, מעשה עמיר עדיין היה גורם למבול פוליטי בתוך ישראל, ומסיר את האיום של הימין, הדתיים ושל נתניהו. בנוסף אופרת הסבון עמיר נתנה למרצחים כיסוי נהדר, כי כל תשומת הלב התרכז בכיכר, הכללים חייבו דממת אל-חוט, וניתן היה לחלק פקודות מזויפות שהתקבלו ללא בירור נוסף. נקודה נוסת היא שלאירופאים בעיה מיוחדת עם מדינת ישראל: היא יהודית, יושבת בארץ הקודש, ובירתה ירושלים. היטלר היה מוכן עד 1940 לתת ליהודים להגר אל מחוץ לאירופה. עוזריו הציעו להקים בית יהודי באי מדגסקר, אבל סירבו לקבל את ישראל כחלופה. כל מקום אבל לא שם. יהודים לאומיים ודתיים רק מגבירים את תחושות הקיימות האלה, כפי שכולנו יודעים מן העבר האנטישמי של אירופה וכפי שמרגישים היום (שנאת "המתנחלים"). כרמי גילון היה ידוע כמתנגד מובהק ללאומיים ולדתיים, ולכן הוא האיש המתאים לאירופאים לנגח את הקבוצות האלה. חשוב מכל, ממשלת ישראל לעולם לא יכלה להודות שהיו שני ניסיונות רצח תוך מספר דקות, אחד תרגיל מלוכלך כנגד האופוזיציה, והשני רצח אמיתי מאורגן על ידי מדינה זרה. לא היה מנוס אלא לתת לציבור להאמין שעמיר הוא הרוצח של יצחק רבין. כשהתעוררו ספקות במיוחד בגלל עדויות מב"ח איכילוב, אלו דוכאו במהירות ובמידת הצורך באמצעות איומים כמו במקרה של האחות ויקטוריה ומספר רופאים שטיפלו ביצחק רבין. סביר להניח שדר’ היס אחד מהם, אולי הסיבה שהוא לא הועמד לדין על מספר האשמות נגדו. המסקנות המדהימות צרפת ארגנה רצח פוליטי כדי לאפשר "לאיש שלה", שמעון פרס, להפוך לראש ממשלה, על מנת להחליף את רבין המהסס וה"אמריקני", וכדי להציל את תהליך אוסלו במתכונתה המקורית (האירופאית) שכללה נסיגה מוחלטת מהשטחים שנכבשו ב-1967, וכמובן מירושלים. לתשומת בעל עיין חד, זה בדיוק גרעין הסכם ז'נבה משנת 2003, גם הוא פרי מאמץ אירופאי-צרפתי, וגם הוא התשובה לתוכנית אמריקאית – מפת הדרכים המקובל על ראש ממשלת ישראל, שרון. אוסלו אולי נכשל, הרצח גם לא הניב את הפרות המבוקשות, אבל אירופה=צרפת לעולם לא ייכנעו. לצורכי כיסוי, כרשת בטחון (במידה וניסיון הרצח האמיתי ייכשל) ועל מנת להשיג ייעד משנה, הצרפתים השתמשו בשנאה של כרמי גילון כנגד הימין והדתיים ועזרו לו לארגן את אופרת הסבון עמיר, שאמור היה לדכא קבוצות אלה לזמן רב. בכל מקרה, לא היה מנוס למדינת ישראל אלא להחביא את הרצח האמיתי, ולהאשים את עמיר בכל. הכי טוב לכולם ! ועמיר ? יש שלוש אפשרויות, ואין לדעת איזה מהן היא הנכונה. - האם עמיר ידע מראשית התכנון שהוא שחקן באופרת סבון ? - האם הדבר התברר לו תוך כדי ההכנות ? האם הוא ניסה לעבוד על הבמאים שהתכוננו לאפשרות זו. אלה דאגו לכך שעמיר רק ירה שלושה כדורי סרק ? - או אולי הוא באמת חיפש להרוג את רבין (למה לא פרס ?) והדבר נודע לשב"כ שהשתמש בו לצורך אופרת הסבון ודאג לכך להחליף לו כדורים אמיתיים לכדורי סרק ? נו, עוד תיאוריה, תוכיח אותה ! לא, אין בידי הוכחות. קל להוכיח שהגרסה הרשמית אינה נכונה, ושעמיר איננו הרוצח של יצחק רבין. גם סביר לטעון שיצחק רבין נרצח בין הכיכר לבין בית החולים, פרק זמן של 12 דקות או יותר, ייתכן ברכבו. כתמי הדם מצביעים על כך, שגם רוצחו מת ברכב. לגבי הזהות של הרוצח ושולחיו, התיאוריה שלי טובה כמו כל תיאורית קונספירציה אחרת. רק שבתיאוריה שלי יש סיבה אמיתית., והיא מתייחסת גם לריבוי הצרפתים שהיו מעורבים בהכנת הערב. יש אנשים שיודעים את האמת או חלקים ממנו: - רובין ודמתי ששיקרו תחת שבועה (קצין הביטחון מוכיח זאת פעם נוספת). - האנשים שטיפלו בקדילק והחזירו אותו לשימוש (הסרת חורי ירי וכתמי דם). - הבת של דמתי שראתה את איש השב"כ ב"תחנת המונית" שלה; ושיודעת האם מר רבין היה בריא ושלם כשהוא הוכנס לרכב, או פצוע ומאבד את הכרתו. - דר' היס ואנשי צוות ב"ח איכילוב שטיפלו בגופות כולל העברת הגופה של הרוצח מהקדילק לחדר המתים המאולתר. - הצוות הרפואי שטיפל ביצחק רבין. - השב"כ - שמעון פרס ועוזריו שבוודאי יודעים פרטים מסוימים. מיהוא האדם הבא שייפתח את פיו, ויוסיף הוכחות ? יש אדם אחד שיודע ומחביא את כל האמת: כרמי גילון. הוא ארגן את התרגיל המלוכלך כנגד יותר מחצית עמו. הוא יודע בדיוק מה התרחש ברכב של יצחק רבין, ומהאי הזהות של רוצחיו. הפשע שלו כנגד העם היהודי יישאר בזיכרון דורות רבים, זמן רב אחרי שהשם רבין יישכח. יהודה נ.ב. אולי תגידו, אז מה ? 8 שנים חלפו, לדבר כבר אין עניין לציבור ! האמנם ? אנשי קבוצת ז'נבה דוחפים את התוכניות שלהם בכוח והצליחו לגרום לבקעים בממשלה. כסף רב, פרסומים לתיבת הדואר של כל אזרח, פרסומת בתקשורת בעזרת הבג"ץ, כל אלה ועוד מאמצים בארץ ובחו"ל הביאו לכך שראש ממשלת ישראל מהסס, ונאלץ להציע דרך חדשה, מעין פשרה בין יוזמת אירופה לבין רצונו של אמריקה והחלק המרכזי של ממשלת ישראל. נניח, שגם ערפת "יישחק אותה" ויימנע זמנית הביצוע של פיגועים לחלוטין. הרי אז הזמן הגיע לבצע צעדים שאינם מקובלים על הימין בישראל. הממשלה לא תתפרק, כי מפלגת העבודה תתמוך בה. כדי להכניע את הדתיים ואת הימניים, ייחפשו בקרב "נוער הגבעות" "מטורף" או "מעורער", ואם צריך להשתמש בסוכן שב"כ לצורך זה, אין בעיה. די בכך שמישהו ייתפס בדרך ל"ניסיון התנקשות", על מנת לפתוח את כל הפיות שאומרים כבר 8 שנים ש"זה יכול לקרות שוב". אני מסכים, ניתן לארגן אופרת סבון עמיר נוספת, וגם ניתן לצפות שכוח חיצוני יינצל הצגה זו כדי לבצע רצח אמיתי בתנאי שיש מחליף מוכן לתפקיד של ראש הממשלה.
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #16,יאתה לא משאיר לי ברירה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 21.12.03 בשעה 01:58 בתגובה להודעה #14 אתה מכריח אותי לתת לך קומפלימנטים הצגת פה *מאמר מאלף של אלוף אמיתי* ---- #24,יאין לך מה להתבלבל כלל וכלל ! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.12.03 בשעה 12:24 בתגובה להודעה #0
תאמר להם רק את האמת! (ש)ברבין פגעו 3 כדורים והכל בכלל היה תרגיל (ש)בריל טיים הפך לרטוב במקום יבש. תגיד להם גם (ש)הזמן יעשה את שלו, ובתוך מספר שנים עם ישראל ידע את האמת ואת כל הקומבינה (ש)עשו על רבין ועלינו באותו יום בכיכר. הכי מצחיק LOL זה (ש)את העדה הכי חשובה לא שאלו בכלל שאלות! רק בדיקה אחת צריכה להתבצע והיא כל כך פשוטה (ש)זה מדהים!! ---- #25,ימספר שאלות תם לבול טרייר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.12.03 בשעה 20:57 בתגובה להודעה #24 1. מדוע אתה סבור שהאמת תתגלה בעוד מספר שנים? (ולא למשל בעוד שנה או פחות-או לסירוגין עוד 30 שנה או בכלל לא) 2. מי זאת העדה החשובה, מי צריך היה לשאול, ומה צריך היה לשאול? 3. מהי הבדיקה הפשוטה שצריכה להתבצע? (ומה לדעתך מונע את ביצועה) אשמח לדעת תודה ---- #90,יתלונה למשטרת ישראל- רצח רבין ז''ל.......... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.01.04 בשעה 10:34 בתגובה להודעה #24
תלונה למשטרת ישראל אני מגיש בזאת תלונה למשטרת ישראל כנגד מי שירה ביצחק רבין ז"ל ביום 4.11.95 לפחות כדור אחד שפגע בחזהו של יצחק רבין ז"ל וריסק את עמוד שדרתו. הכדור נורה בין השעות 9:40 עת נכנס רבין ז"ל למכוניתו בכיכר מלכי ישראל (היום כיכר רבין), לאחר שנורה בגבו על ידי יגאל עמיר, ובין השעה 9:52 זמן הגעתו של רבין ז"ל לבית החולים איכילוב . הכדור נכנס בצד השמאלי של החזה, כ – 7 ס"מ משמאל לקו האמצע, קרע את כלי הדם המרכזיים המחוברים ללב ונתקע בעמוד השדרה תוך שהוא מרסק את עמוד השידרה בין החוליה החמישית והששית. יגאל עמיר הורשע ברצח יצחק רבין ז"ל על ידי שתי יריות שפגעו ברבין ז"ל מאחור: יריה אחת בשיכמה ימנית ושניה במותן השמאלית. שני הכדורים שירה ובגינם הורשע יגאל עמיר, לא פגעו ולא יכלו לפגוע בעמוד השידרה של רבין ז"ל. הכדור שפגע בעמוד השדרה, גרם לנזק שהביא למותו של יצחק רבין ז"ל. הנני מצרף בזאת את המסמכים הבאים המצביאים על האמור לעיל: 1. עמוד 37 בדו"ח ועדת החקירה של רצח רבין ז"ל ("ועדת שמגר"), ציטוט מעדותו של פרופסור גבי ברבש, מנהל בית החולים איכילוב: "…והבחנו גם פגיעה איזושהי, שאנחנו לא יכולים להעריך אותה, בעמוד השדרה עצמו, בחוט השדרה עצמו".(ראה נספח "א")
2. ראיון של פרופ´ ברבש הנ"ל עם חיים יבין ביום 4.11.95:
ברבש: הייתה לו פציעה אחת בחזה, קשה ביותר, שפגעה בעמוד השדרה ובכלים הגדולים שליד הלב, ופציעה שנייה, שפגעה בטחול. שתי הפציעות האלו דממו. הוא קיבל, במהלך השעה ומשהו, השעה שהוא טופל, עשרים ואחת מנות דם, וזה לא הצליח לייצב אותו. יבין: מה? הוא, בעצם, נפטר באובדן דם כתוצאה מפגיעה בטחול ובכלי דם? ברבש: הוא נפטר כתוצאה מפגיעה רב-מערכתית, משולבת מאובדן הדם המסיבי והפגיעה בעמוד השדרה, שלמעשה התרסק. זה נקרא שוק ספינלי גם. (ראה נספח "ב") 3. ראיון של פרופ´ ברבש הנ"ל עם כתבת הערוץ השני ב - 4.11.95:
ברבש: הוא הגיע מייד אחרי הפציעה, ללא לחץ דם, ללא דופק, למעשה בקו ישר. היה ברור שהוא נפצע בחזה ובבטן. התחילו פעולות החייאה ומתן דם. הורידו אותו מהר מאוד לחדר הניתוח מפני היה ברור שהוא מדמם מהחזה, כי הכניסו לו נקז לחזה על מנת לשחרר לחץ. כשהכניסו את נקז יצא הרבה דם והרבה לחץ. הורידו אותו לחדר ניתוח. בנניתוח הסתבר שנפגע הטחול, נפגעו כלי דם גדולים שליד הלב ונפגע עמוד השדרה בצורה קשה ביותר. עיתונאית: בכמה קליעים מדובר? ברבש: סליחה? עיתונאית: בכמה קליעים מדובר? ברבש: אני חושב ששניים, לא שלושה, אני חושב ששניים. אבל אחד, שפגע באזור הלב, פגע גם בעמוד השדרה, נתקע בעמוד השדרה. (ראה נספח "ג") 4. דו"ח הרופא אשר טיפל ביצחק רבין ז"ל מרגע הגעתו לבית החולים, דר´ מרדכי גוטמן. בדו"ח הוא כתב בכתב ידו: "דם בכמות בינונית, הרבה קרישים, פגיעת פצע יריה עם חור באונה העליונה 2.5-3 ס"מ
פצע היציאה לכיוון 5-6D עם ריסוק של החוליה. (ראה נספח "ד") 5. תעודת חדר מיון של בית החולים איכילוב ביחס ליצחק רבין ז"ל. הרופא החתום עלילה, ד"ר מרדכי גוטמן כתב: " GSW Abdomen and chest.. " GSW הוא קיצור של " Gun Shot Wound . בתרגום לעברית: "פצע יריה בחזה" (ראה נספח "ה") 6. דו"ח חדר הניתוח של בכתב יד של ד"ר גוטמן, ד"ר קלוגר וד"ר יקירביץ´:
"GSW to chest and abdomen " (בעברית - פצע יריה לחזה ולבטן) " Spinal Shock " – טראומה של עמוד השידרה. (ראה נספח "ו") 7. דו"ח הניתוח שלאחר המוות של יצחק רבין ז"ל, אשר בוצע על ידי פרופ´ יהודה היס. עמ´ 6 סעיף ב´ סיפא: "בצד הקדמי של החולצה, בדש השמאלי, בשליש התחתון וכ – 7 ס"מ מהשולים שמאלה, נמצא נקב עגלגל בקוטר 0.6 ס"מ." (ראה נספח "ז")
8. בגדיו של יצחק רבין (נמצאים בגנזך המדינה, רח´ מקור חיים 35 קומה ג´, ירושלים) ספוגים בדם גם מקדימה וגם מאחור, בעוד הכדורים שירה יגאל עמיר פגעו מאחור בלבד.
9. דף עליו מודפס "שיר לשלום" ספוג בדם אשר נמצא בכיס המקטורן של רבין ז"ל מקדימה. כמות הדם על הדף לא יכולה היתה להיספג בתוך 12 דקות כתוצאה מפצעי כניסה מאחור, אלא היא מצביעה על פציעה מדממת בחלק הקדמי של הגוף. (ראה נספח "ח")
10. עדותו של יורם רובין בועדת החקירה לרצח רבין:
"הוא (רבין) עזר לי לקום. כלומר, עבדנו יחד. אחר כך, הוא קפץ לתוך המכונית. במבט לאחור, נראה לי מדהים שאדם בגילו מסוגל לקפוץ כך… קפצנו לתוך הרכב, הוא היה על המושב ואני בין המושבים. הרגליים של שנינו היו תלויות מחוץ לרכב. הכנסתי את רגליו פנימה ואז את שלי ואמרתי לדמתי שיתחיל לזוז." אדם שנפגע בעמוד השידרה לבטח לא יכול לקום ולקפוץ לתוך הרכב.(ראה נספח "ט") הינכם מתבקשים לחקור מי ירה ביצחק רבין ז"ל בחזה וריסק את עמוד השידרה שלו, לאחר שנכנס לרכבו ולפני הגעתו לבית החולים "איכילוב". לא בית המשפט בפס"ד של יגאל עמיר ולא ועדת החקירה התייחסו באורח כלשהו לכדור שפגע וריסק את עמוד השדרה של יצחק רבין ז"ל. בכבוד רב, __
אביעד ויסולי תאריך כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #91,ייש אפשרות לדעת ,כיצד המשטרה הגיבה לתלונה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.01.04 בשעה 19:03 בתגובה להודעה #90
----
![](/User_files/forum/signatures/u17t0.gif) כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
15:38 06.01.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
94. רצח רבין- דיון בפורום אקטואליה !!
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 07:37 בברכה, פילוביץ שחף חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 8760 #0,ירצח רבין. נכתב על-ידי 623715 בתאריך 24.12.03 בשעה 02:54 https://rotter.net/forum/politics/8760.shtmlערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.03 בשעה 02:54 בברכה, 623715 לא עוד וויכוחים חסרי תוחלת. האם יש עובדות שהכל מסכימים : 1. שהן קרו. 2. שהן מעלים שאלות (או בלשון אחרת - משהו מסריח שם...) אם כן, מהן ? אשמח לקרוא תגובות ענייניות בלבד, תודה. ---- #1,ייש כמה שאתה רוצה ....בערמות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.12.03 בשעה 05:27 בתגובה להודעה #0
נ.ב. אני אהיה רחוק ממחשב ב3 ימים הקרובים כך שלא אוכל להגיב בינתיים קבל שאלה ששאלתי את אחד ? מי רצח את רבין א. הידעת שקיים מסמך משטרתי אותנטי שקובע שלא נמצאו שרידי ירי בידיו של יגאל עמיר כחצי שעה לאחר ההתנקשות . הוא הבדק במעבדה משטרתית ע"י פקד נדב לווין ב. הידעת שקיימים דוחות משטרתיים שרבין נורה מטווח אפס (מגע) ועמיר כידוע היה מרוחק כמעה -הבדיקה התבצעה ע"י פקד גולדשטיין מומחה משטרתי בתחום הבליסטיקה ג. הידעת שקיים דוח רפואי של דר' גוטמן שמציין שרבין נורה בחזהו ביין היתר ע"י קליע שלישי (כולם הרי יודעים שאקדחו של עמיר היה מכוון לגבו של המנוח) י ד. הידעת שוועדת שמגר קבעה שרבין נורה מ 2 קליעים בעוד הדוח הרפואי מצביע על 3 קליעים מיכה פרידמן מגל"צ דיווח בליל הרצח שהוא קיבל אינפורמציה מביה"ח שרביו נורה בבטנו ובחזהו מפכ"ל המשטרה אסף חפץ נתן עדות זהה לעיתונאים שהתקבצו (שרבין נורה בבטן ובחזה)י דר' גוטמן מציין בדוח הרפואי קליע שלישי שחדר לבית החזה פרופ' ברבש הזכיר גם 3 כדורים וירי בחזה (אני לא בטוח שאני מדייק לגבי ברבש)י אפריים סנה שר הבריאות מסר לעיתונאים לאחר צאתו מחדר הניתוחים שרבין נורה מ3 כדורים שאחד מהם בחזה בימים ההם פרס הודיע ש 3 כדורים פילחו את ליבו של רבין ובימים אלו קרפין ומצנע שיתארחו בפורום אקטואליה גם הזכירו את ה3 כדורים להזכירך שוב. מאיר שמגר קבע בדוח שהציג 2 קליעים בגבו של המנוח ה. הידעת שכרמי גילון ראש השב"כ פירסם בעיתונים כשבועיים לפני הרצח כותרת של "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה יהיה שחרחר.. לאו דווקא מתנחל.. הוא יכול להיות גם סטודנט.. מהרצליה.. שלומד בבר אילן" י גילון דייק 5 פעמים. את הסטטיסטיקה אני ישאיר לך ו. הידעת שהצלם רוני קמפלר צילם בעבר דברים נוספים עבור השבכ רוני התוודא (בפני יעקב ורקר) על היותו איש שבכ רוני התוודא שהוא מכיר את עמיר ...מקורס אבטחה של השבכ התוודא שהוא לא מבין מדוע בישלו את העיניין של הרשף והיריות בצילומו ותרשה לי לחסוך מימך שלצלם המפורסם אין מצלמה בכלל.. היא לא שלו...הוא השאילה מחבר כטענתו ז. הידעת שמוסתרים מהציבור 2 מאבטחים של רבין שנרצחו בימי ההתנקשות יואב קוריאל שהתאבד!!??!?? מ7כדורים בגב ובחזה נקבר ב11.5.95 בית העלמין ירקון כ"ג בחשוון תשנ"ו גוש 13 אזור 5 שורה 57 מספר קבר 20 והשני (יתכן ששמו קליין) נקבר בחופזהבליל ההתנקשות ב3 לפנות בוקר בעלמין בירקון 5.11.95- הרב אלפר מפ"ת דיבר עם הקברן ח. אם ברכב יושבים רק 3 אנשים(עיין ערך שמגר) רבין רובין ודמתי...רבין ורובין מאחור ודמתי נוהג...אז מה לעזאזל עושה כתם גדול של דם בכיסא של ע"י הנהג?י ט. הידעת שכרמי גילון המציא את אבישי רביב והכירו אישית לצורך פרובוקציות והכפשת הימין י. הידעת שאבישי רביב הכין לשבכ כ3 חודשים לפני הרצח דוח על יגאל עמיר כתובתו תמונתו והכל והגישו למפעילו חזי קאלו מהמחלקה היהודית בשבכ כ. הידעת שפקד משטרתי חוקר מז"פ קיבל לידיו לאחר הרצח לצורך בדיקה במעבדה- לפחות....3 אקדחים ו7 מחסניות שונות (שמו ברנרד שכטר)י הידעת שזמן הנסיעה מכיכר רבין לבית החולים איכילוב לוקח דקה.גג דקה וחצי זה כבר פורסם בכל מקום אפשרי שהנסיעה הנ"ל לקחה לנהג דמתי 12 דקות המחמירים יגידו 22 דקות.... דוח מעצר עמיר מרגע שמיעת היריות 9:30... דוח קבלת יצחק רבין המנוח בחדר המיון 9:52 תעשה את החשבון ל. שיפר וברנע מידיעות אחרונות ראיינו את פרס ימים ספורים לפני הארוע...לפתע רבין היה על הקו ..פרס ביקשם לעזוב את החדר למספר דקות.. אך אויה הם שכחו את המקלטים במצב מקליט בחדרו הם ידעו לספר לאחר מכן שפרס צעק והרים את קולו ואיים על רבין שאם יסרב לבוא לארוע...יבולע לו מ. הידעת שהיה בידי השבכ תוכנית מגירה להתנקשות בראש הממשלה(צריך להיות להם) אך שים לב לפרטים..התוכנית מדברת על התנקשות אחרי עצרת המונית..בכיכר מלכי ישראל.. בשעה שראש הממשלה יורד במדרגות האחוריות..בשעה שראש הממשלה צועד לעבר מכוניתו... הרוצח הפוטנציאלי (לפי תוכנית המגירה ) נשען על העציץ המפורסם...ומגיח מאחור ומבצע את זממו סבירות וסטטיסטיקה שוב אני משאיר ביידיך (סליחה..אין לי שליטה על גודלם של האותיות..אני חלש במחשבים..למרות שלא נראה)י נ הידעת שאבישי רביב השאיר הודעה למספר עיתונאים..דקות ספורות לאחר ההתנקשות שהפעם פספסנו פעם הבאה נדייק יותר-הטלוויזיה ידעה בדקות הראשונות שמדובר בפעולת סרק...אבל מאיפה הוא ידע?י ס. בצילום של קמפלר רבין נראה מסתובב לאחור אל מקור הירי-שזה בילתי אפשרי לנפגע חוט שדרה כפי שמצויין בדוחות הרפואיים ע. יש ברכב של רבין לחצן מצוקה למקרה הצורך... מדוע הוא לא נלחץ כדי לידע את חדר מיון על הגעתו פ. הידעת שיגאל עמיר הועבר מכלאו בנגב לבית כלא במרכז הארץ קרוב למקום מגוריו לנוחיות המשפחה כמו כן הוא מורשה בביקורים יום יומיים...טלפון בתאו להתקשרות של חצי שעה ביום..ספרים עיתונים ורדיו...הוא אגב סירב למחשב וטלוויזיה כיוון שהוא דתי., צ. מרגלית הר שפי קיבלה 9 חודשיםבכלא כיוון שידעה על הרצח ולא סיפרה....אבישי רביב שפירסם את רבין במדי אס אס הסית והדיח..הצטלם עם חולצה ובה דיוקנו של רבין עם הכיתוב...אין מנוחה לבוגדים...בשעה שהוא אוחז באקדח ברטה שבנראה לכאורה חיסל את רבין..יצא חף מכל פשע ק. עמיר אגב הכחיש לאחר שנתפס לכאורה שהוא זה שרצח את רבין...אחרי שהסתירו אותו במרתפי השבכ למשך יותר מחודש הוא יצא חדש ורענן (גם אני ואתה היינו מודים שרצחנו את רבין)י ר. מישהו חילל את האנדרטה של רבין לפני כחודשבצלבי קרס וכהנה צדק...בוואי נט סיפרו שהשומר שאמור לשמור על האנדרטה הבריז בשעה 5 ..(האנדרטה הייתה מאובטחת 24 שעות ביממה)..השומר לא ידע להסביר מדוע נעלם בערוץ 2 הראו 2 מצלמות וידאו שמכוונות לעבר האנדרטה 24 שעות ביממה וסיפרו שדווקא אתמול שכחו בעיריה לשים שם קלטת ידוע מימים ימימה שהשבכ חובב צלבי קרס (הוא הרי שלח את רביב..) יש לשבכ סיבה טובה לעשות את מה שעשה ש. משה פייגלין ח"כ מהליכוד יתארח לפני מספר שבועות בפורום אקטואליה ולא היסס לומר שפרס הוא פושע גדול ובנוסף צייןואני מצטט "ברור לי שמאחרי רצח רבין יש תהומות של סירחון ומניפולציות קשות באינפורמציה שהועברה לציבור הרחב"י ת.. אחי. יוצא לך לפעמים לראות סירטי מאפייה... יש בסרטים האלו כלל ידוע והוא...ברגע שהנהג מתחלף עומדת להתבצע התנקשות יחזקאל שרעבי נוהג את רבין 30 שנה יום ביומו...בבוקר העצרת רבין התקשר לנהגו ואמר לו: אין צורך שתבוא לאסוף אותי גם ככה אני לא הולך לקראת הצהריים פרס שלח את נהגו האישי (30 שנה) מנחם דמתי לאסוף את רבין והשאר זה היסטוריה ---- אני יכול לרשום לך עוד א. ב.. ב 10 שפות שונות..הפאזל פוצח כבר מזמן שון קונרי אמר לקווין קוסטנר בבילתי משוחדים: כולם יודעים מי הם איפה הם ומה הם עושים..השאלה היא מי בכלל רוצה להתעסק איתם איש הישר בעיניו יעשה אין דין ואין דיין מה יהיה הסוף?.. הלנצח רשעים יעלוזו?..י בברכת שבת שלום (אפשר להגיד יום לפני)י המנהלים בפורטל ---- #16,יעדותו של רב פקד גלדשטיין................. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.12.03 בשעה 05:28 בתגובה להודעה #1
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.03 בשעה 13:06 בברכה, פילוביץ שחף עמיר לא ירה ברבין מעבדת סימנים וחומרים של המשטרה קובעת כי רבין נורה ממרחק של פחות מ 20 ס"מ ואז שוב מטווח אפס • המאבטח רובין נורה בכדור שונה מאלו שפגעו ברבין או מאלו שנמצאו במחסנית של עמיר. מסמך מפרוטקול בית המשפט בעדותו של רפ'ק גדלשטיין !!
מסמכים
על ידיו של עמיר לא נמצאו שרידי ירי - 1 על ידיו של עמיר לא נמצאו שרידי ירי - 2 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #49,ישרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.12.03 בשעה 21:19 בתגובה להודעה #16
תגובתו של בארי חמיש לראיון שפורסם ב"7 ימים" 1/13/2002 מוגש לציבור כנגד מסע ההשתקה שמתחולל בפרשת רצח רה"מ יצחק רבין ז"ל. לכבוד: עורכי ''שבע ימים''-ידיעות אחרונות בגליון ''שבע ימים'' ב12.1. התפרסמה כתבה נרחבת לאורך ששה עמודים ה''חושפת'' את ''עלילת הדם'' של אלה ''הרוקדים על דמו של רבין'' ואלה האשמים ב''רצח כפול''. השמצות אלה כוונו לחברים מכובדים של 'הוועדה לחקירה מחודשת של רצח רבין' הכוללים בין השאר את הפרופסורים אריה זריצקי והלל וויס, ד''ר דוד חן, רו''ח יעקב ורקר והסופר ברי חמיש, מארגן הועידה- אריה גלין ופרופ' אליאב שוחטמן, עמית ? הועדה. עלילת הדם האמיתית היתה על אזרחים טובים אלו אשר חטאם העיקרי הוא הדרישה שהאמת הצרופה על רצח רבין תצא לאור ושרוצחיו האמיתיים יועמדו לדין. לאחר שש שנות לימוד וחקירה הם הגיעו למסקנה שממש בלתי אפשר שיגאל עמיר יכול היה לרצוח את רבין והם צודקים. אולם, לפני הוכחת הדבר הבה ונבדוק כיצד נבנה המאמר ב''שבע ימים'' . בשער הופיעה תמונה של פסל רבין מנוצת בפטיש ע''י פורעים חובשי כיפה. עלי לציין שמבין חברי הועדה רק פרופ' הלל וויס חובש כפה מחוץ לכתלי בית הכנסת. ברי חמיש, רו''ח ורקר ופרופ' זריצקי הם חילונים. אם המסר הוא שיהודים דתיים הם היחידים ההורסים את דמותו של רבין הרי שזו טעות. אם המסר הוא שהוועדה מנתצת את דמותו של רבין הרי הטעות היא כפולה. הוועדה מכבדת את זכרו של רבין בכך שלא נותנת לרוצחיו להמלט עם פשעם. אולם, כדי להוכיח שהוועדה קשורה, בעיני ה המגיש, בימין הקיצוני הוא מביא שני קטעים ארוכים המשתמשים בציטטות של תנועת כך, נדיה מטר ואורי מילשטיין. ד''ר מילשטיין ונדיה מטר לא חברים בוועדה זו ולא חקרו את רצח רבין. אם כך מה לציטוטיהם ןלמאמר על הוועדה? ושוב מופיעה התמונה של רבין במדי הגסטפו, ושוב ''מוכיחה'' שהימין הוא שהסית לרצח רבין. האם ''שבע ימים'' הוא העתון האחרון בישראל שאינו יודע שאבישי רביב,קצין השב''כ שפיקח על יגאל עמיר, הוא זה שהפיץ את התמונה בהפגנה בירושלים חודש וחצי לפני הרצח. אולי כדאי לעורכי העתון לקרוא את החלקים האחרונים בדו''ח שמגר שהותרו לפרסום שנובמבר 1999. הספור כולו מפורט שם. ועתה להוכחות. צירפתי את כל המסמכים הרלבנטיים. אני בטוח ש ''שבע ימים'' אימת את המקור שלהם לפני שפרסם את התשובה שלי. וועדת שמגר הגיעה למסקנה שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק של 20 ס''מ. בו נבחן את דבריהם של מספר אנשים שלא מסכימים עם מסקנה זו. המעבדה לזיהוי פלילי של המשטרה הסיקה שרבין נורה מטווח אפס. רבין נורה מטווח אפס ויגאל עמיר לא היגע מעולם לקרבה כזו לגופו של רבין. הוא אפילו לא הגיע קרוב לזה. היו מספר עדים וסרט המעידים על כך, אך יותר לענין, הועדה קבעה שרבין נורה ממרחק 20 ו50 ס''מ וזה לא כך! ד''ר היס, מהמחלקה הפתולוגית של המשטרה הגיע לבי''ח איכילוב בשעה שתיים בליליה וערך ניתוח לאחר המוות על גופתו של רבין. הוא כתב בדו''ח הפתולוגי שלא היה כל שבר בחוט השדרה. וועדת שמגר קיבלה את הדו''ח וביססה עליו הרבה ממסקנותיה. לצערו של ד''ר היס ולנסיון הטיוח, קודם לכן באותו ערב ד''ר סנה, שר הבריאות ופרופ' גבי ברבש, מנהל בית החולים, ויש להניח ששניהם היו בחדר הניתוח, דיווחו בטלביזיה על פצעיו של רבין. סנה הודיע שרבין נורה שלש פעמים,בחזה, בבטן ובחוט השדרה. פרופ' ברבש הודיע שרבין מת מ''שוק בחוט השדרה '' כתוצאה מפגיעה קשה בחזה שפגעה בחוט השדרה שלו. יותר קטלני הוא דו''ח המנתח הראשי, ד''ר מרדכי גוטמן. בעמוד 6 הוא מדווח על פגיעת כדור שלישית באונה העליונה של הריאה הימנית עם פצע יציאה בחוליה ה5-6 בגב העליון וריסוקה. פצע זה מאשר את הפגיעה בחוט השדרה ושזהו פצע חזיתי. ואם יש משהו ברור וודאי זה שיגאל עמיר לא ירה בחזה. הוא גם לא ירה שלש פעמים כפי שגם ד''ר גוטמן וד''ר סנה דיווחו. אש מדוע היס שיקר בענין הפגיעה בגב ומדוע וועדת שמגר קיבלה את מסקנתו? לא רק שהיתה פגיעה בשדרה אלא שחוט השדרה רוסק בהתאם לשר הבריאות, למנהל בית החולים ולמנתח הראשי? היס שיקר מפני שאחרי היריות רבין לא נפל. עדים ראו עובדה זו והעידו על כך בטלביזיה בליל הרצח. אחת העדות, מירי אורן העידה ''רבין לא נפגע, ראיתי אותו הולך למכונית'' והיא צדקה. הצילום של הארוע מראה את רבין צועד כשמונה צעדים לאחר היריה. אם חוט השדרה מרוסק אין כל עצבים ופצוע לא יכול לצעוד שמונה צעדים לאחר שחוליות חוט השדרה רוסקו, הוא נופל מיד. יותר מדי אנשים ראו את רבין ממשיך ללכת כך שלא היתה פגיעה בחוט השדרה. זה נקרא טיוח, הסתרת האמת. הסרט של ''הרצח'' מראה שרבין הלך ללא פגיעה מהכדורים שירה יגאל עמיר. מה שראינו היו כדורי סרק. אין ברירה אחרת. אם עמיר ירה כדורים חיים רבין היה נופל והיה דם על הרצפה, אולם לא היתה אכל טיפת דם. כדור אמיתי לא פועל כך. אחרי היריה הראשונה, שומרי הראש של רבין צעקו ''סרק, סרק'' וכדומה כיון שנאמר להם כבר קודם לכן שעמיר יירה כדורי סרק. ואמנם הוא ירה. להלן מה שאנו יודעים בבטחה. חצי שעה אחרי הרצח, שני שוטרים נסעו לתחנת המשטרה מרחב ירקון. הם הניחו את ידיו של עמיר על ניר דביק ושמו את הניר תחת מיקרוסקופ אלקטרוני. לאחר שאדם יורה כדורים חיים חלקיקי מתכת ואבקת שריפה ניתזים מהמחסנית לידים. אין כל חריגות בענין זה. הקצין ארי משה בדק את ידיו של עמיר לחלקיקי מתכת בתהליך הנקרא פרופרינט. ראש מעבדת סימנים וחומרים במשטרה, נדב לוין, בדק את ידיו של עמיר בחפוש אחר חלקיקי אבק שריפה. ומה אתם יודעים? לא היו כל חלקיקי מתכת או אבקת שריפה על ידיו של עמיר. דבר שלא ייתכן אילו היו הכדורים שירה כדורים חיים. אין בית משפט הוגן בכל העולם שירשיע את עמיר ברצח רבין. הוא לא יכול היה. הוא ירה כדורי סרק וזה הוכח מעל כל צל של ספק. הגענו למסקנה שרובין הוא, קרוב לוודאי, הרוצח של רבין. זהו לא הזמן להציג את כל הראיות. אנו יודעים כיצד רבין נורה והיכן. אך נביא דוגמא קטנה מיהו יורם רובין. בכל הנוגע למדינה, הוא שומר הראש האמיץ אשר סיכן את חייו כדי להציל את רבין. הוא העיד ב וועדת שמגר ובמשפט של יגאל עמיר שהכדור חדר למרפקו ויצא מבית השחי. אולם, ה דו''ח הרפואי של רובין ש''הפצע'' טופל בפולידין. אף כדור לא חדר לגופו. בידי חבר הוועדה, ד''ר חן, מצוי ה דו''ח היומי של רובין המוכיח עובדה זו מעל כל ספק. רובין שיקר בקשר לפגיעה שלו והרבה יותר מכך. אין לנו כאן המקום לתעד את הספור כולו על רצח רבין. אלף עובדות אחרות מצויות בספרי ''מי רצח את יצחק רבין'' או שאפשר לראותם בהרצאותי. יצחק רבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר. זה לא ייתכן שהוא עשה כן. הוועדה שלנו לא רוקדת על קברו של רבין, אנו מכבדים את זכרו ע''י אילוץ האומה להביא למשפט את רוצחיו, סוף סוף. בתודה ברי חמיש הערת מערכת אתר דעות: תגובתו של בארי חמיש מופיעה כאן מאחר ויש לנו יסוד סביר להניח שהיא לא תקבל ביטוי בכלי התקשורת ה"גדולים". הדברים מתפרסמים באתר דעות כחלק ממחוייבותנו להוות אמצעי מדיה אלטרנטיבי לתשקורת הישראלית. אנו מביאים כאן את הדברים מאחר שאנו מאמינים כי הדברים המועלים חמורים מאד. כל עוד הטענות אינן מקבלות תגובה והתייחסות רציניים מהגורמים שאמורים להכחיש אותן הרי שסימני השאלה צריכים לקבל כל במה אפשרית כדי לזכות בהד ציבורי נרחב ביותר למה שיתכן ומהווה תיבת פנדורה גדולה ומפחידה. http://www.yesha.org.il/site/tavnit.asp?article=162228 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #50,יכל תוספת מידע מבורכת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.12.03 בשעה 21:33 בתגובה להודעה #49
תודה שאתה מוסיף נתונים נוספים לציבור הקוראים (ואני בתוכם) ---- #51,יבקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה!! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.12.03 בשעה 00:16 בתגובה להודעה #50 חוק ומשפט פרשת רביב כתם על שלטון החוק 19.12.2001 למעלה מחמש שנים נאבק חבר הכנסת מיכאל איתן לחשיפת האחראים למחדל הקשור בהפעלתו של אבישי רביב.עם פתיחת אתר האינטרנט שלו אמר חבר הכנסת מיכאל איתן כי יפרסם באתר מידע מגוון הנוגע להפעלת אבישי רביב לפני רצח רבין ז"ל ולמסע הרמיה והטיוח של גורמים בשב"כ ובפרקליטות לאחר רצח רבין. חבר הכנסת מיכאל איתן הוסיף כי לא יניח למי שהוליכו שולל את היועץ המשפטי לממשלה בן יאיר את רו"המ בנימין נתניהו את הקבינט המדיני בטחוני ואת הכנסת להתחמק מהסברים ומחשיפת כל האמת בפרשת אבישי רביב. קבצים בנושא: תזכיר לראש הממשלה נתניהו שהוגש בראשון ל אוקטובר 1998 מסע ההשתקה והכזב נמשך עד היום.... לכבוד ראש הממשלה מר בנימין נתניהו הנדון: בקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה אדוני ראש הממשלה,
על פי חוק ועדות חקירה תשכ"ט 1968 יש בסמכות הממשלה להחליט על הקמת ועדת חקירה. http://www.miki.org.il/miki/files/tazkirraviv.doc סעיף 1 לחוק קובע: " ראתה הממשלה שקיים עניין שהוא בעל חשיבות ציבורית חיונית אותה שעה הטעון בירור, רשאית היא להחליט על הקמת ועדת חקירה שתחקור בעניין ותמסור לה דין וחשבון." אודה לך מאד אם תביא להחלטת הממשלה הצעת החלטה בדבר הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את הנושאים הבאים: · מה היה מלוא חלקו של אבישי רביב כסוכן השב"כ ביזום וביצוע פעילות בלתי חוקית לרבות חלקו בהסתה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל , ובמידת מעורבותו בחבורה של האחים עמיר ובסיוע שנתבקש לתת, ואולי אף נתן, לפעילות האחים עמיר. · לחקור את המניעים ושיקול הדעת של מפעילי אבישי רביב במתן "הכשר" לפעילותו החריגה לפני ואחרי ביצועה, באי הפסקתה, ובמידת הדיווח עליה לדרג המדיני, המניעים ושיקול הדעת בהענקת תשלומים וטובות הנאה אחרות שניתנו לו, לרבות סגירת תיקים וחסינות מפתיחתם, כל זאת בתקופה שקדמה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ולאחריה, עד עצם היום הזה. · לחקור את המניעים ושיקול הדעת של הגורמים בפרקליטות המדינה במתן גבוי להפעלת סוכן פרובוקטור לפני ואחרי רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. לחקור מהן הסיבות לעמדת הפרקליטות למנוע העמדתו לדין של אבישי רביב באשמת הסתה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל בעוון אי מניעת פשע, בעוון עדות שקר ובעוון ביצוע עשרות פעולות של תקיפה, הסתה נגד יהודים וערבים איומים והפרת הסדר הציבורי, שביצע רביב בניגוד מפורש להוראות מפעיליו מהשב"כ ותוך אזהרתו על ידם כי לא יקבל חסינות על המעשים הללו.
· לחקור חשד לפיו גורמים בפרקליטות ובשב"כ הטעו מתוך כוונה או מתוך רשלנות את ראש הממשלה, הקבינט הביטחוני, את ועדת החקירה הממלכתית לעניין רצח ראש הממשלה ואת הציבור בישראל, והאם הסתירו מידע תוך שיתוף פעולה מאחורי גבו של הדרג המדיני. אדוני ראש הממשלה, יהיו מי שירצו להשתמש בתזכיר זה המחדד נקודות שנותרו סתומות בכל הקשור לפרשת אבישי רביב ולהקשרה לפרשת רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל, על מנת לחזק תיאוריות שונות ומשונות פרי דמיון אנושי נוכח הבלתי ידוע, תיאוריות המרמזות על "קונספירציה" בניגוד למה שקבעה ועדת שמגר כי מדובר במפגע בודד. אחרים מנסים לנצל את החלל השחור של הבלתי מוסבר לצרכים של הסתה ושנאת אחים, לאלו וגם לאלו יש זכות קיום אך ורק נוכח תחושה כללית שלא כל מה שניתן לגלות בפרשה זו אכן ראה אור. אני משוכנע כי לאחר השלמת החקירה המבוקשת כשהציבור יקבל את מלוא המידע שניתן להציג בפניו בהקשר לפרשת רביב, ולאחר שיופקו הלקחים המתאימים ויוסקו המסקנות הנדרשות, תנוח דעתם המוטרדת של רבים וטובים. ביודעי כי פנייתי זו אליך תעורר תמיהות ושאלות בהקשר לתפקוד השב"כ בפרשה זו וייתכן גם תוביל להסקת מסקנות בדבר ליקויים בתפקוד הארגון ומפקדיו ברצוני להדגיש בצד הביקורת הנקודתית את מלוא הערכתי לפעילות השוטפת של הארגון וחייליו העוסקים בשקידה במיומנות ובמסירות בשמירה על בטחון אזרחי המדינה ומוסדותיה. אני תקווה כי הארגון חזק ובוגר דיו כדי שלא להשתמש באמון ובהערכה שיש כלפיו ולמנוע הסדרת הפיקוח של הדרג המדיני על פעולותיו והסקת מסקנות כלפי מי שטעו בפעולה ובהפעלה. כמובן שיש לי גם אמון כולל במערכת אכיפת החוק בישראל אולם איני יכול להימנע מהתחושה הקשה שדווקא בכל הקשור לביקורת המערכת על פעילות השב"כ כשלה הפרקליטות ובעקבות כשלון זה, במקום להפיק לקחים ולהסיק מסקנות העדיפה המערכת להגן על עצמה והיא ממשיכה בכך עד לרגע זה , בהקשר זה מחדלים או מעשים שניתן להתייחס אליהם בגישת בית הילל כשמדובר בפעילות אורגן ממשלתי כזה או אחר, יש להתייחס אליהם בצורה קפדנית ודקדקנית, קלה כחמורה, כשמדובר בליקויים בליבה של המערכת הדמוקרטית, במערכת אכיפת החוק. דברי הסבר: א) מבוא
בעקבות רצח יצחק רבין ז"ל התגלה בציבור כי אבישי רביב, פעיל בתנועות ימין קיצוניות במשך שנים רבות, היה סוכן שב"כ שכינויו "שמפניה". לאור העובדה שאט אט נחשפו לציבור עוד ועוד פרטים בדבר מעלליו של אבישי רביב, הזדקרה במלוא חריפותה השאלה: מי היה אחראי לפעולות האלימות, ההסתה והאיומים שביצע אבישי רביב. התמיהות בציבור גברו נוכח העובדה שאבישי רביב – למרות שנעצר פעמים רבות על ידי המשטרה בחשד לביצוע עבירות שונות - לא הועמד לדין וגל שמועות עכורות בדבר המניעים להענקת החסינות המשפטית מפני העמדתו לדין, הוביל לאין ספור גירסאות בדבר קיומה של "קונספירציה" מסוגים שונים בכל הקשור לרצח יצחק רבין ז"ל. ועדת החקירה הממלכתית שמונתה לחקור את רצח יצחק רבין ז"ל (ועדת שמגר) חקרה בין השאר את מה שהיא מכנה "פרשת אבישי רביב" ופרוט ממצאיה מופיע בפרק ד' של הנספח הסודי לדו"ח. באופן טבעי, מאחר ופרשת "אבישי רביב" נתפסה בזמנו כפרשה בעלת הקשר מוגבל למעשה הרצח, ומאחר ולועדה הוגשו הרי הררים של חומר שהתייחס לכל ההיבטים של הפרשה, לא התמקדו חברי הוועדה בפרטי הפרטים של פרשת אבישי רביב והסתפקו בהתייחסות המשתרעת על פני 5 עמודים הנוגעת לפעולותיו של אבישי רביב.
בין הממצאים העולים מדו"ח הוועדה ראוי לציין את העובדות הבאות: 1. אבישי רביב היה קשור לשרות הביטחון כסוכן מדצמבר 1987. 2. אבישי רביב הפר את החוק פעם אחר פעם מעשיו כללו עבירות חמורות: תקיפות, חבלה ברכוש הפרת הסדר הציבורי והסתה נגד יהודים וערבים. הוא קיבל התראות ואזהרות חוזרות ונישנות לפיהן לא יינתן לו גיבוי אם יפר את החוק, אך הלכה למעשה מערכת אכיפת החוק העניקה לו חסינות ולא נפתחו נגדו הליכים משפטיים. (למעט מקרה אחד שפרטיו יובאו בהמשך). 3. הועדה מתארת את אבישי רביב : כ"סוכן שהתנהגותו גדושה פרובוקציות, שאיננו נשלט כראוי בידי מפעיליו, אשר גם אישרו לעתים מעורבותו בפעילויות קיצוניות שנועדו להגביר את אמינותו בעיני סביבתו". 4. באשר לטענה כי בהפעלת אבישי רביב היה כורח בל יגונה קובעת הוועדה "כל בר דעת מבין שאיסוף מידע הוא חיוני וכי מי שעוסק בכך אינו בהכרח צדיק ובר לבב, אולם יש להיזהר מפרובוקטורים המנצלים את הגיבוי שניתן להם, עקב כוונה רעה שבליבם או בשל מופרעות באופיים, והופכים ליוזמי פעולות בלתי חוקיות ופוגעניות-פרובוקטיביות, תחת המעטה השלטוני. אנשים כגון אלה נוהגים כנטולי רסן גם בשל כך שהם יודעים שלא יגישו נגדם כתב אישום. בתוצאות המזיקות נושאת המדינה כולה (כגון – יצירת נקודות חיכוך נוספות בחברה או פגיעה באמון בשרות –בשב"כ- המקבל תווית של ארגון חשאי העוסק בפרובוקציות פוליטיות).” 5. הוועדה ממעיטה לדון בקשר שבין אבישי רביב לרצח יצחק רבין ז"ל ולקשריו עם האחים עמיר. בעניין זה מסתפקת הוועדה בדברים הבאים: "בנושא שלפנינו, דהיינו פרשת יגאל עמיר, אבישי רביב היה קשור עימו יותר מכל אדם אחר בכל הנוגע לארגון הפגנות סטודנטים וארגון "שבתות סטודנטים" בישובי יהודה ושומרון, עזר לו בארגון, ונתלווה אליו בכל אלה. אבישי רביב התבטא בחריפות נגד ראש הממשלה וטען כי חל עליו דין רודף וכי מותר, לכן, לפגוע בו. (היו בפני הוועדה עדויות של מספר שומעות). מתמיה על כן כי בדיווחיו על יגאל עמיר לא הזכיר, ולו ברמז, את התבטאויותיו הידועות של עמיר על כוונתו לפגוע בראש הממשלה, אשר אותן השמיע עמיר, לא אחת, באזני אחרים שהיו בחוג ידידיו". מהחומר המגוון המצוי בידי, עולה בבירור כי לא כל החומר הרלוונטי לפרשת אבישי רביב עמד בפני הוועדה בבואה לכתוב את הדו"ח בעניין רצח ראש הממשלה ועל כן גם לא יכולה הייתה הוועדה להגיע למסקנות ברורות בפרשת רביב מעבר לממצאים החמורים בדבר המחדלים בהפעלתו של רביב כסוכן פרובוקטור, מן הטעמים האלה ברור כי נוצר חלל ריק בכל הקשור לפרשת רביב ועלו סימני שאלה שנותרו ללא מענה. יש להקים ועדת חקירה שתשלים את החסר, תמצה את החקירה ותוציא את מלוא האמת לאור. ברור שהצגת סימני שאלה בלבד אין בה כדי להצדיק הקמת גוף ברמה לאומית כה חשובה ויוקרתית כמו ועדת חקירה ממלכתית. אלא שלפרשה שבה אנו עוסקים יש חשיבות ציבורית רבה. ברשותי חומר רב שחלקו יוצג כאן, המצביע על אפשרות שהמניע העיקרי לאי העמדתו של רביב לדין אינו נובע בהכרח מהצורך להגן על בטחון המדינה, אלא על מי ששגו באופן הפעלתו והסתבכו לכאורה לאחר מכן בניסיונות טיוח תוך הטעיית הציבור ועדת שמגר והקבינט הביטחוני. עתה, לאחר שנוצר חשד בדבר שיתוף פעולה בין הפרקליטות לשב"כ בפרשה זו, דומני כי בהעמדתו של רביב לדין אין די. אם לא יתקיים קודם לכן בירור יסודי שינקה את הפרקליטות מהחשדות, או ממי שעסקו שם בטיוח, קיים חשד סביר שגם משפטי רביב לא יהיו אלא הצגה נוספת בבימוי הפרקליטות השב"כ ורביב עצמו. סעיף ראשון : גלוי מלא של פעילות אבישי רביב
א. מה היה חלקו של אבישי רביב כסוכן השב"כ בייזום מאות פעולות של הפרת הסדר הציבורי, הסתה, איומים על אנשי ציבור, פגיעה ברכוש ערבי ויהודי, ותקיפות גופניות. ועדת שמגר, כאמור לעיל, מציינת חלק מהפעולות שביצע אבישי רביב, אולם אינה מתייחסת לפעילויות רבות נוספות שביצע רביב, ושעל ביצוען נודע לשב"כ, והן מהוות עבירות פליליות. חשוב להדגיש גם כי לרביב נמסר במפורש כי לא יקבל מהשב"כ חסינות משפטית על מרבית העבירות האלה, אולם בפועל הוא קיבל הגנה כמעט מלאה. יתר על כן, רביב הודה בדיעבד בפני מפעיליו על פעילות אלימה רחבת היקף, ואף הצהיר כי ביצע פעילות כזו מבלי לקבל אישור מראש, כיוון שידע כי לא יקבל רשות כזו ולכן גם לא דיווח אחרי הביצוע. ועדת שמגר קבעה בין השאר כי אבישי רביב היה זה שהפיץ את תמונת ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל במדי איש SS במהלך הפגנת הימין בכיכר ציון. הועדה לא בדקה האם אבישי רביב תוחקר על ידי מפעיליו על פעילותו במהלך אותה הפגנה, והאם ידעו מפעיליו על הקשר שלו להפצת התמונה. בכל מקרה מדובר במעשה של הסתה חמורה גם אם חלקו של רביב מסתכם בהפצה ההמונית של דבר ההסתה ולא בהכנתו. ויש חשיבות ציבורית בגלוי כל הנסיבות ובהעמדתו של רביב לדין על כך. האינטרס הציבורי מחייב העמדתו לדין לפחות על אותם מעשים שכאמור ביצע בניגוד להוראות שקיבל . לעניות דעתי על ועדת החקירה הממלכתית להכין את רשימת כל הפעילויות הבלתי חוקיות שביצע רביב ולפרסמן. על הממשלה להתנצל בפני מי שנפגעו מהפעילות הזו ולשקול תשלום פיצויים, לאור העובדה שהיא האחראית לכך שפעילות בלתי חוקית זו לא הופסקה. על הועדה גם להמליץ לפרקליטות על אילו מהמעשים הללו יש להעמיד לדין את אבישי רביב. ב. חלקו של רביב בהסתה לרצח יצחק רבין ז"ל, לרבות שכנוע אנשים ספציפיים לפגוע בראש הממשלה. ועדת שמגר מתייחסת לעדות אחת בלבד הקושרת את אבישי רביב עם הסתה לרצח יצחק רבין ז"ל. הכוונה לעדות בנות מדרשת קדומים ששמעו את אבישי רביב משוחח עם יגאל עמיר על דין רודף שחל על ראש הממשלה יצחק רבין ועל כך שלדעת רביב יש להרוג את רבין. לאחר שהוועדה סיימה את דיוניה פורסמה באמצעי התקשורת תמונה של אבישי רביב אוחז באקדח כאשר על חולצתו תמונה גדולה של ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ומעליה הביטוי "אין מנוחה לבוגדים". הועלה חשד כי האקדח שבידיו של רביב הוא אקדחו של עמיר ושבו בוצע הרצח אולם גם אם אין בעובדה זו ממש, הרי התצלום משקף את מסר ההסתה שרביב נשא על גופו ושאותו שיגר לסביבתו הקרובה שבה הסתובבו לא מעט טיפוסים חריגים שמסר כזה עלול היה להיקלט אצלם ולהבשיל לכלל מעשה. בהקשר זה יש חשד סביר שאבישי רביב, שפעל בין השאר גם בשם ארגון פיקטיבי בשם "חרב דוד", היה אחראי לפרסום מודעה שהופצה בקרית ארבע הקוראת לרבין בוגד הראוי לדין מוות, ייתכן שבנסיבות אחרות ובמקומות אחרים בפרסום כרוז כזה אפשר היה לראות פעולה סרת טעם בלבד אולם בהקשר לנסיבות המיוחדות של הזמן והמקום יש לראות בפעילות כזו בבחינת הסתה ממוקדת לרצח ראש הממשלה. בידי תצהיר בשבועה של מר בני אהרוני אחד מעושי דברו של אבישי רביב המספר על כך שרביב שיכנע אותו כי "צריך להעלים את יצחק רבין" ולאחר שהמצהיר שאל כיצד ניתן לעשות זאת שהרי רבין מוקף אנשי בטחון, ענה לו רביב חד וחלק "אפילו במחיר התאבדות". בידי מצויה עדות נוספת של מי שהיה סטודנט בבר אילן וכיום דוקטורנט המעיד כי בזמנו אירגן עם רביב הפגנות ומשמרות מחאה בשבתות מול ביתו של ראש הממשלה יצחק רבין וכי אבישי רביב פנה אליו ואמר לו ש"צריך לחסל את ראש הממשלה יצחק רבין" ובהמשך באותה הפגנה, הציע רביב בשיחה בחוג סגור שבו נכחו לדברי העד חבריו הקיצוניים של רביב לרבות האחים עמיר לבחון את השאלה האם ניתן לבצע את החיסול באמצעות טיסן ממונע שיחדור דרך המרפסת של הקומה הגבוהה בבית ראש הממשלה. עורכת דין שטיפלה באחד מהתיקים הקשורים בפרשת רביב דיווחה לי על שני עדים נוספים המספרים על התבטאות דומה של רביב (אחד מהם ארע בשנת 1993 ). מסתבר כי יש חשד סביר הנתמך על ידי מספר רב של עדויות לפיו אבישי רביב עסק בשיטתיות בשכנוע אחרים בצורך לחסל את ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. אין לי צל של ספק כי לו מכלול העדויות הללו היה מונח בפני ועדת שמגר, מסקנותיה לגבי אבישי רביב היו שונות לחלוטין. ועתה, משהתגלה חומר נוסף זה, חייב גוף כלשהו להשלים את החקירה ולוועדת חקירה ממלכתית יש את הכלים הדרושים לכך. ג, מה היתה מידת מעורבותו של רביב בחבורה של האחים עמיר ובסיוע שנתבקש לתת, ואולי אף נתן, לפעילות האחים עמיר.
בוועדת שמגר אמנם נרמז כי אבישי רביב היה קשור עם יגאל עמיר, יותר מכל אדם אחר, בכל הנוגע לארגון הפגנות סטודנטים ו"שבתות סטודנטים" בישובי יו"ש. זו הגדרה צרה מדי שמשמעותה שרביב רק עזר בארגון "השבתות". כיום יש חומר המצביע על שיחות ושיתוף פעולה בין השניים בהקשר לרעיון לרצוח את יצחק רבין ז"ל. מהמסמכים המצויים בידי עולה כי אבישי רביב היה חלק פעיל מחבורה שכללה את האחים עמיר, ואחרים, וכי היה מודע היטב לפעילויות נוספות של יגאל עמיר, בנוסף לשיתוף הפעולה השיגרתי לכאורה בעניני ארגון. גורם מוסמך העיד כי, אבישי רביב הודה בפניו כי שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על יצחק רבין, וכי שמע מיגאל, מספר פעמים, שצריך להרוג את רבין. על פי אותה עדות אבישי רביב שמע גם מאחיו של יגאל עמיר, חגי, כי על רבין חל דין רודף וכי צריך להרוג אותו. יתר על כן, כאשר נשאל אבישי רביב בחקירה לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל האם יגאל או חגי ביקשו ממנו סיוע בתכנון או בביצוע רצח ראש הממשלה, טען כי אינו זוכר אם כן או לא, ובהמשך אף טען כי יתכן וביקשו משהו והוא שכח זאת. מקרה נוסף השופך אור על פוטנציאל הפיגוע של יגאל עמיר כפי שהצטייר במוחו של רביב עולה מעדותו לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל שנמסרה לחוקריו ולפיה הודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר שיגאל יצא בעבר לעצרת שנערכה ב"יד ושם" ושבה אמור היה רבין להשתתף, ושם חיפש אותו. אבישי רביב ציין כי לאור הדברים ששמע מיגאל עמיר, כי הוא מתכוון לרצוח את רבין, הבין כי יגאל תכנן במהלך העצרת לפגוע בו. בפועל באותו יום היה פיגוע בצומת בית– ליד, וראש הממשלה יצחק רבין לא הגיע לעצרת ב"יד ושם". אם במוחו של רביב עבר ולו כצל הרהור החשד שיגאל עמיר עלול לפגוע בראש הממשלה מדוע לא דיווח על כך למפעיליו? בשלב מאוחר יותר חזר בו רביב מהדברים הללו, אולם מאחר וכל נושא החקירה של רביב בוצע באחריות השב"כ ובמעורבות מוגבלת של המשטרה, ומאחר ומדיניות השב"כ היתה למנוע העמדתו לדין, הרי יש לקיים חקירה בלתי תלויה על ידי גורם בלתי תלוי בסוגייה זו ובבעיות הזכרון של רביב ביחס לסיוע שנתבקש לתת לאחים עמיר. בהקשר זה של בחינת טיב הקשרים שבין אבישי רביב לרוצחו של ראש הממשלה ואחיו קבעה ועדת שמגר כי רביב : " בדיווחיו על יגאל עמיר לא הזכיר , ולו ברמז, את התבטאויותיו הידועות של עמיר על כוונתו לפגוע בראש הממשלה " מסתבר שרוצחו של ראש הממשלה יגאל עמיר היה נתון למעקב ופיקוח של השב"כ באמצעות אבישי רביב. אבישי רביב העביר דיווחים על יגאל עמיר למפעיליו, במקביל קיבל השב"כ ממקורות אחרים התראה על : "תימני קטן" הזומם לרצוח את ראש הממשלה. כל כך קרוב ולמרות זאת לא מספיק, הרוצח הכין וביצע את הרצח ללא הפרעה ומבלי שבארגון נדלקו אורות אדומים ביחס ליגאל עמיר. רביב לא סיפק את הסחורה, הוא דיווח על יגאל עמיר, אולם שכח לספר שיגאל ואחיו מדברים בתדירות וברצינות על רצח ראש הממשלה, אולי הוא חשב כמו מרגלית הר שפי שהדיבורים הללו אינם רציניים, אם כך מה היו הדברים היותר רציניים שעליהם דיווח בהקשר לאחים עמיר? וכיצד עומד הסבר דחוק זה ביחס לדיווחים השוטפים שלו על התבטאויות של אחרים? ועדת שמגר מתארת את אבישי רביב כסוכן שיצא מכלל שליטה, אולם לא דנה באפשרות לפיה אבישי רביב לא היה סוכן פרובוקטור בלבד, אלא בעצם סוכן כפול שמסר ידיעות לשולחיו, אולם על הדברים החשובים באמת לא דיווח ולעתים אף הטעה בדיווחי שקר, במיוחד מתוך כוונה להסתיר את מעורבותו הוא בפעילות אלימה ובלתי חוקית שבה השתתף ושאת חלקה יזם בעצמו. בהקשר זה ברצוני להדגיש כי לאור העובדות ניתן לקבוע במידת סבירות רבה כי אבישי רביב על אף שלא היה מסוגל ולא שקל לבצע בעצמו, רצה בתוצאה של רצח רבין והאמין, כפי שהתבטא, כי חשוב לעצור את התהליך גם במחיר מעשה רצח. האמנם אותו אבישי רביב היה מונע מהלך כזה שלגבי דידו היה בו כדי להגשים את פסגת מאווייו – הפסקת התהליך המדיני והענשת מי שלדעתו בגד? ואולי גם במקרה זה פעלה פה שיטת המסננת של רביב שעל פיה הוא נהג לסנן את המידע שהעביר למפעיליו על פי סדר העדיפויות שלו? ועדת שמגר הסתפקה בהבעת תמיהה על כך אולם דומני שהציבור זכאי לממצא מנומק כזה או אחר בסוגייה כה מרכזית הנוגעת במישרין לנסיבות שבהן נרצח ראש הממשלה. וגם זו סיבה טובה להקמת ועדת חקירה ממלכתית שתשלים את החסר. סעיף שני : מניעים ושיקול דעת של גורמי השב"כ א. על ועדת החקירה לבדוק את המניעים ושיקול הדעת של מפעילי אבישי רביב במתן "הכשר" לפעילותו הבלתי חוקית ובאי הפסקתה. לגורמי השב"כ הגיע מידע עצום ורב המצביע, ללא צל של ספק, כי אבישי רביב מבצע עבירות פליליות רבות בעצמו ובאמצעות חבר מרעיו (בין השאר חברי ארגון אייל שהוא עמד בראשו ושאף הם זכו מכורח הנסיבות לחסינות השב"כ) ואינו מדווח על כך למפעיליו. עשרות פעמים הוזהר אבישי רביב אולם למרות שמפעיליו ידעו כי האזהרות הללו אינן נופלות על אוזניים קשובות, הם המשיכו לתת לו (ולארגון אייל) גיבוי ולחפות על מעשיו הפליליים. אבישי רביב שילם למפעיליו תמורת חופש הפעולה שקיבל במסירת ידיעות שחלקן יש להניח היו בעלות ערך, אולם בסכומו של עניין מי הרוויח מעסקת רביב עם השב"כ ? בטחון המדינה ושלטון החוק או הטרור ? מה מחירו של חופש הפעולה שניתן לרביב לשדר בחדשות בטלביזיה טקס השבעה מפוברק (של ארגון אייל) ובאמצעותו קריאה להמוני הצופים להצטרף לפעילות טרור מי יכול לאמוד מה מידת ההשפעה של כתבה כזו על מפגע בודד בפוטנציה ? ומה המחיר שבודדים וציבור עלולים לשלם תמורת חופש הפעולה שניתן לרביב ללמד קטינים להכין בקבוקי תבערה? וכיוצ"ב פעילויות אין ספור? תשובה מלומדת ומנומקת מפיה של ועדת החקירה עשויה לקבוע מדיניות ראויה בעתיד. מהחומר החלקי שאספתי בכוחותיי הדלים עולה כי אבישי רביב במספר רב של מקרים ולאורך תקופה ארוכה הסית לרצח ראש הממשלה יצחק רבין וכן השתמש בעצמו בביטוי דין רודף שחל על ראש הממשלה, יש חשיבות לבדיקת השאלה האם גורמים בשב"כ ידעו מראש או לאחר מעשה על ההתבטאויות הללו, האם על פי שיקול הדעת שהפעילו הם עודדו את רביב להשתמש בהתבטאויות מסוג זה, השלימו בלית ברירה או אסרו עליו ? ואם אסרו עליו האם נקטו בצעדים ממשיים למנוע השנות התופעה? (ברצוני להדגיש כי אין בכוונתי לרמוז בכך על אפשרות של "קונספירציה" אלא על אפשרות של טעות בשיקול דעת מקצועי כלומר אישור או עידוד של צעד מכוון שנועד למשוך אל הסוכן את מי שעשויים להיות רוצחים בפוטנציה ). על ועדת החקירה הממלכתית שמוצעת יוטל לבדוק מה היו המניעים ושיקול הדעת של המפעילים, שלא לעצור את פעילותו של רביב. אין להסתפק בטענה הדחוקה לפיה אבישי רביב סיפק מידע חשוב וזאת לאור העובדה שגם מעיני מפעיליו לא נעלמה העובדה שהנזק העצום שהוא גורם אינו בר תיקון. חמור במיוחד שיקול הדעת הלקוי של מפעיליו מהרגע שקיבלו אזהרה לפיה אבישי רביב מפגין דעות קיצוניות מאד ומצדד בצורך לפגוע ולהרוג על מנת לעכב, ואפילו לסכל, את התהליך המדיני, והם לא רק שלא עצרו אותו מפעילות לא הצרו את צעדיו ולא פיקחו על תנועותיו אלא להפך המשיכו מתוך אמונה בלתי מובנת ובלתי מוסברת להפקיד בידיו את תפקיד המתריע בשער והאחראי מטעמם לקבלת דיווחים שאמורים היו לסייע במניעת מעשים כאלו. האמנם בלתי סביר להניח שלו היה רביב מדווח על התבטאויות חוזרות ונשנות של עמיר ואחיו בדבר הצורך לחסל את ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל היה מי מגורמי השב"כ מצליב מידע זה עם המידע בדבר "התימני הקטן" שזומם לרצוח את ראש הממשלה, והרצח היה נמנע? ב. מניעים ושיקול דעת של גורמי השב"כ לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל עמדת השב"כ ביחס לאופן הטיפול באבישי רביב לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין מעוררת שאלות קשות עוד יותר באשר לשיקול הדעת של הגורמים האחראים בארגון. בשלב זה היה ברור לכל הגורמים בשב"כ כי אבישי רביב נכשל במשימה החשובה ביותר שהוטלה עליו כשלא העביר למפעיליו מידע שהיה לו בדבר התבטאות האחים עמיר על חיסול ראש הממשלה. לכל היה ברור כי הסיפור של רביב כסוכן השב"כ הסתיים, ואם מקבלים את ההנחה לפיה אבישי רביב העלים מהשב"כ את פעילות ההסתה שלו לרצח ראש הממשלה, את מעורבותו בהפצת כרוז ה SS בכיכר ציון, ועוד פעולות בלתי חוקיות שעליהן לא דיווח, מגיעים למסקנה כי מדובר בסוכן שאמור לסיים ברע. סוכן שלשב"כ יש עניין להענישו ולו על מנת שסוכנים אחרים בהווה ובעתיד ילמדו כי לא כדאי ל"עבוד" על השב"כ. ההגיון הפשוט והבריא הזה לא עבד בפרשת רביב. מיום רצח ראש הממשלה הוא קיבל טיפול של יקיר השב"כ, הוא קיבל תשלומים כספיים נכבדים בכל חודש (עד היום?), הוא קיבל חסינות מלאה, והמשיך להיות שותף סוד במאמצים לטייח את הפרשה. ועדת החקירה המוצעת אמורה לחשוף את המניעים האמיתיים ואת שיקול הדעת העומדים מאחורי ההתייחסות המוזרה בלשון המעטה של השב"כ לסוכן שכשל, הפרובוקטור אבישי רביב. ג. מידת הדיווח על הפעילות של אבישי רביב לדרג המדיני. הפעלת סוכן פרובוקטור דוגמת אבישי רביב הינה מעשה פסול, אבל גם אם יש המצדדים בו בכורח הנסיבות, הכל יסכימו כי אין להתירו אלא באישור הדרג המדיני. ועדת שמגר אינה מתייחסת לשאלה האם דיווח השב"כ לדרג המדיני על סוג הפעולה הזה. הוועדה אמנם התייחסה לחומרת הפרובוקציות וציינה כי הפעילות הזו: "יש לה מימד ברור של פגיעה עקיפה – אך ברורה – בגופים פוליטיים חוקיים מזוהים, דבר שמפעיליו (של רביב) לא יכלו להתעלם ממנו…". אולם הוועדה לא שאלה, ולכן גם לא השיבה, לשאלה הציבורית המתבקשת האם במקרים של פגיעה פוליטית ברורה בגופים פוליטיים חוקיים, השב"כ רשאי להחליט על כך על דעת עצמו, מבלי לדווח, או שמא החליט ודיווח. חשיבותה של החקירה המוצעת בסוגיה זו היא כפולה: א. לקבוע האם במקרה הנדון דיווח השב"כ לדרג המדיני על הפעילות הפרובוקטיבית הזו, והאם קיבל אישור מטעם הדרג המדיני. ב. יש חשיבות ציבורית שתקבע נורמה ראויה לחובת הדיווח של הדרג המבצעי לדרג המדיני בסוגייה רגישה ומורכבת כזו. סעיף שלישי : שיקול הדעת של פרקליטות המדינה א. מה הייתה מידת מעורבותה של הפרקליטות בהפעלת רביב כסוכן פרובוקטור. בכל מדינה דמוקרטית שרותי הבטחון הכללי אינם מעבר למיגבלות שלטון החוק, ומכאן גם נבע הצורך של השב"כ לקבל אישורים מראש לפעילויות חריגות שונות. חשוב לציין שהשב"כ והפרקליטות חייבים בשיתוף פעולה בכל הקשור להיבטים חוקיים של הפעילות הביטחונית ובלבד שישמר האיזון הנכון בין הצורך להגן על בטחון המדינה לבין השמירה על שלטון החוק, הפרקליטות אמורה לנהוג במלוא הזהירות בבואה להתיר מראש או בדיעבד הפרות חוק. ועדת שמגר קבעה: "יש להיזהר מפרובוקטורים המנצלים את הגיבוי שניתן להם, עקב כוונה רעה שבליבם או בשל מופרעות באופיים, והופכים ליוזמי פעולות בלתי חוקיות ופוגעניות-פרובוקטיביות, תחת המעטה השלטוני. אנשים כגון אלה נוהגים כנטולי רסן גם בשל כך שהם יודעים שלא יגישו נגדם כתב אישום. בתוצאות המזיקות נושאת המדינה כולה". האמנם נהגה הפרקליטות בהתאם לקביעות ועדת שמגר? האמנם נזהרה מלהעניק את המעטה השלטוני לפרובוקטור אבישי רביב ? הפרקליטות סייעה לשב"כ בהפעלת אבישי רביב בכך שמנעה את העמדתו לדין בגין עבירות רבות ובסגירת תיקים שכבר נפתחו. האמנם ידעה הפרקליטות מי הוא אבישי רביב ומה היקף מעלליו? על פי מידע שברשותי גורמי השב"כ דיווחו לפרקליטות על אבישי רביב ועל העובדה שהוא מפר את החוק ללא רשות השב"כ, אם נכונים הדברים הללו יש לראות בחומרה יתרה את שתיקת הפרקליטות ואת נכונותה להמשיך בהענקת חסינות מלאה לכל פעילויותיו של רביב, לרבות בפעילותו החריגה. הפרקליטות בשתיקתה נתנה היתר גורף להמשך הפעלתו ופעילויותיו, והמשיכה בהענקת החסינות המשפטית בדיעבד פעם אחר פעם. לפחות במקרה אחד, כך הובהר לי, העניקה הפרקליטות גם אישור ספציפי לפעילות חריגה מראש, תוך אישור פעולה שהיה בה לרמוס זכויות של גורם שלישי ותוך יצירת איום של פגיעה פיזית בו. בידי ראיות לכאורה המצביעות על כך כי הפרקליטות נכשלה וכי כשלונה הפך אותה לשותפה לדבר עבירה של השב"כ וכפי שקורה לעתים, כאשר נוצרת שותפות כזו, היא מתהדקת ומתחזקת, מתוך אינטרס משותף למניעת החשיפה. יש מקום שועדת החקירה תבדוק את שיקול הדעת של הפרקליטות ותקבע האם נהגה הפרקליטות כראוי ואם לאו כיצד היה עליה לנהוג. ב. המניעים ושקולי הפרקליטות בפעולותיה לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל קבלה על פי הידוע לי הפרקליטות בין השאר את ההחלטות הבאות: 1. מתן אישור להפקעת חקירתו של רביב מהמשטרה. 2. הסכמה מראש או בדיעבד לעדות שקר של אבישי רביב בבית המשפט 3. דבקות בקו לפיו יש למנוע העמדתו של רביב לדין ולסייע בהשתקת הפרשה. על פי הידוע לי מייד לאחר רצח רבין התקיימו מגעים בין הפרקליטות לבין השב"כ. במגעים הללו נדון הצורך למנוע את חשיפתו של אבישי רביב בין השאר הסכימה הפרקליטות שחקירתו של רביב תתבצע שלא באמצעות המשטרה, בעדותו של ראש השב"כ עמי איילון בממשלה הוא ציין כי מאחר ואבישי רביב היה סוכן שב"כ מן הראוי היה שחקירתו תתבצע על ידי המשטרה ולא על ידי השב"כ האם עובדה כל כך פשוטה לא הייתה ברורה גם לגורמי הפרקליטות מה היה המניע שלהם להפקיע את חקירת רביב מהמשטרה (שבסופו של דבר שותפה חלקית בחקירה ) בעת משפטו של חגי עמיר אחיו של יגאל נשאל אבישי רביב האם הוא סוכן שב"כ והאם היה לו קשר לשב"כ תשובתו הייתה שלילית וכנראה שקרית. תשובתו של רביב בנקודה זו תואמה מראש למיטב הבנתי עם השב"כ, האמנם קיבל השב"כ מהפרקליטות היתר לתאם עדות שקר בבית המשפט ? כך או כך הפרקליטות שידעה כי זו תשובה שקרית לא טרחה להודיע על כך לבית המשפט ואף לא פתחה בחקירה כנגד אבישי רביב על עדות שקר, יתר על כן גם בתגובה לפניות של גורמים שונים בעניין זה לפרקליטות לרבות במענה לבג"ץ הפרקליטות מתחמקת ממענה ברור בעניין זה. בימים אלה הורשעה מרגלית הר שפי בעוון אי מניעת פשע על רקע הדברים ששמעה מיגאל עמיר בדבר כוונותיו לרצוח את ראש הממשלה, כנגד אבישי רביב שהסית בעצמו לרצוח את ראש הממשלה אין מגישים כתב אישום. אבישי רביב לבטח טוען גם הוא להגנתו כי לא קיבל את דבריו של עמיר כרציניים, בית המשפט סרב לקבל את גירסת הר שפי ששמעה אותם דברים האם הוא יקבל אותם מפיו של סוכן השב"כ שהודרך ונשלח במכוון למטרת איסוף מידע כזה, ושהוא אמור להיות בעל מודעות גבוהה יותר ומוטלת עליו חובת דיווח מקיף ואמין? בכל מקרה גם אם אין די ראיות בעניין זה נגד רביב יש גם יש ראיות למכביר על הסתה לרצח ראש הממשלה ועל ביצוע עשרות עבירות אחרות שגם בהקשרן הפרקליטות מסרבת לפעול. אולי ועדת החקירה תמצא מהם המניעים של הפרקליטות, להגן על רביב במיוחד לאור העובדה שלאחרונה גם עמדת השב"כ כפי שהתפרסמה באמצעי התקשורת מצדדת בהעמדתו לדין. סעיף רביעי : פעולות סחבת הטעייה והסתרת עובדות רלבנטיות על ידי הפרקליטות והשב"כ
א. השב"כ מטעה
בחודש אוקטובר 1996 הצגתי בפניך, אדוני ראש הממשלה, תצהיר תחת אזהרה החתום על ידי בני אהרוני שהיה אחד מעושי דברו הנאמנים של אבישי רביב, שהעיד על פעולות פרובוקציה רבות של אבישי רביב וכן על ניסיונות השכנוע שאבישי רביב הפעיל כלפיו במטרה לשכנעו להתנקש בחיי ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. על פי הוראתך הועבר החומר לגורמי השב"כ ובתגובה שהועברה אלי באמצעות מר גלעד ארדן, שכיהן בתקופה ההיא כיועץ רה"מ, נאמר לי כדלקמן: מבדיקת הנושא עולה כי כותב התצהיר עליו מבוססת פנייתך מוכר לנו. בין היתר נטל אחריות פיקטיבית על רצח רה"מ יצחק רבין ז"ל. שרות הבטחון הכללי אינו נוהג לאשר או להכחיש אם אדם כלשהו הינו מקור המופעל על ידיו אם לא, ועניינים הנוגעים להפעלתו, אם אכן מדובר במקור. מלוא המידע הקיים בידי השב"כ ביחס לאבישי רביב הוצג בהרחבה בפני ועדת שמגר שחקרה את רצח רה"מ יצחק רבין ז"ל. שלושה חדשים לאחר קבלת התשובה ובעקבות בדיקה שערכתי הסתבר לי באופן ודאי כי החומר שהעברתי לא הוצג בפני ועדת שמגר וזאת בניגוד למה שהשיב לי השב"כ באמצעות מר ארדן. על כן, מתוך כוונה למנוע טעות בתום לב, כתבתי פעם נוספת במרץ 1997 למר ארדן ובו ציינתי כי יש בתוכן מכתבו אי דיוקים שעשויים להטעות. ביקשתי ממר ארדן שיברר פעם נוספת את העובדות. בתשובה שהתקבלה כעבור מספר שבועות כותב ארדן כדלקמן: בעקבות פנייתך פניתי שוב לבירור הנושא מול שירותי הביטחון. נמסר לי כי הפרטים שנמסרו לך נבדקו שוב ונמצאו נכונים במלואם, כולל העובדה שמלוא המידע הקיים אכן הוצג בפני ועדת שמגר. למותר לציין כי המידע שבו מדובר לא הוצג בפני ועדת שמגר. ב. הפרקליטות "סוחבת" ומנסה להרויח זמן. לאחר שהתברר לי שהשב"כ מוסר תשובות מתחמקות ומעורפלות בכל הקשור לשאלה האם הוצגו כל העדויות הקושרות את אבישי רביב למעורבות בהסתה לרצח ראש הממשלה, ולידיעה בדבר הכוונות לפגוע בו, פניתי לפרקליטת המדינה, עדנה ארבל, והצגתי בפניה את הראיות שהיו בידי, לרבות התצהיר של בני אהרוני. תבעתי מגב' ארבל לפעול להעמדתו לדין של אבישי רביב בשל עבירות של אלימות, הסתה כלפי ערבים ואיומים. כמו כן תבעתי העמדתו לדיו באשמת הסתה לרצח ראש הממשלה. בין השאר התרעתי בפני פרקליטת המדינה כי שלטון החוק בישראל יספוג מכה קשה אם מרגלית הר-שפי, שנגדה בשלב ההוא כבר הוחלט על הגשת גליון אישום, תועמד לדין, ואילו לאבישי רביב תוענק חסינות. גב' ארבל הבטיחה טיפול יעיל ומהיר בפנייתי (בין השאר הסכימה עמי שהיא הגורם המרכזי המוסמך לגרום לחקירה מהירה ויעילה בפרשה מסובכת זו). זה היה באפריל 1997. בחודש אוגוסט 1997 כתבתי תזכורת לגב' ארבל, אולם גם תזכורת זו לא זכתה לכל מענה. בהיותי שר המדע, כחודש וחצי לאחר מכן, פניתי שוב ומחיתי נמרצות על העיכוב…” הסחבת המתמשכת בפרשה זו מעידה על כך שיש גורמים החוששים מפני עשיית הצדק בעניין זה וחבל שהבטחות החוזרות ונישנות מצידך לפעול מתעכבות ואינן מתממשות". בסוף ספטמבר 1997 הואילה פרקליטת המדינה להשיב בכתב לפניותיי, הביעה צער על האיחור בתשובה וציינה: "אין זה נכון שלא ננקטו פעולות בנושא. קיימנו דיונים ונדרשנו לבדיקות שלא אפרטן כאן, אם כי לכלל הכרעה סופית לא הגענו. העניין נתון כרגע להכרעתו של היועץ המשפטי לממשלה. ההכרעה תיפול בזמן הקרוב". מאז חלפה שנה תמימה והכרעה עדיין אין. ג. הפרקליטות והשב"כ מטעים את שרי הממשלה ומסתירים מידע. בישיבת קבינט בטחוני מיוחדת, שהוקדשה לפרשת רביב, שאתה אדוני ראש הממשלה כינסת על פי בקשתי, ובהשתתפותי, מסרה פרקליטת המדינה דיווח באשר למעורבות הפרקליטות בכל הקשור לפרשת אבישי רביב. בין השאר אמרה כי לא היועץ המשפטי ולא פרקליטת המדינה נשאלים או מבקשים לתת אישור לגבי הפעלת סוכן זה או אחר. אנחנו גם לא מלווים את ההפעלה בשטח. זו עבודת מודיעין ובוודאי שלפרקליטות אין כל קשר לעניין. ובהמשך אמרה כי המערכת של הפרקליטות לא שותפה לעניין הפעלה של סוכן שב"כ. אנחנו רק מגבים בקטע, כמו בדוגמאות שנתתי. היה תיק אחד שהיה אצל הגב' בייניש בזמנו וסגרו אותו. או תיקים אחרים שהלכו למשטרה. הדברים הללו עומדים בסתירה גמורה לעדויות המצויות בידי ולפיהן פרקליטות המדינה ליוותה את הפעלת אבישי רביב בשטח ואף נתנה אישורים מראש לפעילות שעלולה הייתה לסכן צדדים שלישיים ובכל מקרה הייתה מיועדת לפגוע בשמם ובמעמדם ולגרום להם נזק, על לא עוול בכפם. ערב יום הכיפורים קבלתי העתק מפנייתו של היועץ המשפטי לממשלה אליך בפנייתו מתלונן היועץ על כי תקפתי את הגב' ארבל. במקום להתייחס לעובדות העדיף היועץ המשפטי להתלונן אני מציע שישיב לשאלות : האמנם ידעה הפרקליטות על הפעלתו של אבישי רביב במהלך פעילותו? האמנם קבלה פרקליטות המדינה דווח מהשב"כ על פעילות רביב ? האמנם ידעה הפרקליטות על פעילותו החריגה של רביב ולא פעלה על מנת להפסיקה? האמנם ניתנה הרשאה מראש לפעילות חריגה כלשהיא? אם התשובה לאחת מהשאלות הללו הנה חיובית אין מנוס מהמסקנה המצערת שדברי הגברת ארבל פרקליטת המדינה היו בבחינת הטעייה. באותה ישיבת קבינט התנדבה הגברת ארבל להציג מידע לפיו מוצה הדין עם אבישי רביב בגין תקיפתה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי באמרה : עובדה שבעניין גוז'נסקי הוא הועמד לדין, אולם היא שכחה לספר לחברי הקבינט כי ההחלטה להמשיך בהליכים נבעה אך ורק מהחשש שעכובם במקרה של תקיפת חברת כנסת יעורר רעש ציבורי ועל כן סוכם בין השב"כ לפרקליטות שהפרקליטות לא תבקש עונש מאסר בפועל וכך היה. לעניות דעתי דיווחה החלקי והמגמתי של פרקליטת המדינה בעניין זה לא ראוי להגנה כלשהיא באותה ישיבת קבינט מסר ראש השב"כ, עמי איילון, בין השאר, כי אבישי רביב נעצר לאחר הרצח ובניגוד לנחקרים אחרים לא נחקר על ידי השב"כ, אלא על ידי המשטרה, משום שהיה מקור שב"כ ולכן לא ראוי שהשב"כ יחקור את עצמו או את מקורותיו. איילון אמר כי אבישי רביב נחקר על ידי המשטרה וגם נבדק בפוליגרף. והמשטרה הגיעה למסקנה חד-משמעית שהוא לא ידע על הכוונות של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה. דיבורים יפים אך לא מדויקים האמת שונה ואין לי כל ספק שהמידע שנמסר לקבינט מטעה, בלשון המעטה. ראש אגף החקירות במשטרה לשעבר וכיום ראש מטה מבצעי בלשכת השר לבטחון פנים ניצב יוסי לוי אישר בשבוע שעבר, כי חקירת אבישי רביב לאחר הרצח בוצעה אמנם במיתקן של המשטרה אבל בשיתוף השב"כ. העדויות שבידי מרחיקות לכת עוד יותר ועל פיהן עוד בטרם הובא אבישי רביב לתחנת המשטרה ובתיאום עימו הוא נחקר על ידי אנשי השב"כ שתיאמו איתו מראש את החקירה במשטרה ואת מה שיאמר בה. באמצעי התקשורת פורסם כי למשטרה לא ניתן חופש פעולה מלא בחקירה זו שכאמור לוותה על ידי חוקרי השב"כ, בנוסף לכך פרטי מעצרו של רביב תואמו מראש על ידי השב"כ כשאבישי רביב מקבל הוראות היכן להיות על מנת להיעצר על ידי המשטרה. בדיווח של ראש השב"כ עמי איילון לשרים הוא יצר רושם כאילו המשטרה הגיעה למסקנה חד-משמעית, כי אבישי רביב לא ידע על כוונת עמיר לרצוח את רבין, עובדה זו אינה חד משמעית כפי שתאר אותה עמי איילון. אין ספק שרביב ידע משהו בעניין זה. האם ה"משהו" הזה עולה כדי מידע ממשי שאודותיו היה חייב לדווח למפעיליו? גם אם התשובה הינה שלילית אין בה להצדיק אמירה כה גורפת של איילון. (בעניין זה ראה את החומר הרלבנטי המובא לעיל סעיף ראשון פרק ג'.) כל מי שעוקב אחר פרוטוקול הישיבה אינו יכול שלא לתמוהה על האופן שבו ראשי מערכות כה מרכזיות ורגישות של הרשות המבצעת מסרו מידע לשרים בכל הקשור לפרשת רביב. רצון לדווח מקיף ואמין לא היה שם, במהלך הישיבה, הרגשתי שלא בנוח כשהייתי צריך לחקור חקירת שתי וערב פקידים כה בכירים ואחראים שחלה עליהם חובת גלוי מלא לדרג המיניסטריאלי והם נכשלים בה. היו רגעים שהיה נדמה כאילו הם ושרי הממשלה נמצאים משני עברי המתרס. והדוגמאות הבאות ידגימו: בתשובה לשאלה מתי ידע כרמי גילון על הפעילות הבלתי חוקית של ארגון "אייל" (שאבישי רביב עמד בראשו וביצע פעולות פרובוקטיביות רבות) אמר איילון: "אחרי ש"אייל" הופיע בטלוויזיה. כשאבישי רביב נשאל הוא אמר אני הקמתי את "אייל". הוא ננזף על זה." שאלתי אז: באשר ל"אייל" כרמי גילון ידע בעצם שהמדובר בארגון שלכם? על כך השיב איילון: לא. "אייל" זה לא ארגון שלנו. אבישי רביב הקים אותו. שאלתי שוב: זאת אומרת ארגון של אבישי רביב. כרמי ידע על כך? איילון: כרמי ידע על כך בדיעבד. איתן: מה זה בדיעבד. מתי נודע לו?. איילון: אחרי ש"אייל" הופיע בטלוויזיה. כשאבישי רביב נשאל הוא אמר אני הקמתי את ארגון "אייל". הוא ננזף על זה. איתן: לפני שהיה פרסום של "אייל" בטלוויזיה. האם כרמי גילון ידע והאם יעקב פרי בזמנו ידע שארגון "אייל" זה של אבישי רביב?. איילון: כן. איתן: אז הם ידעו? איילון: כן. איתן: האם פעולה כזאת שהיא מאד פרובלמטית אתם לא מקבלים עליה הרשאה מהדרג המדיני? האם לא מודיעים לדרג המדיני על דבר כזה? האם אתה עושים על דעת עצמכם? איילון: אני חוזר ואומר השירות לא הקים את ארגון "אייל". איתן: הבנתי שהוא לא הקים. איילון: אתה שואל אם זה דווח לראש הממשלה? איתן: כן. איילון: דווח לרה"מ שארגון "אייל" בעצם נשלט על ידי אנשינו. הנושא עלה על ידי ראש הממשלה כשעלה עניין ההשבעה בטלוויזיה. אז פנתה לשכת רה"מ לשירות ושאלה מה העניין הזה. דווח לה שזה הכל פיברוק. שזה פיברוק כפול, גם של הטלוויזיה. איתן: האם על ארגון "חרב דוד" דווח לרה"מ? איילון: אני לא יודע. איתן: מי יכול להשיב על כך. איילון: אין לי כרגע תשובה. ועדת החקירה המוצעת על ידי תצטרך לחפש ולמצוא את התשובות האמיתיות לשאלות האלה. קשה מאד להסביר את עמדתו של ראש השב"כ בכל הקשור לנושאים שונים שבהם נתבקש למסור מידע, לעתים אפילו שולי, בפרשת רביב. נראה כי קיימת מגמה ברורה של רצון להסתיר את האמת אפילו מפני רה"מ והקבינט הבטחוני. לדוגמה, בישיבת הקבינט עלתה שאלת התשלומים שמקבל אבישי רביב, לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. איתן: האם אבישי רביב מקבל מכם היום משכורת? איילון: הוא משוקם של השב"כ. איתן: אני לא מבין מה זה. הוא מקבל מכם היום משכורת או לא? איילון: הוא לא מקבל משכורת. איתן: כסף הוא מקבל? איילון: הוא מקבל כסף. איתן: הוא מקבל תנאים? איילון: הוא מקבל כסף. הוא לא מקבל תנאים. איתן: כמה כסף הוא מקבל מכם? איילון: אני לא מתכוון לדווח על כך. איתן: למה? זה ענין בטחוני? איילון: אני לא חושב שזה ממין העניין. איתן: אני רוצה לדעת כמה כסף הוא מקבל. איילון: אין לי את הנתון. דיון בפרוטוקול של ההופעה המשותפת של ארבל ואיילון בפני הקבינט מצביע על נסיונות נואשים ליצור חזית אחידה מול שרי הממשלה, כך, למשל, ניסה עמי איילון להמעיט בחומרת השלמת השב"כ עם הפעילות הבלתי חוקית שביצע רביב וכמובן שגם לפרקליטות היה עניין בכך. איילון אמר בקבינט: יש פה בתיק מספר שיחות אזהרה. הוא (רביב) פוטר פעמיים בעת היותו סוכן שרות. על רקע העובדה שהוא עשה כל מיני פעולות… נתניהו: מתי הוא פוטר? ארבל: ב1994- עשו לו הפסקה. איילון: הוא פוטר והוחזר. ארבל: לחודש. היתה הפסקת פעילות. איתן: זה נקרא פיטורין? איילון: זו מעין הרתעה. איתן: או.קיי. אז לא היה ממש פיטורין. איילון: בסדר, זה פיטורין. אנחנו לא פועלים על פי דיני העבודה. מכל הדברים שצויינו כאן, אדוני ראש הממשלה, אין מנוס אלא להגיע לכלל החלטה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית. לא יתכן מצב שלפיו אדם כמו אבישי רביב, שהביא ככל הנראה לשב"כ ידיעות חיוביות, אך גרם בחופש הפעולה,שקיבל מהארגון, נזקים חמורים פי כמה, ימשיך להלך חפשי מבלי ליתן את הדין על מעשיו. משל למה הדבר דומה? כאילו הטלנו על לויתן סמים להלשין על כמה מדגי הרקק שבין חבריו ובתמורה חתמנו לו על הרשאה בלתי חוזרת לעשות כרצונו בכל רחבי עולם הפשע, וגם שילמנו לו על כך. במניעת העמדתו לדין של אבישי רביב יש מסר שלילי הפוגע קשה בחוסנו של הארגון. מתן היתר לסוכני השירות לצפצף על החוק ועל ההוראות, מתוך ידיעה כי לעולם לא יעמדו לדין, מדיניות כזו אינה מחזקת את השב"כ אלא מחלישה אותו. וכלפי הציבור אנו משדרים מסר של לית דין ולית דיין. ובהקשר ובהמשך ישיר לכל מה שצוין לעיל, גם דברים שאמרו ושלא אמרו ראש השב"כ ופרקליטת המדינה ראויים להתברר בוועדת החקירה, בשל החשיבות העקרונית של הנושא.
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #2,ילהמציא שטויות כל אחד יכול נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 24.12.03 בשעה 07:19 בתגובה להודעה #0
הידעת??? כל מה שרודף צדק כתב בהודעתו הוא שקר גמור. חלקם המצאות חדשות (Fנראה שלו), והשאר שקרים ישנים. יגאל עמיר לקח יוזמה, חיסךל את ראש הממשלה, ואף הודה בכך. אם הימין הישראלי ימשיך לראות בו קדוש מעונה, וכמעט יצדיק את המעשה, מישהו ינסה לעצור את שרון באותה הדרך. חומר החקירה אינו חסוי. פרוטוקולים של בית המשפט אינם חסויים. חקירתו של עמיר גם היא אינה חסוייה. עמיר אומר רצחתי, הימין אומר שעמיר משקר. הימין אפילו לא מנסה להסביר למה. ככה... קמפלר לא היה איש שב"כ, עמיר לא היה בקורס מאבטחים של השב"כ, גילון לא פרסם את הכותרת שייחס לו "רודף צדק". וכן הלאה וכן הלאה. שקר!!! המצאות!!! אל תתעצל ותסתמך על שקרנים, קרא את העובדות כפי שהן מופיעות בצורתן המקורית. ---- #3,ישלום לך אורליאן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.12.03 בשעה 08:45 בתגובה להודעה #2
1. אם אני הייתי במקומך הייתי אומר שחלק מהדברים הם שקר והמצאות כיוון שאתה יורה לעצמך ברגל ,ברגע שאתה אומר על מסמכים משטרתיים ורפואיים אותנטיים, שהכל שקר והמצאות 2. עד כמה שזכור לי (וזכור לי) עמיר בהתחלה לא הודה גם אני ואתה אם נהיה במרתפים של השבכ במשך חודש ,קרוב לודאי שנודה שרצחנו את אליהו בן אלישר 3. עד כמה שידוע לי חלק מהדברים שהזכרת חסוי חשוב לציין באותו ההקשר (לידיעתך)ששיר השלום המוכתם בדם נחשב לסודי ביותר ואין אפשרות לראותו מטעמים של בטחון המדינה 4. אין לי מושג מי אתה אורליאן או מה המניעים שלך לפחות לי ברור כשמש ש או שההשכלה שלך מינימלית או שיש לך מניע לבלבל (אני הייתי הולך על שתיהם) ---- #4,יתפסיק על בלבולי המוח שלך נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.12.03 בשעה 11:31 בתגובה להודעה #3
עמיר הודה מייד ברצח רבין, או שאתה סנילי או שעוד לא נולדת. שיר השלום פורסם ובהבלטה! ההשכלה מינימלית שלך אפסית בכל הנוגע לרפואה פלילית, אז אנא ממך חסוך מאיתנו את זיוני השכל שלך. ---- #5,יהאם אפשר להציץ בשיר השלום המוכתם ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 24.12.03 בשעה 11:46 בתגובה להודעה #4
האם המסמך מוצג באיזשהו מקום ? מוזיאון ? משהו ? ---- #6,יתעשה לי טובה, אתה רוצה לומר לי שלא ראית נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.12.03 בשעה 12:13 בתגובה להודעה #5 אותו מעולם? ---- #7,יראיתי אותו פעם או פעמיים בעיתון, נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 24.12.03 בשעה 12:29 בתגובה להודעה #6
אולם הייתי מעוניין לצפות בו באופן מוחשי. אולי תוכל לעזור לי ולומר לי היכן הוא מוצג, כמובן אם אני לא עובר על שום סוד מדינה. ---- #23,יהבנתי שזה סוד מדינה! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.12.03 בשעה 11:49 בתגובה להודעה #7 ---- #17,יהשיר לשלום ............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.12.03 בשעה 05:32 בתגובה להודעה #5
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.03 בשעה 05:35 בברכה, פילוביץ שחף יש חור? אין חור? מה קורה פה? אם הדף היה מקופל לארבע כפי שסימני הדם מעידים, ואכן עבר בו כדור, מדוע יש "חור" רק בחלק אחד של הדף ולא בארבעתם? מדוע נעלם החור מהדף, כפי שהוא מוצג היום לציבור? יש חור? אין חור? כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #10,ילא...אני לא סנילי. ולא...אני לא אחסוך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.12.03 בשעה 14:51 בתגובה להודעה #4
1. עמיר אמר (בהתחלה שנתפס) שאם הציבור הישראלי ידע את הסיפור האמיתי ומי עומד מאחרי הרצח ,המדינה תהיה בשוק (אני לא מדייק בניסוח) 2. היה עיתונאי שביקש לראות את שיר השלום האורגינלי לצורך כתבה. ואחרי שמזמזו אותו שבועיים בסיבות שונות ומשונות ניאותו לבסוף להביא לו רק את ההעתק (שהיה שונה מהמקור) 3. אתה צודק אין לי מושג ברפואה (אני מסתמך על אלה שיש להם מושג) לעומת זאת ,המסמך שמציין שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר היה מובן לי ומאוד קריא וברור 4. הייתה מעניינת אותי התייחסותך לגבי 2 המאבטחים שנרצחו והוסתרו מהציבור (אגב ,גם עמיר הזכיר שיש הסתרה מהציבור של הירצחו של אחד מהמאבטחים) יום טוב נ.ב. בעוד כשעה אהיה מרוחק מהמחשב למספר ימים סלח לי באם לא אוכל להגיב במידית על הערותיך לגבי הזיוני שכל שלי ---- #11,יקשקושי השכל הנוספים שלך יענו לתגובה אחרונה: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.12.03 בשעה 16:04 בתגובה להודעה #10
1. עמיר מעולם לא אמר את מה שאתה מייחס לו. בדיוק ההפך, הוא הודה מיד באותו הלילה על ביצוע הרצח. 2. הסיפור שלך על שיר השלום מצוץ מן האצבע וכלל לא רלוונטי לדיון. ---- #14,יאתה לא סנילי- אתה ממציא... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 24.12.03 בשעה 23:22 בתגובה להודעה #10 >1. עמיר אמר (בהתחלה שנתפס) שאם הציבור הישראלי ידע את הסיפור >האמיתי ומי עומד מאחרי הרצח ,המדינה תהיה בשוק (אני לא מדייק >בניסוח) - לא אמת!! יגאל עמיר, כשנתפס, הוקף עשרות שוטרים, הוצמד לקרקע, והועלה לניידת. הכל בשידור חי לאומה. הוא לא חילק ראיונות לתקשורת, ולא יצא בהצהרות. זו שמועה שהופצה על ידי מי שחפץ לבלבל את הציבור, כאילו הוא אמר זאת לשוטרים שעצרו אותו. העובדה היא, שעד היום לא נמצא שוטר אחד מהעשרות שהקיפו אותו שיאשר את השקר הזה. כי זה לא קרה!!! >2. היה עיתונאי שביקש לראות את שיר השלום האורגינלי לצורך >כתבה. >ואחרי שמזמזו אותו שבועיים בסיבות שונות ומשונות >ניאותו לבסוף להביא לו רק את ההעתק (שהיה שונה מהמקור) שקר! המקור הוצג ע"י פרס בתום השבעה, הוצג לציבור בפומבי, ואפילו הפילוביץ הביא סריקה שלו לא פעם כאן. כמובן- מלבד כתמי דם, אין בו שום חור. סיפור מצוץ מן האצבע! >3. אתה צודק אין לי מושג ברפואה (אני מסתמך על אלה שיש להם >מושג) >לעומת זאת ,המסמך שמציין שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר >היה מובן לי ומאוד קריא וברור באמת??? מעניין איפה קראת את המסמך הקריא מאד הזה... הרי הוא אינו קיים... לו היה קיים, הוא הרי סותר את הגרסא הוורקרית ויסולית, על פיה אמנם עמיר ירה, אך אלו היו כדורי סרק... לידיעתך- כדור ח"ק, כפי שטוענים שעמיר ירה, משאיר גם משאיר סימני ירי על ידי היורה- הוא מכיל אבק שריפה, אך אין בו קליע. כך שהשקר הזה לא הגיוני, ואף סותר שקר אחר- שעמיר ירה סרק... תתאמו גרסאות לפחות, כשאתם משקרים לנו. בשלב הבא תנסה לספר לנו שעמיר הצדיק בכלל לא היה שם, ומה שראינו היה הולוגרמה... >4. הייתה מעניינת אותי התייחסותך לגבי 2 המאבטחים שנרצחו >והוסתרו מהציבור (אגב ,גם עמיר הזכיר שיש הסתרה מהציבור של >הירצחו של אחד מהמאבטחים) שקר!!! לא היה ולא נברא!!! שאל את פילוביץ- את זה כבר הוכחתי בעבר. אף מאבטח לא נרצח בשום מקום ובשום שלב. המצאה מבית וורקר את ויסולי! חבר'ה- הכל שקרים המצאות והטעיות! במקום לקרוא שטויות קונספירטיביות באינטרנט, תבררו, תבדקו ותקראו חומר מקורי. האמת פשוטה ברורה וגלויה. מישהו מפיץ רעל שקרי על מנת לנסות ולהכשיר את השרץ הזה. ---- #15,יאורליאן: הוכחת לי.....אתה שוב משקר ונאחז..... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.12.03 בשעה 00:29 בתגובה להודעה #14 בהזיות שלך... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #19,יאתה שוב מדבר בלי כיסוי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 25.12.03 בשעה 06:34 בתגובה להודעה #15 שוב הוכחתי לך... איפה ההוכחה??? אפילו את נערימת הקישורים המשמימה שלך, להודעות אחרות שלך לא העזת להפיץ כאן! כנראה שאתה יודע שאתה משקר! ---- #21,יאורליאן אתה ממשיך לשקר ולדבר גבוהה........... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.12.03 בשעה 07:02 בתגובה להודעה #19 "ידיעות אחרונות" הורשע בעבירות אתיות 22:19, 23 דצמבר 2003 / כ"ח בכסלו תשס"ד העתון "ידיעות אחרונות" נמצא אשם בביצוע שלוש עבירות אתיות. העבירות בוצעו במסגרת כתבה שפרסם העיתון ביום 21.12.01 במוסף סוף השבוע "7 ימים", שכותרתה: "הרוקדים על הדם". הכתבה עוסקת בתיאוריות הסובבות את רצח ראש המשלה יצחק רבין ז"ל, ובה מתוארים מעלי התיאוריות השונות כ"רוצחיו" של יצחק רבין, וכמי ש"רוקדים על דמו", כוללבנוסף להסכם הפשרה בבית המשפט !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5062&omm=22&viewmode= רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5078&forum=gil&omm=0 דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''........... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&omm=0 שקרים, השב''כ ורצח רבין....... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5554&forum=gil&omm=0 1. העיתונאי איתן אורן הוציא דיבתו נ' נדב העצני https://rotter.net/forum/gil/5053.shtml#1 ''שמפניה'' רץ לראשות מועצת מבשרת ירושלים !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=0 31 לחודש מרץ פסק דינו של ''שמפניה''=אבישי רביב https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5326&forum=gil&omm=0 רבין לא היה היחידי שנורה במכוניתו ........... https://rotter.net/forum/gil/5548.shtml דף מידע של ארגון אי''ל https://rotter.net/forum/gil/5351.shtml כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #24,יאתה מגביה את ערימת הסריקה כדי להחביא את השקר נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 25.12.03 בשעה 16:51 בתגובה להודעה #21
הוכחות, לא קשקושים. בקשר לתלונה- כנראה התבלבלת ביני לבין גולש אחר. בינתיים, אני הוא זה שקורא לך שקרן, ואתה הוא זה שלא מתלונן... לכל הגולשים- מי שהאמת חשובה לו, שלא יסתמך על "מקורות" אחוזי בולימיה סריקתית, אלא יבדוק בעצמו. דבר אינו חסוי, ותמיד מתייחסים המשקרים לכם ל"מסמכים" כאלה ואחרים. מסמכים אלו אינם חסויים, ואם תחפשו אותם, תגלו מציאות השונה לחלוטין ממה שמספרים לכם משקרי השקרים ואורגי המזימות. מר פילוביץ שקרן מוכח- עד היום לא הצליח מר פילוביץ, למסור פרטים על אותו מטווח שלטענתו פרס נתן לרובין בנתניה. איפה המטווח פילוביץ??על מה דיברת??? זוהי הזיה נוספת שלך, כמו שאר שקריך - את זה שנינו יודעים!! ---- #26,ימה אתה לא מבין אורליאן ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.12.03 בשעה 19:31 בתגובה להודעה #24
אני אסביר לך בסבלנות. ---- #27,יאו- אני דווקא מבין יופי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 25.12.03 בשעה 20:41 בתגובה להודעה #26 אלו דיבורי בוקי סרוקי, שעומדים בניגוד לאמור במסמכים עליהם הם "נסמכים". שום דבר מה"עובדות" וה"הוכחות", שמביאים כאן כל מיני ידעונים וקוראים בכוכבים, לא עומד במבחן האמת. המסמכים אומרים אחרת. למה לדעתך, פילוביץ מביא תמיד מסמכים שבכלל לא קשורים לנושא הדיון? כי אין מסמכים כאלו. זוהי המצאה מטופשת ומכוערת, שנסמכת על השיטחיות של הקורא הממוצע. הפילוביץ מניח שאף אחד לא יקרא את ערימת הסריקה שלו. תקרא- תראה בעצמך. בספר שלי זה נקרא שקר. ---- #34,יבוא נתחיל יא חביבי :-) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.12.03 בשעה 03:51 בתגובה להודעה #27
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.03 בשעה 04:06 בברכה, בול טרייר אני התחיל להשיב לשאלותיך המצויינות בתגובה #14 שלך. תשובה ראשונה: >>1. עמיר אמר (בהתחלה שנתפס) שאם הציבור הישראלי ידע את הסיפור >>האמיתי ומי עומד מאחרי הרצח ,המדינה תהיה בשוק (אני לא מדייק >>בניסוח) >- לא אמת!! יגאל עמיר, כשנתפס, הוקף עשרות שוטרים, הוצמד לקרקע, והועלה >לניידת. הכל בשידור חי לאומה. הוא לא חילק ראיונות לתקשורת, ולא יצא >בהצהרות. זו שמועה שהופצה על ידי מי שחפץ לבלבל את הציבור, כאילו הוא >אמר זאת לשוטרים שעצרו אותו. העובדה היא, שעד היום לא נמצא שוטר אחד >מהעשרות שהקיפו אותו שיאשר את השקר הזה. כי זה לא קרה!!! אני אעשה לך קל והסביר לך את מה'שאתה רואה למעלה: החוקר מזכיר ליגאל עמיר את דבריו שלו עצמו(של יגאל עמיר). הלאה נתקדם.. תשובה שניה: >>2. היה עיתונאי שביקש לראות את שיר השלום האורגינלי לצורך >>כתבה. >>ואחרי שמזמזו אותו שבועיים בסיבות שונות ומשונות >>ניאותו לבסוף להביא לו רק את ההעתק (שהיה שונה מהמקור) >שקר! המקור הוצג ע"י פרס בתום השבעה, הוצג לציבור בפומבי, ואפילו >הפילוביץ הביא סריקה שלו לא פעם כאן. כמובן- מלבד כתמי דם, אין בו שום >חור. סיפור מצוץ מן האצבע! ת'שמע, זה כבר ממש אדיוטי. מדוע לא לאפשר לציבור האזרחים היום! לצפות בשיר השלום המוכתם ?!? אנשים מעוניינים להגיע ולהתרשם מעוצמתו של "שיר השלום" בהיכל השלום. מה פקינג הסיפור הגדול ?!? מדוע להסתיר אותו מהציבור ?!? תסכים איתי שזה דבילי ומוזר יחדיו. תשובה שלישית: >>3. אתה צודק אין לי מושג ברפואה (אני מסתמך על אלה שיש להם >>מושג) >>לעומת זאת ,המסמך שמציין שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר >>היה מובן לי ומאוד קריא וברור >באמת??? מעניין איפה קראת את המסמך הקריא מאד הזה... הרי הוא אינו >קיים... לו היה קיים, הוא הרי סותר את הגרסא הוורקרית ויסולית, על פיה >אמנם עמיר ירה, אך אלו היו כדורי סרק... לידיעתך- כדור ח"ק, כפי >שטוענים שעמיר ירה, משאיר גם משאיר סימני ירי על ידי היורה- הוא מכיל >אבק שריפה, אך אין בו קליע. כך שהשקר הזה לא הגיוני, ואף סותר שקר אחר- >שעמיר ירה סרק... תתאמו גרסאות לפחות, כשאתם משקרים לנו. בשלב הבא תנסה >לספר לנו שעמיר הצדיק בכלל לא היה שם, ומה שראינו היה הולוגרמה... מה'שאתה רואה למעלה זה מסמך משטרתי מה- 95\11\14 שאומר כדלקמן(אל תתייחס לקו. קרא אותו בעיון): על שיער ראשו של יגאל עמיר נמצאו חלקיקים המוודאים (ש)ירי מסויים היה. אולם על ידיו לא נמצא דבר וחצי דבר!! מה שאומר זה שהוא אמנם ירה, אבל לא כדור חי(כמובן שכל הסיפור הזה בטל ומבוטל במידה והוא לבש כפפות). רק לידיעה, ירי בכדור ח"ק אינו משאיר "עקבות" על הידיים(בשונה מתחמיש, חי, פלסטיק), אלא רק על שיער הראש (שזאת כאילו "עקבה" אחרת שמופיעה גם כשיורים סתם קפצונים). ואם.. בודקים היטב(?) מזהים את "העקבות" גם בסביבת הצוורון. תשובה רביעית(בואנה יש'ך ים שאלות) - נדבר עליה בהמשך הדיון. אני מאוד מקווה לקבל ממך התייחסות בלתי מתלהמת לחלוטין. תודה. ---- #35,יתותח אתה בול טרייר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.12.03 בשעה 05:20 בתגובה להודעה #34 1. תודה וחשוב שחיזקת את הדברים שהבאתי 2. קח בחשבון שאתה טורח עבור איש שבכ (אורליאן) שכל תפקידו הוא לזרוע בילבול ולטשטש את האמת. (אבל תמיד טוב להביא עוד אינפורמציה לרווחת יתר הקוראים) הסבר מפורט מיהו אורליאן תוכל למצוא באשכול זה תגובה #30 3. הפניתי אלייך 3 שאלות באשכול של "השמוק" אשמח לקבל מענה כל טוב ---- #38,יאתה באמת חושב שכל העולם מפגר?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.12.03 בשעה 11:15 בתגובה להודעה #34
> > > >אני אעשה לך קל והסביר לך את מה'שאתה רואה למעלה: >החוקר מזכיר ליגאל עמיר את דבריו שלו עצמו(של יגאל >עמיר). תגיד אתה ליצן מקצועי? אתה עובד אצל הסהרורי?? מה אומר עמיר על פי כתב החקירה: אני רוצה להסביר את הרקע למעשה שלי. משמע- רצחתי את רבין, אבל יש לי סיבות טובות... הוא התכוון למה שלדעתו גרם רבין לעם ישראל בתהליך אוסלו. לא לשטויות ולשקרים שאתם מפיצים כאן. האיש מודה כאן במעשה במילים מפורשות, ואתם מייחסים לו נסתרות ונשגבות... איפה בדיוק הוא רומז שלא הוא רצח? על סמך מה נדמה לך שהוא רומז שמישהו אחר לבד מעצמו עומד מאחורי הרצח? שים לב: "אני מבקש להסביר את הרקע למעשה שלי". מה לא הבנת? תזכור, שמדובר באדם, שע"פ הודאתו ניסה פעמיים קודם לכן לרצוח את רבין. בנסיון השלישי הוא הצליח. ממש "מפי האתון" כולל ב"מסמך" שכולכם בונים עליו מגדלים ותיאוריות. הוא מודה ברצח, ואתם מוצצים מזה שטויות מגובבות. הבנת הנקרא, חביבי, הבנת הנקרא! מעבר לזה- לא מכובד ולא רציני להעביר חלקי מסמכים ושברי מלים. זו מניפולציה על מסמך, ובמקרה הזה- מניפולציה גרועה. כפי שאמרתי: זו לוליינות מילולית ושקר מודע! > > >ת'שמע, זה כבר ממש אדיוטי. מדוע לא לאפשר לציבור האזרחים היום! >לצפות בשיר השלום המוכתם ?!? >אנשים מעוניינים להגיע ולהתרשם מעוצמתו של "שיר השלום" בהיכל >השלום. >מה פקינג הסיפור הגדול ?!? >מדוע להסתיר אותו מהציבור ?!? >תסכים איתי שזה דבילי ומוזר יחדיו.
אתה צודק- זה דבילי ומוזר- אין חור! יש דם! עוד שקר! > > >מה'שאתה רואה למעלה זה מסמך משטרתי מה- 95\11\14 >שאומר כדלקמן(אל תתייחס לקו. קרא אותו בעיון): >על שיער ראשו של יגאל עמיר נמצאו חלקיקים המוודאים (ש)ירי >מסויים היה. >אולם על ידיו לא נמצא דבר וחצי דבר!! מה שאומר זה שהוא אמנם >ירה, אבל לא כדור חי(כמובן שכל הסיפור הזה בטל ומבוטל >במידה והוא לבש כפפות). >רק לידיעה, ירי בכדור ח"ק אינו משאיר "עקבות" על הידיים(בשונה >מתחמיש, חי, פלסטיק), >אלא רק על שיער הראש (שזאת כאילו "עקבה" אחרת שמופיעה גם >כשיורים סתם קפצונים). >ואם.. בודקים היטב(?) מזהים את "העקבות" גם בסביבת הצוורון.
מה שאני רואה אינו מסמך משטרתי, אלא פקס ראשוני (שאגב-בקלות יכול ללהיות מזוייף, אבל ניחא...). דוח החקירה המלא שונה. ח"ק דווקא כן משאיר סימני ירי, משום שגם בח"ק יש פיקה. אתה רוצה שאני אשלח לך פקס, על פיו מצאתי סימנים לנוכחות חיים על המאדים? מה תגיד אז? יש חיים על המאדים? שים לב: מהמסמכים שלך עולה שעמיר מודה ברצח. בדף שיר לשלום לא נמצאו חורי ירי. דו"ח החקירה המלא אינו חלק מהקונספירציה, אלא איזשהו פקס עלום חסר משמעות משפטית לחלוטין. לעומת זאת- ממה שכולנו יודעים, עמיר הורשע בבית המשפט ברצח שבו הודה בעצמו. פסיקת בית המשפט מחייבת, ולכן רוצחו של רבין הוא עמיר, מי שטוען אחרת הוא בחזקת שקרן. הטוענים אחרת משתתמשים בחלקי מסמכים, מדביקים פרשנויותת תמוהות לדברים מפורשים, מתייחסים לתכתובת בלתי רשמית (פקס...) כאילו הם מסמכים רשמיים. מעלימים מעיני קוראיהם מסמכים רשמיים ועוד ועוד. תקרא את השטויות הללו בעין בלתי משוחדת- כתוב על הדברים שקר לאורך ולרוחב! ---- #40,ינסיון שני אדון אורליאן נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.12.03 בשעה 14:59 בתגובה להודעה #38 >תגיד אתה ליצן מקצועי? אתה עובד אצל הסהרורי?? מה אומר עמיר על פי כתב >החקירה: אני רוצה להסביר את הרקע למעשה שלי. משמע- רצחתי את רבין, אבל >יש לי סיבות טובות... >הוא התכוון למה שלדעתו גרם רבין לעם ישראל בתהליך אוסלו. לא לשטויות >ולשקרים שאתם מפיצים כאן. האיש מודה כאן במעשה במילים מפורשות, ואתם >מייחסים לו נסתרות ונשגבות... איפה בדיוק הוא רומז שלא הוא רצח? על סמך >מה נדמה לך שהוא רומז שמישהו אחר לבד מעצמו עומד מאחורי הרצח? שים >לב: "אני מבקש להסביר את הרקע למעשה שלי". מה לא הבנת? תזכור, שמדובר >באדם, שע"פ הודאתו ניסה פעמיים קודם לכן לרצוח את רבין. בנסיון השלישי >הוא הצליח. ממש "מפי האתון" כולל ב"מסמך" שכולכם בונים עליו מגדלים >ותיאוריות. הוא מודה ברצח, ואתם מוצצים מזה שטויות מגובבות. הבנת >הנקרא, חביבי, הבנת הנקרא! >מעבר לזה- לא מכובד ולא רציני להעביר חלקי מסמכים ושברי מלים. זו >מניפולציה על מסמך, ובמקרה הזה- מניפולציה גרועה. >כפי שאמרתי: זו לוליינות מילולית ושקר מודע! אני לא ליצן ואני גם לא עובד אצל אף אחד(אני עצמאי). הבאתי לך רק את המשפט הרלוונטי מתוך המסמך, משום (ש)שמתי לב שמסה של חומר מעבירה אותך על דעתך(אני דואג לך). כל שאר המלל שהשפרצת אינו קשור לכלום. במיוחד: "הוא התכוון למה שלדעתו גרם רבין לעם ישראל בתהליך אוסלו" מעניין שאתה יודע בדיוק למה הוא התכוון ! >אתה צודק- זה דבילי ומוזר- אין חור! יש דם! עוד שקר! נכון אתה צודרק השקר הזה שייך לפרס, הוא אמר שיש חור. >מה שאני רואה אינו מסמך משטרתי, אלא פקס ראשוני (שאגב-בקלות יכול >ללהיות מזוייף, אבל ניחא...). דוח החקירה המלא שונה. ח"ק דווקא כן >משאיר סימני ירי, משום שגם בח"ק יש פיקה. המסמך המשטרתי אינו מזוייף ואם אתה כל כך בטוח.. קדימה תתבע! >אתה רוצה שאני אשלח לך פקס, על פיו מצאתי סימנים לנוכחות חיים על >המאדים? מה תגיד אז? יש חיים על המאדים? כנס ללינק ולמד (ש)מים מרמזים על חיים: http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=4493 >שים לב: >מהמסמכים שלך עולה שעמיר מודה ברצח. בדף שיר לשלום לא נמצאו חורי ירי. >דו"ח החקירה המלא אינו חלק מהקונספירציה, אלא איזשהו פקס עלום חסר >משמעות משפטית לחלוטין. אתה שקרן אורליאן. מהמסמכים שהצגתי אין שום רמז שעמיר מודה ברצח. אתה מוזמן לתבוע בגין המסמך המזוייף לטענתך(הוא אמנם הודה אולם לא במסמכים שצרפתי). >לעומת זאת- ממה שכולנו יודעים, עמיר הורשע בבית המשפט ברצח שבו הודה >בעצמו. פסיקת בית המשפט מחייבת, ולכן רוצחו של רבין הוא עמיר, מי שטוען >אחרת הוא בחזקת שקרן. הטוענים אחרת משתתמשים בחלקי מסמכים, מדביקים >פרשנויותת תמוהות לדברים מפורשים, מתייחסים לתכתובת בלתי רשמית >(פקס...) כאילו הם מסמכים רשמיים. מעלימים מעיני קוראיהם מסמכים רשמיים >ועוד ועוד. >תקרא את השטויות הללו בעין בלתי משוחדת- כתוב על הדברים שקר לאורך >ולרוחב! רק בינתיים אור |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:38 14.02.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
102. דיון בפורום אקטואליה..............
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
בייבי בום חבר מתאריך 13.7.02 2381 הודעות 10:15 12.02.04 יש לי שאלה. אם אבישי רביב סוכן השב'כ המכונה שמפניה היה במשך שנה שקדמה לרצח רבין חברו הטוב של יגאל עמיר והיה בקשר כמעט יום יומי איתו היה אמור לדעת סוכן השב'כ "הנחמד" על מסוכנותו של יגאל עמיר שלפי התביעה נהג להתרברב ולספר על רצונו לחסל את רבין לכל מי שהיה בקרבתו. אז בהנחה שאבישי רביב היה סוכן שב'כ שמתפקידו הטבעי הוא לדאוג לבטחון המדינה דיווח לממונים עליו על יגאל עמיר ובטח נפתח לו תיק חקירה או מעקב והיה נתון בפיקוח איך זה וליגאל עמיר הייתה ההזדמנות לשבת 5 מטרים ממקום מסלול דרך הליכתו של רבין ז"ל ללימוזינה שלו מבלי שאף איש בטחון אחד ראה ועצר אותו בו במקום? איך זה שיגאל עמיר ישב שם במשך עשרים דקות ואף אחד לא ניגש אליו? רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 2089 הודעות 11:16 12.02.04 1. תשובה בתגובה להודעה מספר 0 ראשית כל קיימות עדויות רבות שאומרות שיותר מאשר יגאל יתרברב, היה זה רביב שהסית והדיח ושיכנע את עמיר לעשות את המעשה. (משהו בסיגנון "בוא נראה אותך גבר"-ואפילו במילים האלו) פירסמתי את העדויות באשכול האחרון. כמו כן, ידוע שאבישי הגיש למפעילו בשב"כ (במחלקה היהודית) ,חזי קאלו, פרטים על עמיר ,תמונתו כתובתו והכל. כמו כן, עמיר נעצר בעבר ע"י השב"כ. כמו כן עמיר היה בקורס אבטחה מטעם השב"כ יחד עם הצלם קמפלר (הצלם התוודה בפני יעקב וורקר) כמו כן היה בידי עמיר תעודה ,מטעם אירגון הריגול/ביון "נתיב" (גם בענין זה תוכל לקרוא בהרחבה באשכול הרצח) לגבי עמיר זה שהוא היה שם באזור הסטירילי ,זה חלק מתכנית המגירה. אנשי השב"כ שי ישראל וטוביה ליבנה התאמנו על התכנית הספציפית הזאת אין ספור פעמים. (זה גם מופיע באשכול הרצח). בנוסף היו אנשים שראו את עמיר נשען על העציץ. חלקם דיברו איתו, אחד טפח לו על השכם, ואחד אף ביקש מימנו לעזוב את המקום . בין היתר, יגאל הראה גם את התעודה שבידיו "תעודת איש נתיב". נקודה נוספת חשובה היה באותו הערב התראה למפגע והמאבטחים קיבלו תידרוך בנושא. במשפטו של עמיר ,נשאל יורם רבין, באם כחלק מהתדרוך הוצגו בפניהם תמונות של חשודים? ולמרבה ההפתעה, אדון רובין התעקש שלא להשיב . עד כאן. (יש עוד הרבה) יום טוב בייבי בום חבר מתאריך 13.7.02 2381 הודעות 18:08 12.02.04 3. מה זה איש נתיב? רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 2089 הודעות נתיב =אירגון ביון/ריגול להלן הלינק https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5151&omm=129&viewmode= . בול טרייר חבר מתאריך 25.3.03 6452 הודעות 00:10 13.02.04 7. האוצר מציע לסגור לשכת הקשר ´נתיב´ בתגובה להודעה מספר 5 במסגרת תוכנית הקיצוצים מציע האוצר להפסיק את פעילות לשכת הקשר "נתיב" הפועלת במשרד ראש הממשלה. החיסכון מסגירת נתיב יהיה 40 מיליון שקל בשנה. יעודה העיקרי של נתיב היה לסייע ליהודי בריה"מ לשעבר בשנים הקשות, שבהן לא היו יחסים דיפלומטיים עם ישראל. באחרונה נעשו כמה ניסיונות לסגור את נתיב. האוצר מציע כי הפעולות שביצעה נתיב בעבר יועברו לשגרירויות ולקונסוליות של ישראל ברחבי מדינות חבר המדינות. עוד מציע האוצר כי עם סגירת נתיב יועברו, החל ב- 2004, 40 תקני אדם מנתיב למשרד החוץ, בעלות של 20 מיליון שקל בשנה. הארץ - מאת מוטי בסוק - עמ´ 8 http://www.lobo.co.il/lobonews.asp?MyCase=VerContent&Erua=220 איש נתיב. עיקר עיסוקיו של איש נתיב כוללות: עזרה באשרות כניסה לישראל, קיום קשר רציף עם יהודי בריה"מ לשעבר, "דחיפה" אקטיבית של "עולים מתנדנדים", שכירת מבנים וכוח אדם עבור האירגון וכו'... הפעילות מתבצעת בשילוב הדוק עם המוסד וכמובן החשאיות בהתאם... 2. יגאל עמיר היה נדבך חשוב ''במערכת''... ש-היתה אמורה לבצע את "תרגיל" התנקשות ברה"מ, לשיפור עמדות כנגד הימין בכלל ולהכפשת חצי מהעם בפרט. כ"כ לזכות בנקודות חשובות בדעת הקהל (ביבי הוביל ב4% על פני רבין) ולהציג את מחנה הימין כאויב השלום. מישהו לקח את "התרגיל" הזה, רחוק מדי... יגאל עמיר ירה כדור סרק. כל מי ש-תפקד כאיש בטחון (היו גם אזרחים, אבל נעזוב אותם עתה).. שוטרים, מאבטחים וכו' העידו ש-הם שמעו קפצונים, כדור דמי, זיקוק דינור, נפץ וכו':
מעניין איך אנשי ביטחון לא מזהים ירי בכדורים חיים-דומדומים??? מה? אנשי משטרה ושב"כ לא ירו אף פעם באקדחים?! איך זה יתכן?! ועוד בצמוד לקטע המקורה.. ההד היה צריך להיות עצום. היריות היו צריכות להשמע לפחות עד ארלוזורוב-בלוך. שם הוא אסף שוטר. עזרא הסופר חבר מתאריך 8.9.03 59 הודעות 23:53 12.02.04 6. ידידי,אני מתחיל לחשוד ביגאל הנערץ שלי... בתגובה להודעה מספר 0 אני תמיד סיפרתי על אהדתי ליגאל. אך אני חייב לומר לך שלאחרונה התחלתי לחשוד שהוא עצמו היה חלק מהקונספירציה. בוא וננסה לנחש את הדינמיקה של הקונספירציה, כשאנו מקבלים בתור נתון את היותו של יגאל איש שב"כ...זוהי אפשרות מרתקת. כלומר יתכן שאבישי רביב, וגם יגאל עמיר, ואפילו אביגדור אסקין - כולם היו אנשי שב"כ. כלומר בין המתנחלים האמיתיים לא היה אפילו אדם קיצוני אחד - כל ה"קיצוניים" היו אנשי שב"כ שיצרו, יש מאין, את הימין הקיצוני של ההתנחלות. אליהם הצטרפו כל מיני ילדים, אך הדמויות הדומיננטיות היו השתולים של השב"כ. נמשיך הלאה: השב"כ היה צריך - בהוראת הממשלה - לביים ניסיון רצח של רבין היקר (כמובן באמצעות ירי קפצונים). ואכן הכל התנהל למישרין, רבין "נורה" ע"י קפצונים וכלל לא נפגע, אך לאחר חילוצו הופיעה במפתיע השתלשלות ארועים מחוץ לתכנית - קושרים מלוכלכים על אמת ניצלו את ההזדמנות ורצחו את רבין על אמת (במכונית ו/או בבית החולים) בשביל צרכים שלהם. כלומר: רבין נרצח ע"י קושרים מרושעים-גאונים, שהיו בסוד הענינים, והשתמשו בהצגה הגדולה על מנת להוסיף לה את המערכה הדרמטית שלהם... מה דעתך, חבר? רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 2089 הודעות 00:37 13.02.04 8. להלן תשובה מדוייקת, לגבי הפעלת ילדים... בתגובה להודעה מספר 6 אתה מדבר על הפעלת ילדים.... https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#33 33. ''הפעלת נערים על ידי השב''כ'': שאילתה שהועלתה... על ידי ח"כ שאול יהלום מהמפד"ל בכנסת ה-13 במליאה, בישיבה מספר 324 בתאריך 14.3.1995. @ התשובה לשאילתה מטעם ממשלת ישראל = רבין ז"ל, ענה סגן שר הביטחון דאז ר/אלוף במיל'/הרמטכ"ל לשעבר מוטה גור ז"ל. @ מצ"ב קובץ/המסמך משנתון המסמכים של משרד החוץ לשנת 1995, המראה על תאריך הישיבה/מליאה, מספר הישיבה/מליאה, המשיב, השואל והנושא.
@ כמו כן מצ"ב..:- * הקישור למבוא לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. 100% 14/03/1995 4197. הפעלת נערים על=ידי השב"כ http://www.knesset.gov.il/divrey/QGenTxt.asp * הקישור לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201421.html#TQL * להלן: ציטוט מהפרוטוקול...:- ב"מעריב" (12 בדצמבר 1994) פורסם, כי השב"כ מפעיל נערים יהודים בתפקידים בשטחי יהודה, שומרון ועזה. ברצוני לשאול: 1. האם הידיעה נכונה? 2. אם כן - האם קיבל השב"כ הסכמה מהורי הילדים? 3. האם ננקטים אמצעי זהירות כדי למנוע פגיעה בנערים? תשובת סגן שר הביטחון מ' גור: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 2-1. הנני מפנה את תשומת לבך לתשובתי בכנסת מיום 21 בדצמבר 1994 בתשובה על שאילתא בעל=פה מס' 405, של חבר הכנסת אליעזר זנדברג, שהנני מצרפה בזאת לפרוטוקול. 3. ביטחונם של מקורות שירות הביטחון הכללי עומד לנגד עיני השירות בכל עת, ומובן שננקטים כל האמצעים הדרושים לצרכים האמורים, לרבות מניעת סכנה מכל מין וסוג לשלומם של המקורות ללא הבדל גיל, גזע או מוצא. @ מצ"ב תמונה שווה אלף מילים של ילדים בגילי 12-14 בהפגנה שאירגן אבישי רביב = שמפניה בשנים 94/95 כאשר אחד הילדים הבוגר מחזיק שלט/תמונה של רבין ז"ל עם כפיה, והכתובית : "השקרן...בחירות עכשיו." @ שימו לב: אבישי רביב=שמפניה, זה עם החולצה הלבנה מצד שמאל, שיד של הילד עם החולצה הצהובה שעל כתפיו של מבוגר מסתירות במעט את פניו, ישנו גם חץ שחור שיורד לחזהו ומצביע עליו.
=== .(באדיבות אחד מהמנהלים) . . עזרא הסופר חבר מתאריך 8.9.03 59 הודעות 02:05 13.02.04 10. יגאל עמיר איננו כסיל. בתגובה להודעה מספר 6 1) אז מדוע הוא מגן על הבוגד רביב? 2) איך היו לו באקדחו כדורי סרק והוא לא ידע זאת? אם נקבל את ההנחה שעמיר היה סוכן שב"כ - יש לנו תשובות לשתי הקושיות הללו: -הוא מגן על רביב כי הוחלט במטה הקונספירציה שהוא נוטל על עצמו את כל האשמה ומנקה את כל חבריו. -הוא ידע שיש באקדחו כדורי סרק, כי הוא ראה אותם בעיניו. הוא גם יודע שהוא ירה את כדורי הסרק. הוא גם שמע את קולם האפייני. לכן זה מגוחך שהוא מתעקש על כך שרבין נרצח מכדוריו. לפי התאוריה הזאת, יש להניח שיגאל קיבל תמורה כלשהי עבור השתתפותו בקונספירציה. רבותי, אם אבישי רביב "הקיצוני הימני חמום המוח" נתגלה כסוכן שב"כ - מדוע שזה לא יקרה גם עם יגאל ידידנו? בייבי בום חבר מתאריך 13.7.02 2381 הודעות 04:05 13.02.04 11. בול. תפסת את העניין. בתגובה להודעה מספר 6 הכנסת מרגלית הר שפי לכלא נעשתה כדי לתת תוקף משנה לתיק התפור כאילו ויכלה למנוע את הרצח. המסכנה לא ידעה שנפלה כאן למשחק מכור מראש . היא לא ידעה שכבר תפרו לה תפקיד הידוע מתחילתו ועד לסופו בישיבה בכלא. מה שחשוב להוכיח בשלב הראשון זה שאו שהשב'כ ידע על יגאל עמיר עוד הרבה זמן לפני הרצח ופתח עבורו תיק של מעקב וביקורת בהיותו פעיל ימין מארגן ומשתתף בהפגנות או שיגאל עמיר היה סוכן של השב'כ בדיוק כמו אבישי רביב. אם נצליח להוכיח את הקשר נוכל מהנקודה הזאת להתקדם קדימה ולהניח הנחות ולאמת אותן. יש פה חומר משפטי רב גם של יגאל עמיר וגם של מרגלית הר שפי וגם של אבישי רביב. תמיד אפשר למצוא את הפירצה בתיק תפור. אין תיק תפור שאי אפשר לפצח אותו. בדיוק כפי שעשו עם ברנס בזמנו. בול טרייר חבר מתאריך 25.3.03 6452 הודעות 11:55 13.02.04 12. יגאל עמיר היה במעגל האבטחה של רבין בתגובה להודעה מספר 11 כך אומר בן כספית בתוכנית הבוקר של ערוץ שתיים לידו יושב חזי כאלו ומהנהן בהסכמה... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5633&forum=gil&omm=0 האשכול הזה התגלגל: סקופים-פוליטיקה-סקופים-מסמכים. מדברי בן כספית הובן שהיה מאבטח.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5633&omm=4&viewmode= הבאתי את דבריו של חברנו לפורום oscar, כמובן ש-אני מאמין לו מילה במילה. לפי דבריו של בן כספית ולפי הנהון ההסכמה של חזי כאלו(מפעילו של אבישי רביב). מדברי בן כספית הובן ש-יגאל עמיר "היה במעגל האבטחה של רבין" כמו כן oscar חוזר ומדגיש: "באמת לא ידעתי שיגאל היה איש שב"כ של ממש" כהן רונית אומרת בתגובה ל oscar: "במעגל האבטחה באופן פיזי. הוא לא היה מאבטח" https://rotter.net/forum/gil/5633.shtml#1 ואז oscar חוזר ומדגיש: "מדיברי בן כספית הובן שהיה מאבטח", "אבל לא מסר באיזו תקופה עבד באבטחה בשב"כ." https://rotter.net/forum/gil/5633.shtml#4 פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 24264 הודעות 23:25 13.02.04 38. בול טרייר ידידי: למה לך להתעצבן, חשבתי שאתה כבר... בתגובה להודעה מספר 37 הבנת עם מי יש לך עסק....עזוב זכותו להתבטא, זה תפקידו וכמו שאמרו לא להגיב יותר כן אמרו לו עכשיו להגיב ואם שמת לב, הוא כבר "הבין" שזמן מעצרו של יגאל עמיר הופרךסןףף מהמסמך של דו"ח הפעולה של קצין היס"מ אבי כהן, הוא בטח חושב שלא לקחתי זאת בחשבון....
עזרא הסופר חבר מתאריך 8.9.03 59 הודעות 14:41 13.02.04 16. אני סבור עכשיו שיגאל היה סוכן שב''כ. בתגובה להודעה מספר 11 שאם לא כן, מה הביא אותו לירות כדורים עקרים על ראש הממשלה? מישהו יגיד לי "הוא לא ידע שיש לו כדורים עקרים, כי מישהו החליף לו את תכולת המכסנית" - זו אינה טענה רצינית, כי כל מי שנושא אקדח, יודע בדיוק מה מכיל אקדחו. לו חשב יגאל שיש לו כדורי דומדום - הוא היה מתפלא עד מאד לשמע קולות הנפץ העדינים כל כך בעת היריות, והוא היה מבין שסיבנו אותו והיה מקים צעקות שיש קונספירציה נגדו. אך מה שקרה במציאות הוא, שהבנאדם ירה קפצונים, לא פגע באף אחד לרעה, אנשי הבטחון לא ירו בו ולא כיסחוהו כי ידעו שהוא אחד השחקנים בהצגה, ויגאל מיד הודיע שהוא רצח את רוה"מ, למרות שידע שהקפצונים אפילו אינם שורטים. יש לי עכשיו עבודה קטנה לעשות. במהרה אשוב ואכתוב עוד הגיג קטן אך משמעותי.
רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 2089 הודעות 14:57 13.02.04 18. ידידי הסופר! אתה בטוח שמדובר בקפצונים? (יש כאלה ש-כן) בתגובה להודעה מספר 16 קורא יקר קורא חביב האם היו אלו כדורי סרק? 7 דקות של קריאה ותחליט בעצמך סרק, סרק כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח". ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...". ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה". ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה". ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן: "ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית. שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זהלא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. עזרא הסופר חבר מתאריך 8.9.03 59 הודעות 17:23 13.02.04 20. עכשיו חזרתי, ואמשיך. בתגובה להודעה מספר 17 כפי שגם אתה הסקת, אנשי השב"כ ציפו להתנקשות המבויימת. אתה אומר שהם ציפו איכשהו שהכדורים של יגאל יהיו עקרים...מה ז'תומרת? איך הם יכולים סתם לקוות שזה יהיה כך? לא הגיוני! מה שכן הגיוני הוא, שהם ידעו בוודאות אודות כדורי הסרק - משום שיגאל היה אחד מהם!! וגם הוא ידע שיש אצלו כדורי סרק. הרבה אנשים נכחו ב"התנקשות", ורבים מהם שמעו כבר בחייהם אקדח אמיתי, ולכן קריאות בנוסח "סרק, סרק!" ו "זה לא אמיתי", ו"זה אקדח צעצוע" נקראו ע"י אנשים רבים ולא צפציפיים (שוטרים, שב"כניקים ואזרחים סתם). לדעתי, אנשים במספר לא גדול ידעו על ההצגה המתוכננת. ויגאל היה חלק מההצגה: נאמר לו שהוא יירה כדורי סרק (!) על רוה"מ ומיד הוא יתפס ויואשם בניסיון לרצוח את ראש הממשלה - ניסיון שנכשל כי הוא פשוט פיספס כשירה את הכדורים האמיתיים (!) שלו...יגאל כניראה הסכים, במסגרת תפקידו, להיות מואשם בניסיון לרצח. הובטחה לו כניראה תמורה כלשהי. אני חושב שמה שאירע לאחר הירי היה כלהלן: יגאל נוטרל מיד (בלי שהכאיבו לו, כמובן) ונלקח מהמקום. מאוחר יותר הוא שמע שרוה"מ נרצח (!!!!), וכשהוא שאל את החברה "מה קרה? מה פתאום נרצח?", הם ענו לו: "חביבי, רצחת את יצחק רבין!", וזו היתה כמובן הפתעה גרועה מאד עבור יגאל. מי הוסיף להצגה המקורית את המערכה הדרמטית הבלתי צפויה (הרצח האמיתי) - איננו יודעים כרגע: אכנה אותו בינתיים "הגורם הקרימינלי", מסכימים? אך מה שניראה לי הוא, ש"הגורם הקרימינלי" הודיע ליגאל, שאם הוא יפתח את הפה לזעוק "דפקו אותי" - הוא יחוסל כמו היה ג'וק. ולכן יגאל אמר ואומר תמיד שהוא רצח את רבין. עכשיו נותר רק לנחש, מי הוא "הגורם הקרימינלי". בואו ונשוחח על כך. רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 2089 הודעות 19:15 13.02.04 27. דעתך מאוד מעניינת ומאוד ריאלית. בתגובה להודעה מספר 20 #לפחות ע"פ המסמכים והעדויות. סבירות גבוהה שכך (או קרוב לכך) היו פני הדברים. עמיר באמת לא ידע שהוא רצח את רבין, או לסירוגין עומד לבצע רצח. (הוא אמר את זה בעצמו) #חשוב לציין, שמספר מועט של אנשים היו בסוד ה"התנקשות סרק". ולגבי ההתנקשות "על רטוב" אף פחות ידעו.
#ידידי הגורם הקרימינלי ידוע. מדובר בשמעון פרס, כרמי גילון, ויורם רובין ועוד כמה חבר'ה (אני עומד מאחרי דבריי ב100%) למעגל השני ,אתה יכול להוסיף את אבישי רביב ,חזי קאלו ועוד כמה חבר'ה. למעגל השלישי, הייתי דוחף את כל המסתירים למיניהם והמשקרים בזדון. (גם איתם יש למצות את הדין-כי ברגע שאתה יודע מי הרוצח ואתה מפיל את התיק על בנאדם אחר, מקומך מאחרי סורג ובריח) מבחינתי, ברגע שהם מסתירים את הרוצח, זה שווה ערך להצדקת הרצח. וכל המעגלים האלו תחת החסות של המטרייה הצרפתית. עד כאן. 24. אז איך אתה מסביר את זה...??? 1. שהצלם רוני קמפלר בכבודו ובעצמו התוודא שהוא עובד שב"כ 2. שהצלם רוני קמפלר בכבודו ובעצמו התוודא שבישלו וערכו לו את הצילום. והוסיפו את הרשף ואת היריות. 3. שלא נמצאו סימני ירי בידיו של יגאל עמיר. 4. שדר' גוטמן (אחד המנתחים של רבין) קבע בדוח שהכין, שרבין נורה מקדימה בחזה. . 1. רוני קמפלר מעולם לא אמר שהוא עובד שב"כ. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. --- 1.
![](https://rotter.net/User_files/forum/402d868513ef1958.jpg) ==== 2. רוני קמפלר מעולם לא אמר ש"בישלו" לו את הסרט, וודאי שלא טען כי הוסיפו יריות ורשף. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. --- 2. ![](https://rotter.net/User_files/forum/402d86d21448c48d.jpg)
==== 3. אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר ואני מבקש ממך להביא לכאן מסמך של זיהוי פלילי שגם מסביר את מהימנות הבדיקה הזאת. ---- 3. אני מצטט אותך "אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר". לגבי המסמך שאתה מבקש, תבקש אותו מפקד נדב לוין, לא מימני. ==== 4. דר' גוטמן לא קבע כי רבין נורה מקדימה, הוא הכין דו"ח בה נכתב סימני הפגיעה ברבין. אתה הסקת מכך שרבין נורה מקדימה ואתה טועה. --- 4. מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה. ![](https://rotter.net/User_files/forum/402d889315c47105.jpg)
==== רודף צדק, אינני בא להיות קטנוני איתך (סימוכין לכל דבר), אבל כל אחד יכול לכתוב דברים שעולים מדמיונו הקודח. למה שלא אפתח אשכול על קונספירציה (שלא הייתה ) ברצח גנדי וההתנקשות בו על ידי פעילי ימין? הראיות וההוכחות הן שמפרידות בין פורומים קקיוניים לפורומים רציניים. --- את כל מה שקיבלת עכשיו, קיבלת כבר בחודשיים האחרונים ויותר מזה. אני לא עושה את זה בשבילך, כיוון שנתפסת משקר יותר מפעם אחת. אני מגלה כרגע אורך רוח כלפייך ,רק בגלל שיש אורחים נוספים באשכול. . . http://www.readme.biz
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:02 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
105. רודף צדק: בקשה מהמנהלים של הפורום
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 07:39 בברכה, פילוביץ שחף חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 8835 #0,יבקשה מהמנהלים של הפורום נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 21:14 https://rotter.net/forum/politics/8835.shtml היה פה אשכול מאוד חשוב שלפתע נעלם 4 מנהלים שונים נכנסו אליו מספר פעמים ואף הגיבו וניהלו דיון ומצאו אותו ראוי
יש באשכול שאלות חשובות וגם תהיות לגבי הנפשות הפועלות אם הייתה בו התבטאות שאינה הולמת מן הראוי למחקה ולא אשכול שלם שכותבים חרוצים כה טרחו עליו אבקשכם להחזירו ---- #1,יאכן.......... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.12.03 בשעה 22:07 בתגובה להודעה #0 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #2,יוואו...הפעם אפילו אני מסכים איתך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:07 בתגובה להודעה #0 יוחזר האשכול לאלתר... אם זה מעשי בכלל. ---- #3,יזה פורום שעינינו הוא דיונים בנושאים פוליטיים נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 22:09 בתגובה להודעה #0 הפורום לא הוקם עלמנת לדון בחברי הפורום עצמם. הוא לא הוקם עלמנת להשמיץ על בסיס אישי. הוא לא הוקם עלמנת שתעלה תהיות לגבי הנפשות הפועלות. ---- #4,יאת מחקת אותו?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:11 בתגובה להודעה #3 ואני משגע את אבניבי בפרטי... חבל הדסי- יכלת להעיר, יכלת לערוך, אבל בגדול- הגיע הזמן לעשות סוף לקרקס הקונספירציה, ובאשכולות האחרונים החבורה הקונספירטיבית התחילה להזיע ולגמגם, ולכוון אותנו לאיברים מוצנעים בגופם. השקר הזה צריך להיעקר מכל מקום שיחה של בני אנוש. ---- #5,יאתה שחקן אתה, ואני הורדתי את הכפפות חביבי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 22:14 בתגובה להודעה #4
---- #7,יהאימה... האימה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:19 בתגובה להודעה #5
אתה הורס אותי מצחוק.... תפסיק... אני לא עומד בזה.... הבטן... ---- #6,ילא, אני לא מחקתי אותו. נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 22:16 בתגובה להודעה #4 אבל אני חייבת להגיד שאני תומכת במחיקה, הפורום לא צריך לעסוק בכותבים בו. זו לא המטרה. ---- #8,יגם הוא טוען שזה לא הוא נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:20 בתגובה להודעה #6 אולי השב"כ... או- השב"כ זה אני כך למדנו... אולי המודיעין הסורי... ---- #10,יתאמין לי שהמודיעין הסורי יותר חכם ממך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 22:30 בתגובה להודעה #8
---- #11,יכנציגו- אתה בטח יודע... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:33 בתגובה להודעה #10
---- #9,יהדסי: אני מסכים איתך לחלוטין, עכשיו בקשה לי נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.12.03 בשעה 22:29 בתגובה להודעה #6
אליך, ותעברי בסבלנות על האשכולות בנושא רצח רבין מבחינה כרונולוגית, ותבחיני מי הראשון שהתחיל להגיב בצורה אישית {ולא מהיום} ולמרות זאת לא היתה התיחסות לתגובותיו באופן אישי מספר תגובות רב, רק לאחר מכן, שחברים בכלל ואני בפרט ראיתי שאין מנוס מלהעיר ולהאיר לכותב גם באופן אישי, אז פתאום התחיל הגלגל בספירה לאחור עד לתגובתך זו, ולידיעתך זה לא האשכול הראשון שהוא פותח באופן אישי ולאחר מספר תגובות האשכול נמחק. אכן מבחינה ניהולית, אין מקום לאשכול כזה מרגע הולדתו בחטא וגם עכשיו אני בעד מחיקתו. אני תומך בסיפא של תגובתך לחלוטין ואנהי מקווה שמעכשיו כל אחד ואחת ינהגו בהתאם. כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #12,יזה מה שאתם לא קולטים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:38 בתגובה להודעה #9
כשאני קורא לכם שקרנים- זו אינה השמצה- יש לי פסקי דין (ואלף שקרים קטנים שלכם), להוכיח את זה. בית המשפט פסק בסוגיה זו, וע"פ המקובל בארצנו הכרעתו סופית ומכרעת, ולפי פסיקתו- אתה משקר! כשאתם עוסקים בנאצות והשמצות ביחס אלי- אתם מסתמכים על כלום בעצם. כשאתה מעביר לי רמיזות מיניות, אתה מגעיל אותי. בכל מקרה- לך אין שום פסיקה להוכיח שמה שאתה מייחס לי הוא אמת. לי דווקא יש! ---- #15,יאתה כבר עם הגב לקיר. יפה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 22:49 בתגובה להודעה #12
>בית המשפט פסק בסוגיה זו, וע"פ המקובל בארצנו הכרעתו סופית ומכרעת, >ולפי פסיקתו- אתה משקר! גם נגד ברנס לבית המשפט היתה פסיקה מסויימת והיא לא היתה סופית ובטח לא מכרעת. כבר ראינו שהוא לא שיקר. בלפן שכמוך. ---- #17,יאתה רואה שאתה לא מבין..... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 22:58 בתגובה להודעה #15
חביבי- ברנס היה בחזקת רוצחה של רחל הלר קרוב ל- 30 שנה. גם אחרי שזכה לחנינה נחשב כמי שרצח אותה. עד שבית המשפט לא התייצב וזיכה אותו- הוא היה רוצחה של רחל הלר! גם אם נדמה לך שיש ברשותך הוכחות יצוקות בבטון לחפותו של עמיר (ואין לך), יגאל עמיר הוא עדיין רוצחו של רבין. גם אם אתה משוכנע במליון אחוז שהוא חף מפשע- הוא לא! עש שבית המשפט לא יזכה אותו הוא הרוצח! עמוס ברנס הוא דוגמא מעולה לטיעון שלי ביחס למידת היושר השלך- אם אתתה טוען שהוא לא רצח- זהו שקר! על פי דין! שאל את ברנס- הוא נלחם בזה 30 שנה! וזה- עוד לפני שנכנסים לדון בשטויות שאמורות לנקות את עמיר. עשה לעצמך טובה- אל תכנס לדברים שאינך מבין בהם. תעטה את הכפפות חזרה... ---- #19,יתקרא עוד פעם מה שכתבת ותן לעצמך סטירה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:07 בתגובה להודעה #17
---- #20,ימוקיון... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:11 בתגובה להודעה #19
---- #21,יעשה אותך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:14 בתגובה להודעה #20
---- #22,יואחר כך תייבב על סגנון הדיון כאן... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:20 בתגובה להודעה #21
הכנסת אותי למיטה איתך, שלחתי אותי להזד**ן, ועכשיו אתה מתחיל עם ההורים שלי... מה אומר לך- דיון ברמה כזו לא ניהלתי.... כבר מאז גן חובה... חזרה לנעורים.... תמשיך, תמשיך- אתה רק מחזק את הנקודה שלי- מי שטוען את השטויות שאתה טוען- צריך לבדוק טוב טוב את הקופסא שלו. משהו לא בסדר שם. ---- #23,ישאלתי אותך ולא ענית. ירית פעם על דתיים ?? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:24 בתגובה להודעה #22
---- #25,יעניתי- פעמיים... אתה שוב משקר!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:29 בתגובה להודעה #23
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:37 בברכה, אורליאן אתה משפריץ את השטויות שלך בלי לקרוא, ואחר כך מתלונן. לא רק שלא יריתי, והכוח ננזף בתחקיר ארוע בשל כך, הצלתי את החיים של הנבלות ההם תוך סיכון חיי, וזה הרבה יותר ממה שאתה עשית אי פעם. מעבר לזה- אתה צבוע ושקרן- כשירו על הבחור ההוא בהפגנה, שמחת עד לב שמיים. פתאום אתה חסיד אומות העולם... אך אתמול הסתבר לי, מהתכתבות איתך, שבעצם אין לך מושג ירוק מה באמת אומרים המסמכים ש"מזכים" את עמיר. אתה קשקשן ותו לא. ---- #50,ירק לידיעה. אתה עלוב. מעתה התעלם ממך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 01.01.04 בשעה 12:07 בתגובה להודעה #25
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8835&omm=39&viewmode= ---- #53,ירק לידיעה... אומרים אתעלם... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.01.04 בשעה 17:47 בתגובה להודעה #50
לא שזה יהיה הפסד גדול כל כך... ---- #29,יבקשה אישית: אנא הסבר את השורה הזאת נכתב על-ידי shlomo8 בתאריך 30.12.03 בשעה 23:39 בתגובה להודעה #17 "עמוס ברנס הוא דוגמא מעולה לטיעון שלי ביחס למידת היושר השלך- אם אתתה טוען שהוא לא רצח- זהו שקר! על פי דין! שאל את ברנס- הוא נלחם בזה 30 שנה!" ??? ---- #33,יבבקשה נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:49 בתגובה להודעה #29 עמוס ברנס נלחם 30 שנה בדיוק על הנקודה הזו- כל עוד בית המשפט לא זיכה אותו- הוא היה בחזקת רוצחה של רחל הלר, ולא ניתן היה לטעון לגביו אחרת. כנ"ל לגבי יגאל עמיר- כל עוד עמדת בית המשפט ביחס אליו היא כאל רוצח מורשע- הוא כזה! מי שטוען אחרת, בהכרח משקר על פי דין. נכון- הניסוח הראשוני לא היה מוצלח וברור דיו. השתמע ממנו כאילו ברנס אשם היום, ולא כך היא. תודה על שהסבת את תשומת לבי. עוד נקודה מעניינת- ברנס לחם על חפותו ללא לאות 30 שנה. עמיר אפילו לא מערער על הרשעתו. מה שלא מפריע לחבורת קושרי הקשר לטעון שלא הוא רצח. משהו, שאפילו הרוצח לא מעז לטעון ביחס לעצמו. ---- #35,יאתה הבנת את זה אורלי ?! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 23:58 בתגובה להודעה #33
---- #37,יהשאלה היא האם אתה הבנת את זה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 00:04 בתגובה להודעה #35
והשם הוא אורליאן... אלא אם כן אתה רוצה שאני אקרא לך בולבול... ---- #13,יעל איזה אשכולות מדובר? נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 22:39 בתגובה להודעה #9 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 22:41 בברכה, הדסי כאשר מדברים על קונספרציות, צריך הוכחות. כאשר יורדים לחיים של כותב באופן אישי ואין הוכחות........(ובאמת אין שום הוכחה) זה ממש לא לעניין בכל אופן, נותר רק לבקש מחברי הפורום, לא לגלוש לכתיבה אישית. אנחנו לא נמצאים פה עלמנת לכתוש אחד את השני. באמת, בואו נראה שאפשר גם אחרת. ---- #14,יהדסי בבקשה...כמו כן שימי לב לתגובות באשכול זה נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.12.03 בשעה 22:43 בתגובה להודעה #13 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 22:49 בברכה, פילוביץ שחף מי מוביל את הכתיבה האישית כלפי הכותב !! @ להלן: האשכולות האחרונים שעליהם אני מדבר...:- "''שמוק אחד ירה בראש הממשלה 3 כדורים והרגו''" https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=8604&forum=politics&omm=0 רצח רבין https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=8760&forum=politics&omm=0 לגבי הוכחות לגבי תמיהות והשגות בפרשת רצח רבין, המסמכים לפניך כל מה שאת צריכה זה לקרוא אותם מבלי להתייחס ליגאל עמיר שהורשע ברצח על פי דין ואין עוררין על כך.....גם עמוס ברנס הורשע ברצח ויצא זכאי !! וגם אז להזכירך כשחשפתי את המסמכים בפרשת עמוס ברנס אמרו בכלל ואותו אחד שכותב בפרום זה שהם מזוייפים והם לא רילוונטים, אבל מה לעשות בגללם עמוס ברנס קיבל משפט חוזר שלבסוף המדינה חזרה בה מהגשת כתב האישום החדש ועמוס ברנס יצא זכאי אילם = סופיות המשפט וקיבל מהמדינה 1.250.000 ש"ח ועכשיו הוא מגיש תביעה אזרחית על למעלה ממאה מיליון ש"ח כולל דרישה להקמת ועדת חקירה !!! כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #16,יאיך בכלל אפשר להוכיח לך משהו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 22:52 בתגובה להודעה #13 כשכל היום את מוחקת ועורכת גם ידידך שאת כה מגינה עליו עורך ללא הרף תוכלי לראות זאת במרבית תשובותיו אם היה לך טיפה סבלנות והיית עוברת על החומר מ"א" ועד "ת" לא רק שהיית מגלה מי רצח את רבין הייתי נסחף ואומר שהיית מגלה מי זה אורליאן ומהו סיגנונו ---- #18,ימתי מחקתי או ערכתי? נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 23:05 בתגובה להודעה #16
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:08 בברכה, הדסי הנה, גם עלי אתה מתחיל לזרוק רפש? הרי המשפט הזה הוא שקר ברור. כל מי שמשתתף בפורום יכול להודות שאני כמעט ומעולם לא ערכתי הודעה, וגם למחוק אני נוהגת לעיתים רחוקות מאוד. על מי אני מגינה? טענתי נגד מישהו? טענתי לטובת מישהו? ביקשתי מכולם בקשה. מה בדיוק אתה רוצה ממני? בקשר לחומר, אתה לא יודע אם עברתי עליו או לא. זכותי המלאה לא להאמין לקונספרציות כמו שזכותך כן להאמין להן. ---- #24,יהסבר להדסי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 23:27 בתגובה להודעה #18
לא ירדת לסוף דעתי (אין צורך כבר בשלב זה להשתמש במילים "שקר" ו "רפש" -סבלנות) כוונתי היתה כפולה 1. שאת מוחקת ועורכת לעצמך ללא הרף (מי שהאמת היא נר לרגליו אין צורך שימחוק ויתקן כל הודעה כמו שאת ואורליאן נוהגים לעשות) 2. ברגע שהבעת את מורת רוחך מהלך הדברים באשכול המחוק מתוקף מעמדך, כאילו שגזרת את דינו זה כבר לא משנה אם עשית את זה באופן אישי או לא לגבי הכיוון שאת לוקחת בו צד הנטייה היתה לכיוון אורליאן (אני מניח שלא עשית זאת במודע) זה כמו אמא שמענישה את כל הילדים על הבלאגן בבית למרות שאם היית עושה פה בדק בית קטן היית מבחינה במופרע בנקל לגבי מה אני רוצה מימך שלא תסתמי פיות לאנשים ואם התרוץ שלך שזה לא את סתמת אז בתור מנהלת תדאגי להחזיר את המילים בחזרה ותדאגי להשמיט מימנו תגובות או מילים שחורגים מהטעם הטוב זוהי כל בקשתי ---- #26,יאיזה עורך?? מה עורך??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:34 בתגובה להודעה #24 ליצן- אני לא מנהל- אני לא יכול לערוך... מה שאתה רואה בהודעות שלי, זה תיקון ההודעות שלי- אני דווקא קורא מה שאני כותב, ולכן אני מתקן שגיאות כתיב, פיסוק וכו'. אני לא מוסמך לערוך הודעות של אחרים, או למחוק הודעות. אפילו לא את שלי. גם אם זה נראה לך חשוד, אני מבטיח לך שגם להבא אני אשתדל לתקן כל שגיאה שאמצא בהודעות של עצמי. אני יודע שלא לכולם העברית מספיק חשובה, ולא כולם מקפידים על זכר ונקבה, על פיסוק נכון וכד'. לי זה חשוב. מפריע לך?? חבל... ---- #28,ימי שבאמת חשוב לו שגיאות כתיב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 23:38 בתגובה להודעה #26
כל שעליו לעשות הוא להתבונן במה שכתב ולתקן בהתאם לפני הלחיצה על ה "שלח הודעה" ---- #30,יכל אחד ואיך שנוח לו נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 23:40 בתגובה להודעה #28 אתה קצת מגזים ---- #31,ימה בדיוק אתה רומז?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:44 בתגובה להודעה #28 אני אפילו לא מצליח להבין במה אתה חושד... מה נראה לך? שאני כותב הודעה ואחר כך משנה את תכנה רק כדי שתצא טמבל?? הרי אתה עושה את זה לבד יופי... או שאולי אלו סימונים לשב"כ... זו הסיבה לעריכה, כל מי שכותב כאן יותר משבוע מכיר את העניין, אני מודה, אני אכן עורך הרבה- זה לא פשע. אם תעקוב, גם תספיק לראות מה בדיוק תיקנתי. אני מקליד על לפ טופ, והמקלדת צפופה. ובכלל- מותר לערוך ולתקן הודעות של עצמך- זה לא משהו שצריך להסביר אותו. בקיצור- אתה עושה מעצמך צחוק. כרגיל... ---- #27,יאני אסלח לך בעיקר משום שאתה כנראה .... נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 23:38 בתגובה להודעה #24
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:38 בברכה, הדסי חדש כאן, ולכן טועה ומטעה. 1.זכותי לערוך לעצמי הודעה, ואני עושה זאת רק לאחר שבקריאה ראשונה לאחר שנישלחה אני רואה שיש טעות בהקלדה. ללא הרף? מה זו השטות הזו? היות שאני מקלידה מהר כמעט בכל הודעה יש לי לפחות מילה אחת בה אני מקלידה בטעות את האות שליד האות שרציתי. אתה לא תגיע לכאן ותפקפק באמינות שלי. ובכלל אני לא מבינה מה הבעיה שלך בכך שאני עורכת לעצמי הודעה. 2. בתור מנהלת זכותי להביע מורת רוח כשאני חושבת שאשכול מסויים חורג והופך לאשכול של השתלחויות אישיות (שיורד אפילו כל כך נמוך עד שהוא מגיע להעדפות מיניות של הכותבים). וכן גם זכותי למחוק אותו למרות שהפעם לא עשיתי זאת. מחק מי שמחק, ואשכול שנימחק אין אפשרות לשחזר. לגבי מה שאתה רוצה ממני, אני לא סותמת פיות!!! אני לא מוחקת הודעות אני לא עורכת הודעות לכותבים והאחרון שחסמתי היה שמאלן קיצוני שאיחל מוות ליהודים. והוא הכותב היחידי שחסמתי בחודשים האחרונים למיטב זכרוני, יכול להיות שאני טועה. כך שהטענות שלך מופרכות. אבל כמו שאמרתי אני סולחת לך על הרפש שאתה מנסה להטיל בי. ---- #32,יהתגובה שרשמתי ב#28 מהווה תשובה מתאימה גם לפה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 23:49 בתגובה להודעה #27 העלת בכתב יותר מפעם שאת סולחת לי אפשר לדעת מה קורה כשאת לא סולחת? אני אגב לא סולח על זה שהעלימו לי אשכול שטרחתי עליו הפתרון שוב . למחוק תגובות ומילים שחורגים מגבול הטעם הטוב מעניין מה היתה הרגשתך אם היו מוחקים לך אשכול שהעלת בו מאמרים חשובים בגלל שאיזה לא חכם בחר לקלל ---- #34,יגם על כך אנחנו מסכימים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 23:50 בתגובה להודעה #32
הוא לא חכם... ---- #40,יכשאמרתי לא חכם ..לא התכוונתי לבול טרייר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 01:22 בתגובה להודעה #34 היית צריך להבין את זה מיד (או שלא) עד כמה שזכור לי בול טרייר לא קילל הוא סך הכל שאל אותך שאלה ---- #41,יבוקר טוב נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 07:12 בתגובה להודעה #40
בחיי... כמה משעשע האשכול הזה עוד יהיה... ---- #36,יהתשובה שלך ב-28 היא מצחיקה נכתב על-ידי הדסי בתאריך 30.12.03 בשעה 23:58 בתגובה להודעה #32 אתה מנסה לתת לנו כללים לכתיבה בפורום? אני אתקן את עצמי מתי שאני רוצה ולא לפי הוראות ממך. בדיוק בגלל זה יש לנו את אופציית העריכה. אתה תתנהג כמו שנוח לך ואני כמו שנוח לי. אני לא עורכת הודעות של אנשים אחרים למרות שיש לי את האופציה לעשות זאת. אשכולות נמחקים לעיתים רחוקות מאוד. אני אישית מוחקת אשכול או הודעה, רק במקרה שהוא חרג מחוקי הפורום(או המדינה). זה קרה לי מאוד מעט וזו הפעם האחרונה שאני מתכוונת לציין זאת בפניך. אתה החלטת משום מה לצאת נגדי בטענות ללא בבסיס על כך שאני סותמת פיות וכו'. אין לי מושג למה, שכן אני מאמינה שאני מנהלת הוגנת והגונה, אבל אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן לפנות למנהל הכללי ניצן אור. לילה טוב. ---- #38,ילילה טוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 00:07 בתגובה להודעה #36
---- #39,יאני מבקש תשומת לב מכולם! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 00:36 בתגובה להודעה #0
שימו לב לשקר שאדון אורליאן חי בו. היום בשעה 23:19 שאלתי אותו שאלה כאן: https://rotter.net/forum/politics/8604.shtml#78 כאן הוא ענה 23:24 https://rotter.net/forum/politics/8604.shtml#79 _ בדיוק באותה דקה שהוא ענה לי באשכול ההוא בשעה 23:24 שאלתי אותו את אותה שאלה באשכול אחר. כאן: https://rotter.net/forum/politics/8835.shtml#23 כאן הוא ענה לי בשעה 23:29 ערך את ההודעה בשעה 23:37 https://rotter.net/forum/politics/8835.shtml#25 __ ככה זה נראה ויזואלית: אין ספק טרול אמיתי! ועוד של המערכת. לך תתפוס פושעים אמיתיים יא חביבי.. נסה בפרש.. ---- #44,יאם ככה בנית את תאוריית הקשר... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.03 בשעה 17:37 בתגובה להודעה #39 מה הפלא שחושבים שאתה שקרן... בכלל- עניתי לך על השטות הבזוייה שלך כבר יום קודם ---- #42,יוידוי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 16:40 בתגובה להודעה #0
תקפתי את הדסי יתר על המידה כיוון שמחיקות מרתיחות אותי כעת אני טיפה מצונן חשוב לציין שהיא עמדה בכבוד במהלך התנהלות הדברים ---- #43,יהדסי היא בסדר גמור. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.12.03 בשעה 17:34 בתגובה להודעה #42 ישרה כמו סרגל. עריכה היא פונקציה מצויינת. יש כאן אחד שמנצל את זה בלהגיד דברים בדיעבד. ---- #45,ישמתי לב שהיא ישרה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.12.03 בשעה 17:40 בתגובה להודעה #43 אני לא ציני ---- #64,יתודה בול טרייר נכתב על-ידי הדסי בתאריך 02.01.04 בשעה 15:50 בתגובה להודעה #43 ערכתי לאחרונה בתאריך 02.01.04 בשעה 15:50 בברכה, הדסי לעיתים כמה מילים טובות עושות את היום ואת המאמץ פה לשווה. ---- #46,ייתכן שאני מחקתי אותו בטעות נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 01.01.04 בשעה 00:36 בתגובה להודעה #0
כאשר מה שרציתי למעשה היה למחוק תגובה לא ראויה של בול טרייר. בכל מקרה - אני מבקש להזכיר לכולם שכאן זה פורום פוליטיקה ולא פורום חופש הביטוי. לא כל מי שנכנס לכאן מתעניין בביצה הזאת. ---- #47,ימספר דברים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.01.04 בשעה 06:58 בתגובה להודעה #46 1. לא ראיתי שום רמז לחרטה או צער למרות שציינת שזה נעשה בטעות 2. לא הבנתי מהי הנחיצות של המילה "יתכן" 3. אורליאן טען שבהתכתבות עימך הוברר לו שהמחיקה לא באה מימך 4. סיגנונך הוא לא בדיוק צנוע קל וחומר שהטעות היתה אצלך 5. קורה . טועים. ---- #48,יזו קונספירציה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.01.04 בשעה 07:07 בתגובה להודעה #47
העובדה היא, שאם החבר שלך היה יודע לשלוט בעצמו, האשכול הזה לא היה נעלם. זו פעם שניה שזה קורה לו (לפני כן נעלם אשכול נוסף בגלל שטויות דומות). ---- #51,יזה לא קונספירציה. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.01.04 בשעה 15:15 בתגובה להודעה #48 זה פרובוקציה. שלך. ---- #54,יכן כן... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.01.04 בשעה 17:49 בתגובה להודעה #51 אני מחקתי את האשכול.... וגם רצחתי את קנדי... וגם הייתי בחללית שנחתה ברוזוול... כמה עצוב להיות אתה... ---- #55,יבסך הכל אמרתי שאתה פרובוקטור נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.01.04 בשעה 17:55 בתגובה להודעה #54
לא הבנתי מה הצורך בכל הגמים מזל שלא הוספת גם כריות ---- #56,יבסך הכל חידדתי את הנקודה שלך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.01.04 בשעה 17:57 בתגובה להודעה #55
מה קרה?? הרגשת שאתה מגוחך??? ---- #57,ייש לי 2 תהיות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.01.04 בשעה 18:15 בתגובה להודעה #56
תהיה ראשונה מדוע ההנהלה מאפשרת לך לעלוב בחברים הכותבים? (מגוחך ,מוקיון וכדומה) תהיה שניה אני תוהה מה הדרך שההנהלה היתה בוחרת במידה והכינויים הללו היו מופנים כנגדם? ---- #58,יתסיק את המסקנות בעצמך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.01.04 בשעה 18:25 בתגובה להודעה #57 כנראה שלא חושבים שמדובר בעלבון... אני מלחיץ אותך כנראה... משום מה, הפסקת לאחרונה להתעסק בתיאוריות המטופשות שלך, והתחלת להתעניין בי (וזה קורה גם אצל החברים שלך...). אני מבין שאני מאיים על התיאוריות המגוחכות שפיתתם, ולכן החלטתם לנסות ולהביא לחסימה שלי, במקום להתמודד... זה לא יילך! ---- #59,יעד כמה שזכור לי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.01.04 בשעה 18:49 בתגובה להודעה #58
התאוריות המטופשות לא הופסקו הרי אתה בעצמך ראית שהופנתה שאלה להדסי ובקשר למחשבות של ההנהלה אני חושב שכדאי שנמתין לתגובתם ---- #60,ילא זכור לך כל כך טוב... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.01.04 בשעה 07:01 בתגובה להודעה #59
אתה בימים האחרונים עסוק יותר בי, והרבה פחות בשטויות שלך. מה - שכן הפנמת סוף סוף שהדובר בתיאוריות מטופשות... נאה!! ---- #62,יזכור לי מצוין נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.01.04 בשעה 11:49 בתגובה להודעה #60
א. תחילה אמרת שהופסק מלדבר בנושא (השתמשת במילה "הפסקה") ועכשיו אתה פשוט משנה את מה שאמרת אתה אומר: לא הופסקו מדברים על זה פחות ב. אתה חלק בלתי נפרד מהתיאוריה כיוון שאתה עסוק יומם וליל בלהסתיר את האמת קל וחומר שאתה פועל עבור השרות ג. לגבי ה"תאוריות המטופשות" המשפט הגיע מימך אני יודע שהתיאוריות הם מאוד חכמות מאוד נכונות ומאוד מדוייקות כל כסיל יבחין שאני פשוט מתאים את עצמי לנפש הפועלת כך שהפרובוקציה מיותרת ד. אני מקווה שביום שימצו את הדין עם הפושעים לא ישכחו את אלו שעזרו להסתיר ביודעין ---- #63,ימצטער... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.01.04 בשעה 14:36 בתגובה להודעה #62
אתה פשוט מתחיל לשעמם אותי עם ההתפתלויות המגוכחות שלך. הנקודה שלי הובהרה די צרכה: הוכחתי לכל אדם סביר שהתיאוריות הללו אין בהן מילימטר של אמת, הוצגת (יחד עם יתר חבריך לקרקס), ככלי ריק. את שרציתי להפיק מהויכוח המשמים איתכם השגתי. ברור לי שחכמה לא אצליח להחדיר בך, כך שאין לי טעם להמשיך להתנצח איתך. תבלה... ---- #65,יגם אני מצטער נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.01.04 בשעה 16:37 בתגובה להודעה #63 בשלב זה אני אחסוך מעצמי בילויים אולי אוכל לעשות זאת רק כאשר אראה שאתה ושולחיך תהיו מאחרי סורג ובריח אני ממליץ בחום לקוראים הנאמנים לבזבז יום ולעבור בעיון על כל התנהלות הדברים באשכול הזה באשכול של "רצח רבין" ובאשכול של "השמוק" ---- #49,יאני לא בטוח שאני הייתי זה שמחק את האשכול נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 01.01.04 בשעה 10:14 בתגובה להודעה #47
למען האמת אני כמעט בטוח שלא אני הייתי זה שמחק. אבל בדבר אחד אני כן בטוח - אתה עוד לא במעמד לקבוע עבורי על מה אני צריך להתחרט ולהצטער ועל מה לא. ---- #52,יהשאלה היא כזאת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.01.04 בשעה 16:18 בתגובה להודעה #49 מה זה "כמעט" בטוח? הכוונה היא 95% ביטחון? או שמא 9 וחצי מטר של יציקת בטון מזוין (של ביטחון)? אין לי בעיה לוותר על סעיפים 1,2,3,5 ולהשאיר רק את סעיף 4 שורה ראשונה ---- #61,יכן, 95% בטחון שלא אני מחקתי נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 02.01.04 בשעה 10:36 בתגובה להודעה #52
ה5% הם רק מטעמי זהירות כי אני יודע ש"נגעתי" באשכול. זהו. ----
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:04 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
106. קפה: נמאס כבר מקונספירציות רבין, חובבי מדע בדיוני.
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 07:40 בברכה, פילוביץ שחף חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 8894 #0,ינמאס כבר מקונספירציות רבין, חובבי מדע בדיוני. נכתב על-ידי קפה בתאריך 08.01.04 בשעה 10:18 https://rotter.net/forum/politics/8894.shtml מספיק כבר כמה שטויות אפשר לכתוב בבוקר אחד. זילזול באינטלגנציה של כולנו. קביעות חד משמעיות על ידי אנשים מסוימים כי רוב העם חושב שלא יגאל אמיר רצח את רבין= מופרך. מהיכן הקביעה הטיפשית הזו? תאורית קונספירציה היא מלהיבה את הדמיון וניתן לסחוף בה בעלי נפש דמיונית בחלקי שמועות ההופכים לעובדות, בהמצאות ההופכות לעובדות. בחיבור בין אירועים תמימים ההופכים ל"קונספירציה. וכאלו לא חסרים. אם תקראו את יומני מלחמת יום הכיפור ותשוו בינהם תמצאו סתירות רבות גם בזמן וגם בעובדות. והסיבה היא טבעית בלאגן הלם והתרחשויות רבות בו זמנית הנלקחות על ידי כל כותב יומן או מביע סדר התרחשיות בפרספקטיבת זמן משלו. בתאורית הקונספירציה הזו היא משמשת ל"תחיית המתים" או ביסוס כביכול של קונספירציה. לוקחים עובדה הכתובה למשל בנושא 2 כדורים שפגעו ברבין, והכדור השלישי שאינו ככדורים האחרים שפגע ברובין. אבל שוכחים לציין כי יגאל אמיר עצמו טען או שנמצא כך בבדיקה חקירתית (שלא כמו פילוביץ אני לא מחזיק בפרטים) כי המחסנית היתה טעונה בכדור הולי פוינט ואחריו כדור רגיל ואחריו שוב הולי פוינט, כך שבאמת הכדור השני שפגע ברובין היה תחמיש שונה עם עופרת מלאה בקליע ולא ככדור הולי פוינט שהחוד מלא העופרת מסולק ממנו. ניתן גם להסביר שכדור שהוכן על ידי המתנקש ביצור עצמי (כפי שהיה) יתכן ובשינויים שבצעו יש לכך ביטוי בכמות החומרים השונים המתפזרים על ידי הירי. ועוד.. סה"כ אני אומר כי ניתן למצוא הסבר הגיוני לכל שאלה שאתם בעלי תאוריית הקונספירציה שואלים כל עוד השאלה מבוססת על עובדה אמיתית (ולא כמו ההמצאה כי דף שיר השלום נחשב לסודי?!!) ולא להכל גם חיפשו תשובה מדוייקת מאחר והבינו שבלחץ האירועים בשטח שהתחלקו למספר זירות. (זירת הרצח. זירת הרכב. וזירת הבית חולים. ואח"כ המדינה כולה) בכל אחת מהזירות התרחשו אירועים בלחץ, בבלאגן. בחוסר וודאות, כל זה נלקח בחשבון. מה שלא נלקח בחשבון הוא שחובבי מדע בדיוני וקונספירציה, מלווים בכאלו שקשה להם לקבל את העובדה שבוצע רצח פוליטי בישראל, ובאלו המנסים לרתום קונספירציה זו לדעותיהם הפוליטיות יעשו שימוש בשטויות אלו. על תזלזלו באינטלגנציה שלנו כי בסך הכל אם תשימו לב אתם מתוכחים ביכם בתוככם בין קומץ סהרורים המדמים עולמם לכזה המכיל גם אותנו. זו התגובה היחידה שנאמרת על ידי לתאורית קונספירציה הזויה זו.
---- #1,יאקשיב לעצתך ואפסיק לתת במה לאלו נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 08.01.04 בשעה 10:42 בתגובה להודעה #0 שהפכו את תורת השקר למקצוע. ---- #8,ישקרן זה מי שמעטר את הודעותיו בחתימה שיקרית!!! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 11:18 בתגובה להודעה #1 ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 11:20 בברכה, פילוביץ שחף שגולש/חבר פורום אחר נאסר עליו לשימה ולך השקרן מותר, וזה בגיבוי אחד המנהלים.....והמבין יבין כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #2,ישלום לכולם נכתב על-ידי שמפניה בתאריך 08.01.04 בשעה 10:52 בתגובה להודעה #0 נרשמתי במיוחד כדי להזדהות במאת האחוזים עם תגובתו של "קפה" ידידיי, אתם נובחים על העץ הלא נכון יש דברים בוערים יותר בהוויה הישראלית להתעסק בהם מברצח רבין. ---- #6,ישמפניה: נרשמת במיוחד בכדי לגבות את ''קפה''..... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 11:09 בתגובה להודעה #2
יפה מאוד מצידך = אחוות לוחמים... באשר לסיפא שבתגובתך, "יש דברים בוערים יותר בהוויה הישראלית להתעסק בהם מברצח רבין" אתה מכיר את חרב דמוקלס...?? כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #9,יפילוביץ שחף: מכיר גם מכיר, נכתב על-ידי שמפניה בתאריך 08.01.04 בשעה 11:23 בתגובה להודעה #6 דמוקלס באגדה היונית היה עבד בחצר דינוסיוס ה-1 מלך סירקוזה (מאה 4 לפני-הספירה). כשקינא בעושרו של המלך הושיבו אותו בעת משתה מתחת לחרב התלויה על שערת סוס - כדי להמחיש את הבל העושר ואפסות חיי האדם מכאן נובע הביטוי "חרב דמוקלס": אושר מפוקפק או סכנה המרחפת בכל רגע על ראשו של אדם. שים לב פילוביץ, מעל העם היהודי מרחפת סכנה ברורה ומיידית של איבוד הרוב היהודי בארץ ישראל, ואתם מתעסקים בראש ממשלה שנרצח? ---- #11,ישמפניה: מאחר ואתה מכיר את המושג היווני....... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #9 ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 11:57 בברכה, פילוביץ שחף האם אתה מכיר את המושגים/הציטוטים היהודים...:- 1. "חרב באה לעולם על עינוי הדין ועל עיוות הדין..." 2. "ויגרש את האדם וישכן מקדם לגן עדן את הכרבים ואת להט החרב המתהפכת לשמר את דרך עץ החיים..." כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #12,יפ''ש:יפה דיברת, אך רצוי שתביא דברים כהוייתם: נכתב על-ידי שמפניה בתאריך 08.01.04 בשעה 12:06 בתגובה להודעה #11
"חרב באה לעולם על עינוי הדין ועל עיוות הדין, ועל המורים בתורה שלא כהלכה..." חידת משולם: ארבע שנים לאחר ששוחרר מהכלא על גבי אלונקה, הרב עוזי משולם - האיש שהצית את מרד אלים בלב יהוד - לא יוצא מהבית מקורביו ובני משפחתו מספרים כי הוא חולה אנוש אשתו, אלישבע, בראיון נדיר אף דורשת כי "המדינה תגלה לנו איזה חומר נתנו לו" השכנים מספרים על קבוצות של חסידים שעדיין מגיעות למקום להתפלל וחלק מהפעילים הוותיקים רק מחכים שיתאושש ו"יקום כמו אריה" לאן נעלם הרב עוזי משולם? פילוביץ שחף: לא תמיד כדאי לנבור בחומרים שאינם רלוונטיים!!! לתשומת ליבך. ---- #13,יקשה להתווכח עם קונספירציה, שכן אתה נכלל בתוכה נכתב על-ידי קפה בתאריך 08.01.04 בשעה 12:18 בתגובה להודעה #12
שים לב: נרשם חדש=שמפניה(כינוי של רביב)=הגנה על "קפה"=יודע מהר אגדות ושולף מהר ציטוטים= ק ו נ ס פ י ר צ י ה. על תיפגע פילוביץ, כך ברוח טובה.... ---- #19,יקפה ידידי: ראשית - אני לא נפגע אישית ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 09.01.04 בשעה 07:43 בתגובה להודעה #13
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 07:51 בברכה, פילוביץ שחף שנית - בוא נשתמש במילה קנוניה, זה גם עברית נכונה וגם מושג שקיבל הכשר על ידי גורמים רשמיים בכלל ואיסר הראל בפרט, כמו שציינתי בתגובתי אליך באשכול זה... שלישית - קראתי בעיון רב את הודעתך נשוא דיון זה ועכשיו יותר מתמיד, אני בטוח שאתה וכמוך יודעים גם יודעים מה קרה שם, בפרשת רצח רבין.... רביעית - אני מצ"ב את הודעתו/חשיפתו של חברנו בול טרייר, ואשמח מאוד אם תחווה את דעתך המיקצועית, כמי שמחווה דעה נקייה משיקולים זרים, אינטרסים וכיוצ"ב, כפי שאני הספקתי להכיר אותך כאחד שמנתח מצבים ונתונים לעילא ולעילא... @ להלן ההודעה/החשיפה...:- כפי שפורסמה בפורום סקופים ולאחר זמן מה הועברה לפורום חופש הביטוי, כמו כן מצ"ב ההודעה ב-13 קבצים...:- https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6927&forum=talking&omm=0
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #20,ימדהים! פעם ראשונה שאני נחשף למסמך הזה! נכתב על-ידי maoz74 בתאריך 09.01.04 בשעה 13:47 בתגובה להודעה #19 ---- #21,ינו.. מה אתה אומר עליו ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 09.01.04 בשעה 18:14 בתגובה להודעה #20
---- #23,יכמה דברים: נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.01.04 בשעה 18:35 בתגובה להודעה #21
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 18:38 בברכה, אורליאן א) אתה היחיד בארץ שראה זאת. ב) ייתכן וראית (אם ראית) את השיירה של פרס. אתה מניח שזו שיירת ראה"מ. זה גם מתאים מבחינת לוח הזמנים. פרס יצא לפני רבין, ועל פי וועדת שמגר, בשעה שבה אתה ראית, לכאורה, את רבין מפונה לבית החולים, הוא עדיין היה בכיכר, על הבימה עצמה, נפרד מידידיו. אבל פרס כבר נסע. ג) זה התצהיר הראשון בהיסטוריה של דמות וירטואלית. מה דינו משפטית- ברור לך, אני מניח. ד) יתכן שזו שיירת ההטעיה (יש דבר כזה). ה) הרכב השיירה לא מתאים להרכב שיירת ראש הממשלה באותו הערב, על פי עדויות של צופים שראו אותה יוצאת מהכיכר, נוסעת בדרך ומגיעה לבית החולים. ו) גם על פי עדות השוטר שנאסף בדרך. ז) גם התצהיר הזה מנסה לשכנע אותנו, שבקונספירציה מעורבים מעורבות ישירה ופעילה השב"כ, המשטרה, התקשורת הישראלית והזרה, כמה מאות אזרחים ישראלים, עוברי אורח ו-ועדת שמגר, על חוקריה, תחקירניה וחבריה. בסך הכל כמה אלפי אזרחים ישראלים, חלקם בעלי תפקיד (שוטרים, מאבטחים, אנשי שב"כ) חלקם שכירים (נהגים, סדרנים, עובדי עירית ת"א, עובדי ורופאי איכילוב, אנשי תקשורת ישראלי וזרים), חלקם אזרחים פשוטים שנקלעו למקום (צופים שראו את הרצח, עוברי אורח שראו את השיירה נוסעת). עלינו להניח שכולם שקרנים במתכוון, רק משום שאתה חותם חתימה וירטואלית על תצהיר בעילום שם... אתה רוצה שנניח שהם כולם שיקרו בעדויות בבית משפט ובוועדת שמגר, רק משום שאתה טוען כך, בעצם. תסלח לי, אבל כשלוקחים ומשווים תצהיר שלך, בעילום שם, שניתן למעלה משמונה שנים לאחר הרצח, לעומת עדות בשבועה של כמה מאות עדים, במוסדות הרלוונטים (בית המשפט, וועדת שמגר), בזמן אמת, הנטיה ההגיונית והסבירה היא, שאתה טועה (אם לא משקר), והם דוברי אמת. בשורה התחתונה, זה נראה כמו נסיון נוסף של חובבי הקונספירציה להפיח חיים בבלוף הזה, שכבר הוכח מעל לכל ספק שאין בו ממש. כשלא הולך בכח, הולך ברמייה- זו דעתי האישית. אתה מצפה שנעדיף עדות בדיעבד, שאתה נותן כאן, על פני מאות עדויות סותרות לשלך, אך מתואמות ביניהן לחלוטין, שניתנו בזמן אמת. בית משפט, לו יידרש לנושא, יקבע שאתה מוסר כאן עדות שקר, וכמוהו כל אדם סביר. ---- #29,י''כמה דבורים:'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.01.04 בשעה 09:48 בתגובה להודעה #23
א) אתה היחיד בארץ שראה זאת. א)* לא ב) ייתכן וראית (אם ראית) את השיירה של פרס. אתה מניח שזו שיירת ראה"מ. זה גם מתאים מבחינת לוח הזמנים. פרס יצא לפני רבין, ועל פי וועדת שמגר, בשעה שבה אתה ראית, לכאורה, את רבין מפונה לבית החולים, הוא עדיין היה בכיכר, על הבימה עצמה, נפרד מידידיו. אבל פרס כבר נסע. ב)* שקרן. זה לא מתאים ללוח הזמנים (למה אתה משקר?) בולי ראה את השיירה ב21:45 עמיר נעצר לפי הדו"ח שראינו ב21:30+תמונת השעון שמראה 21:30 כלומר עמיר ירה מספר דקות לפני שנעצר (בוא נגיד 21:25) כלומר פרס עזב מספר דקות לפני שעמיר ירה (בוא נגיד 21:20) - אתה בא להגיד לי שהשיירה של פרס טיילה במשך קרוב לחצי שעה מהכיכר לעבר בן יהודה תספר את זה לסבתא של בלילי ב)* בולי ציין שהוא ראה את הקדילאק החדישה של רבין (פרס נסע ברכב מיושן בצבע שחור)
ג) זה התצהיר הראשון בהיסטוריה של דמות וירטואלית. מה דינו משפטית- ברור לך, אני מניח. ג)* בולי יעביר את את החומר לגורמים הרצויים במידת הצורך ד) יתכן שזו שיירת ההטעיה (יש דבר כזה). ד)* אין למדינה עודף של קדילאקים חדישים ה) הרכב השיירה לא מתאים להרכב שיירת ראש הממשלה באותו הערב, על פי עדויות של צופים שראו אותה יוצאת מהכיכר, נוסעת בדרך ומגיעה לבית החולים. ה)* נשמע מעניין, תביא את העדויות בזמנך החופשי ו) גם על פי עדות השוטר שנאסף בדרך. ו)* נשמע מעניין, תביא את העדות שלו ז) גם התצהיר הזה מנסה לשכנע אותנו, שבקונספירציה מעורבים מעורבות ישירה ופעילה השב"כ, המשטרה, התקשורת הישראלית והזרה, כמה מאות אזרחים ישראלים, עוברי אורח ו-ועדת שמגר, על חוקריה, תחקירניה וחבריה. בסך הכל כמה אלפי אזרחים ישראלים, חלקם בעלי תפקיד (שוטרים, מאבטחים, אנשי שב"כ) חלקם שכירים (נהגים, סדרנים, עובדי עירית ת"א, עובדי ורופאי איכילוב, אנשי תקשורת ישראלי וזרים), חלקם אזרחים פשוטים שנקלעו למקום (צופים שראו את הרצח, עוברי אורח שראו את השיירה נוסעת). עלינו להניח שכולם שקרנים במתכוון, רק משום שאתה חותם חתימה וירטואלית על תצהיר בעילום שם... אתה רוצה שנניח שהם כולם שיקרו בעדויות בבית משפט ובוועדת שמגר, רק משום שאתה טוען כך, בעצם. ז)* כמו שציינת וקצת הגזמת ,הרבה אנשים יודעים על השקר באופן ישיר חלקם לא מבינים מה שהם יודעים (כמו שקרה לבולי ידידנו) חלקם לא יודע חלקם לא רוצה לדעת ("עזוב אותי מצרות") לחלקם לא אכפת ("תן לגמור את החודש") חלק ניסו לדבר והשתיקו אותם חלק דיברו והרגישו שהם מדברים עם קירות חלק נכבד מאוים עד עצם היום הזה קח בחשבון שיש מספר לא מבוטל של נרצחים ז)* כבר הוכחנו לך יותר מפעם אחת שדו"ח שמגר גדוש בשקרים (או בניסוח עדין "אי דיוקים") אם אתה מעוניין נעלה את זה שוב מול הפנים שלך ח) תסלח לי, אבל כשלוקחים ומשווים תצהיר שלך, בעילום שם, שניתן למעלה משמונה שנים לאחר הרצח, לעומת עדות בשבועה של כמה מאות עדים, במוסדות הרלוונטים (בית המשפט, וועדת שמגר), בזמן אמת, הנטיה ההגיונית והסבירה היא, שאתה טועה (אם לא משקר), והם דוברי אמת. ח)* שמענו כבר על הנטיות שלך ט) בשורה התחתונה, זה נראה כמו נסיון נוסף של חובבי הקונספירציה להפיח חיים בבלוף הזה, שכבר הוכח מעל לכל ספק שאין בו ממש. כשלא הולך בכח, הולך ברמייה- זו דעתי האישית. ט)* אני בטוח שדעתך האישית מעניינת את ראובן ממפגש הפלאפל בשכונת שפירא י) אתה מצפה שנעדיף עדות בדיעבד, שאתה נותן כאן, על פני מאות עדויות סותרות לשלך, אך מתואמות ביניהן לחלוטין, שניתנו בזמן אמת. בית משפט, לו יידרש לנושא, יקבע שאתה מוסר כאן עדות שקר, וכמוהו כל אדם סביר י)* מימך אנחנו לא מצפים לכלום בבוא העת ,גם אתה תיתן את הדין על הסתרת האמת בזדון (הכל מודפס חבריקו) נ.ב. קורא יקר קורא חביב הסיבה שאורליאן לא קיבל מענה הולם לתהיותיו האחרונות היא כיוון שהוא קיבל כבר תשובות להכל מכל וכל באשכול של "רצח רבין" ובתמורה אנחנו קיבלנו מימנו רק קללות והכפשות (מומלץ בחום לעבור באשכול המדובר 1 ל 1 ולבחון את הדברים) לי בכל אופן חבל על האנרגיות ---- #30,יתודה. כל שטות שאתה מוסיף ועורם מסייעת... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 10.01.04 בשעה 11:31 בתגובה להודעה #29 א) כרגיל אתה משקר. זו העדות הראשונה שמציגה את הרכב השיירה שבול ציין כאן. ב) זה ממש לא מתאים לשעות, משום שרבין נורה בסביבות 21:50. זה שאתה מתעקש לשקר בלי ביסוס לא הופך שקר לאמת. גם אם תתעקש על לבן שהוא שחור, הוא לא יהפך לכזה. קרא את דוחות החקירה. קרא את דו"ח שמגר, עקוב אחר שידורי הטלוויזיה מאותו ערב. ג) בולי יעביר את החומר הרלוונטי (איזה חומר??? העיניים שלו??? מה הוא גם צילם את זה??). כן בטח- כפי שהעביר לנו את הטלפון של קמפלר... עוד שקרן פוטנציאלי... ד) יש או אין עודף קדילאקים, למדינה יש שני רכבים זהים עבור כל בכיר, בעלי מס' רישוי זהה לחלוטין. איך אתה יכול לנתח את האבטחה סביב ראש הממשללה מבלי לדעת את הנקודה הבסיסית והגלויה הזו?? שרלטן חובבן... ה) תקרא את דו"ח שמגר, את עדות הנערה הצעירה, את עדות השוטר שנאסף בדרך. ו)תקרא את דו"ח הוועדה. ז) לא הוכחתם דבר. שיקרתם בלי בושה. ח)תפסיק לברוח מדיון רציני, לשטויות הטפשיות שלך. אם אתה רוצה להתחכך בגופות גבריים, לך מכאן וסע למרחץ טורקי. ט) שים לב לכהודעות שאתה מקבל מלבד מארבעת אבירי הקונספירציה שלך. מעט מאמינים לשטויות שלך, אפילו מתנגדים חריפים שלי. אני מניח שגם ראובן ממפגש הפלפל ימצא אותך אדיוט. י) איזה פחד... לך תחליף חיתול, מוקיון. נ.ב הסיבה שלא קיבלתי מענה הולם, היא שהמדובר בערימת אשפה מטופשת שעורמים על ראשינו חבורת שקרנים. אין להם הוכחות רציניות (את רוב ההוכחות הם עצמם ממציאים, כמו התצהיר המגוחך הזה). אשכול של למעלה מ- 270 הודעות בו הכל שקרים מוכחים. מה הפלא שאין מענה הולם. ---- #32,יאתה מהמסייעת?!?..הייתי בטוח שאתה מהשב''כ נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.01.04 בשעה 22:29 בתגובה להודעה #30
א) כרגיל אתה משקר. זו העדות הראשונה שמציגה את הרכב השיירה שבול ציין כאן. א)* אני לא משקר. אמרתי שיש עדים. לא ידוע לי אם הם הציגו את עדותם ב) זה ממש לא מתאים לשעות, משום שרבין נורה בסביבות 21:50. זה שאתה מתעקש לשקר בלי ביסוס לא הופך שקר לאמת. גם אם תתעקש על לבן שהוא שחור, הוא לא יהפך לכזה. קרא את דוחות החקירה. קרא את דו"ח שמגר, עקוב אחר שידורי הטלוויזיה מאותו ערב. ב)*זה מתאים וחצי (אני ואתה קראנו ביחד בדו"ח שעמיר נעצר ב21:30 ואז אתה אמרת לי ש:הכל מזויף/השוטר שגה/השעון התקלקל/זה פוטומונטאז')
ג) בולי יעביר את החומר הרלוונטי (איזה חומר??? העיניים שלו??? מה הוא גם צילם את זה??). כן בטח- כפי שהעביר לנו את הטלפון של קמפלר... עוד שקרן פוטנציאלי... ג)* עדות ראייה זה דבר קביל-למקרה שלא ידעת גם אם תזרוק את עדותו של בולי לאשפה עדיין קיימות יותר מ1000 שאלות ללא מענה (אני מתכוון יותר מ1000 בשיא הרצינות ולא מתוך הגזמה) ד) יש או אין עודף קדילאקים, למדינה יש שני רכבים זהים עבור כל בכיר, בעלי מס' רישוי זהה לחלוטין. איך אתה יכול לנתח את האבטחה סביב ראש הממשללה מבלי לדעת את הנקודה הבסיסית והגלויה הזו?? שרלטן חובבן... ד)* אני לא חושב שלמדינה יש עודף תקציב לפזר שיירות כפולות לכל מאובטח אם ידוע לך על רכב קדילאק זהה שלמיטב ידיעתי לא קיים הקוראים ישמחו אם תביא הוכחה לזה חשוב לציין שבארה"ב נהוג להשתמש ברכבים זהים ואולי גם מידי פעם בישראל במקרה שלפנינו המאובטח ומכוניתו היו חשופים מההתחלה ועד הסוף תאוריית המכונית הזהה מתאימה יותר כאשר 2 המכוניות מוסתרות מהעין (חניון סגור למשל) או מתי שהמאובטח נסתר כלומר אם רבין היה מוסתר או פונה לדלת סודית או מנהרה שתוביל אותו לחניון (בהחלט אפשר להתחשב בתאוריה שלך) זה לא המקרה שלפנינו ה) תקרא את דו"ח שמגר, את עדות הנערה הצעירה, את עדות השוטר שנאסף בדרך. ה)* קראתי
ו) תקרא את דו"ח הוועדה. ו)* קראתי ז) לא הוכחתם דבר. שיקרתם בלי בושה. ז)* הוכחנו שלא נתגלו סימני ירי בידיו של יגאל עמיר (הבאנו מסמך משטרתי) ח) תפסיק לברוח מדיון רציני, לשטויות הטפשיות שלך. אם אתה רוצה להתחכך בגופות גבריים, לך מכאן וסע למרחץ טורקי. ח)* אני מעדיף חאמם טורקי ,שם יש פחות כריות ט) שים לב לכהודעות שאתה מקבל מלבד מארבעת אבירי הקונספירציה שלך. מעט מאמינים לשטויות שלך, אפילו מתנגדים חריפים שלי. אני מניח שגם ראובן ממפגש הפלפל ימצא אותך אדיוט. ט)* בפרטי אני מקבל הרבה תמיכה ועידוד קח בחשבון שאנחנו נמצאים במדינה שמעלימים בה אנשים במידת הצורך לכן אנשים טובים מפחדים להביע הזדהות מחשש שיבולע להם גם לי אגב היתה תקופה לא קצרה שפחדתי לצייץ קיבלתי החלטה אסטרטגית שאני מוכן לקחת את הסיכון למען ארצי ולמען הצדק נמאס לפחד מהחתולים י) איזה פחד... לך תחליף חיתול, מוקיון. י)* אין לי מה להגיד פה נ.ב כ) הסיבה שלא קיבלתי מענה הולם, היא שהמדובר בערימת אשפה מטופשת שעורמים על ראשינו חבורת שקרנים. אין להם הוכחות רציניות (את רוב ההוכחות הם עצמם ממציאים, כמו התצהיר המגוחך הזה). כ)* המסמך של רבפקד נדב לוין זה לא המצאה ל) אשכול של למעלה מ- 270 הודעות בו הכל שקרים מוכחים. מה הפלא שאין מענה הולם. ל)* אני ממליץ לכל קורא להיכנס לאשכול המדובר לקרוא את הכל ולהחליט מי צודק ומי מטעה ---- #25,יכל התהיות הללו לא מעלות ספק משפטי סביר נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 09.01.04 בשעה 18:52 בתגובה להודעה #19 בתורת המשפט יש הפרדות ברורות בין דברים שאינם מעלים ואינם מורידים (כמו רשימת התהיות שלך) לבין ראיות ועדויות משמעותיות. כל הרשימה הזאת היא פשוט רשימה חסרת כל רלוונטיות ! העובדה, שחסר לך פרט זניח כלשהו, גורמת לך להטיל ספק באמת משפטית שמבוססת על ראיות כבדות משקל כמו לדוגמא העדות של עמיר עצמו?? איש כמובן לא ימנע ממך ומפילוביץ לעסוק בנושאים הללו עד זוב דם אבל מה לגבי קצת צניעות (לפחות עד שתסיים BA משפטים?) ---- #46,יאתהה מדבר על צניעות?! נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.01.04 בשעה 08:06 בתגובה להודעה #25 הרי הוכחנו פה בפורום, מלוא החופן הוכחות חד משמעיות (חד משמעיות) שקיים סירחון גדול מאחרי רצח רבין (אפילו משה פייגלין אומר את זה) ואתה בשלך מתעקש ש"אין לך צל-צילו של ספק." וש"הראיות שמצביעות על-כך שיגאל עמיר רצח את רבין ב4/11/95 מוצקות כמו בטון מזויין בעובי 10 מטר" נו.. אז מה לגבי קצת צניעות נ.ב. תיכננתי לכתוב הודעה שונה שתהיה מקושרת לרוח הדברים שהעלת אבל אחרי שראיתי מה שכתבת בתגובה 44# הבנתי שאין צורך לבזבז אנרגיות ---- #53,יאלה לא הוכחות משפטיות נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 12.01.04 בשעה 08:32 בתגובה להודעה #46 תלמד משפטים ותחזור לפורום. ---- #54,יבשורות טובות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 09:02 בתגובה להודעה #53 לא הייתי צריך ללכת ולא הייתי צריך לחזור למדתי משפטים וגם למדתי מספרים פרטים לגבי המספרים בתגובה45# ---- #56,יAbanibi: תגובתך היית בדיוק בפרשת ברנס לפני... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 12.01.04 בשעה 11:59 בתגובה להודעה #53
כשנה וחצי ומסתבר שאותם מסמכים שחשפתי כאן, שאתה וחבריך טענתם שהם מזוייפים, לא הוכחה משפטית, הוכחו שמעל לכל ספק הם: עובדות, ראיות משפטיות חותכות במיוחד את מעורבות השב"כ בפרשת ברנס.... !! תן לי את הבמה, ואני אוכיח לך עד כמה עובדות וראיות משפטיות הן..... @ אם שכחת על מה אני מדבר, כנס בבקשה לקישור המצ"ב...:- !! עיוות-דין ועינוי-נפש במדינה ''דמוקרטית'' !! מאת: עמוס ברנס. https://rotter.net/forum/gil/5522.shtml כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #28,יגילוי חשוב לחקר האמת! נכתב על-ידי WB בתאריך 09.01.04 בשעה 22:38 בתגובה להודעה #19 כל הכבוד לאומץ! ---- #14,ישמפניה: ראשית הבאתי את הדברים כהוויתם בציטוט נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 12:26 בתגובה להודעה #12 ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 13:06 בברכה, פילוביץ שחף מספר אחד, את התוספת שצרפת לציטוט שהבאתי, אשמח אם תנחה אותי למקורות, שם אוכל להאיר את עיניי... @ באשר לקובץ שצירפת + המלל + האיום הסמוי בסיפא של תגובתך, אז ככה...:- 1. המלל + הקובץ = פרשת היעלמותם של ילדי תימן, חטיפת הנשים וגזילת רכושם/יודיאקה = יצחק בן צבי = כחרב המתהפכת/חרב דמוקלוס = רצח רבין. אחיו של הנשיא קצב: ציון קצב נחטף מהוריו בשנת 1952 ממעברת קסטינה/מחנה צריפין...!!! https://rotter.net/forum/gil/5074.shtml האמת נחשפת: האוצרות האבודים של יהודי תימן https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5316&forum=gil 2. האיום הסמוי = אני מעביר את הודעתך לגורמים הרילונטים, שעוקבים אחרי התנהלות העניינים בעולם הוירטואלי לידיעה ולטיפול... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #17,ישחף פילוביץ ידידי היקר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 08.01.04 בשעה 15:11 בתגובה להודעה #14
האיום לא סמוי בכלל האיום נראה לעין רגילה פשוט תקרא קודם את המשפט התחתון =(המלצתו של שמפניה) ועכשיו תקרא על גורלו של משולם =(מה עלול לקרות למי של שומע לעצתו של שמפניה) הוא ברור, מובן וקריא בצורה חד משמעית שמפניה הוא מתכתב חדש דנדש ששולט ברזי הפורום איש העולם הגדול בקיא ושולף הוא פשוט לא יכל היה להתאפק וחשף/שלף את משימתו בין רגע משימתו=איום ישיר עליך ידידי יפה שהוא בחר באיום הזה כי זה גם מלמד אותנו בדיוק מי היא הנפש שפועלת מדובר באדם רשע מרושע שמכחיש את העוול שנעשה לתימנים ומתגאה בצורה הגאונית/שטנית שהשתיקו את כבוד הרב עוזי משולם במילים אחרות שמפניה מפגין ביטחון וקור רוח של מאיים סידרתי ואומר: "תקשיב טוב פ"ש, כדאי שתפסיק להתעסק בנושא כי אחרת אתה תהיה חידת פילוביץ " חס וחלילה חס ושלום לך לעזאזל שמפניה מקול(ק)לת ---- #22,יהאיום הוא לא סמוי בכלל.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 09.01.04 בשעה 18:18 בתגובה להודעה #14 מוזרה ואפילו מצמררת בעיניי דרך התנהלות האשכול בלשון המעטה.. ---- #24,יאני שמח שאתה רואה את הדברים ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.01.04 בשעה 18:35 בתגובה להודעה #22 מסקרן אותי למה אתה אומר "מוזרה ומצמררת בעיני דרך התנהלות האשכול" מה אתה מציע לעשות/לשפר? (באשכול) ---- #18,ימה אתה מאיים? מכסימום תצעק סרק או מפעילך יצעק נכתב על-ידי עקרב שחור בתאריך 08.01.04 בשעה 16:16 בתגובה להודעה #12
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 16:19 בברכה, עקרב שחור שמפניה האם שמעת על יחיא עייש ומה קרה לו? בלי סרק התפוצץ לו הפלאפון בפרצןף. ---- #3,ימסקנתי הראשונית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 08.01.04 בשעה 11:00 בתגובה להודעה #0 החתולים הביאו נמר מנייר בדמות קפה בגיבוי משקה מרדים נוסף ---- #4,יולא סתם ''קפה'', ''קפה'' מיוחד............ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 11:06 בתגובה להודעה #3 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #5,יהסבר, פרט ונמק.... נכתב על-ידי שמפניה בתאריך 08.01.04 בשעה 11:07 בתגובה להודעה #4 ---- #7,ישמפניה:מי שצריך לבקש הסברים זה לא אתה, כי אם נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 11:10 בתגובה להודעה #5
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 11:23 בברכה, פילוביץ שחף "קפההההההההההההההההההההההה" כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #10,י יש לך גם תאוריית קונספירציה עלי? , נכתב על-ידי קפה בתאריך 08.01.04 בשעה 11:50 בתגובה להודעה #7
מעניין יהיה לשמוע..... ---- #15,יקפה ידידי: ראשית אני אישית אוהב להשתמש במילה נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.04 בשעה 12:32 בתגובה להודעה #10 קנוניה במקום קונספירציה, כשם שאיסר הראל ז"ל השתמש במילה הזאת בראיונו האחרון אצל עו"ד אמנון זיכרוני חודשיים לפני מותו, והוא התכוון לקנוניה ששנעון פרס ומאיר עמית עשו לו ונגדו בפרשת עסק הביש מספר 2... דרך אגב אתה מכיר את פרשת עסק הביש מספר 1....?? @ שנית- למה כתבתי "קפה" מיוחד, כי אתה גם "קפה" וגם "מנהל פורום סקופים ברוטר", וזה עושה אותך מיוחד.... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #16,יפ''ש, תמשיך במלאכתך, נכתב על-ידי ג'ובאני רוסו בתאריך 08.01.04 בשעה 15:01 בתגובה להודעה #15
הוכחת כבר מספר פעמים את יכולתך בחשיפת האמת בפרשיות שונות ומשונות. ---- #26,יבסוף האמת תנצח נכתב על-ידי צחצח בתאריך 09.01.04 בשעה 19:50 בתגובה להודעה #15 ---- #27,יצודק...אבל המטרה היא אחרת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.01.04 בשעה 20:03 בתגובה להודעה #26
אין זמן לחכות לסוף האמת נדרשת ב מידית ---- #47,יכמו בפרשת רצח ח. ארלוזורוב.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 11.01.04 בשעה 18:41 בתגובה להודעה #27 ערכתי לאחרונה בתאריך 11.01.04 בשעה 18:41 בברכה, mozes5 נצטרך לחכות חמישים שנה לקוניוקטורה פוליטית מסויימת על מנת לנסות להבין ולפענח את מה שאפשרי לעשות עכשיו.. כשהכל עוד קיים בתודעה ובזכרון של עדים חיים.. אבל עם ישראל ידוע בנטיותיו הביזאריות ל"סבך" דברים.. יש סיבה טובה לחשוד שיש מי שמעוניין שפרשיות מסויימות תישארנה עלומות ודוגמאות מההיסטוריה לא חסרות ---- #48,יהרב דהאן = ארלוזורוב = קסטנר = הרב כהנא =רבין נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 11.01.04 בשעה 21:35 בתגובה להודעה #47 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #31,יאני מציע לכל מכחישי הקנוניה, נכתב על-ידי בגד כפת בתאריך 10.01.04 בשעה 21:51 בתגובה להודעה #0 לפני שהם נותנים כל מיני שיקולים ערכיים דוגמת: "קומץ סהרורים" "אתם בעלי תאוריית הקונספירציה" וכו', יביאו על פתרונן ההגיוני את הבעיות הקונקרטיות הבאות שכולם מסכימים על היותן מטילות ספק בגירסא הרשמית של רצח רבין, היינו: רבין נרצח ע"י יגאל עמיר המגובה ומוסת ע"י רבני יש"ע, רבנים בכלל ומחנה הימין. א. מי צעק סרק ולמה? ב. לאן נעלמה האישה שדווחה פעם אחר פעם למצלמות ערוץ אחד: "רבין לא נפגע"? ג. כיצד התגלה רק לאחר זמן רב עקב חשיפתו של בני איילון כי אבישי רביב הוא סוכן שב"כ? ד. כיצד התגלה לאחר כ"כ הרבה זמן כי יש קלטת מצולמת של הרצח? ה. מי ערך את הקלטת? ו. מדוע התמקד הצלם על עמיר מבין מאות אלפי האנשים בעצרת? ז. מי ממן את פעולותיו של אבישי רביב ואת כרזת הSS? ח. אם היתה כזו הסתה פרועה מדוע לא לבש רבין שכפ"ץ? ט. מי פתח את דלת הרכב? י. מדוע התפוגג מקרה האחים קהלני שהשב"כ החליף את הכדורים במחסניתם לכדורי סרק? י. אם תאורית הקונספירציה כ"כ מופרכת, מדוע אין איש מזים אותה בפומבי??? מדוע אין התייחסות לכך??? מדוע אין מגלים לציבור את האמת??? מדוע אנשי אקדמיה שבסיס לימודיהם הוא המתודה "הטל ספק בכל" קולם אינו נשמע??? ---- #33,יתשובות, פעם אחת אחרונה: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 10.01.04 בשעה 22:49 בתגובה להודעה #31 א. יגאל עמיר, על מנת שלא יהרגו אותו. ב. הייתה המולה, העדה לא ראתה בדיוק מה קרה וטעתה. ג. אבישי רביב התגלה כסוכן שב"כ זמן קצר אחרי הרצח, אתה טועה. ד. קלטת הרצח התגלה גם לאחר זמן קצר, שוב טעית. ה. לא יודע. ו. הצלם צילם את הצד האחורי של העירייה ולכן לא יכול היה להתמקד על "מאות אלפי" אנשים כהגדרתך. עמיר סתם הסתובב שם, הוא נראה לו חשוד ולכן צילם אותו. ז. זה משנה? ח. רבין סירב ללבוש שכפ"ץ, טעות שעלתה לו בחייו. ט. המאבטחים. י. לא התפוגג ולא נעליים. י"א. לתת גיבוי לדבר סהרורי ושולי? תסתכל על הסכם ג'נבה ותבין לבד למה. ---- #34,ילמה פעם אחרונה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.01.04 בשעה 22:53 בתגובה להודעה #33 מה..אתה יוצא לחופשה? ---- #35,ילא, הוא התחייב ל''קפה'' שהוא לא......... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 10.01.04 בשעה 22:58 בתגובה להודעה #34 CatSnatcher חבר מתאריך 22.2.02 2423 הודעות 10:42 08.01.04 1. אקשיב לעצתך ואפסיק לתת במה לאלו בתגובה להודעה מספר 0 שהפכו את תורת השקר למקצוע https://rotter.net/forum/politics/8894.shtml#1 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #38,ימוזר מאוד... נכתב על-ידי בגד כפת בתאריך 11.01.04 בשעה 00:01 בתגובה להודעה #33
א. יגאל עמיר, על מנת שלא יהרגו אותו. > מניין ההמצאה הזו שלך? ב. הייתה המולה, העדה לא ראתה בדיוק מה קרה וטעתה. > או קיי, איפה האשה?? ג. אבישי רביב התגלה כסוכן שב"כ זמן קצר אחרי הרצח, אתה טועה. זמן קצר?? ד. קלטת הרצח התגלה גם לאחר זמן קצר, שוב טעית. זמן קצר?? תפיסת הזמן שלך מעוותת ידידי. ה. לא יודע. ו. הצלם צילם את הצד האחורי של העירייה ולכן לא יכול היה להתמקד על "מאות אלפי" אנשים כהגדרתך. עמיר סתם הסתובב שם, הוא נראה לו חשוד ולכן צילם אותו. >אהההההה.......עכשיו אני מבין. הוא נראה לו חשוד?? מה אתה אומר??!! ז. זה משנה? > לא ממש לא. השב"כ שבראשו רבין מממן את תמונותיו במדי SS, למה שמשהו פה יראה מוזר?? ח. רבין סירב ללבוש שכפ"ץ, טעות שעלתה לו בחייו. >עם העובדות לא מתווכחים. ט. המאבטחים. >איזה מאבטחים?? בדו"ח הרשמי מוזכר משהו על מאבטחים שכאלו? י. לא התפוגג ולא נעליים. >אם כך מדוע אף עיתונאי לא מספר לנו על הקורלציה המוזרה בין שני המקרים? י"א. לתת גיבוי לדבר סהרורי ושולי? תסתכל על הסכם ג'נבה ותבין לבד למה. > מענה תשובות לשאלות קשות אינה נתינת גיבוי. מה הקשר לג'נבה? ---- #39,יבגד כפת ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.01.04 בשעה 00:12 בתגובה להודעה #38
לגבי שאלה ט' ידוע כבר מי פתח את הדלת (אם כוונתך היתה לדלת האחורית הימנית) היתה זאת ביתו של הנהג מנחם דמתי איילה דמתי שהיתה אז בת 12 ---- #40,יוואלה? נכתב על-ידי בגד כפת בתאריך 11.01.04 בשעה 00:35 בתגובה להודעה #39 היא היתה בתוך הרכב? מה היא עשתה שם? (לא קשור לקנוניה, אני ממש לא מבין מי לוקח את הילדה...מסכנה... אשרי השב"כ והמאבטחים שילדה בת 12 צריכה לפתוח להם את הדלת עם ראש ממשלה ירוי). ---- #42,יכן אחי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.01.04 בשעה 01:16 בתגובה להודעה #40 אולי ידידנו פ"ש יביא קצת חומר בנושא אם נבקש יפה בכל אופן ככל הידוע לי מהעדויות הרבות אם אני זוכר נכון דמתי הביא עימו 4 חברי משפחה 2 בנותיו ו2 אחיו (יתכן שאני לא מדייק) הוא רצה להראות להם את ראש הממשלה ,לחיצת יד שלום או משהו כזה אחותה של איילה עמדה ליד המדרגות וחיכתה שרבין יגיע (יש תמונה) אני לא יודע אם דמתי היה בסוד ההתנקשות (אני נוטה לחשוב שלא) איילה חיכתה ברכב לפי התמונות שקיימות נוצר הרושם שפרס מצביע לעבר רכבו של רבין ונוזף בדמתי משהו כמו:"מה היא עושה באוטו,מה הבאת אותה בכלל?"(לפי הרושם) הדלת הימנית האחורית אני מניח שאיילה פתחה וסגרה הדלת השמאלית אחורית (מימנה נכנס רבין) אני לא בטוח מי פתח אני לא בטוח שזו אשמתם של השב"כ והמאבטחים שאיילה היתה ברכב ואני לא בטוח שראש הממשלה היה במצב ירוי כל טוב ---- #50,יאיזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 11.01.04 בשעה 23:41 בתגובה להודעה #42
איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. להזדהות בפניו כשישב על העציץ בזירת הרצח....?? שין גאן יוסי שריף "עמיר שב לכיוון רכב ההסעות האפור ושחרר בהסתר את הנצרה. הוא חזר והתיישב על העציץ והבחין בשני מאבטחים ליד רכבי השרד הנ"ל וכן בהרבה שוטרים סדרנים ונהגים. איש לא התייחס לנוכחותו, שכן כאמור הוא נטמע ברקע והיה נראה כאחד המורשים לשהות במקום. הוא המשיך לצפות לעבר המדרגות והבחין בירידת שרים אחדים. (4) במהלך ישיבתו על העציץ הבחין בו אזרח - שלא היה חלק ממערך האבטחה – אשר שמו בנימין אברשומי. הוא ניגש לאחד השוטרים הצביע לעברו של עמיר וביקש להרחיקו מהמקום. השוטר ניגש בטעות אל אדם אחר שמגמת פניו הייתה ליציאה מהחניון בלאו הכי. השוטר חזר לאברשומי והלה כיוון אותו שנית אל המתנקש. הפעם ניגש השוטר ישירות לעמיר, לא שאל אותו לפשר מעשיו במקום, אך ביקש ממנו להתרחק מערבה "לרכבו". עמיר קם פסע כמה פסיעות מערבה אך כעבור דקותיים שב והתיישב על העציץ באין מפריע ואיש לא העיר לו דבר..." מתוך דין וחשבון וועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל, עמ' 27 פיסקה (3) (4)ירושלים התשנ"ו 1996 36. דוח שמגר: הרצח !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode= קריאה של הקטע הר"מ תמיד מעלה בי צמרמורת. אני זוכר את הערב שבו נרצח רה"מ רבין ואת ההרגשה הקשה שלי ימים רבים אחר כך. כשאני קורא על אירועי מפתח כאלו, צמתים בהיסטוריה, קשה לי שלא לחשוב, מה היה קורה אילו. ברביעי בנובמבר 1995, היה לפחות איש אחד שהרגיש, ולא סתם הרגיש לעצמו אלא עשה משהו עם ההרגשה שלו: הוא דרש משוטר לבדוק את יגאל עמיר. הוא עשה את זה, אני חושב, מפני שהוא ידע באמת. זה לא מעשה של יום יום. כאן בא אברשומי והתעקש שמשהו אינו כשורה עם יגאל עמיר. עשרות אנשים עמדו או ישבו ברחבה המגודרת שמאחורי כיכר רבין ואברשומי, שעומד בחוץ קולט רק את הרוצח. שוטרים שעברו ליד עמיר "חשבוהו לשוטר סמוי" (עמ' 27 פיסקה (3) ) אבל אברשומי, כאילו קיבל פתאום מידע אישי, רואה אותו בלבד. מתוך התכונות שנראות לי כמרכזיות, בולטת התכונה הזו: היכולת לזהות סכנה מבעוד מועד, והנגזרת שלה, היכולת לראות מבעד לאישיות שאנשים מציגים אל תוך המהות שלהם. ביפנית קוראים לזה שין גאן (Shin gan). שין גאן, ביפנית,: עין (או תובנה) על אנושית.
אני לא חושב שאפשר להתאמן לקראת דבר כזה, ההיפך, אסור להתאמן לקראת דבר כזה. אבל אני חושב שברקע אדם צריך להיות מאוד מאוזן וקשוב, ולהאמין לכל מה שקורה. כל כך הרבה פעמים קורים לנו דברים, הרבה יותר מוחשיים מתחושה לגבי אדם חשוד, ואנחנו לא מאמינים שהם קורים. אני משוכנע שפעמים רבות אדם שמעורב למשל בתאונת דרכים רצינית לא מאמין שזה קורה לו. בעצמי ראיתי את זה קורה פעמיים. במצב כזה של ניתוק וריחוק מהחוויה המיידית של החיים אין מה לדבר על שין גאן. http://www.ninjutsu.co.il/hebrew%20newspaper%20the%20gourdian/the%20second%20issue/second_issue_shin_gan.htm כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #52,יאני מרגיש כמו שיעורי ביית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 02:21 בתגובה להודעה #50 תן רמז משהו שקשור לריגה? נציב? (אני זוכר בערך) (אני זוכר שהיה לו תעודה מסויימת שקשורה לשרותי הבטחון) אני חושב שהיה זה שוטר אחר שביקש לראות תעודה תקן אותי אחי ---- #72,ינציב=נתיב (התבלבלתי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.01.04 בשעה 10:59 בתגובה להודעה #52
---- #73,יכל ההתבלבלויות מתחילות באבן גבירול-בלוך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.01.04 בשעה 11:05 בתגובה להודעה #72
שם, איבדת את הצפון. ---- #74,יידידי. עדיף לאבד את הצפון ,מאשר לאבד את המזרח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.01.04 בשעה 11:18 בתגובה להודעה #73 כמו הנהג שלנו שאיבד את המזרח והחליט לנסוע מערבה על בן גוריון בואכה בן יהודה ---- #55,יעוד נקודה מעניינת פ''ש ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 10:41 בתגובה להודעה #50
בין שלל המסמכים קראתי שהרופאים קבעו והעריכו שהפגיעה ברבין הייתה לפני 4-5 דקות (כלומר 4-5 דקות לפני הגעתו) הם הבינו זאת לפי הפציעה והדימום אנחנו יודעים שדו"ח קבלת רבין במיון מורה על 21:52 המסקנה המתבקשת היא שליגאל עמיר יש אליבי חזק מאוד כיוון שהוא היה עצור כבר מהשעה 21:30 גם אם הרופאים לא דייקו בהערכתם ,עדיין קיים הפרש דקות ניכר ---- #57,יהכל יתברר כאשר אבניבי יתן לי את הבמה להוכיח נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 12.01.04 בשעה 12:03 בתגובה להודעה #55
משפטית, את כל 100000 עובדות וראיות משפטיות כולל הנקודה שציינת בתגובתך זו... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---- #58,יבשביל זה יש את פורום גילוי מסמכים נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 12.01.04 בשעה 18:42 בתגובה להודעה #57 מה לעשות, הוכחה משפטית נמדדת באיכות ולא בכמות ---- #59,יAbanibi: ומי קובע את האיכות...?? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 12.01.04 בשעה 19:08 בתגובה להודעה #58 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #60,ייש כמה אפשרויות.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 12.01.04 בשעה 19:24 בתגובה להודעה #59 ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.04 בשעה 19:28 בברכה, mozes5 א. חזי כאלו ב. כרמי גילון ג. אבישי רביב ............. ד. וועדת שמגר ............. ולחילופין: לוכד חתולים אורליאן שמפניה ............. אבאניבי ............. ---- #70,ילוכד חתולים זה נשמע עדין...בוא ונדייק נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 23:10 בתגובה להודעה #60 מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת את דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר... ---- #61,יאני חייב לציין שאבאניבי מפעיל פה צניעות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 20:32 בתגובה להודעה #57
הוא שולח אותך לקבור את המסמכים ב"גילוי מסמכים" לפעמים הנשלחים עושים את דרכם לכיוון הביטוי ---- #62,יצניעות..''מעושה'' יש לאמר.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 12.01.04 בשעה 20:36 בתגובה להודעה #61
ובעיני אפילו מאוסה... ---- #63,יאבניבי הבין היטב למה התכוונתי כשביקשתי במה נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 12.01.04 בשעה 20:53 בתגובה להודעה #61 ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.04 בשעה 20:54 בברכה, פילוביץ שחף במה = ועדת חקירה ממלכתית ציבורית, שם אוכל להציג את העובדות, הראיות, ההשגות והשאילתות... אבניבי עושה עצמו לא מבין... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #64,יגם אני כמוהו, חשבתי שכוונתך לפורום הזה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 12.01.04 בשעה 20:57 בתגובה להודעה #63 ---- #65,יפניה נרגשת לאבניבי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 12.01.04 בשעה 21:15 בתגובה להודעה #63
אבניבי- למה אתה לא מאפשר לפילוביץ להקים וועדת חקירה??? לא יפה... ---- #67,ייפה שאתה עוקב ועיקבי.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 12.01.04 בשעה 21:17 בתגובה להודעה #65
---- #71,יהתפקיד מחייב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 23:12 בתגובה להודעה #67 ---- #66,יעכשיו ברצינות..מי זה אבאניבי בכל הסיפור נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 12.01.04 בשעה 21:16 בתגובה להודעה #63
שאתה "מבקש ממנו במה.."??? ---- #68,יעוד אחת מהשטויות של הפילו.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 12.01.04 בשעה 21:21 בתגובה להודעה #66 ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.04 בשעה 21:22 בברכה, אורליאן "רציתי להוכיח לכם את האמת, אבל אבניבי לא מרשה לי להקים וועדת חקירה"... נו, מישהו כאן סובל משגעון גדלות, ונפיחות קשה באיזור האגו... מי זה אבניבי אתה שואל??? מי זה פילוביץ, שחושב שמגיעה לו וועדת חקירה, וזה עוד לפני שמנסים להבין למה ואיך אבניבי חוסם את זה. קרקס, כבר אמרתי?? ---- #69,ילגבי הסיפא בדברייך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 21:53 בתגובה להודעה #63
זו לא הפעם הראשונה ---- #36,יתשובות: נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 10.01.04 בשעה 23:05 בתגובה להודעה #31 >א. מי צעק סרק ולמה? לא יודעים. אז מה? גם לא יודעים מה היה גודל בהונו של שלמה המלך. >ב. לאן נעלמה האישה שדווחה פעם אחר פעם למצלמות ערוץ אחד: >"רבין לא נפגע"? לא נעלמה. חיה בביתה עד עצם היום הזה. >ג. כיצד התגלה רק לאחר זמן רב עקב חשיפתו של בני איילון כי >אבישי רביב הוא סוכן שב"כ? כי לא מקובל להסגיר סוכנים ולחשוף שיטות עבודה של השב"כ. >ד. כיצד התגלה לאחר כ"כ הרבה זמן כי יש קלטת מצולמת של הרצח? הצלם חכך בדעתו מה לעשות עם החומר. זו לא החלטה קלה לאדם פשוט. >ה. מי ערך את הקלטת? איש לא ערך אותה. >ו. מדוע התמקד הצלם על עמיר מבין מאות אלפי האנשים בעצרת? הוא חשד שעמיר עשוי להיות מתנקש. אני יכול להוסיף שאלה משל עצמי: "אם ידוע שהצלם ידע שתהיה אכן התנקשות, מדוע דווקא ברגע המכריע מרוב תדהמה עפה לו המצלמה מהידיים ונדפק הצילום"? >ז. מי ממן את פעולותיו של אבישי רביב ואת כרזת הSS? כנראה שהשב"כ, עם זאת השב"כ בוודאי לא ידע מראש על כל מהלך של רביב ובכלל זה את עניין הכרזה. >ח. אם היתה כזו הסתה פרועה מדוע לא לבש רבין שכפ"ץ? אם ביבי ידע שרצחו ראש ממשלה מדוע הוא הוריד את השכפ"ץ במרכז הליכוד? אגב, מדוע גנדי לא לבש שכפ"ץ? (חשוד ביותר!! אולי גנדי רצה להתאבד??) >ט. מי פתח את דלת הרכב? אחד המאבטחים. >י. מדוע התפוגג מקרה האחים קהלני שהשב"כ החליף את הכדורים >במחסניתם לכדורי סרק? כי זה לא עניין אף אחד. >י. אם תאורית הקונספירציה כ"כ מופרכת, מדוע אין איש מזים אותה >בפומבי??? >מדוע אין התייחסות לכך??? מדוע אין מגלים לציבור את האמת??? יש מדי פעם התייחסות לכך, האם כתבת שער בעיתון 7-ימים זה כבר לא נחשב בימינו? >מדוע אנשי אקדמיה שבסיס לימודיהם הוא המתודה "הטל ספק בכל" >קולם אינו נשמע??? גם מיעוט אנשי האקדמיה, שהוא ימני בדעותיו, לא רואה פה "קייס" לבוא ולבזבז עליו זמן, כסף ויוקרה. ---- #37,יתענוג..סופסוף מישהו לוקח אחריות ומתחיל לענות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.01.04 בשעה 23:43 בתגובה להודעה #36
יש לי גם כמה תהיות אשמח לקבל מענה כמו שקיבל קודמי בבקשה א. הידעת שקיים מסמך משטרתי אותנטי שקובע שלא נמצאו שרידי ירי בידיו של יגאל עמיר כחצי שעה לאחר ההתנקשות . הוא הבדק במעבדה משטרתית ע"י פקד נדב לווין ב. הידעת שקיימים דוחות משטרתיים שרבין נורה מטווח אפס (מגע) ועמיר כידוע היה מרוחק כמעה -הבדיקה התבצעה ע"י פקד גולדשטיין מומחה משטרתי בתחום הבליסטיקה ג. הידעת שקיים דוח רפואי של דר' גוטמן שמציין שרבין נורה בחזהו ביין היתר ע"י קליע שלישי (כולם הרי יודעים שאקדחו של עמיר היה מכוון לגבו של המנוח) י ד. הידעת שוועדת שמגר קבעה שרבין נורה מ 2 קליעים בעוד הדוח הרפואי מצביע על 3 קליעים מיכה פרידמן מגל"צ דיווח בליל הרצח שהוא קיבל אינפורמציה מביה"ח שרביו נורה בבטנו ובחזהו מפכ"ל המשטרה אסף חפץ נתן עדות זהה לעיתונאים שהתקבצו (שרבין נורה בבטן ובחזה)י דר' גוטמן מציין בדוח הרפואי קליע שלישי שחדר לבית החזה פרופ' ברבש הזכיר גם 3 כדורים וירי בחזה (אני לא בטוח שאני מדייק לגבי ברבש)י אפריים סנה שר הבריאות מסר לעיתונאים לאחר צאתו מחדר הניתוחים שרבין נורה מ3 כדורים שאחד מהם בחזה בימים ההם פרס הודיע ש 3 כדורים פילחו את ליבו של רבין ובימים אלו קרפין ומצנע שיתארחו בפורום אקטואליה גם הזכירו את ה3 כדורים להזכירך שוב. מאיר שמגר קבע בדוח שהציג 2 קליעים בגבו של המנוח ה. הידעת שכרמי גילון ראש השב"כ פירסם בעיתונים כשבועיים לפני הרצח כותרת של "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה יהיה שחרחר.. לאו דווקא מתנחל.. הוא יכול להיות גם סטודנט.. מהרצליה.. שלומד בבר אילן" י גילון דייק 5 פעמים. את הסטטיסטיקה אני ישאיר לך ו. הידעת שהצלם רוני קמפלר צילם בעבר דברים נוספים עבור השבכ רוני התוודא (בפני יעקב ורקר) על היותו איש שבכ רוני התוודא שהוא מכיר את עמיר ...מקורס אבטחה של השבכ התוודא שהוא לא מבין מדוע בישלו את העיניין של הרשף והיריות בצילומו ותרשה לי לחסוך מימך שלצלם המפורסם אין מצלמה בכלל.. היא לא שלו...הוא השאילה מחבר כטענתו ז. הידעת שמוסתרים מהציבור 2 מאבטחים של רבין שנרצחו בימי ההתנקשות יואב קוריאל שהתאבד!!??!?? מ7כדורים בגב ובחזה נקבר ב11.5.95 בית העלמין ירקון כ"ג בחשוון תשנ"ו גוש 13 אזור 5 שורה 57 מספר קבר 20 והשני (יתכן ששמו קליין) נקבר בחופזהבליל ההתנקשות ב3 לפנות בוקר בעלמין בירקון 5.11.95- הרב אלפר מפ"ת דיבר עם הקברן ח. אם ברכב יושבים רק 3 אנשים(עיין ערך שמגר) רבין רובין ודמתי...רבין ורובין מאחור ודמתי נוהג...אז מה לעזאזל עושה כתם גדול של דם בכיסא של ע"י הנהג?י ט. הידעת שכרמי גילון המציא את אבישי רביב והכירו אישית לצורך פרובוקציות והכפשת הימין י. הידעת שאבישי רביב הכין לשבכ כ3 חודשים לפני הרצח דוח על יגאל עמיר כתובתו תמונתו והכל והגישו למפעילו חזי קאלו מהמחלקה היהודית בשבכ כ. הידעת שפקד משטרתי חוקר מז"פ קיבל לידיו לאחר הרצח לצורך בדיקה במעבדה- לפחות....3 אקדחים ו7 מחסניות שונות (שמו ברנרד שכטר)י הידעת שזמן הנסיעה מכיכר רבין לבית החולים איכילוב לוקח דקה.גג דקה וחצי זה כבר פורסם בכל מקום אפשרי שהנסיעה הנ"ל לקחה לנהג דמתי 12 דקות המחמירים יגידו 22 דקות.... דוח מעצר עמיר מרגע שמיעת היריות 9:30... דוח קבלת יצחק רבין המנוח בחדר המיון 9:52 תעשה את החשבון ל. שיפר וברנע מידיעות אחרונות ראיינו את פרס ימים ספורים לפני הארוע...לפתע רבין היה על הקו ..פרס ביקשם לעזוב את החדר למספר דקות.. אך אויה הם שכחו את המקלטים במצב מקליט בחדרו הם ידעו לספר לאחר מכן שפרס צעק והרים את קולו ואיים על רבין שאם יסרב לבוא לארוע...יבולע לו מ. הידעת שהיה בידי השבכ תוכנית מגירה להתנקשות בראש הממשלה(צריך להיות להם) אך שים לב לפרטים..התוכנית מדברת על התנקשות אחרי עצרת המונית..בכיכר מלכי ישראל.. בשעה שראש הממשלה יורד במדרגות האחוריות..בשעה שראש הממשלה צועד לעבר מכוניתו... הרוצח הפוטנציאלי (לפי תוכנית המגירה ) נשען על העציץ המפורסם...ומגיח מאחור ומבצע את זממו סבירות וסטטיסטיקה שוב אני משאיר ביידיך (סליחה..אין לי שליטה על גודלם של האותיות..אני חלש במחשבים..למרות שלא נראה)י נ הידעת שאבישי רביב השאיר הודעה למספר עיתונאים..דקות ספורות לאחר ההתנקשות שהפעם פספסנו פעם הבאה נדייק יותר-הטלוויזיה ידעה בדקות הראשונות שמדובר בפעולת סרק...אבל מאיפה הוא ידע?י ס. בצילום של קמפלר רבין נראה מסתובב לאחור אל מקור הירי-שזה בילתי אפשרי לנפגע חוט שדרה כפי שמצויין בדוחות הרפואיים ע. יש ברכב של רבין לחצן מצוקה למקרה הצורך... מדוע הוא לא נלחץ כדי לידע את חדר מיון על הגעתו פ. הידעת שיגאל עמיר הועבר מכלאו בנגב לבית כלא במרכז הארץ קרוב למקום מגוריו לנוחיות המשפחה כמו כן הוא מורשה בביקורים יום יומיים...טלפון בתאו להתקשרות של חצי שעה ביום..ספרים עיתונים ורדיו...הוא אגב סירב למחשב וטלוויזיה כיוון שהוא דתי., צ. מרגלית הר שפי קיבלה 9 חודשיםבכלא כיוון שידעה על הרצח ולא סיפרה....אבישי רביב שפירסם את רבין במדי אס אס הסית והדיח..הצטלם עם חולצה ובה דיוקנו של רבין עם הכיתוב...אין מנוחה לבוגדים...בשעה שהוא אוחז באקדח ברטה שבנראה לכאורה חיסל את רבין..יצא חף מכל פשע ק. עמיר אגב הכחיש לאחר שנתפס לכאורה שהוא זה שרצח את רבין...אחרי שהסתירו אותו במרתפי השבכ למשך יותר מחודש הוא יצא חדש ורענן (גם אני ואתה היינו מודים שרצחנו את רבין)י ר. מישהו חילל את האנדרטה של רבין לפני כחודשבצלבי קרס וכהנה צדק...בוואי נט סיפרו שהשומר שאמור לשמור על האנדרטה הבריז בשעה 5 ..(האנדרטה הייתה מאובטחת 24 שעות ביממה)..השומר לא ידע להסביר מדוע נעלם בערוץ 2 הראו 2 מצלמות וידאו שמכוונות לעבר האנדרטה 24 שעות ביממה וסיפרו שדווקא אתמול שכחו בעיריה לשים שם קלטת ידוע מימים ימימה שהשבכ חובב צלבי קרס (הוא הרי שלח את רביב..) יש לשבכ סיבה טובה לעשות את מה שעשה ש. משה פייגלין ח"כ מהליכוד יתארח לפני מספר שבועות בפורום אקטואליה ולא היסס לומר שפרס הוא פושע גדול ובנוסף צייןואני מצטט "ברור לי שמאחרי רצח רבין יש תהומות של סירחון ומניפולציות קשות באינפורמציה שהועברה לציבור הרחב"י ת.. אחי. יוצא לך לפעמים לראות סירטי מאפייה... יש בסרטים האלו כלל ידוע והוא...ברגע שהנהג מתחלף עומדת להתבצע התנקשות יחזקאל שרעבי נוהג את רבין 30 שנה יום ביומו...בבוקר העצרת רבין התקשר לנהגו ואמר לו: אין צורך שתבוא לאסוף אותי גם ככה אני לא הולך לקראת הצהריים פרס שלח את נהגו האישי (30 שנה) מנחם דמתי לאסוף את רבין והשאר זה היסטוריה ---- ---- #41,יאתה בדרך כלל לא קורא תגובות כי הנושא משעמם נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 11.01.04 בשעה 01:03 בתגובה להודעה #37 בכל מקרה, אתה מוזמן להגיב על התגובה שלי ולא להציף אותי ב-COPY-PASTE ---- #43,יאני מוכן לעשות איתך עיסקת חבילה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.01.04 בשעה 01:29 בתגובה להודעה #41 אני אגיב בפרוט לדברים שהעלת בהודעה #36 ואתה תגיב בפרוט לדברים שאני העלתי בהודעה #37 תודיע לי אם זה מקובל עלייך בכל מקרה אני מתכוון לתת לך תגובה יהודית הולמת בזמני החופשי להודעה #25 נ.ב. לגבי הדברים שרשמת בכותרת אתה טועה ובגדול (לא רק שאני קורא, אני גם מדקדק בכל אות ומילה ולא פוסח גם על בין השורות) ---- #44,יהתכוונתי שאין תגובות בעקרון כי הנושא משעמם נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 11.01.04 בשעה 03:35 בתגובה להודעה #43
ואגב, אני לא מקבל את תנאיי העיסקה. תגיב על הודעתי ואחר-כך נראה... ---- #45,יאני לא מבין למה אתה מתעקש להתבלבל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.01.04 בשעה 04:13 בתגובה להודעה #44 להלן הוכחה שהנושא לא משעמם (כלומר הדברים שרשמת בכותרת לא מדויקים) (שם האשכול)..(מספר התגובות) "אני בולי" = 41 תגובות "נמאס כבר" = 45 תגובות "רצח רבין" = 272 תגובות "לימור ליבנת" = 36 תגובות "שמוק אחד" = 94 תגובות --- סה"כ 488 תגובות כלומר 50 מגיבים שונים מגיבים 488 פעם תוך 10 יום ואתה אומר שהנושא משעמם אתה מוביל בנאדם הגיוני למחשבה שהאמירה שלך מגמתית קל וחומר שקטסנצ'ר צעק לנו שהוא קיבל הוראה ישירות מימך להפסיק להגיב בנושא נ.ב. כל הדברים שנאמרו מהווים בין היתר הסבר מדוע אתה מעדיף להדיר את רגלייך מהעסקה ההוגנת ---- #49,ילמה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 11.01.04 בשעה 23:26 בתגובה להודעה #0 נושא : אכן 8 שנים כואבות. תאריך : 01/11/03 22:51 מחבר/ת : רותם 28 דואר אלקטרוני : [email protected] בתגובה ל: הזכרון שלי מיצחק רבין ז"ל - דניאלה ==== אני לא אשכח את אותו לילה שזה קרה. הייתי אז סטודנטית צעירה ועבדתי בשב"כ. הייתי במשמרת ערב וראיתי את העצרת לשלום בטלוויזיה. ואז זה קרה. כולי צמרמורות לשמע הידיעה. באותו רגע שמעתי בחוץ שיירה של מכוניות נכנסת במהירות למטה השב"כ. לאה רבין ז"ל היתה באחת המכוניות. זמן קצר לאחר מכן הודיעו על פטירתו. יום שלא נשכח לעולם. היסטוריה כואבת. כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
---- #51,יתרשה לי לנחש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.01.04 בשעה 01:52 בתגובה להודעה #49 "למה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים?" לאלו שלקחו אותה נאמר שהירי לא אמיתי ושרבין בריא ושלם ---- https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
16:30 26.10.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
121. הגולש שמפניה ממשיך לאיים !!!!
בתגובה להודעה מספר 106
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/417e5f0108629475.jpg) CactusMan חבר מתאריך 23.8.04 142 הודעות 12:36 26.10.04 כותרת מהעיתון היום הימין הקיצוני מאחל מוות ליהודים:
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil/417e5f6209e29731.jpg) אז לא ברור לי מה כל כך נורא במה שאמרתי למטה. פה למעלה מישהו פתח דיון על השואה. פה בתמונה כתבה על בן גביר שבלי בושה מאחל מוות לשרון כי הוא מאחל לשרון את מה שהם עשו לרבין. אז אולי אני טעיתי בהתבטאות שלי למטה. ואני מצטער. אבל שיקום מנהיג ימני קיצוני אחד שיקום מישהו ימני קיצוני אחד בפורום ויגנה את הכתבה הזאת שיגנה את הימין הקיצוני ואת איתמר בן גביר ואת כהנא חי. אני חושב שמי שתומך פה בכהנא חי ויש לא מעט הם לא פחות גרועים ממה שאני כתבתי למטה. אז אני מצטער ! עכשיו נראה את הצד השני :
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | האשכול מחבר תאריך # כותרת מהעיתון היום הימין הקיצוני מאחל מוות ליהודים: CactusMan 26.10.04 כותרת קקטוס, היית צריך להתנצל וטוב שעשית כך. שח-מט 26.10.04 1 נכון מאד. חצי חצי 26.10.04 2 חצי חצי לא זוכר מישהו מהשמאל שרצח ראש ממשלה או איים לזה CactusMan 26.10.04 4 אבל אפשר להזכר ככה מבעד לערפילי ההשכחה s_sela 26.10.04 7 הבעיה עם מה שאמר זה רק פגיעה ברגשות? הדסי 26.10.04 5 הדסי, קקטוס איחל להשמדת העם היהודי, אחרים כאן שח-מט 26.10.04 8 מדהים !!!! פילוביץ שחף 26.10.04 9 האיש מצטט את היטלר.שח מט,תגובתך מזעזעת אותי עד עמקי הדסי 26.10.04 10 למה את מצפה ממנו ליותר?? חצי חצי 26.10.04 11 הזעזוע שלך נובעת כנראה מראייה צרת אופקין ואני אסביר: שח-מט 26.10.04 12 רוצה לתמוך בקקטוס זו זכותך,אני לא מתכוונת לתת יד הדסי 26.10.04 16 אז שוב אני מתנצל על מה שאמרתי למטה ובקשר לימין הקיצוני: CactusMan 26.10.04 3 תודה על הכתבה אורן אדרי 26.10.04 6 למה שמפניה 26.10.04 13 אתה לא באמת שואל שאלות ומנסה ליצור דו שיח אורן אדרי 26.10.04 14 דיון שמפניה 26.10.04 15 שמפניה, זאתה אותו שמפניה שנרשם במיוחד לעזור לקפה בכלל פילוביץ שחף 26.10.04 17 אני תמיד כנה אורן אדרי 26.10.04 18 אני מנוע מלענות לצערי, אך שמפניה 26.10.04 19 שח-מט חבר מתאריך 27.2.04 4066 הודעות 12:49 26.10.04 1. קקטוס, היית צריך להתנצל וטוב שעשית כך. בתגובה להודעה מספר 0 אני מקווה שתפתח דף חדש ותדע להביע את דעותיך תוך התחשבות ברגשותיהם של אחרים. לעצם הכתבה, הימין הקיצוני כבר מזמן פילג את עצמו מעם ישראל ולכן דעותיו אינן מפתיעות אותי כהוא זה. הימין הקיצוני הוא סכנה ממארת המנסה לשלוח את גרורותיו לתוך גוש קטיף. אני מקווה שתושבי גוש קטיף שאינם סובלים ממשיחיות יתר כמו חבריהם ביהודה ושומרון ידעו להוקיעם ולהקיאם מקרבם. כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | חצי חצי חבר מתאריך 25.10.04 21 הודעות 12:57 26.10.04 2. נכון מאד. בתגובה להודעה מספר 1 ולא פחות מזה השמאל הסהרורי . כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | CactusMan חבר מתאריך 23.8.04 142 הודעות 13:00 26.10.04 4. חצי חצי לא זוכר מישהו מהשמאל שרצח ראש ממשלה או איים לזה בתגובה להודעה מספר 2 אבל אם אתה יכול להביא לי ציטוט כתבה או מנהיג שאיים לרצוח ראש ממשלה מישהו מהשמאל זה יעזור. בנתיים מי שמאיין ברצח פולסות וגם מבצע זה הימין. עד היום השמאל דיבר. אפילו את הפינוי היחיד עד היום מאז קום המדינה עשה הימין בגין וגם עכשיו הימין שרון. השמאל בדרך כלל מדבר. אבל לא זוכר מישהו מהשמאל שהעז בתקשורת לדבר על רצח ראש ממשלה כמו בן גביר וכהנא חי.
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | s_sela חבר מתאריך 14.8.03 5976 הודעות 13:35 26.10.04 7. אבל אפשר להזכר ככה מבעד לערפילי ההשכחה בתגובה להודעה מספר 4 את 1000 ויותר היהודים שנרצחוכתוצאה מהסכם אוסלו שנעשה בהשראת השמאל הסהרורי. אמנם הם לא היו ראשי ממשלה אבל כל אחד מהם היה עולם ומלואו. כולי צער על מותו של רבין , אבל מתוצאות מעשיו ומעשי שותפיו ויורשיו(אוסלו) אנחנו אוכלים יום יום ולילה לילה. תנסה לחשוב קצת. זה לא מזיק. ואהבת לרעך כמוך! כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | הדסי חבר מתאריך 8.10.01 7921 הודעות 13:22 26.10.04 5. הבעיה עם מה שאמר זה רק פגיעה ברגשות? בתגובה להודעה מספר 1 הבן אדם ייחל לפתרון הסופי. הפתרון הסופי זה השמדת העם היהודי. חסימתו היא כרגע רק בעיה עם הסיסמא לא יותר לא פחות. כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | שח-מט חבר מתאריך 27.2.04 4066 הודעות 13:42 26.10.04 8. הדסי, קקטוס איחל להשמדת העם היהודי, אחרים כאן בתגובה להודעה מספר 5 מאחלים להשמדת העם הפלסטיני. לדידי זה אותו הדבר! ההבדל ביניהם הוא שכנראה קקטוס לא התכוון לכך בעוד אחרים כאן מתכוונים גם מתכוונים. הבעיה במה שכתב קקטוס איננה נעוצה באחרים, הבעיה נעוצה בו ובו בלבד. כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 39639 הודעות 13:47 26.10.04 9. מדהים !!!! בתגובה להודעה מספר 8 https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0 כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | הדסי חבר מתאריך 8.10.01 7921 הודעות 14:01 26.10.04 10. האיש מצטט את היטלר.שח מט,תגובתך מזעזעת אותי עד עמקי בתגובה להודעה מספר 8 ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.04 בשעה 14:08 בברכה, הדסי נשמתי. יותר מתגובותיו,כי ממך ציפיתי להרבה יותר. ואגב,העובדה שקקטוס התכוון לכל מילה לא נתונה לויכוח,הוא חוזר על הרעיונות האלו לא בהודעה אחת. אתה בטוח שאתה ממש רוצה להגן על זה? כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | חצי חצי חבר מתאריך 25.10.04 21 הודעות 14:22 26.10.04 11. למה את מצפה ממנו ליותר?? בתגובה להודעה מספר 10 הא חכם יותר או אנושי יותר? סה"כ תומך גלוי באויבי המדינה.איש שמאל קיצוני מובהק שמותם של יהודים ופלשתינים היינו הך עבורו. על משקל "תדע כל אם עברייה וכו" צריך לומר: ידע כל גולש ברוטר בדיוק עם מי יש לו עסק. מה שמפליא אותי הוא איך מאפשרים ליצורים כאלה לשייט כאן כאילו כלום. כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | שח-מט חבר מתאריך 27.2.04 4066 הודעות 14:51 26.10.04 12. הזעזוע שלך נובעת כנראה מראייה צרת אופקין ואני אסביר: בתגובה להודעה מספר 10 אדם המאחל להשמדתו של עם אחר איננו מבקש זאת בשל טרור שהוא חווה מצד אותו עם ואף לא בשל מלחמה בינו לבינם. איחולים כגון אלה הינם שנאה תהומית וטהורה נטו. אדם המאחל להשמדתם של מיליוני בני אדם חפים מפשע כולל זקנים, ילדים ונשים הוא אדם חולה הזקוק לטיפול מקצועי. אדם כזה לעולם לא יוכל להתגבר על השנאה המבעבעת בו ולא משנה מה יקרה. היטלר היה רוצח המונים, דיקטטור שביקש להשמיד מגזרים שלמים, יהודים, צוענים, כושים ונכים. האיש ציטט את היטלר וכל מה שכתבתי כאן חל גם עליו. אבל כל מה שכתבתי חל גם על אלה המבקשים להשמיד את העם הפלסטיני, הערבי או המוסלמי. אני ממליץ לך להזדעזע מעצמך כיצד אינך מסוגלת לערוך השוואה בין איחולים להשמדת העם היהודי לבין איחולים להשמדת העם הפלסטיני. כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | הדסי חבר מתאריך 8.10.01 7921 הודעות 15:50 26.10.04 16. רוצה לתמוך בקקטוס זו זכותך,אני לא מתכוונת לתת יד בתגובה להודעה מספר 12 ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.04 בשעה 15:51 בברכה, הדסי לזילות השואה. תגובתך מוזרה שכן כרגע דובר על קקטוס המצטט את היטלר ומבקש לבצע המתנחלים פתרון סופי כלומר השמדה. במקום לצאת נגד מייד,ללא תירוצים,ללא ויכוחים ללא השוואות ניסחפת למחוזות רחוקים שלא קשורים לכאן כרגע כלל. אין כאן כרגע קריאה לחיסול והשמדת העם הפלסטינאי ואם פעם היו קריאות כאלו זה לא נותן הכשר לקקטוס לבקש את השמדת המתנחלים. האם אתה דוגל בשיטה של......אם הם רצחו גם לי מותר? אם הם גנבו גם לי מותר? התירוצים שלך ברמת של גן:אבל הגננת הוא התחיל אז גם אני רוצה....מצחיקים אותי. כשתהיה קריאה לבצע בעם הפלסטינאי פתרון סופי אותו אדם ייחסם. לצערי בינתיים מה שהיה פה זה קריאה לבצע פתרון סופי במתנחלים. לדעתך אולי זה ראוי לדעתי זה לא פחות מביזוי זכר קורבנות השואה. זילות השואה. טירוף מחשבות של אדם חולה. ואין אני רואה כל אפשרות להגן עליו. לשמחתי הוא נחסם והוא לא יוכל יותר לקורא לביצוע פיתרון סופי. אם הדבר מצער אותך אז...שיצער. כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | CactusMan חבר מתאריך 23.8.04 142 הודעות 12:58 26.10.04 3. אז שוב אני מתנצל על מה שאמרתי למטה ובקשר לימין הקיצוני: בתגובה להודעה מספר 0 זה בדיוק מה שמפחיד אותי. לא המתנחלים. המתנחלים זה פוליטי דיעה שלי שצריך לנתק אותם. מה שמפחיד אותי היום מחר זה אותם אנשי כהנא חי ואותם מתנחלים קיצוניים שיש להם נשק ועלולים לעשות משהו באמת נורא. ועד היום לא שמעתי או ראיתי מנהיג ימני וימני קיצוני במיוחד הרבנים והמנהיגים של הימין הקיצוני שקמו באו לתקשורת וגינו את כהנא חי בן גביר והיתר. וזה מה שמקומם ! כי בשמאל יש קיצוניים אבל לא מעט פעמים ביילין ושריד אמרו בתקשורת שהם נגד אלימות ונגד הסתה. וחשוב שיקום מנהיג מהימין הקיצוני ויגנה ! אורן אדרי חבר מתאריך 28.5.04 2019 הודעות 13:25 26.10.04 6. תודה על הכתבה בתגובה להודעה מספר 0 מי שמאיים על חיי ראשי ממשלה ולא נעצר, הוא לא ימין ולא ימין קיצוני. נקודה.
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | שמפניה חבר מתאריך 8.1.04 115 הודעות 14:52 26.10.04 13. למה בתגובה להודעה מספר 6 מרגלית הר-שפי ידעה ושתקה מדוע היא חופשיה היום? מדוע אבישי רביב יכול לשבת בבננה ביץ' על בקרדי בריזר כשיגאל עמיר לא זכאי אפילו לקוויקי עם רעייתו הטריה?
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | אורן אדרי חבר מתאריך 28.5.04 2019 הודעות 15:13 26.10.04 14. אתה לא באמת שואל שאלות ומנסה ליצור דו שיח בתגובה להודעה מספר 13 אתה סתם זורק תגובות פרובוקטיביות ונעלם לזולה שלך (אני אומר את זה על סמך לפחות 50 מהודעותיך האחרונות) אז כשיהיה לך זמן ותרצה לדבר ברצינות - אהלן וסהלן (אבל בלי איומים ובלי סמויים)
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | שמפניה חבר מתאריך 8.1.04 115 הודעות 15:22 26.10.04 15. דיון בתגובה להודעה מספר 14 האם אתה והכותב שכתב כאן בעבר תחת הכינוי "רודף צדק" הם אותו אדם? תשובתך הכנה אודה.
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 39639 הודעות 16:01 26.10.04 17. שמפניה, זאתה אותו שמפניה שנרשם במיוחד לעזור לקפה בכלל בתגובה להודעה מספר 15 ולאיים עלי בפרט ?! תשובתך הכנה אודה. ---- #2,ישלום לכולם נכתב על-ידי שמפניה בתאריך 08.01.04 בשעה 10:52 בתגובה להודעה #0
נרשמתי במיוחד כדי להזדהות במאת האחוזים עם תגובתו של "קפה" ידידיי, אתם נובחים על העץ הלא נכון יש דברים בוערים יותר בהוויה הישראלית להתעסק בהם מברצח רבין. 106. קפה: נמאס כבר מקונספירציות רבין, חובבי מדע בדיוני. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=106&viewmode= https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | אורן אדרי חבר מתאריך 28.5.04 2019 הודעות 16:03 26.10.04 18. אני תמיד כנה בתגובה להודעה מספר 15 גם כששמפניות מחליטות לגלות רצינות ולהראות כאילו שיש להם ענין בדבר כזה או אחר. בדר"כ אני לא נוהג לחלוק מידע אישי עם זרים. ואפילו שהיום זה יום מיוחד וידיעות ומעריב יצאו בהכרזות חגיגיות על תוכנית ההתנקנקות - גם היום אני לא אחרוג ממנהגי. החברים פה בפורום כבר יודעים מי אני כן ומי אני לא, כך שאין הרבה טעם לאשר או להכחיש. תרגיש חופשי לחשוב שאני כותב זה או אחר. ועכשיו בוא נראה אם אתה יכול לתרום קצת כנות לפורום, האם אתה קשור בצורה כזאת או אחרת לגוף ביטחוני כלשהו?
כיוון תצוגה | לראש ההודעה | מחק תגובה | שמפניה חבר מתאריך 8.1.04 115 הודעות 16:13 26.10.04 19. אני מנוע מלענות לצערי, אך בתגובה להודעה מספר 18 אתה רשאי לחשוב שאני קשור למחלקה כזו או אחרת בגוף בטחוני כזה או אחר באופן חופשי. ומילה קצרה לפילוביץ: אני לא היחיד ששמתי עליך עין, אז שקול את מעשיך בתבונה בבקשה.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:20 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
107. אבניבי: אשכול קונספירציות בנושא רצח רה''מ רבין
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 07:41 בברכה, פילוביץ שחף חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 8949 #0,יאשכול קונספירציות בנושא רצח רה''מ רבין נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 13.01.04 בשעה 11:34 https://rotter.net/forum/politics/8949.shtmlהאשכול הקודם נעשה עמוס, אני מבקש לשפוך את כל הבבל"ת בנושא לכאן. ---- #1,יתודה אבאניבי. בוא נבחן יחד את מסלול הפינוי !! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.01.04 בשעה 11:43 בתגובה להודעה #0 שלום לכולם. החלטתי להרשם לפורום בפעם הראשונה בחיי "כהכנות למלחמה בעיראק". בתאריך 25.03.2003 נרשמתי לפורום רוטר (למרות פספוס הפתיחה), פורום ש-שמעתי עליו ש-הוא האיכותי מכולם. בזמן שהותי כאן (בקהילה המיוחדת שלנו) נחשפתי ל "זיוני המח" של פילוביץ שחף. והתחלתי להתעמק. בחודש האחרון, נחשפתי במקרה קצת יותר לפורום פוליטיקה וניסיתי לשאול את השאלות שלי (!?!). האמת זה ש-רק ניסיתי.. היות ובפורום פוליטיקה שורר "הריבון" אשר אינו מאפשר לי, לשאול את השאלות שלי. כמו כן אינו מאפשר לקיים דיאלוג כל שהוא בנושא בניחותא, אלא תוך כדי "ניג'וס תמידי". אבל אני רוצה לשאול את השאלות שלי ! אני הייתי שם ! ! ! (וכרגע נרגש עד מאוד). אי לכך ובהתאם לזאת אני מצהיר כדלקמן: *לכשיגיע הרגע אשמח להציג בפניכם תצהיר נוטריוני.
תמיד חשבתי ש-העיקןף ש-הרכב עשה, וזה ש-הוא הגיע עד אלי... נבע כתוצאה מלחץ אדיר של הקהל הרב ש-היה באותו ערב בעצרת, וגדש בהמוניו את כל הרחובות ש-מסביב לכיכר. אומנם לא הבנתי מדוע הוא לא פנה ימינה באדם הכהן (?) או לחילופין לפחות בדיזינגוף (?), אבל אתם יודעים מה.. למי (?!) יש זמן לשטויות, ובכלל לחשוב על זה..(?!), ובנוסעו משם כנראה ש-היתה לו סיבה מספיק טובה וזהו, מבחינתי זה (היה) בסדר. ולא עניין אותי יותר, במיוחד כש-ועדה ממלכתית בדקה הכל ביסודיות. ה- "סיבוב" ש-הוא עשה וה- "עיקוב" ש-היה נבדקו היטב והיו כתוצאה של עומס הקהל הרב. הוא יצא מהעירייה ומהיציאה המערבית, פנה ימינה לבן גוריון, הגיע עד אלי לצומת הרחובות בן יהודה-בן גוריון, כאן הוא פנה ימינה (ראיתי אותו). נסע לכיוון צפון עד הצומת הראשונה, ולקח עוד פעם ימינה לרח' ארלוזורוב. נסע ישר עד צומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך, שם הוא עצר ואסף שוטר. המשיך ישר על ארלוזורוב ופנה ימינה לרח' ויצמן. לאחר 100מ' פנה שמאלה לתוך חצר ביה"ח. על פניו זה נראה בסדר, היה לחץ גדול מסביב לכיכר וזאת הדרך הכי טובה! ש-הוא מצא, אולי (?) הוא עשה סיבוב קטן, אבל הוא היה שם והוא יודע מה צריך לעשות במצבים ש-כאלה. ברשותכם נחזור לפורום פוליטיקה. ניסיתי לשאול שאלות תמימות באשכולות הרלוונטים, אולם שמתי לב למגמתיות מדהימה! ה "ריבון" (ש-מהר מאוד הבנתי מיהם) דואג כל הזמן לתזכר אותי "ש-זה לא דו"ח ועדת שמגר! אלא סתם פקס שמי יודע (?!) אם נשלח בכלל ומתי (?!)" (כאילו שהשליחה משנה משהו). אבל אתם יודעים מה (?!) אני מאמין לפילוביץ ואלה כן חלקים אמיתיים מדו"ח ועדת שמגר, עובדה היא ש-אף אחד לא מעז לתבוע את פילוביץ על "זיוף". אני בדקתי בדו"ח ועדת שמגר את הקטעים הרלוונטיים לְמה ש-עניין אותי, והוא -- מסלול הפינוי -- . מיותר לציין ש-מה ש-כתוב בדו"ח ועדת שמגר, אינו תואם את מה ש-עיניי ראו באותו ערב. אני ריכזתי בשבילכם ובשבילי את הקטע הרלוונטי בדו"ח ועדת שמגר, המתייחס למסלול הפינוי, כדי שיהיה מובן ביותר (מפני שהוא מאוד מאוד קצר ומבלבל). להלן הסריקה של סעיף 3. לדו"ח ועדת שמגר 'הפינוי והטיפול בבית החולים' הכוללים דגשים באדום (שלי) למיקוד יעיל ואפקטיבי. לאחר מכן ארשום מתחת לסריקה את הציטוטים הבודדים המדברים על 'מסלול הפינוי' בפונט רגיל ושחור, ואת הסתיגויותיי באדום לבהירות יתר. לינק ישיר לקטע הרלוונטי בדו"ח ועדת שמגר: https://rotter.net/forum/politics/8760.shtml#62 (עזבו אותו עכשיו, כנסו אליו מאוחר יותר).
מכאן ומטה, אני רושם בפונט רגיל ושחור את הציטוטים הרלוונטים הבודדים של 'מסלול הפינוי' לפי סעיף 3. בדו"ח ועדת שמגר (המובאים בסריקה ממעל), ומספר שאלות ותהיות שלי למסלול הנסיעה בצבע אדום. החזיקו חזק. ממריאים 3.א. "כאשר נורו היריות לעבר ראש הממשלה נכנס הנהג דמתי לרכב, אשר חנה כבר כאשר חזיתו מופנה לכיוון היציאה המערבית". 3.ג. "דמתי הסיע את המכונית דרך הכניסה המערבית של החניון, שבר מתחת לגשר העירייה לרחוב אבן גבירול" כאן הם אינם מציינים שהרכב נמצא כרגע בצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך! (ש-הוא ציר הפינוי המתוכנן) 25מ' בלבד דרומית מזרחית קו פתוח ל "זירת הרצח" (לאחר שהוא כבר נסע 245מ'!!), היות וכמה שורות בודדות במעלה הדו"ח הם "כבר ציינו" שבפינת רח' אבן גבירול-בלוך (ש-הוא ציר הפינוי המתוכנן) "היה אמבולנס טיפול נמרץ" הם לא רוצים שנצליב, והם מסתפקים בלומר רק "לרחוב אבן גבירול" "מתוך כוונה לפנות לשד' שאול המלך" אבל הם כן מציינים את שד' שאול המלך שנמצא 664מ' לכיוון דרום "ולהגיע לביה"ח איכילוב". כאן פתאום ישנה קפיצה וניתוק ממסלול הנסיעה, פתאום הם מדברים על צירי פינוי, משטרה וקהל 6-5 שורות קריטיות שמנתקות את הקורא מקו מחשבה רציף, ומבלבלות אותו לגמרי, הקורא מצדו כבר יאבד את הצפון בהמשך.. (תרתי משמע) "ציר הפינוי הקבוע" שימו לב, כאן הם מדברים על "ציר הפינוי הקבוע" ותכף הם יתנו תשובה על משהו אחר "בפקודות לא היה ידוע לו, כי ראש חוליית האבטחה" יורם רובין "לא הודיע לו לטענתו בתחילת הדרך על "צירי הפינוי המתוכננים",כאן קיבלתם בזה הרגע תשובה בכלל על "צירי הפינוי המתוכננים" "אולם לא היתה לכך משמעות מעשית" חחח "כי החובה להגיע לבית החולים איכילוב היתה ידוע לו. דא עקא, המשטרה אומנם קבעה צירי פינוי דרך שד' דוד המלך או רחוב בלוך" אל תשכחו לרגע! הרכב עדיין נמצא בצומת הרחובות בלוך-אבן גבירול. "אך אלו לא נשמרו פנויים והקהל שזרם בהם אותה שעה בשובו מן העצרת היה רב ביותר. מאחר והרחוב" איזה רחוב(?!) הם רוצים שהקורא המטומטם יחשוב ש-מדובר על אבן גבירול בלי להכניס לו מילים לפה.. "שיזרום.." "היה גדוש באנשים והנהג לא רצה לאבד זמן בנסיעה איטית דרך ההמון" בדיחה, אם(?!) הוא הגיע לפה אין לו ברירה.. או, לנסוע ברחוב בלוך בציר הפינוי המיועד או להמשיך (יעני) על רחוב אבן גבירול (יעני)ש-לפני רגע אמרו לנו שהוא "היה גדוש באנשים והנהג לא רצה לאבד זמן בנסיעה איטית דרך ההמון", "הוא החליט לנסות" מה לנסות(?!) הלוא אין לו ברירה, אם(?!) הוא כבר כאן (יעני) הוא חייב להגיע לארלוזורוב! השאלה היא איך הוא נוסע(?) דרך ציר הפינוי המיועד רחוב בלוך (הוא בדיוק פה!!) או שהוא ממשיך (יעני) על רחוב אבן גבירול (יעני) "ולנסוע דרך רחוב ארלוזורוב." אוקיי כאן לפי הדו"ח אנחנו בין שני המילים 'ארלוזורוב', כש-ביניהם מופרדת נקודה (חשבו על הכל). ב 'ארלוזורוב הראשון' הוא "החליט לנסות ולנסוע דרך רחוב ארלוזורוב" ותכף בהמשך תראו את 'הארלוזורוב השני' ותיווכחו שהוא כבר (יעני) על רחוב ארלוזורוב (יעני) "בנסעו ברחוב ארלוזורוב" זה הקטע הכי גדול, מהנקודה שבה הרכב היה בפעם האחרונה (בלוך-אבן גבירול) ישנה קפיצה עלומה של 418 מ' ללא כל תיעוד והכל בעזרת מילים יפות, ספקולציות והסתמכות על בורות הקורא "חשש מחסימות נוספות העלולות לעקבו". חחח, אם(?!) הוא כבר עבר (יעני) את רח' אבן גבירול (יעני) מה יכול להיות כבר בארלוזורוב(?!) חחח "לפי הצעת יורם רובין אסף על כן לרכבו שוטר קטנוען (פנחס תרן), בו הבחינו" הבחינו בשוטר, מזל ש-היה שם איזה שוטר בעצרת הזאת. חחח "כאשר ניצב בפינת הרחובות ארלוזורוב בלוך, וביקש ממנו שיצטרף אליהם בתוך הרכב," לתוך הרכב(?!) לשם מה(?!) לא היה עדיף שהוא יסע על הקטנוע ( כתוב "שוטר קטנוען" ) לפני הרכב תוך כדי צפירות ו "שגעון בעיניים"(?!) "כדי לסייע בפינוי הנתיב" את כל רחוב אבן גבירול (יעני) הוא עבר (יעני) ללא עזרה כלשהי בפינוי הנתיב וללא שוטרים (תכף גם תראו ש-ללא סירנות וללא אורות כחולים) דווקא בארלוזורוב-בלוך הוא מחליט לאסוף שוטר(?!) ש-יסייע בפינוי הנתיב. חחח "במידת הצורך". חחח "הנהג גם הפעיל את האור הכחול המהבהב הקבוע על גג הרכב ואת הסירנה." הוא נסע את כל הדרך (יעני) על אבן גבירול (יעני) בלי שוטרים ובלי סירנה ובלי האור הכחול, 400 מ' לפני איכילוב הוא חושב על הכל(?!?) 3.יג.3. "ניתן להעריך, שמסלול הנסיעה אשר בו בחר נהגו של ראש הממשלה" דמתי, שהחליף את הנהג שרעבי (הקבוע מזה 30 שנה) של ראש הממשלה כשעה לפני תחילת העצרת "המנוח במקרה דנן היה הזמין ביותר בנסיבות העניין ולא גרם להארכה מהותית של הנסיעה".LOL, אני אישית ראיתי אותו בשד' בן גוריון פינת בן יהודה ש-זה בכלל בכיוון השני של העיר. * עכשיו קראו את כל המלל בשחור המובא ממעל, בנשימה אחת ומבלי להתייחס למלל באדום ותקבלו בדיוק את גרסת דו"ח ועדת שמגר, המדבר על הדבר הקריטי ביותר בדו"ח והוא.. --מסלול הפינוי--. אין ספק.. מלאכת מחשבת, אבל הם לא לקחו בחשבון ש-בול טרייר יראה את רכב ראש הממשלה.. והוא מכיר את ת"א כמו את כף ידו. ב מ ק ר ה.. יש לי פה מפה מפורטת ומסתורית ש-הכנתי במיוחד למענכם ידידיי ואלה הם השאלות שלי : 1. מדוע (?) לא מוזכרים בדו"ח ועדת שמגר הרחובות בן יהודה ושדרות בן גוריון (?!?) 2. איך (?) לעזאזל הגיע רכב ראש הממשלה מצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך לצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך (?!?)(שם הוא "אסף שוטר") 3. אם (?) רכב ראש הממשלה היה (כמו ש-כתוב) בצומת הרחובות אבן גבירול- בלוך מדוע הוא לא אסף לפחות את אחד הרופאים שהיו בנט"ן והיו בדיוק לידו באותו צומת (כמו ש-כתוב) (?!?) 4. מדוע (?) רכב ראש הממשלה לא לווה ע"י שוטרים (?) ו\או ניידת (?) ו\או משמר אזרחי (?) ו\או נט"ן (?) ו\או סתם אמבולנס (?) מצומת הרחובות אבן גבירול בלוך עד (לפחות) לצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך (שם הוא "אסף" שוטר) (?!?) 5. מדוע (?) השוטר שנאסף בצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך לא נסע לפני רכב ראש הממשלה על הקטנוע (כתוב ש-הוא היה "שוטר קטנוען") ע"מ לאפשר פילוס (יעני) יעיל של הקדילאק לכיוון איכילוב (?!?) 6. מדוע (?) השוטר ש-נאסף בצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך נכנס לתוך רכב ראש הממשלה (?!?) 7. מדוע (?) לא הודיעו לבית החולים איכלוב על ההתנקשות (?!?), הרי בית החולים איכילוב לא היה מוכן לקליטת ראש הממשלה...!!! 8. מי זה שמגר (?) ומדוע הוא לא שאל את כל השאלות האלה במקומי (?!?) 9. מדוע (?) הוא חתום על הדו"ח (?!?) 10. האם (?) קיים הבדל כלשהו בין "ציר פינוי ידוע" לבין "ציר פינוי מתוכנן" (!?!) 11. האם (?) רכב ראש הממשלה שהיה בצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך (נגיד), עשה פרסה לשד' בן גוריון ולכיוון מערב (!?!) שם אני ראיתי אותו!! 12. האם (?!) רכב ראש הממשלה כש-יצא מהיציאה המערבית לחניה כלל לא פנה שמאלה מתחת לגשר העירייה לכיוון אבן גבירול, אלא!, לקח ימינה לכיוון צומת הרחובות בן יהודה-בן גוריון (!?!) שם אני ראיתי אותו!! 13. האם (?) יש מישהו מכל הניידות (?), המשטרות (?), האמבולנסים (?), הנט"נים (?), הפרמדיקים (?), המאבטחים (?), המתנדבים (?), המשמר אזרחי (?), המכבי האש (?), ו "סתם" האזרחים (?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו ערב, ויכולים לומר לי, האם (!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב אבן גבירול ונוסע דרך ההמון (!?!), חייבים היו לראות אותו "העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי מרגיזה. 14. מיהם (?!) הניקים "שליחי הריבון" (!!) (אני מכיר שלושה כאלה, בינתיים!)
זהו, אני תקווה ידידיי, כי אוכל להמשיך בניחותא את השתתפותי בפורום זה. כמו כן אני מבקש ודורש ממר ישעיהו רוטר הנכבד, לשמור מכל משמר את פרטיי האישיים ולא למסור כל פרט ש-הוא ש-יכול להביא לחשיפתי. דע - אני עשיתי הצלבות וגילויי מידע, ונחשפתי בפני שני חבריי הטובים ביותר היודעים שאני הוא בול טרייר וכמובן עד הראיה. הם יודעים על הפורום (אחד מהם רשום ומשתתף בפורום זה). יש להם את כל החומר שמור על ה- HD למקרה.. "שלא יהיו טעויות". לסיום שיר מדהים שעטף אותי בשבועיים האחרונים: חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. לכבות. על מצע השלכת, ה ח ל ו מ ו ת מלחשים רק פרחים מיובשים.. דוהים, בין הדפים.. חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. לכבות. אל תסב את פניך.. אתה, מלא דברים כמוסים, אל תגיף את התריסים, חפש.. בין המילים. חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. לכבות. שיר בדרך אליך נרקם, בסבלנות אין קץ, הן תיקח ותאמץ אותו.. אל לבבך.. חלומות של אתמול הן.. שלהבות חזק ואמץ ידידיי, שלכם בול טרייר. ---- #2,ימה, עוד פעם זה? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 13.01.04 בשעה 12:04 בתגובה להודעה #1
---- #5,ימתי שוחחנו על זה ברצינות ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.01.04 בשעה 12:07 בתגובה להודעה #2 ---- #6,יבעבר נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 13.01.04 בשעה 12:10 בתגובה להודעה #5
גם אורליאן התייחס לנושא. אני מציע שלא תעלה "תמיהות". תגיד ללא כחל ושרק מה לדעתך קרה בפועל. ---- #8,ימדוע אתה מזכיר את אורליאן?? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.01.04 בשעה 12:23 בתגובה להודעה #6 מה הוא בכלל קשור לפה? אתה חושש ממנו ? לא דיברנו על זה כלל וכלל. הנושא הזה נזרק לחופש הביטוי לאחר 16 תגובות. מדוע אין אפשרות לפתוח אשכול עצמאי בנושא בפורום פוליטיקה? מדוע אשכול ללא תוכן בשם "תוכנית ההתנתקות=תוכנית התנקנקות?" הוא לגיטימי? והנושא הזה (שלי) לא?! אני ראיתי משהו באותו לילה ומעוניין לשתף-להתדיין-ללבן אותו בפורום הזה, אם אתה לא מעוניין שהמשיך לכתוב פה, אז רק תגיד. ---- #9,יגם לי יש שאלה בולי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.01.04 בשעה 12:29 בתגובה להודעה #8 מדוע כשאמרתי שיוסי גינוסר ז"ל נפטר מחד בביתו ומאידך בבית חולים, ההנהלה מצאה לנכון למחוק? ---- #10,יבגלל שאורליאן השקיע הרבה זמן בהתדיינות מולכם, נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 13.01.04 בשעה 13:58 בתגובה להודעה #8
אנשי הקונספרציה, ולא סביר שהכל יתחיל מחדש. במידה וזה היה מישהו אחר שמו היה מוזכר במקום אורליאן. אשר על כן אני מוצא טעם רק בהתפלמסות מול הטענות של אורליאן (שהיה שם במקרה) ולא העלאת הנושא מחדש, כמו תקליט שרוט. לעניין הלגיטימיות של הנושא, יש מדיניות עריכה בפורום וכרגע המדיניות היא להקצות אשכול אחד לנושא זה. אם מישהו היה מתחיל לפתוח 50 אשכולות בנושא רצח ארלוזורוב שכוללים בעיקר העתקות ממקומות אחרים, זה גם כן היה הופך ללא לגיטימי במהירות. ---- #11,ילא דיברנו על הנושא (שלי) בכלל! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.01.04 בשעה 14:31 בתגובה להודעה #10 ולא פתחתי אשכול אחד נוסף לזה שקיים בחופש הביטוי. למה אתה סתם אומר ?! עוד פעם אתה מזכיר את אורליאן הוד רמומותו? מה הוא מעניין כאן בכלל? מדוע חשוב לך כל כך שאני אענה רק לאורליאן? אין שום מניעה לטעמם של חברי הפורום לפתוח אשכול בנושא. ממה אתה כל כך חושש?? נדבר בנושא כולם, יבוא גם אורליאן והחתול.. נדבר, והכל בצורה תרבותית. דרך אגב-גם באשכול הזה אנחנו לא מדברים בנושא הרלוונטי. אם כתוצאה ממדיניות, מוקצה רק אשכול אחד לנושא. זה בסדר גמור. אבל לא אתה תחליט מה יהיה כתוב בו. ---- #13,ינסביר לך לאט.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 13.01.04 בשעה 17:03 בתגובה להודעה #11 אולי תבין מהר... הכוונה היא שתתיחסו לטענות שהעליתי כאן 30 פעם, ב- 60 אשכולות, ולא תתחילו אשכול חדש מאפס, כל פעם שנגמרות לכם התשובות ההגיוניות. אתה רוצה לענות לאבניבי במקום להוד רוממותי?? בבקשה, אני לא כועס- ממילא הנושא הזה הפך מאוס ומטופש, מרגע שהובהר לי, ולכל בר דעת שעקב אחרי הויכוחים הקודמים, שבשקרים, סילופים וחצאי אמיתות עסקינן. תענה למי שבא לך, אבל תתייחס לויכוחים קודמים. עניתי לך באריכות על ההודעה הזו ואתה בחרת ללהתעלם. עכשיו אתה מתחיל מחדש, כאילו האתמול מת. מה שאבניבי ביקש (אפילו לא ביקש- הציע)- שלשם שינוי, ללא תתעללמו מנקודות קודמות שהעלו כאן. אתה מסוגל??? וזה לא ממש חייב להיות ממוען אלי. לא ממש איכפת לי. הוד רוממותי לא כזה רגיש. ---- #15,יאתה אינך בר שיח. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.01.04 בשעה 23:57 בתגובה להודעה #13
אולם כאן אני אחרוג ממנהגי (..רגיש לדמעות). כרגיל אתה כותב שטויות במיץ. לא אני זה ש-פתחתי את האשכול ולא אני זה שנעל את הקודם. הגבת אלי פעם אחת באשכול בית השימוש, לכן לא קיבלת תשובה. אני מבין ש-אתה ממש רוצה לברר פרטים.. אני פרובלמה, ש-לא לקחתם בחשבון. בוא תצא איתי בקריאה לאבאניבי, ש-יסכים ש-אני אפתח אשכול דנדש, עם כותרת מסודר ואז נדוש בו בצורה תרבותית. נסה להוכיח לי ש-מה ש-ראיתי, בעצם לא ראיתי. ואם אתה נורא נורא חושש שיותר מדי אנשים יראו את זה, לך חפש את השאלות שלך, תביא אותם לפה, נדבר. אני אמרתי לך שהורדתי את הכפפות? אמרתי לך או לא אמרתי לך?! ---- #18,יאימא'לה, כבר אמרתי.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 14.01.04 בשעה 00:07 בתגובה להודעה #15
ממש המפציץ החמקן. אתה פשוט מתחמק... כרגיל. לא רציני. כרגיל. ---- #28,ייעידו נא הצופים מי לא רציני כאן. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 14.01.04 בשעה 12:04 בתגובה להודעה #18
---- #32,ילא צריך עדים.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 14.01.04 בשעה 19:58 בתגובה להודעה #28
מספיק לקרוא את בליל השטויות שלכם. איך אמר אבניבי?? בבל"ת. ---- #33,יאורליאן אומר שלא צריך עדים... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.01.04 בשעה 20:47 בתגובה להודעה #28
---- #34,יזה טבעי שהוא יגיד את זה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 00:10 בתגובה להודעה #33 אין לו ענין שאף אחד יקרא את הדברים לא מה שאנחנו רשמנו לא מה שהוא רשם ולא בכלל כמו שאמרתי בעבר ,כל בנאדם בריא ראש יבחין מיד מי מבלף ומי דובר אמת כמובן שאורלי מתורגל לעבודה במחשכים וללא עדים לכן הוא מעדיף ככה ---- #35,יבוא נתרכז במלאכה ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 00:26 בתגובה להודעה #34
בוא נראה אותך עוזר לחתוליקו, למצוא את דרכו במבוך ועד לגבינה ? חתוליקו = קדילאק לימוזין גבינה = פנחס תרן ---- #36,יצודק..הזמן קצר והמלאכה מרובה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 00:50 בתגובה להודעה #35 כוונתך שחתוליקו זה בערך הריבוע הסגול והגבינה זה הריבוע האדום 1. על פניו עושה הרושם שהחתול היה צריך לנסוע ישר למחלבת איכילוב דרך "דויד המלך" שזה הכי קצר 2. על פניו עושה רושם שהמסלול הכי קצר בין החתול לגבינה זה רחוב "בלוך" 3. אנחנו יודעים שהחתול סיפר לשמגרגמל שהוא הגיע לגבינה אבל שכח לספר "איך?" 4. בגבינה (בסיפור)של החתול יש הרבה חורים וחסרים פרטים 5. גבינה עם הרבה חורים אומנם טעימה אבל החתול לא לקח בחשבון שברחוב "בן יהודה" חיכה לו בול טרייר 6. בול טרייר הוא חיית מחמד חביבה אבל אסור לזלזל בחביבות שלו קל וחומר כשאתה חתול ---- #105,יבולי ..אני נזכר שבזמנו באשכול מסויים נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 15.01.04 בשעה 22:13 בתגובה להודעה #36
סביב כלבים ..תיארת את "בול טרייר" הגזעי..ככלב עם לסתות בעלות עוצמה אדירה ,כלב ש"אוכל הכל" ולא מותיר כלום... יש לי תחושה "עמומה" ..שזה מה שהולך לקרות כאן.... ---- #128,יבעזרת השם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 00:19 בתגובה להודעה #105 ---- #187,ימשה, זוכר את זה ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 01:45 בתגובה להודעה #128
---- #188,ימה זה זוכר?...זוכר ועוד איך.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.01.04 בשעה 02:02 בתגובה להודעה #187
אפילו ניהלנו עליו דיון זוטא בקיצור הבנתי שאתה ממליץ עליו בחום ---- #37,יבול טרייר ידידי: הריבוע הצהוב הנמצא במרכז החלק נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 01:05 בתגובה להודעה #35 העליון על רח' יהושע בן נון, לא מסומן במקרא של המפה שעשית, האם שכחת ?? מה זה בדיוק ?? ---- #38,ישאלה יפה פילו. מוקדם עדיין לדבר עליה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 01:13 בתגובה להודעה #37
אנחנו הרי לא נירה את כל הפגזים במכה אחת. ---- #40,יאני לעומתך ידידי..אין לי בעיה לירות את כל הפגזים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 01:27 בתגובה להודעה #38 מה אני מחסן תחמושת? הסיבה שאני אומר את זה כיוון שכמעט כל יום אנחנו מקבלים אספקת תחמושת חדשה לפעמים אפילו , בתשובות של החתולים ניתן למצוא תחמושת שמישה ניחוש שלי הצהוב קשור ללאה ---- #43,ילמה, למה, למה............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 01:56 בתגובה להודעה #40 49. למה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים? https://rotter.net/forum/politics/8894.shtml#49 ---- #44,ילמה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 02:22 בתגובה להודעה #43
---- #45,יככה. כי זה היה רק תרגיל. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 02:41 בתגובה להודעה #44
דרך אגב - מתקן השב"כ הזה, היכן הוא נמצא ? ---- #47,ילאחרונה היתה מלחמת רשויות בין........... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 03:19 בתגובה להודעה #45
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 03:34 בברכה, פילוביץ שחף עירית תל-אביב והשב"כ בגלל שהשב"כ לא מאשר, לעובדי עירית תל-אביב לבדוק את הבניינים שבחכירת השב"כ, כמקובל על פי דיני עיריות. בטח ראש העיר דאז צ'יץ-אלוף במיל' אחד ממארגני טכס העצרת וכראש עיר הוא גם אישר אותה בתאום מלא וביטחוני עם ז'אן פרידמן המיליונר הצרפתי, חברו הטוב של שימון פרס.... ''הוידויים של ג'אן פרידמן = אדוארד סרוסי = עייזר וייצמן" {ציטוט} " אני חבר במחנה השלום האמיתי מזה ארבע שנים, הודות לחברי הקרוב, שמעון פרס, אדם אהוב עלי מאוד." ---- #48,יבקיצור נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 04:51 בתגובה להודעה #47
1. שחקני המפתח קרובים לפרס גם היום (טבעי) 2. יורגן שילם במזומן (טבעי) 3. פרידמן קובע תאריכים ומשנה לראש ממשלה בישראל את הסקג'ואל (מוזר) 4. פרידמן עסק גם בתיכנון האבטחה (מוזר) 5. הרבה דברים רעים מצטלצלים בצרפתית פרידמן סארוסי קוריאל אני לא יודע, אבל גם כרמי גילון נשמע לי שם צרפתי ---- #59,ישים לב למשהו חמוד. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 10:15 בתגובה להודעה #48 ראה כמה אבטחה היתה במקום, רק את מבנה גן העיר "שכחו" משהו ... מקום אסטרטגי ממדרגה ראשונה, גג נמוך החולש על כל איזור החניה והמקום הסטרילי (ש-לא היה), ועל כל החלק הצפון מזרחי של הכיכר. לא היו על הגג הזה, לא בדקו אותו, לא כלום.
==== * הם דווקא כן בדקו ושהו על הגג, לכן רוני קמפלר היה שם (על אותו גג) וצילם באין מפריע. אבל אנחנו נזרום איתם.. רוני קמפלר הוא "סתם אזרח" ש-היה שם וצילם משם ממש במקרה. לכן החלק הראשון של תגובה זו הוא (בינתיים) הנכון. ---- #62,יגם חמוד גם מצחיק וגם עצוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 10:48 בתגובה להודעה #59
---- #60,יתודה המתא. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 10:16 בתגובה להודעה #50 ---- #230,יהתגובה של המתא נעלמה ! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 12:40 בתגובה להודעה #60
התגובה דיברה בדבר מיקומו של מתקן השב"כ, אשר אליו הובהלה לאה רבין. ---- #231,יאני מבקש לא לפרסם חומר בטחוני רגיש בפורום נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 17.01.04 בשעה 13:47 בתגובה להודעה #230 בין שקיים ספק לגבי מידת רגישותו, ובין שקיים ספק לגבי מהימותו. המקרה היחיד שמותר הוא כאשר מובא לינק למקור הידיעה וזאת כאשר הכותב כאן לא מאשר את הידיעה אלא רק מביא אותה בשם אומרה. ---- #232,יצודק+בקשה מהמנהל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 14:02 בתגובה להודעה #231 שלום אבאניבי אתה המנהל של הפורום המכובד הזה חשוב מאוד שאם אתה רואה שיש כאן שקרים או מסמכים מזוייפים אתה חייב לדווח על זה למשטרה בהקדם כיוון שמדובר פה על ניקיון כפיהם של נבחרי ציבור +הוצאת דיבה +הוצאת לשון הרע אנא פעל בהקדם במידת הצורך תודה ---- #233,יראשית- אבניבי צודק, שנית - לקח מספר ימים עד.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.01.04 בשעה 14:22 בתגובה להודעה #231
שאבניבי החליט על "רגישותה" ואמינותה" של ההודעה ואז החליט למחקה וזה בסדר גמור..... @ שלישית- ובאשר ל "ובין שקיים ספק לגבי מהימותו" {ציטוט} מי יקבע את מהימנותו, אתה אבניבי ?? בסדר גמור אתה המנהל, אנא תבדוק כל מסמך וכל חומר שמובא כאן והגיע הזמן שתחווה את דעתך כמנהל בנושא, ומי ששקרן תחסום לתמיד, אני מוכן לשאת בהתחייבות זאת !! {אני בכלל לא מדבר על הכפשות וניבולי פה זה מוגדר בתקנון ועל פיו צריך לנהוג ללא משוא פנים} על מנת להסיר כל ספק, כל מסמך, או ידיעה שאני מביא , אני מביא בשם אומרה/כותבה, או ציטוט מהמקור !!! ובא לציון גואל.... ---- #236,יפילו.... נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 17.01.04 בשעה 16:10 בתגובה להודעה #233
אמרתי בפירוש שלא מעניין אותי, לצורך ה"צנזורה", האם הידיעה אמינה או לא, אלא האם היא בטחונית. אין לי את הכלים לבדוק האם ידיעה בטחונית כלשהו היא אמינה. לעניין המסמכים שאתה מביא בכל תחום ובפרט בנושא רצח רבין (ובד"כ המסמכים אינם בעלי אופי בטחוני ולכן אין צורך בצנזורה) - גם בנושא זה אין לי את הכלים לבדוק כל מסמך ומסמך, שהקוראים ישפטו. ---- #69,י![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 11:46 בתגובה להודעה #50
---- #313,יזה מעורר שאלה ? למה לשב''כ ולא לבית חולים ביחד עם נכתב על-ידי אלי זכרון יעקב בתאריך 18.01.04 בשעה 18:29 בתגובה להודעה #43 רבין ? ---- #317,יתשובתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 20:55 בתגובה להודעה #313
הם פשוט לא ידעו שרבין נפגע למעשה אף אחד לא ידע שרבין נפגע עד לרגע הנחיתה באיכילוב כולם חשבו שזה בכאילו ---- #20,יידידי. אם כבר הורדת את הכפפות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 00:27 בתגובה להודעה #15
תימנע מלתת לו בראש (הראש שלו בלטה=היד יכולה לכאוב) ---- #29,יאבניבי החליט לפתוח אשכול בבל''ת ..וזו זכותו נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.01.04 בשעה 18:14 בתגובה להודעה #11 בכך מדעת או שלא מדעת ביקש(ואף הצליח) ליטול עוקץ.. ולהוציא רוח ממפרשי מי שמבקש ,לשאול ,לתמוה ולהביע ספק כלשהוא. לעניות דעתי מדובר במעשה נואל הבריטים נוהגים כבוד במי שמטיל ספק ומבקש לשאול שאלות..ראה מקרה הנסיכה דיאנה "אללה ירחאמה".. "..עברנו נהרות ואגמים ..ואנחנו לא עשויים מסוכר.." סר וינסטון צ'רצ'יל..בשלהי מלחמת העולם השנייה. ---- #30,יאכן............אבל זה לא יעזור לו ולשכמותו, צדק יעשה!! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 14.01.04 בשעה 18:42 בתגובה להודעה #29
---- #31,יויפה שעה אחת קודם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 19:07 בתגובה להודעה #30 ---- #51,ימוזר. נכתב על-ידי נציג בתאריך 15.01.04 בשעה 08:56 בתגובה להודעה #10
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 08:58 בברכה, נציג לא מובנת לי ההתנהלות. למה לא לתת להם במה חופשית? מה הפחד? שזה יבריח קוראים בפורום? לדעתי, ההיפך הוא הנכון! יש איזה פחד אחר? סיבה אחרת? בין שפע הפורומים כאן, לא חושב שתהיה להם בעייה למצוא ביטוי לדבריהם גם בפורומים אחרים. אם יידרש, אזמין אותם לפורום אח"מים. ---- #77,יבאמת מוזר נציג ידידי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 13:19 בתגובה להודעה #51
שים לב ש-אף אחד לא חושב לענות לך... https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:33 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
108. המשך האשכול שפתח אבניבי.............
בתגובה להודעה מספר 107
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
#7,יאני כבר בחנתי אותו ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.01.04 בשעה 12:11 בתגובה להודעה #1הכל מסריח שם מאקונומיקה יותר מעניין אותי בשלב זה לבחון 1. מדוע אשכול של 70 תגובות נחשב לעמוס? ואשכול של 270 נחשב פחות עמוס 2. מדוע סוגרים אשכול באמצע דיון? בשעה שחלק מהחברים מצפים לתשובה 3. מדוע קיבלנו סטירה בלחי ימין (בצורת נעילת אשכול) ואנחנו צריכים להגיש את הלחי השנייה? (בצורת כותרת מעליבה ותוכן פוגע) 4. מדוע ? ---------------- #39,ימה אתה לא מבין? לא מעוניינים ש-תדבר על זה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 01:24 בתגובה להודעה #7
צריך כאן לדבר בשכל, בלי ש-ישימו לב. בשושו. ---------------- #41,ילפי דעתי צריך לדבר בקול רם ולצעוק מידי פעם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 01:39 בתגובה להודעה #39 ידידי. אל תתבאס שדעותיינו מנוגדות מידי פעם אני לא רוצה לדבר בחוכמה אני לא רוצה לדבר בשקט ואני לא רוצה לדבר במסתרים אני רוצה לדבר אמת ורק את האמת אני רוצה לבדוק אני רוצה לדעת אני רוצה תשובות לשאלות הקשות ואם למישהו פה יש בעיה עם זה להלן הברירות: 1. להשתמש באיומים 2. להשתמש במחיקות 3. להשתמש בנעילות 4. להודיע בצורה חד משמעית "לא מעוניינים שתדברו על זה" בינתיים בסעיף הרביעי לא השתמשו רק רמזו ,שהנושא משעמם ---------------- #42,יבוא נמתין לדבר המנהל. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 01:43 בתגובה להודעה #41 ואם יהיה לנו מזל(?) יגיע גם הוד רוממותו. ---------------- #170,יבחינה פשוטה של עדותך...מעידה עליך שאתה דובר אמת נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 14:41 בתגובה להודעה #1 שעון היד של אחד השוטרים מצביע על השעה 21:35-36 אתה מעיד על מה שעינך ראו ב21:45.. מכאן נובע ש"אירוע הירי" היה בסביבות 21:30 (לוקח לכוחות מספר דקות להתעשת)..מסלול הפינוי,כולל .. זמן הפינוי =20-25 דקות ואתה כנראה נקלעת אליו..מכאן מובנת הטענה הבאה ---------------- #183,ימשה, קיים בגון בסיפא של תגובתך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 00:23 בתגובה להודעה #170
---------------- #184,יהתכוונתי כמובן לזה... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.01.04 בשעה 00:58 בתגובה להודעה #183 הכוונה לעדות הכזב של דמתי בוועדת שמגר..זהו המשך ל... ---------------- #314,יחלומות נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 18.01.04 בשעה 19:35 בתגובה להודעה #1
חלומות ביצוע: אייל גולן מילים: רחל שפירא לחן: יאיר קלינגר
חלומות של אתמול הם שלהבות נרעדות לא יכול כל החושך לכבות. על מצע השלכת החלומות מלחשים רק פרחים מיובשים דוהים בין הדפים. חלומות של אתמול... אל תסב את פניך אתה מלא דברים כמוסים אל תגיף את התריסים חפש בין המילים. חלומות של אתמול... שיר בדרך אליך נרקם בסבלנות אין קץ הן תיקח ותאמץ אותו אל לבבך חלומות של אתמול הם שלהבות. © זכויות היוצרים שמורות למחברים ולאקו"ם
---------------- #318,יכעת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 20:58 בתגובה להודעה #314 אנחנו בשלב ההגשמות ---------------- #3,ילא קונספירציות ולא בבל''ת, רק חשיפת האמת, נכתב על-ידי דקטרין בתאריך 13.01.04 בשעה 12:05 בתגובה להודעה #0 או שהתכוונת לזה: זה באמת בבלת רציני. ---------------- #4,יעוד פעם מיחזור? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 13.01.04 בשעה 12:06 בתגובה להודעה #3
מה לעשות, אבישי רביב לא היה זה שרצח את רבין ---------------- #16,יהנושא שלי זה לא מיחזור נקודה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 14.01.04 בשעה 00:05 בתגובה להודעה #4 ---------------- #21,יומי טען שהוא רצח את רבין? הוא רק הסית לרצח נכתב על-ידי דקטרין בתאריך 14.01.04 בשעה 04:26 בתגובה להודעה #4
בגלוי את הרוצח לכאורה לרצוח את ראש הממשלה, מעשה זניח וחסר כל ענין לציבור, ממש שטויות, למה למחזר את ההבלים הללו? השמאל מבסוט מרצח רבין, זאת האמת, ואין לו שום חשק לזעזע את את "האמת" הנוכחית, יש לו רק מה להפסיד כנראה. כל ילד יודע שהגרסה הרשמית שקרית או איננה שלמה. ---------------- #22,יידידי..אתה מצטנע במונח ''איננה שלמה'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 05:03 בתגובה להודעה #21
תרשה לי להגדיר את המונח "איננה שלמה" שלמה=100% איננה שלמה=21% (איננה שלמה זה נשמע כאילו חסר 10% . ולא כך הדבר) לכן הייתי ממליץ להשתמש במינוח: כל פעוט יודע שהגרסה הרשמית שקרית או לוקה בחסר באופן שערוריתי. ---------------- #12,יאבניבי'' אולי תחליף את המילה ק' במילה עברית.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 13.01.04 בשעה 16:27 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 13.01.04 בשעה 16:28 בברכה, פילוביץ שחף קנוניה ?? תודה. כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. ---------------- #14,ילפי דעתי צריך להעיף את כל הפתיח+התוכן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.01.04 בשעה 17:47 בתגובה להודעה #12
רצוי שהכותרת תהיה בסיגנון הבא: כותרת - כל מה שרצית לשאול על רצח רבין ולא היה לך את מי תוכן ---- קורא יקר,קורא חביב פרטים חדשים,סודות,מסמכים,דוחות ועדכונים תעשה לעצמך תה עם לימון שב .ותתחיל לקרוא ---------------- #17,יענק ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 14.01.04 בשעה 00:06 בתגובה להודעה #14
---------------- #19,יתודה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 00:21 בתגובה להודעה #17 עכשיו צריך לחפש אוזן שתשמע וראש שיבין ---------------- #23,יבבל''ת מספר 1 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 09:03 בתגובה להודעה #0 נ.ב. החתולים מרדימים והזמן יקר ---- בבל"ת מספר 1 יורם רובין נשאל ע"י השופט במשפטו של עמיר: האם הוצגה תמונתו של יגאל עמיר למאבטחים בתידרוך מיוחד לפני העצרת? תשובתו של יורם רובין: אני לא רוצה לענות על השאלה ---------------- #25,ימעניין. אף אחד לא חייב אותו לענות לשאלה.. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 14.01.04 בשעה 10:06 בתגובה להודעה #23 ---------------- #26,יידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 10:24 בתגובה להודעה #25
הוא כן חוייב לענות אבל אף אחד לא שמע ואף אחד לא ראה השופט ביקש מימנו שירשום על דף "כן" או "לא" נו.. מה אתה אומר על זה בחייאת דינאק מה אנחנו ילדים קטנים ממש מתייחסים לעם ישראל כמו לילד מפגר ---------------- #27,יעם ישראל מקבל את זה (בינתיים). נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 14.01.04 בשעה 10:29 בתגובה להודעה #26 עם ישראל=ילד מפגר. ---------------- #53,יאכן בבל''ת = לא מוכיח כלום נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 09:25 בתגובה להודעה #23 ---------------- #149,יומה היתה תגובת השופט?רק עכשיו אני שם לב נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 06:45 בתגובה להודעה #23 ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.04 בשעה 07:06 בברכה, mozes5 לפרט הזה..פרט קטן ומצ'וקמק מה זאת אומרת:" אני לא רוצה לענות על השאלה.." ? וועדת חקירה מתוקף סמכויותיה..חייבת לנקוט סנקציה כנגד מי שלא עונה עד תום לשאלותיה..או לכל הפחות להכריז עליו :"עד עויין" זו עכ"פ דעתי..לפחות להביע תמיהה,לא מדובר בעניין טכני גרידה אם הוועדה מבינה שיש כאן חסם ו/או כשל בהבנת השתלשלות האירועים היא היתה חייבת לעצור...ולהתעקש להמשיך לנסות להבין את הפרטים הקטנים שמהם מצטרפת התמונה כולה. המחשבה שכבוד השופט מ. שמגר..נענה כך ע"י ה"מאבטח" י. רובין ועבר על כך לסדר היום...מעוררת בי חלחלה אם לא הרהורים נוגים, אבל כנראה שבלי קשר..ממש בלי שום קשר.. היה מי שהחליט מראש מהי התמונה שיש להציג לעם ישראל. ---------------- #151,יזה מה שאמר השופט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 06:56 בתגובה להודעה #149 ידידי קבל תשובה זהה שעניתי לבולי בהודעה #26 בבקשה הוא כן חוייב לענות אבל אף אחד לא שמע ואף אחד לא ראה השופט ביקש מימנו שירשום על דף "כן" או "לא" נו.. מה אתה אומר על זה בחייאת דינאק מה אנחנו ילדים קטנים ממש מתייחסים לעם ישראל כמו לילד מפגר ---------------- #152,יהשאלה היא מה הוא רשם..? כן או לא נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 07:30 בתגובה להודעה #151
מזכיר לי את מערכון הבחירות של ספי ריבלין על שימון פרס: "כן...ולא.." ---------------- #153,יתשובה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 07:46 בתגובה להודעה #152 העו"ד של עמיר נשאל מה לדעתו נרשם, "כן" או "לא" ותשובתו היתה: סביר להניח ש "כן" גם אני אגב סבור ש "כן" מכיוון שאם התשובה היא "לא" אין לרובין שום בעיה להגיד :לא ראינו שום תמונות בתדריך אם התשובה היא "כן" זו תהיה שערוריה עולמית שהשב"כ יודה שבתידרוך שלפני הם ראו את תמונתו של יגאל עמיר זו הסיבה לדעתי (ודעתם של אחרים) שרובין מילא את פיו במיים ---------------- #252,ייורם רובין לא ''יכול היה להשיב'' בגלל שהוא נפצע קשה.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.01.04 בשעה 23:31 בתגובה להודעה #23 הרי בגלל פציעתו הקשה, הוא אושפז מליל הרצח ל-6 ימים בבית החולים. סיכום מחלתו של יורם רובין ראש האבטחה האישי של רבין.... לפני הרצח, בשעת הרצח ואחרי הרצח... סיכום מחלה זה ניתן ביום ה-10.11.95 במחלקה כירוגית כלי-דם במרכז הרפואי תל-אביב = בית חולים איכילוב !! יורם רובין אושפז בדחיפות בתאריך 4.11.95 ושוחרר בתאריך 10.11.95, דהיינו 6 ימים הוא שכב בבית חולים....!! ---------------- #265,יד''ר דוד חן במכתב רשמי לנשיא בית משפט העליון מאיר שמגר נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 02:11 בתגובה להודעה #252
מתאריך 15 באפריל 2002 ד"ר דוד חן הוא כירורג כלי דם, מנהל מכון כלי דם באסף הרופא, סג-אלוף במיל' עם ניסיון ברפואת חירום החל במלחמת יום הכיפורים בבית החולים ברפידים ועד הקרב בסולטן יעקב, כרופא בצנחנים ולאחר מכן כמפקד בית חולים מוצנח ומפקד בי"ח באילת בשעת חרום. @ להלן: המכתב ככתבו וכלשונו !! @ להלן: תשובת נשיא בית משפט העליון מאיר שמגר לד"ר דוד חן !!
---------------- #276,יתודה לך פ''ש על המסמכים המאוד מאוד מאוד חשובים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 09:29 בתגובה להודעה #265 ניתן ללמוד הרבה דברים מהנתונים שהבאת ידידי 1. קיימת פה הוכחה נוספת, שהקליעים שהוצאו מגופו של רבין נורו מאקדח אחר 2. כמו כן, אנחנו מקבלים פה חיזוק לכל הדברים שכבר ידועים לנו ,מפי רופא בכיר* 3. האקדח של רובין שלא נבדק מעולם, גם ידוע לנו 4. רובין כאמור מסר את אקדחו לדמתי כיוון ש... שימו לב.. רובין פחד שאיזה ערבי מאיכילוב יקח את האקדח שלו (לשיפוטכם). -הקליע אגב-שפגע ברובין, לא נמצא 5. בתור רופא ,הוא חושף את הבולשיט של רובין וטיפולו 6. דוד חן,נותן לנו תזכורת חשובה, שהדיווחים מהשטח סותרים כלומר. פקד יצחק הוציא את האקדח מידו של עמיר ושוטרים אחרים שטוענים שהאקדח היה על הרצפה (יתכן לדעתי שאין פה סתירה=2 אקדחים בזירה) 7. כל הכבוד לד"ר דוד חן (חזק ואמץ) 8. וואלאק תאמין לי, השמגרגמל הזה משהו.. לא מתייחס אלייך בכלל ,אבל בכל זאת זורק לך איזה עקיצה יאמר לזכותו של שמגר שהוא לא מכחיש כלום יאמר לחובתו של שמגר שהוא קר מתנשא סגור ממסדי מתוחכם מטעה מבלבל משקר בירוקרטי (אפילו שיש רמז לחמימות במכתבו) זה איש צדק זה?! זה הנשיא של בית המשפט?! זה גבר זה?! זה יהודי זה?! בושה וחרפה * רופא בכיר=ד"ר דוד חן הוא כירורג כלי דם, מנהל מכון כלי דם באסף הרופא, סג-אלוף במיל' עם ניסיון ברפואת חירום החל במלחמת יום הכיפורים בבית החולים ברפידים ועד הקרב בסולטן יעקב, כרופא בצנחנים ולאחר מכן כמפקד בית חולים מוצנח ומפקד בי"ח באילת בשעת חרום.
---------------- #310,יתשובת היועמ''ש לממשלה ל....לתקשורת ולד''ר דוד חן !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 14:44 בתגובה להודעה #265 ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.04 בשעה 14:51 בברכה, פילוביץ שחף תשובת היועמ"ש לממשלה רובינשטיין דרך התקשורת !! תשובת היועמ"ש לממשלה רובינשטיין לד,ר דוד חן !!
---------------- #330,יתשובה סתמית, שקרית ומתעתעת. ראה: נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.01.04 בשעה 15:36 בתגובה להודעה #310 1-3) בלה בלה בלה. 4) תשובה לא רלוונטית - יגאל עמיר - עד עויין. 5) תשובה לא רלוונטית - יגאל עמיר - עד עויין. 6) תשובה לא רלוונטית - יגאל עמיר - עד עויין. 7) מקובל, גם בחסרי קליע יש רשף, וכמובן תרמילים. 8) יגאל עמיר לא "ירה" מטווח מגע (גם לא מ 25ס"מ) - שקר. 9) בלה בלה בלה, שוב סומכים על "דבריו" של יגאל עמיר - עד עויין. 10) עדיין מעוותים, ולא נותנים תשובה אמיתית בנוגע לקליעים. במחסנית של יגאל עמיר נמצאו שני סוגים של כדורים: א.כדורי הולופוינט מנחושת (מתוצרת עצמית). ב.כדורים רגילים מנחושת. מה ש-מצחיק(LOL) ש-עו"ד שפירא, כן מציין את הכדורים ש-פגעו ברבין אבל רק "בצבע אפור", ולא מזכיר לרגע, ש-הכדורים ש-בעצם הרגו את רבין, היו מעופרת! אף פעם לא אמרו לנו, ש-במחסנית של יגאל עמיר היו 3 סוגים של כדורים. שוב סומכים על "דבריו" של יגאל עמיר - עד עויין. 11)אין מזכירים כלל את דר' מרדכי גוטמן. הרופא אשר טיפל ברבין פיסית, בכל האירוע. מתחילתו ועד למותו. דר' גוטמן קבע במפורש: חוליות מרוסקות! (הדו"ח האמיתי נמצא באשכול הגדול). 12)דר' היס - חה חה חה, כתב בדיוק מה ש-בקשו ממנו לכתוב. עד עויין. 13)על ידיו של יגאל עמיר, לא נמצאו כלל ומעולם עקבות = סימני ירי. על שיערו נימצא "שיער אחד"( באמת, כתוב.) "נמצא חלקיק אחד ש-יכול להתאים לשריד מפיקה". רק לשם הידיעה, גם מירי באקדח קפצונים בפורים, ימצאו חלקיקים דומים, על שיער ילדיכם.(תבינו, עד כמה זה אבסורד!) 14)כדור ש-נכנס מתחת למרפק (גם אם הוא לא נוגע), ויוצא מתחת לבית השחי, לא נחשב כלל לפגיעה שטחית. משהו כאן מוזר :\ 15)בחר בתשובה הכי קלה והשגויה. 16)פרוצדורות שטותיות. נא לתייק. ---------------- #331,יישר כח ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 15:47 בתגובה להודעה #330 קח בחשבון שטובי המוחות בארצנו ניסחו את מכתב התעתועים הזה ובכל זאת הוא מלא פרצות כל הכבוד על ההתמודדות ומציאת החורים בגבינה עוד יום יומיים בע"ה אצרף גם את פרשנותי הצנועה (כמו שהבטחתי לפילו) חזק ואמץ ---------------- #272,ילוואי על כל פצועי הירי בעולם את פציעות הירי נכתב על-ידי דקטרין בתאריך 18.01.04 בשעה 07:18 בתגובה להודעה #252
של האיש אשר השפיל מבט אל מול יגאל עמיר. ---------------- #277,יעדכון לגבי המשפיל מבט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 09:36 בתגובה להודעה #272 ידיעה מלפני חודשיים המשפיל מבט משמש כ קב"ט בוושינגטון ---------------- #280,יהוא הכיר אותו מלפני... לא היה נעים לו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 09:59 בתגובה להודעה #277
---------------- #299,י''המאבטח של רבין'' קודם............... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 12:16 בתגובה להודעה #280
יורם רובין קודם, קב"ט שגרירירות וושינגגטון "המאבטח של רבין" קודם. יורם רובין, מאבטח היחידה לאבטחת אישים בשב"כ, שנפצע כאשר ניסה להגן בגופו על ראש הממשלה בליל הרצח, מונה לקצין הבטחון של שגררירות ישראל בוושינגטון. בליל 4 בנובמבר 1995 ירה יגאל עמיר 3 קליעים בגבו של יצחק רבין. אחד הקליעים פגע בידו של המאבטח יורם רובין. למרות הפציעה, הצליח רובין לדחוף את רבין אל תוך הרכב, והורה לנהגו לנסוע אל בית החולים. רובין שירת עד לאחרונה בתפקיד קצין הבטחון בשגרירות ישראל בקהיר, הנחשבת למאובטחת ביותר בעולם, ולאחרונה קודם לתפקיד קצין הביטחון בוושינגטון. מקור: מעריב חדשות, עמוד 15 הערה: לכאורה, מי שמעורב בפאדיחה הגדולה ביותר שיכולה לקרות למאבטח, מושא האבטחה נרצח אמור היה רובין להיזרק מהשב"כ, במקום זאת הוא בשלב א נזרק לחור המבודד ביותר בגלובוס ומקודם בתפקיד, שגרירות ישראל בקהיר, וכיום הוא מקודם שוב לשגרירות ישראל בוושינגטון. כל מי שמעורב בסיפור של רצח רבין ובודאי מי שיודע את האמת לאמיתה לגבי מה בדיוק קרה, מי ירה במי, כמה ואיך, הוא מסודר לעד, אסור שהוא יהיה ממורמר. עלפי ברי חמיש (כך כתוב בספריו שחור על גבי לבן) יורם רובין הוא רוצחו של יצחק רבין , אף אחד לא מגיש תביעת דיבה כנגד חמיש, למרות ההשמצה הנוראית לכאורה.
---------------- #303,ימוזר לאללה מוזר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 12:35 בתגובה להודעה #299
אני חושב שהרחיקו אותו מהאזור כדי שלא יפנו אליו סקרנים +הוא יעד לא קטן להתנקשות ע"י כוחות הרשע (כך שהוא כנראה גם העדיף להתרחק) ---------------- #275,יקשה?!?....הייתי אומר אנוש....אבל בראש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 08:50 בתגובה להודעה #252
שוב תודה לך פ"ש על עבודתך הנהדרת ועל המסמכים המאוד חשובים שאתה מביא לעצם המסמך בקיצור יורם רובין שיש לו שריטה בראש קיבל גם שריטה ביד ובשביל זה מחזיקים אותו 6 יום עם אנטיביוטיקה ויוד תמוה ומוזר ---------------- #278,ישכחת גם פזיוטרפיה :-) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 09:48 בתגובה להודעה #275 ---------------- #296,יאולי הוא ניסה להתאבד........ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 11:59 בתגובה להודעה #275
---------------- #298,יידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 12:13 בתגובה להודעה #296 לא הייתי פוסל את זה שהוא ניסה להתאבד או לסירוגין שניסו לאבד אותו ---------------- #300,יבבית חולים איכילוב יש הסטוריה של חיסולי השב''כ....... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 12:18 בתגובה להודעה #298 ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.04 בשעה 12:18 בברכה, פילוביץ שחף קסטנר.... רבין.... ---------------- #301,יאפרופו חיסולים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 12:29 בתגובה להודעה #300
קראתי אתמול בין שלל המסמכים בפורום שהגיע עם רבין למיון עוד בנאדם (כנראה מאבטח) ---------------- #305,יאתה יכול לכוון יותר לכיוון המסמך ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 12:56 בתגובה להודעה #301
---------------- #308,יהלוואי ויכולתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 13:40 בתגובה להודעה #305 זה נמצא בים המסמכים פעם הבאה בע"ה אני אביא קישור אני קראתי את זה ב100% +פילו אמר לי שאני לא טועה כך שמבחינתי מדובר פה ב300% ---------------- #312,יאוקיי.. הנ''ל נפצע במהלך פעילות מבצעית נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 18.01.04 בשעה 18:03 בתגובה להודעה #252
מה מקור הכדור? ןמדוע לא נשמע קולו?של יורם רובין כמובן.. איך זה .. שהתקשורת לא הגיעה אליו? אליו ואל כל מאבטחיו של רה"מ..איך זה קורה? איך יתכן שאין לציבור נגישות למי שהיה עם יצחק ברגעיו האחרונים.. הנהג,המאבטחים,המלווים..??? ---------------- #322,יאברי טינג איטצ טאפ סיקרט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 21:53 בתגובה להודעה #312 ---------------- #315,ידעתי החד משמעית שלאור פציעתו של יורם רובין נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 18.01.04 בשעה 20:24 בתגובה להודעה #252
ניתן היה לתשאל אותו..בבית החולים ..כי הוא לא היה במצב של תרדמת או עירפול חושים. יתירה מזו..נשאלת השאלה האם היה מי שניאות לפעולה פשוטה ומתבקשת? אם בכלל רצה בה.. אבל אנחנו יודעים שהוא כן תושאל עי"י השופט שמגר וכל השאר שייך להיסטוריה.. ---------------- #24,יבבל''ת מספר 2 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.01.04 בשעה 09:10 בתגובה להודעה #0 -חגי עמיר מגיש תביעה משפטית כנגד אבישי רביב -השבכ עושה פגישת מחזור בין שתי האחים -יגאל משכנע את חגי לרדת מהענין -חגי משתכנע ומבטל את התביעה ---------------- #54,יאכן בבל''ת = לא מוכיח כלום נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 09:25 בתגובה להודעה #24 ---------------- #66,ימה פתאום הם הפגישו בין האחים ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 11:13 בתגובה להודעה #24 הבעיה הגדולה ביותר, היא ש-השב"כ חקר את עצמו .. לא נתנו למשטרה לעבוד. הגיע הזמן ש-המשטרה תקח את כל הנושא הזה ותבדוק אותו אחד לאחד. ---------------- #91,יבטוח שלא לצורך קירוב לבבות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:11 בתגובה להודעה #66
---------------- #46,יבבל''ת מספר 3 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 02:55 בתגובה להודעה #0
הרופאים מקבלים מכתב איום!!! ניתוח האיום --- 1. המאיים הוא מנומס 2. נותן הסבר לחיסול (גרמו למוות ברשלנות) 3. לא מציב אולטימטום מסוים,או מבקש לסתום ת'פה 4. משחק אותה כאילו שהסיבה היא רשלנות למרות שלא פורסם בשום מקום שהיתה רשלנות 5. רומז שהדין כבר נקבע וכבר מאוחר 6. נוקב בתאריך חיסול (לוקח לעצמו אורכה של 20 חודש) 7.* למה המאיים לא מאיים על הרוצח או על המסיתים לכאורה? 8. מה יש לו לאיים על הרופאים, מה הם כבר עשו? ולמה על כולם ולא על חלקם? ולמה גם על כאלו שבכלל לא משרתים באיכילוב? 9.* מאיפה בכלל הוא יודע את כל השמות האלו? 10. הוא חייב להיות קשור למערכת 11. מי פירסם את זה בעיתון? 12. מציין מי יחסל (חוליות חיסול) 13. ומאיפה יבואו (מחו"ל) האם הוא רומז שיש תקציב לזה? או סתם לציין שאלו מחו"ל יותר מקצוענים 14. למה הוא דואג לנקד? (האם הוא חושש שהוא לא יהיה ברור דיו?) 15.* למה הוא פונה אליהם דרך ברבש? האם הוא מצפה שהם יבואו לברבש לשיחה? וברבש יגיד להם ליסתום את הפה כדי שלא יבולע להם 16. יש לו ספקות (לכותב) לגבי האיום (המשתמע) והוא דואג להזכיר שזה לא בדיחה למקרה של אי הבנות 17. הוא מספיק נחמד גם לתת עצות ("לשנות את דעתך") 18. הוא לא פוקד הוא מציע 19.* הוא משתמש בשם נוייפלד (שיתכן שמוכר לברבש. או לאחד מהשמות המוזכרים). 20. הוא מסיים בברכה. כאילו שזה מכתב רגיל אם למישהו יש משהו להוסיף בנושא אשמח לשמוע ---------------- #52,ירצוי שתשים את זה בצורה מוגדלת. נכתב על-ידי נציג בתאריך 15.01.04 בשעה 09:01 בתגובה להודעה #46
תודה. ---------------- #57,ינחכה לאדון פילוביץ נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 09:35 בתגובה להודעה #52 אני מביא בקטנות הוא המומחה בגדולות והגדלות ---------------- #64,יצודק. לא רואים שום דבר. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 11:08 בתגובה להודעה #52
---------------- #85,ימכתב האיום נעלם מתיק החקירה ומדו''ח שמגר !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 18:49 בתגובה להודעה #52
---------------- #137,ילפי דעתי ,עיתון העיר שיתף פעולה עם המאיימים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 03:56 בתגובה להודעה #85 נ.ב. תודה לך ידידי על הבאת האינפורמציה החשובה ---------------- #55,יאכן בבל''ת = לא מוכיח כלום (סתם משוגע) נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 09:26 בתגובה להודעה #46 ---------------- #84,יחבל על האנרגיות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 15.01.04 בשעה 16:55 בתגובה להודעה #55 ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 16:56 בברכה, אורליאן התאמצתי... השקעתי... אפילו קראתי ערימות של אשפה סרוקה באדיבות הפילו. אבל כשמישהו רוצה להאמין ששחור הוא לבן, לא יעזור כלום... גם אם תוכיח לו באותות ובמופתים, ביד חזקה ובזרוע נטוייה, הוא יישאר בגרסתו. הם מביאים עובדות מפוקפקות, חלקן מומצא במודע, הם משקרים, הם מעוותים, העיקר לא לקבל את המציאות כפי שהיא.... חבל על האנרגיות עם אלה. ---------------- #89,יתמיד טוב להיזכר בפעם הראשונה שדיברתי עם אורליאן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 20:41 בתגובה להודעה #84
באשכול רצח רבין להלן הדברים שאמרתי אז: שלום לך אורליאן תגובה עבור הודעה #2 אם אני הייתי במקומך הייתי אומר שחלק מהדברים הם שקר והמצאות כיוון שאתה יורה לעצמך ברגל ,ברגע שאתה אומר על מסמכים משטרתיים ורפואיים אותנטיים, שהכל שקר והמצאות אין לי מושג מי אתה אורליאן או מה המניעים שלך לפחות לי ברור כשמש ש או שההשכלה שלך מינימלית או שיש לך מניע לבלבל (אני הייתי הולך על שתיהם) ----- להלן הדברים שנאמרו לאורליאן ע"י פותח אשכול רצח רבין: 623715 חבר חדש 13:16 24.12.03 8. ביטלת את עצמך. תגובה עבור הודעה #2 אינני יודע מה כמות האמת במכתב של רודף צדק (?), אבל ברגע שביטלת את כולו, במשיכת קולמוס, והפטרת שהכל שקר, אזי מפאת העובדה שיש שם מספר דברים שאינם חוטאים לאמת (כמי שרידי הירי, העובדה שלקח יותר מדקה וחצי להגיע לאיכילוב וכו'), גורמת לקוראים לא להתייחס לתגובתך, חבל. --- להלן מה שאני חושב כיום: אם היית אומר: "יתכן שיש בזה משהו" על אחד הדברים מתוך מאות האמיתות שהבאנו לך יתכן שאחד מהקוראים היה מוצא אמינות בדברייך אבל ברגע שאתה פוסל הכל מכל וכל אתה מוביל את הקורא היקר לחשוב שיש מגמתיות בדברייך ---------------- #96,יאז מה אם הוא פסל? למה הוא צריך להניח שיש בזה משהו? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 21:32 בתגובה להודעה #89 זה נורמלי שאדם אינטליגנטי, כמו רבים בפורום, ואורליאן בפרט, לא משתכנע בקלות מגיבובים חסרי-שחר. למה אתה חושב שהוא צריך להגיד "יש בזה משהו"? אתה למשל יכול להגיד לי 2000 פעם שהשמש עולה במערב ושוקעת במזרח. האם זה יגרום לי לחשוב שיש בזה משהו? ---------------- #98,יבוקר טוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:39 בתגובה להודעה #96 זה לא יפה ולא נאה לקרוא למסמכים רפואיים ומשטרתיים (אותנטיים): גיבובים חסרי-שחר ---------------- #114,יעזוב- זה גנון... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 15.01.04 בשעה 22:54 בתגובה להודעה #96 יש לנו עסק עם אנשים שהבנתם בחוק, בדיני ראיות, בפילילם ובהגיון בכלל, מינימלית עד לא קיימת. אין קשר בין השאלות שתעמיד לתשובות שתקבל. במצוקתם הם "יאשימו" אותך שאתה בכלל שב"כניק (עדיין לא הבנתי מה בדיוק הפשע בזה, אבל ניחא), כאילו שאין לשב"כ מה לעשות, רק לממן סוכנים סמויים ללמעלה משנתיים, עד ש"אבירי הצדק" שלנו יופיעו בפורום הנכון. ההתנהלות ביניהם היא סוג של התחככות הדדית: פילו מביא איזו "ראיה מכרעת וחדשה", הרודף מתפעל ונשימתו נעתקת מגודל ה"גילוי", ובול טרייר מוחא כפיים לשני "מאורי הגולה" הללו. העובדה שרוב רובו של החומר ה"סנסציוני" לא קשור לנושא, מפוברק, מזוייף, נוגד את העובדות בשטח, נסמך על "ציטוטים" שאומרם לא אמר מעולם, לא מפריעה לחבורת המוקיונים הללו להתענג על החיכוך ההדדי. הנח להם להנות זה עם זה. מיותר להתערב- אין בזה תועלת- אין לך בני שיח אמיתייים. למדתי על בשרי. ---------------- #116,יאפשרות נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 23:00 בתגובה להודעה #114
האם יתכן שמדובר בתוכנות בינה מלאכותית?? ---------------- #118,יאפשרות נוספת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 23:07 בתגובה להודעה #116 אולי "לוין","גוטמן" ו"גולדשטיין" זייפו מסמכים ---------------- #119,יאחת התכונות נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 23:12 בתגובה להודעה #118 המאפיינות תוכנות בינה מלאכותית, תשובות שאינן ממוקדות לשאלות ---------------- #122,יהתוכנות בינה מעדיפות בשלב זה להתמקד באמת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 23:25 בתגובה להודעה #119 וחוץ מזה לא ראיתי בכלל ששאלת אותי שאלה ---------------- #145,יספק אם ניתן לכנות את זה בינה נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 16.01.04 בשעה 06:08 בתגובה להודעה #116 אפילו מלאכותית... ---------------- #148,יצודק אורליאן...שום דבר שקשור לבינה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 06:35 בתגובה להודעה #145 פשוט מדובר בהבאת מסמכים, דוחו"ת וציטוטים לא צריך להיות גאון בשביל זה ---------------- #164,יזה ברור לנו... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 16.01.04 בשעה 13:16 בתגובה להודעה #148
הרי מדובר בהבאת מסמכים, שחלקם זוייפו, חלקם שופצו וחלקם מוצאים במתכוון מהקשרם, כדי להתאימם לעניין. כמובן- חלקם בכלל ללא קשורים לנושא, ומובאים מתוך כוונה לנפח את החומר המובא כאן, כדי לבלבל את הקורא התמים, ולהקשות עליו להפריד עיקר מתפל. הרי אם יבין חלילה הקורא את משמעות המסמכים הבודדים שהם אכן אותנטיים (למשל דו"ח ועדת שמגר), יידע הקורא כי בשקרים עסקינן- כל עניין ה"קונספירציה" הוא בלוף ברמה נמוכה מאד, ואין לו רבע ביסוס במציאות- לא מסלולל הנסיעה, לא לוחות הזמנים, לא הודאת עמיר, לא מספר הקליעים שנורו ונמצאו, לא הבדלי סוגי הקליעים, לא מרחקי הירי. כלום! לצערך- אני התאמצתי, קראתי את כל הזבל שזרק עלי פילו, הפרדתי עובדות משטויות, והמסקנה ברורה- או שאינכם קוראים בעצמכם את הזבל כולו, או שאתם משקרים במודע. אין אפשרות אחרת! הוכחתי את זה, על סמך הכתובים שאתם הבאתם! לכן סווגתי כסוכן שב"כ (...) והושמצתי בכל סוג השמצה שניתן להעלות על הדעת (ועוד כמה שהיוו חידוש עבורי...). התעניינתם במקצועי, בנטיותיי המיניות, האשמתם אותי אפילו במעורבות ברצח עצמו (... עד כדי כך זה מגוחך!!! למזלי- יש לי אליבי מוצק...). לעניין הגאונות: הסר דאגה מלבך- ספק אם ניתן לחשוד בך במשהו שדומה לגאונות. ---------------- #178,יתתלונן במשטרה על זיוף מסמכים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 18:50 בתגובה להודעה #164
נ.ב. 2 דברים זכורים לי 1. אתה משמיץ מכפיש ומקלל ללא הרף 2. לא הוכחת שום דבר (אם אתה טוען שכן)(אתה מוזמן להביא את ההוכחות לפה לרווחת הקוראים) ---------------- #207,יאתה לא כזה חשוב.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 10:54 בתגובה להודעה #178 אגב- אם אתה כל כך משוכנע בצדקתך, למה שלא תגיש אתה תלונה עלי??? הרי אם גרסתך אמת, אני בעצם "שופך את דמך"... תתלונן עלי... אלא שאתה יודע, כמוני, שאתה משקר, ובשום בית משפט, בשום תביעה, לא תצליח להוכיח את ההיפך ממה שאמרתי עליך- אתה שקרן, מסית, זייפן. נ.ב. 1. אני לא משמיץ, לא מכפיש ולא מקלל- הכל אמת!! אתה משקר, מסית ומזייף. 2. הכל הוכח- אתה ואני יודעים זאת, ואני לא מתכוון לעבור איתך שוב את המסלול המשמים בו הולכנו עצמנו בשבועיים האחרונים. לך בכלל לא משנה מה המציאות מורה. אתה ממשיך לשקר בלי בושה, גם כשמוכיחים לך שבשקר עסקינן. וכשאתה נתקע- אתה פשוט קופץ לשקר הבא. לי הספיקו שלשה דיונים להבין מי אתה וכיצד אתה פועל. ---------------- #212,ילא מדובר עלי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:05 בתגובה להודעה #207
מדובר על "הוצאת לשון הרע כנגד ראש ממשלה לשעבר" אני מניח ש שימון די חשוב לגבי תלונה נגדך בבוא העת חבוב זה לא הזמן המתאים כרגע להציף את המשטרה בתלונות על כל יתוש טורדני נ.ב. כמו תמיד אני ממליץ בחום לקוראים הנאמנים לעבור על תשובותייך אחד לאחד ---------------- #217,יפח....... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 11:18 בתגובה להודעה #212
שפן חמקן.... ---------------- #220,יאתה טועה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:52 בתגובה להודעה #217 ---------------- #223,ישום טעות! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #220
אתה משקר- ואתה יודע את זה. ---------------- #227,יתוכיח לקוראי רוטר+ ותפסיק להתחכם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 12:11 בתגובה להודעה #223 ---------------- #235,ינכון, אורליאן! עוד לא הוכחת כאן שום דבר. נכתב על-ידי hamta בתאריך 17.01.04 בשעה 15:30 בתגובה להודעה #227
שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #237,יכאן לא!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 17:55 בתגובה להודעה #235 אבל בשלשה אשכולות אחרים, הוכחתי גם הוכחתי!! אני לא חתמתי חוזה עם חבורת הפילו, להתחיל את המשחק המטומטם הזה, בכל פעם מחדש, כשהם נתקעים עם הקונספירציה האווילית שלהם, אל מול העובדות עצמן (שהם בעצמם מביאים). שלשה אשכולות רצופים התנהלתי מול ערימת השקרים הזו, במצטבר מדובר בכ -500 הודעות בשלושת האשכולות יחד. הוכחתי כל פעם מחדש שהם משקרים ביודעין- בתגובה הואשמתי באלף האשמות מטופשות. כשהוכחתי שגם זה מטופש- הם פתחו אשכול חדש, והתחילו הכל מההתחלה! שאל את הרודף וחבורתו- הם יודעים שהם משקרים. אתה רוצה להיווכח בעצמך- קרא את כל האשכולות הקודמים בנושא. ---------------- #245,יROTFLMBO נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 21:58 בתגובה להודעה #237
---------------- #117,ייכול להיות שאנחנו לא מבינים בפילים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 23:05 בתגובה להודעה #114 אבל לא הייתי נסחף ואומר שהדו"ח של גולדשטיין מזויף שהדו"ח של לוין מזויף ושהדו"ח של גוטמן מזויף קח בחשבון שאתה מאשים את השמות הנ"ל בזיוף (ולא אותי) נ.ב. הזכרתך בהודעתך "חיכוך הדדי" "למדתי על בשרי" "חיכוכים" מזל שלא דחפת גם כריות להודעה
---------------- #120,יגם יורם המזרחי הוא אינטליגנט מאודדדדדדד !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 23:13 בתגובה להודעה #96
---------------- #174,יאפשר פרטים ידידי? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 18:14 בתגובה להודעה #120 ---------------- #175,יפרטים על מה ?? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 18:25 בתגובה להודעה #174
---------------- #176,ימי זה יוסי המזרחי?? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 18:33 בתגובה להודעה #175 ---------------- #177,יסליחה...מי זה יורם המזרחי?? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 18:35 בתגובה להודעה #176
---------------- #182,ייורם המזרחי = אינטליגנט = אורליאן = שמפניה !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 20:05 בתגובה להודעה #177
---------------- #185,יזה לא הזמן לרמזים פילו. אנחנו דורשים פירוט :-) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 01:31 בתגובה להודעה #182 ---------------- #186,יבול טרייר ידידי: כנס ותקרא...כולל מה שמכיל הקישור המצ''ב נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.01.04 בשעה 01:39 בתגובה להודעה #185
55. יוסי גינוסר = פרשת עיזאת נאפסו הצ'רקסי !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5554&omm=55&viewmode=
---------------- #206,ימעניין נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 09:56 בתגובה להודעה #186 מעניין ש כתב נהיה סא"ל בתפקיד רגיש מעניין מי מינה אותו מעניין מדוע מונה ---------------- #208,ישאלות מתבקשות..יש תקדימים נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.01.04 בשעה 10:57 בתגובה להודעה #206
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 10:58 בברכה, mozes5 למינוי עיתונאים מן השורה לתפקידים כדובר צה"ל למשל עם דרגה ייצוגית(רון בן ישי,נחמן שי ,משה שלונסקי,בן-עמי..) אבל לתפקיד המדובר מינוי שכזה היה צריך לעורר : סימני שאלה /תמיהות/הרמת גבות ואני לא זוכר שהיתה .. אז "מהומה" סביב העניין..לגבי שאלתך מי מינה אותו התשובה מופיעה בגוף המסמך(בנימין בן אליעזר)המסמך נראה חלק מספר שנכתב לא זוכר מי כתב ומה היה שם הספר. ---------------- #214,יידוע לי ידידי +הבהרה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:10 בתגובה להודעה #208 למיטב הבנתי המסמך מציין שפואד מסר את הפיקוד ל המיזרחי זה לא אומר בהכרח שהוא מינה אותו למרות שיתכן שפואד מינה אותו (לי אגב אין מושג בענין) ---------------- #264,ילהרים גבות זה לא מספיק נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 01:17 בתגובה להודעה #208 וגם את זה הם לא עשו חשוב לזכור (כמו שציינת) שיש הבדל של שמיים וארץ בין דובר צה"ל לבין הנחתת מפקד על יחידה מודיעינית רגישה ועוד בשטח אוייב ועוד בשיא הבלגן והרגישות שהיתה באותם שנים בלבנון ---------------- #255,ימי הכניס אותנו ללבנון?! השמאל! בקישור שהבאת. נכתב על-ידי hamta בתאריך 18.01.04 בשעה 00:06 בתגובה להודעה #186
הרבה זמן אני מחפש את המידע הזה, שהיה ידוע לי ממקורות שונים. לפי המידע בקישור שהבאת, ישראל נכנסה ללבנון והתחילה לבחוש שם כשנתיים לפני שהליכוד עלה לשלטון ב-1977. לא רק זאת אלא האדם הראשי שהכניס אותנו ללבנון היה פואד בן-אליעזר. ולכן כשהשמאלנים היו נוהגים לומר שאריק שרון הכניס אותנו ללבנון, הייתי תמיד מגחך... שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #257,יhamta ידידי: זכור לי שגם אתה וגם אני כל הזמן טענו זאת.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 00:12 בתגובה להודעה #255
אבל תן להם לנבוח זה לא יעזור להם, עכשיו נחשוף את ערוותם בריש גלי לקרני השמש.... ---------------- #258,יאכן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 00:32 בתגובה להודעה #255 השמאל בחש בוחש ויבחוש (רחמנא ליצלן) המילה האחרונה "יבחוש" יש לה כפל משמעות בכל מקרה עלינו מוטלת החובה והאחריות לעצור את היבחוש הבהרה יבחוש=יתוש ביצות
---------------- #198,יאורליאן =שמפניה?...חחח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 03:16 בתגובה להודעה #182 הצחקת אותי אצלי הוא לא היה מקבל אפילו בקבוק סודה בלי גזים ---------------- #210,יאני מלחיץ אותך! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 11:01 בתגובה להודעה #182
הבנתי- עוד הוכחה שאני צודק: פתאום אני עצמי חלק מהנושא. פתאום פילו מחזיק מידע עליי... יש לך איזושהי סריקה בנושא?? מה הבעיה לזייף??? אתה הרי רגיל. תמציא את כתב המינוי שלי. אולי תלמד אותי מה דרגתי בארגון... קטעים! במקום להוכיח את ה"קונספירציה" המהוללת, אתה מתעסק בי.... נלחצת!! ---------------- #216,יפילו בדר''כ לא נלחץ מנמלים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:17 בתגובה להודעה #210
אתה הנושא כי אולי הצטרפת לכוחות ההסתרה וההטעיה אתה הנושא כי אולי אבאניבי שירבב את שימך לדיון בכל מקרה אתה רחוק מלהיות "הנושא" מקסימום. אתה "המנסה..." ---------------- #218,ירק מחזק את טענתי.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 11:21 בתגובה להודעה #216
כנראה שאני לא נמלה בעיניו.... (בכלל- אתה הרי טוען שאני איש שב"כ- מה קרה???? שיחררו אותי פתאום??? מה גורם לך לעשות מעצמך צחוק בכל פעם שאתה פותח את הפה??) הוא לחוץ!!! זה זועק מכל מילה של מלך השקרנים הזה. וגם אתה.... ---------------- #221,יהאמת והצדק לצידנו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:54 בתגובה להודעה #218
אנחנו בוטחים בבורא עולם לא קל להלחיץ אותנו ---------------- #224,יעובדה!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 12:03 בתגובה להודעה #221
הפילוביץ, אתה ובול מרבים לעסוק בי, משל הייתי לב העניין, או חלק ממנו. מיותר לציין שאיש מכם אינו מכיר אותי. אלו סימנים של פאניקה ולחץ! אתם לחוצים, משום שהצלחתי להבהיר גם להגיונכם המעוות שאתם משקרים. וזה מלחיץ אתכם... אתם בוטחים בבורא עולם- האם בורא עולם לא ציווה להתרחק מדבר שקר? האם פילוביץ לא שיקר וזייף אינספור פעמים כאן? ואתה? והבול? לא קל היה להלחיץ אתכם- אמת! אבל העובדה היא שהצלחתי! ---------------- #228,יהודעה חמישית ברציפות שאתה מציין שאנו עוסקים בך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 12:15 בתגובה להודעה #224 האם מדובר פה באסטרטגיה חדשה? +אם שיקרנו אין ספור פעמים לדברייך פשוט תראה לנו ולקוראים (בפנים) איפה בדיוק שיקרנו ---------------- #238,יזו אסטרטגיה ישנה... שלכם... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 17:56 בתגובה להודעה #228
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 18:02 בברכה, אורליאן אתם באמת מתעסקים בי. תבדוק.... תעבור על כל האשכול: מספרים עלי פה שאני שב"כניק, דנים בנטיותי המיניות, משווים אותי לרביב, ועוד כהנה וכהנה, ככל שהפניקה והאימה מפני האמת כפי שהבאתי אותה לפניכם, גורמת לכם. חבורת שקרנים היסטרית. ---------------- #136,יאני לא מתווכח עם זה שאורליאן אינטלגנטי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 03:41 בתגובה להודעה #96
למעשה אורליאן הוא הדוגמא הקלאסית של: הרבה אינטלגנציה אך לא טיפה אחת של שכל ---------------- #146,יכשזה בא ממך זו מחמאה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 16.01.04 בשעה 06:12 בתגובה להודעה #136
הייתי דואג אם אתה היית חושב עלי אחרת. אתה שקרן, והוכחתי לך את זה על פני שלשה אשכולות. אתה מעדיף להאשים אותי בבעיה שלך (שקרנות כרונית היא בעיה נפשית)- בבקשה!! אל תגלגל את תכונות האופי הבעייתיות של על חוקרי משטרה וכו'. ---------------- #147,יאתה מתבלבל כרגיל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 06:30 בתגובה להודעה #146
אני לא שקרן אני בסה"כ הבאתי ציטוטים ודוחו"ת הבעיה שלך איתם (לא איתי) "גוטמן" "לוין" ו"גולדשטיין" ---------------- #166,ישום בלבול!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 16.01.04 בשעה 13:18 בתגובה להודעה #147 אתה שקרן! אני יודע את זה, אתה יודע את זה וכך גם כל מי שהקפיד וקרא את כל מה שנכתב בנושא בשבועיים שלשה האחרונים! אתה משקר! ---------------- #179,ישוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 18:54 בתגובה להודעה #166
הדברים שלי מתבססים על 3 דוחו"ת לוין גוטמן וגולדשטיין מעניין למה אותם אתה לא מאשים בשקר ---------------- #209,יאין לי מושג על מה אתה מתבסס היום!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 10:57 בתגובה להודעה #179
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 10:58 בברכה, אורליאן אבל תפסתי אותך אישית משקר בשש הזדמנויות שונות, וזה, על פי כל דין, מספיק כדי לראות בך שקרן. אתה משקר, בול טרייר משקר, פילוביץ משקר. ואתם עושים זאת בלי בושה. אני יודע, מנסיון העבר, שאם אתעמק בדוחות שאתה מתבסס עליהם, אני כבר אמצא את השקר/הסילוף התורן. ---------------- #225,יתקרא שוב את מה שרשמת=אתה סותר את עצמך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 12:05 בתגובה להודעה #209
פעם אחד אתה אומר: "אין לי מושג על מה אתה מתבסס היום!!!" ופעם שנייה אתה אומר: "שאם אתעמק בדוחות שאתה מתבסס עליהם" תחליט יש לך מושג או אין לך מושג תודיע לי נ.ב. לדברייך תפסת אותי משקר 6 פעמים תודה על המחמאה אני מבין מדברייך שב500 הפעמים הקודמות לא שיקרתי ולא ניתפסתי בכל אופן אתה מוזמן להביא את שקריי לפה כדי שכולם יראו איפה שיקרתי ---------------- #226,יאתה לוקה בהבנת הנקרא... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 12:07 בתגובה להודעה #225
אבל את תשליך את הבעיות שלך עליי... תקרא שוב את ההודעה, ואם עדיין ללא תבין, תבקש ממישהו שיסביר לך. אל תתבייש במוגבלויותיך, ואל תמנע מעצמך עזרה, רק מפאת הכבוד. לא הבנת??? תשאל! ---------------- #229,ינשאיר את זה לקוראים...שיחליטו מי פה לוקה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 12:18 בתגובה להודעה #226 ---------------- #150,יהבהרה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 06:48 בתגובה להודעה #146
אתה לא באמת חושב שאני חושב שאתה אינטלגנטי חחח פשוט המנהל ציין שיש בראש כרוב שלך אינטלגנציה ובשבילי זו היתה הזדמנות פז להשתמש במשפט האהוב עלי מבחינתי הסיפא מתאימה לך כמו כפפה על הפתיח אני לא חותם בכלל ---------------- #165,יראש כרוב כבוש... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 16.01.04 בשעה 13:18 בתגובה להודעה #150 פעם היתה תוכנית ילדים בשם ראש כרוב, כל מי ש-לא צלח במשימה כזו או אחרת קיבל ראש כרוב. אני מתאר לעצמי ש-הוד רמומותו היה ממלא את המקרר, לאחר השתתפות בתוכנית. ---------------- #167,ישוב זה קורה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 16.01.04 בשעה 13:24 בתגובה להודעה #150 עוד פעם אתה מתעקש לעשות מעצמך צחוק... מה יהיה??? ---------------- #180,ייהיה טוב בעזרת השם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 18:56 בתגובה להודעה #167
---------------- #211,יבמקרה שלך, ספק אם גם השם יעזור... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 11:04 בתגובה להודעה #180 הרי יש ללו יד בהפיכתך למוקיון. ספק אם יש לו עניין לעזור לך... ---------------- #222,יימים יגידו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #211 ---------------- #49,יבבל''ת מספר 4 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 08:14 בתגובה להודעה #0
בן של שופט נתן ליגאל עמיר צ'ק על סך 920 ש"ח ---------------- #56,יאכן בבל''ת = לא מוכיח כלום נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 15.01.04 בשעה 09:26 בתגובה להודעה #49 ---------------- #86,יצ'ק על סך 920 ש''ח בלתי מפוענח........ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 20:02 בתגובה להודעה #49 ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 20:14 בברכה, פילוביץ שחף
---------------- #87,יתודה ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 20:12 בתגובה להודעה #86 מה הייתי עושה בלעדייך אתה לא תאמין לראשונה שקראתי את הכתבה שהבאת פה הפכתי את המסך חחח ---------------- #92,יאני לא אומר חלילה שהצ'ק קשור לרצח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:16 בתגובה להודעה #86
אבל התאריך בו בהחלט קרוב לליל ההתנקשות מענין מדוע(?) נותן הצ'ק שומר על זכות השתיקה ומסרב לפזר את העננה שמעל לראשו ---------------- #129,יגם קרוב = 6 ימים..... וגם בן של שופט עליון !!! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 00:34 בתגובה להודעה #92
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.04 בשעה 00:46 בברכה, פילוביץ שחף שימושי - בית המשפט העליון - בעלי תפקידים לשכת המשנה לנשיא שלמה לוין משנה לנשיא טל: 02 6759714
לשכת השופט תיאודור אור שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759719
לשכת השופט יצחק אנגלרד שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759712
לשכת השופטת דורית ביניש שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759713
לשכת השופטת דליה דורנר שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759722
לשכת השופט אדמונד לוי שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759747
לשכת השופט מישאל חשין שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759721
לשכת השופט יעקב טירקל שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759715
לשכת השופט אליהו מצא שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759720
לשכת השופטת אילה פרוקצ’ה שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759711
לשכת השופט אליעזר ריבלין שופט/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759723
לשכת הרשם, שופט בית המשפט המחוזי בועז אוקון רשם/ת בית המשפט העליון טל: 02 6759602
שרה ליפשיץ מזכיר/ה ראשי/ת טל: 02 6759603 פקס: 02 6526391 טל בית: 02 5866229
לשכת הנשיא אהרון ברק נשיא בית המשפט העליון טל: 02 6759701 פקס: 02 6759703 https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:36 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
109. ''המשך האשכול שפתח אבניבי.............''
בתגובה להודעה מספר 108
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
130,יwow... אני חושב שמגיע לציבור תשובה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 00:43 בתגובה להודעה #129שופט עליון? (ואני לתומי חשבתי שמדובר פה בסתם שופט זוטר-לא שזה מוריד מהחומרה) טוב שאתה אומר לי זה רק מחזק את הדרישה שנחוץ פה הסבר שיניח את הדעת באופן מיידי ---------------- #131,ילא רק שופט עליון, אלא גם קיבל פרס ישראל במשפטים נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 00:48 בתגובה להודעה #130
---------------- #158,יקבל פעמיים wow wow ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 09:32 בתגובה להודעה #131 הרושם שנוצר אצלי שכל מי שקשור במישרין לארוע ונותן את ידיו במלאכת ההסתרה מתוגמל כך או אחרת יצחק אנגלרד קיבל פרס ישראל בשנת התשנ"ז (אין לי שום מידע בנושא ואני לא רוצה סתם להשמיץ-אולי הוא באמת זכאי לפרס) אבל אני סבור שמגיע לציבור הסבר על הצ'ק
שומו שמיים שנה לאחר הרצח (התשנ"ו) מקבל מאיר שמגר פרס ישראל שימו לב...פרס ישראל עבור תרומה מיוחדת לחברה ולמדינה אני חייב להודות שתרומתו היתה מאוד מיוחדת (ציניות כבדה בדבריי) לא צריך לספר לכם שכרמי מקבח משכורת מ שימון גם באיכילוב שמעתי על מספר קידומים עד כאן ---------------- #58,יבבל''ת מספר 5 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 09:53 בתגובה להודעה #0
*רוני קמפלר הוא איש שב"כ *רוני קמפלר צילם בעבר עבור השב"כ *רוני קמפלר היה בקורס אבטחה מטעם השב"כ ביחיד עם יגאל עמיר *רוני קמפלר התוודה שמישהו בישל לו את הצילום+הרשף *קלטת הרצח (בניגוד לפירסומים)הייתה כבר בימים הראשונים לאחר הרצח בידי השב"כ ----- בלעדי: איפה הייתה קלטת רצח רבין עד לפרסומה 08:08, 13 נובמבר 2002 / ח' בכסלו תשס"ג מידע שהגיע באופן אקראי לכתב ערוץ 7 חושף פרט חדש בפרשת צלום רצח רבין על ידי הצלם רוני קמפלר.
כזכור, קיומה של קלטת הסרט נחשף לציבור הישראלי רק בתאריך 18.12.95 דהיינו כחודש וחצי(!) לאחר אותו מוצאי שבת בו נרצח ראש הממשלה יצחק רבין. קלטת הרצח נמכרה אז לחברת החדשות של הערוץ השני תמורת מליון שקלים ושודרה יום לאחר מכן. רוני קמפלר, הצלם, סיפר באותה תקופה בראיונות לתקשורת כי עד לתאריך מכירתה של הקלטת שמר אותה מבלי לדווח לאיש על דבר קיומה. ברבות הזמן מאז ליל הרצח עלו לא מעט תהיות על שהתרחש בפרק הזמן הארוך שחלף מרגע הרצח וצילום הקלטת ועד לפרסומה בציבור. התהייה העיקרית היא כיצד זה החזיק קמפלר במסמך תיעודי בעל ערך היסטורי חסר תקדים באופן חשאי במשך תקופה כה ארוכה, בה מצוי היה הציבור הישראלי בסערת רגשות עזה, ובעיקר עלתה השאלה מדוע עשה כך, אם אכן אלה הם פני הדברים. קמפלר עצמו ביכר שלא להעניק תשובה ברורה ומספקת לשאלות הללו. אולם בעת האחרונה הגיע לידי ערוץ 7 מידע שיוכל לשפוך אור על הסוגיה הזו. מ' (שם בדוי, השם המלא שמור במערכת), היא עמיתה לעבודתו של כתב ערוץ 7, בשיחותיה עימו שללה מ' בתוקף כל תיאוריה קונספירטיבית סביב פרשת רצח רבין. כדי לחזק את טיעוניה סיפרה מ' לכתבנו כי היא מצויה בקשרי ידידות אמיצים מאוד וארוכי שנים עם בעל תפקיד בכיר ביותר בשב"כ. ככזו היא זוכרת כיצד זמן קצר מאוד לאחר הרצח ישבו היא ובעלה בביתו של הבכיר, ששב וצפה בקלטת הרצח שצילם רוני קמפלר שוב ושוב, "הוא התהלך כמו סהרורי, הלוך ושוב וחזר ואמר 'זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות" סיפרה מ'. בהתנהגותו זו של הבכיר במהלכו של אותו מפגש ידידותי, ראתה מ' הוכחה לכך שכל קשר לא קיים בין השב"כ לבין ביצוע הרצח עצמו "אני מכירה את כל התיאוריות הללו, הכול שטויות", אמרה מ' והוסיפה "ראיתי בעיניים שלו כמה הוא מזועזע ממה שהוא רואה בקלטת". בשלב זה של שיחתם, שאל כתבנו את מ' אם תוכל לזכור מתי בדיוק היה המפגש המדובר בינה לבין בכיר השב"כ בביתו, "בוודאי" ענתה מ' "יומיים שלושה לאחר הרצח". כתב ערוץ 7 ביקש ממנה להרהר שוב אם אכן מדובר ביומיים שלושה, מ' עמדה על דעתה כי אכן, ללא ספק, זהו מרווח הזמן בו מדובר. כאן הזכיר כתבנו למ' כי רק לאחר למעלה מחודש נמסר לציבור הישראלי דבר קיומה של הקלטת בידיו של הצלם קמפלר. מ' אישרה כי אכן הדבר מוכיח את הימצאותה של הקלטת בידי השב"כ בימים שבין הרצח לבין פרסומה בתקשורת, זאת בניגוד לגרסת הצלם קמפלר לפיה הקלטת הייתה שמורה בידיו עד לרגע פרסומה. יצוין כי מידע נוסף ושמור שהגיע לכתב ערוץ 7 שב ומאשש את העובדה שלפרנסתו עסק רוני קמפלר, לפחות עד לרצח רבין, בצילום אירועים עבור השב"כ. זאת בניגוד לפרסומים בתקופה שלאחר הרצח לפיהם עוסק קמפלר לפרנסתו בראיית חשבון במשרד מבקרת המדינה. כאן המקום להזכיר את התייחסותם של מומחים לאוטנטיות המפוקפקת של הקלטת. המומחים שצפו בתמונתו של יגאל עמיר בקלטת והשוו אותה לתמונתו בעיתונות מאותו ליל רצח, עמדו על הבדלים משמעותיים במבנה הראש, בגובה פאות הלחיים ובמיקום הראש והגוף בין הדמות המצולמת לדמותו של עמיר, וקבעו כי מדובר בעיבוד שבוצע מאוחר יותר בסרטו של קמפלר. ההשערה היא כי עיבוד זה בוצע בידי אנשי השב"כ בימים שבין צילום הקלטת למועד פרסומה בציבור. ---------------- #67,יהמשטרה צריכה לקבל את הקלטת, נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 11:24 בתגובה להודעה #58
ולבדוק האם היא ערוכה! מדובר בבדיקה קטנה ומהירה, אשר תוצאותיה יגרמו להרבה אנשים להכנס לכוננות ספיגה (אולי גם להתאבד). בדיקה קטנטנה של המשטרה, אשר אף אחד לא מעז לבצע ע"מ לאשרר את הקלטת. ---------------- #93,יויפה שעה אחת קודם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:18 בתגובה להודעה #67
---------------- #61,יבבל''ת מספר 6 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 10:22 בתגובה להודעה #0
קורא יקר קורא חביב האם היו אלו כדורי סרק? 7 דקות של קריאה ותחליט בעצמך סרק, סרק כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח". ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...". ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה". ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה". ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן: "ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית. שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זהלא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. ---------------- #72,ילפי העדויות הפנטסטיות שצרפת נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 12:21 בתגובה להודעה #61 גם מאבטחים וגם מספר שוטרים (בכחול) צעקו: "סרק סרק"... "כדורי סרק"... "זה לא אמיתי"... "זה אקדח סרק"... לאה רבין אמרה ש-היא שמעה: "זה לא על אמת" ועוד היא אמרה ש-המאבטחים בזמן הנסיעה ברכב האבטחה השני (צבע שחור) ובזמן ההמלטות מהמקום, אמרו לה מספר פעמים נוספות "זה לא היה על אמת".. לא רק מאבטח אחד ולא שוטר אחד, אלא, מספר שוטרים.. מעניין מאוד! ---------------- #74,יאכן מדהים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 12:27 בתגובה להודעה #72 העדויות האלו יכולות להפיל אפילו פיל נחכה בסבלנות שעם ישראל התעורר מהתרדמת ---------------- #63,יבבל''ת מספר 7 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 10:52 בתגובה להודעה #0
לא נמצאו גם כל שרידי דם על קליעי ההולופוינט שנורו, כביכול, מאקדחו של יגאל עמיר, ואשר הובאו לבדיקת המעבדה. גם שרידי רקמות לא נמצאו על קליעי ההולפוינט הללו. קליעים אלו, הנפתחים בתוך הגוף כפרטיה, חייבים לשאת עליהם שרידי רקמות שעה שחודרים אל הגופה. ---------------- #76,יכדורי ההולופוינט שהיו במחסנית של יגאל עמיר, היו אחרים! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 12:40 בתגובה להודעה #63
כדורי ההולופוינט שהיו במחסנית של יגאל עמיר, היו מתוצרת בית! מה ש-אומר, ש-ירי בכדור כזה, משאיר סימנים מזהים אבסולוטים, היות וזה כדור יחודי, אשר יוצר עצמאית בעבודת יד ואין שני לו בעולם. כדורי ההולופוינט ש-אתה שציינת (ודו"ח שמגר מציין) הם כדורי הולופוינט (עופרת) סטנדרטים, אשר מיוצרים במפעל נשק מסויים וגדול, ומוכרים בעולם ב "עקבות" ש-הם משאירים על הקליעים ובתוך גוף האדם. תזכורת במחסנית של יגאל עמיר היו כדורים מתוצרת בית, מיוחדים. ---------------- #95,יהזכרת לי משהו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:27 בתגובה להודעה #76
את הדברים במחסנו של חגי מצאו בפשיטה השנייה מעניין למה לא מצאו כלום בפשיטה הראשונה ---------------- #65,יבבל''ת מספר 8 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 11:11 בתגובה להודעה #0
ניתן להוסיף את הסברה, כי יתכן אף, ויצחק רבין נורה שלוש פעמים (ולא פעמיים כאמור בדו"ח ועדת שמגר). הן שמעון פרס, אשר היה עד לארוע ושהה במהלך הפעולות הרפואיות שבוצעו ברבין בתחומי בית החולים, הן גבי ברבש, מנכ"ל משרד הבריאות בשעתו, אשר נכח אף הוא במהלך ההליכים הרפואיים שנערכו ברבין, והן אפרים סנה, שר הבריאות בשעתו, הודיעו כולם כאחד, כי יצחק רבין נורה שלוש פעמים. הדו"ח הרפואי של ד"ר גוטמן, המאושר על ידי אנשי הצוות הרפואי שביצע את ההליכים הרפואיים ברבין, מציין במפורש כי היה פצע כניסה בחזה בשכמה הימנית. פצע זה לא הוזכר בין מסקנותיו הרשמיות של הרצח.
---------------- #83,יזאת הליבה, של כל הפיברוק! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 15:35 בתגובה להודעה #65
אין מה לדבר כלל, על כל אלה שדיברו על "שלוש פעמים", פרס ברבש ועוד, זה מיותר לגמרי. יש לנו את הדבר החשוב ביותר, עדות משפטית והיא: הדו"ח הרפואי של ד"ר מרדכי גוטמן, ש-היה הראשון ש-טיפל ברבין המאושר על ידי אנשי הצוות הרפואי שביצע את ההליכים הרפואיים ברבין, מציין במפורש כי היה פצע כניסה בחזה בשכמה הימנית. פצע זה לא הוזכר בין מסקנותיו הרשמיות של הרצח. זה נעלם בשיתוף עם אנשי הפתולוגיה הידועים בשמותיהם... יש לנו את דר' גוטמן היקר, שיודע את האמת! ועובד עד היום במקצוע. דר' גוטמן ציין במדוייק, מדובר הרי בראש הממשלה (המשך למטה): מצויין במפורש, פצע יציאה לכיוון הגב כש-בדרך אחת החוליות D-5-6מרוסקת! כתוב במפורש ובאותיות קידוש לבנה!! מה צריך יותר מזה !?!
על פי הדו"ח הפתולוגי ש-בתוך דו"ח ועדת שמגר, אין חור יציאה בכלל !! כמו כן מצויין בדו"ח שמגר, ש אין פגיעה כלל בעמוד השדרה !! נשאלת השאלה, איך הדבר יתכן?!? ---------------- #97,יצודק.. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:34 בתגובה להודעה #83
פתרונים לשמגר.. ---------------- #68,יבבל''ת מספר 9 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 11:29 בתגובה להודעה #0 דו"ח מעצר של יגאל עמיר 21:30 שעונו של השוטר שתופס את עמיר מורה 21:30 כלומר עמיר ירה מספר דקות לפני בואו ונגיד 21:25 דו"ח קבלת רבין במיון 21:52 ---- כלומר דמתי נוסע במשך כחצי שעה מהכיכר לעבר איכילוב לשמגר הוא אמר שזה לקח לו דקה וחצי (דמתי לא מדייק) נקודה חשובה הבחור שרשם 21:52 הוא בחור דייקן שהסתכל על השעון לפני שרשם הוא יכל לרשום 21:50 או לסירוגין 10:00 בנאדם שרושם 21:52 זה בנאדם שרואה מול העיניים 21:52 ---------------- #78,ילקח לו לפחות 22 דקות לעשות את כל הסיבוב. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 13:24 בתגובה להודעה #68
אם השוטר אומר 21:30, זה ברזל!! משום מה אף אחד לא התייחס לגורמי המשטרה! לא סופרים אותם!! יכול להיות שהוא נסע לכיוון של חומוס אשכרה, יש שם חומוס מצויין. ---------------- #70,יבבל''ת מספר 10 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 12:11 בתגובה להודעה #0 כרמי גילון ראש השב"כ פירסם בעיתונים כשבועיים לפני הרצח כותרת של "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה יהיה שחרחר.. לאו דווקא מתנחל.. הוא יכול להיות גם סטודנט.. מהרצליה.. שלומד בבר אילן" גילון דייק 5 פעמים. את הסטטיסטיקה אני אשאיר לכם
---------------- #79,יכרמי טיפש, הוא היה צריך למלא לוטו ב ''שבוע של התרגיל'' נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 13:32 בתגובה להודעה #70 ---------------- #100,יכרמי חכם, בליל הרצח הוא מילא לוטו בפריז נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:48 בתגובה להודעה #79 הוא כלכך מזליקי שאפילו הוא ניחש דרך הטלפון שהמתנקש היה יהודי חוץ מזה כרמי לא צריך לוטו הוא מנהל כרגע את מפעל הפייס (מרכז פרס לשלום וממון) כך שכסף לא חסר לו ---------------- #109,יהוא אמר נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 15.01.04 בשעה 22:30 בתגובה להודעה #70 גם סטודנט מהרצליה שלומד בבר-אילן??? ---------------- #111,יכן ידידי חיפושית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:34 בתגובה להודעה #109 זה מה שכרמי אמר ---------------- #181,יחיפושית: אתה צודק אבל הוא עוד כמה דברים............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 20:03 בתגובה להודעה #109 ---------------- #204,ימכתב חכם ומתוחכם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 09:33 בתגובה להודעה #181 ישר כח לכותבו וישר כח למביאו ---------------- #215,יאתייחס לזה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 17.01.04 בשעה 11:13 בתגובה להודעה #70 ראשית להגיד שהוא דייק 5 פעמים זה כבר לא נכון, כיוון שהרצליה אינה התנחלות - ולכן להגיד מהרצליה זה אוטומטית גורר "לא מתנחל" ואין לזה משקל בחישוב הסטטסטי. כעת, יש פה עוד נתון מאוד משמעותי מבחינה סטטיסטית. האם כרמי גילון היה מעודכן בדבר פעילות המחלקה היהודית? סביר להניח. האם כמות האנשים שהינם מהרצליה, לומדים בבר-אילן ושחרחרים ואשר המחלקה היהודית עקבה אחריהם, היתה גבוהה ממשקלם באוכלסיה? התשובה היא כן בוודאות. סוכן השב"כ אבישי רביב למד בבר-אילן ומשם הזרים את הידיעות לשב"כ. שם הוא הכיר את מרגלית-הר שפי ויגאל עמיר, שהכיר לו את חגי עמיר (עוד "שחרחר" מהרצליה) ועוד מישהי בשם "גילי" (http://www.tam.co.il/12_12_97/mag2.html) אנחנו יודעים כי דרור עדני (כמו גם אחותו) הוא מהרצליה, שחרחר. והיה מעורב (אך לא מבר אילן) לכן, אפשר להניח כי כמות האנשים שהיה להם חלק מהמאפיינים: מהרצליה, בר-אילן, שחרחר או שלושתם ביחד, היתה גבוהה מבחינת המחלקה היהודית ביחס למשקלם באוכלוסיה, אולי ממש עד כדי 50% מפעילות המחלקה. ואז, בעצם, הסיכוי שכרמי גילון יגיד את מה שאמר הוא 50%. >כרמי גילון ראש השב"כ פירסם בעיתונים כשבועיים לפני הרצח כותרת >של "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה יהיה שחרחר.. >לאו דווקא מתנחל.. הוא יכול להיות גם סטודנט.. מהרצליה.. שלומד >בבר אילן" > >גילון דייק 5 פעמים. את הסטטיסטיקה אני אשאיר לכם ---------------- #297,יתשובתך מעניינת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 12:01 בתגובה להודעה #215
עדיף שתיתן גם ליתר השאלות תשובות מעניינות (ולא רק ל-מה ש-נוח) אתה רואה כשאתה רוצה אתה מסוגל ליותר מתשובה סתמית ומתחמקת זה מה שחיפשנו כל הזמן מתמודד שיענה בצורה עיניינית ואתה בהחלט מתקרב לזה כרגע לעצם הענין אני עדיין סבור שגילון דייק 5 פעמים כיוון ש 1. הוא בחר להגיד "לאו דווקא מיתנחל" כלומר יש המון מתנחלים (תודה לאל),וגילון יודע שהסכנה טמונה שמה (לכאורה) לכן הוא דאג לציין : חבר'ה, אל תיבנו על זה כלומר הוא הוריד אותנו מההתנחלויות ואמר לנו להתמקד במקומות אחרים 2. איפה זה בדיוק מקומות אחרים? (ולא התנחלות) יש מקומות מלוא החופן (בוא נגיד אשדוד לדוגמא)(אתה יודע מה -בוא נגיד בת-ים) למה לעזאזל הרצליה (אל תידאג-לא שכחתי את תשובתך) 3. טוב. בסדר. אנחנו בהרצליה עכשיו אבל איך נימצא אותו? את המתנקש אפשר לקבל עוד רמז ,אדון גילון? גילון: בבקשה ידידיי...הבחור שחרחר נו כרמי...תהיה רציני גילון: ok נודניק, המתנקש תימני..ועכשיו תעזוב אותי בשקט לך תחפש תימני בהרצליה...הכרמי הזה עושה צחוק מהעבודה 4. גילון: בבקשה, תחפש מישהו שהוא סטודנט טוב אין בעיות (אולי גילון רומז שהשחרחר/תימני צעיר) בכל אופן , לא כלכך קל לזהות סטודנטים אפשר עוד רמז אחרון אדון גילון? 5. גילון: בבקשה, לך תחפש אותו באוניברסיטת בר-אילן wow ,עדיין קשה , אבל קיבלנו לא מעט סימנים "האמת" עד עכשיו הראש שלי היה בכיוון חייל מרוקאי בלונדיני מבאר-שבע שמאס בהסכמי אוסלו והחליט לקחת את החוק לידיים תודה לך כרמי שהורדת אותי מזה. הרצליה נחשבת לבני טובים, נראה לי שהסטודנטים שם מזה משועמים בל נשכח שלא לכל סטודנט יש אקדח טוב. בוא נעצור פה נראה לי שהבהרתי את הנקודה בוא נחזור אלייך אבאניבי בעצם מה שאתה אומר זה שיש 2-3 סטודנטים שחרחרים שגרים בהרצליה ולומדים בבר אילן והם פוטנציאל כלומר אתה מניח שלשב"כ יש רשימה של 5 מתנקשים פוטנציאלים כך שהמצב הוא פיפטי פיפטי אי רסט מי קייס אגב ידוע לך? איזה תעודה הראה התימני בשעה שניתבקש, בעת שנשען על העציץ ---------------- #316,יתשתדל לשים נקודות בסוף משפט נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 18.01.04 בשעה 20:24 בתגובה להודעה #297
מלבד זאת לא ברורה כאן ה"מריחה" שלך. המחלקה היהודית עקבה בכל זמן נתון אחרי כמות מסויימת של אנשים, קטנה למדי. בתוכם היה "הכוכב הנולד", יגאל עמיר, שהוא היה היחיד (!) שהלך והתרבב באזני אבישי רביב שהוא הולך לרצוח את רה"מ. אז מה הפלא שגילון הזכיר את התיאור שלו (כן, שלו) ---------------- #319,יעד כמה שזכור לי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 21:24 בתגובה להודעה #316 עד כמה שזכור לי אבישי הסית והדיח את עמיר להתנקשות עד כמה שזכור לי עמיר לא בדיוק היה "כוכב נולד" (הוא טופח כבר בריגה) עד כמה שזכור לי "הכוכב הנולד" היה בקורס אבטחה מטעם השב"כ יחד עם הצלם קמפלר עד כמה שזכור לי ל"כוכב הנולד" היתה תעודת מאבטח עד כמה שזכור לי "הכוכב הנולד" נתבקש לצאת מהאזור הסטרילי (תעודתו השאירה אותו) עד כמה שזכור לי היו 2 אקדחים בזירת הארוע עד כמה שזכור לי שרעבי לא מבין עד היום, מדוע רבין אמר לו :אל תבוא לאסוף אותי , אני לא הולך לעצרת אפרופו תיאורים 1. איש המודיעין שלומי הלוי מסר לשרותי הביטחון את המידע שיגאל עמיר עומד לבצע התנקשות 2. איש הסוכנות אבישי רביב מסר למפעילו במחלקה היהודית (חזי כאלו) את תיאורו של עמיר כתובתו ותמונתו 3. לעניות דעתי ,ביום ההתנקשות ,אנשי האבטחה קיבלו לידיהם תמונות של חשודים+תמונתו של יגאל עמיר עובדה=יורם רובין סירב לענות על השאלה הזאת בבית המשפט ---------------- #323,ילא מעניין אותי להגיב למה שרשמת נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 18.01.04 בשעה 22:09 בתגובה להודעה #319
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.04 בשעה 22:10 בברכה, Abanibi עד אשר: 1. תתייחס למה שרשמתי 2. תשים נקודה בסוף משפט. ---------------- #327,יאדוני המנהל...התגובות שלך הם לא עבורי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 07:45 בתגובה להודעה #323 1.כל מה שתגיד משמש בתור הכרטיס ביקור שלך 2. לא ראיתי שענית או התייחסת לעובדות שמסתיימות עם נקודה בסוף משפט 3. לא ראיתי שהתיחסת פה למספר אנשים שפנו אלייך אישית (והם שמים נקודה בסוף משפט) 4. אני מקווה שאתה לא מנתק את הטלויזיה ברגע שיש חדשה מרעישה רק בגלל שהקרין לא שם את העניבה הנכונה 5. אני מקווה שאתה ממשיך לקנות חלב ולחם ממכולת צביקה למרות שיש אבק על הויטרינה 6. לא מעניין אותך בכלל העובדות אתה בנאדם עם עקרונות מבחינתך שיתפוצץ העולם עד שרודף צדק,לא ירשום נקודה בסוף משפט חבל לכולם פה על הזמן 7. יש לך פה 307 שאלות.(נקודה) אתה בחרת לך שאלה נוחה, אני מצטט: "אני אתיחס לזה" וגם איתה קשה לך להתמודד 8. למה בכלל אתה חושב, שאני צריך להתיחס למה שרשמת?! (למרות שהתיחסתי) למה מה... אתה מתייחס לדברים שאחרים רושמים??? 9. אתה זה שטענת, שהביטחון שלך הוא 10 מטר בטון מזוין (שהכל כשר ונקי) אז עכשיו במקום להוכיח אתה מתקשקש איתי על כמה נקודות *** שלא רשמתי? ---------------- #328,יהבהרה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 07:52 בתגובה להודעה #327 בסעיף 9 התכוונתי לשים 7 כוכביות (משום מה ,זה לא הצליח לי) יש להתייחס לכתוב בתור 7 כוכביות ההבהרה נועדה, כדי שדבריי לא יוצאו מהקשרם ---------------- #71,יבבל''ת מספר 11 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 12:15 בתגובה להודעה #0
הידעתם שהיה בידי השבכ תוכנית מגירה להתנקשות בראש הממשלה(צריך להיות להם) אך שימו לב לפרטים..התוכנית מדברת על התנקשות אחרי עצרת המונית..בכיכר מלכי ישראל.. בשעה שראש הממשלה יורד במדרגות האחוריות..בשעה שראש הממשלה צועד לעבר מכוניתו... הרוצח הפוטנציאלי (לפי תוכנית המגירה ) נשען על העציץ המפורסם...ומגיח מאחור ומבצע את זממו סבירות וסטטיסטיקה שוב אני משאיר בידיכם
---------------- #82,יחלם חלם תרדוף... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 14:05 בתגובה להודעה #71 ---------------- #73,יבבל''ת מספר 12 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 12:24 בתגובה להודעה #0
בימי ההתנקשות ברבין למיטב ידיעתי נירצחו בנוסף עוד שלושה (3) מאבטחים ---------------- #80,יאתה יכול קצת לפרט בבקשה ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 13:51 בתגובה להודעה #73
---------------- #156,יכן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 08:46 בתגובה להודעה #80
יואב קוריאל צבי פורסטר ואחד נוסף אני מקווה שאני לא מתבלבל קראתי את זה באחד הספרים השם הנוסף לא זכור/ידוע לי אם נחוץ פירוט תודיע לי ---------------- #195,יכמדומני ש-השלישי ענה לשם מיימון. פילו יכול לעזור בנקודה נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 02:49 בתגובה להודעה #156
---------------- #197,ילא ידוע לי......... נחכה לעוזר בנקודות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 03:13 בתגובה להודעה #195
---------------- #75,יבבל''ת מספר 13 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 12:34 בתגובה להודעה #0
לפני כחודש מישהו העליב את שרנסקי באיזה ספר שרנסקי תבע וזכה במיליון ש"ח בערך למה פרס שותק? 3 ספרים טוענים שהוא הרוצח כל טירון מושתן (כמו רודף צדק למשל) משתין תחת כל עץ רענן: *שמעון פרס רצח את יצחק רבין* היתכן ש ל שימון יש דרכים יותר טובות לסתום פיות? ---------------- #81,י??? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 14:03 בתגובה להודעה #75
מפחיד. ---------------- #88,יאת התשובה לשאלתך שבסיפא, בן אלישר לקח...... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.01.04 בשעה 20:18 בתגובה להודעה #75 את סודו אל הקבר...יהי זיכרו ברוך הי"ד !! {בן אלישר היה שגריר ישראל בצרפת באותה תקופה} ---------------- #155,ילצערנו הוא לא הראשון ולא האחרון שלוקח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 08:37 בתגובה להודעה #88
---------------- #162,ינסיבות מותו של השגריר בחדרו במלון בצרפת נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 16.01.04 בשעה 12:42 בתגובה להודעה #88
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.04 בשעה 12:45 בברכה, חיפושית ידועות לך אולי נוסיף עוד נדבך לקונספירציה? עד כמה שאני זוכר גילון היה בצרפת באותה עת, הלא כן? ---------------- #189,יאתה בטוח שגילון היה בצרפת באותה העת? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 02:08 בתגובה להודעה #162 הנסיבות שהביאו למותו של השגריר מוזכרות בספרו של חמיש אם נבקש יפה מאדון פ"ש אולי נקבל קישור ---------------- #190,יפרשייה אפופת מיסתורין בלשון המעטה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.01.04 בשעה 02:20 בתגובה להודעה #189
הכי מצחיק שאבניבי נעל אשכול של "בול טרייר" בטענה שהוא עמוס מדי...תראה מה קורה כאן ---------------- #196,ימיסתורי לאללה מיסתורי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 03:02 בתגובה להודעה #190 אבאניבי פשוט ניסה לעצור את האמת עובדה שאשכול של 272 תגובות הוא לא נעל לפני ועובדה שהאשכול הזה פורח גם ללא עזרתם האדיבה של החתולים אני עדיין בציפיה שהחתולים התמודדו עם הנתונים ביתר רצינות במחשבה שנייה אני כבר לא מצפה המגמתיות צועקת מתגובותיהם ---------------- #90,יבבל''ת מספר 14 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:07 בתגובה להודעה #0
באותו הערב בשעה שעמיר רותק ע"י מספר שוטרים היה שוטר אחד שהחזיק באקדחו של עמיר במטרה לשמור..כמוצג משפטי פתאום פנה אליו איש שרות וביקש את האקדח הלה סירב בתוקף למסור את האקדח המבקש החל להיות יותר לחוץ ויותר תוקפני ואף ישתמש בשפה בוטה הלה עדיין סירב בקיצור לבסוף היה התיעצות עם גורמים בכירים כדי להגיע להבנה איזה צד יחזיק באקדח השאלה שלי אותו בנאדם ש דרש את האקדח באופן מידי ובאופן תוקפני מדוע כל כך היה חשוב לו לקחת מוצג משפטי משוטר? ---------------- #94,יבבל''ת מספר 15 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:21 בתגובה להודעה #0 הקליעים שהוצאו מגופו של רבין המנוח נעלמו למספר שעות ---------------- #99,יסירנה עולה ויורדת...''מטרת סוללה''! נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 15.01.04 בשעה 21:48 בתגובה להודעה #94 ---------------- #101,ילא הבנתי ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 21:49 בתגובה להודעה #99
הסבר בבקשה ---------------- #103,יאתם שופכים פה חומר חשוב ..שאולי חבל ל''בזבז'' אותו נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 15.01.04 בשעה 21:56 בתגובה להודעה #101 על אבאניבי ואורליאן... אולי חשוב לחסוך ב..תחמושת ולירות אותה לעבר מטרות אמיתיות ולא לעבר מטרות "דמה" ---------------- #104,יאני לא חושב שהקוראים ברוטר הם מטרות דמה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:03 בתגובה להודעה #103 דבריי מכוונים לעבר עם ישראל ולא לדמויות שהזכרת בכל אופן הייתי שמח אם היית מגדיר לי מה זה "מטרה אמיתית" ומה אתה מציע לעשות הבהרה תחמושת יש בלי סוף והיא הולכת ומצטברת מיום ליום חוץ מזה תחמושת זו לא מתבזבזת (היא נועדה לשימוש רב פעמי) ---------------- #107,ימאחר ואני לפחות משתדל להתייחס ברצינות נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 15.01.04 בשעה 22:19 בתגובה להודעה #104
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 22:20 בברכה, mozes5 לדוברים ולמה שנאמר כאן. ולא כמו אלה שאומרים בבל"ת ..אבל הם בעצם הצופים והתצפיתנים..אולי אני תמים ואולי לא.. אולי לא כדאי לחשוף קלפים..אם יש חומר אמיתי ומרשיע אולי כדאי להצניע אותו..ולחשוף אותו ברגע הנכון והמתאים.. "חיים ומוות ביד הלשון.." כמו שאמרתי ..אולי אני תמים ואולי לא ---------------- #110,יהדברים ידועים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:32 בתגובה להודעה #107 כל הדברים שאני אומר ידועים לעשרות אלפי+ אנשים חלק מהדברים שאני אומר ידוע למיליון+ אנשים כוחות הרשע וההסתרה יודעים הכל כבר ממזמן אין להם תשובות לא אז ולא היום לכן אני סבור ידידי שנחוץ להוציא את הנסתר לאור כדי להוציא את העכברים מהחורים ולשמוע את ההסברים שלהם נקודת ציון חשובה ההסברים שלהם=תחמושת שלא תסולא בפז ---------------- #113,ימשה.. לפי דברך, הרגע הנכון לעולם לא יגיע. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.01.04 בשעה 22:44 בתגובה להודעה #107 אם כולם היו שותקים, אתה עצמך לא היית נחשף לזה.. אף אחד לא היה נחשף לזה. כ-ו-ל-ם צריכים לדעת ש-יש כאן "קטע", אפילו מטורף משהו.. ישנם המון עדויות זמינות לכל דורש, רק צריך להתבונן, לקרוא ולהסיק מסקנות לבד. המסמכים הם אותנתיים לגמרי.. אחרת מזמן היו מעלים את פילוביץ על המוקד. * ואם אתה נזכר בכל מי ששלל את פילוביץ מהיסוד בשנה האחרונה, זלזל בו באופן אישי, צחק על סריקותיו, זיופיו וכו', דע לך ש-הניקים הללו הם שליחים של מישהו. ---------------- #115,יאתה מתכוון למוקד מהטלויזיה (lol) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:55 בתגובה להודעה #113 ---------------- #138,יצודק..לוקח את דברי בחזרה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 04:19 בתגובה להודעה #113
---------------- #102,יזה מהמסייעת.... נכתב על-ידי נציג בתאריך 15.01.04 בשעה 21:50 בתגובה להודעה #99 ---------------- #157,יליתר דיוק הקליעים נעלמו למשך 11 שעות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 08:48 בתגובה להודעה #94
---------------- #106,יבבל''ת מספר 16 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:15 בתגובה להודעה #0
יורם רובין (המאבטח) טוען שרבין זינק איתו אל תוך האוטו ואף עזר לו +סיבוב הראש המהיר של רבין לכיוון מקור הירי אלו דברים שלא מתקבלים על הדעת לנפגע חוט שדרה ורבין כזכור נפגע בחוט השדרה ---------------- #108,יבבל''ת מספר 17 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:22 בתגובה להודעה #0 שיר השלום המפורסם נחשב לסודי ביותר ואין אפשרות לראותו כיוון שהדבר קשור בבטחון המדינה
מוזר... ---------------- #112,יבבל''ת מספר 18 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 22:41 בתגובה להודעה #0
קיימים מסמכים אותנטיים שקובעים בצורה חד משמעית: רבין נורה מטווח אפס/מגע (כלומר אקדח צמוד לחליפה) + רבין נורה בחזה (מקדימה)
כולנו הרי יודעים שעמיר היה מרוחק מעט בשלב הירי כולנו הרי יודעים שעמיר ירה לכיוון גבו של רבין המנוח מוזר... ---------------- #121,יבבל''ת מספר 19 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 23:18 בתגובה להודעה #0 כשעתיים לפני העצרת רבין ידע והבין שהוא עצמו לא יהיה נוכח שמה בכלל (בכיכר) הוא בכלל לא רצה ללכת הכריחו אותו
---------------- #139,ילמה אתה מתכוון ''הכריחו'' אותו...? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 04:25 בתגובה להודעה #121 "יומרץ רבין"..(יוסי שריד) בסיום מערכת בחירות
---------------- #140,ישאלה טובה ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 04:37 בתגובה להודעה #139 שיפר וברנע מידיעות אחרונות ראיינו את פרס ימים ספורים לפני הארוע...לפתע רבין היה על הקו ..פרס ביקשם לעזוב את החדר למספר דקות.. אך אויה הם שכחו את המקלטים במצב מקליט בחדרו הם ידעו לספר לאחר מכן שפרס צעק והרים את קולו ואיים על רבין שאם יסרב לבוא לארוע...יבולע לו
רבין אגב הודיע לנהגו יחזקאל שרעבי שאין צורך לבוא לאסוף אותו כיוון שהוא במילא לא מתכוון להתייצב לעצרת ---------------- #142,יאני מזועזע...שיבוא מי מהגורמים שהזכרת..ויכחיש! נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 04:52 בתגובה להודעה #140 דמויות מפתח במכונית רה"מ ז"ל הנהג דמתי וביתו(איילת/ה)..י. רובין המאבטח ומסלול הפינוי שתיאר כאן "בולי" מישהו יודע מה עושה יורם רובין היום? ---------------- #144,יאני הזדעזעתי כבר מזמן ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 05:02 בתגובה להודעה #142 עכשיו אני במצב של רתיחה אם אתה מתכוון לחכות לדמויות המפתח עדיף שתעשה את זה בישיבה כדי שלא יכאבו לך הרגליים לגבי יורם רובין...השמועה אומרת חנות לנשק בנתניה אולי לידידנו פילו יש נתונים יותר מעודכנים (או יותר נכונים-אני לא בטוח שאני מדייק) ---------------- #123,יבבל''ת מספר 20 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 15.01.04 בשעה 23:33 בתגובה להודעה #0
הייתה גברת ע"י רבין בזמן הארוע הגברת עלתה לשידור וצרחה לעבר המאזינים והצופים: ראיתי את רבין, הייתי על ידו רבין לא נפגע רבין בריא ושלם
הבהרה (אני לא בטוח שאני מדייק בציטוט מילה במילה) ---------------- #124,יאני ראיתי את הגברת ושמעתי אותה נכתב על-ידי נציג בתאריך 15.01.04 בשעה 23:58 בתגובה להודעה #123
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 23:59 בברכה, נציג מתברר שהיא עובדת של מועצת פועלי ת"א. היא אמרה: "לא קרה לו שום דבר" (על יצחק רבין ז"ל). היא חזרה ואמרה זאת כאשר היה שידור ישיר מזירת הרצח. ראיתי אותה! היא אמרה זאת בבטחון גמור! במענה לשאלת הכתב היא אמרה שעמדה כ-4-5 מטר מיצחק רבין בזמן היריות ---------------- #125,יתודה על החיזוק נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 00:06 בתגובה להודעה #124
אני חושב שהיא עובדת במקום אחר אני מניח שאדון פ"ש בזמנו החופשי יבהיר את הנקודה -בצרוף צילום של תלוש משכורת- (הסיפא(-)בנימה מבודחת) ---------------- #127,יאתה יודע נציג.. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 16.01.04 בשעה 00:15 בתגובה להודעה #124
תכף יגיעו שולק חתולים ואורליאן הוד רמומותו וביחד או כל אחד לחוד, הם יאמרו לך: "אתה שקרן! לא ראית שום דבר. אתה רוצה ש-נאמין לך ש-אחרי 8 שנים אתה פתאום זוכר משהו.. אתה ליצן ומאמין לדברים ש-לא קשורים לנושא, מפוברקים, מזוייפים, נוגדים את העובדות בשטח, נסמכים על "ציטוטים" שאומרם לא אמר מעולם, לא מפריעה לך להשתייך לחבורת המוקיונים הללו להתענג על החיכוך ההדדי." תמתין קצת.. זה יגיע גם מההנהלה. תשאר חזק. ---------------- #132,יאז יגידו. אז מה? זה מזכיר לי... נכתב על-ידי נציג בתאריך 16.01.04 בשעה 01:04 בתגובה להודעה #127 זה מזכיר לי את אבא שלי שמספר שפעם, לפני שהכריזו על הסיגריות כסכנה לבריאות הוא נתקל בתופעה משונה אצל מעשנים כולל אצל אחיו. הוא היה בא לאחיו (דוד שלי) ומראה לו מחקרים על נזקיו של העישון. דודי היה אומר לו שעל כל דבר מהנה יש מחקר ששולל את ההנאה מבני האדם. הוא הביא אותו לרופאים מוסמכים בארץ. לא עזר. הדוד שלי רצה מחקר שסיגריות טיים מזיקות לבריאות... ככה זה, אם מישהו לא רוצה לעכל עובדה, לא יעזור. למה אתה מתאמץ לפעול נגד הטבע? ---------------- #191,יבינתיים ה ''טבע'' הזה לרעתנו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 02:38 בתגובה להודעה #132
הטבע לא נותן לדבר בחופשיות, לפתוח אשכולות, לשאול שאלות ולקבל תשובות. כל מה ש-הטבע יודע כרגע לאמר הוא: "אתה שקרן, מגמתי, קונספירטור, הזוי, בדאי" ועוד פרלים. אני סבור ש-יש להתעלם מהטבע כרגע (נמתין ש-תחלוף עונה). ---------------- #194,יאני לא חושב שמדובר פה בטבע נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 02:46 בתגובה להודעה #191
לכנות את איש הכרית "טבע" זה קומפלימנט גדול בשבילו לפי דעתי התופעה מוגדרת כ "דבא" שים לב זה דומה לטבע זה נשמע כמו טבע אבל זה לא טבע ---------------- #154,יקוראים לגברת...מרים אורן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 08:33 בתגובה להודעה #124
---------------- #126,יבבל''ת מספר 21 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 00:14 בתגובה להודעה #0
כשרבין זינק יחד עם רובין אל תוך הרכב את מי הם רואים בפנים? את איילה איילה דמתי בתו בת ה12 של מנחם דמתי הנהג שאוחז בהגה
חבל ששמגר לא לקח את עדותה זה עדיין לא מאוחר כיום הגברת בת 20 (שתהיה בריאה) מאוד מעניין יהיה לשמוע את עדותה ולאו דווקא במשטרה (גם ראיון עיתונאי בא בחשבון) ---------------- #133,יבבל''ת מספר 22 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 02:34 בתגובה להודעה #0
אופיר פינס ממפלגת העבודה שליחו של שמעון פרס הוציא צו הורדה מהמדפים לספרו של חמיש
מדוע חשוב לאופיר להוריד את הספר מהמדפים? מדוע חשוב לאופיר שהספר לא יתפרסם? מה יש לאופיר לפחד/להסתיר? מדוע "קיבינימאט" לא תובעים את הסופר? (השאלה מופנית להנהלת הפורום) על הוצאת דיבה הוצאת לשון הרע וזיוף מסמכים ---------------- #134,יבבל''ת מספר 23 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 03:00 בתגובה להודעה #0
משהו שאני לא מבין אם הגרסה הרשמית טוענת שרבין נורה פעמיים בגבו והקליעים הוצאו מגופו של המנוח בבית החולים (כלומר הקליעים לא יצאו מהגוף בזמן הירי)
אז איך שיר השלום שהיה בכיס הקדמי של המקטורן נספג בדם? גם מסקרן אותי ,מה מקור העיגול השחור בדף האם שמגר נתן על זה את הדעת? ---------------- #135,יבבל''ת מספר 24 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 03:06 בתגובה להודעה #0
משהו שאני לא מבין אם לפי הגרסה הרשמית דמתי יושב בכיסא של הנהג רבין ורובין במושבים האחוריים של הקדילאק
מה לעזאזל עושה כתם גדול של דם בכיסא ש על יד הנהג? ---------------- #141,יבבל''ת מספר 25 (ציטוט של משה פייגלין) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 04:47 בתגובה להודעה #0
משה פייגלין מהליכוד (חטיבת מנהיגות יהודית) יתארח לפני כ3 חודש בפורום אקטואליה (נענע) ולא היסס לומר ואני מצטט "ברור לי שמאחרי רצח רבין יש תהומות של סירחון ומניפולציות קשות באינפורמציה שהועברה לציבור הרחב" ---------------- #143,יבבל''ת מספר 26 (סירטי מאפיה) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 04:54 בתגובה להודעה #0 אחיי היהודים. יוצא לכם לפעמים לראות סירטי מאפייה... יש בסרטים האלו כלל ידוע והוא...ברגע שהנהג מתחלף עומדת להתבצע התנקשות יחזקאל שרעבי נוהג את רבין 30 שנה יום ביומו...בבוקר העצרת רבין התקשר לנהגו ואמר לו: אין צורך שתבוא לאסוף אותי גם ככה אני לא הולך כשעתיים לפני העצרת פרס שלח את נהגו האישי (30 שנה-או משהו כזה) מנחם דמתי לאסוף את רבין והשאר זה היסטוריה ---------------- #159,יבבל''ת מספר 27 (קוריאל) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 10:52 בתגובה להודעה #0
יואב קוריאל מאבטח בשרות השב"כ התאבד בימים הטרופים ההם של תקופת ההתנקשות הוא התאבד מדיכאון
שימו לב חברים יואב התאבד מ 7 יריות חלקם בחזה וחלקם בגבו מוזר... ---------------- #160,ינגיד שכל מה שכתבת נכון. (ל''ת) נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 16.01.04 בשעה 12:26 בתגובה להודעה #159
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.04 בשעה 12:36 בברכה, חיפושית (כניראה שהתפלק לי האנטר והמערכת שלחה את ההודעה רק עם הכותרת..) השאלה שלי , היא נניח שהכל נכון והתיאוריה שלך על כל בבלתי"ה נכונה- עדיין לא ענית על שאלת המניע! נגיד שהיתה קשירת קשר לרצוח אותו , למה ? ---------------- #161,ימה השאלה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 16.01.04 בשעה 12:32 בתגובה להודעה #160
---------------- #163,יהשאלה היא מאוד פשוטה! נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 16.01.04 בשעה 12:56 בתגובה להודעה #161
למה עד כה לא כתבת מה המניע של הרוצח לרצח!?! זה מאוד פשוט , אחרי כל המידע העצום שהבאת אתה ופילוביץ' , בטוח שאתם יודעים מה המניעץ... ---------------- #168,יתשובה (פשוטה?) אפשרית..אפילו אובססבית נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 13:57 בתגובה להודעה #163 ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.04 בשעה 14:18 בברכה, mozes5 בכמה הזדמנויות נשאל יצחק ז"ל מהו השיר שהכי "מדבר" אליו??.?? באותם רגעים של משובה ונחת..השיב ואפילו ציטט ממילות השיר המובא כאן מילים: ש. טשרניחובסקי לחן : טוביה שלונסקי שחקי שחקי מילים: שאול טשרניחובסקי לחן: טוביה שלונסקי
שחקי, שחקי על החלומות זו אני החולם שח שחקי כי באדם אאמין כי עודני מאמין בך כי עוד נפשי דרור שואפת לא מכרתיה לעגל פז כי עוד אאמין גם באדם גם ברוחו - רוח עז רוחו ישליך כבלי הבל ירוממנו קומותי על לא ברעב ימות אובד דרור לנפש פת לדל אאמינה גם בעתיד אף אם ירחק זה היום אך בוא יבוא יישאו שלום אז וברכה לאום מלאום יש ויפרח אז גם עמי ובארץ יקום דור ברזל כבליו יוסר מנו עין בעין יראה אור יחיה, יאהב, יפעל, יעש, דור בארץ אמנם חי לא בעתיד בשמים חיי רוח לו אין די שחקי, שחקי על החלומות זו אני החולם שח שחקי כי באדם אאמין כי עודני מאמין בך © זכויות היוצרים שמורות למחברים ולאקו"ם
---------------- #169,יאני זוכר טוב מאוד שיגאל עמיר אמר נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 16.01.04 בשעה 14:40 בתגובה להודעה #168 שחבל שהוא לא הוריד גם את פרס .. מי פה הגורר? ---------------- #171,ימה ש''יפה'' בקונספיראציה.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 16.01.04 בשעה 14:45 בתגובה להודעה #169 שגורר הופך לנגרר ו..להיפך.. יש מבין? קונספיראציה .. מטבעה ..שנועדה .. לזרוע בלבול ומבוכה בעיניו ובראשו של מי שמנסה.. לפענח אותה.. ---------------- #172,ירבין נגרר ושמעון גורר......... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 15:52 בתגובה להודעה #171 ---------------- #202,יתוספת קטנה בעינייני גרירות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 04:01 בתגובה להודעה #171
רבין ניהל שיחות סודיות עם הפלשטינאים דרך וושינגטון ופרס ניהל שיחות סודיות עם הפלשטינאים דרך הצרפתים (ארופה) כמו שזכור לנו פרס גרר את רבין לעבר ההסכמים שהוא רקם מאחרי גבו -הסכמי אוסלו- איך אפשר לשכוח את לחיצת היד המפורסמת ראינו בברור את חוסר הרצון ללחוץ את ידו של הרוצח לחיצת היד=נגרר ---------------- #193,יבכל משפט אמיתי אחר, היו מסווגים את יגאל עמיר כעד עויין. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.01.04 בשעה 02:45 בתגובה להודעה #169
תחשוב על זה ... ---------------- #200,יאגב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 03:41 בתגובה להודעה #193
לאורך כל משפטו של עמיר (היו לו מספר עו"ד שהתחלפו) עמיר הלך ראש בראש כנגד העורכי דין שלו בצורה תמוהה ומוזרה הוא פשוט עשה סיקול ממוקד לכל הטיעונים שהיו לזכותו והוכיחו את חפותו השופטים משום מה התעלמו מהעובדות המוצקות ומהנתונים הסותרים והחליטו למלא את פיהם במיים ולשחק אותה ראש קטן ---------------- #199,יאתה זוכר מצוין ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 03:24 בתגובה להודעה #169 גם אותך -אם יסגרו(חלילה) במרתפי השב"כ למשך למעלה מחודש- יצליחו לשבור ואני לא אתפלא אם אחרי שתצא מהמרתפים תתחיל לשיר את "לילה בלי כוכב" של שימי תבורי, בטורקית (לחן עממי) ---------------- #201,ישיר נוסף שהיה אהוב על רבין המנוח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 03:45 בתגובה להודעה #168
"שיר הרעות" (שיר החברות) ---------------- #192,יהכי קל זה לזרוק שאלות ולברוח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 02:38 בתגובה להודעה #163 המניעים לרצח נכתבו והובאו יותר מפעם אחת תקדיש מזמנך שב ותקרא את האינפורמציה שאדון פילוביץ מועיל בטובו להביא כדי להאיר את עינינו ואז יש סיכוי די טוב שתבין את המניע אתה מבקש תשובה על רגל אחת -ומיד אתה נעלם הסיבות והמניעים הם רבים ומגוונים קח כמה (חסר סבלנות שכמותך) 1. שנאה מצטברת 2. משחקי יוקרה 3. הכפשת הימין 4. שיתוק הימין והרדמתו לצורך מסירת שטחים 5. ירושה (קבלת תפקיד ראש הממשלה ללא בחירות) 6. מזימה צרפתית (הצרפתים כבר עשו את זה בעבר) 7. פרס עובד עבור הצרפתים ורבין שם עליהם *** ועל הדרישות שלהם 8. רבין סרב למסור את הגולן (אנטרס סורי/צרפתי) 9. רבין ביקש לעצור את תהליך אוסלו ולעשות חושבים (בעקבות סדרת הפיגועים והפרת ההסכמים מצד עראפת) 10. השמאל התרסק בסקרים באותם הימים והיה צורך לעשות מעשה כדי להחזיר את דעת הקהל ותמיכת העם ההחלטה היתה :התנקשות סרק. מישהו החליט לקחת את הסרק צעד אחד קדימה 11. +מספר מניעים נוספים ---------------- #213,יבטח שהם יודעים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 11:07 בתגובה להודעה #163 הם הרי המציאו אותו... ואם תרצה הם ימציאו לך עוד כמה וכמה... מרגע שהם התחילו לשקר, זה קל ופשוט כל כך. ---------------- #219,יאתה שוב מתבלבל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 11:32 בתגובה להודעה #213
תקרא שוב מה שחיפושית שאל הוא לא שאל אם אנחנו יודעים את המניע הוא שאל למה אנחנו לא כותבים על זה ובתשובתי אליו כתבתי שכתבנו מספר פעמים +הבאתי לו תשובה מפורטת לגבי המניע ---------------- #173,יהמניע מחולך לשתי סיבות עיקריות.......... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 16.01.04 בשעה 16:03 בתגובה להודעה #160
1. סגירת וחקירת אירגון נתיב = הלבנת כספים במילארד $ מצ"ב תת-אשכול להבנת סעיף מספר 1...:- 26. הסיבה השנייה לרצח רבין הלבנה כמיליארד דולר !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=26&viewmode= 2. הסכם אוסלו בכלל והסכם הסודי = אבו דיס/ותיקן !! מצ"ב מספר קישורים להבנת סעיף 2...:-
שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום'' https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5596&forum=gil&omm=0 שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו'' https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5535&forum=gil מפת הדרכים=הסכם אוסלו=שרון=וייסגלס=יואל זינגר https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5392&forum=gil "פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס" https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5315&forum=gil ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5244&forum=gil
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:56 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
110. ''''המשך האשכול שפתח אבניבי.............''''
בתגובה להודעה מספר 109
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
#203,יבבל''ת מספר 28 (הרצליה) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 07:30 בתגובה להודעה #0אני יודע אני חוזר על עצמי הענין פשוט נתפס לי ב מח יש בישראל כלכך הרבה ערים וכלכך הרבה מקומות **איך לעזאזל ידע כרמי שהרוצח הוא מהרצליה?** איך?!? ---------------- #205,יבבל''ת מספר 29 (אנשי המפתח שותקים) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 09:45 בתגובה להודעה #0
מדוע אנשי המפתח שקשורים בפרשת רצח רבין לא נשמע קולם בתקשורת או בעתון מטוב ועד רע ואני מדבר על: מנחם דמתי איילה דמתי כל בן משפחה אחר ממשפחת דמתי השוטר פנחס תרן נדב לוין יורם רובין רוני קמפלר (דיבר קצת ונעלם) גבי ברבש דר' קלוגר דר' גוטמן דר' היס יקירביץ פ. קלאוזנר ניר כהן איתן הבר (לא סותם את הפה לרגע-אבל בנושאים אחרים) ועוד כמה שמות מעניינים חברי רוטר יקרים אם אין שום אינפורמציה להסתיר אז מדוע האנשים הנ"ל שותקים כמו דג אילם? ---------------- #241,ימאויימים. זו התשובה היחידה שלכאורה שווה משהו. נכתב על-ידי hamta בתאריך 17.01.04 בשעה 21:02 בתגובה להודעה #205 שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #246,יהייתי מחזק ואומר....מאויימים שחבל''ז נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 22:10 בתגובה להודעה #241 ---------------- #234,יבבל''ת מספר 30 (אף אחד לא ראה שרבין נפגע) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 15:16 בתגובה להודעה #0
אני מקווה שאני לא טועה למיטב ידיעתי מכל האנשים שהיו בסביבתו של רבין ברגע הארוע אף אחד לא ראה שרבין נפגע אף אחד מעדי התביעה לא ראה שרבין נפגע ואף אחד מעדי ההגנה לא ראה שרבין נפגע גם הבנאדם הכי קרוב לרבין באותו הרגע (יורם רובין) הצהיר שברגע שהוא ורבין קפצו למכונית הוא לא ידע שרבין נורה או נפצע דומה שאדם הנמצא בקרבה מקסימלית לאדם שני בעת שזה נורה פעמיים בגבו מטווח קצר, לא יכול שלא להרגיש בכך. ---------------- #239,יאתה לא טועה: אתה משקר!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 17:57 בתגובה להודעה #234
יש עדים, שהעידו בפני ועדת שמגר. יש את הסרט של קמפלר. שקרן! ---------------- #240,יאתה משקר! נכתב על-ידי hamta בתאריך 17.01.04 בשעה 21:00 בתגובה להודעה #239 שקרן! הסרט של קמפלר מראה שרבין נכנס, חי ועוד איך, למכוניתו. לפני כן הוא סובב את חצי הגוף כדי לראות מי משחק בקפצונים מאחורי גבו.... שקרן!! שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #242,ימה הבעיה עם המורים שלכם??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.01.04 בשעה 21:10 בתגובה להודעה #240
הבנת הנקרא חביבי, הבנת הנקרא!!! השקרן ההוא כותב שאיש לא ראה את רבין נפגע (להבדיל מנהרג!!!). וזה, מה לעשות, שקר וכזב. כי יש עדויות שרבין נפגע, הסרט של קמפלר מראה שרבין נפגע מהירי (כפי שכתבת, הוא אפילו הסתובב לראות מי ומה פגע בו). אף אחד, בשום שלב, לא אמר שהוא מת במקום. להיפך!!! אתה מבין- הסרט של קמפלר מראה את רבין נכנס חי לרכב, כי אכן הוא לא נהרג במקום. השקרן מנסה לומר שרבין בכלל לא נורה באותו אירוע, וזה שקר!!! יש עשרות עדויות שהוא נורה ונפגע, יש תיעוד מצולם, יש הודאה של הרוצח. מי שטוען אחרת- משקר!!! הרודף שקרן- זה למדנו- אבל למה אתה מתעקש לעשות מעצמך טיפש??? הכל בשם הקונספירציה... ---------------- #243,יאתה שקרן, אבל זו בעיה נפשית לא בעיית חוסר ידע! נכתב על-ידי hamta בתאריך 17.01.04 בשעה 21:32 בתגובה להודעה #242
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 21:37 בברכה, hamta הציטוט שלך מהודעה מס' 240 שלי והתגובה שלך הם שקריים. כרגיל אצלך: אתה כותב: "...הסרט של קמפלר מראה שרבין נפגע מהירי"???? תגובתי: כאילו, דאאאה?!!! הסרט של קמפלר לא מראה שרבין נפגע. ציטוט שלך: "כפי שכתבת, הוא אפילו הסתובב לראות מי ומה פגע בו" תגובתי: תגיד, אתה פסיכי? אני כתבתי ככה?! אני לא כתבתי שהוא הסתובב לראות "מי ומה פגע בו". בקיצור, אורליאן, אם לסכם עפ"י שני משפטי השקר שלך (דבר פשוט! בסה"כ שני משפטים!), אתה חולה במחלה נפשית של עצימת עיניים, הכחשה עצמית והונאה עצמית ושל אחרים. בתנאים כאלה, אני לא מקנא בקרובי המשפחה שלך ובחיים האישיים שלך. נ.ב. אתה יודע שכבר חודשים שאני לא מגיב אליך בגלל הבעיה הנפשית שלך. התכתובת בינינו הופסקה באופן חד-צדדי שוב, למשך כמה חודשים טובים לפחות, עד הבדיקה הנפשית הבאה שלך. בינתיים אני רואה שמצבך מחמיר.... אבקשך להמשיך להיות האנדרטה המוכיחה את משפט המחץ שלי:
שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #269,יגם בור, גם טיפש, גם קשה הבנה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.01.04 בשעה 07:01 בתגובה להודעה #243
איך אתה מסתדר בחיי היום יום??? כפי שזה נראה, ספק אם אתה מספיק מוכר לקנות במכולת. אני מקווה שעוזרים לך... תקרא שוב ושוב טיפש, ואל תדבר שטויות בקול רם. ---------------- #248,יאכן כתבתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 23:01 בתגובה להודעה #242
כתבתי איש לא ראה אותו נפגע והתכוונתי ל מה שאמרתי לא התבלבלתי בין "נפגע" לבין "נהרג" התכוונתי ל "נפגע" הסרט של רוני לא מראה שרבין נפגע ואני עומד על זה מקסימום הוא מראה, שרבין מסתובב לעבר מקור צליל הקפצונים אתה טוען: שקר כזב הונאה יש עשרות עדויות שרבין נפגע תביא אותם בבקשה לרווחת קוראי רוטר וגם להעמיד אותי על טעותי אני ארשום גילוי נאות במידת הצורך (באם לא דייקתי) ---------------- #270,יתקרא את דו''ח שמגר, שקרן!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.01.04 בשעה 07:03 בתגובה להודעה #248
יש שם עדויות כאלה. באדייבות הפיל, ועל רקע השקרים שלך, קראתי פה את כל הדו"ח יש עדויות. אתה, כרגיל, שקרן! ---------------- #247,יתקשיב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 22:22 בתגובה להודעה #239 במקום לעשות הרבה רעש תביא את העדויות לפה אני בסה"כ בנאדם למיטב ידיעתי אני לא טועה תביא את הדברים לפה לא כדי לתפוס אותי משקר או טועה אלא למען הקוראים ולמען האמת ---------------- #271,יתגיד לפילו שיביא את הפרק המתאים בדו''ח שמגר נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.01.04 בשעה 07:05 בתגובה להודעה #247 אני לא מחזיק חומר אצלי. מהחומר שאתם הבאתם כאן, הוכחתי שאתם שקרנים. מאז- הפסקתם להביא חומר, והתרכזתם בשקרים נטו!!! יש עדויות! תקרא את הדו"ח. ---------------- #273,יגם אנחנו לא מחזיקים חומר אצלנו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 07:19 בתגובה להודעה #271
הכל במחשב אם אתה אומר שהבאנו והוכחת הפוך אז תביא את זה לפה ---------------- #249,י+הסרט של קמפלר לא מראה לנו שרבין נפגע או נהרג נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 23:04 בתגובה להודעה #239 ---------------- #282,יהסרט של קמפלר - ערוך, מגמתי, מפוברק !! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 10:05 בתגובה להודעה #249
ש-יתנו אותו למשטרה לבדיקה, או ואז תדעו את האמת. * לפי דעתי המקור לא יימצא לעולם, העלימו אותו. ---------------- #284,ימה שמצחיק ועצוב פה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 10:17 בתגובה להודעה #282 שהדברים שכתבת בכותרת מקובלים על רוני קמפלר. כלומר, הוא מודה בזה ---------------- #250,ימה שחשוב זה מה שלאה רבין, ראתה, שמעה וכתבה...... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.01.04 בשעה 23:11 בתגובה להודעה #234
לאה רבין בספרה נשיקה אחרונה: בדרך לעצרת הפנה יורם רובין את ראשו לאחור ודיווח בקול כבוש, "יצחק אני רוצה שתדע שיש התרעה רצינית על אפשרות לפיגוע התאבדות בעצרת. יכול להיות שמחבל יסתנן לככר הלילה". אבל לא מחשבתי שלי, המילים "פיגוע התאבדות" העבירו צמרמורת בחוט-השדרה שלי, אבל התאמצתי בכל כוחי שלא לתת לכך ביטוי, ישמרנו האל מפני צרה כזאת, חשבתי לעצמי.... @ להלן: ארבעה דפים מהספר המתארים את מה שהרגישה, שמעה וראתה דליה רבין אישתו של ראש הממשלה יצחק רבין, בדרך לעצרת, בעצרת, בשעת הרצח, לאחר הרצח בכלל ובמטה השב"כ בפרט....!! 253,יתודה על המסמך החשוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 23:37 בתגובה להודעה #250 אם זכרוני אינו מטעני קראתי לא מזמן באגף המסמכים ש לאה הגניבה מבט אחרון לעבר יצחק והיה נדמה לה שהוא בסדר ולא פגוע גם במסמך זה היא לא מדברת על פגיעה שראתה ---------------- #256,יראיתי נכון להבהיר 2 דברים עיקריים מהחומר שצרפת. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 00:11 בתגובה להודעה #250 א) גב' רבין אומרת במפורש בנוגע לרכב הליווי הנוסף: "מכונית שניה ובה שני מאבטחים נסעה בעקבותינו, זו היתה השיירה התקנית של יצחק. זה היה כל מערך האבטחה שהוצמד אליו בנסיעות שגרתיות." היא אומרת במפורש, ש-המאבטח הכניס אותה לרכב הליווי השני (רכב אמריקאי בצבע שחור), שחנה מאחורי הקדיאלק. זאת אומרת, ש-לא היה רכב שלישי, זהה לקדילאק ! עוד זה אומר: ש-מה ש-אני ראיתי באותו לילה, היה את רכב ראש הממשלה בכבודו ובעצמו!! ב) היא מזכירה ש-שמעה הערה על "פגיעה בחוליות" מאחד המאבטחים במתקן השב"כ, שלא כוון אליה ישירות אלא, הופנה למאבטח אחר. גם דר' גוטמן מציין: "ריסוק חולייה"! תזכורת: דו"ח שמגר מציין במפורש: "אין פגיעה בעמוד השדרה כלל". #259,יבול טרייר ידידי: המסמך הזה מאשש לחלוטין שמה שראית.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 00:43 בתגובה להודעה #256 זה נכון באופן חד משמעי וזהו ריכבו של ראש הממשלה יצחק רבין... יישר כח. #260,יבקרוב מאוד... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 00:49 בתגובה להודעה #259 המשך התחקיר שלי, מסלול הפינוי חלק ב'. ---------------- #261,יאל תהסס ידידי, להנחית אותו בסקופים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 01:03 בתגובה להודעה #260 או שאולי במחשבה שנייה תתיעץ עם פילו אנחנו הרי לא רוצים לסבך את רוטר עם השוטר השמאלני ---------------- #262,יאולי תשים את זה כמידע לפייגלין? נכתב על-ידי hamta בתאריך 18.01.04 בשעה 01:07 בתגובה להודעה #261
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.04 בשעה 01:08 בברכה, hamta אני אשקיע בפירסום.... ---------------- #263,ימשה פייגלין מספר לנו על ''רצח רבין'' בסיפרו............ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 01:11 בתגובה להודעה #262
מכתב גלוי לאריאל שרון /משה פייגלין !! משה פייגלין מציג מנהיגות חדשה בסיפרו החדש...:- "במקום שאין אנשים..."!! {מצ"ב תמונת השער והדף האחורי}} https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5069&forum=gil&omm=0 @ להלן: פרק בסיפרו בנושא רצח רבין !! 285,יהאם נדע מה היה שם בדיוק אי פעם? נכתב על-ידי עקרב שחור בתאריך 18.01.04 בשעה 10:28 בתגובה להודעה #250
---------------- #286,יודאי ש-נדע עקרב.. וממש בקרוב. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 10:40 בתגובה להודעה #285
כ"כ תפגין נוכחות קצת יותר. ככל ש-יותר אזרחים יחשפו לחומר המדהים וישאלו שאלות... האמת תחשף, היא תהיה קשה ביותר, חלק מהמעורבים יתאבד (בליינד), החלק השני ידור מאחורי סורג ובריח. תתמיד להגיע #291,יבעזרת השם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 10:49 בתגובה להודעה #286 מחזק את דברייך בולי ---------------- #302,יעקרב שחור ידידי: ראשית אני מאוד שמח שאתה עוקב אחרי... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 12:30 בתגובה להודעה #285 הדיונים וכפי שאני רואה די מקרוב... לשאלתך....האמת לפי העובדות, הראיות והעדויות החדשות והישנות שמשום מה לא נחקרו ולא הופיעו בועדת שמגר בכלל ובמשפט בפרט, אנחנו יודעים...:- 1. מי רצח. 2. איך נרצח. 3. מה היה/ו המניע/ים לרצח. 4. מהי הסיבה לטיוח בכלל וההשתקה בפרט. 5. מי מעורב/ים באופן ישיר, עקיף ומינסטריאלי. 6. למה התקשורת מצניעה את הקריאה לחידוש החקירה. 7. מה תפקידו של מרכז רבין לחקר ישראל. 8. מדוע קיבלה לאה רבין 3 מיליון ש"ח לאחר רצח רבין מכספי ציבור ואף חרגה מתקציב זה בעוד רבע מיליון ש"ח ששולם מתקציב לשכת רה"מ. 9. ועוד....... תמשיך לעקוב ידידי, ואם יש לך עוד שאלות אשמח להשיב... #244,ידרור יצחקי, ראש אגף אבטחה בשב''כ לשעבר בדק את ההיערכות נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.01.04 בשעה 21:35 בתגובה להודעה #0
הביטחונית של מתקני התשתית במשרד התשתיות והאנרגיה בישראל. דרור יצחקי התפטר מתפקידו כראש אגף האבטחה בשב"כ מיד לאחר רצח רבין ולפני שועדת החקירה הממלכתית לעניין הרצח סיימה את תפקידה. גורמים בכירים בענף התשתיות והאנרגיה הביעו תמיהה שמשרד התשתיות בחר לתפקיד כל כך רגיש דווקא את יצחקי.... @ להלן: ידיעה בגלובס שפורסמה בתאריך 28.5.2002 !! #251,יהתמיהה שלי היא אחרת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.01.04 בשעה 23:23 בתגובה להודעה #244 מעניין יצחקי התפטר לפני שהועדה התחילה את עבודתה מזל שלא כולם התפטרו אפ פרונט אחרת בכלל היה אפשר לבטל את הועדה אני מניח שלדרור יש כמה דברים לספר לקוראי רוטר #254,יסודי ביותר/דו''ח שמגר:פרשת אבישי רביב נחשף בבג''צ..... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.01.04 בשעה 23:45 בתגובה להודעה #0 שהוגש נגד היועמ"ש לממשלה בכלל ופרקליטת המדינה בפרט. מצ"ב קישור לפרוטוקול הדיון הסודי, שנערך בחדרי חדרים בלשכתו של היועמ"ש לממשלה בכלל...:- רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5078&forum=gil 31 לחודש מרץ פסק דינו של ''שמפניה'' = אבישי רביב https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5326&forum=gil דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''........... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5359&forum=gil שקרים, השב''כ ורצח רבין....... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5554&forum=gil והפרוטוקול הסודי בנושא אבישי רביב מדו"ח ועדת שמגר בפרט...!! ---------------- #274,יתודה לך פ''ש על המסמך החשוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 07:52 בתגובה להודעה #254
אגב-גם בקישורים שהבאת יש אינפורמציה מעולה לעצם המסמך הסודי לפי דעתי מדובר במסמך שנוסח ע"י פרקליטי השב"כ לצורך כסת"ח שמגר משמש פה כחותמת גומי הפרטים מזכירים נשכחות אבישי רביב חולה נפש זה לא מילה -התחפש לשוטר -התקיף ח"כ -הרביץ שבר הרס התנכל הסית והדיח -עבר על החוק על ימין ועל שמאל השב"כ משחק אותה כאילו אין שליטה על רביב אבל למעשה, הכלב קיבל פשוט רצועה ארוכה זה מאוד קל להבין שהיה עליו פול קונטרול+גיבוי משפטי אם אני אגיד שהשב"כ מחזיק חולי נפש זה לא יהיה מדוייק יותר נכון יהיה לומר: פרצופו של רביב זה פרצופו של השב"כ ---------------- #266,יבבל''ת מספר 31 (דמתי סותר את עצמו) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 04:09 בתגובה להודעה #0
דמתי נתן עדות ראשונה ועדות שנייה הגרסאות שונות מאוד ומלאות בסתירות נקודה שתפסה את עיני פעם ראשונה דמתי אומר שהיריות החלו ברגע שרבין ירד את המדרגה האחרונה פעם שנייה דמתי אומר שהיריות התחילו ברגע שרבין היה חצי מטר מהלימוזין מוזר... ---------------- #267,יבבל''ת מספר 32 (האם היה אקדח שני בזירת הארוע?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 04:20 בתגובה להודעה #0 חלק מהאנשים מסביב, בזירת הארוע (ואני מדבר על שוטרים) מתעקשים שהאקדח נלקח מידו של עמיר וחלק שני של האנשים (ואני שוב מדבר על שוטרים) מתעקשים שהאקדח נלקח מהרצפה לאחר שעמיר השמיטו האם היו שני אקדחים? מוזר... נקודת ציון חשובה ברנרד שכטר קיבל לבדיקה במעבדה יותר מאקדח אחד וכמה וכמה מחסניות ---------------- #290,יקראתי פעם עדויות ש-דיברו על מחסניות עם מדבקות... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 10:48 בתגובה להודעה #267
בצבעים שונים. יש לך משהו על זה ? דרך אגב - כך מזהים מחסנית אשר בה קיימים כדורי ח"ק או תחמישים. 304,יחחח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 12:43 בתגובה להודעה #290 אתה מדבר כאילו שיש לי איזה מחסן או איזה מכולת גם אני קראתי זאת ידידי באחד הספרים יש כלכך הרבה הוכחות לסירחון שזה לא יאמן אתה אפילו לא צריך לחפש רק להתכופף ולהרים בפורום מסמכים ידידי, אתה תמצא הכל מכל וכל ---------------- #306,יקדימה. בוא נמצא את כל המסמכים. ש-יהיו בשלוף. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 13:00 בתגובה להודעה #304 ---------------- #307,יאיתך באש ובמיים אחי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 13:19 בתגובה להודעה #306 קח בחשבון שיום וחצי אני מחפש את ה5 דיוקים של כרמי כבר השתגעתי ואני יודע שראיתי את זה שבוע לפני זה אוקצור נראה לי שאני אאסוף את הספרים מהחברים שלי ואז שליפתי תהיה יותר מהירה 268,יבבל''ת מספר 33 (עדות מדהימה של האחות שנכחה בחדר הניתוח) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 04:52 בתגובה להודעה #0 בבוקר למחרת ההתנקשות התקשרה הגברת הנ"ל לעורך העיתון "ווסטי" (עתון רוסי) ומסרה לו שהיא הייתה נוכחת בחדר הניתוח של רבין היא אמרה לעורך: (זאב ברסלה שמו) משהו לא בסדר. כלי התקשורת לא מדווחים על הפצעים האמיתיים של רבין. חוט השדרה שלו באמת רוסק, ואומרים שלא רוסק. אחרי כשעתיים התקשרה שוב ומסרה: לא התקשרתי אלייך לא שמעת מימני ואז ניתקה ---------------- #279,ייש לנו את העדות שלו ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 09:58 בתגובה להודעה #268
---------------- #283,ישלו או שלה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 10:12 בתגובה להודעה #279
any way זה מופיע בספרו של דויד מוריסון מכיוון שאף אחד לא הכחיש ולא תבע ואני לא מאמין שזה פרי דמיונו של העורך אני בוחר להאמין 287,יחייבים עדות. גם שלו וגם שלה ! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 10:43 בתגובה להודעה #283
אני לא מבין איך עדיין אין לנו את העדויות הנ"ל. ---------------- #289,יאתה צריך להבין שיש אנשים שמפחדים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 10:47 בתגובה להודעה #287 ואלו שחושבים שהם לא מפחדים דואגים להסביר להם שמומלץ לפחד ומיד נ.ב. תרים את הכפפה ותעשה 2 טלפונים #292,יתמציא לי נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 10:50 בתגובה להודעה #289 מספרי טלפון, אני הארגן זאת. ---------------- #295,יאני מציע שתפנה לאיש המסמכים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 11:11 בתגובה להודעה #292 או לסירוגין לבזק שלום ותבקש את "ווסטי" העתון ---------------- #288,ימזכיר לי את רצח ארלוזרוב... נכתב על-ידי תל אביב בתאריך 18.01.04 בשעה 10:46 בתגובה להודעה #268 גם שם הוא נישאר לדממם...(4 שעות )(מה היו מילותיו האחרונות?...) מה סיבת המוות של רבין? גם שם הסוציאליסטים(בן-גוריון)עמדו להפסיד לרוויזיוניסטים(ז'בוטינסקי) את ראשות התנועה הציונית.הרצח עורר מהפך,ובן גוריון השתלט על כספי התנועה הציונית...השואה...השילומים... גם שם (עוד קודם לכספי היהודים המושמדים--קסטנר-- וכספי השילומים) מעורב/מדובר בכסף גדול-כספם של עולי גרמניה שניתן לאירגון הטרנספר= ("העברה" משהוא כמו "נתיב" של ימינו הוקם ע"י ארלוזרוב ורוב הכספים נעלמו.) גם שם הואשמו מי שלא רצחו(ויצאו זכאים)שיטרית לימים שר המשטרה של מפא"י היה או התובע או השופט.... גם שם עד היום האמת לא ידועה. היו עוד קצת מקרים מסוג זה.וחלחלה אוחזת בי כשאני חושב שהעיקבות מוליכות לאירגון משפחתי מסויים... בנוסף-הפרוסקטור הבכיר יד ימינו של הפרופסור היס(אפרופו היס ,הייתי מברר איך הוא נהייה ד"ר ואיך הוסמך ברפואה משפטית וע"י מי....)בסיפרו, מעלים עובדות מסויימות וטיפה גם מסלף כדי לשנות את המציאות .עוד אנשים היו בחדר הניתוח וראו דברים שוועדת שמגר החליטה להתעלם מהם למען ביטחון המדינה(?).הפרוסקטור הוא קמפלר 2 . ---------------- 293,יחבל ש-אתה לא מגיע קצת יותר לשוחח בעניין. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.01.04 בשעה 10:53 בתגובה להודעה #288 ---------------- #294,יטוב לשמוע אותך תל אביב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 10:56 בתגובה להודעה #288
אנא המשך ---------------- #281,יבבל''ת מספר 34 (מורדי מלך ישראל) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 10:04 בתגובה להודעה #0 מלך זה לא מילה לכל מקום שנפשו חפצה הוא יכול להיכנס מורדי ישראל ניסה להגיע ולהתקרב לרבין במטרה לראיין אותו הוא בא וביקש מהשוטר רשות להיכנס לשטח הסטרילי השוטר הכניס את מורדי מבלי להסס מבלי לשאול שאלות מבלי לבדוק אותו מבלי לבדוק בחפציו ומבלי לבדוק את הטייפ מורדי נכנס לשטח הסטרילי מוזר מאוד... אגב גם מורדי סבור שהיריות נשמעו כמו קפצונים גם מורדי סבור שהסרט של קמפלר עבר עריכה ---------------- #309,יבבל''ת מספר 35 (אני לא מבין) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 13:49 בתגובה להודעה #0 אני לא מבין פרשת קו 300 פרצה בעקבות דיווח סותר אחד כלומר, דווח שהמחבלים נהרגו ,ולאף אחד לא היתה בעיה עם זה הבעיה התחילה ברגע ש צצה התמונה של המחבלים שבעצם הם נלכדו בחיים. הסתירה הזו הביאה לבלגן שחבל"ז מימיזמז אני לא מבין מדוע כעת ,שקיימות יותר מ100 סתירות (אני צנוע -יש חופשי כמה מאות) בפרשת רצח רבין ,התקשורת שותקת כמו דג חרש? ---------------- 311,ילמי אתה בא בטענות..? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 18.01.04 בשעה 17:43 בתגובה להודעה #309
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.04 בשעה 17:47 בברכה, mozes5 ידידנו מנהל המנהלים החליט להעביר אשכול שנפתח ע"י "בולי" בסקופים ל"חופש הביטוי"..למרות שהצעתי לו לא לעשות את זה.. ואז נכנס אבאניבי לתמונה והחליט לפתוח אשכול "בבל"ת"..(אשכול קונספיראציות.. הוא קרא לו..)והבבל"ת הזה כבר עובר את קו 300 התגובות הנרגשות והנרעשות..מה יש לבוא בטענות לתקשורת הממוסדת והמסויידת..? כשכאן ממש מתחת לאפינו מתרחש הבלתי יאומן.. ---------------- #320,יידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 21:43 בתגובה להודעה #311 אני האחרון שיבוא בטענות לרוטר לפי דעתי לרוטר אין ברירה אל תזלזל ידידי ב "נתינת חסות" רוטר שם את כנפיו ומגונן על הגוזלים היקרים אתה צריך להבין ,שקיימים לחצים אדירים השמאל כרגע לא מאפשר לתקוף בשיא הכח אז בינתיים אנחנו מתקיפים על אש קטנה והאש טבעה להתפשט במיוחד שמדובר פה בשדה קוצים אגב רשמת קו 300 (הפרשה) מבלי להתכוון #321,יבבל''ת מספר 36 (סקופ ידוע) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.01.04 בשעה 21:46 בתגובה להודעה #0
האסיר יגאל עמיר מתחתן עם בחירת ליבו ליסה טובלרון לשיפוטכם ---------------- #324,ימגן ולא יראה/טבילת אש:''חיסול פתחי שקאקי=חיסול/רצח רבין נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 18.01.04 בשעה 23:00 בתגובה להודעה #0
325,יאגב, אם הכל בבל''ת, איך זה שיש כאן כה הרבה שאלות? נכתב על-ידי נציג בתאריך 19.01.04 בשעה 00:38 בתגובה להודעה #0
לא רק שיש שאלות, אין עליהן גם תשובות. ---------------- #326,יבבל''ת מספר 37 (מי היחצן?- שאלה אקטואלית) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 00:42 בתגובה להודעה #0 מי הוא יחצן החתונה? ליסה טובלרון נשאלה ע"י מעריב אונליון בנושא וכך היא השיבה: אני לא מכחישה ואני לא מאשרת+ אני מעדיפה לא לדבר על זה עכשיו יגאל עמיר נשאל ע"י מנהל כלא איילון , מדוע הוא אינו מגיש בקשה: ציטוט ממעריב:"עמיר התפתל ולא השיב חד משמעית" שמואל כספר (עו"ד של עמיר) נשאל בנושא והשיב: אכן. השמועה נכונה ובכן מיהו היחצן המיסתורי? ---------------- #329,ילאחר קריאת כל האשכול-שאלה לאורליאן נכתב על-ידי אבי האומה בתאריך 19.01.04 בשעה 14:47 בתגובה להודעה #0
לאחר 2 יריות בגב,כמה צעדים יכול אדם שנורה ללכת? לפי הסרט לא ברור אם רבין נפגע. אדם שנורה בכדור הולפוינט אמור לההדף קדימה ולא לפנות לאחור מתוך סקרנות,משהו כאן לא מסתדר לי. ---------------- 335,יצעד וחצי, בקריסה לתוך הרכב נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 18:54 בתגובה להודעה #329 כשמאבטח תומך בו. רבין אכן נהדף קדימה, אך הסתובב לאחור להביט מה פגע בו. כל הסיפור לקח מספר שניות. אם מהסרט לא ברור לך שרבין פגע, כנראה שאינך יודע מהי פגיעה. ---------------- #332,יבבל''ת מספר 38 (גבי ברבש בטלויזיה-הוכחה אדירה) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 16:49 בתגובה להודעה #0
חיים יבין: "מה היו הפגיעות בו?" גבי ברבש : "הייתה לו פציעה אחת בחזה, קשה ביותר, שפגעה בעמוד השדרה ובכלים הגדולים שליד הלב, ופציעה שנייה שפגעה בטחול. שתי הפציעות האלו דיממו. הוא קיבל במהלך השעה ומשהו, השעה שהוא טופל, עשרים ואחת מנות דם, וזה לא הצליח לייצב אותו."
יש פה הרבה שאלות אבל חבל על ההקלדות אתם קולטים חברי רוטר יקרים, מה גבי אומר פה? "הייתה לו פציעה אחת בחזה" (נפצע בחזה) חזההההה עמיר כזכור ירה בגבו של המנוח ---------------- #333,ירודף צדק ידידי: מי זה גבי ברבש....?? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 19.01.04 בשעה 17:22 בתגובה להודעה #332
334,יכתוב בכתבה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 17:29 בתגובה להודעה #333
אבל יש לי הרגשה שאתה הולך להגיד לי משהו מעניין שגר ידידי https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:59 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
111. אבניבי: יהמשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 07:43 בברכה, פילוביץ שחף חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5008 #0,יהמשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין ז''ל נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 19.01.04 בשעה 18:56 https://rotter.net/forum/politics/5008.shtml ---- #1,יאבניבי, מדוע אתה כמנהל נותן במה כה רחבה לסהרורים נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 19.01.04 בשעה 18:59 בתגובה להודעה #0
והזוים הבטוחים שכאשר השמש זורחת, הגיעה הלילה, אנשים שהפכו את תורת השקר למקצוע! ---- #3,יאין סיבה שלא נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 19:03 בתגובה להודעה #1 הם עושים לעצמם שירות דב. ככל שהם "מתעמקים" בנושא, כך הקורא האינטילגנטי מבין שאין בזה דבר. חבורת הסהרורים רוצה להתבטא?? אני לא רואה רע בכך. אני קורא את השטויות, ומדי פעם מקפיד להזכיר לחבורה מי הם ומה הם (בעיקר בערבים משעממים...). זה לא שהם חושפים סודות מדינה, אתה יודע. בעיקר שטויות וסיינס פיקשן... ---- #5,ימתי פעם אחרונה צפית בסרט הרצח? נכתב על-ידי אבי האומה בתאריך 19.01.04 בשעה 21:24 בתגובה להודעה #3
כך שבוודאות אתה אומר כי רבין ז"ל נתמך למרחק של צעד וחצי? כל אדם נורמלי המקבל שתי יריות בגבו היה נוהג אחרת,מכיוון שזה לא מסתדר עם מה שראיתי.בנוסף לכך אם זכרוני אינו מטעני, כאשר נורתה היריה הראשונה השמיט הצלם את המצלמה מידו,וכל דבריך על צעד וחצי וכו' מבוססים על עדויות ולא על ראיה. איני תומך באפשרות כי יגאל עמיר אינו הרוצח,אבל העדויות המובאות כאן מעלות המון סימני שאלה. באותו ענין התבטאה בעבר גם דליה רבין,ואמרה כי לא כל השאלות בענין רצח רבין פתורות עדין. ---- #6,ייתכן שיש סימני שאלה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 19.01.04 בשעה 21:28 בתגובה להודעה #5 אבל בכל תיק רצח יש סימני שאלה. סימני השאלה כשלעצמם אינם מונעים הרשעה והשופטים לעיתים קרובות אומרים שיכולת השופט אינה משגת כדי ידיעת כל העובדות לאשורן. עד כה, לא הובאה אפילו ראייה אחת שמטילה ספק משפטי סביר בכך שיגאל עמיר הוא הרוצח או בכך שהוא עשה זאת מכוח מצפונו הפנימי. ואני אומר זאת בתור אדם נייטרלי, שאין לו אינטרס לכאן או לכאן. ---- #31,י''בכל תיק רצח יש סימני שאלה''... מעניין... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 22.01.04 בשעה 10:13 בתגובה להודעה #6 אתה יכול לפרט קצת ? ---- #40,יאגב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 22:38 בתגובה להודעה #31 גם אני רוצה פירוט הכי קל זה לזרוק קלישאות בלי כיסוי יפה שתפסת אותו בולי. בין בליל המילים לא נתתי דגש במשפט התמוה הזה ---- #68,יסימני שאלה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 24.01.04 בשעה 13:29 בתגובה להודעה #31
http://62.90.71.124/files/99/710/083/a04/99083710.a04.HTM ---- #70,יאין קשר. כל דבר לגופו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 24.01.04 בשעה 14:16 בתגובה להודעה #68 ---- #71,יאני המום מהתגובה המלומדת שופעת הבינה וההגיגים ! נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 24.01.04 בשעה 16:59 בתגובה להודעה #70
---- #91,יתשובה מצויינת ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 09:08 בתגובה להודעה #70 ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.04 בשעה 09:11 בברכה, רודף צדק אני המום שההנהלה מבקשת יותר יחס ופירוט בתשובות הרי כולנו מכירים את ההנהלה טוב מאוד ולמי שלא מכיר להלן תזכורת קצרה 1. המנהל עונה רק על מה שנוח לו 2. 95%+- מהמקרים המנהל מתעלם גם כשהתגובות מופנות כלפיו באופן ישיר 3. 95%+- מהמקרים המנהל בוחר לתת תשובה קצרצרה 4. איך אפשר לשכוח את הארוע המפורסם שיתרחש לפני כחודש, פ"ש רץ והזיע והכין הודעה מפורטת וארוכה עבור אבאניבי והלה השיב לו בתגובה : "לא" כמאמר המשורר תגובתו הייתה מלומדת ושופעת בבינה והגיגים ! ---- #35,יובדיוק בגלל זה - ההרשעה ברצח כל-כך בעייתית נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 23.01.04 בשעה 02:37 בתגובה להודעה #6
אנחנו חיים בעולם שבו מערכות המשפט מרשיעות כמעט כל נאשם שמגיע לבית המשפט. אנחנו חיים במדינה שבה היחס מגיע ליותר מ- 96% מהנאשמים. אנחנו חיים במציאות משתנה, שעוזרת לנו להבין שרבים הם היושבים היום בכלא על הרשעות מלפני שנים, שכיום ניתן להוכיח את חפותם בבדיקות DNA. אני מדבר על עובדות, ועל פעילות אופרטיבית עניפה בנושא שהולכת וצוברת תאוצה בארה"ב. אני אפתיע אפילו את עצמי, ואנקוט בגישה יותר ריאליסטית משלך למה שקורה במערכת אכיפת החוק: כדי לשמור על טוהר המערכת, ולנסות למנוע כמה שיותר עיוותים והרשעות שווא, צריך לסבול את זה שכל כמה שנים יקבל איזה עבריין עונש נמוך על עבירה פחותה בחומרתה, או שאפילו יזוכה. כל זאת כי עלינו לשמור בקנאות על הכללים, ולדאוג שהמערכת תפעל ללא פניות, ותחת כמה שפחות השפעות חיצוניות בלתי רצויות. אני אחזור על מה שטענתי וכתבתי בעבר: שמעתי וקראתי הרבה חומר על הקונספירציה, בהרצאות של בארי חמיש, בכנס במלון ווינדמיל בי-ם, בספרים, בעיתונים, בסרטים, ומפי חמיש עצמו באופן אישי. אני משוכנע שיגאל עמיר רצח את רבין. הוא ולא אף אדם אחר אחראי ליריות בכיכר, ולמוות. אני מאמין לבעיות שחושפת התיאוריה, אבל אני לא מקבל את סיפורי הפנטזיה שהיא מציעה בצדן. אני סבור שהחומר הראייתי, שהוצג במשפט נגד עמיר, הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים, שיכולים היו אפילו להצדיק זיכוי, או לפחות ניסיון להאשים ולהרשיע בעבירה פחותה בחומרתה. אני חושב שהמשפט של עמיר התנהל בצורה טובה, אבל אני טוען שחומר הראיות ורמת ההוכחה הנדרשת הועמדו בספק, ספק שלא נסתר והוזם באופן מלא. אני חושב שבית המשפט המחוזי הרשיע את עמיר ברצח יותר מדי בקלות, ואני חושב שהערעור הוסיף גם התנשאות וזלזול בזכותה של ההגנה להעמיד בספק את החומר הראייתי. אכן, כמעט בכל תיק רצח יש שאלות, כמו גם בתיקים אחרים של פשעים חמורים, אבל הבעיה היא שאני סמוך ובטוח שיש הרבה הרשעות שווא, גם בפשעים חמורים. לכן מקרים כגון אלה, מצדיקים לדעתי הימנעות מהרשעה ברצח. Rabbi MIK ---- #36,יto make a long story short... נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 23.01.04 בשעה 11:09 בתגובה להודעה #35
לדעתך היו צריכים לזכות את עמיר? ---- #38,ילדעתי, מעבירת רצח - כן. נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 23.01.04 בשעה 22:22 בתגובה להודעה #36 ---- #46,ירבי מיק. נתפסת על חם/נתפסת במגמתיות/נתפסת משקר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 23:52 בתגובה להודעה #38
בבקשה בהודעה #35 אתה אומר ציטוט, "אני משוכנע שיגאל עמיר רצח את רבין. הוא ולא אף אדם אחר אחראי ליריות בכיכר, ולמוות." - בהודעה #36 אבאניבי שואל אותך: Abanibi חבר חדש 6823 הודעות 11:09 23.01.04 36. to make a long story short... תגובה עבור הודעה #35 לדעתך היו צריכים לזכות את עמיר? - בתגובה 38# אתה עונה לו: נושא #5008, תגובה 38 Rabbi MIK חבר מתאריך 12.1.03 977 הודעות 22:22 23.01.04 38. לדעתי, מעבירת רצח - כן. תגובה עבור הודעה #36 - מסקנות איטיות בלי ששמת לב, פעם אחת אמרת שאתה משוכנע שעמיר רצח את רבין ואחראי למותו. ופעם שנייה אמרת, שאתה מציע לזכות את עמיר מעבירת הרצח. מסקנות מהירות ראה כותרת ---- #48,יקרא את שכתבתי, חשוב דקה וחצי - ותבין. נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 24.01.04 בשעה 00:03 בתגובה להודעה #46 בפעם הבאה אל תטיח בי האשמות שטותיות כאלה. אם אינך מסוגל לקלוט (לא חייב להסכים!!) את התפיסה שלי, לפחות תבקש הסבר. נמאס לי מהנוהג הפאתטי של אנשים, לנסות למצוא את הפגם הכי קטן בכל אחד, כדרך האולטימטיבית לויכוח. לפי תפיסתי, המציאות ההסטורית כפי שאני רואה אותה (וכל אחד, רואה אותה טיפה אחרת), אינה תמיד האמת המשפטית הרצויה. בדרך כלל זה יקרה, כאשר ניאלץ לזכות את העבריין, או להרשיעו בעבירה פחותה בחומרתה. מדוע? כדי להשיג את המטרות הכלליות שלנו, וכדי לדאוג שבשום אופן, לא יורשע אדם חף- מפשע. מה שבאמת צריך לעשות, אם כן, הוא לקיים מערכת תביעה אחראית, שתדאג להאשים בעבירות חמורות פחות, בכדי שלא נצטרך באמת לזכות את העבריין, אלא נוכל להסתפק בעונש חלקי. אז לא שקר ולא נעליים. סתם חוסר הבנה מצדך. אני מתערב שלא ניסית בכלל לקרוא את שכתבתי, אלא רק דיגדג לך להכריז עליי כשקרן. Rabbi MIK ---- #50,יקראתי,חשבתי דקה וחצי והבנתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 00:18 בתגובה להודעה #48
פעם ראשונה אתה אומר, עמיר רצח את רבין. פעם שנייה אתה אומר, עמיר לא צריך להענש על רצח רבין. ועכשיו אתה בטח מסתקרן מה קראתי,מה חשבתי ומה הבנתי. בבקשה אני הבנתי שאתה קורא לסתירה האיומה שבדברייך: "פגם הכי קטן" ---- #52,ימה פה לא היה מובן? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 24.01.04 בשעה 02:31 בתגובה להודעה #50
אמר מיק, שהוא רוצה לממש את עקרון הקפדנות במערכת המשפטית, ובמקרה של יגאל עמיר, למרות שנסיבתית וע"פ אמונותו האישית, יגאל עמיר הוא הרוצח, הרי שבגלל כל הפגמים הקיימים בהרשעה, עמיר צריך לשבת על סעיף אחר (נסיון הריגה?) ולא על רצח. מדובר בנימוק משפטי יבש. עם זאת, זוהי תפיסה משפטית חשובה מאוד, שבבסיסה עומדת מקצועיות המשפט, השוויון בפני החוק ואי-הקלת ראש בהרשעה על רצח. כשלעצמי, אני מסתייג מהגישה הזאת וחושב שמיק מדמיין עולם הרבה יותר קפדן, נקי-כפיים ואוטופי מזה שקיים במציאות. אז באופן אבסורדי אולי, ומתוך יושר אינטלקטואלי כנראה, מיק מתנגד להרשעה. ---- #57,יאני מחזיר את השאלה אליך: מה פה לא היה מובן? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 09:34 בתגובה להודעה #52 לרענן את זיכרונך ט-ע-נ-תי ש-ה-ב-נ-תי אתה אמור לשאול את שאלתך כלפי מישהו שלא הבין ולעצם הדברים *את מי זה בכלל מעניין מה רוצה מיק לממש. שישמור את המימושים לבית שלו *תרשה לי להשתחצן קמעא אני סמוך ובטוח שאני בקיא ברזי המשפט (+החוקים היבשים) הרבה יותר טוב מימך. אני פשוט לא רואה צורך בשלב זה להתפלפל איתך משפטית. אני בהחלט לא מעונין להעשיר את ידיעותיך *כמובן שכרגיל אתה מעדיף לא לדייק אתה סיפרת לנו "ע"פ אמונתו האישית" (של מיק). ומיק סיפר לנו שהוא "משוכנע". אני מבין את השאיפה ,לשמש פה ודובר למיק. אך אנא דייק ואל תפברק מילון ספיר "אמונה"=מה שאדם חושב ומאמין שזו האמת "משוכנע"=בטוח בדבר לחלוטין (תסיק את המסקנות המתבקשות-לא צריך כל דבר להגיש בכפית) *אני מניח כשאמרת "כל הפגמים הקיימים בהרשעה" התכוונת למסמכים של גולדשטיין ,לוין וגוטמן+כמה מאות פגמים נוספים עד כאן ---- #66,יאתה באמת הכי פחות חכם שהיה לנו ברוטר.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 24.01.04 בשעה 11:59 בתגובה להודעה #57
מה שמיק טוען, הוא שלמרות שהוא אישית אינו מאמין לרבע מילה מהתיאוריה הקונספירטיבית, חומר הראיות, לטענתו, פגום דיו, כדי להסתפק באישום של קשירת קשר בלבד, ולזכות את עמיר מאשמת רצח (במקרה של עמיר מדובר בעבירה שעליה הוא חטף 36 שנים בפנים ממילא). אני כמובן, לא ממש מסכים עם הטיעון שלו, אבל לא זו הנקודה. אין כאן שום סתירה, אלא, כרגיל, בורות בסיסית (שלא לומר טפשות) מצידך. אתה פשוט לא מבין מספיק בדיני ראיות ובמשפט, כדי לנהל את הויכוח שאתה מנסה לנהל כאן. אבל אין בזה חדש... ---- #67,ילא נותר לי אלא..לחזור על מילותיו של רבינו מייק נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 12:12 בתגובה להודעה #66 ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.04 בשעה 12:14 בברכה, mozes5 ".. אבל אני טוען שחומר הראיות ורמת ההוכחה הנדרשת הועמדו בספק, ספק שלא נסתר והוזם באופן מלא. אני חושב שבית המשפט המחוזי הרשיע את עמיר ברצח יותר מדי בקלות, ואני חושב שהערעור הוסיף גם התנשאות וזלזול בזכותה של ההגנה להעמיד בספק את החומר הראייתי..." וכל המוסיף גורע ---- #99,יתודה! ...עדיין יש בדבריו של מיק סתירות מלוא החופן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 09:55 בתגובה להודעה #66 ---- #106,יאני מוכן לחיות עם זה... נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 25.01.04 בשעה 10:39 בתגובה להודעה #99
יש גבול לכמות הפעמים שאפשר להסביר עמדה או רעיון. זה בהחלט בסדר שאינך רואה כיצד יש היגיון כלשהו בדבריי. עובדה שיש מי שמבין את ההיגיון - על אף שכנראה אף אחד כאן לא מסכים עמי, וזה בוודאי בסדר. ניסיון אחרון: שוב - הפעם בתוספת הסעיף הרלבנטי מחוק העונשין, סע' 34כב(א): "לא יישא אדם באחריות פלילית לעבירה אלא אם כן היא הוכחה מעבר לספק סביר" אכן, בדרך-כלל כאשר יש ספק סביר לפי הסעיף הזה, אזי אני גם לא רואה אמת מבחינה אישית-פנימית, במה שמוטל באותו ספק סביר. במקרה הזה הדברים שונים, ואני כן רואה אמת, באופן אישי ולא משפטי, בכך שעמיר הוא הרוצח. כאשר עולים בהליך משפטי ספקות משמעותיים, יש להסיר אותם. אם הדבר לא נעשה כראוי, אזי אין הוכחה של העבירה מעבר לספק סביר. כך אני רואה את הדברים, ויש רבים וטובים ממני, שחושבים אחרת, ומאוד ייתכן שהם צודקים. בעיניי, מספיק שהחדרתי את הרעיון לכמה אנשים כאן, את המסר שאפשר לחשוב, אם רוצים, בדרך שאותה הצגתי. מה שלא רוצה - אז לא. אמנם במקרה הזה, לא גרם בית המשפט עוול הסטורי, אבל בעיניי יש סכנה משמעותית שנגרם עוול שיפוטי, לנאשמים הבאים ברצח. זהו כל הסיפור, בערך. Rabbi MIK ---- #110,יאתה לא היחיד. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 10:59 בתגובה להודעה #106
אתה לא רואה אמת אתה רואה סרט והסרט שאתה רואה הצלם מודה שהוא בושל יש כאלה פה בפורום שרואים אותך בתור משפטן. אני רואה אותך גג, מוכר כובעים ---- #113,יאני כותב את הדברים בתור עצמי נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 25.01.04 בשעה 11:08 בתגובה להודעה #110 לא בתור משפטן. אם אתה טוען שמשהו שגוי או לקוי בדבריי - נסה להצביע עליו. אני לא רק רואה סרט, אני רואה עוד הרבה דברים, שעל בסיסם אנחנו מנהלים את חיינו מדי יום ביומו. אני רואה, קורא ושומע בן-אדם שטוען השכם והערב שרצה להרוג, או שרצה רק לפגוע, או שניסה לעצור, או שבהתחלה התכוון לירות בראש, ואז בסוף ירה בגב ועוד ועוד אמירות חוזרות ונשנות שלו. Rabbi MIK ---- #119,ייגאל עמיר הוא עד עויין. אין מה להתבסס עליו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 11:39 בתגובה להודעה #113
---- #136,יאתה מבקש מימני להצביע על משהו שגוי או לקוי בדברייך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 14:15 בתגובה להודעה #113
בבקשה 1. אתה אומר שאתה משוכנע שעמיר רצח את רבין. אתה אומר שצריך לזכות את עמיר מעבירת הרצח. גם אם תעמוד על הראש ותעשה צוקוארה ופליק פלאק לאחור בצרוף חתימתו של מאיר שמגר, עדיין יש סתירה בדברייך. 2. אמרת שראית סרטים שנוגעים לקונספירצית רצח רבין ספר לנו איזה סרטים ראית. 3. מדוע אתה קורא למסמכים של לוין,גולדשטיין וגוטמן "בעיות" מדוע אתה קורא לשלל הראיות "בעיות" מה הבעיה? ---- #53,י''נתנחם'' בעובדה /אפשרות..ש.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 08:40 בתגובה להודעה #50 " שהחומר הבעייתי והלוקה בחסר".. הוא בין היתר חומר שהובא לכאן בשני אשכולות עמוסים שננעלו מה שהביא את רבי מייק לתגובה 38,דהיינו:זיכויו של יגאל עמיר מאשמת רצח ולו רק מן הטעם האוטופי שמעלה כאן אבאניבי. על משקל שירו של רבי שלום שבזי הייתי אומר : אם ננעלו דלתות ביה"מש , דלתי מרום לא ננעלו.." נקודת התורפה בגישתו ובתפיסתו הליברלית והמתקדמת של רבי מייק היא שהוא מתעלם מאפשרות שלנוכח גישתו ייתכנו מצבים :שרוצחים/אנסים/וסוחרי סמים מסוכנים יתהלכו חופשי... כששאלת השאלות המהדהדת בכל בית משפט היא: GUILTY OR NOT GUILTY..??? ותפקידו של ביהמ"ש הוא לתת מענה לשאלה הזו. עם כל ההבנה והתובנה ,שגם שופטים הם בני אדם כולל המשטרה והפרקליטות. בשורה התחתונה לא הייתי ממהר ל"האשים" את רבי מייק במגמתיות או בשקר לקח לו שניים וחצי אשכולות להגיע למסקנה שהיה צריך לזכות את י. עמיר מה לא בסדר בזה?
---- #54,יאני אגיד לך בדיוק מה לא בסדר עם זה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 09:02 בתגובה להודעה #53
הבחור מיק לא מבקש בכלל לזכות את עמיר. כל מבוקשו של מיק זה לעשות לנו הפוך על הפוך בפילפולים משפטיים מליגה ב' דרום. תשאל את מיק הוא יגיד לך ולכן, אני כן הייתי ממהר להפיל את התיק על מיק
נ.ב. הוא עוד חייב לקוראי רוטר 2 דברים חשובים 1. את הסרטים שהוא ראה 2. הוא חייב להסביר לחברים ,מדוע הוא פוסל את המסמכים של גולדשטין,לוין וגוטמן ---- #56,יאו לחילופין ..לשאול אותו ואני שואל נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 09:13 בתגובה להודעה #54
מה לדעתו בעייתי ולוקה בחסר..??? בחומר הראייתי כמובן
---- #147,ימשה, כנראה ש-לא תקבל תשובה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 19:50 בתגובה להודעה #56 אני טרחתי ושאלתי אותו מספר שאלות... התעלמות מוחלטת. הנה ראה: גישתך בנוגע לטוהר המשפט מובנת לי ביותר, ומיותר לציין ש-אני דוגל באותה גישה. אבל כתבת עוד כמה דברים... >אני סבור שהחומר הראייתי, שהוצג במשפט נגד עמיר, הוא בעייתי ולוקה >בהרבה פגמים, שיכולים היו אפילו להצדיק זיכוי, או לפחות ניסיון להאשים >ולהרשיע בעבירה פחותה בחומרתה. אם(?) אתה סבור שהחומר הראייתי ש-הוצג לשופט, בעייתי ולוקה בהרבה פגמים, מדוע אתה לא מבקש לבדוק זאת עד הסוף (כמו בארה"ב) ?? ומניין לך הוודאות הגדולה שיגאל עמיר הוא כן הרוצח, אם כל החומר הראייתי (ש-הוא גם עובדתי) וש-הובא בפני השופט, הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים ?? * אני אגיד לך מדוע אתה כל כך בטוח ש-יגאל עמיר הוא הרוצח... ראית בטלויזיה... "זה הקטע", הטלויזיה (תוסיף את הקלטת שראית בטלויזיה, לרשימת החומרים הבעייתיים ש-לוקים בהרבה פגמים...). >אני חושב שהמשפט של עמיר התנהל בצורה טובה, אבל אני טוען שחומר הראיות >ורמת ההוכחה הנדרשת הועמדו בספק, ספק שלא נסתר והוזם באופן מלא. זה סותר את כל מה ש-כתבת למעלה... אם(?) "החומר הראייתי שהוצג במשפט נגד עמיר, הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים", איך זה יתכן ש-אתה חושב ש-משפטו של עמיר התנהל בצורה טובה ?? >אני חושב שבית המשפט המחוזי הרשיע את עמיר ברצח יותר מדי בקלות, ואני >חושב שהערעור הוסיף גם התנשאות וזלזול בזכותה של ההגנה להעמיד בספק את >החומר הראייתי. אתה כתבת ש-אתה חושב, ש-המשפט של עמיר התנהל בצורה טובה(??) איך כל זה עולה בקנה אחד, עם כל התזה שלך (ש-היא גם שלי) בנוגע לטוהר המשפט ? >אכן, כמעט בכל תיק רצח יש שאלות, כמו גם בתיקים אחרים של פשעים חמורים, אתה טוען ש-כמעט בכל תיק רצח(?) ופשעים חמורים, החומר הראייתי שמוצג בפני השופטים... הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים. אמירה חמורה ביותר. חבל ש-אינך מנסה להלחם בתופעה המקיפה :( ---- #148,יאכן בנקודה הזו של הויכוח.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 25.01.04 בשעה 22:11 בתגובה להודעה #147 בוחר רבינו מייק להיעלם..ולהיאלם "כמי שכפאו שד" הוא מעדיף לא לפרט יותר מידי..את הבעיתיות בחומר שהוצג בפני השופטים וכמובן לא להצביע על ה"פגמים"..שהשד יודע מה טיבם ---- #37,יאכן מפתיע.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 23.01.04 בשעה 22:08 בתגובה להודעה #35 מצד אחד אתה משוכנע ..שיגאל עמיר הוא הרוצח מצד שני אתה סבור שראוי היה להימנע מהרשעה ברצח... מצד שלישי אתה סבור שהמשפט התנהל באופן ראוי מצד רביעי אתה טוען שהחומר הראייתי הוא בעייתי ולוקה בחסר.. אכן נפלא מבינתי.. ---- #39,יאני לא אחראי לבינתך נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 23.01.04 בשעה 22:27 בתגובה להודעה #37 אפשר להתווכח אם אכן הדברים ראויים להתנהל בכיוון הזה או לא. אבל לגבי הנשגבות מבינתך: מה שכתבתי כאן יכול להישמע טבעי לחלוטין במערכת האמריקאית. לא שאני סבור שצריך לאמץ את כלליה, אך רוצחים שהמערכת זיכתה אותם או ביטלה את אישומיהם, בשל פגמים דיוניים - הם רבים בארה"ב. Rabbi MIK ---- #49,יכמובן שאתה לא אחראי על בינתו של מוזס נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 00:08 בתגובה להודעה #39
מוזס בסך הכל חזר על הדברים שאתה בעצמך אמרת עכשיו אתה יכול לבלבל את המוח עד מחר אתה כבר נחשפת ---- #59,יאתה חי ..כאן..או.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 09:47 בתגובה להודעה #39
בארה"ב.??? ---- #47,ימפתיע לאללה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 23:58 בתגובה להודעה #37 יפה ידידי שתפסת את מיק "מפתיע" את חידוד ההפתעה תוכל לראות בהודעתי #46 ---- #45,יאדון רבי מיק. אתה מוזר . ודברייך מוזרים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 23:37 בתגובה להודעה #35
משהו לא מסתדר לי עם הנאום שרשמת אתה טוען ששמעת וקראת הרבה חומר בענין תאוריית הקנוניה כולל מפי חמיש באופן אישי. ואתה בכל זאת משוכנע שעמיר רצח את רבין תסלח לי רבי מיק אבל אני חושב שאתה תמהוני (זו מחמאה אגב-בשלב זה אני מעדיף לא להגיד מגמתי) זה כמו שתגיד לי שראית את "שימי" רוצח ודוקר. אבל אתה משוכנע ש"יוסף" הוא הרוצח ברוב חוצפתך, אתה קורא לשקרים ולסתירות שחושף חמיש-"בעיות" איזה ניסוח עדין, ממש משפטן כלומר אתה (החוצפן) קורא למסמך של לוין, של גולדשטיין ושל גוטמן-בעיות. תתבייש לך כשאמרת "בעיות", גילית עזות מצח אני מעדיף לא לספר לך מה גילית כשאמרת "פנטזיות" נ.ב. דרושה הבהרה אמרת שראית סרטים שנוגעים לקונספירצית רצח רבין ספר לנו איזה סרטים ראית ---- #62,ירודף צדק: אתה עוד לא במעמד לחלק למיק ציונים נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 24.01.04 בשעה 10:27 בתגובה להודעה #45
אתה עדיין לא בעל עשירית מיכולת ההתנסחות שלו, או בעל מאית מהידע המשפטי שלו. ומכל מה שרשמת רק דבר אחד ברור: אין לך מושג ירוק על מה מיק מדבר, אז מרוב לחץ אתה זורק רפש. ---- #63,ימה אתה אומר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 10:56 בתגובה להודעה #62 אילו רק רציתי...קונצרטים לך ולמיק ביחד ,בידע משפטי ותורת ההתנסחות. זה שאני מעדיף לדבר בגובה העיניים ,זה לא הופך אותי ללא מבין.
אתה ומיק לא מעניינים אותי בכלל אתם יכולים לבלבל את המח בניסוחים עד מחר בבוקר. לי אין זמן ורצון להתערבב בטישטושים שלכם. מי שעומד מולי זה הקורא הישר של רוטר ואליו אני מחויב ואיתו אני אדבר בשפה שהוא אוהב מחד אני אספר לו אך ורק את האמת ומאידך אני אשלוף מתוך קישקושיכם את הדברים הנחוצים תפקידי הוא לא לעשות כאב ראש ול*** בשכל תפקידי הוא להיות בהיר ברור קריא אמיתי וכנה נ.ב אני רחוק מלהיות לחוץ והדבר היחידי שאני זורק זה את האמת בפנים
---- #64,ידבר אחד ברור ..אין בינך לזאב ז'בוטינסקי נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 11:36 בתגובה להודעה #62 ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.04 בשעה 11:50 בברכה, mozes5 ולא כלום .."לא בבחינת ייקוב הדין את ההר..ולא בבחינת למות או לכבוש את ההר".. ---- #89,ייפה דיברת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 07:50 בתגובה להודעה #64 ---- #55,יביהמ''ש הרשיע את עמיר בקלות רבה מידי נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 09:09 בתגובה להודעה #35
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.04 בשעה 09:11 בברכה, mozes5 אני מצטט מדבריך: ".. אבל אני טוען שחומר הראיות ורמת ההוכחה הנדרשת הועמדו בספק, ספק שלא נסתר והוזם באופן מלא. אני חושב שבית המשפט המחוזי הרשיע את עמיר ברצח יותר מדי בקלות, ואני חושב שהערעור הוסיף גם התנשאות וזלזול בזכותה של ההגנה להעמיד בספק את החומר הראייתי..." בזה אני מסכים איתך במאה אחוז, זה משפט שהתנהל בנוהל קרב משפטי חפוז המשפט הזה כפי שהתנהל לא הוסיף כבוד יושרה ויוקרה למערכת המשפט היה מקום לא פעם ולא פעמיים להחזיר את התיק למשטרה ולפרקליטות לצורך "השלמת חוסרים ומילוי חורים"..מכאן אפשר בקלות רבה להגיע למסקנה/מסקנות עגומות שמא ואולי: אימת וועדת שמגר רבצה לפיתחו של ההרכב שישב לצורך ההכרעה או שהמשפט הזה היה "גדול עליו" או שסידורי האבטחה היו כבדים ומעיקים כך או כך זה נראה רע מאוד, סותר לחלוטין את שבועת השופטים כשהם מקבלים את כתב המינוי שבוודאי הם חתומים עליו.. ---- #58,ימילה קטנה לגבי ''שבועת השופטים'' בארצנו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 09:41 בתגובה להודעה #55
לצערי שבועת השופטים באה כלפי הממנה כלומר שבועת השופט היא כזאת: "תודה לך אדוני הממנה אני נשבע שאני אתגמל אותך במידת הצורך" ---- #60,ילהזכירך..במידה ושכחת את החומר נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 09:51 בתגובה להודעה #58
"ללא מורא..וללא משוא פנים.." ולעניננו: מורא היה גם היה משוא פנים? בטח ובטח ---- #61,יתודה על התזכורת ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 10:17 בתגובה להודעה #60 הכל מדוייק במה שאמרת עם זאת הייתי מצרף בשמחה את המילה "בשפע" כלומר, מורא היה בשפע ומשוא פנים היה בשפע ---- #69,יRabbi MIK, דעתך אמיצה מאוד ואמיתית. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 24.01.04 בשעה 13:57 בתגובה להודעה #35
גישתך בנוגע לטוהר המשפט מובנת לי ביותר, ומיותר לציין ש-אני דוגל באותה גישה. אבל כתבת עוד כמה דברים... >אני סבור שהחומר הראייתי, שהוצג במשפט נגד עמיר, הוא בעייתי ולוקה >בהרבה פגמים, שיכולים היו אפילו להצדיק זיכוי, או לפחות ניסיון להאשים >ולהרשיע בעבירה פחותה בחומרתה. אם(?) אתה סבור שהחומר הראייתי ש-הוצג לשופט, בעייתי ולוקה בהרבה פגמים, מדוע אתה לא מבקש לבדוק זאת עד הסוף (כמו בארה"ב) ?? ומניין לך הוודאות הגדולה שיגאל עמיר הוא כן הרוצח, אם כל החומר הראייתי (ש-הוא גם עובדתי) וש-הובא בפני השופט, הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים ?? * אני אגיד לך מדוע אתה כל כך בטוח ש-יגאל עמיר הוא הרוצח... ראית בטלויזיה... "זה הקטע", הטלויזיה (תוסיף את הקלטת שראית בטלויזיה, לרשימת החומרים הבעייתיים ש-לוקים בהרבה פגמים...). >אני חושב שהמשפט של עמיר התנהל בצורה טובה, אבל אני טוען שחומר הראיות >ורמת ההוכחה הנדרשת הועמדו בספק, ספק שלא נסתר והוזם באופן מלא. זה סותר את כל מה ש-כתבת למעלה... אם(?) "החומר הראייתי שהוצג במשפט נגד עמיר, הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים", איך זה יתכן ש-אתה חושב ש-משפטו של עמיר התנהל בצורה טובה ?? >אני חושב שבית המשפט המחוזי הרשיע את עמיר ברצח יותר מדי בקלות, ואני >חושב שהערעור הוסיף גם התנשאות וזלזול בזכותה של ההגנה להעמיד בספק את >החומר הראייתי. אתה כתבת ש-אתה חושב, ש-המשפט של עמיר התנהל בצורה טובה(??) איך כל זה עולה בקנה אחד, עם כל התזה שלך (ש-היא גם שלי) בנוגע לטוהר המשפט ? >אכן, כמעט בכל תיק רצח יש שאלות, כמו גם בתיקים אחרים של פשעים חמורים, אתה טוען ש-כמעט בכל תיק רצח(?) ופשעים חמורים, החומר הראייתי שמוצג בפני השופטים... הוא בעייתי ולוקה בהרבה פגמים. אמירה חמורה ביותר. חבל ש-אינך מנסה להלחם בתופעה המקיפה :( ---- #9,ילא מדוייק... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 22:03 בתגובה להודעה #5 כיוון שבצילומים מופיע הרכב, מרחק מטר וחצי מרבין, והיריות נשמעות, כך שיש לך אמדן מרחק ויש לך אמדן זמן. והרי גם גדולי הקונספירטיבים לא טוענים שרבין יצא לטייל בכיכר לפני שהתפנה. בעניין ההתבטאות של דליה רבין, הרי שהיא כיוונה למחדלי האבטחה שהיו שם (והיו- אדירים!! הרי בשורה התחתונה, אבטחה יעילה היתה מונעת את הרצח). אבל מכאן ועד להנחה שלא עמיר רצח אותו/ פרס רצח אותו/ השב"כ רצח אותו/ רוח הקודש רצחה אותו, המרחק גדול! מדובר באירוע שתועד, היו עדים לו מאה אלף עדי שמיעה וכמה עשרות עדי ראיה, לוח הזמנים שלו ברור וידוע וניתן לוידוא חוזר באמצעות צילומי הטלוויזיות השונות (ישראליות וזרות). תיאורית הקונספירציה מניחה שהשב"כ, המשטרה, בית המשפט, ועדת שמגר, צוות בית החולים, התקשורת הישראלית, התקשורת הזרה, 100,000 אזרחים ישראלים משתתפי העצרת, מתוכם כמה עשרות עדי ראיה, שחלקם העידו בבית המשפט ובוועדת שמגר, כולם חברו בקשר חשאי לחיסול רב"ן והעלמת הראיות... עוד לפני שאנחנו נדרשים לחומר ה"ראיות" עצמו (שחלקו מזוייף, חלקו מומצא יש מאין וחלקו מוצא מהקשרו במתכוון), הנחת היסוד הזו אינה הגיונית. מישהו באמת מאמין שכל אלה משקרים שקר מתואם ומתוזמר, בקשר למיקום עמיר ביחס לרבין, לזמן הרצח, למספר היריות, למשך זמן הנסיעה, ובעצם ביחס לכל נקודה הקשורה ברצח- קלה כחמורה?? קשר קונספירטיבי יכול להתקיים בין שניים, שלושה, חמישה או עשרים איש. לא מעל ל- 100,000 איש, רובם אזרחים מזדמנים, חלקם אנשי ימין, שבאו להפגין כנגד ההפגנה, וקשה לחשוד בהם שהם "קושרי קשר שמאלנים". הנחת היסוד הזו בלבד, הופכת את התיאוריה למגוחכת וחסרת שחר. וכל זה עוד לפני שחומר ה"ראיות" שסיפקו לנו הקונספירטיבים בע"מ נבחן לעומקו. לאחר שבחנתי אותו לעומקו (בקושי רב, אני מודה, משום שלא פעם הטקסט בלתי קריא, קטן, חתוך וחסר. כנראה במתכוון...) ובשבועות האחרונים הכרחתי את עצמי לקרוא את כל הזבל שזרק עלינו הפילו, רלוונטי ובלתי רלוונטי כאחד, אני בהחלט קובע שהקונספירציה הזו חסרת שחר, ותומכיה ומפיציה משקרים ביודעין ובכוונת מכוון. ---- #32,ירבין התמוטט בו במקום, המאבטח רובין יחד עם מאבטח נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 22.01.04 בשעה 10:34 בתגובה להודעה #5
נוסף הרימו אותו והכניסו אותו לרכב. ---- #41,יחשבתי שהזיכרון אצל החתולים יותר מפותח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 22:52 בתגובה להודעה #32 שכחת להגיד שרבין הפנה את מבטו לאחור כך שהמשפט שאמרת : "בו במקום". לא מדוייק ---- #74,ירבין התמוטט בו במקום בד בבד עם הפניית מבטו נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.01.04 בשעה 22:20 בתגובה להודעה #41
לאחור. חשבתי שאתה חכם יותר מזה..... ---- #75,יתשמור את המחשבות שלך לעצמך, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 22:33 בתגובה להודעה #74 בינתיים תן דגש על דיוק. אני מניח שכל התבססותך הוא על הצילום של רוני לי לא זכור שרבין התמוטט בצילום (תקן אותי) + תיזכורת סטנדרטית רוני היה איש שב"כ רוני הודה שהסרט שלו היה מבושל רוני היה בקורס אבטחה עם עמיר מטעם השב"כ ---- #77,יאתה שקרן? סנילי?? או סתם רשע??? נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.01.04 בשעה 22:49 בתגובה להודעה #75
התמונה שבו צולם רבין ממוטט על המדרכה, לא נלקחה מהצילום של רוני קמפלר, לך לארכיונים ותגלה את התמונה מיום 5.11.1995 או 6.11.1995, זוהי תמונה שצולמה מכיוון אבן גבירול. רוני היה איש שב"כ? אתה משקר רוני הודה שהסרט שלו היה מבושל? אתה סנילי ומשקר רוני היה בקורס אבטחה עם עמיר מטעם השב"כ? אתה משקר ---- #78,יתודה (נפלת לבור שהכנתי לך) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 23:04 בתגובה להודעה #77
אני לא אמרתי שרבין התמוטט בצילום של רוני. התמונה מוכרת לי. טוב לדעת שאתה שאתה מתבסס על הצילום מכיוון אבן גבירול עכשיו מה שנשאר לך זה רק להסביר כיצד(?) קבעת שרבין "הסתובב והתמוטט בד בבד" על סמך התמונה בהצלחה נ.ב. אני לא משקר אולי רוני משקר (כי הוא אמר את זה) ---- #79,יאתה פתטי, פשוט אדם מסכן שאני מרחם עליו. נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.01.04 בשעה 23:18 בתגובה להודעה #78
אינך מסוגל לבצע הקשרים ולכן אסביר לך בפשטות: אני מתבסס על עדויות, תמונות וצילומים ומקשר אותם יחד. נ.ב. אתה משקר מכיוון שרוני מעולם לא אמר את הדברים שאתה מייחס לו. אתה טוען אחרת? בבקשה, תוכיח! ---- #81,יחשבתי שהיה ביננו סיכום ,שאתה לא הטיפוס שמרחם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 23:50 בתגובה להודעה #79
תזכורת מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר... ולעצם הענין כל פעם אתה מוסיף פרט נוסף אבל זה עדיין לא מסביר מאיפה הבטחון שהדבר קרה "בד בבד" מבחינתי אתה מתבסס אך ורק על צילומים. ואם תתעקש ותגיד לי שגם העדויות הם חלק נכבד מההבנה שלך. אני אגיד לך: אין בעיות עכשיו אתה צריך להתייחס גם לעוד יותר מ100 עדויות שפסלת אותם על הסף (או במילים אחרות ,הכל שקר עבורך במתן העדויות ,אבל אין לך בעיה לשלוף מידי פעם עדות ש נוחה לכאורה) ולגבי רוני ההוכחות קיימות אבל אני לא יכול לעמוד בסטנדרטים שלך. הסטנדרטים שלך=אם זה לא כתוב ב'ידיעות' זה לא קיים ---- #82,יהסטנדרטים שלי: לדבר עם אדם אינטלגנטי, נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 24.01.04 בשעה 23:52 בתגובה להודעה #81
צר לי שאינך עומד בסטנדרטים שלי. ---- #96,יאכן סטנדרטים מופלאים יש לך, ראה: נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 09:28 בתגובה להודעה #82 ---- #97,יאפרופו סטנדרטים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 09:34 בתגובה להודעה #96
---- #98,יאפרופו אפרופו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 09:42 בתגובה להודעה #97
שבוע שעבר קיבלתי בפרטי מכתב איום מ קטסנצ'ר ---- #103,ימה אומר מכתב האיום ?? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.04 בשעה 10:23 בתגובה להודעה #98
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---- #122,ילשפוך את האיום ל פה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 11:51 בתגובה להודעה #103 ---- #126,יקדימה קדימה, קשקשן........ נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 11:57 בתגובה להודעה #122
---- #137,ילהלן דיברי האיום של קטסנצ'ר כלפי רודף צדק נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 14:33 בתגובה להודעה #126
כותרת: צילום מאת: CatSnatcher נשלח ביום: 21.1.2004 שעה: 14:49:45 לא, לא אתלונן על כך שבאת את אותו צילום שבו הגבתי לתמיכתך ברצח עם. זאת למרות שמחקתי את הודעתי והתחייבת בפניי שלא רק לא להציג את ההודעה לעולם, אלא גם למחוק את הצילום מעל המחשב שלך. כיוון שהפרת את הבטחתך, לא אנצור עוד את לשוני ותחת פיקוח ואישור המנהלים אתן דרור ללשוני לחלאה שכמוך. מעתה, הוסרו הכפפות..... - הבהרה * אין לי מושג על מה קטסנצ'ר מדבר * מעולם לא תמכתי או כתבתי על רצח עם * לא התחייבתי בפני קטסנצ'ר * לא דיברתי בכלל (או התכתבתי) עם קטסנצ'ר * האם באיום קיים רמז לגיבוי מצד ההנהלה?
---- #155,ילהלן צילום האיום של קטסנצ'ר כלפי רודף צדק נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 10:23 בתגובה להודעה #137
האם יש לנו פה רמז לגיבוי מצד המנהלים? ---- #158,יהוא מודה שחור ע''ג לבן ש-יש לו קומבינה עם ההנהלה. חמור. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 26.01.04 בשעה 10:39 בתגובה להודעה #155 זה ממש לא בסדר! עכשיו אפשר להבין מדוע יש לו צל"ש תמידי.. בלי ש-הוא הביא ידיעה אחת לפורום.. סקופ .. חשיפה .. כלום! נדה! לא סתם צל"ש, אלא צל"ש תמידי, ובניגוד לאחרים שהצל"שים שלהם מחזיקים רק שבוע שבועיים. ניצן הודיע במפורש שהצל"שים הם זמניים, אצלו מעלימים עין. מה הפלא שלא נותנים לפתוח אשכולות בנושא... ---- #159,יאיזו קומבינה? נכתב על-ידי הדסי בתאריך 26.01.04 בשעה 11:42 בתגובה להודעה #158 איזה צל"ש? אולי כדאי לבדוק לפני שכותבים? ---- #162,יההודעה שלו בפרטי לרודף צדק היא ''הבדיקה'' שלנו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 26.01.04 בשעה 13:06 בתגובה להודעה #159
הודעתו מראה על "הבנה רבה" בין הצדדים. ---- #160,יההודעה שלו בפרטי לרודף צדק היא ''הבדיקה'' שלנו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 26.01.04 בשעה 13:02 בתגובה להודעה #158 הודעתו מראה על "הבנה רבה" בין הצדדים. ---- #161,יאופס.. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 26.01.04 בשעה 13:06 בתגובה להודעה #160 ---- #166,יהצחקתי אותי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 13:38 בתגובה להודעה #161
אלו מבחוץ עוד יחשבו שיש פה 100% חשיפות בכל הודעה ---- #174,ישיעור בהבנת הנקרא: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 26.01.04 בשעה 19:04 בתגובה להודעה #158 לא אנצור עוד את לשוני וכל תגובה חריפה שלי, אדרג לקבל אישור מהמנהלים. אם כך אתה ורודף צדק מבינים מכתבים, לא פלא שאתם שבויים בקונספציית הקונצפירציה. צל"ש תמידי? היכן אתה רואה צל"ש?? הגם עיוור אתה?! ---- #123,יקדימה, צדק מה אומר מכתב האיום? נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 11:51 בתגובה להודעה #103
פ"ש שאל אותך מה אומר מכתב האיום לפני שעה וחצי, האם אין לך שקר מוכן בשבילו? הרי שנינו יודעים לא איום ולא נעליים...... פ"ש - כיוון שצדק מתחמק ממך, אומר לך מה אמרתי לו: ---- #125,ימכתב ''האיום'': נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #123 המכתב נשלח בעקבות הפרת צדק את התחייביותו שבמידה ואמחק תגובה מסוימת, הוא לא יביא צילום של אותה תגובה ואף ימחק אותה מהמחשב. יש לציין כי לי אישית אין בעיה עם התגובה שכתבתי, אלא רק טענה נגד שקריו של צדק. כתבתי לו שמכיוון שהוא הפר את התחייבות שלו, מעתה אתייחס אליו כאל מה שהוא באמת, אפס גמור ומעתה אסיר את הכפפות ואגיב למכתביו כראות עיני. אציין כי אין זה ציטוט של דבריי, כיוון שהמכתב לא נשמר אצלי. ---- #127,יציטוט מדויק של האיום תקבל עוד מעט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 12:18 בתגובה להודעה #125
בינתיים אתה צריך להוכיח לקוראי רוטר 1. מתי ואיפה(?) בדיוק רודף צדק הפר את התחיבותו? 2. מה הייתה(?) ההתחיבות של רודף צדק אלייך? 3. מתי ואיפה(?) רודף צדק אמר לך שהוא לא יביא צילום וימחק מהמחשב? 4. וכעת להוכחה הכי קלה תספר לקוראים של רוטר מתי? איך? מדוע? למה? ואיפה? רודף צדק דיבר איתך בכלל? ---- #128,יאתה מכחיש את ההתחייבות? נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 12:20 בתגובה להודעה #127
---- #129,ילא מדובר פה בהכחשה. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 12:27 בתגובה להודעה #128
פשוט לא הייתה התחייבות. חתחתול משום מה קיימת בי ההרגשה שאני אבקש מימך עוד כמה פעמים לספר לחברי רוטר על איזה התחייבות אתה מדבר
---- #80,יבשלב שבו י.רבין הפנה מבטו לאחור... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 24.01.04 בשעה 23:42 בתגובה להודעה #74
הוא הובל/נדחף משני צדדיו ע"י המלווים/ מאבטחים למושב האחורי של מכוניתו כך עכ"פ ממה שחרוט בזכרוני השאלות שנשאלות הן לגבי מה התרחש /קרה מרגע שהוכנס למכוניתו ועד לרגע שבו יצאה ההודעה: "ממשלת ישראל מודיעה בתדהמה"...??? לדעתי אנחנו לא יודעים הכל וכנראה שלא נדע לעולם ---- #83,ילפי דעתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 00:02 בתגובה להודעה #80 אנחנו לא יודעים הכל אבל אנחנו יודעים המון כמעט כל יום מתווספים פרטים חדשים. כיום הכל על מי מנוחות (למראית עין) אני סבור שהפרשה תתפוצץ בקרוב ---- #84,ירובין אמר בוועדת שמגר שרבין זינק לאוטו.............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.04 בשעה 00:09 בתגובה להודעה #80 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---- #85,ירובין היה הבנאדם הכי קרוב לרבין באותו הרגע נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 00:20 בתגובה להודעה #84 הייתי מציע לחתול להתייחס לעדותו של רובין ושהחתול לא ישכח לספר לנו אייך פגוע חוט שידרה מצליח לזנק ---- #93,יבקלות, ראה תגובה 92! נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 09:12 בתגובה להודעה #85
---- #95,יתוך כדי שינה, ראה תגובה 94! נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 09:24 בתגובה להודעה #93
---- #101,יבמקום להתמודד עם הטענה כי פ''ש משקר, נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 10:11 בתגובה להודעה #95
אתה מוסיף שקרים משלך. פתטי ---- #105,יפ''ש דובר אמת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 10:32 בתגובה להודעה #101
---- #108,יפח, ''פ''ש דובר אמת'': נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 10:53 בתגובה להודעה #105
בלי שמץ של ראיות, בלי שמץ של הוכחות. הקביעה הזו שלך רק מוכיחה עד כמה בור ועם הארץ אתה. ---- #111,יכולם כבר ראו ש-אתה משקר כל הזמן !! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 11:02 בתגובה להודעה #108 אתה שקרן כרוני!!! פילוביץ שחף תמיד דובר אמת. אולי לפעמים הוא פחות מובן, אולם הוא לעולם! לא משקר. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. אתה שקרן שולק חתולים ידידי, פשוט שקרן. ---- #115,יח, מילים כדורבנות: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 11:27 בתגובה להודעה #111
אתה כמו יתר חבריך אינם מסוגלים להביא ראיות שיתמכו בעמדתכם, אז אתם מנסים לזרוק רפש בתקווה שישכחו לכם את שקריכם. הפתטיות שלכם מצחיקה אותי ---- #121,יהבסיס לראיות נמצא בהודעה #107 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 11:49 בתגובה להודעה #115
---- #124,יאיך הגעת לזה שקטסנצ'ר הוא שולק חתולים? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #111
תזכורת מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר... ---- #130,ישולק את ראשיהם... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 12:43 בתגובה להודעה #124 ברררררר ---- #131,יאההה עכשיו הבנתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 12:50 בתגובה להודעה #130 ברררררר ---- #92,יאתה שוב משקר, יורם רובין העיד בועדת שמגר נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 09:12 בתגובה להודעה #84 כי הוא ומאבטח נוסף הרימו את ראש הממשלה והכניסו אותו לרכב. איך אתה לא מתבייש לשקר במצח נחושה?! ---- #94,ייש 2 אפשרויות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 09:23 בתגובה להודעה #92
1. או שרובין שיקר. 2. או שרובין סיפר לנו פעמיים, מה קרה באותו ערב ארור . פעם ראשונה: ככה וככה. ופעם שנייה: דברים שונים וסותרים. האם אלו פני הדברים? חתחתול ---- #100,יאפשרות שלישית: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 10:10 בתגובה להודעה #94
אתה ופ"ש משקרים כל הזמן ללא הפסקה, ואתה יודע מה, אני לא כועם עליכם, אני באמת ובתמים מרחם עליכם ועל רגשי הנחיתות שאתם חשים יום יום, שעה שעה. ---- #107,יאפשרות רביעית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 10:51 בתגובה להודעה #100 יש לי בשבילך דיל לא רגיל אני אביא לך לפה את הדברים שיורם רובין אמר שמנוגדים לדברייך (כלומר מה שאמרת שפ"ש משקר, אני אביא את דבריו של רובין ונוכל לבחון ביחד) ואתה תפתח אשכול התנצלות על טעותך בענין ותתחפף לנו מהעיניים עד 2005 בתאום עם ההנהלה. במידה ולא אצליח אני אפתח אשכול התנצלות ואני אתחפף עד 2005 עשינו עסק? ---- #109,יקודם תביא את הדברים ונאמת אותם נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 10:54 בתגובה להודעה #107
אחר כך נדבר. ---- #112,יקודם כל תתחייב לדיל. לאחר מכן, נוציא את הדיל לפועל. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 11:04 בתגובה להודעה #109 ---- #114,ירק תזכרו שהעדות הראשונה שנלקחה ממנו, נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 25.01.04 בשעה 11:10 בתגובה להודעה #112
נלקחה זמן קצר אחרי הירי. הוא נפצע, ולא היה לגמרי צלול. חוץ מזה, אני מסכים בהחלט שיש סתירות. Rabbi MIK ---- #118,יאתה מתכוון נשרט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 11:37 בתגובה להודעה #114
---- #133,יאתה יודע איזו אינפקציה אתה יכול לקבל משריטה ? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 25.01.04 בשעה 13:35 בתגובה להודעה #118
חייבים דחוף, אישפוז + טיפול פולידיני אינטנסיבי. ---- #135,יאין לי בעיה עם כל הדברים שאמרת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 13:39 בתגובה להודעה #133
אבל למה 6 ימים? למה סתם לתפוס מיטה באיכילוב ולהשאיר את הזקנה במסדרון ---- #116,י![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 25.01.04 בשעה 11:29 בתגובה להודעה #112
כל עוד אתם מתמהמהים בלהביא ראיות, הנפגעים העיקריים הם אתם. ---- #120,ילמיטב ידיעתי אף אחד לא מתמהמה ואף אחד לא מנסה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 11:42 בתגובה להודעה #116
ראיות קיימות בערמות והם ישלפו במידת הצורך נ.ב. בינתיים אפשר לנצל את החלון פה ולספר לקוראים שאוצר שלם של הוכחות מופיע בפורום מסמכים ---- #132,יהראיות והמסמכים כבר נשלפו באשכולות הקודמים שחור על גבי נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.04 בשעה 13:24 בתגובה להודעה #120
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.04 בשעה 13:25 בברכה, פילוביץ שחף לבןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן !! @ ע"ע דו"ח שמגר: הפינוי והטיפול בבית החולים. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---- #134,ילהלן האפשרות הרביעית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 13:35 בתגובה להודעה #132
רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 1071 הודעות 10:51 25.01.04 107. אפשרות רביעית תגובה עבור הודעה #100 (תגובה עבור קטסנצ'ר) יש לי בשבילך דיל לא רגיל אני אביא לך לפה את הדברים שיורם רובין אמר שמנוגדים לדברייך (כלומר מה שאמרת שפ"ש משקר, אני אביא את דבריו של רובין ונוכל לבחון ביחד) ואתה תפתח אשכול התנצלות על טעותך בענין ותתחפף לנו מהעיניים עד 2005 בתאום עם ההנהלה. במידה ולא אצליח אני אפתח אשכול התנצלות ואני אתחפף עד 2005 עשינו עסק? --- אגב תשובתו של קטסנצ'ר הייתה: שלילי בזנט ---- #117,יתבחר. יש לך 5 אפשרויות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 11:32 בתגובה להודעה #109 1. אתה שפן 2. אתה חתול 3. אתה תרנגולת 4. אתה שקרן 5. כל התשובות נכונות ---- #2,ירעיון חביב!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 18:59 בתגובה להודעה #0 עכשיו הכל יתחיל מההתחלה- כאילו לא דשנו בשטויות הללו עד גועל, כבר שבועיים. ---- #4,יכל זמן שאני אשתכנע שאנשים אמיתיים כותבים... נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 19.01.04 בשעה 20:35 בתגובה להודעה #2 ומשקיעים בזה זמן יותר מאשר COPY+PASTE, אני לא מתנגד שיהיה כאן אשכול העוסק בנושא. ---- #7,יסתם הערת אגב.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 21:43 בתגובה להודעה #0 בתוך כל מהומת החתונה של עמיר, האיש מודה במעשה פעמיים נוספות- פעם אחת בידיעות, באמצעות אשתו, ופעם נוספת הערב אצל נסים משעל, באמצעות עורך דינו (מדברי אשתו עולה שהוא רואה במעשה הריגה, ולא רצח, אך עדיין מתעקש, למורת רוחם של הקונספירטיבים- שהוא עשה את אשר עשה). אני לא מבין בכלל מה העניין הציבורי בדיון הזה. זו ביצה שלא נולדה. גם לא לדעת הרוצח. המורשע. על פי הודאתו... ---- #8,ישכחת? עמיר הוא חלק מהקונספירציה! ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 19.01.04 בשעה 21:52 בתגובה להודעה #7 ---- #10,ישכחתי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 22:08 בתגובה להודעה #8 הרי עמיר, יש לו כל הסיבות שבעולם, לשבת כל החיים בכלא, כדי להגן על פרס... איך יכולתי להתעלם מהנקודה הכל כך הגיונית הזו.... ---- #15,יבגיל 91 הוא ישתחרר ויקבל מליון דולר ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 20.01.04 בשעה 00:36 בתגובה להודעה #10
ויסע להוואי לבזבז את הונו על אלכוהול ובחורות ---- #17,ימוזר אדוני המנהל....כשמדברים על שטויות אתה פורח נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.01.04 בשעה 00:59 בתגובה להודעה #15 וכשמציגים עובדות אתה בורח נעלם ומתעלם גם אם נצא מתוך נקודת הנחה שהכל בבל"ת עדיין לא מובנת ההעלמות שלך באשכול הקודם והפריחה שלך באשכול הנוכחי ---- #24,יכשמדברים על שטויות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 20.01.04 בשעה 07:06 בתגובה להודעה #17
אז אבניבי ואני מחליפים הלצה או שתיים. כשאתה חוצה את הגבול משטויות להזיות, אז לעתים נגמרות המילים.... ---- #33,יאין חולק שהוא התכוון לרצוח נכתב על-ידי אקורד2 בתאריך 22.01.04 בשעה 22:31 בתגובה להודעה #7 השאלה היא האם זה הצליח כבר בכיכר? ואם בכיכר איך ? ידוע והוכח שהשב"כ ידע על כוונותיו... ובקיצור, הוא ר-צ-ה להיות הרוצח, לא בטוח שזה בדיוק מה שקרה. תאוריות הקונספירציה נועדו למצוא את הרוצחים האמיתיים, והאחראים לפשע הנורא של רצח ראש ממשלה בישראל. ---- #34,יתאוריות הקונספירציה נועדו נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 22.01.04 בשעה 22:38 בתגובה להודעה #33 לבלבל את הציבור, ולגנוב את דעתו בדרכי רמיה. הן שיקריות, נסמכות על חצאי אמיתות, שקרים וזיופום. ---- #43,יתתלונן במשטרה ,שהשוטר נדב לוין זייף מסמך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 23:03 בתגובה להודעה #34 ---- #44,יעל מה? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 23.01.04 בשעה 23:09 בתגובה להודעה #43
להזכירך: עמיר הוא רוצחו המורשע של רבין, והוא יושב בכלא על פשעו. על מה יש לי להתלונן במשטרה??? אם כבר- תתלונן אתה: אתה טוען שמערכת המשפט, המשטרה, השב"כ, 100,000 אזרחים ישראלים, ועדת שמגר, התקשורת הישראלית והזרה, עובדי ורופאי בי"ח איכילוב, כולם חבוקים בקשר לרציחת רבין, והפללת עמיר. לך תתלונן אתה. רק אל תתלונן אם אחר כך תמצא את עצמך נשלח להסתכלות פסיכיאטרית... ---- #51,יאורליאן שואל: ''על מה יש לי להתלונן במשטרה???'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 24.01.04 בשעה 00:23 בתגובה להודעה #44
שאלה מצויינת תתלונן במשטרה שהשוטר נדב לוין זייף מסמך ---- #65,יאלא שהוא לא זייף.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 24.01.04 בשעה 11:49 בתגובה להודעה #51
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.04 בשעה 11:51 בברכה, אורליאן גם וועדת שמגר, וגם המשטרה, קיבלו את ההסבר על פיו, הדו"ח נכתב מאוחר יותר, ובדיעבד, ומשם נולדה הטעות. מנגד, כפי שהסברתי לך (לא שציפיתי שאדם רפה שכל מסוגך יבין, אבל ניחא..), אין לי על מה להתלונן, משום שהמסמך השגוי לא פגע בחקירה ובתוצאותיה. אתה טוען שהמשטרה מתעלמת מראיות, אתה טוען שכל העולם משקר, אתה טוען שעמיר חף מפשע, אם אתה באמת מאמין לעצמך, חובתך האזרחית היא ללכת למשטרת ישראל, להתלונן, להקים קול צעקה, לרוץ לתקשורת, ולא לנוח, עד שצדקתך תצא לאור... אבל אתה כנראה לא מאמין לעצמך. גם אתה לא מאמין לעצמך. משום שאתה משקר ביודעין. כמו שאר הקונספירטיבים, שנמנעים מללכת למשטרה ולדרוש חקירה אמיתית בעניין. כי שקרן, שיודע שהוא משקר, לעולם יימנע מלנסות ולאמת את גרסתו. ---- #90,יאני מסתדר מצוין עם הכפשות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 08:05 בתגובה להודעה #65
עם הטעיות גם (במידת הצורך) כיוון שעברת את מכסת השקרים הקבועה לך לתגובה אחת (מכסה=7 שקרים פר תגובה)תרשה לי לא להגיב לענין. ---- #145,יכרגיל.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 25.01.04 בשעה 16:53 בתגובה להודעה #90 כשאין לך תשובות, אתה מתחיל ליבב... תייבב, תענה, אל תענה- לא ממש אכפת לי, או עקרוני. עו שקר, פחות שקר- לא ממש משנה. ---- #149,ילי זה משנה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 01:02 בתגובה להודעה #145
---- #152,ילא זה לא... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 26.01.04 בשעה 07:17 בתגובה להודעה #149
אתה פשוט לא מאובזר מנטלית כדי לקלוט את זה. שיקרת כל כך הרבה, שזה כבר לא משנה... ---- #153,יאני תמיד דובר אמת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 07:29 בתגובה להודעה #152 אתה אומר ששיקרתי כל כך הרבה אנא הבא רק דוגמא אחת (דוגמא אחת) (1) שתמחיש לקוראי רוטר איפה רודף צדק שיקר ---- #176,ייש כאן אשכולות מלאים בשקריך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 26.01.04 בשעה 20:31 בתגובה להודעה #153 או שאתה טוען, שהשב"כ, המשטרה, בית המשפט, ועדת שמגר, התקשורת הישראלית, התקשורת הזרה, 100,000 משתתפי העצרת, כולם משקרים, ורק אתה לא. אבל במקרה זה, אתה גם שקרן וגם טיפש. הרי תסכים אתי, שאינך יכול לטעון הפול מהם, ועדיין אף אחד מכם לא יחשב שקרן. ומשום שאתה טוען הפוך- את משקר. כפי ששיקרת בקשר לפרטים מדו"ח שמגר. כפי שהשתמשת בתמונה מפוברקת. צריך עוד?? ---- #42,יחשוב לזכור, אדון אקורד 2 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 23.01.04 בשעה 23:02 בתגובה להודעה #33
שרבין נורה מכדור שלישי בתוך הבית חולים אני מדבר על היריה בחזה משום מה, אין חור מעבר של הקליע בתוך הז'קט והבגדים של רבין כלומר היריה באה בשעה שרבין היה ללא בגדיו ---- #72,יהאם זה הצליח כבר בכיכר? נכתב על-ידי אקורד2 בתאריך 24.01.04 בשעה 20:59 בתגובה להודעה #42
זו בדיוק אחת השאלות שהזכרתי. ---- #73,יבככר...מחוץ לאוטו הכל היה סרק !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 24.01.04 בשעה 21:35 בתגובה להודעה #72 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---- #11,יאני לא מבין מספר 1 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.01.04 בשעה 23:38 בתגובה להודעה #0 אני לא מבין למה(?) מנהל שמעלה שאלה בנושא, לא זוכה ליחס או מענװ להלן הדברים ---- נציג חבר מתאריך 12.12.03 189 הודעות 08:56 15.01.04 51. מוזר. בתגובה להודעה מספר 10 (בתגובה לאבאניבי) ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 08:58 בברכה, נציג לא מובנת לי ההתנהלות. למה לא לתת להם במה חופשית? מה הפחד? שזה יבריח קוראים בפורום? לדעתי, ההיפך הוא הנכון! יש איזה פחד אחר? סיבה אחרת? בין שפע הפורומים כאן, לא חושב שתהיה להם בעייה למצוא ביטוי לדבריהם גם בפורומים אחרים. אם יידרש, אזמין אותם לפורום אח"מים. נציג - מנהל פורום אח"מים https://rotter.net/forum/vip/5028.shtml ---- #12,יאני לא מבין את הבעיה?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 19.01.04 בשעה 23:46 בתגובה להודעה #11
מה מפריע לך? שאבניבי פותח את האשכול?? אתה מעדיף אשכול שאתה פתחת?? כי הסיבה, לדעתי, היא לא מי חתום בראש האשכול, אלא העובדה, שבשיאו, התנהל הויכוח (הדי טפשי, יש לציין) על פני 3 אשכולות בו זמנית. אני מאמין שלאבניבי לא תהיה בעיה שאתה תפתח את האשכול, ובלבד, שהדיון כולו יתרכז באותו אשכול. אני לא חושב שמישהו מונע ממך מלומר משהו כאן, שקרי, טיפשי וחסר טעם ככל שיהיה... ---- #13,יאני מניח שלא הבנת את מה שרשמתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.01.04 בשעה 00:10 בתגובה להודעה #12 אני אחזור על עצמי למה(?) נציג לא קיבל יחס או מענה? (זוהי הכנסת אורחים גרועה) ---- #14,יאתה באמת חושב שבאשכול הצובר כ50 הודעות ליום נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 20.01.04 בשעה 00:34 בתגובה להודעה #13
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.01.04 בשעה 00:39 בברכה, Abanibi אני יכול להבחין בכל הודעה והודעה? לעצם העניין - יש בהחלט במה חופשית... אם כי, בסה"כ, אני לא יכול להבטיח שזה ימשך לנצח - כי בסה"כ יש פה מצב די ייחודי - ל"קונספירטורים" יש טענות מוכנות מלוא החופן שאיתן הן ממלאים אשכולות, ואילו ה"מגיבים" מפריכים טענות אלו פעם אחר פעם וחוזר חלילה. בסופו של יום, ללא קשר למידת המוטיבציה של ה"קונספירטורים", ל"מגיבים" ימאס, ואז לא יהיה לדיון שום זכות קיום. ---- #16,יהייתי אומר שלא הבחנת ב307 תגובות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.01.04 בשעה 00:47 בתגובה להודעה #14 קח עוד אחת (שלכאורה) לא הבחנת +אף פעם לא מאוחר להגיב או שמא אתה מעדיף לגחך ולהתעלם בבקשה -- נציג חבר מתאריך 12.12.03 189 הודעות 00:38 19.01.04 325. אגב, אם הכל בבל''ת, איך זה שיש כאן כה הרבה שאלות? בתגובה להודעה מספר 0 (תגובה לאבאניבי) לא רק שיש שאלות, אין עליהן גם תשובות. נציג - מנהל פורום אח"מים https://rotter.net/forum/vip/5028.shtml ---- #19,יהנה עוד תגובה על החשבון: נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 20.01.04 בשעה 01:18 בתגובה להודעה #16 עצם קיום שאלות שאין עליהן תשובות לא מוכיח דבר. אני יכול לתת דוגמא לעוד כמה שאלות שאין עליהן תשובות: 1. האם יגאל עמיר סבל מכאב בטן קל כשבוע לפני הרצח? 2. האם רכב השרד עבר את כל הטיפולים בזמן? 3. האם בדיוק ציפור חירבנה על ראשו של רוני קמפלר בדיוק בזמן היריה ולכן הוא שמט את המצלמה מידיו? ---- #22,יאתה ממש חכם ומתוחכם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.01.04 בשעה 01:42 בתגובה להודעה #19
אחרי שחתכת את האשכול לשתיים והוצאת את הדברים מהקשרם בכל אופן החכמה שלך לא עוזרת גם פה אומנם מחד "נציג" ציין שקיימות הרבה שאלות ללא מענה אבל בל נישכח שמאידך קיימות גם הרבה שאלות שקיבלו מענה שערורייתי דוגמא לשאלה שקיבלה מענה שערורייתי: חיים:"איפה היו הפגיעות?" גבי: "אחת הפגיעות היתה בחזה" יגאל: "אבל אני יריתי בגב" נ.ב. אין צורך שתציף אותנו בהבלים בכל פעם שאתה מקליד עדיף שתתמודד עם השאלות הקשות ---- #18,יהבהרה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.01.04 בשעה 01:14 בתגובה להודעה #14 נקודת ציון לגבי תגובה 14# בשעה שרשמתי מתעלם, הייתה התעלמות וגיחוך
תשובתו פשוט נערכה ---- #20,ילא מפריכים ולא נעליים ! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 20.01.04 בשעה 01:19 בתגובה להודעה #14 אתה לא מעוניין לדבר על זה? OK, רק אל תעשה לנו טובה. ---- #21,ישקרן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.01.04 בשעה 01:28 בתגובה להודעה #14 אני מצטט אותך המנהל אבאניבי "המגיבים מפריכים טענות אלו פעם אחר פעם וחוזר חלילה" אני רוצה שתראה לי עכשיו, 300 הפרכות קבל תיקון אני רוצה שתראה לי עכשיו, פעם אחת (פעם אחת)(פעם 1) שבוצעה הפרכה ---- #27,ילא היתה אפילו הפרכה אחת בכל ה ''בבלתים'' ובכלל !! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 21.01.04 בשעה 12:53 בתגובה להודעה #21
מה עוד ש-לעולם לא תקבל תשובה עניינית מהם, חבל על זמנך. ---- #28,ילא חיפשתי תשובה עיניינית ,ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 21.01.04 בשעה 14:12 בתגובה להודעה #27 אבל לפחות שלא ישקר לי בפנים הבנאדם אומר לי שהכל הופרך זה מוציא אותי מדעתי עד לאיפה אפשר לרדת בהטעיות ---- #29,יאנחנו יודעים מדוע החתולים מרמים... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 21.01.04 בשעה 14:19 בתגובה להודעה #28
אבל למה ש-אבאניבי יטה עד כדי כך לצידם-מרותם ? ---- #23,יזו דווקא שאלה פשוטה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 20.01.04 בשעה 07:03 בתגובה להודעה #13 אף אחד (כולל המנהלים), לא התחייב מולך חוזית לענות לכל שטות שצצה כאן. לנפח כאן אשכול בהודעות בכייניות בגלל שלא ענו לך (או לנציג) על הודעה זו או אחרת זה קטנוני וטיפשי. אגב- אתם לא עניתם תשובות ענייניות לאף אחת מהתשובות שלי (אלא אם כן ללכת למכור מיץ היא תשובה עניינית לדעתך, ואז אבניבי עומד בקריטריונים), ולא פתחנו כאן ועדת חקירה. תתאסוף את עצמך, תפסיק ליבב ובוא נמשיך בחיינו. ---- #26,יאני מניח שהמנהל ''נציג'' לא יאהב את ההשמצות שלך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 21.01.04 בשעה 12:04 בתגובה להודעה #23
כלומר המנהל נציג פונה למנהל אבאניבי בשאלה ואתה קורא לזאת "שטות ש-צצה כאן" ---- #30,יהשמצות.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 21.01.04 בשעה 18:49 בתגובה להודעה #26
נו, אם מישהו "לא יאהב" את מה שכתבתי... אז זה בסדר מבחינתי. זה השמצה??? אתה ממש טמבל מקצועי. ---- #25,י6 הודעות אקטואליות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 21.01.04 בשעה 09:26 בתגובה להודעה #0
mozes5 חבר מתאריך 8.4.02 2892 הודעות 18:14 14.01.04 29. אבניבי החליט לפתוח אשכול בבל''ת ..וזו זכותו בתגובה להודעה מספר 11 בכך מדעת או שלא מדעת ביקש(ואף הצליח) ליטול עוקץ.. ולהוציא רוח ממפרשי מי שמבקש ,לשאול ,לתמוה ולהביע ספק כלשהוא. לעניות דעתי מדובר במעשה נואל הבריטים נוהגים כבוד במי שמטיל ספק ומבקש לשאול שאלות..ראה מקרה הנסיכה דיאנה "אללה ירחאמה".. "..עברנו נהרות ואגמים ..ואנחנו לא עשויים מסוכר.." סר וינסטון צ'רצ'יל..בשלהי מלחמת העולם השנייה. -- פילוביץ שחף חבר מתאריך 9.2.02 23285 הודעות 18:42 14.01.04 30. אכן............אבל זה לא יעזור לו ולשכמותו, צדק יעשה!! בתגובה להודעה מספר 29 ---- רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 897 הודעות 19:07 14.01.04 31. ויפה שעה אחת קודם בתגובה להודעה מספר 30 - נציג חבר מתאריך 12.12.03 189 הודעות 08:56 15.01.04 51. מוזר. בתגובה להודעה מספר 10 ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.04 בשעה 08:58 בברכה, נציג לא מובנת לי ההתנהלות. למה לא לתת להם במה חופשית? מה הפחד? שזה יבריח קוראים בפורום? לדעתי, ההיפך הוא הנכון! יש איזה פחד אחר? סיבה אחרת? בין שפע הפורומים כאן, לא חושב שתהיה להם בעייה למצוא ביטוי לדבריהם גם בפורומים אחרים. אם יידרש, אזמין אותם לפורום אח"מים. נציג - מנהל פורום אח"מים https://rotter.net/forum/vip/5028.shtml -- בול טרייר חבר מתאריך 25.3.03 5981 הודעות 13:19 15.01.04 77. באמת מוזר נציג ידידי. בתגובה להודעה מספר 51 שים לב ש-אף אחד לא חושב לענות לך... ---- רודף צדק חבר מתאריך 11.12.03 897 הודעות 12:11 13.01.04 7. אני כבר בחנתי אותו ידידי בתגובה להודעה מספר 1 הכל מסריח שם מאקונומיקה יותר מעניין אותי בשלב זה לבחון 1. מדוע אשכול של 70 תגובות נחשב לעמוס? ואשכול של 270 נחשב פחות עמוס 2. מדוע סוגרים אשכול באמצע דיון? בשעה שחלק מהחברים מצפים לתשובה 3. מדוע קיבלנו סטירה בלחי ימין (בצורת נעילת אשכול) ואנחנו צריכים להגיש את הלחי השנייה? (בצורת כותרת מעליבה ותוכן פוגע) 4. מדוע ? שאלה שאלתית 2. מדוע סוגרים אשכול באמצע דיון? בשעה שחלק מהחברים מצפים לתשובה ---- #76,יbrace yourselves... זה ארוך. תשובות לכולם. נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 24.01.04 בשעה 22:37 בתגובה להודעה #0 אני צריך לספק כל מיני תשובות לכל מיני שאלות והערות. אז ננסה לתמצת: 1. דעתי לא צריכה להפתיע את ותיקי הפורום. כתבתי כאן בדיוק את אותה הדעה כבר מזמן. 2. לא קראתי כלל את אשר נכתב באשכולות העכשויים העוסקים בנושא, כך שבוודאי לא הושפעתי מהם. 3. אני משוכנע כי עמיר הוא הרוצח, כאשר עיקר השכנוע נובע מהודאותיו החוזרות ונשנות, במקרים שונים, לפני ואחרי המשפט. חוץ מזה יש את העדויות הבעייתיות, כגון הסרט של קמפלר, וכמובן תיעוד השיחזור. ברמת החשיבה הפשוטה - זה די מספיק לי. 4. עם זאת, יש לזכור כי הודאת נאשם חיצונית, איננה ראיה מספיקה, ויש לצרף לה ראיות אחרות. במקרה של עמיר, היו אלה הסרט והשיחזור, שצויינו במפורש ע"י השופט לוי, ובנוסף ראיות נוספות באופן כללי. 5. את הסרט של קמפלר ראיתי בהרצאה של בארי חמיש. באופן אישי, לא שוכנעתי שהסרט באמת "טופל", בהתחשב בנסיבות צילומו. עם זאת, הועלו ספיקות משמעותיים לגבי האמינות של הסרט. הסרט לא נבדק לעומקו בהליך המשפטי. 6. לגבי הסרט, אני סולח לבית המשפט, משתי סיבות עיקריות: האחת, ההגנה לא עסקה בבעיות הללו לעומקן. השניה, היה זה לפני משפטו החוזר של עמוס ברנס, שבו, לפחות לטעמי, נתערערה במידה רבה האמינות הכללית של סרטים ושיחזורים בהליך הפלילי. לאחר שצפיתי אישית בסרט השיחזור שנעשה עם ברנס, שמעורר חלחלה בכל מי שצופה בו, היתה לי תובנה לא פשוטה: היום אנחנו מתייחסים בכובד ראש רב לפרטים, שבעוד שנים מספר נטיל בהם ספק רב. ייתכן שעם הסרט של קמפלר, יקרה אותו הדבר, למרות שכרגע אני בהחלט מאמין בו. 7. סוגייה נוספת, שמעוררת ספק שלא טופל, לדעתי, כראוי בבית המשפט, היא סוגיית טווח הירי והשלכותיו. במשפט העידו רופאים מומחים (היס הוא אחד מהם), שסתרו זה את זה בעקשנות. בנוסף היתה בדיקת מז"פ, שלפחות הצליחה ליישב גירסה מסוימת של המרחק, אבל עוררה ספק שנשכח ונעלם מעין - אם המרחק אכן קרוב יותר מאשר סבר היס, היכן אבק השריפה? זו בדיוק דוגמה לספק משפטי, שיכול להיפתר בדעה אישית, אך חייב להיות מטופל במסגרת ההליך המשפטי. אני מאוד מקצר ולא כותב הכל, גם כי כרגע אינני זוכר את כל הפרטים, וגם בשל קוצר הזמן. הרבה זמן לא חשבתי על הנושא. 8. יש עוד סוגיות נוספות ראייתיות, שלא אפרטן, חלקן מוכרות לקוראים כאן. 9. אסייג שוב, שכן דעתי האישית הלא-משפטית היא כפי שציינתי, וכן כיוון שאינני בטוח כלל שנגרם במשפטו של עמיר, אותו פגם חמור הנקרא 'עיוות- דין': ראשית, בכל אירוע מעין זה יש בלבול, בלגאן וכאוס כמעט מוחלט. יש המון סתירות נוספות בעדויות השונות ברמות השונות, שאין איתן כל בעיה משפטית, בהתחשב בנסיבות. על חלקן נבנית הקונספירציה, באופן שלא מכבד את הוגיה. שנית, יש לזכור כי חלק גדול מאוד מן הדברים שאני מכיר כחלק מאגדות הקונספירציה, לא עלה כלל במשפטו של עמיר. ישנם חלקים שהועלו בערעור - מקצתם נדחו בצדק, ומקצתם נדחו בחוסר-צדק. יש הרבה חומר חדש, שכשלעצמו הוא מפוקפק, בלי קשר לזמן המאוחר שבו הופיע פתאום. 10. לגבי משפטו של עמיר: כתבתי כי המשפט נוהל בסה"כ בצורה ראוייה, ואני עומד מאחורי הדברים. לא רבים הם המקרים, בהם נוקט בית המשפט בצעדים כה משמעותיים לעזרת הנאשם. עמיר נשלח לבדיקה פסיכיאטרית שכלל לא נתבקשה ע"י ההגנה, מונה לו, בהמלצת השופט לוי, סניגור נוסף מטעם המדינה, ופרוטוקול המשפט מראה מקרים רבים בהם רמז לוי לבאי-כוחו של עמיר, כי אינם עושים את עבודתם נאמנה. 11. לדעתי, עמיר לא צריך היה לשבת במאסר עולם. אפשר היה להרשיעו בקלות בעבירות של קשירת-קשר (עליה קיבל 8 שנים לאחר שהמדינה ערערה), וגם על ניסיון לרצח. כמובן שניתן למצוא עבירות נוספות, שנוכח האישום ברצח לא היה בהן טעם. אגב, נזכיר שבין עונשיו של עמיר, ישנו גם עונש על פציעת יורם רבין בכדור השלישי, וכן עונש על קשירת קשר לרצח ערבים ואנשי המשטרה הפלסטינאית (יחד עם אחיו חגי, ודרור עדני). אמנם קשה היה לסבול את זה, אבל לפי דעתי האישית בלבד - זה מה שהיה צריך להיות. מילה על הקונספירציה: יש הרבה שטויות שנאמרות במסגרת התיאוריה, ולא אתחיל להתייחס אליהן אחת לאחת. אני אומר משהו כללי. מעניין אותי, למשל, כמה מהאנשים כאן, שכה בטוחים שהם מכירים כל מסמך ומסמך - קראו במלואם את המסמכים המחייבים מטעם המדינה: את דו"ח ועדת שמגר, ואת הכרעות-הדין בעניינו של עמיר, אם לא את הפרוטוקולים. מה אתם יודעים בכלל, על מה שהובא מול בית המשפט, ומה שלא? מה אתם יודעים בכלל, על ההתייחסות של בית-המשפט לחומרים שהובאו לפניו? לפני כשנתיים, לאחר ששמעתי את הרצאתו של בארי חמיש (מוסכם עלינו שהוא מבכירי ומכובדי הקונספירציה?), באתי אליו ושוחחתי עמו. אחת משאלותיי היתה על משהו שהובא במסגרת ערעורו של עמיר. תגובתו של חמיש הדהימה אותי: "איזה ערעור? לא היה ערעור, הוא הודה ברצח אחרי שעינו אותו וסיממו אותו בשב"כ והמשפט נסגר"... ניסיתי לשכנע אותו שהיה ערעור, רק כי נדהמתי שפרט עובדתי כזה לא ידוע ל"חוקר רצח רבין". הוא לקח אותי לאחד מהאנשים המוזרים שהיו שם, שאמור להיות מומחה אחר, וגם הוא אמר שמעולם לא היה ערעור. כל שהייתי צריך לעשות היה, להראות להם ליד אחד הציטוטים מהדפים שהם בעצמםם חילקו לקהל, את האותיות 'ע"פ'. אז גם הבנתי, שחוץ מאחד או שניים שם, כנראה שאף אחד לא קרא את הכרעות-הדין מלבד את הציטוטים שמישהו מהם הוציא... זהו נתון-מפתח ביחס שלי לעומק ולאיכות של כל תיק הקונספירציה ואנשיה. תגידו - זה לא פרט משמעותי. ואני אגיד - תסתכלו על כל מגדל הקלפים שאתם קוראים לו "האמת" בפרשת הרצח. כל כולו פרטים כמעט לא משמעותיים, שהפכו אצל אנשים כמו בארי חמיש לקבוצה טרנס-לאומית של שמעון פרס, שמטרתה להחריב את מדינת ישראל... מצטער אם עוררתי מהומה. Rabbi MIK ---- #86,יבנושא של בארי חמיש נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 25.01.04 בשעה 01:22 בתגובה להודעה #76
אני לא יודע אם אכן יש מקום לתת כ"כ הרבה משקל ל"חובבניות" הבאה לידי ביטוי בחוסר הכרת עובדת קיום הערעור, זאת כי הערעור הוא הליך משפטי שאפשר שהוא היה טכני לחלוטין, בעוד שחמיש התרכז בנושאים הראייתיים והציבוריים. יתכן, שאם בערעור היתה מוגשת ראיה עובדתית חדשה, וחמיש לא היה מכיר אותה, היה אפשר לראות בזה חובבנות מצידו. אגב: מה בדיוק התובנה מהסרט של עמוס ברנס? ---- #87,יהערעור עסק גם בראיות וגם בנושאים ציבוריים... נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 25.01.04 בשעה 01:51 בתגובה להודעה #86 אם אני מצליח להיזכר, יש בערעור כמעט 20 עמודים, בערך חצי מפסק-הדין של אדמונד לוי. האם לא הכרחי להכיר את כל המסמכים הרשמיים העוסקים בנושא? אני ממש לא חושב שמדובר ב"חובבנות", אבל בעיניי זה מוריד מהמקצועיות. חמיש אמר לי שקו ההגנה של שחר וגולדברג, סניגוריו של עמיר, היה הספר שלו, מה שנכון רק חלקית. מי שמביט בכל מה שנאמר מטעם הקונספירציה, מבין כי בית-המשפט עשה כאן פשוט מעשה של שיתוף-פעולה, התעלם מהערימות שנערמות כאן, וביים משפט מפוברק. זה פשוט לא נכון, ובכירי הקונספירציה עצמם לא יודעים זאת. תובנתי מהסרט של ברנס היא בעייתית. יש לנו בעיה חמורה מאוד בכל הקשור לראיות, כיוון שהטכנולוגיה המשתנה במהירות, משנה גם את המודעות האינסטינקטיבית שלנו. כשאתה מסתכל על סרט השיחזור שנעשה עם ברנס, אתה מבחין בקלות בפיברוק, בעריכה המכוונת והמעוותת, ובקטעי משפטים שמדליקים נורות אזהרה של מטוסים. אף אחד לא שם לב לזה לפני 30 שנה, לא כי בית המשפט שיתף-פעולה עם קבוצת השוטרים שפיברקה את התיק וביימה עם ברנס, באיומים ובאלימות, את השיחזור. אלא כי סרט כזה היה אז, בערך מה שסרטו של קמפלר הוא היום... יש בעיות שונות בסרט, שאולי נובעות מכך שמדובר במצלמה ביתית, או כי הסרט נפגע מסיבות שונות, אך אני חושש שבעוד שנים, המודעות הטכנולוגית שלנו תגרום לנו לתפוס ולהבחין בפגמים אלה במבט פשוט. ואז, לא נבין איך לא שמנו לב. כמובן שזו ספקולציה, אבל זה יכול להתרחש, לאו דווקא במקרה של יגאל עמיר, אלא במקרים אחרים דומים. Rabbi MIK ---- #140,יכדורי הולופוינט שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.04 בשעה 14:57 בתגובה להודעה #87
סוכן השב"כ לשעבר אבישי רביב זוכה פה אחד \ מתוך אתר Ynet "בית המשפט הכריע כי סוכן השב"כ לשעבר, שכונה "שמפניה", לא יכול היה לדעת על הכוונה לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין." "השופטים קבעו כי רביב לא ידע על כוונתו של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. נשיא בית משפט השלום, השופט אמנון כהן, אמר בהחלטה: "לאבישי רביב לא היה רמז ואפילו קצה של רמז לכוונותיו של יגאל עמיר מהתבטאויותיו. לא הוכח בפנינו שהנאשם ידע על כוונותיו של עמיר לרצוח את ראש הממשלה". "יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט, ח"כ מיכאל איתן (ליכוד), אמר בתגובה לזיכויו של רביב כי בכוונתו "לנהל מסע ציבורי לבירור כל האמת". "סגן שרת החינוך, ח"כ צבי הנדל (האיחוד הלאומי) אמר כי "פסק הדין לא רלוונטי. העמדתו של רביב לדין רק על הסעיף של אי מניעת פשע היתה מלכתחילה פחדנית. השב"כ, בתמיכת הפרקליטות, חושש כנראה שיחד עם רביב הפרובוקאטור יועמד לדין הארגון כולו ולכן הוא עושה הכול כדי למנוע את חשיפת האמת. אך סופה של האמת להיחשף". מעולם לא היתה הקונספירציה כה מגושמת וגלויה. מעולם לא היה כה ברור עד כמה מושחתת המערכת המשפטית בישראל. קראו את דוחות החקירה של אבישי רביב בימים שלאחר הרצח בהם הוא מודה, שוב ושוב, כי ידע שיגאל וחגי עמיר רוצים, מתכננים, מסיתים, ועומדים לרצוח את יצחק רבין, ואף ניסו לעשות זאת בהזדמנות קודמת. קראו את הדוח משנת 1999 בו שמגר וחבריו באותה וועדה קובעים כי אבישי רביב ידע על תוכניותיו של יגאל עמיר, הסכים עמו כי יש לרצוח את רבין, ולא דיווח למפעיליו בשב"כ על כוונותיו של עמיר לרצוח את רבין. עקבו אחר מסע ההסתה, האיומים ומעשי הפשע של סוכן השב"כ אבישי רביב, מתוך הופעותיו התכופות כל כך בכלי התקשורת בשנים שקדמו לרצח. החליטו בעצמכם אם אכן אבישי רביב חף מפשע אי מניעתו של רצח ראש הממשלה, או אם אכן הוא אשם, לא רק באי מניעת הרצח אלה בהסתה לרצח, שיתוף פעולה עם הרוצחים, ובביצוע שורה ארוכה כל כך של פשעים אחרים, מעשי אלימות, איומים והסתה כנגד ערבים, פוליטיקאים וחיילים, והכול במסגרת תפקידו כסוכן שב"כ, ולפי ההוראות שקיבל מלמעלה. @ "מודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא כ- 4-5 פעמים…כי חל על רבין דין רודף וכי צריך להרוג אותו." @ "מודה כי מספר פעמים שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על רבין ושמע מיגאל כי צריך להרוג את רבין." @ "מודה כי היו מקרים בהם נכח יחד עם הר"מ (נילי, מרגלית, אוהד וכנרת) כאשר יגאל עמיר התבטא כי צריך להרוג את רבין." @ "מודה ששוחח פעם אחת ביחידות עם חגי עמיר והאחרון התבטא כי על רבין חל דין רודף וכי צריך להרוג אותו." @ "מודה כי מרגלית הר שפי אמרה לנדון כי יגאל עמיר הולך לרצוח את רבין." @ "מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ביד ושם ובה היה אמור רבין להשתתף. לאור הדברים ששמע מיגאל כי הוא מתכונן לרצוח את רבין הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין. בפועל באותו יום היה פיגוע בבית ליד ורבין לא הגיע ליד ושם." @ "הנדון מציין שנתן ליגאל להבין שעל פי ההלכה הוא מסכים עמו ולכן על רבין חל דין רודף." @ "מציין כי באחת השיחות עם חגי סיפר לו האחרון כי ברשותו כדורי הולופוינט שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג במקום מאחר והם גורמים נזק רב." פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---- #88,יאני לא מצליח להבין: נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 25.01.04 בשעה 07:08 בתגובה להודעה #76
אז למה לא מאסר עולם??? אתה לא מציין נקודה מקלה אחת לטובת הנאשם. להיפך... אז??? ---- #102,ישאלת העונש כשלעצמו פחות חשובה כאן. נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 25.01.04 בשעה 10:20 בתגובה להודעה #88
לטעמי האישי, יש ספק משפטי שעמיר המית את רבין. לכן, לדעתי, הוא לא היה צריך להיות מורשע ברצח. לכן לא ניתן היה לגזור עליו מאסר-עולם, אלא משהו כמו 20-25 שנה על מה שקשור ברבין עצמו, בנוסף לעונשים נוספים. Rabbi MIK ---- #138,יאז מי המית את רבין? נכתב על-ידי הדסי בתאריך 25.01.04 בשעה 14:38 בתגובה להודעה #102
---- #141,יהדסי: שאלת שאלה, אני כתבתי תשובה והתשובה נמחקה, למה?? נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.04 בשעה 14:59 בתגובה להודעה #138
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 25.01.04 בשעה 15:47 על ידי על-ידי הדסי (מנהל הפורום) התשובה שכתבתי לשאלתך...:- פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---- #142,יכי אתה מטיל רפש באנשים חפים מפשע נכתב על-ידי הדסי בתאריך 25.01.04 בשעה 15:02 בתגובה להודעה #141
בלי הוכחות ובלי שום בסיס. ואני לא מוכנה לחשוף את הפורום לתביעת דיבה. שנה את הודעתך כדי שגם היא לא תמחק. יש גבול לכל תעלול. ---- #143,יהדסי: אני נושא באחריות אם וכאשר תוגש תביעת דיבה בגין נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.04 בשעה 15:07 בתגובה להודעה #142 ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.04 בשעה 15:09 בברכה, פילוביץ שחף דברים אלה !! את שאלת שאלה ישירה ואני כתבתי לך תשובה ישירה, שכתובה בחמישה ספרים בכלל ושאוששה במסמכים ועד להיום אף אחד בכלל ויורם רובין בפרט לא הגיש תביעת דיבה. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---- #144,יזה יפה שאתה לוקח אחריות נכתב על-ידי הדסי בתאריך 25.01.04 בשעה 15:49 בתגובה להודעה #143
אבל עדיין, אתה לא תפיל אשמה פלילית איומה על אדם בלי שום הוכחה. לא בפורום פוליטיקה לפחות. ---- #151,ישלום הדסי! קבלי בבקשה 20 תהייות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 01:53 בתגובה להודעה #142 הבהרה אני לא מתחכם אני מדבר בשיא הרצינות 1. האם ידוע לך שבחודש האחרון נרשם בפורום אולי 100 פעם: שימון רצח את רבין 2. האם ידוע לך שבחודש האחרון נרשם בפורום אולי 100 פעם: רובין רצח את רבין 3. האם ידוע לך שבחודש האחרון נרשם בפורום אולי 100 פעם: שימון וביילין בוגדים במדינה או לסירוגין (מהצד השני)אריק עושה ויתורים מדיניים על מנת להציל את עורו 4. האם ידוע לך כמה רפש וזוהמה נשפך על ציבור הדתיים והמתנחלים ע"י מספר מתכתבים בפורום סקופים 5. האם ידוע לך שהסמל הרשמי של ביילין זה הצלב שמופיע על דגלה של שוויץ 6. לא זכור לי שמישהו תבע את ביילין על ניהול משא ומתן עם האוייב על שיטחי מולדת, מאחרי גבה של ממשלה מכהנת (יש בחוק סעיף שמדבר על בגידה-החוק תפור במיוחד על המקרה של ביילין) גם על הצלב לא תבעו אותו 7. האם מותר להגיד יורם רובין שקרן? הסיבה שאני שואל היא כיוון שהבחור מסר 2 גירסאות שונות לארוע שאחד סותר את השני 8. האם מותר להגיד מנחם דמתי שקרן? (סיבות דומות כמו בהנ"ל) 9. האם מותר להגיד "רבין בוגד"? (סליחה-יהי זכרו ברוך) הסיבה שאני שואל היא כיוון שאומרים את זה פה בפורומים ללא הרף. ומה שיותר חמור הוא שמרכז רבין , בכבודו ובעצמו ,הוציא ספר על נושא ההסתה שבכריכה הכל דם ועליה תמונתו של רבין ועליה הכיתוב "רבין בוגד" +סימון מטרה על פניו של רבין המנוח 10. האם מותר להגיד עמיר לא רצח את רבין? (דברים שנאמרים ללא הפסקה) 11. האם מותר להגיד השב"כ רצח את רבין? (דברים שנאמרים ללא הפסקה) 12. (להבדיל) האם מותר להגיד ששרון מפקיר את רון ארד? (את אמרת) 13. האם מותר להגיד שכרמי גילון תיכנן את רצח רבין?( זה נאמר ללא הפסקה) 14. האם מותר להאשים את עמיר על רצח ללא שנתגלו בידיו סימנים של ירי ע"י בדיקה משטרתית? (יש מסמך) 15. האם לדליה רבין מותר להגיד שמשהו מסריח ובגדול בכל הפרשה הזאת? 16. האם למשה פייגלין מותר להגיד שמשהו מסריח ובגדול בכל הפרשה הזאת? 17. האם לידיעות אחרונות מותר להסית נגד הדתיים והמתנחלים? 18. האם לידיעות אחרונות מותר להסית נגד אלו שטוענים שהייתה קנוניה ולקרוא להם תימהוניים. 18. אני אענה בעצמי. לידיעות אחרונות אסור כי אחרת יתבעו אותו. ואכן תבעו וזכו בשלושת ריבעי עמוד התנצלות במוסף 7 ימים קל וחומר שכל התיאוריות הופיעו בהרחבה ב"7 ימים" כולל האשמות ברצח כלפי פרס,כרמי ורובין. 19. האם ידוע לך שקיימים בערך 7 ספרים שמצביעים על פרס,כרמי ורובין כרוצחי רבין? מה מוזר הדבר שאף אחד לא מעיז לתבוע 20. האם לסוכן שב"כ מותר להשתמש בצלבי קרס לצורך הסתה? זהו בינתיים לילה טוב ---- #154,יחזק ביותר. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 26.01.04 בשעה 08:55 בתגובה להודעה #151
מה ש-אני לא מבין זה.. מדוע הנפשות הפועלות לא תובעות דיבה את הסופרים (ובכלל)? שרנסקי גרף מיליון שקל לפני שבועיים, בדיוק על הדבר הזה. ---- #157,ידווקא בכלל לא. נכתב על-ידי הדסי בתאריך 26.01.04 בשעה 10:32 בתגובה להודעה #154 ---- #165,יזה יותר חזק ממה שאת חושבת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 13:34 בתגובה להודעה #157
+אני מאוכזב קשות מימך ומהתשובות שלך ---- #169,יזכותך נכתב על-ידי הדסי בתאריך 26.01.04 בשעה 13:47 בתגובה להודעה #165 העניין הוא שאתה מחטיא את הרעיון. אני מנהלת הפורום לא מנהלת המדינה. ---- #170,ייום טוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 14:11 בתגובה להודעה #169 ---- #177,יזה המצב ..נכון לרגע זה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 26.01.04 בשעה 21:42 בתגובה להודעה #165
34. אחוד לך חידה.... בתגובה להודעה מספר 30
הרי מדובר ב: אשכול הזוי הזוי תורן "קן הקוקיה" "קן צרעות" אתנחתא קומית ............ אז מה למען ה' עושים כאן NFEN?עמיחי?לוכד חתולים? תשובה אפשרית: אתה ובול טרייר ודאקטרין ופ"ש(בעוונותי הרבים עם כל הצניעות,גם אני).. לוקים בהלוצינאציות..מצויים תמידית תחת השפעת אלכוהול ו/או סמים...אנחנו לא יודעים לשאול ובטח לא להשיב,לא יודעים לחשוב 1+1, אנחנו בכלל לא יודעים ולא מבינים מה מתרחש סביבנו,וגם בכביש ישר וסלול אנחנו נתקלים בעצמנו..אנחנו פשוט חבורת (זבל של)תמהונים... שמהווה מטרד לסביבה. מתוך ההגדה של פסח: כנגד ארבעה בנים דיברה תורה: .."אחד חכם אחד תם אחד רשע ו...אחד שלא יודע לשאול.." ---- #164,יתודה ,אחי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 13:33 בתגובה להודעה #154 ---- #156,י1. הייתי רוצה לראות נכתב על-ידי הדסי בתאריך 26.01.04 בשעה 10:30 בתגובה להודעה #151
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.01.04 בשעה 11:25 בברכה, הדסי 100 לינקים בפורום פוליטיקה לכל הדברים האלו. 2. כנ"ל 3. כנ"ל 4. מותר לכתוב דברים לא נעימים על מתנחלים וגם על שמאלנים. וגם על המנהלת. 5. אין בעיה תגיד את המילה ונחסום אותו לכתיבה בפורום (לא, כי אני באמת לא מבינה את הקשר של הסמלים שלו לחוקי הפורום). 6. שוב נחסום אותו ( ) 7. מותר 8. מותר 9. בפורום פוליטיקה אסור לקרוא לרבין בוגד וגם לא שרון. 10. מותר, ולמי שחושב שהוא עיוור בעיקר. 11. יש לך הוכחות? 12 . למה אתה מכניס לי מילים לפה שמעולם לא אמרתי? מעולם לא כתבתי מפקיר, ולא קבעתי עובדה. כתבתי שכנראה שהוא ויתר על רון. כנראה משמע, לי נראה שהוא ויתר. אנא, כאשר דברים כתובים ונראים אתה לא יכול להגיד שאמרתי משהו אחר. https://rotter.net/forum/politics/5047.shtml לך יש לינק להראות איפה כתבתי מפקיר? 13. לא אסור, שוב אסור להאשים ברצח. 15. כן מותר לה ולכל אחד להריח מה שירצה. 16. אותו כנ"ל. 17. בעיה של ידיעות אחרונות, הם לא עושים את זה בפורום לא עניין שלי. 18. אותו כנ"ל. 19. אותו כנ"ל, הספרים לא נכתבו בפורום. 20. כל עוד הוא לא עושה את זה בפורום. מקווה שעניתי על הכל, מאוד השתדלתי בכל אופן. לפורום הזה מעט כללים, אם לפילוביץ מאוד דחוף לעבור עליהם יש לו פורום שלם משלו לעשות שם כך. ---- #163,יחבל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 13:29 בתגובה להודעה #156
חבל שלא הלבשת את התשובות על השאלות שלי וחבל שלא ענית בפרוט. יש לי תשובות אחרות (אבל תסתפקי בשלב זה בתשובות קצרות בהתאם להשקעתך 1. הייתי רוצה לראות 100 לינקים בפורום פוליטיקה לכל הדברים האלו. 1. ואם אני אראה לך, מה תעשי בנדון?או לסרוגין במה אני זוכה? 2. כנ"ל 2. כנ"ל 3. כנ"ל 3. כנ"ל 4. מותר לכתוב דברים לא נעימים על מתנחלים וגם על שמאלנים. וגם על המנהלת. 4. לא דיברתי על דברים לא נעימים (+עקיצתך מעניינת) 5. אין בעיה תגיד את המילה ונחסום אותו לכתיבה בפורום (לא, כי אני באמת לא מבינה את הקשר של הסמלים שלו לחוקי הפורום). 5. הקשר הוא: למה ליוסי מותר לירוק למדינה בפנים ולי אסור להצביע על הרוצח האמיתי? 6. שוב נחסום אותו ( ) 6. שוב, הקשר הוא למה ליוסי מותר לעבור על חוקי המדינה ולי אסור לעבור על חוקי הפורום? 7. מותר 7. אם את טוענת שמותר ,אז יש לזה השלכות מתבקשות (ההשלכות נכתבו בתגובה שמחקת) 8. מותר 8. כנ"ל (בלי הסוגריים) 9. בפורום פוליטיקה אסור לקרוא לרבין בוגד וגם לא שרון. 9. ובפורומים אחרים מותר? ולמרכז רבין מותר? 10. מותר, ולמי שחושב שהוא עיוור בעיקר. 10. קחי בחשבון שהצלם טוען שערכו לו את צילום הרצח +למיטב ידיעתי לא קיימת עדות של מישהו שראה את עמיר יורה ברבין 11. יש לך הוכחות? 11. כן (+לא ענית לשאלה) 12 . למה אתה מכניס לי מילים לפה שמעולם לא אמרתי? מעולם לא כתבתי מפקיר, ולא קבעתי עובדה. כתבתי שכנראה שהוא ויתר על רון. כנראה משמע, לי נראה שהוא ויתר. אנא, כאשר דברים כתובים ונראים אתה לא יכול להגיד שאמרתי משהו אחר. https://rotter.net/forum/politics/5047.shtml לך יש לינק להראות איפה כתבתי מפקיר? 12. נשמה , אני יודע בדיוק מה כתבת רק שאני לא רואה מהו ההבדל בין הפקיר לויתר (כלומר הפקיר =ויתר). את מכריחה אותי להשחיל פה עוד שאלה=מותר להגיד, כנראה רובין רצח את רבין? 13. לא אסור, שוב אסור להאשים ברצח. 13. ואם יש הוכחות מותר? (+דיברתי על תיכנון) 14. חבל שלא ענית על השאלה החשובה 15. כן מותר לה ולכל אחד להריח מה שירצה. 15. אז למה לה מותר ולי אסור? (כלומר אני אומר בדיוק מה שהם אומרים+אני עושה את העבודה השחורה ומביא הוכחות) 16. אותו כנ"ל. 16. אז למה לו מותר ולי אסור (+כנ"ל) 17. בעיה של ידיעות אחרונות, הם לא עושים את זה בפורום לא עניין שלי. 17. איכזבת אותי קשות עם התשובה הזאת (בתור חבר הייתי מציע לך לערוך את תשובתך) זה לא מתאים לך 18. אותו כנ"ל. 18. אני עדיין מאוכזב 19. אותו כנ"ל, הספרים לא נכתבו בפורום. 19. ואם חס וחלילה חס ושלום היה רשום בספרים שאני והדסי רצחנו את המנוח עדיין זה היה מעניין אותך כקליפת השום? את ממש מפתיעה אותי את יודעת הסיגנון שלך הוא כאילו "שישרף העולם ותתפוצץ המדינה ,פה אתה תעשה מה שאומרים לך ,אתה שומע" 20. כל עוד הוא לא עושה את זה בפורום. 20. הדסי ,אני בשוק מימך. מקווה שעניתי על הכל, מאוד השתדלתי בכל אופן. לפורום הזה מעט כללים, אם לפילוביץ מאוד דחוף לעבור עליהם יש לו פורום שלם משלו לעשות שם כך. -- הבהרה בכל המקומות שדיברתי על עצמי לא ניסיתי חלילה לקחת את הקרדיט לעצמי (זה רק היה לצורך הדוגמא) כמובן שהפעילות שלי היא בטלה בשישים לעומת העבודה שעושים פה החברים במשך מספר שנים לחשיפת האמת ---- #167,יאני לא מתכוונת שוב לענות אחת לאחת נכתב על-ידי הדסי בתאריך 26.01.04 בשעה 13:45 בתגובה להודעה #163
מה שרציתי בסך הכל להגיד לך. לפורום יש חוקים מסויימים ומעטים. אני לא הולכת לתקן את העולם, לא לשמור בכל הפורומים ברשת או באתר ולא להיות שומרת המוסר של מערכות העיתונים. ובטח ובטח לא הקופירייטרית של אף אירגון שמאל שבוחר לו בסמלים לכרזות שלו. יש לי פורום קטן וחביב לנהל, בו אנו אמרוים לנהל שיחות וויכוחים וכו'. נקבעו לו מספר קטן מאוד של כללים. אני לא מבינה למה הרצון המתמיד הזה לריב בעניין שמירת חוקי הפורום. ---- #172,ימהלך נבון. שיהיה לכולנו יום טוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 14:16 בתגובה להודעה #167
---- #168,יבונוס נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 13:45 בתגובה להודעה #163
היו מסביבו של רבין כאמור אולי 100 אנשים 1. לא ידוע לי שמישהו העיד על זה שראה שעמיר ירה 2. ידוע לי שהוא נתפס כשנייה לאחר הישמע הירי 3. ידוע לי שהיה אקדח בידיו של עמיר 4. ידוע לי שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר 5. ידוע לי שאף אחד באזור הסטרילי לא ראה את רבין צועק מכאב 6. ידוע לי שאף אחד באזור הסטירילי לא ראה דם 7. ידוע לי שאף אחד באזור הסטרילי לא ראה את רבין נפגע או נפצע 8. ידוע לי שקיימת עדות של +-10 אנשים שונים שטוענים שהיו צעקות בכל מיני סיגנונות כמו "סתם" "סרק סרק" "זה לא אמיתי" וכדומה 9. ידוע לי שקיימת עדות של +-10 אנשים שונים שטוענים שצליל הירי לא היה נשמע כמו יריה אמיתית "זה קפצונים" "זיקוקי דינור" "פיקות" וכדומה 10. ידוע לי שרבין נורה בחזהו (יש מסמכים)(עמיר כזכור ירה לכאורה בגבו של המנוח) ---- #171,יבונוס 2 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 14:13 בתגובה להודעה #168 מי זה שדפק כדור בחזהו של ראש הממשלה? שמעון פרס (ראש הממשלה) סיפר לנו על הכדור בחזה אפריים סנה (שר הבריאות) סיפר לנו על הכדור בחזה אסף חפץ (מפכ"ל המשטרה) סיפר לנו על הכדור בחזה גבי ברבש (מנהל איכילוב) סיפר לנו על הכדור בחזה דר' גוטמן (טיפל ברבין) סיפר לנו על הכדור בחזה מיכה פרידמן (עיתונאי גל"צ) סיפר לנו על הכדור בחזה הבהרה הרי כולנו יודעים שרבין נורה בגבו ---- #173,יבונוס 3 (רובין בועט בחתול) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 15:28 בתגובה להודעה #171
כאשר הופיע בפני ועדת שמגר, העיד רובין שרבין היה בחיים לאחר היריות. לא סתם בחיים. "הוא (רבין)עזר לי לקום. כלומר, עבדנו יחד. אחר-כך, הוא קפץ לתוך המכונית. במבט לאחור,נראה לי מדהים שאדם בגילו מסוגל לקפוץ כך...קפצנו לתוך הרכב,הוא היה על המושב ואני בין המושבים. הרגליים של שנינו היו תלויות מחוץ לרכב. הכנסתי את רגליו פנימה ואז את שלי ואמרתי לדמתי שיתחיל לזוז" הבהרה הכותרת אומרת שקטסנצ'ר לא דייק איתנו גם הפעם ---- #175,יבונוס 1 - בונוס 2 - בונוס 3: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 26.01.04 בשעה 19:07 בתגובה להודעה #173
שקרים, שקרים ושוב שקרים! לשקר אין רגליים. יש לך טענה? הבא נא ראיות. ---- #150,יwow עריכה משולשת בליווי מזמרות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 26.01.04 בשעה 01:10 בתגובה להודעה #141 בשפת המספרות זה נקרא tutu la kaare bombe bombe ---- #146,יספק שמקורו??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 25.01.04 בשעה 16:54 בתגובה להודעה #102
מניין הספק הזה?? ---- #104,יאין לך מה להצטער...בסופו של יום, רק עזרת ותרמת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 25.01.04 בשעה 10:27 בתגובה להודעה #76 אתה כלכך בישגדא ש כל הדברים שיצאת נגדם הבאת להם חיזוקים שחבל"ז. או במילים אחרות, באת לקלקל ויצאת מברך יש בדברים שאמרת בשר בשפע, שרותי איטליז בהזדמנות אחרת המסקנות שהגעתי אליהם אחרי קריאה מעמיקה של דברייך אין לך מושג קרוב ל100% קישקוש בלבוש בגרוש אבל מה שאהבתי החתולים לא יודעים איך לבלוע אותך אתה כמו עצם בגרון עבורם ----
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:06 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
112. אבניבי: המשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5069 #0,יהמשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין ז''ל נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 26.01.04 בשעה 23:00---------------- #1,יאני מתכבד בזאת לפתוח את אשכול האמת, רק האמת וכל האמת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 00:06 בתגובה להודעה #0 ומי יותר מתאים מיורם רובין (דמות המפתח שהייתה הכי קרובה לארוע) לספר לנו מה בדיוק קרה שם בבקשה כאשר הופיע בפני ועדת שמגר, העיד רובין שרבין היה בחיים לאחר היריות. לא סתם בחיים. "הוא (רבין)עזר לי לקום. כלומר, עבדנו יחד. אחר-כך, הוא קפץ לתוך המכונית. במבט לאחור,נראה לי מדהים שאדם בגילו מסוגל לקפוץ כך... קפצנו לתוך הרכב,הוא היה על המושב ואני בין המושבים. הרגליים של שנינו היו תלויות מחוץ לרכב. הכנסתי את רגליו פנימה ואז את שלי ואמרתי לדמתי שיתחיל לזוז" *מה שאני הבנתי זה שבנאדם פגוע חוט שדרה עם 2 הולופויינט בגב עזר לרובין לקום...וקפץ לתוך המכונית *רובין, תקן אותי אם אני טועה ---------------- #3,ילנוחיות הקוראים בכלל והכותבים בפרט, מצ''ב קישורים לחומר נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.01.04 בשעה 05:47 בתגובה להודעה #1 ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 12:18 בברכה, פילוביץ שחף שהובא נכון להיום בפרשת רצח רבין בדיונים קודמים !! 51. בקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=51&viewmode=threaded 16. עדותו של רב פקד גלדשטיין................. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=16&viewmode=threaded 49. שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=49&viewmode=threaded 17. השיר לשלום ............. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=17&viewmode=threaded 32. גוש 13,אזור 5,שורה 57,מספר קבר 20=יואל קוריאל https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=32&viewmode=threaded 48. פרשת אבישי רביב - ה'פגע-רע' של השב''כ !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=48&viewmode=threaded 104. ידידי: למה לא תשאל את אבישי רביב...?? https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=104&viewmode=threaded 77. סימנים למעורבות השב''כ............ https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=77&viewmode=threaded 181. מכתב גלוי לראש השב"כ דיכטר.... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#181 250. פרק י': ''מי סוכן ומי פרובקטור??'' https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=250&viewmode=threaded 86. צ'ק על סך 920 ש''ח בלתי מפוענח = שופט עליון אנגלרד https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#86 71. כך הפקרנו את ראש הממשלה................. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=71&viewmode=threaded 106. הכל עבד ודפק כמו שעון לפי התכנית............. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=106&viewmode=threaded 108. מי צעק סרק ולמה? סרק, סרק, סרק...... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=108&viewmode=threaded 149. טווחי ירי........... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=149&viewmode=threaded 118. התקשורת מדווחת ערוץ 7: ''בכיכר או מאוחר יותר? https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=118&viewmode=threaded 12. ''הסרט של רוני קמפלר'' !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8874&omm=12&viewmode=threaded 18. כך כתבו בשנת 99 נשיא בית המשפט העליון....... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=18&viewmode=threaded 184. בבקשה ידידי...........המסמך הסודי https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=184&viewmode=threaded 254. סודי ביותר/דו''ח שמגר:פרשת אבישי רביב נחשף בבג''צ..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#254 97. ''למי מועיל הרצח הזה?''= רצח רבין !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=97&viewmode=threaded 36. דוח שמגר: הרצח !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded 62. המשך דו''ח שמגר: ''הפינוי והטיפול בבית החולים''! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8760&forum=politics בול טרייר חבר מתאריך 25.3.03 6094 הודעות 11:43 13.01.04 1. תודה אבאניבי. בוא נבחן יחד את מסלול הפינוי !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#1 49. למה לקחו את לאה לשב''כ ולא לבית החולים? https://rotter.net/forum/politics/8894.shtml#49 250. מה שחשוב זה מה שלאה רבין, ראתה, שמעה וכתבה...... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#250 200. דו''ח שמגר קובע על פי עדותו של דמתי.......... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=200&viewmode=threaded 72. הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........ https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=72&viewmode=threaded 252. יורם רובין לא ''יכול היה להשיב'' בגלל שהוא נפצע קשה.... 71. ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין....'' https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded 72.בי''ח איכילוב:סיכום המהלך הקליני בכלל ודו''ח ראשוני=גוטמן https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5607&omm=72&viewmode=threaded 70. חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין.... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=70&viewmode=threaded 265.ד''ר דוד חן במכתב רשמי לנשיא בית משפט העליון מאיר שמגר https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#265 310. תשובת היועמ''ש לממשלה ל....לתקשורת ולד''ר דוד חן !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#310 330. תשובה סתמית-בול טרייר, שקרית ומתעתעת. ראה: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#330 189. הקוראים קוראים ויקראו וישפטו מי הוא מי....... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=189&viewmode=threaded 70. הסוד של ד''ר יקירביץ'................ https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=70&viewmode=threaded 85. מכתב האיום נעלם מתיק החקירה ומדו''ח שמגר !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#85 __ נמאס כבר מקונספירציות רבין, חובבי מדע בדיוני. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8894&forum=politics __ 263. משה פייגלין מספר לנו על ''רצח רבין'' בסיפרו... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#263 299. ''המאבטח של רבין''-יורם רובין קודם......... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#299 172. רבין נגרר ושמעון גורר......... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#172 173. המניע מחולך לשתי סיבות עיקריות.......... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#173 244.דרור יצחקי, ראש אגף אבטחה בשב''כ לשעבר בדק את ההיערכות https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#244 324. מגן ולא יראה/טבילת אש:''חיסול פתחי שקאקי=חיסול/רצח רבין https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8949&forum=politics#324 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #4,יעבודה מצויינת. טוב מאוד שריכזת את הראיות. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 05:54 בתגובה להודעה #3 ---------------- #6,יחבלז מזמז עוד מאז... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 09:27 בתגובה להודעה #3
---------------- #13,יקטסנצ'ר קורא לרובין שקרן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 11:48 בתגובה להודעה #1 ---------------- #2,ישערורייה מספר 1 (שמיר ידע) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 00:37 בתגובה להודעה #0
הבמאית מירב קטורזה והצלם שלה, אלון אילת, ראיינו את בני אלון בינואר 1996. בשיחה שלא צולמה הוא אמר: "יצחק שמיר זימן אותי למשרדו כחודש לפני הרצח ואמר לי: "הם זוממים לעשות לנו עוד ארלוזורוב{בשנת 1933,נרצח מנהיג השמאל חיים ארלוזורוב בתל אביב. אנשי הימין הרוויזיוניסטי הואשמו במעשה בזדון. היה זה הרצח הפוליטי הראשון בישראל ותוצאותיו היו משמעותיות}. בפעם הקודמת שהם עשו זאת, הורחקנו מהשלטון לחמישים שנה. אני רוצה שתזהה כל מי שמאיים לרצוח את רבין ותעצור אותו". לשיפוטכם קוראי רוטר ---------------- #7,יהאם יצחק שמיר הוזמן להעיד בוועדת החקירה??? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 09:37 בתגובה להודעה #2
---------------- #8,ילי לא ידוע (ל''ת) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 10:34 בתגובה להודעה #7 ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.04 בשעה 10:44 בברכה, רודף צדק ---------------- #9,ישלילי.........הוא רק אמר שכשהוא רואה את פרס, הוא עובר.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.01.04 בשעה 10:39 בתגובה להודעה #7
לצד השני של המדרכה !! פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #10,ילצערנו ,לא תמיד זה מתאפשר לעבור לצד השני של המדרכה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 10:46 בתגובה להודעה #9
---------------- #5,יחשוב לדעת מספר 1 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 07:16 בתגובה להודעה #0
1. מרגלית הר שפי היא אחייניתו של בני אלון 2. אם אני לא טועה גאולה עמיר היא דודנית של ישראל קיסר יו"ר ההסתדרות בזמנו 3. "נתיב" היא רשת ריגול מטעם הממשלה יגאל עמיר היה חבר בה היה לו גם תעודה כזו והוא גם הציג אותה באותו ערב ארור 4. הממשלה נכנסה ללחץ מזה שנודע לציבור שעמיר היה בריגה לטביה מטעם "נתיב". (זה לא בריא שיש ספוקלציות לגבי שיוכו של עמיר לשרותי הבטחון) 5. לכן החליטה המדינה לפרסם שעמיר היה שם לתקופה של 5 חודש לצורך לימוד עיברית. עמיר מעולם לא רכש תעודת הוראה ולא היה לו מושג בחצי מילה בשפה הלטבית לכן ההסבר הזה נמוג כ לא היה 6. ההסבר הבא ,היה של שחל (שר המשטרה). שחל סיפר לנו שעמיר היה איש אבטחה בריגה במשך שלושה חודשים 7. זה עדיין לא הספיק כדי להרגיע את הלחץ הציבורי. (עדיין ריח של שב"כ) לכן בשלב זה הוציאו את עליזה גורן, יועצת התקשורת של משרד ראש הממשלה, בהצהרה לעיתונות: "עמיר מעולם לא היה בריגה וכל מי שמדווח שהיה שם הוא חסר אחריות לחלוטין" 8. הבלוף (של הממשלה) התפוגג לכל רוח כאשר תכנית "פנורמה" של הבי.בי.סי. שידרה ראיון שנערך עם בני משפחתו של יגאל עמיר והראתה תצלום של הדרכון שלו, שבו הופיעה בברור חותמת ברית המועצות-CCCP . גורן שיקרה וכעת הייתה אשמה בניסיון טיוח של עובדה שהממשלה לא הייתה מעונינת שתתגלה. 9. השב"כ הקים את אירגון "אייל" ועמיר היה חבר בארגון 10. ערן אוז'לבו עד הגנה במשפטו של עמיר, גילה שרביב קרא לרבין "רודף" (על פי החוק העברי,מי שמסכן חיי אדם ודינו מוות). 11. אוז'לבו הוסיף שרביב נהג ללחוץ מילולית על עמיר לנסות לרצוח את רבין. 12. אוז'לבו: "רביב אמר ליגאל ולאחרים שקיים פסק הלכה לגבי יצחק רבין. הוא (רביב)אמר:'רבין צריך למות ומי שיהרוג אותו יהיה צדיק'.לרביב הייתה השפעה חזקה על עמיר. הוא חזר והדגיש בפניו ובפני סטודנטים אחרים שמי שיממש את פסק ההלכה נגד רבין,יחשב כמי שביצע משימת קודש." בינתיים לשיפוטכם ---------------- #11,י!_!_!_!_!_! המשך תחקיר מסלול הפינוי-חלק ב' !_!_!_!_!_! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 11:27 בתגובה להודעה #0
בהמשך לעדות שלי ולתחקיר ש-בצעתי, המופיע כאן: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0 להלן המשך תחקיר! - שימו לב.. לפי דו"ח שמגר, רכב ראש הממשלה רבין ז"ל-הקדילאק לימוזינה, יצאה מהיציאה המערבית של החנייה, לקחה שמאלה מתחת לגשר העירייה עד לרחוב אבן גבירול, עד כאן הכל מובן (נגיד). מכאן הדו"ח "קופץ" לרחוב ארלוזורוב, ומתעלם לגמרי מכל הקטע (418מ'), ש-הרכב היה צריך לעבור על רחוב אבן גבירול ועד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (הקורא אמור להבין זאת לבד, בלי ש-יכניסו לו מילים לפה). במילים אחרות, לאחר שרכב ראש הממשלה הגיע עד לרחוב אבן גבירול (מכיוון, מתחת לגשר העירייה) הוא פנה שמאלה (יעני) לרח' אבן גבירול (יעני) לכיוון צפון, נסע ישר (418מ') עד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (יעני), וכל זאת דרך ההמון, ללא ליווי כלשהו, ללא סירנות וללא אורות כחולים. עכשיו לפואנטה... דו"ח שמגר מנסה להסתיר ולא לומר במפורש ש-רכב ראש הממשלה נסע על רחוב אבן גבירול, היות וזה לא יתכן! (עזבו לרגע אחד ש-ראיתי את הקדילאק בצד השני של העיר). בצומת אבן גבירול-בלוך היו המוני אנשים, ואין שום סיכוי בעולם ש-הוא היה מצליח לפנות שמאלה לרח' אבן גבירול. הדו"ח בעצמו אומר שכל הדרכים היו "עמוסות מקהל רב ביותר"!! אז דווקא הוא הצליח לנסוע בציר העמוס ביותר, ברחוב אבן גבירול?!? שקר גס. בהפגנת הימין האחרונה מתאריך 11.1.2004, שמתי פעמיי לכיוון הצומת המדוברת אבן גבירול-בלוך, ע"מ לנסות ולאמוד את כמות האנשים בצומת, ולראות האם הדבר יתכן(?), בהפגנה קטנה בהרבה מזו של ה- 4.11.1995, להלן: שתי שאלות לי אליכם: 1)האם ניתן לפנות שמאלה לפי התמונה(?!) 2)האם(?) יש מישהו מכל הניידות(?), המשטרות(?), האמבולנסים(?), הנט"נים(?), הפרמדיקים(?), המאבטחים(?), המתנדבים(?), המשמר אזרחי(?), המכבי האש(?), ו "סתם" האזרחים(?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו ערב, ויכולים לומר לעם ישראל, האם(!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב אבן גבירול ונוסע דרך ההמון(!?!), חייבים היו לראות אותו "העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי מרגיזה. שלכם, בול טרייר חבר ברוטר. ---------------- #12,יעבודה מצויינת ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 11:45 בתגובה להודעה #11
הייתי דוחף את זה ישר לסקופים למרות הכל לפי התמונה הרושם שנוצר הוא שאפילו חתול לא היה מצליח לעבור שם ---------------- #20,יאממממ...אפשר לפנות שמאלה ב''פול גאז'' נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 27.01.04 בשעה 17:11 בתגובה להודעה #11
אם דורסים בלי אבחנה..ומפילים חללים תודה על ההמחשה בתמונה שאומרת הכל למי שלא מכיר את הזירה... יותר מזה אנחנו לא צריכים.. מילים :אבי קורן לחן :שמואל אימברמן כבר יבשו עינינו מדמעות, ופינו כבר נותר אילם מקול. מה עוד נבקש, אמור מה עוד? כמעט ביקשנו לנו את הכל. את הגשם תן רק בעיתו, ובאביב פזר לנו פרחים, ותן שיחזור שוב לביתו, יותר מזה אנחנו לא צריכים. כבר כאבנו אלף צלקות, עמוק בפנים הסתרנו אנחה. כבר יבשו עינינו מלבכות - אמור שכבר עמדנו במבחן. את הגשם תן רק בעיתו, ובאביב פזר לנו פרחים, ותן לה להיות שנית איתו - יותר מזה אנחנו לא צריכים. כבר כיסינו תל ועוד אחד, טמנו את ליבנו בין ברושים. עוד מעט תפרוץ האנחה - קבל זאת כתפילה מאוד אישית. את הגשם תן רק בעיתו, ובאביב פזר לנו פרחים, ותן לנו לשוב ולראותו - יותר מזה אנחנו לא צריכים. ---------------- #14,ישערורייה מספר 2 (פינס שמע) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 13:34 בתגובה להודעה #0 ח"כ אופיר פינס ממפלגת העבודה ,הודה שהוא שמע מספר אנשי ביטחון צועקים שהכדורים שפגעו ברבין היו עקרים. ח"כ אופיר פינס ממפלגת העבודה ,הודה שהוא שמע מספר אנשי ביטחון צועקים שהכדורים שפגעו ברבין היו עקרים. ---------------- #15,ישאלה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 15:29 בתגובה להודעה #0
האם יש אפשרות להביא לפה את הוידאו של רוני קמפלר? האם זה קיים היכן שהוא באנטרנט ---------------- #16,יחשוב מאוד לדעת מספר 2 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 16:01 בתגובה להודעה #0 מתוך דו"ח המשטרה בליל הרצח: הסוכן עדי אזולאי: "עזרתי לשאת את ראש הממשלה למכונית מצד שמאל. יורם רובין נשא אותו מימין. הכנסנו אותו לרכב, רובין סגר את הדלת והרכב נסע... לא הייתי בטוח שרבין נפגע, אז התקשרתי לאיכילוב לברר" "רק לאחר כמה נסיונות לברר אם ראש הממשלה נפצע, נסעתי בבהילות לבית החולים" יש לציין שאיש מאנשי המשטרה או האבטחה או כל בנאדם אחר לא ראה את רבין נפגע נו מה אתם אומרים על זה? הבנאדם שהכניס את רבין לאוטו לא ידע שרבין נפגע ---------------- #17,יגם השני ש-הכניס את רבין לאוטו, לא ידע (יורם רובין). נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 16:48 בתגובה להודעה #16
מדהים- שני האנשים ש-הכניסו את רבין לקדילאק, לא ידעו ש-רבין נפגע.
---------------- #18,יאחי זה הסקופ של החיים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 16:55 בתגובה להודעה #17 ---------------- #19,יתגובת המאבטחים מטריפה את דעתי נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 27.01.04 בשעה 16:56 בתגובה להודעה #17
אני לא ממש בטוח..ובקי בנהלי האבטחה אבל לעניות דעתי בטווחים ובנסיבות של האירוע (במקביל לפינוי/הברחה של רה"מ מהאיזור) היה האירוע צריך להסתיים בשיתוקו של היורה(י. עמיר) או אם תרצה ניטרולו= ירי מטווח קצר באינסטינקט אל היורה.. וזה לא קרה... למה?? ---------------- #21,יהכל היה תרגיל, עד לפניה ימינה לרח' שד' בן גוריון. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 17:19 בתגובה להודעה #19 בשד' בן גוריון הכל התהפך... ---------------- #22,יאני יכול להעיד שיצא לי להיות שם ..בכיכר בהפגנת נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 27.01.04 בשעה 17:42 בתגובה להודעה #21 ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.04 בשעה 17:43 בברכה, mozes5 ה400000 המפורסמת(סברה ושאתילה)..לא כמפגין אלא בתפקיד ומה שנכון הוא:שכשהמון אדם צובא על המבואות והמוצאים ...האפשרות היחידה לצאת משם ללא פגע..היא במסוק זעיר... העיקר שמ. דמתי העיד שלקח לו 2 דקות להגיע ל"איכילוב".. ---------------- #23,ידמתי שקרן - עד עויין. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 17:46 בתגובה להודעה #22 הוא חייב לנו הסברים בנוגע לביתו ובכלל. ---------------- #24,יאתה לא ממש יודע מה זה עד עויין, נכון? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.01.04 בשעה 18:23 בתגובה להודעה #23 ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.04 בשעה 18:23 בברכה, אורליאן אתה תוקע את זה בכל פעם שנדמה לך שזה במקום. אתה לא באמת יודע מה זה, נכון?? אם אתה לא יודע- תשאל! אל תעשה מעצמך צחוק. ---------------- #25,יאתה מזכיר לי את אל קעידה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 18:43 בתגובה להודעה #24
גם הם תוקפים רק איפה שנוח להם אם צריך אפילו באיסטנבול יש לך פה מול הפנים הודעה של 2 האנשים שהכניסו את רבין לרכב ושניהם לא ראו שרבין נפגע ואתה משחק לי בקישקשתא וטלאפלא ---------------- #26,יהרי ממילא אתם מדברים שטויות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.01.04 בשעה 20:51 בתגובה להודעה #25
וממילא ברור לכולנו שאתם משקרים. אולי ככה ייצא לכם מזה משהו. תלמדו משהו אמיתי ונכון לשם שינוי.... ובכלל: אתה מדבר על "עדות" של שניים?? אז מה??? אני מדבר על עדות של למעלה ממאה אלף, וזה לא מזיז לך... אני מזכיר לך את אל קעידה??? מה מזכיר לך מי שמתעלם מ- 120,000 איש??? כנראה שהוא לא מזכיר כלום, כי זו רמת טפשות נדירה.... אבל עזוב- בוא- תלמד משהו חדש בחיים שלך- מה אכפת לך??? בול טרייר (ליצן בזכות עצמו, אבל לא בזה עסקינן), משתמש כאן בפעם השניה במונח משפטי, שברור שאין לו מושג מה משמעותו. פעם אחת הוא כינה את עמיר כעד עויין, ועכשיו זה. בכל פעם שאחד מ"אבירי הקונספירציה" משתמש במונח כלשהו, שאין בינו לבין נושא השיחה קשר, זה רק מחדד את התחושה (תחושה??? עובדה!!!), שאין לכם מושג על מה אתם מדברים. כך שאני בכלל עוזר לכם ( ). שמע בולבול (וגם לשאר חבריך צרי האופק לא יזיק): לא עמיר ולא דמתי יכולים להחשב כעדים עויינים, גם אם טענתך נכונה (והיא לא), ושניהם משקרים. עד עויין הוא משהו שונה לגמרי, ובשתי הדוגמאות שהשתמשת בזה, זה פשוט לא קשור. קח- תלמד פעם בחיים שלך משהו חדש- מה איכפת לך??? הרי ממילא תמשיך לבלבל לנו במוח, אבל ככה לפחות תישמע קצת פחות טיפש. ואם אתה בכל זאת רוצה לדעת מה זה עד עויין (וזה יהיה די מפתיע, הרי לא על חפצי הדעת אתם נמנים)- פשוט תשאל. אני אשמח להחכים אותך מעט. אפילו אותך. ---------------- #32,יבולבול תקרא לאחותך ולא לי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 06:40 בתגובה להודעה #26
אני לא מבין למה המנהל לא מעיף אותך פושטק ---------------- #33,ילמה שיעיף אותי??? בגלל שאתה טיפש??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 06:46 בתגובה להודעה #32
בולבול- הכוונה לבול טרייר (סוג של כינוי חיבה). אלא שאתה סובל מאגו כל כך נפוח (על סמך מה?? לא ברור), ואתה חושב שכולם מדברים אליך. כבר יעצתי לך בעבר מספר פעמים- תפסיק לעשות מעצמך צחוק. אבל אתה מתעקש... ---------------- #35,יבולטרייר ואני זה אותו הדבר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 07:12 בתגובה להודעה #33
וחוץ מזה פנית אליי כשאתה פונה לבולטרייר אז תפנה לבול טרייר וכשאתה רוצה לדבר בטלפון עם השכנה שלך אז עדיף שלא תחייג את המספר של השכן שלך, מישהו אחר עלול לענות לך אני בטוח שבולטרייר לא יאהב את כינויי החיבה שלך כמו שאתה לא תאהב שיקראו לאחותך בולבול או לסירוגין שיעוותו את שימך מאוראלי לאנלי נ.ב. ועכשיו אל תפריע לי אין לי עודף מילים לבזבז עלייך עדיף שבינתיים אני אספר לקוראי רוטר עוד איזה כמה דברים שהמדינה מנסה להסתיר מהם ---------------- #62,יאני לא מפריע לך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 22:29 בתגובה להודעה #35
אתה פשוט נדחף לכל חור, כמו קרציה עלובה. זכותך, כמובן, אבל אל תייבב שמשיבים לך מנה אחת אפיים. כבר אמרתי לך כמה אתה והשטויות שלך משעשעות אותי??? ---------------- #28,יתנוח דעתך ..לא מדובר בעד עויין נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 28.01.04 בשעה 01:03 בתגובה להודעה #24
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 01:32 בברכה, mozes5 מדובר בעד שמשקר במצח נחושה!!! על דעת הקהל ועל דעת המקום... עד עויין הוא מקרה די נדיר של מי שנגבתה ממנו עדות מסויימת נניח במשטרה וכשהוא מועלה לדוכן העדים הוא נותן גירסה הפוכה לגירסה המקורית (עד כמה שהבנתי וידיעתי מגעת)..זהו מה שנקרא בסלנג "פאדיחה".. אבל לא בזה אנחנו עוסקים.. מה ההתייחסות שלך לעדותו של מ. דמתי "בוועדת שמגר..".??? ---------------- #34,ידעתי נחה... תמיד אני בנחת... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 06:52 בתגובה להודעה #28
אבל ניסיתי להרחיב את דעתו של חברכם צר האופקים בול טרייר. חבל שכולכם נעלבים במקום לסייע לי בפרוייקט הטיפוח של חברכם... לעניין עצמו- התייחסתי לדברים, לעומקם, באשכולות קודמים. המדובר בחשדות טפשיים שנסמכים בעיקר על המצאות של הקונספירטיבים, והדברים הוכחו על ידי כאן ממש בעבר. ומרגע שהוכח שהחבר'ה שקרנים, האשכולות הללו הם לא יותר מאתנחתא קומית בעיני. אני נכנס אליהם כדי להרבות צחוק (צחוק יפה לבריאות, אתה יודע). אתה רוצה טיעונים של טעם?? חפש את האשכולות הראשונים בנושא. אני לא מתכוון להיות חלק מה"לופ" של פילו וחבריו. הם חוזרים על השטויות שלהם כמו תקליט שרוט כבר חודש וחצי. אני לא הולך להתייחס לזה לנצח ברצינות. ---------------- #56,ימה זאת אומרת..''הוכח שהחבר'ה ..שקרנים''? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 28.01.04 בשעה 18:04 בתגובה להודעה #34
הרי על פניו מוכח שמי ששיקר (או לא דייק בלשון המעטה)הוא הנהג המיומן מ. דמתי..נהג שנהג לאורך 25-30 שנה במצבי לחץ איבד את חוש הזמן ו-20דקות הפכו ל-2 דקות(21:32-21:52=20דקות) איך אני בשבילך?... שאלתי אותך ..מה ההתייחסות שלך לעדות הנהג מ. דמתי?? ומשום מה בחרת להתעלם...בתירוץ שמדובר באתנחתא קומית ---------------- #63,יהנתון הזה שקרי.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 22:34 בתגובה להודעה #56 פשוט- הרצח התרחש ב- 21:45, והנתון הזה נבדק ואומת. הנתון שאתה מביא, הוא נתון שקרי, באדיבות חמיש, פילו וחבורתם. בשעה 21:30 רבין עדיין לא שר את שיר השלום על הבימה, קל וחומר לא נורה מתחת למדרגות. מכאן, שהנסיעה ארכה לא יותר מ- 7 דקות, וזו כבר טעות סבירה במצבי לחץ. אלא שאת כל הדברים הללו הבאתי (כולל סימוכין לעניין השעה, על סמך ועדת שמגר, משפט עמיר והפריצה הטלויזיונית באותו ערב) באשכולות אחרים. פשוט- דפדף לאחור, קרא את התכתובות הקודמות בנושא ותתעדכן. פילוביץ וחבריו משקרים לך בלי בושה, ובלי אסמכתא של ממש. אל תאכל את הזבל שהם מגישים לך בלי לבדוק, כי מעט ממנו אמת. ---------------- #65,יהרצח התרחש ב21:25+- (מצורף צילום הוכחה) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 22:43 בתגובה להודעה #63
---------------- #67,ישטויות, ואתה יודע את זה!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 22:54 בתגובה להודעה #65
---------------- #70,ימה שטויות?! קיבלת תמונה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:01 בתגובה להודעה #67
התמונה אומרת שאתה לא מדייק תתווכח עם התמונה ---------------- #74,יגם על כך עניתי לך: נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:11 בתגובה להודעה #70 או שהתמונה מזוייפת (במקרה שלך זה די סביר), או שהשעון לא מדוייק. בשביל שאתה תהיה צודק, צריכים להיות בארץ מעל 100,000 שקרנים מתואמים- השב"כ, המשטרה, בית המשפט, ועדת שמגר, התקשורת הישראלית, התקשורת הזרה, 100,000 משתתפי העצרת. לך תתווכח איתם... בשאלה מי משקר- אתה, פילו והבול, שכבר שיקרתם בעבר, או 100,000 איש שמשקרים, לטענתך, את אותו השקר, בתיאום מרשים, אין מה לעשות- אתה פשוט מפסיד... וזה מבלי לעשות את מה שהיית צריך לעשות מזמן, לתזמן את העצרת, ולגלות שאתה משקר! ---------------- #83,י''גם על כך עניתי לך:'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:24 בתגובה להודעה #74 1. תתלונן במשטרה על זיוף 2. תתלונן למנהל של הפורום על העלאת מסמכים מזוייפים 3. יש לפחות עוד שתי טפסים משטרתיים אותנטיים שקובעים שעמיר נעצר ב21:30 4. תביא לפה הוכחה אחת מתוך ה1000 תגובות שכבר היו שפעם אחת(1) החברים שיקרו ---------------- #86,יתתלונן אתה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:32 בתגובה להודעה #83
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 23:37 בברכה, אורליאן עמיר, לשיטתך, יושב בכלא סתם... לך תרעיש עולמות. תשחרר את המסכן... אתה ללא עושה את זה, כי אתה יודע שאתה משקר. אתה יודע שלשטויות שלך אין שמץ של סיכוי בבית משפט רציני. פה, בפורום, אתה יכול ללזבל לנו בלי סוף. אין דין ואין דיין. באותה ההזדמנות, תתלונן על כל מאה ומשהו אלף השקרנים, המעורבים ברצח רבין. מגוחך. ---------------- #95,יענית רק לסעיף אחד מדבריי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:51 בתגובה להודעה #86 לא הייתי מזלזל ביתר הסעיפים הקוראים (וכן אני) רוצים לדעת את האמת ואתה לא טורח מספיק עבורם ---------------- #98,ילא עניתי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:55 בתגובה להודעה #95
ואין לי כל כוונה ללענות. לא שוב. הספיק לי. תודה! אתה תשקר, אני אקרא לך שקרן. מי שירצה לדעת למה- יטרח ויבדוק. מי שלא- זכותו! ---------------- #69,יהשעון של השוטר מראה 22:35 נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.01.04 בשעה 22:59 בתגובה להודעה #65 ---------------- #73,י+-527 תגובות עם הוכחות העדפת למלא את פיך במיים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:10 בתגובה להודעה #69
ועכשיו אתה נוחת עלינו לא כדאי שתתיעץ עם אורליאן לפני שאתה מופיע? 2 דברים לי אלייך 1. אם אתה מעוניין לסתור את האמת שהחברים פה מביאים, או שתסתור את הכל או שתסתור חצי מהדברים או שתסתור עשירית מהדברים מה שאתה עושה בינתיים, זה על כל 100 תגובות עם הוכחות, אתה זורק אבן שלא פוגעת ואז בורח 2. עכשיו אני מבין למה יש לך משקפיים ---------------- #75,יסתרנו הכל!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:12 בתגובה להודעה #73
מה שנשאר זה לעשות ממך צחוק... עד עויין שכמוך... ---------------- #77,יזאת תגובה לא רצינית. עלוב נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.01.04 בשעה 23:14 בתגובה להודעה #73 ---------------- #79,ימה הפליאה??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:17 בתגובה להודעה #77 ראית ממנו משהו שאינו עלוב?? ---------------- #85,יתגובתי הייתה רצינית מכוונת ומדוייקת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:27 בתגובה להודעה #77 אני עומד מאחריה ב100% ---------------- #106,יאני לא בטוח שהבנת, לכן בכל זאת אנסה: נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 00:13 בתגובה להודעה #85 אני לא חייב להתייחס לכל תגובה ותגובה שאתה כותב כאן, רק משום שאתה מובטל ו/או משועמם ומבלה את כל זמנך בביצוע COPY-PASTE בפורום. העובדה, שאני בוחר להתייחס רק לדברים התופסים את עיני (או שמעניינים אותי) לא צריכה לעלות ולא צריכה להוריד עבור מישהו שרוצה להתדיין. אני בחרתי להתייחס כרגע לנושא התמונה, אז מה -- אתה "מעניש" אותי שלא התייחסתי לדברים אחרים? פשוט טיפשי ולא רציני. לא ברור האם אתה עושה את צעדיך הראשונים בהתדיינות בפורומים, אבל כך בטוח לא משכנעים מישהו בצדקת טיעוניך. אם יש לך מה להגיד בנושא התמונה אתה מוזמן להגיד -- לא להטיף לי מוסר על מידת השתתפותי באשכול שלך. ---------------- #114,יקיבלת תשובה בענין התמונה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 00:37 בתגובה להודעה #106 אמרתי לך: לך תחליף את המשקפיים וחוץ מזה אני לא מבין למה אתה משקר לקוראים ואומר להם שאני עושה קופי פאסט שים לב מרביתם המוחץ של תגובותיי לא קשורים בכלל לקופי פאסט וחוץ מזה אני לא מובטל ולא משועמם אני לא מכיר אותך בכלל אבל בלי להכיר אותך הייתי חותם בשתי ידיים שאני יותר עסוק מימך גם בפורום גם בחיים וגם בעיסוקיי מחוץ לפורום ---------------- #125,יעוד הוכחות בעניין השעון נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:14 בתגובה להודעה #114
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 02:35 בברכה, Abanibi מצורפת הבהרה יותר ברורה, המראה, ראשית, בצורה ברורה כי מחוג הדקות נמצא מעבר לרף ה30 דקות ולמעשה קרוב יותר ל35. גם מחוג השעות, שהוא קטן יותר מטבעו ופחות ברור בתמונה, מצביע בין 10 ל11 ---------------- #130,יאבאניבי הפתעת אותי.. יוזמה. נאה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 02:26 בתגובה להודעה #125 שני דברים, המחוג הקטן יושב על 32. המחוג הגדול יושב בין 9 ל 10. את זה ניתן לראות גם בעין בלתי מזויינת. אבל שיחקת אותה עם היוזמה ---------------- #132,יהמחוג הקטן לא מכיר 32. התכוונת למחוג הגדול. נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:36 בתגובה להודעה #130
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 02:39 בברכה, Abanibi כלומר, כבר הסכמת שהטענה של 9:25 לא נכונה. התקדמנו. לגבי המחוג הקטן, רואים שהוא מונח בין 10 ל11. ---------------- #135,יהטענה היא בכלל שלי (ולא של בולי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 02:43 בתגובה להודעה #132 אני זה שטענתי כל הזמן שהיריות בוצעו ב21:25 אני מתבסס עלזה שעמיר נתפס ב21:30 (לפי 3 מקורות שונים)(מסמכים משטרתיים) ולכן סביר להניח שעמיר ירה לפני שנתפס בתמונה שאתה רואה עמיר מוצמד לגב הקיר של גן העיר כך שברור לחלוטין שלא שם הוא נתפס ולכן שום דבר לא סוכם עדיין ---------------- #136,ינו, אז הטענה שלך נפלה ובגדול נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:46 בתגובה להודעה #135
אם כולנו מסכימים שבתמונה מופיע בדקות 32-35, הרי שלא חשוב מה מופיע במחוג השעות והזמנים פתאום מסתדרים להפליא. ---------------- #150,יאיך בדיוק מסתדרים? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 04:33 בתגובה להודעה #136 גם אם אני אתן לך רבע שעה "ספר" הזמנים לא מסתדרים הרי ידוע שרבין התקבל במיון ב21:52 והרי ידוע שקלאוזנר גוטמן וקלוגר קבעו וחתמו שרבין נורה 4-5 דקות לפני שהובא למיון כלומר רבין נורה ב21:47 +- אז איך בדיוק זה מסתדר? ---------------- #163,יאחרי שאבניבי נתן לך שיעור בקריאת שעון.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 07:00 בתגובה להודעה #150
אפשר לומר, שהתמונה הזו טופלה ובושלה. יש "שאריות" של מחוג, בין 10 ל- 11, ומחוג בין 9 ל- 10... מישהו, "הזיז" את המחוג.... לטובת הטיעון... זיוף. כצפוי. ---------------- #171,יכל השאריות זה רק בראש שלך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 07:38 בתגובה להודעה #163
---------------- #182,יבסדר, בסדר.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 17:16 בתגובה להודעה #171
השאריות בראש שלי, ושל עוד למעלה ממאה אלף עדי השקר לרצח רבין. רק אתה צודק. מוקיון. ---------------- #180,יאבאניבי, בוא תסביר לנו איך הזמנים מסתדרים. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 10:28 בתגובה להודעה #136
גם אני וגם אתה אומרים שמחוג הדקות מופיע על 32 (אתה אומר גם 35, אבל בשעון מצויין 32). זהו שעון של שוטר יס"מ.. ש-"חי לפי השעון", אירועים, משמרות וכו'. בין 32 ל 52, יש 20 דקות לא כל כך תמימות. ---------------- #137,יאבניבי: 9:25 התחיל כל הארוע, מרגע היריה הראשונה ועד נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.01.04 בשעה 02:49 בתגובה להודעה #132
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 02:53 בברכה, פילוביץ שחף שהצלם צילם את מעצרו של יגאל עמיר לקחו מספר דקות, משהו כמו 7 דקות שזה אומר...:- שלוש יריות, אנשי שב"כ ומשטרה קופצים עליו ורבים מי יוציא את האקדח מידו, שלמעשה האקדח נפל על הרצפה לפי עדות אחד השוטרים שהרים את האקדח. @ לכן, השעון מראה לאחר הניתוח שלך {כל הכבוד} 9:32 אבל קח בחשבון את מה שציינתי לעיל.... @ אני מניח שאתה תוסיף את שעת המעצר שבד"ח המעצר, את שעת המעצר שבדו"ח שמגר... הערה חשובה לציון באשכול הלקסיקון שפתחת...:- שהסרט של קמפלר מעולם לא נבדק מיקצועית, לא הוצג בועדת שמגר פרט לתקשורת. יש לדרוש שהסרט המקורי יובא לביקורת מיקצועית ואני בטוח ששעת הירי כפי שהיא מופיעה בצילום תמחיש זאת. יש לקחת בחשבון שישנה טענה שצריכה להחקר, שהסרט ישב במתקן השב"כ קרוב לחודש עד לפירסומו ושקמפלר קיבל מיליון ש"ח עבור הסרט. ושהסרט נערך מחדש.... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #138,ימה זה מוכיח? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:52 בתגובה להודעה #137 ---------------- #139,יזה מוכיח שהשעה שמופיעה בצילום נלקחה מספר דקות אחרי נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.01.04 בשעה 02:54 בתגובה להודעה #138
הירי, פשוטו כמשמעו !! פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #141,יואיך זה מראה שלא יגאל עמיר רצח? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:56 בתגובה להודעה #139
---------------- #143,יזה כבר משהו אחר, מסמכים אחרים, עובדות אחרות........ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.01.04 בשעה 03:04 בתגובה להודעה #141
כרגע אנו מדברים ומנתחים את התמונה של השעון. בוא נהרוג טורקי וננוח, כך אומר הפתגם... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #148,יאבאניבי קופץ.. רוצה לדעת מי הרוצח דרך המחוגים של השעון. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 03:41 בתגובה להודעה #143
אתה יודע מה? לפחות הוא מנסה.... ---------------- #178,יתשובה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 10:09 בתגובה להודעה #141 בצחוק אין זמן לחכות לטורקים (פילו-חלאס ללכלך על הטורקים-למה יש חתולים) ברצינות זה מראה שלא יגאל עמיר רצח את רבין כיוון ש 1. השעון מורה 21:32 (תרוויח-הוספתי לך 2דקות)זמן התפיסה. כלומר עמיר ירה מספר דקות לפני 21:32. בוא נגיד יגאל ירה ב21:27. 2. רבין התקבל במיון של איכילוב ב21:52. הרופאים קלאוזנר, גוטמן וקלוגר קבעו וחתמו שרבין נורה 4-5 דקות לפני הגעתו למיון. כלומר הרופאים קובעים שרבין נורה ב21:47+- 3. יגאל לא יכול לירות ברבין ב21:47 כיוון שמשעה 21:32+- הוא תפוס בידי המשטרה. 4. קפיש 5. נראה לי שהסברתי את זה יותר מפעם אחת ב 24 שעות האחרונות ---------------- #144,יבבקשה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 03:17 בתגובה להודעה #132 ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 03:29 בברכה, בול טרייר המחוג הקטן של השעות מראה בין 9 ל-10. המחוג הגדול של הדקות מראה 32. * 21:32 מראה השעון של השוטר, זאת אומרת שה-"אירוע" התרחש מספר דקות לפני...21:25 או 21:28, משהו כזה עכשיו אני מובן? ---------------- #146,יתנסה שנית נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 03:20 בתגובה להודעה #144
לא ברור האם טעית קודם ואתה כעת מתקן את טעותך, או שאתה ממשיך לצדד במה שאמרת קודם וכי אתה מתעקש כי המחוג הקטן הוא אכן זה של הדקות. ---------------- #147,יהיתה אי הבנה תיקנתי זאת שם. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 03:39 בתגובה להודעה #146 בכל מקרה דע, הולכת להיות לך עבודת פרך. מיותר לציין ש-אני בעד. זוכר את "הבבלתים"? יש 100-200 כאלה. לא פשוטה תהיה עבודתך. לגבי התגובות של החתולים תכתוב מראש מיליון פעם 'שקרן' זה מה ש-הם יודעים להגיד.. ---------------- #149,יאני אעיד שאתה לא שקרן נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 03:54 בתגובה להודעה #147
אתה פשוט נקלע לאי-הבנות ---------------- #152,יבנות? איפה אתה רואה פה בנות?? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 04:35 בתגובה להודעה #149 ---------------- #173,יתשובה מדוייקת והולמת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 08:27 בתגובה להודעה #152 ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 08:29 בברכה, רודף צדק להבא ניתן לשפר ע"י עקיצה קלה עדיף כבדה למה נמאס כבר לשמוע שמתלכלכים עלינו הוא רומז שאתה חבר של שקרנים וחוץ מזה אבאניבי יודע שהתבלבלת בין המחוג הקטן לגדול ובכל זאת הוא בוחר להציק לך ולהיות קטנוני (במשך מספר תגובות) כאילו שזה משנה משהו הוא מעדיף לשחק אותה ראש קטן הוא חושב שיש בלגן באשכול כך שאף אחד לא יבחין מי הוא מה ולכן הוא נתפס לקטנות ועושה רעש ---------------- #164,ירק שלא יכריזו עליך עד עויין... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 07:04 בתגובה להודעה #149
---------------- #179,יתשובה מוחצת בענין התמונה.. בענין השעון.. בענין ההגדלה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 10:27 בתגובה להודעה #130
1. כל ניסיון ויוזמה לחשיפת האמת מבורכת גם אם היא לא נוחה לעובדות (והיא נוחה) 2. אם אנחנו נלך לפי הראש של אבאניבי ניתן להבחין שהמחוג שאבאניבי מכנה אותו קטן, הוא גדול מאוד כלומר המחוג שאנחנו חושבים שהוא המחוג, הוא הוא המחוג וגודלו טבעי ביחס לשעון וביחס למחוג השני לעומת זאת ,גם אם נלך לפי הדמיון המפותח של אבאניבי ונתייחס לסימן הלבן שהוא רואה (מצד ימין למחוג הרגיל) זה עדיין לא אפשרי שהמחוג הזה (שאבאניבי מדבר עליו) יהיה כלכך גדול ביחס לשעון. תראו בעצמכם עד איפה הוא מגיע. אולי פעם הבאה. nice try 3. וחוץ מזה גם אם אתה צודק (ואתה לא) זה עדיין לא מסביר את פרץ השמחה שלך כמוצא שלל רב. יש לך עדיין הרבה עבודה להתמודד עם מאות עובדות אחרות שמנוגדות לגרסה הרשמית. עד כאן ---------------- #184,יאתה מנסה לשטות בנו ..או שאתה עושה צחוק מעצמך? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.01.04 בשעה 17:40 בתגובה להודעה #125
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 17:51 בברכה, mozes5 השעון מונח קרוב למפרק כף ידו השמאלית של השוטר אי לכך ..12=6.. אתה מביא תמונה כביכול מוגדלת אבל שבורה ומטושטשת ומזה אתה מנסה להוכיח..מה?... מאוד יכול להיות שאתה רואה דברים ש..אנחנו לא רואים ויכול להיות ש..אנחנו לא רואים דברים שאתה רואה.. אבל מוזר בעיניי ..שאתה ואורליאן רואים אותו דבר וזה סימן ועובדה והוכחה ניצחת... שאתם צודקים ואנחנו טועים..יש לי הצעה לא קונספיראטיבית ..אלא פוזיטיבית..תן לנו אתה תיאור מלא של ההתרחשות והשתלשלות האירועים כולל לוח זמנים מפורט..דקה אחרי דקה ושנייה אחרי שנייה.. נ.ב: אתה רשאי להביא לנו אסמכתאות מיומני המבצעים של המשטרה והשב"כ אתה רשאי לתאם עמדות עם אורליאן ו"לוכד חתולים"... אני יודע שזהו יום קשה ועצוב לעם ישראל אבל אנחנו עוסקים ב"פרוייקט" שהביא ותרם תרומה משמעותית למצב הנורא הזה. דרך אגב לבנימין זאב ז'אבוטינסקי היו משקפיים "עבות" ..אבל דעתו היתה בהירה צלולה ונחרצת..ובשום פנים ואופן לא משובשת. תעשה עימי טובה וחסד..תסיר את דיוקנו של "זאב" מחתימתך אתה לא מתקרב לקרסוליו ..אתה בפירוש נושא את שמו לשווא..ודי לחכימא. אנחנו נסתפק בזה שנקרא לך "אבניבי". ---------------- #185,יהוא הפך את התמונה, מוקיון! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 17:59 בתגובה להודעה #184
ולכן 12=12. מה גורם לכם להעמיד את עצמכם באור מגוחך כל כך, פעם אחר פעם. מה הדחף הזה?? ---------------- #188,ימאחר ..ואתה לא עונה לעניין נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.01.04 בשעה 18:28 בתגובה להודעה #185
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 18:32 בברכה, mozes5 אני מכריז בזאת ..שאני מפסיק להתייחס אליך.. אני רק מצפה ש"אבניבי" יסיר מחתימתו את תמונת ז. ז'בוטינסקי.. אין שום קשר הגיוני ו/או רעיוני מוסרי בינו לבין זאב... אני פניתי לאבניבי.. לא אליך..חתיכת "טרול" ---------------- #189,יזהו בדיוק אותו ''דחף'' שאתה כ''כ פוחד וחושש ממנו נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.01.04 בשעה 18:47 בתגובה להודעה #185 לגלות את האמת!!! ---------------- #121,י21:32, תסתכל טוב. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 01:54 בתגובה להודעה #69 ---------------- #123,יאני לא מבין אותך בולי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 02:04 בתגובה להודעה #121
תראה איזה משקפיים יש לו איך אתה בכלל מצפה שיסתכל טוב ---------------- #128,ייש חומר מיוחד ש-ניתן בעזרתו לנקות את העדשות. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 02:18 בתגובה להודעה #123
---------------- #133,ימי בכלל דיבר על עדשות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 02:37 בתגובה להודעה #128 ---------------- #134,יאני מציע שהשיח הזה יפסק ויחזור למישור העניני. נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:40 בתגובה להודעה #133
---------------- #66,יעדיף שתביא לפה שוב את הסימוכין כדי שקוראי רוטר יראו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 22:52 בתגובה להודעה #63 את הסימוכין שכבר הבאת על משפט עמיר, לענין השעה +את הסימוכין שכבר הבאת על הפריצה הטלויזיונית באותו הערב, לענין השעה לי בכל אופן לא זכור שהבאת את הדברים הללו אני בטוח שקוראי רוטר ישמחו אם תביא זאת מיד פה אחרי כדי להעמיד אותי על טעותי ולשפוך אור על האמת ---------------- #71,יאמרתי לך: נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:05 בתגובה להודעה #66
מרגע שנסתבר שאתה משקר, הרי שאין טעם לנהל איתך דו שיח רציני. אתה משקר, שנינו יודעים את זה (וכמונו כל מי שקרא את התכתובת בנינו), ובזה תם העניין. מאותו רגע שאתה ופילוביץ והבול הוכרתם כשקרנים, הרי שאני בעיקר משתעשע בהשתתפות באשכולות אלו. מי שבאמת מעניינת אותו האמת, ידפדף אחורה ויווכח בעצמו. מי שלא מחפש אמת, אלא לנקות את מצפונו הימני, ממילא לא יחפש אמת בדברים, גם אם אני אדפדף עבורו. חבל על הזמן. לא זו אף זו: אני לא רואה סיבה להשקיע בשקרנים מסוגך, את האנרגיה הדרושה להוכיח פעם בשבוע שאתה משקר את אותם השקרים מחדש (אתה אפילו לא טורח לחדש). אתה פשוט לא מספיק חשוב, לא מספיק מתוחכם ולא מספיק הגיוני להתאמץ עד כדי כך. וזה הרי מה שאתה רוצה- שמישהו יתייחס אליך ברצינות, כדי שתקבל חיזוק לשטויות שלך. עשיתי את זה לפני כשלושה שבועות, כי היה לי חשוב לברר מה אמת וכמה שקר יש בדברים. ביררתי- אתה משקר, אתה לא הגיוני, אתה לא ממש שולט בחומר ובעובדות, כדי לקבוע מי אשם ומי לא, אתה לא מכיר מספיק מינוחים משפטיים כדי לחוות דעה על פסק הדין, אבל אתה בעיקר משקר!! משום כל האמור לעיל, אין סיבה להשקיע בך את האנרגיה מעבר לזלזול השוטף שאני מביע כלפיך מספר פעמים ביום. תלמד קצת את החומר ואת העובדות, תגמל מההרגל שלך לשקר בלי בושה, תתעמק קצת בהלכות משפט, ואז אולי נוכל לדבר ברצינות. ---------------- #80,יאתה לא אמור לעשות את זה בשבילי, אלא בשביל הקוראים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:17 בתגובה להודעה #71
לי בכל אופן נראה שלמרות כל מה שאתה אומר אתה בהחלט מבזבז הרבה אנרגיה אז במקום לקרוא לי 100 פעם שקרן (ש לך תדע אם זה נכון) לא יותר פשוט להביא את הסימוכין שכבר הבאת לפני (לכאורה) ולהוכיח לכולם פה, מי השקרן תיזהר אם לא תביא את הסימוכין הקוראים עלולים לחשוב שאתה זה שמשקר (אני לא בטוח שהטיעון של האנרגיות ישכנע אותם) ---------------- #88,יאני לא עושה שום דבר בשביל אף אחד! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:36 בתגובה להודעה #80
אני פועל מטעם עצמי, ובשביל עצמי. ניהלתי איתך דיון ארוך ומייגע, לפפני שלשה שבועות, כדי לברר לעצמי מה אמת ומה שקר. מרגע שנסתבר שאתה שקרן, אין לי עניין בשטות הזו. אני לא עוסק כאן בחינוך המוני הקוראים הנאמנים שלי... (יש לי קוראים נאמנים?? איזו התרגשות... ). לגבי הקוראים, מי שמעוניין באמת, יחפש אותה בעצמו. מי שלא- ממילא מאמצי לא יעזרו כאן. ---------------- #97,יאין טעם להמשיך את ההתקשקשות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:54 בתגובה להודעה #88
אתה ואני רשמנו מספיק בוא ניתן לקורא רוטר לקרוא ולהחליט ---------------- #100,יזו הפעם המאה שאתה כותב את זה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:58 בתגובה להודעה #97
אבל אתה מקפיד לענות לי על גדולה כקטנה... הרי אתה לא יכול לסתום את הפה, ולי אין עניין להפסיק לקרוא לך בתארים אותם רכשת במאמץ, בכבוד ובזכות. בסך הכל- מי שמקפיד לשקר כמוך לאורך חמישה שישה אשכולות בני כשבע מאות הודעות במצטבר, הוא שקרן הראוי לתארו. ---------------- #122,יהוא לא יביא לך שום סימוכין לדבריו ושום כלום.. הוא שקרן! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 02:02 בתגובה להודעה #66
בכל האשכולות בנושא, הוא לא הביא דבר וחצי דבר. מה ש-כן יש לו גיבוי יוצא מן הכלל מאבאניבי. אבל זה בסדר.. הוא יקבל בראש למרות השיפוט הביתי והחד צדדי. ---------------- #124,יידידי. אני יודע שאורליאן משקר ללא הפסקה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 02:10 בתגובה להודעה #122
פשוט ניסיתי לתת לו סולם שירד מהעץ או במילים אחרות נתתי לו שאנסה להוכיח שהוא דובר אמת כרגיל הוא העדיף לבעוט בסולם ואנחנו גם יודעים למה הוא מפחד שברגע שהוא ירד מהעץ , הנמרים יתנו לו ביס ולגבי השיפוט הבייתי האוהדים כבר אמרו את דברם ---------------- #59,יממש יפה מצידך..שאתה מנסה להרחיב את דעתו נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 28.01.04 בשעה 18:52 בתגובה להודעה #34
של "בול טרייר" ידידנו.. אבל תנסה להתעלות על עצמך..ותנסה לענות לשאלות שאני! שואל אותך.. דרך אגב אני גאה מאוד בחבר נהדר בדמותו של :"בול טריר"... ---------------- #126,ימשה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 02:16 בתגובה להודעה #59 תודה, אבל תלמד לא להתייחס למיקרוב, הוא כבר הספיק לעצבן אותך. הוא לעולם לא יביא סימוכין לדבריו. זה נגד הקו שלו. אתה מתאר לך מה יקרה אם הוא יצרף קובץ אחד לתגובה שלו? הוא לעולם לא יוכל לקרוא לנו ובמיוחד לפילוביץ שקרן סרקן וכו'. אין לך מה לדבר איתו (לפי דעתי), לא איתו ולא עם שולק חתולים. שים לב ש-לתגובה הזאת, הוא כבר לא ענה לך, הוא לא מעוניין להגיע איתך לעימות, אבל אני כבר רואה את זה מתקרב. יישר כח! ---------------- #39,יזהו בדיוק. כש-דמתי יחקר בשנית .. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 28.01.04 בשעה 09:05 בתגובה להודעה #28
ובחקירתו יחזור בו מעדותו אפילו בצורה חלקית, הרי ש-הוא יוכרז "עד עויין". היות ואנו יודעים ש-עתה הוא משקר ומצפים בכליון עיניים לחקירתו השנייה, אזי מבחינתי הוא עד עויין (תרתי משמע) כבר מעכשיו, הדברים אמורים גם לגבי יגאל עמיר ויורם רובין. אני פשוט מקדים תרופה למקק. זה הכל. ---------------- #41,יתשובה מצויינת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 09:32 בתגובה להודעה #39 ובלי קשר לתרופה לא תמיד חייבים לפרש את "עד עויין", במינוח המשפטי לפעמים צריך לקבל את הדברים כפשוטם וזה מה שאני עושה עד=מי שנוכח בשעת ארוע מסוים ויכול לספר עליו אח"כ לאחרים עד=מי שמוזמן לבית המשפט כדי להעיד עויין=שונא (במקרה שלפנינו יותר נכון לומר "לא משתף פעולה" או לסירוגין "משקר במזיד") כלומר גם יורם רובין וגם מנחם דמתי שינו את גירסאותיהם יותר מפעמיים. גם יורם רובין וגם מנחם דמתי שיקרו יותר מפעמיים. בנוסף ידוע גם שרובין לא שיתף פעולה עם בית המשפט מספר פעמים. ולכן המסקנות המתבקשות מדובר פה בעדים עויינים ,פשוטו כמשמעו ומי שרוצה משפט מדוייק אז הייתי מגדיר את זה כך *עד עויין לאמת* ---------------- #53,יעזוב, תן לו לבלבל במח.. גם כך אין לו מה להגיד. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 28.01.04 בשעה 17:28 בתגובה להודעה #41 בוא ניתן לפיסת הצואה להתבטא, לו ולחתול השני. שיירבצו בתוך נוזליהם. ---------------- #61,יכבר כשנה שאני לא מטריח עצמי להגיב לאורליאן. נכתב על-ידי hamta בתאריך 28.01.04 בשעה 21:02 בתגובה להודעה #53 מה הטעם? שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #64,ילא רק שאין טעם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 22:40 בתגובה להודעה #61
בכלל את הזמן שאתה עונה עדיף כבר לבזבז על ניקוי אבק בבית זה מה שאני עושה ואז הבית נקי לשבועיים ---------------- #68,ימצחיק! נכתב על-ידי hamta בתאריך 28.01.04 בשעה 22:58 בתגובה להודעה #64
---------------- #72,יאני מניח שאתה חי בין ערימות של אשפה..... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:07 בתגובה להודעה #64
כי אתה ממש מקפיד באדיקות לענות לי בכל פעם. מתתי יוצא לך לנקות?? לא ברור לי למה חשוב לך כל כך להוכיח לכולם כמה אתה טיפש... ---------------- #76,יאגב, אולי אצור אשכול של ''כל מה שרצית לדעת...'' נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.01.04 בשעה 23:13 בתגובה להודעה #72
כיוון שיש כאן מצב של המצאת הגלגל מחדש, אני חושב ליזום אשכול מנהל (נוסף), שאותו אני בלבד אערוך, ובו ארכז את כל הטענות וההוכחות של הקונספירטורים, ומולן יעלו ההפרכות לסוגיהן, בין שמדובר בנימוק משפטי ו/או ראייתי. כך, כל החומר ירוכז במקום אחד מסודר (ללא הצפות) לטובת הקוראים. האם מדובר בשקר - יוכל הקורא הנאמן ללכת לאשכול של "כל מה שרצית לדעת..." ומיד לראות מה הגירסה של הקונספירטורים, ומולה הגירסה של המפריכים, ולשפוט בעצמו. בנוסף, האשכול יהא דינאמי, כלומר, לאחר שהקונספירטורים יראו את התגובה, הם יוכלו "לעבות" את טיעונים ומולם ה"מפריכים" יוכלו גם הם לעבות את טיעוניהם עד שהנושא ימוצה ולכל צד יסתתמו טענותיו. ---------------- #81,יבבקשה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:20 בתגובה להודעה #76 אם יש לך את הכח הנפשי והפיזי, להתמודד עם ערימות הזבל שיועבר באשכול שכזה, למחוק כפילויות ולנתב בכח את הדיוןלכיוונים הגיוניים (כולל העפת תגובות עמוסות בסריקה חסרת קשר ופשר של הפילו), אני מוכן לעשות את המאמץ ולנהל את כל הקרב המגוחך הזה מהתחלה. ---------------- #82,יכל התגובות שלך עדיין קימות 3-4 דפים אחורה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.01.04 בשעה 23:21 בתגובה להודעה #81 ---------------- #84,ירעיון מצויין, כל עוד הכותבים/ת ישמרו על כללי דיבור נאות נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.01.04 בשעה 23:26 בתגובה להודעה #76 ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 23:32 בברכה, פילוביץ שחף לא תהיינה הכפשות וכתיבה אישית נגד הכותב/ת. כי אם זה יקרה, האשכול יפסיק להיות דינאמי ויקבל סטיה..... הערה חשובה בקשר לציטוט...:- עד שהבוא ימוצה... לידיעתך, הנושא הזה לא ימוצה עד שתוקם ועדת חקירה ממלכתית, ציבורית שתחקור ותבדוק את כל מה שבית המשפט בפר וודעת שמגר בכלל לא עשו נכון להיום.... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #92,יאכן..עוד ציטוט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:45 בתגובה להודעה #84 שלא נתתי עליו את דעתי. המנהל אומר עד שהענין ימוצא וכל צד יסתמו טיעוניו. זהו עוד רמז לתוכנית שהוא בישל כבר כמה ימים הוא רוצה לסגור את האשכולות הללו אחת ולתמיד בינתיים ללא הצלחה יתרה מצדו אבל הוא לא מפסיק לרגע לזמום ולרקום הערת אגב הנושאים שאנחנו מביאים רובו לא ממוחזר אני (וכמובן החברים גם)שם דגש חזק במיוחד להביא דברים חדשים וחומרים שלא נשמעו לאחרונה או לא נשמעו בכלל כמובן שמתווספים גם חומרים שהופיעו והם אקטואלים לעכשיו כמובן שבמידת הצורך ישלפו מהארכיון מסמכים וצילומים לחיזוק הטענות. אין בכך שום דופי
טענת המיחזור היא גם חלק מהתבשיל שמבשל לנו אבאניבי אני יכול להריח את זה מקילומטרים ---------------- #94,יאכן שמתי לב כפי שאתה רואה ציינתי זאת בפתיח של בתגובה נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.01.04 בשעה 23:50 בתגובה להודעה #92
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 23:51 בברכה, פילוביץ שחף רעיון מצויין.... אני לא מאמין שזה רצונו של אבניבי !! פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #140,יהכוונה ב''יסתתמו טיעוניו'' היא שכל הצדדים יגידו את כל מה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 02:55 בתגובה להודעה #94
שיש להם לומר, ויביאו את כל ההוכחות והטיעונים התומכים, ואז כבר לא יהיה מה להוסיף מבחינה עובדתית. ניתן יהיה להתווכח על משמעות ההוכחות באשכול הפתוח. ---------------- #87,ירעיון גרוע נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:34 בתגובה להודעה #76 כיוון שזה מה שניסינו לעשות עד עכשיו בלי הצפות ובלי ניבולים אך ורק ראיות נטו לי נראה שהמנהל רומז על עריכות מחיקות וסתימת פיות (ונראה לי שהוא תיכנן את זה לפני) קבלו בבקשה ציטוט של המנהל: "שאותו אני בלבד אערוך, ובו ארכז.." ---------------- #89,ישמתי לב, אני הבנתי שהוא לבדו יערוך לאחר שההודעות... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.01.04 בשעה 23:38 בתגובה להודעה #87
והתגובות יעלו לדף הפורום, תקן אותי אבניבי... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #93,ישים לב ידידי , גם לתגובתי #92 (עוד ציטוט) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 23:47 בתגובה להודעה #89
כדי להבין את התבשיל שמכין לנו אבאניבי ---------------- #90,יבטח שתתנגד... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:39 בתגובה להודעה #87 אם נאסוף רק את שקריך ושטויותיך תחת קורת גג אחת, בלי הערפל של מאות הודעות התמיכה שלך בעצמך, ומחיאות הכפיים על כל מרשם שפילו סורק, כולם יבינו שזו שטות טפשית ושקרית, עמוסת זיופים וסתירות. ---------------- #99,יהאשכול ''לקסיקון'' שאני מדבר עליו, אינו קשור למדיניות נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.01.04 בשעה 23:55 בתגובה להודעה #87 הנוכחית שבה ניתן להמשיך לנהל את הדיונים חופשי במסגרת האשכול המיועד. מטרת אשכול הלקסיקון היא, לרכז את החומר בצורה ברורה ומרוכזת ולתת גם ל'מפריכים', הפחות קולניים, זכות ביטוי שווה אל מול העומס שיוצרת ההתלהבות והמוטיבציה של הקונספירטורים, לחזור ולדוש באותם עניינים שוב ושוב עד שיטחנו דק-דק, שהיא כמובן ראויה להערצה, אבל לא מקדמת את הקורא הסקרן אל חקר האמת בצורה אובייקטיבית ונטולת פניות. אין כל סיבה, שטיעון X ישמע 100 פעמים וטיעון Y ישמע 5 פעמים, רק בגלל שהכותב של X נלהב יותר לחזור ולחזור עליו שוב ושוב. ---------------- #105,יאתה בעצמך קונספירטור (אני לא רוצה שתקרא לי קונספירטור) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 00:11 בתגובה להודעה #99 אני דובר אמת נטו וכך גם חבריי לדרך אנחנו אנשים פשוטים שהאמת והצדק היא נר לרגלינו אז את הכינויים המגוחכים האלו תשמור לעצמך ---------------- #107,יבור ועם הארץ..... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 00:14 בתגובה להודעה #105
קונספירטור אינו כינוי גנאי, אוויל. המונח קונספירטור, מקורו בהיותך תומך בתיאוריה הקונספירציה (השקרית, יש להדגיש), שהובילה לרצח רבין... במחשבה שניה, ברור למה את נעלב- אתה הרי יודע שהקונספירציה שאתה תומך בה (ולכן אתה מכונה קונספירטור....), שקרית. מדהים כמה אתה טיפש. ---------------- #110,ילא נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 00:21 בתגובה להודעה #107
לא אמרתי שנעלבתי ולא אמרתי שקונספירטור זו מילת גנאי פשוט אמרתי שישמור את הכינויים האלו לעצמו מה לא ברור? ---------------- #111,יאתה... אתה לא ברור... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 00:25 בתגובה להודעה #110
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 00:26 בברכה, אורליאן אם זה לא כינוי גנאי, ואם אתה לא נעלב, אז למה אתה מיבב פה ככרוכיה?? מה אתה רוצה בדיוק??? אתם התומכים בתיאוריית הקונספירציה, אכן נקראים "הקונספירטיבים"... אתה מבולבל, אתה היסטרי, אתה יורה לכל הכיוונים, ופולט שטויות בקצב של מכונת ירייה. תמשיך, תמשיך, אתה רק מחזק את הרושם עד כמה אתם, חבורת הקונספירטיבים, אינכם אלא חבורת אנשים הזויים, לא חכמים במיוחד, שלא ממש מבינים על מה אתם מדברים, ובעיקר מתעסקים בשטויות. לך לישון כבר- עשית מעצמך צחוק מספיק בשביל יום אחד (יום??? בשביל שנה שלימה...). ---------------- #115,ינדיר ביותר לראות אותי מתגלגל מצחוק כשאני מדבר איתך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 00:42 בתגובה להודעה #111
פעם אחת גם לי מותר ---------------- #162,יכשאני מדבר איתך, אני רוב הזמן צוחק.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 06:55 בתגובה להודעה #115
בשאר הזמן אני נבוך בשבילך... ---------------- #96,ילאור תגובות החבורה ההזוייה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:53 בתגובה להודעה #76 לדעתי, ומהכרותי אותך באתר בשנתיים האחרונות, לא לכבודך להתעסק בזבל הזה. עזוב. מי היה מאמין- חושדים בך ובי שאנו בני ברית.... אני לא חושב שהסכמנו על יותר משתיים שלש נקודות מאז הצטרפתי לפורום, ולפתע- אתה מתייעץ אתי לפני כל משפט... זה הזוי, זה מטומטם, זה מגוחך. זה אפילו לא ראוי לשמש כסייד שואו ביזארי בקרקס דרכים.
חבל שאף אחד מהגולשים הותיקים כאן- מימין ומשמאל, לא מעמיד אותם במקומם. ---------------- #101,יכן, משעשע למדי... נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 28.01.04 בשעה 23:58 בתגובה להודעה #96 עכשיו אנחנו באותו צד של המתרס... ---------------- #102,יהאמת... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 00:00 בתגובה להודעה #101 די נחמד להמצא לעתים בלב הקונצנזוס.... ככה- מדי פעם... ---------------- #120,יאתה שום דבר שקשור ללב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 01:26 בתגובה להודעה #102 אתה שוליים קיצוניים יום יבוא ותיתן את הדין על הסתרת האמת בזדון זה קרה כבר בהיסטוריה, (ולא פעם אחת) שהמסתירים נענשו ---------------- #165,יפעם אחרונהה זה קרה לי בקולנוע.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 07:06 בתגובה להודעה #120
הסדרן העניש את המסתירים... תתבגר, ילד!! ---------------- #54,י''עד עויין לאמת'' נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 28.01.04 בשעה 17:55 בתגובה להודעה #41
הגדרה נכונה ---------------- #78,ימערכת המשפט מתרגשת עד דמעות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 23:16 בתגובה להודעה #54 לכבוד יגאל עמיר הומצא מונח משפטי חדש... אני מניח שאתם גם תומכים בחקיקה מיוחדת עבורו... זו מוקיונות לשמה. תהיו קצת יותר רציניים. עד עויין הוא מונח משפטי מוגדר, ואין לערוך עליו מניפולציות לטובת נוחות הטיעון הפרטי שלכם. פשוט- בין בליל השטויות שאתם מדברים כאן, זו עוד שטות צורמת ומגוכחת. תפסיקו ללעשות מעצמכם צחוק. מילא אתם לא מכבדים אותנו, אבל תכבדו קצת את עצמכם. ---------------- #42,יאבל תפיסתך באשר לעד עויין שגויה נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 28.01.04 בשעה 09:48 בתגובה להודעה #39
לצערי האשכול הגדול ננעל, אך ראויה היתה שם תגובה לדבריך, כאילו אין להתייחס לדבריו של עד עוין. אז בלי קשר לכך שהרגשת חופשי, להכריז על כל מי שהעיד באופן שלא נוח לך, כעד עוין. על דבריו של עד עוין מסתמכים ועוד איך, ובדרך כלל מדובר בעדות חשובה ביותר שיש בה פרטים קריטיים. ואז מי שקרא לעד, יכול לחקור אותו חקירה נגדית. Rabbi MIK ---------------- #44,יקרא שוב את תגובה #39. אני בטוח ש-תבין את כוונתי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 28.01.04 בשעה 09:57 בתגובה להודעה #42
---------------- #45,יואם גם אז הוא לא יבין, תמיד אפשר לגשת לתגובה #41 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 10:01 בתגובה להודעה #44
---------------- #55,יעם כל הרצינות והכבוד שאני חש אליך - לא הבנתי נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 28.01.04 בשעה 18:01 בתגובה להודעה #44
אשמח אם תסביר לי שוב, על מה יש לבסס את אמירתך, כי כל דברי עמיר ושות' הם דברים שאין להסתמך עליהם. באשכול הקודם, אף נתת נימוק מאוד מסוים לאמירה הזו, והיא שמדובר בעד עוין (לפחות לגבי יגאל עמיר). ראשית, קביעתך שמדוברים בשינוי גירסאות המחייב הכרזה שיפוטית על אדם זה או אחר כעד עוין - היא שנויה מאוד במחלוקת. ניסיוני הדל מלמד כי בארועים שונים, בוודאי מסדר גודל כזה, לעולם לא יהיה זיכרון מושלם, לעולם לא תהיה עדות עקבית וברורה לחלוטין, לעולם לא תעלה ותצוף מן העדויות אמת אחת ברורה. זה מחזיר אותי למה שכתבתי באשכול הקודם: ניקח שורה של קביעות שיפוטיות, ראייתיות, שהסתמכו על בדיקות מדוקדקות של מקרים חמורים מן העבר - האם ניתן לומר ברצינות, שהקביעות הללו הן אכן האמת ההסטורית האבסולוטית? ניקח מקרים נוספים: הסיפור של כרמלה בוחבוט, הסיפור של אריה דרעי, פרשת הבנקאים וכיו"ב. האם בכל המקרים האלה, אנו יכולים לומר כי קריאה של הדו"חות הרשמיים והמשפטיים (ראה ועדת בייסקי, בנוסף לפסקי-הדין), תגלה לנו את האמת לאמיתה, המוחלטת ונטולת-הבעיות? אז זה בהחלט חשוב לעלות על הבעיות, ובמידה רבה גם לדרוש הכרזה על עד כלשהו שסותר את עצמו - כעד עוין. אך בעוד שאתם טוענים כי אין התייחסות רצינית למה שאתם טוענים, אתם בעצמכם מסלקים בקלות יתרה את דבריו של יגאל עמיר - באמירה הסתמית שמדובר בעד עוין. ושוב - אין שום מניעה מהסתמכות על דבריו של עד עוין. Rabbi MIK ---------------- #116,יגם אם הזכרון של רובין לא מושלם נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 00:56 בתגובה להודעה #55
אותי רובין הצליח לשכנע שרבין עזר לו לקום אותי רובין הצליח לשכנע שהוא ורבין עבדו יחד בקפיצה לאוטו אותי רובין הצליח לשכנע שרבין קפץ למכונית אותי רובין הצליח לשכנע שלא היה לא מושג שרבין נפגע הבהרה כל ה4 שיכנועים הנ"ל אלו דברים שרובין אמר עובדה 1. רובין אמר "במבט לאחור, נראה לי מדהים שאדם בגילו מסוגל לקפוץ ככה..." 2. קיים מסמך שאומר שרובין כלל לא ידע שרבין נפגע בשעה שהם קפצו לרכב ---------------- #151,יאני אבהיר את דבריי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.01.04 בשעה 04:34 בתגובה להודעה #55
יגאל עמיר (ולא רק..) הוא מבחינתי עד עויין, לא במושג המשפטי (אל תבלבל). מותר לצרף את המילה "עויין" למילה "עד" בלי לקשר את זה כלל למושג המשפטי. רודף צדק הגדיר זאת יפה.. עד עויין לאמת, ואני אומר, עד עויין לעובדות. בקיצור.. עד עויין. כש-יגיע הרגע והוא יחקר בשנית, וכל העולם וסבתו ישתוממו מהסתירות... גם המושג המשפטי יכנס לתוקף. לכן בתגובה #39 הוספתי את 'תרתי משמע', ע"מ ש-תבין שקיימים כמה היבטים. באשכול הקודם אמרתי, ש-אין להתבסס על דבריו של יגאל עמיר, היות והוא עד עויין... לא התכוונתי לעד עויין שלך (המשפטי) אלא לדבריי אלה. ברור ש-מתייחסים לדבריו של עד עויין (המשפטי), חוקרים אותו שכנגד וכו'. עתה לשאר תגובתך, >ראשית, קביעתך שמדוברים בשינוי גירסאות המחייב הכרזה שיפוטית על אדם זה >או אחר כעד עוין - היא שנויה מאוד במחלוקת. ניסיוני הדל מלמד כי בארועים >שונים, בוודאי מסדר גודל כזה, לעולם לא יהיה זיכרון מושלם, לעולם לא >תהיה עדות עקבית וברורה לחלוטין, לעולם לא תעלה ותצוף מן העדויות אמת >אחת ברורה. >זה מחזיר אותי למה שכתבתי באשכול הקודם: ניקח שורה של קביעות שיפוטיות, >ראייתיות, שהסתמכו על בדיקות מדוקדקות של מקרים חמורים מן העבר - האם >ניתן לומר ברצינות, שהקביעות הללו הן אכן האמת ההסטורית האבסולוטית? >ניקח מקרים נוספים: הסיפור של כרמלה בוחבוט, הסיפור של אריה דרעי, פרשת >הבנקאים וכיו"ב. האם בכל המקרים האלה, אנו יכולים לומר כי קריאה של >הדו"חות הרשמיים והמשפטיים (ראה ועדת בייסקי, בנוסף לפסקי-הדין), תגלה >לנו את האמת לאמיתה, המוחלטת ונטולת-הבעיות? אני לא מדבר על זיכרון מושלם, עדות אבסולוטית וכו'... יש לנו כאן שחור ולבן! כל מה ש-אמר יגאל עמיר בחקירתו, הוא הצבע השחור, וכל האמת היא בצבע הלבן. אתה בתור משפטן צריך לחתור לאמת. המסמכים המשטרתיים הם בצבע לבן. המסמכים של דר' גוטמן הם בצבע לבן. הקלטת ש-ראית, היא בצבע שחור. ועליה אתה בתור משפטן, ש-הצדק אמור להיות נר לרגליו.. סומך. הקלטת הזאת היא פיברוק, תחשוב ש-אם אין לך את הקלטת ו\או אם היא תתגלה לנו כמפוברקת, אז בעצם אין לך כלום, שום כלום, נדה. תחשוב הפוך, היום אם יגאל עמיר רוצה להשתחרר (ש-לא תבין לא נכון, יגאל עמיר הוא זבל בן זבל ש-עזר לכולרות לתעתע בעם ישראל, אני מקווה ש-ג'ורג' יגיע אליו לביקור פעמיים בשבוע ולא עם אלה, אלא, עם עמוד חשמל) אתה בתור משפטן לא יכול לעצור את זה, הוא יטען ש-הקלטת מפוברקת, אתה תבדוק (סוף סוף) ותגלה ש-זה אומנם נכון. הדוחות הרפואיים מצדדים ביגאל עמיר, גם הדוחות המשטרתיים מצדדים בו, אין לך כלום. הוא בחוץ כמו ציפור דרור. הוא יודע את כל זה אבל עדיין שותק! שאל את עצמך, מדוע הוא שותק? הוא יכול להשתחרר ברגע ש-מתחשמק לו. קצת חומר למחשבה. * דרך אגב- יגאל עמיר סתר את דבריו בין החקירה במשטרה לבין בית המשפט, זה היה צריך להפוך אותו לעד עויין (המשפטי) כמו כלום, אבל עזוב כרגע.. ---------------- #157,יהבהרה טובה ומדוייקת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 05:58 בתגובה להודעה #151
כל הכבוד ---------------- #58,יעוד אנקדוטה שרק עכשיו עולה לי בראש.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 28.01.04 בשעה 18:27 בתגובה להודעה #23 בכל ימי הזכרון ומשדרי התעודה סביב רצח רבין לא עלה לשידור אפילו פעם אחת מנחם דמתי..אותו כנ"ל י. רובין ..לא בראיון עיתונאי בתקשורת הכתובה ..ולא עם אילנה דיין או מיכאל קארפין..בעובדה אני זוכר רק את י. שרעבי נחנק ומשתנק..ומוחה דימעה(בעובדה הם י. רובין ומ. דמתי לא מחפשים את התקשורת והתקשורת לא "מחפשת אותם"..)זה מקרה ? או שיש משמעות גם לעובדה הזו האם ישנו איזשהוא גורם שלא מרשה להם להתראיין?מה כ"כ חסוי ועלום בעיסוקם הנוכחי??? תחשוב על זה אורליאן.. תחשוב על זה רבי מייק.. תחשוב על זה אבאניבי.. תחשוב על זה "לוכד חתולים".. תחשוב על זה "נועל אשכולות" באשר הוא תחשבי על זה אילנה..הרימי את הכפפה.. תני לנו חשיפה.. "יש מי שקונה את עולמו בשעה אחת ..ויש מי שמאבד את עולמו ברגע.." ---------------- #103,י''אנקונדה'' מצויינת ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 00:00 בתגובה להודעה #58
עדיין לא מאוחר אפשר אפילו מחר בבוקר לשבת עם דמתי ורובין בליווי 2 עיתונאים ולשאול אותם מספר שאלות (אין לי בעיה גם שרובין ישב באולפן בוושינגטון ויענה על שאלות) אחרי הכל אלו 2 העדים המרכזיים והיחידים לרצח ---------------- #104,יהיחידים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 00:03 בתגובה להודעה #103
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 00:03 בברכה, אורליאן היו שם למעלה ממאה עדי ראיה שחלקם אף העידו בבית המשפט ובפני ועדת שמגר. אתה שוב משקר... שלא לומר- כרגיל. ---------------- #117,יהפעם דייקת לשם שינוי (אומנם דיוק חלקי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 01:04 בתגובה להודעה #104
דיוק חלקי אבל בכל זאת להלן הדיוק "היו שם למעלה ממאה עדי ראיה שחלקם אף העידו בבית המשפט ובפני ועדת שמגר" והתוספת שלי לדיוק שהבאת: נכון אתה צודק אבל עובדה היא שאף לא אחד מה +100 עדים לא ראה שרבין נפגע. אל תטרח להגיד לי שאני משקר תשובותייך צפויות פשוט תביא תביא עדות שטוענת שרבין נפגע (אתה לא צריך ללכת עד למשטרה, העדויות נמצאות בפורום גילוי מסמכים) ---------------- #166,ישיקרת שוב... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 07:07 בתגובה להודעה #117
על פי הודאתך... אתה מצפה שיענו לך ברצינות אחרי מופע אחחחיזת העיניים הזה??? ---------------- #169,יWTFAYTA נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 07:31 בתגובה להודעה #166 ---------------- #183,יעל זה שאתה משקר... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 17:18 בתגובה להודעה #169
טענת שהם שני העדים היחידים. הם לא. אתה שקרן. ---------------- #186,יהוא לא משקר..העדים האינטימיים והאילמים נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.01.04 בשעה 18:16 בתגובה להודעה #183
מרגע שהוכנס י. רבין למכונית הם מ. דמתי וי. רובין... הם העדים וכנראה שלא רק הם עדים ל"נחיתה" במבואות חדר המיון ב"איכילוב"... אני הייתי מעז לשאול אותך מה עשתה שם ביתו של הנהג מ. דמתי?(אילה/איילת?) מי היא מה היא ..? אפשר לשמוע מה יש לה להגיד..?חאראם..נערה צעירה עם כ"כ הרבה טראומות..למה שלא נעזור לה ונחסוך הוצאות טיפול פסיכולוגי... ---------------- #187,יהוא שיקר. שוב... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 18:24 בתגובה להודעה #186 הוא כתב "העדים היחידים", ואחר כך הסכים שבעצם היו עוד כמה... בהודעתו הראשונה- פשוט שיקר. העובדה שאתה עושה לו הנחות, וממש מבקש שישקרו לך, לא משנה את הנקודה הזו- פילו, בול, הרודף, משקרים, מזייפים, מוציאים דברים מהקשרם, משפצים את המציאות לנוחותם. זו עובדה. זה שאתה ממש מבקששישקרו לך, ויוצא במבצעי הנחה לשרנים הללו, לא משנה את העובדה הזו. אתה נהנה מהשקרים הללו, לא הופכת אותם לאמת. ---------------- #27,יאז מה היה לנו עד עכשיו.................... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.01.04 בשעה 22:25 בתגובה להודעה #16
7. לאחר רצח ראש המשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, ב-4 בנובמבר 1995, החלו לעלות שאלות רבות וקשות הקשורות לרצח, אשר לא ניתן להם מענה בדו"ח ועדת שמגר, ועדת החקירה הממלכתית אשר חקרה את ארועי הרצח. 8. שאלות אלה, הדנות בנסיבות הקשורות לרצח, בארועים שקרו בסמוך ללאחר הרצח ולפניו, והמגיעות עד כדי הטלת ספק רב בהרשעת האחראים לרצח, הינן שאלות כבדות משקל, משמעותיות ביותר, אשר נותרו ללא פתרון. 9. שאלות אלו, כל עוד הינן תלויות ועומדות, מטילות ספק רב במסקנות אליה הגיעה ועדת שמגר. זאת, מאחר והעובדות העומדות בבסיס שאלות אלו, חלקן עולות מראיות אשר לא הובאו בפני ועדת שמגר, או שלא נחקרו על ידה, וחלקן עובדות שהתגלו מתוך הראיות הרשמיות הקשורות לפרשת הרצח, אשר לא הוארו בפני הועדה באותה עת. עובדות אלו סותרות את המסקנות אליהן הגיעה ועדת שמגר, עד לכדי הטלת ספק רב בסבירות מסקנות הועדה. 10. "הועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה, איפוא, כדי לקרוא להקמת ועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תבדוק את השאלות הרבות העולות מארועי הרצח, ותסיק את המסקנות הראויות לגביהן. 11. דו"ח ועדת שמגר נחתם ביום 17 לדצמבר 1995, שישה שבועות מייד לאחר הרצח. הוא התבסס על המידע שהיה בפני הועדה באותה העת. הועדה עצמה התכנסה בזמנים שהרוחות לוהטות, שהאוירה סוערת, כאשר אנשים שיש בידיהם מידע השונה משהיה ידוע בפומבי באותה עת, או שטרם התפרסם, מהססים להגיע אל הועדה למסור עדותם. 12. המנדט שהיה בידי הועדה היה מצומצם. על פי כתב המינוי לועדה, הועדה נתכנסה לדון בהיערכות הבטחונית והמודיעינית ובכל הקשור לאבטחת האישים בכלל ובעצרת בה אירע הרצח בפרט. יתר השאלות העולות הקשורות לרצח, המבוססות על עובדות שאין להן עוררין, לא היו בסמכות הועדה לחקרן. עובדות נחרצות אלה לא עומדות בקנה אחד עם מסקנות ועדת שמגר. 13. "הועדה הציבורית לחקירת האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה על מנת להביא לועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תפתור את הבעיות הללו. בחודש נובמבר 2001 כינסה הועדה כנס רב משתתפים, ובו דנה, בין היתר, בסוגיות המפורטות להלן...... המשך יבוא.......... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #29,יאז מה היה לנו עד עכשיו............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.01.04 בשעה 04:41 בתגובה להודעה #27
מסקנות ועדת שמגר 14. ועדת שמגר קבעה, כי יצחק רבין ז"ל, נרצח בליל ה-4 בנובמבר 1995, בשעה 21:45, בכיכר מלכי ישראל לשעבר, בידי המתנקש, יגאל עמיר. הועדה קבעה כי שלושה קליעים נורו בעת הארוע מאקדחו של יגאל עמיר, שניים מהם פגעו בראש הממשלה, ואחד פגע במאבטחו, יורם רובין: הקליע הראשון נורה מטווח של כ-50 ס"מ (ואולי מעט פחות) ופגע בגבו של יצחק רבין, השני פגע בידו של המאבטח רובין, והשלישי פגע במותנו של יצחק רבין, לאחר שרבין התכופף ונטה כלפי מטה. מצ"ב א': דו"ח ועדת שמגר בעמ' 30-31. 36. דוח שמגר: הרצח !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded 15. מסקנה זו אינה מתיישבת עם דו"חות המעבדה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, עם דו"חות בית החולים "איכילוב" אליו הגיע יצחק רבין לאחר הארוע, אם הדו"ח הפתולוגי של המכון לרפואה משפטית באבו-כביר, ועם רשימת עדויות שנמסרו לועדת שמגר עצמה. הסתירות שמעלים הדו"חות הרשמיים של מדינת ישראל, בינם לבין עצמם ובינם לבין מסקנות הועדה, מעלות ספק רב בנוגע לנכונות מסקנות ועדת שמגר באשר לרצח. או במלים אחרות, ועד כמה שישמע הדבר בלתי יאומן, ספק רב, אם מותו של יצחק רבין ז"ל נגרם כתוצאה מירי שביצע יגאל עמיר. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #30,י''אז מה היה לנו עד עכשיו.............'' נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.01.04 בשעה 04:56 בתגובה להודעה #29
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 06:58 בברכה, פילוביץ שחף הקליעים 16. הקליעים שנורו מהאקדח 72. הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........ https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=72&viewmode=threaded בליל הרצח, בשעה 00:50, נמסרו לידי המעבדה לזיהוי פלילי של מטה המשטרה הארצי בירושלים (להלן: "המז"פ") הראיות החשובות ביותר בכל הארוע: כלי הירי, האקדח ששימש את המתנקש בעת הירי, ושלושת התרמילים הריקים של שלושת הכדורים שנורו מהאקדח בשעת הארוע. האקדח והתרמילים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ לבדיקה, שכן אלו, לפי הנטען, הם האקדח והכדורים שפגעו בראש המשלה המנוח ויצחק רבין.
חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, קיבל את האקדח והתרמילים לידיו ממשטרת ישראל, וקבע לגביהם את הממצאים הבאים (תיק מז"פ זב/08-15206/95): א. כלי הירי הינו אקדח מסוג ברטה (BERETTA) תוצרת איטליה, מודל 84F, קליבר 9 מ"מ קצר, מספר סידורי D98231Y. מחסנית האקדח היתה טעונה ב-8 כדורים חיים קליבר 9 מ"מ קצר בצבע נחושת, 4 כדורים מהם רגילים (מסוג FMJ) ו-4 כדורים מהם עם ראש חלול וכדורית מתכת בתוכם (להלן: "כדורי הולופוינט"). הכדורים היו מסודרים במחסנית על פי הסדר הבא, מהכדור העליון לכדור התחתון: 1. כדור רגיל 2. כדור הולופוינט 3. כדור הולופוינט 4. כדור רגיל 5. כדור הולופוינט 6. כדור רגיל 7. כדור הולופוינט 8. כדור רגיל כדורי ההולופוינט היו תוצר של יצור עצמי. מדובר בכדורי נחושת רגילים, אשר בקצה שלהם נקדח חור, ולתוכו הוכנסה כדורית פלדה בקוטר 5.5 מ"מ במשקל 0.7 גרם. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, כותב בחוות דעתו, כי לדעתו, מטרת כדורית הפלדה שהוכנסה לקליעים הינה לאפשר לקליע לחדור עמוק יותר לתווך (MEDIA) אליו נורה, בהשוואה לעומק החדירה של אותו הקליע ללא הכדורית. ב. בתוך מיכל פלסטיק לסרט צילום בצבע לבן נמצאו שלושה תרמילים קליבר 9 מ"מ קצר, סימול בסיס "WIN". מצ"ב ב': חוות הדעת של ברנרד שכטר. 49. שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=49&viewmode=threaded 17. הקליעים שהוצאו מהגופה
ביום 05 בנובמבר 1995 התקבל אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, שני הכדורים, שלפי הנטען, פגעו ביצחק רבין והרגוהו. הכדורים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ, ותיאורם כדלקמן: א. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת וינצ'סטר, משקל מדוד 5.49 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור בפקק בצבע כחול, עליו כתוב "קליע מבית חזה ימין, יצחק רבין". ב. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת ויצ'סטר, משקל מדוד 5.52 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור עליו כתוב: "קליע מריאה שמאל, רבין יצחק". ראה חוות הדעת (נספח ב'). 18. מהשוואת שתי ערכות המוצגים הללו, הכדורים אשר נותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר, והכדורים אשר נורו ביצחק רבין, עולה, כי הכדורים שנורו ביצחק רבין אינם מסוג הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר. באקדחו של יגאל עמיר נמצאו כדורי הולופוינט אשר יוצרו בתוצרת עצמית, העשויים נחושת. ביצחק רבין פגעו כדורי הולופוינט מתוצרת וינצ'סטר מסוג SILVER-TIP, העשויים עופרת. הכדורים שנותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר הינם כדורים רגילים, חלולים כשבראשם מצויה כדורית פלדה, או בלתי חלולים עשויים מקשה אחת, מסוג FMJ העשויים נחושת. הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין הינם כדורי SILVER-TIP העשויים עופרת, כולם מקשה אחת. הקליעים אינם אותם קליעים. 19. דו"ח מעבדה נוסף, אשר תומך במסקנה הבלתי נמנעת, כי הכדורים שנורו מאקדחו של עמיר אינם הכדורים שנורו ביצחק רבין, הינו דו"ח של חוקר מז"פ אחר במטה המשטרה הארצי בירושלים, ברוך גלטשטיין. 20. בתאריך 05 בנובמבר 1995 קיבל חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את בגדי ראש הממשלה ובגדי המאבטח לבדיקת הירי. חוקר המז"פ קיבל את הז'קט שלבש רבין בליל הארוע, ז'קט בצבע כחול (תיק מז"פ זב/09-15206/95). בדיקת הז'קט של ראש הממשלה העלתה, כי סמוך לחלק האמצעי העליון של גב הז'קט, קרוב לתפר מצידו הימני, נמצא חור בקוטר של כ-0.7 ס"מ. בשולי החור וסביבו נמצאה כמות קטנה של פיוח וכמות ניכרת של עופרת ושרידי אבק שריפה. סמוך לחלק השמאלי התחתון של גב הז'קט נמצא קרע באורך כ-6 ס"מ. באיזור התחתון של הקרע וסביבו נמצאה כמות גדולה מאוד של פיוח ועופרת וכמות קטנה מאוד של שרידי אבק שריפה. בכדורים שפגעו ברבין, לא היה סימן לנחושת. היו אלה כדורים עשויים עופרת בלבד. הכדורים שנמצאו באקדחו של עמיר, לעומת זאת, היו כולם נחושת, עם כדורית קטנה של פלדה בראשם. כאמור, לא נמצא שום ממצא עשוי נחושת. מצ"ב ג': חוות הדעת של חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין. 16. עדותו של רב פקד גלדשטיין................. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=16&viewmode=threaded 21. הטענה כי הקליעים שנורו מאקדחו של עמיר הם לא אותם קליעים שהוצאו מגופת ראש הממשלה מתחזקת לאור חוות דעתו של פרופ' היס. בחוות הדעת מתאר פרופ' היס את הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין ומיקומם, כדלקמן:
"קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת %F |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:11 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
113. אבניבי: המשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5094 #0,יהמשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין ז''ל נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 29.01.04 בשעה 21:36 ---------------- #1,ילקסיקון והגדלות עד מחר בבוקר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 21:50 בתגובה להודעה #0
יש עוד לפחות 2 מסמכים משטרתיים אותנטיים שקובעים שעמיר נעצר ב21:30 ---------------- #110,יאבניבי: מצ''ב שני המסמכים המשטרתיים שרודף צדק מדבר עליהם נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 12:05 בתגובה להודעה #1 בקישור המצ"ב באשכול הלקסיקון בתגובה 7...:- https://rotter.net/forum/politics/5087.shtml#7 דו"ח מעצר של יגאל עמיר בכלל ועדות ראשונה בממ"ר ירקון בפרט...?? לידיעתך פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #111,יטוב מאוד שהבאת את המסמכים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 13:36 בתגובה להודעה #110 מה שחסר עכשיו זה רק מטלית לחה לניקוי המשקפיים ---------------- #118,יאבניבי: תצרף בבקשה לתגובה 7 מתחת למסמכים המשטרתיים נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 31.01.04 בשעה 00:38 בתגובה להודעה #110
שבקישור המצ"ב...:- https://rotter.net/forum/politics/5087.shtml#3 את המסמך של דו"ח ועדת שמגר שבו מצויין שעת הרצח... מצ"ב הקישור לפרק זה של הדו"ח כמו כן את המסמך המדובר... 36. דוח שמגר: הרצח !! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #121,יאיפה בדיוק השעה בדוח שמגר? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 12:21 בתגובה להודעה #118 יש פה טונה של הדגשות, איפה השעה? ---------------- #122,יממש בפרוגרף הראשון בפתיח של הפרק !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 31.01.04 בשעה 12:26 בתגובה להודעה #121 ---------------- #126,ילפי דו''ח הוועדה: בסביבות 21:50 נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 31.01.04 בשעה 13:14 בתגובה להודעה #121
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 13:15 בברכה, mozes5 השאלה היא מה: מה הכוונה "בסביבות"..? לוועדה הנכבדת פתרונים..לדעתי 20-25 דקות אחורנית! להזכירך ..מה ראית בשעה 21:45 אתה יודע יותר טוב מכולם ---------------- #127,יאיכות הסריקה לא טובה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 14:41 בתגובה להודעה #118
פילו, אנא הבא סריקה ברורה של הפיסקה הראשונה בלבד. אי אפשר לראות את השעה בצורה ברורה. אם אפשר בלי הדגשות - עדיף. ---------------- #128,יבסדר נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 31.01.04 בשעה 14:44 בתגובה להודעה #127
---------------- #133,יאבניבי: אבקשך להוסיף לנושא 1 בתגובה 13 את תוכן תגובה זו נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 02.02.04 בשעה 01:14 בתגובה להודעה #1 הנגזרת ממכתב/תגובה 12 שכתבת בכלל {יורם רובין} וממכתב/תגובה 13 בפרט, https://rotter.net/forum/politics/5087.shtml#10 הציטוט שהבאת מובא מתוך פרק הקדמה מסיפרו של בארי חמיש וזה אף מצויין בפרוש במכתב/תגובה...להלן הציטוט ככתבו וכלשונו ואבקשך להוסיפו בכלל ואת הקובץ המצ"ב בפרט...תודה !! להלן הציטוט בכלל והקישור בפרט...:- https://rotter.net/forum/gil/5150.shtml במאי 2001 יצא הספר הקודם שלי “The Last Days of Israel" בעברית. לראשונה לא רק קראתי בשמם לרוצחים של רבין אלא גם פירטתי את התוכנית שקרויה "בסדר העולמי החדש". עכשיו הספר יוצא במהדורה שניה, בתפוצה רחבה יותר מאי פעם. רוב התגובות לספר הם: "ידעתי" הישראלים יודעים להבחין באמת כשהיא מוצגת בפניהם. אבל התקשורת נשלטת ע"י הממסד הפוליטי ועדיין מצנזרת את כל המידע שעשוי לפגוע באינטרסים של המנהיגים הפוליטיים.
---------------- #135,יברי יכול לפתוח בית ספר לשמות. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 02:16 בתגובה להודעה #133 בצורה מופלאה הוא מצליח לתת לספריו את השמות הכי מתאימים שאפשר ---------------- #137,יאני אציין את האסמכתא של ברי חמיש אבל אין טעם בהעתקת נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 02.02.04 בשעה 09:23 בתגובה להודעה #133
כל המובאה, כולל צילום כריכת הספר, כלשונה. ---------------- #2,יתשובה להודעה #182 (6עדים שרבין לא נפגע) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 22:11 בתגובה להודעה #0 ידוע לי בין היתר על 6 עדים שהיו ע"י רבין ולא ראו אותו נפגע 1. מנחם דמתי הנהג (שאל את רבין בתוך האוטו: "נפגעת?") 2. יורם רובין 3. עדי אזולאי (השוטר שהכניס את רבין לרכב-לא ידע אם רבין נפגע) 4. מרים אורן (צרחה בטלויזיה ,רבין לא נפגע) 5. מורדי ישראל (הסטודנט שהיה מאחרי רבין שמע את הירי כמו קפצונים+לא ראה את רבין נפגע) 6. לאה רבין שמע רעש שנשמע כמו זיקוקי דינור +לא ראתה את רבין נפגע מה אתה רוצה? יותר מיזה? 6 האנשים שהיו ע"י רבין לא ראו אותו נפגע. +100+-אנשים נוספים שהיו באזור הסטרילי ולא ראו את רבין נפגע ![](https://rotter.net/User_files/forum/40196845484c8746.jpg)
---------------- #90,יאתה מניפולטור עלוב נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.01.04 בשעה 07:05 בתגובה להודעה #2 אלו 6 עדים שלא ראו מייד, שרבין נפגע. לא עדים, שראו שרבין לא נפגע. אני מניח שאתה מבין את ההבדל, ומתעלם ממנו בכוונה. מעבר לזה- יש דווקא מעל 100 עדי ראיה שדווקא כן ראו את עמיר יורה ברבין, ודווקא כן ראו את רבין נפגע. שוב אתה נזקק לשקרים ולשיפוץ המציאות לעניינך. שקרן.
---------------- #92,יאני מחזק את דבריי, ומחליש את דברייך. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 07:43 בתגובה להודעה #90 תשמור על הפה שלך יש לך פה מלוכלך. קודם אני אספר לקוראים מי אתה ואחרי זה אני אענה לך. חברים זה אורליאן: הודעה מקורית "ביום רגיל לא הייתי מבזבז עליך אפילו טיפת שתן" נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.01.04 בשעה 06:56 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 06:57 בברכה, אורליאן אני מאחל לך, לזרעך, למשפחתך, כל רע. ככל שיתמעט חלקך בקרבנו, כן ייטב. ספר לנו בבקשה על כל אסון שפוקד אותך ואת משפחתך. שנדע שיש עתיד לעם היהודי (לדעתי, ספק אם אתה יהודי.. תבדוק אולי אתה נצר לאונס קוזקי, אולי אימך בכלל לא אימך). שנדע שמישהו דואג לזרוק את הזבל. אפס! ---- ולעצם הדברים א. 6 מהעדים (הקרובים ביותר ברגע הפגיעה במנוח) כמו ששנינו הסכמנו לא ראו את רבין נפגע ברגע הפגיעה. ב. לגבי אחרי זה , רובין ודמתי הבינו (לכאורה) שרבין נפגע. שניהם חשודים ביותר ואנחנו לא יכולים להסתמך על העדות שלהם. כיוון שזה לא מסתדר עם המסמכים . קל וחומר ששניהם שיקרו יותר מפעם אחת ושניהם שינו את גירסאותיהם יותר מפעם אחת. ג. לגבי מרים אורן, היא לא ראתה לא לפני זה ולא אחרי זה. ד. כנ"ל לגבי מורדי ישראל ה. כנ"ל לגבי עדי אזולאי (הוא הכניס את רבין לרכב) ו. לאה רבין לא ראתה לפני. ואני מניח שבתוך איכילוב היא כבר ראתה את בעלה במצב פגוע. ז. לגבי הסעיף השני בדברייך אם אתה אומר שיותר מ100 אנשים היו עדי ראיה שעמיר ירה ואם אתה אומר שיותר מ100 אנשים היו עדי ראיה שרבין נפגע, אז תביא בבקשה עד אחד שעמיר ירה ברבין ותביא בבקשה עד אחד שראה שרבין נפגע ברגע הירי תביא אותם ונמשיך הלאה בדיון אני בטוח שתמצא את זה באחד מה""""הפרכות"""" שלך הקודמות נ.ב. תשתדל לדבר בשפה נאותה להבא אני מניח שהמנהל מעונין לשמור על רמה סבירה פה בפורום ---------------- #119,יאפס... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 31.01.04 בשעה 07:37 בתגובה להודעה #92
אתה יודע טוב מאד למה זה נכתב. כל מתתרומם שיכנה אותי רטצח, ויאשים אותי במחדלי מדיניות הימין, יזכה למנה מהסוג הזה. ראה הוזהרת! ---------------- #3,יתשובה להודעה #183 #187(דמתי ורובין עדים יחידים לרצח) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 22:12 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.04 בשעה 22:27 בברכה, רודף צדק בשלב זה לא נתייחס לאיילה (בוא נגיד שהיא לא הבינה מה קורה סביבה היות והיא ילדה קטנה). לאחר שהוכחנו בצורה משכנעת ללא ספק (ללא ספק) שרבין לא נורה מ ירי חי בהיותו בכיכר. ברור לחלוטין שאלו שהיו איתו באוטו (רובין דמתי ואיילה המסכנה) הם אלו שהיו עדים לרצח. *עובדה שהיה גם כתם דם גדול בכיסא של ע"י הנהג מה שאומר לנו שהיה עוד אדם ברכב(שלא נתייחס אליו בשלב זה) *עובדה שגם רובין וגם דמתי היו בין הבודדים ששינו את גירסתם בצורה כה מהותית ושקרית מספר פעמים *עובדה שזה מסתדר לנו עם לוח הזמנים בחתימתם של 2 שוטרים על דוח מעצר של 21:30 *עובדה שזה מסתדר לנו עם לוח הזמנים בחתימתם של 3 רופאים שרבין נורה ב21:47+- ---------------- #4,יעוד לקסיקון כזה ואבדנו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 22:38 בתגובה להודעה #0 הנועל אשכולות באמצע הדיון ,בנקודה קריטית -שעפות לאוויר שאלות ללא מענה-,עושה את זה שוב. (לי אגב נמחקה תשובה ארוכה ומפורטת ברגע הנעילה) הוא פותח לקסיקון ולא שוכח לזרוק רפש חצץ ובוץ על חברי פורום רוטר. דוגמאות לרפש חצץ ובוץ: "הצפות אדירות" "חומר לא רלוונטי" "מיחזור" "קונספירטורים" שימו לב לעצמו הוא קורא "מפריכים" כך שניתן להבין שאנחנו הם השקרנים. ---------------- #29,יכך קבע בית המשפט נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:40 בתגובה להודעה #4
ברגע שבית המשפט יקבע שאתה צודק, הטרימינולוגיה תשתנה. אגב, כל המידע שאתה זורק פה לא עוזר, אם אתה לא מצרף נימוק כלשהו במה המידע מחזק את תאורית הקונספירציה ---------------- #30,ירגע אתה השופט? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:41 בתגובה להודעה #29 ---------------- #35,ישמגר אינו שופט? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:45 בתגובה להודעה #30
---------------- #38,ישמגר גם לא מנסה לכתוב לקסיקון. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:48 בתגובה להודעה #35 ---------------- #39,יאני התייחסתי לזה: נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:50 בתגובה להודעה #38
"כך שניתן להבין שאנחנו הם השקרנים" ---------------- #44,יבית המשפט קהע ש-אנחנו שקרנים? מעניין.... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:56 בתגובה להודעה #39 ---------------- #45,ילא. שמגר הוא לא שופט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 02:57 בתגובה להודעה #35
שמגר הוא שופט בדימוס שמגר הוא טייח בהווה כמעט כל דו"ח ועדת מאיר שמגר מנוגדת למסמכים של השוטרים ושל הרופאים +העדויות הרבות (לא שמת לב לזה? לא שאלת את עצמך למה?) יש לו קרדיט גדול לזה שהחברה שלנו נראית כמו שהיא נראית (קרועה ומשוסעת) לפחות ב3 מיקרים שמגר מינה את עצמו לעמוד בראש צוות הועדה.(מבלי שנתבקש) הוא טייח כבר לא מעט פרשיות מרכזיות בתולדות עם ישראל. אני בטוח ש לפילו יש אינפורמציה בנושא כמה שאתה רוצה. אחרי רצח רבין (1996)הוא קיבל פרס ישראל על תרומה לחברה. אוי ואבוי לנו שאלו הם חתנינו ---------------- #73,ישמגר נפל בזה שהוא סגר את התיק למשה דיין בהיותו........ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 04:15 בתגובה להודעה #45
יועמ"ש לממשלה חדש ומאז הוא התחיל להיות שפוט של שילטון האוליגרכיה.....הוא אישר את כהונתם של חברי ועדת אגרנט בכלל ואת לסקוב בפרט שלא נדבר שהוא העלים עין מהיו"ר עצמו שמבחינה אישית ציבורית הוא לא היה יכול לשמש כיו"ר ועדת אגרנט... פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #75,יאיזה תיק הוא סגר לדיין? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:22 בתגובה להודעה #73 ---------------- #77,יגניבת עתיקות וכיוצ''ב............ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 04:25 בתגובה להודעה #75
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #79,יולא יכולת ללחוץ לו על הענבים? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:27 בתגובה להודעה #77 חיכית לי? ---------------- #80,יבאותו זמן שכבתי מארבים בתעלה........... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 04:34 בתגובה להודעה #79
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 04:34 בברכה, פילוביץ שחף פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #82,י![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:40 בתגובה להודעה #80 ---------------- #97,י![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:34 בתגובה להודעה #80 ---------------- #114,יבדיחה נפוצה באותם ימים..: נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 30.01.04 בשעה 16:37 בתגובה להודעה #80
.."במכוניתו של מ. דיין נמצאו 2 פצצות..חשודות אחת שחרחורת ואחת בלונדינית.." זה פחות או יותר מה שהיה לפני מחדל יום הכיפורים ---------------- #5,ילדעת מספר 1 (מי היה האיש המזוקן?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 22:51 בתגובה להודעה #0 השוטרים סרגיי ובועז חרן העידו בפני ועדת שמגר על כך, שראו את יגאל עמיר משוחח עם איש מזוקן בחולצת טריקו שחורה מספר דקות לפני הירי. השוטרים העירו שנראה להם שהשניים מכירים זה את זה. כתב ידיעות אחרונות , בוקי נאה, דיווח ממשפט עמיר: "יגאל עמיר, רוצחו של רבין, ערך עוד 'מסיבת עיתונאים' מאולתרת באולם בית המשפט. הוא לא השיב על השאלה מי היה האדם המזוקן שטפח על שכמו ושוחח אתו כמה דקות לפני הרצח, אדם שעובדת קיומו נחשפה בוועדת החקירה." שימו לב איזה מידע משמעותי מסתירים מאיתנו, "שטפח על שכמו ושוחח איתו כמה דקות לפני הרצח" !!!??
---------------- #6,ילדעת מספר 2 (מהם קשרי המודיעין של עמיר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 23:02 בתגובה להודעה #0
בעיתונות נכתב ,שהחקירה הפנימית של השב"כ, בעקבות ההתנקשות, גילתה שאחת ממשימותיו של אבישי רביב הייתה לגייס את עמיר לשרות, אבל הוא נבדק ונמצא לא מתאים. גבי מרום, כתב ידיעות אחרונות בכנסת, דיווח גם ש"כעובד במשרד הקישור, הוא עבר הכשרה של מאבטחים, שכללה ירי ולימוד כלי נשק. אחד השיעורים היה בנושא אבטחת אישים. המורים לימדו שם שנקודות התורפה העיקריות באבטחה, הם הרגעים שבהם הקורבן נכנס לרכב או יוצא מימנו" האם היה זה שיעור שעמיר לא שכח? ---------------- #31,יאז ...? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:41 בתגובה להודעה #6
---------------- #33,ייגאל עמיר עבר קורסים בשב''כ.... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:44 בתגובה להודעה #31 זה לא מדליק אצלך נורה אדומה? ---------------- #36,יאיפה הסריקה? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:45 בתגובה להודעה #33 ---------------- #41,ילא לכל דבר יש סריקה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:52 בתגובה להודעה #36 אם הייתי יכול לסרוק לך את תעודת ארגון נתיב של יגאל עמיר, הייתי גומר איתך את הסיפור מזמן. יש לך את הסריקה של הקלטת?! אתה צריך לכתוב את הכל מסודר ולפי איך שאנחנו נגיד לך מה לכתוב. אחר כך תביא את החתולים שיבלבלו את המח. ---------------- #43,יכנראה התבלבלת נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:55 בתגובה להודעה #41 אני עורך את הלקסיקון ולא אתה. ---------------- #46,יאז כנראה ש-אתה לא יכול לערוך את הלקסיקון. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:59 בתגובה להודעה #43 או שתמשיך לכתוב לבד, ותהפוך ללעג וקלס. ---------------- #48,יבוא ננסה להישאר מקצועיים נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:02 בתגובה להודעה #46 אם יש לך טיעונים וראיות רלוונטיות, אני אכניס אותם ללקסיקון. אם אין לך - אתה יכול להתקשקש באשכול הזה. לא ברור לי מה הלחץ שלך. האם מנעתי מאיזשהי ראיה רלוונטית כניסה ללקסיקון? האם ביקשת משהו כזה ולא קיבלת? ---------------- #51,יאתה מבקש לכל דבר סריקה... אין לכל דבר סריקה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:06 בתגובה להודעה #48 אתה חייב להבין זאת. ---------------- #54,ילי בכלל נראה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:12 בתגובה להודעה #48
שאתה שם דגש על להוציא דבר מהקשרו (בדברים שאתה שם בלקסיקון) אם זה היה באמת הוגן אז זה שטוען מה שטוען הוא היה שם את הניסוח המדוייק של הדברים. ואין לי בעיה שעל כל טיעון שקיים תשבו אתה ופילו ותנסחו את זה ביחד בהסכמת שניכם. אבל ברגע שאתה מחסיר מילים, אתה מעוות את המשמעויות. לא ראית מה קרה לדמתי הנהג? החסירו לו בדו"ח ועדת שמגר 418 מטר והוא נאלץ להמשיך כיד הדמיון הטובה. אז תפסיק לשחק לנו עם המילים ועם המשמעויות. מי כמוך יודע, שכל מילה יכולה לגרוע וכל מילה יכולה להוסיף (בינתיים אתה רק גורע) ---------------- #55,יביקשת קיבלת נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:13 בתגובה להודעה #54 התלונת שציטטי אותך "זמן המעצר" במקום "זמן הרצח". תיקנתי. עוד משהו? ---------------- #57,יזה לא זה אבאניבי, אנחנו צריכים לכתוב זאת בעצמנו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:19 בתגובה להודעה #55 מה הבעיה? עבודתך תהא קלה ביותר. יבואו נא החתולים בהמשך וינסו להפריך. בדומה לבבלתים. ואז כל תת סעיף וקינון יהיה בנפרד. ---------------- #59,יתכין הכל בקובץ WORD ואני אעלה אותו לאתר נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:21 בתגובה להודעה #57 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 03:22 בברכה, Abanibi ---------------- #60,יOK, ואתה תעתיק את זה בדיוק? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:22 בתגובה להודעה #59
---------------- #61,ישיניתי את הודעתי למעלה. קרא שוב נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:23 בתגובה להודעה #60
---------------- #62,יסגור. בינתיים תמחק את אשכול הלקסיקון.עד סוף השבוע תקבל נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:29 בתגובה להודעה #59 הכל מוכן. זה יהיה בדומה לבבלתים. מסודר מאורגן אסטטי אמיתי כולל סימוכין ברוב המקרים מפחיד! ---------------- #64,יתכין את זה ע''פ פרקים ממוספרים עם תתי סעיפים נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:41 בתגובה להודעה #62
---------------- #65,ילכל אנקדוטה יהיה פרק משלה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:45 בתגובה להודעה #64
---------------- #66,יבהצלחה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 30.01.04 בשעה 03:52 בתגובה להודעה #65
"המאבק הוא לא ערובה להצלחה וההצלחה היא לא תנאי למאבק"
---------------- #67,יתודה, תבוא לעזור ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:53 בתגובה להודעה #66 ---------------- #69,יאני לרשותך..למרות שיש המון חומר נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 30.01.04 בשעה 04:01 בתגובה להודעה #67 כשראיתי את ה"שעון המוגדל" של אבניבי..כמעט נפלתי מהכסא זה נראה שעון ש"סמיטריילר" עלה עליו ---------------- #70,יLOLOLOL נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:08 בתגובה להודעה #69 ---------------- #93,יאו לסירוגין ,שעון של סמיטריילר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:16 בתגובה להודעה #69 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 08:16 בברכה, רודף צדק יא וואראדין כל עדשה מיקרוסקופ ---------------- #74,יבהצלחה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 04:19 בתגובה להודעה #65 LOL ---------------- #81,יאבניבי: שים לב כשאתה מצטט אותי אבקשך להוסיף את... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 04:40 בתגובה להודעה #64
הקישור לציטוט/טענה או לחילופין את הכתוב בפרט. לדוגמא : אתה באי הוכחות כותב בתגובה 6 בקישור המצ"ב...:- ד"ר דליה אייל פילוביץ טוען כי ד"ר דליה אייל נפטרה בנסיבות תמוהות https://rotter.net/forum/politics/5087.shtml#7 זה בסדר גמור, אך אבקשך להוסיף את הציטוט בכלל והקישור בפרט ככתבו וכלשונו...:- מקרי הרצח האחרונים שנועדו גם הם לכיסוי פרשת רבין הם הרצח של ד"ר דליה איל, בעלה נימרוד איל ובנם אסף. דליה איל מועסקת בבית החולים איכילוב מאז שנות השמונים המוקדמות. היא הייתה לאחרונה ראש קרן בריאות שממוקמת בבית החולים, אך עבדה לעיתים גם בחדרי המיון ובמחלקות הטראומה לאורך הקריירה שלה בבית החולים. עד כה, לא נמצאו הוכחות שהיא הייתה בחדרי המיון בליל רצח רבין אך לעולם אין לדעת. אך ללא ספק היא הכירה את הרופאים והאחיות שטיפלו ברבין באותו לילה ושמעה מאחד מהם את האמת....בואו נחזור שוב על המניע לרצח: ד"ר איל ידעה את האמת על איך נרצח רבין....:- https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5094&omm=9&viewmode= פארוק קדומי מודה:''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #94,יפ''ש, שים לב להודעה באותו ענין (הודעה#54 =לי בכלל נראה) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:22 בתגובה להודעה #81
---------------- #58,יכן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:20 בתגובה להודעה #55 תקרא שוב את הודעה #54 אתה עדיין ממשיך באותה השיטה במקום להתייעץ עם פילו (אתה זורק כל מיני דברים באנציקלופדיית השקר שלך) במקום להגיד רודף צדק טוען, יותר טוב שתיתן לנו מספר דקות לארגן את המסמכים האורגינלים ולהדביק אותם ללקסיקון. ואיך שלא תשחק איתי "עם השוטר שעיגל" כביכול את השעה ל21:30 זה עדיין לא מסתדר לנו איך אתה מעדיף לראות בשעון 22:30 מדובר פה בהפרש של שעה אז אולי תרד מיזה כבר ותהיה רציני ---------------- #63,ירודף צדק האם שומע? עבור... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:32 בתגובה להודעה #58
צריך להכין "בבלתים". כמה בבלתים היו לנו שם? בכל מקרה אנחנו נסיים את זה רק בסוף השבוע, זה ים עבודה. ---------------- #68,יאני הייתי מעדיף לקרוא להם ''רותחות'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:58 בתגובה להודעה #63 שזה ראשי תיבות של ראיות חותכות או לסירוגין הוכחות רותחות או לסירוגין הוכחות חותכות צריך לעשות את זה בצורה מסודרת וצריך לזה לפחות שבוע. אפשר בתור התחלה (אם זה מקובל על כולם) אני אתה ופילו (אם יש עוד אנשים שמעוניינים אהלן וסאלן) כל אחד יביא 50 "רותחות" ללקסיקון (לא רציתי להגיד 100 כדי לא להכביד) (ואני לא צוחק בכלל) and we gonna take it from there ---------------- #71,יבשורת הנושא, כל הנקדוטה צריכה לקבל כותרת תמציתית וקולעת נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:12 בתגובה להודעה #68 לא עובדה מס' 1-2-3 וכו'. קדימה לעבודה...... ---------------- #56,ימקובל ביותר... בדומה לבבלתים. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:17 בתגובה להודעה #54
ואז יבואו החתולים וינסו להפריך. ---------------- #49,יעובדה היא שערכת את הדברים שכתבת 8 +-פעמים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:04 בתגובה להודעה #43 אז אולי תחליט כבר. גם אחרי העריכות שעשית עדיין יש הרבה דברים חסרים+הרבה דברים לא מדוייקים דוגמא לדברים חסרים שכחת לספר לקוראי רוטר שיש עוד 2 מסמכים אותנטיים של המשטרה שקובעים שעמיר נעצר ב21:30 דוגמא לדברים לא מדוייקים אני חושב שאם תבצע הגדלה נוספת לשעון אתה עלול לראות גם 23:32 ---------------- #84,יאני כמעט בטוח שראיתי את הסריקה של התעודה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 30.01.04 בשעה 04:50 בתגובה להודעה #41 באיזשהוא מקום..נעשה מאמץ ונביא אותה לכאן ---------------- #85,יזה אחד מהמינוסים שלנו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:59 בתגובה להודעה #84 ראינו מלא דברים בגילוי מסמכים, קשה מאוד למצוא אותם היום. צריך לחפש היטב. ---------------- #87,יmozes5 ידידי: בטח התכוונת לרשיון הנשק שהיה לו......... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 05:23 בתגובה להודעה #84 ושים לב ממתי יש לו רשיון נשק בכלל ובאיזה כתובת בפרט. {בנושא פרשת האקדח בכלל ושני האקדחים בפרט יובא בהמשך בנוסף למה שכבר הובא עד להיום...} פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #88,יתודה ..מה יותר פשוט מפשוט? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 30.01.04 בשעה 05:40 בתגובה להודעה #87 מה גודל הקובץ של הסרט של רוני קמפלר? ---------------- #89,יע''ע תגובה 76........ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 05:56 בתגובה להודעה #88 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #100,ימוזס...תעשה טובה ותביא לפה את הסרט נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 09:01 בתגובה להודעה #88 ---------------- #7,יאני שואל עוד פעם (הוידאו של קמפלר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 23:17 בתגובה להודעה #0 האם יש אפשרות להביא לפה לפורום את הוידאו של קמפלר? האם הוידאו של רוני נמצא איפשהו באנטרנט? ---------------- #76,ייש הרצאה שלמה בכלל ואת הסרט בפרט על דיסק בגודל של... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 04:23 בתגובה להודעה #7
מי שיכול לארגן שרת אני אשלח לו את הדיסקט....
פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #95,ילא מבין בדברים האלה (יאללה בולי , תפוס יוזמה) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:28 בתגובה להודעה #76 חבל על כל רגע אנחנו צריכים קבלות עוד השנה קבלות=להוריד את הרוצח על הברכיים
---------------- #115,ייש בעייה ידידי..ניסיתי ואני מנסה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 30.01.04 בשעה 16:58 בתגובה להודעה #95
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 17:09 בברכה, mozes5 להפוך עולמות בעניין וזה סיפור בפני עצמו בכל מנועי החיפוש כולל קאזה..לא הצלחתי למצוא דוגמית של אותו סירטון אותו סירטון שצילם רוני קמפלר ממרפסת גן העיר לכיוון ה"זירה" הוא צילם באין מפריע ,באותה מידה הוא יכול היה להיות על תקן של צלף.. העובדה המדהימה היא שגם באתרים הרשמיים של הכנסת ,משרד החוץ ומשרד רה"מ אין גישה לקובץ המבוקש..יותר מזה גם באתרים המתיימרים להנציח את זכרו..כלום-נאדה!!! עכשיו נותרות 2 אפשרויות: אחת :לנסות להגיע לארכיון ערוץ 2 שמה ואולי הם מחזיקים העתק. סירטון זה לווה בקולו הרדיופוני של ר. רשף. אפשרות שנייה : היא מה שהציע ידידנו פ"ש (כונן D =560 מגהבייט) וזו ניראת האפשרות הריאלית ביותר...הודעה מס' 76 לא קשה להבין ..למה זה נראה כמו שזה נראה העובדה הזו מדהימה ומהממת ככל שאני חושב עליה.. אתה מתאר לעצמך..מה היה קורה בארצות הברית של אמריקה, אילו מישהו היה מנסה לגנוז את סרט החובבים בפרשת רצח J.F.K ....ברחוב קונלי יוסטון טקסס...??? ותחשוב על זה ידידי...ותנסו לחשוב על זה שאר הצופים כאן.. אני למשל..מגיע למסקנה שרוני קמפלר ..לא היה צלם חובב מה דעתך? אני אקבע..אני אנווט! ---------------- #116,יברור שהוא לא היה צלם חובב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 17:45 בתגובה להודעה #115
זה שהוא היה עובד עבור השב"כ זוהי ידיעה ידועה ונעולה. גם בארצות הברית ידידי, טימטמו את האנשים. ברור שלא תמצא אתזה באנטרנט מה חשבת שהם פראיירים יתנו לך את הצילום שתתאמן עליו ותבדוק אותו. בכל אופן תבחן את הדרך השנייה אם אתה מצליח להביא את זה אתה מלך ואם לא אתה נסיך קח בחשבון שלמלך יש יותר הטבות +חבר מועדון +חופשי חודשי ---------------- #120,ימשה, אני חיפשתי את הקליפ מזמן, הוא לא קיים ברשת. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.01.04 בשעה 12:19 בתגובה להודעה #115 תמונה אחת בעניינו , אתה יכול לראות בחתימה של שולק חתולים. שים לב לפרופורציות בחתימה... ---------------- #8,ילדעת מספר 3 (ולדימיר יקירביץ) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 23:43 בתגובה להודעה #0 ולדימיר יקירביץ' היה אחד מהרופאים שטיפל ברבין באותו ערב ארור. ולדימיר יקירביץ' התלונן על רשלנות הרופאים בטיפול ברבין. ולדימיר יקירביץ' (בלי קשר אשם או לא) התחיל במסלול ההתרסקות החל מרגע התלונה. שבוע שעבר הרבה הרופא לככב בכותרות העיתונים סיפרו לנו בפרטי פרטים על עברו ועל אישומיו אני טיילתי להנאתי ב7 אתרי חדשות מרכזיים באנטרנט באותם ימים (שבוע שעבר בערך) ומשום מה לא ראיתי שום איזכור על תלונתו של יקירביץ' (ואני יכול להבין את זה). אבל מה שאני מסרב להבין, זה, מדוע לעזאזל הקפידו באופן מוזר בכל אתרי החדשות לא להזכיר או לציין את העובדה (לגבי עברו) שהוא היה אחד ממטפליו של רבין. זה אפילו לא הוזכר ברמז. מדוע כלכך היה חשוב להשמיט את הנתון הזה מעברו? ---------------- #9,יפרשת רבין מחוסרת הרסן גובה עוד שלושה קורבנות....... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.01.04 בשעה 23:51 בתגובה להודעה #8 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 14:42 בברכה, פילוביץ שחף פרשת רבין מחוסרת הרסן גובה עוד שלושה קורבנות...:- * מקרי הרצח האחרונים שנועדו גם הם לכיסוי פרשת רבין הם הרצח של ד"ר דליה איל, בעלה נימרוד איל ובנם אסף. דליה איל מועסקת בבית החולים איכילוב מאז שנות השמונים המוקדמות. היא הייתה לאחרונה ראש קרן בריאות שממוקמת בבית החולים, אך עבדה לעיתים גם בחדרי המיון ובמחלקות הטראומה לאורך הקריירה שלה בבית החולים. עד כה, לא נמצאו הוכחות שהיא הייתה בחדרי המיון בליל רצח רבין אך לעולם אין לדעת. אך ללא ספק היא הכירה את הרופאים והאחיות שטיפלו ברבין באותו לילה ושמעה מאחד מהם את האמת. בואו נחזור שוב על המניע לרצח: ד"ר איל ידעה את האמת על איך נרצח רבין. מי ביצע את הניתוח שלאחר המוות על משפחת איל, הלוא הוא ד"ר מוות בכבודו ובעצמו, ד"ר יהודה היס, ראש המכון הפתולוגי של המשטרה. במכון זה נערכו חיפושים בשל, שמירת האיברים הפנימיים של 81 גופות, ללא הסכמת משפחותיהם. וככל הנראה היה זה ד"ר היס שששיכתב את הדו"ח הפתולוגי שתיאר את פצעיו האמיתיים של רבין. בואו נחזור על המניע לרצח: ד"ר איל ידעה מה היו הפצעים האמיתיים של רבין. עכשיו בואו נדון בעוד רצח המוני מרושל. הכרונולוגיה של הטבח חמישי בלילה, 10/1/02 דליה ונמרוד מתים כשהם חבוקים במיטה. שישי בבוקר 11/1/02 אסף,22, מת כשהוא יושב בכורסא בסלון. הג'רוסלם פוסט מדווח ( 15/1/02 ): " המשטרה מעריכה שאסף הגיע הבייתה ומצא את משפחתו מתה. הוא הכיר בגז חסר בריח והצבע שהיה מצוי באויר. הוא התעלף ומת." שבת 12/1/02 יונה אליעד, גיסו של נימרוד מגלה את הגופות. ומגלה שהחתולים של המשפחה חיים ובריאים מסתובבים בבית. המשטרה הודיע שכנראה מדובר בהתאבדות משפחתית. קרובים וחברים של המשפחה דוחים בתוקף את הטענה. יום ראשון 13/1/02 המשטרה חוקרת, ותוך יום מגיעה למסקנה נוספת. מתוך הג'רוסלם פוסט: הם מתו כתוצאה משאיפת פחמן חד- חמצני שנזל מתוך ההסקה שבדירתם הסגורה. וזאת משום שקן של ציפור חסם את צינור הפליטה." הפוסט מדווח שבערך 100 איש מתים כל שנה כתוצאה משאיפת גז שנפלט ממערכת החימום הביתית. ורק בית חולים אחד בארץ מאובזר לטיפול בנפגעי פחמן חד-חמצני. בואו נחשוב על זה קצת: הקו של הציפור- ציפורים לא מקננות בארץ בינואר. הם לא מצליחים לבנות קן בין לילה בכל מקום בעולם. הם לא בונים קנים בתוך צינורות של פחמן חד-חמצני ואילו ניסו הם היו מצליחים לסיים. מגז האויר- רוב החורף היה קר וגשום. זאת לא הפעם הראשונה שהם חיממו את ביתם בעזרת ההסקה. אילו באמת ציפור בנתה שם קן בקיץ, הגופות של משפחת איל היו נמצאות עוד בנובמבר. החתולים- בני משפחת איל נמצאו 48 שעות לאחר מותם. בבית אטום, מלא גז רעיל, במשך זמן של 48 שעות, גם החתולים היו צריכים למות. הבן, אסף- אסף שב לביתו, מגלה את הוריו מתים. במקום להתקשר לאמבולנס הוא מתיישב על הספה ומת. בית החולים איכילוב- כל רופא או אחות שטיפלו ברבין בליל הרצח סבלו מאיומים על חייהם בכתב או בעל פה. שתיים מהרופאים, קלוגר וגוטמן, סבלו מבעיות בריאותיות כמעט קטליניות, חסרות הסבר הגיוני. מאז הם למדו לשתוק. ד"ר איל, מסתבר לא למדה את הלקח. הפצצות המתקתקות הרוצחים של רבין נואשים לגמרי. הציבור שומע לאט על הפשע וסיפורי הכיסוי מתחילים להתפורר. הדברים מתחילים לצאת מכלל שליטתם. הם יודעים שיש עדיין 4 פצצות מתקתקות שעומדות להתפוצץ. והם: ד"ר יהודה היס. בשבוע שעבר נערכה פשיטה על המכון הפתולוגי שברשותו ונמצאו חלקי גופות, חלקם בנות חמש שנים, וביניהם חלקח גופות של חיילם שנהרגו בקרב. היס לא נעצר. הוא יודע יותר מדי על רצח רבין ולכן הוא חסין. אך אביו של אחד החילים, ד"ר חיים בוזגלו תובע את העמדתו לדין, והתיק עומד לעלות למשפט בקרוב. הציבור לא יסבול את הפשעים הנוראיים האלה כלפי חייליהם האמיצים. ד"ר היס יעמוד למשפט, וכשיעמוד, אני בטוח, יהיה לו מה לספר לנו על רצח רבין. השופט מאיר שמגר- הוא עומד בראש ועדת חקירה שחוקרת את מקרי המוות מסרטן של חיילי קומנדו שהתאמנו בנחל קישון המזוהם. התקשורת כבר פירסמה שכנראה הוא הולך לקבוע שאין קשר בין הסרטן לאימונים בנחל קישון. הוא יחסוך לקומנדו מיליוני דולרים של כספי פיצויים אך הציבור לא יקבל את השקרים וייזכר שהוא אותו שופט שכיסה גם את רצח רבין. מנחם דמתי- הנהג של רבין בלילה האחרון לחייו הולך ומשתגע. שמעתי את זה מבן דודו מחבר שלו ומשכן שלו. הוא סובל מיסורי מצפון חזקים והוא עומד להשבר. אבישי רביב- באפריל הקרוב הפרובוקטור מהשב"כ שהסית את יגאל עמיר, עומד למשפט. המשפט כבר נדחה תשע פעמים וזה לא מוצא חן בעיני הציבור. הרצח של ד"ר איל היה ניטרול של פצצה מתקתקת אחת אך יש עוד רבים. אז צפו לעוד מקרי רצח. משפחת איל הורעלה, אולי ע"י פחמן חד-חמצני ואולי רעל אחר, אך בטוח שלא ציפור קטנה אחראית למעשה...... דליה ואסף אייל לא מתו מהרעלת גז בגלל חסימה בארובת תנור הגז יום ראשון, 15 ביוני 2003, 8:27 מאת: מערכת וואלה!
הבן אסף, האם דליה והאב נמרוד ז"ל (רפרודוקציה: בוצ'צ'ו) ממצאי החברה מעלים כי נמרוד, דליה ואסף אייל לא מתו מהרעלת גז בגלל חסימה בארובת תנור הגז; המשטרה התעלמה מממצאי חקירת החברה על סימני שריפה בבית; ממצאים אלו מגובים בחוות דעת. חברת פז גז הגישה לפרקליטות את ממצאי חקירתה בפרשת מותם של בני הזוג דליה ונמרוד אייל, ובנם אסף, בדירתם בתל אביב לפני כשנה וחצי. חוקרי פז גז קובעים שבני המשפחה מתו מהרעלת ציאניד, בשריפה שפרצה בדירתם לאחר שסיבים ממייבש הכביסה חדרו לתנור הגז שעמד בסמוך, וסתמו את מבעריו.
בקול ישראל דווח כי בחקירה שערכה פז גז נתגלו סימני שריפה בדירה, אך המשטרה התעלמה מכך ודבקה בגרסה שבני משפחת אייל מתו מהרעלת גז, לאחר שקן ציפורים חסם את ארובת תנור הגז. את גרסת חברת פז גז מחזקות חוֹות דעת של נציב כבאות והצלה ראשי בדימוס, משה ורדי, ומומחה בכיר לרעלים, פרופ' יונה אמיתי. פרקליטות מחוז תל אביב עורכת שימוע למנכ"ל פז גז ולעובדים נוספים בחברה, עקב ההחלטה להעמידם לדין באשמה כי רשלנותם גרמה למותם של בני משפחת אייל. http://news.walla.co.il/?w=//400594 @ קישורים נוספים...:-
המשטרה: אסון משפחת אייל - תאונה, לא התאבדות יום שני, 14 בינואר 2002, 13:55 מאת: ורד כהן ברזילי,
קטןמפקד מרחב ירקון: ארובת החימום נסתמה ע"י קן ציפורים, גז קטלני מסוג CO גרם למוות; מסביר: הגז קל מהאוויר ועולה למעלה וכך ניצלו חתולי המשפחה; וטרינר: החתולים היו אמורים למות. מערכת וואלה! http://news.walla.co.il/?w=//168986 חשד: בדירת משפחת אייל היתה דליפת גז יום שני, 14 בינואר 2002, 12:29 מאת: ורד כהן ברזילי,
אסף אייל. השוטרים לא מצאו מכתב התאבדות במהלך נתיחת הגופות במכון לרפואה משפטית נמצא בגופות גז מסוג חד תחמוצת הפחמן; השוטרים: מערכת ההסקה המרכזית פעלה כשנכנסו לדירה; נמרוד, דליה ואסף יובאו היום למנוחות. מערכת וואלה! http://news.walla.co.il/?w=//168941 האתר של חברת פז-גז http://194.90.134.60/pazgas/ פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #11,ימעניין למה שלחו את המשכתב לגרמניה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 00:18 בתגובה להודעה #9
---------------- #83,ישמתי לב ש-עמיחי חולה על היס... ולא מהיום. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:48 בתגובה להודעה #11 ---------------- #96,יידוע, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:32 בתגובה להודעה #83
עמיחי הוא שליחם של אנשי האפלה ---------------- #12,ימעניין שמשפחת אייל לא מופיעה במכתב האיום נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 00:23 בתגובה להודעה #9
ומה שיותר מעניין זה מדוע דר' יהודה סקרוניק לא מופיע במכתב האיום? ---------------- #19,יכי מספיק שעצרו את הבן שלו באותו לילה על פי הרשימה.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 01:16 בתגובה להודעה #12 שהכין לשב"כ אבישי רביב....וכך הם השתיקו את סקורניק פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #20,ישמעתי על זה ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:18 בתגובה להודעה #19 מחר בעזרת השם אני אכתוב על השערורייה הזאת באריכות ---------------- #22,יהכל מתועד וממוסמך...כתוב חביבי כתוב חופשי !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 01:22 בתגובה להודעה #20 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #21,יאגב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:21 בתגובה להודעה #19 זה בדיוק מה שהם עשו לבני אלון, עוד מילה אחת הוא היה מצייץ ומרגלית הר שפי הייתה יושבת 10 שנים בכייף ---------------- #23,יבדיוק והרי היא דם מדמו...........וגם הסחיטה היתה כלפי נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 01:23 בתגובה להודעה #21
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 01:41 בברכה, פילוביץ שחף אביו הוא השופט אלון מבית משפט העליון..... http://www.nfc.co.il/showPeople.asp?subjectId=6&DocId=112&PageNumber=&goBackXtimes= מנחם אלון (נולד 1923), שופט בית המשפט העליון בדימוס (1993-1977), המשנה ה-11 לנשיא בית המשפט העליון (1988-1993). פרופסור למשפטים באוניברסיטה העברית, דיקן מכללת "שערי משפט" וחתן פרס ישראל למשפט עברי (1979). מומחה למשפט העברי ומחבר ספרים בנושא, ביניהם "המשפט העברי", ספר יסוד בתחום. אלון נולד בדיסלדורף שבגרמניה, נמלט עם משפחתו להולנד ב-1934 ועלה עמה לארץ ב-1935. לאחר שלמד בישיבה ובבית הספר הגבוה למשפט וכלכלה בתל אביב, הוסמך כרב וכעורך דין. בשנת 1948 התגייס לצה"ל ושירת כמשפטן, עד שנעשה אב בית דין צבאי. בין השנים 1950-1951 שימש כמזכיר ועדת הכספים של הכנסת ומאוחר יותר מונה לתפקיד עוזר בכיר ליועץ המשפטי לממשלה (1955-1962) וליועץ משרד המשפטים בתחום המשפט העברי (1959-1966). קיבל תואר דוקטור למשפטים בהצטיינות (1962), ובאותה השנה הוזמן לעמוד בראש הקתדרה למשפט עברי באוניברסיטה העברית והקים את המכון לחקר המשפט העברי באוניברסיטה. בשנת 1972 מונה כפרופסור מן המניין. בשנת 1983 הוצגה מועמדותו לנשיאות המדינה מול חיים הרצוג מטעם הליכוד, אולם הוא זכה רק ב-57 קולות. בשנת 1988 נתמנה למשנה לנשיא בית המשפט העליון, תפקיד בו כיהן עד לפרישתו מביהמ"ש ב-1993. פסיקתו נשענה רבות על מקורות דתיים. תמיכתו בשיפוט הנשען על המורשת היהודית עוררה ויכוחים בינו לבין שופטי בית המשפט העליון האחרים לגבי מעמדו של המשפט העברי במערכת המשפט הישראלית. אביו של הפוליטיקאי בנימין אלון, יו"ר תנועת "מולדת ". פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"
---------------- #25,יWOW, טוב לדעת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:27 בתגובה להודעה #23
---------------- #26,ייש קשר לצ'ק? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 01:33 בתגובה להודעה #23 ---------------- #132,ילא. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 05:48 בתגובה להודעה #26
הצ'ק שקיבל עמיר 5 ימים לפני הרצח היה מבן של שופט עליון בשם אנגלרוד ---------------- #32,יאז מה? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:43 בתגובה להודעה #8
אני מחפש חומר ללקסיקון, ואתה מציף פה חומר לא רלוונטי ---------------- #37,יתקטלג את זה. זה חשוב! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:47 בתגובה להודעה #32 אתה לא אמור להיות כאן שופט. או שאתה רוצה לסיים את הלקסיקון של אבאניבי לבד? ---------------- #40,יאיפה הסריקה שאומרת שיקירביץ התלונן נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:52 בתגובה להודעה #37 ---------------- #50,יאני מציע לך ש-תעבוד מסודר ובלי ברדק. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:04 בתגובה להודעה #40 קודם כל תסיים את כל מה ש-קשור להיבטים המשטרתיים. עדויות, דוחות, מסמכים וכו'. תעבוד מסודר. ---------------- #53,יזה ממש לא חשוב הסדר נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:07 בתגובה להודעה #50
בכל מקרה, זה יהיה הרבה יותר מסודר מהברדק שאתה וחברך יוצרים כאן ---------------- #78,יאנחנו הבנו לך ריטינג שלא מקבלים בערוץ 1. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:26 בתגובה להודעה #53 אתה תקבל מדליה בסוף הלקסיקון, ותתחיל להסתובב עם חתימה המבקשת לחקור את אימאימאימאימא של כל הכולרות. ---------------- #99,יאני בניגוד אלייך ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:45 בתגובה להודעה #78 סבור שאבאניבי יקבל את המדליה ממישהו אחר לא יתכן שבנאדם אם השכלה (לא להיסחף~~) כמו שלו לא יבין דברים כלכך בסיסים ---------------- #10,יהמקלל הכי גדול של יגאל עמיר (לדעתי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 00:12 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 00:13 בברכה, רודף צדק ---------------- #13,ישימון עבר לליגה הבכירה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 00:42 בתגובה להודעה #10
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 00:45 בברכה, רודף צדק שימון עבר לליגה הבחירה שם קולעים ומדייקים תוך שליטה אבסולוטית בכדור. לא הייתי מגזים אם הייתי אומר ששימון יכול לשלוט בכדורים בשלב מכריע במשחק אפילו למשך 11 שעות. ---------------- #14,יהכלה טובלרון נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 00:49 בתגובה להודעה #13 http
---------------- #15,יהביית הכחול נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 00:56 בתגובה להודעה #14
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 00:58 בברכה, רודף צדק יש לו טלפון יש לו עיתונים יש לו ספרים יש לו רדיו יש לו טלויזיה יש לו מחשב אני לא מבין למה נותנים לו חבל קפיצה להתאמן בחצר? היתכן שהחבל הזה הוא האקדח במערכה הראשונה ובהמשך ההצגה אנחנו נראה בו שימוש? אני מקווה שהבאתי את הצילום הנכון
---------------- #17,יפרס העובד המצטיין 1995 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:10 בתגובה להודעה #15 האיש שהסית הדיח הפעיל יזם רקם הופעל והתקשר מספר דקות אחרי הרצח ואמר :הפעם פיספסנו , פעם הבאה נדייק. האיש שהלביש את רבין המנוח בביגדי נאצי (בתמונת פוטומונטאז') האיש שלבש חולצה עם תמונתו של רבין+הכיתוב אין מנוחה לבוגדים כשאקדח בידו. חברים יקרים תתעוררו האיש הזה עבד עבור השב"כ תוך כדי ידיעה ואשור בדרגים הכי גבוהים על המשימות שאליהן הוא נשלח ---------------- #24,יאיזה מזל יש למרגלית הר שפי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:25 בתגובה להודעה #17 תארו לעצמכם מה היה קורה לה אילו היא הייתה נתפסת עם האקדח הזה ,החולצה הזאת והתמונה הזאת ---------------- #103,יחברים מספרים על רביב (מסמך סודי ביותר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 10:04 בתגובה להודעה #24 (המסמך הובא בעבר ע"י פ"ש) ---------------- #16,יכריש! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 01:06 בתגובה להודעה #14
---------------- #18,יאתה רומז שיש לה בעיה עם השיניים? ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:14 בתגובה להודעה #16 לא נורא ידידי גם קוץ במדבר הוא פרח קל וחומר שעמיר כבר לא במדבר (אוהלי קידר) המשקית ת"ש אליסה טובלורן סידרה לו קל"ב עם אופציה להתייחדות ---------------- #72,ילא עם השניים. עם החניכיים. ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:14 בתגובה להודעה #18 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 04:14 בברכה, בול טרייר ---------------- #98,יאולי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 08:39 בתגובה להודעה #72
זה בגלל שהיא אכלה הרבה טובלרונים זה דופק ת'שיניים ואת החניכיים ---------------- #134,יהרגת אותי מצחוק!! נכתב על-ידי hamta בתאריך 02.02.04 בשעה 01:47 בתגובה להודעה #14
---------------- #136,ימעניין אם זו תמונה אמיתית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 02:21 בתגובה להודעה #134
ככה מצאתי אותה אני חושב באתר של רמי אני לא בטוח שפוטושופ יכול לעזור בשלב זה ---------------- #27,ילדעת מספר 4 (עמיר מפחד פחד מוות) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:50 בתגובה להודעה #0
מאחורי דלתיים סגורות, עמיר התנהג אחרת. אולם שום פרט בעל משמעות שמסר לשלטונות לא פורסם. אירוע יוצא דופן ונדיר התרחש כאשר מעריב פרסם, בינואר 1996, הצהרה שניתנה לחוקר המשטרה ב-21 לנובמבר 1995: עמיר: "הם הולכים להרוג אותי כאן" חוקר: "שטויות" עמיר: "אתה לא מאמין לי? אז אני אומר לך שכל זה הייתה מזימה. אני לא ידעתי שאני הולך להרוג את רבין. חוקר: "למה אתה מתכוון? אתה לחצת על ההדק. פשוט מאוד. עמיר: "אז למה רביב לא דיווח עלי? הוא ידע שאני עומד לעשות זאת ולא עצר אותי. למה אף אחד לא ירה בי כדי להציל את רבין?" עמיר חזר על דבריו שהוא לא ידע שהוא עומד להרוג את רבין במספר הזדמנויות. מה כוונתו? כאשר החלה ועדת שמגר לחקור את הנושא, כבר היו לעמיר הסברים כמעט משכנעים לכל הקושיות שהוא העלה ---------------- #28,יRabbi MIK חשוב ש-תראה את התגובה הזו! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:37 בתגובה להודעה #0 האם המושג המשפטי עד עויין, לא אמור להתלבש על יגאל עמיר ולו רק בגלל הציטוטים הללו?! ---------------- #34,ילא. עד עוין זה עד שמשנה את גירסתו. נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 02:44 בתגובה להודעה #28 ---------------- #42,יעכשיו קרא שוב. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:54 בתגובה להודעה #34 ---------------- #47,י? נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 30.01.04 בשעה 03:00 בתגובה להודעה #42 ---------------- #52,י! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:07 בתגובה להודעה #47
---------------- #112,ישיחקת אות בולי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 14:08 בתגובה להודעה #52
---------------- #113,יתודה שקראת לרובין ולדמתי במונח ''עד עויין'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 14:10 בתגובה להודעה #34 ---------------- #86,יאני מניח שהתכוונת להראות מסמך אחר נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 30.01.04 בשעה 05:08 בתגובה להודעה #28 המסמך הזה הוא תמלול של חקירה, שאת ההסרטה שלה מחזיקים אנשי ועד הקונס'. האימרה הבומבסטית, אם אני זוכר נכון (וזה היה מזמן...), היא משפט סתום שפלט עמיר כשנכנס לבית המשפט, באחד הדיונים הראשונים במשפטו. אז השאלה למה אתה מתכוון. אם למסמך הזה עצמו שאתה מציג כאן - אין כאן שום אמירה עניינית הקשורה לעמיר. אם אתה מתכוון לאותה אמירה, שעליה מבססת הקונספירציה את אי-אמינותו המוחלטת של עמיר - אני לא מקבל את זה, ובטח שלא חושב שעל בסיס זה, מכריזים על עד כעויין. להיפך, לפי מיטב הערכתי זה ממש לא מספיק. הסעיף בחסד"פ לא מכוון לסתירה בין פליטה סתמית וסתומה לבין רצף אמירות והודאה מוצהרת. אמירה קודמת, שעל-פיה רוצים להכריז על אדם כעד עוין, או בכלל לקבל אותה כראיה כשהעד נמצא בבית המשפט - היא אמירה שאפשר להפיק ולהסיק ממנה משהו משמעותי, לכיוון ברור וסותר למה שנאמר בבית המשפט. בנוסף לכל - אין שום חשיבות שהיא להכרזה על עמיר כעד עוין. קודם כל, אני לא מכיר מקרה בו נאשם מוכרז כעד עוין - זה אבסורד. אפשרויות נוספות, אם אתה מחפש כאלה שהן אקטואליות, הן תאורטיות לחלוטין. אם יואשמו גורמים נוספים לפי רצונכם, למשל. וגם אז - אין לכך כל חשיבות. ועדת חקירה? אז ממילא אין משמעות למושג הזה, ואינך מצפה מועדת חקירה (שלא תקום...) שתעסוק בפרשה, ש"תכריז על יגאל עמיר כעד עוין" ותתעלם מדבריו... בקיצור, ותר על הטיעון הזה, אין לו שום חשיבות. Rabbi MIK ---------------- #91,ילדעת מספר 5 {''''המפריך'''' האינטילגנט (מספר 1) של המנהל} נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 07:15 בתגובה להודעה #0
זהו דברו של אורליאן לפני מספר דקות לאחד מחברי רוטר הבנאדם הזה הוא """מפריך"""(מרחאות משולשות)מספר 1 של אבאניבי אני הייתי שם אותו אולי בתור מפריח בלונים בגני התערוכה בת"א. להלן דבריו (קחו בחשבון שזה אחרי עריכה=תתארו לעצמכם מה היה לפני) הודעה מקורית "ביום רגיל לא הייתי מבזבז עליך אפילו טיפת שתן" נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 30.01.04 בשעה 06:56 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.04 בשעה 06:57 בברכה, אורליאן אני מאחל לך, לזרעך, למשפחתך, כל רע. ככל שיתמעט חלקך בקרבנו, כן ייטב. ספר לנו בבקשה על כל אסון שפוקד אותך ואת משפחתך. שנדע שיש עתיד לעם היהודי (לדעתי, ספק אם אתה יהודי.. תבדוק אולי אתה נצר לאונס קוזקי, אולי אימך בכלל לא אימך). שנדע שמישהו דואג לזרוק את הזבל. אפס! ---------------- #101,ילדעת מספר 6 (מי אתה דר' היס) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 09:25 בתגובה להודעה #0 פרופסור היס – האיש שידע יותר מדי מהו סודו של מר היס? יחסית למי שמתעסק כל-כך הרבה עם מוות, פרופסור יהודה היס מוכיח לנו שוב שהוא עוד חי-חי-חי. כעת הוא שוב בכותרות, וכזכור (או שמא לא) המשטרה כבר המליצה להעמיד אותו לדין לפני יותר משנה. היס נחשד על-ידי המשטרה, בעקבות תלונות מהציבור ותחקירים עתונאיים, בניהול לא-תקין של המכון – וזאת בלשון המעטה. ועדת חקירה כבר תבעה את הדחתו של היס, שאמור להיות חלק ממנגנון עשיית הצדק שלנו בעצמו. התנועה לאיכות השלטון טענה כבר מזמן שעצם המשך העסקתו של היס בתפקידו הוא לא-ראוי ואפילו מסוכן עם כל-כך הרבה חשדות – חלקם מאומתים - כנגדו. בג"צים הוגשו, תיקים נפתחו, ועדת סגלסון התפזרה – והפרקליטות טרם הגיבה.
ח"כ יהלום מהמפד"ל פועל כבר זמן רב להדחתו של היס, אך זו משימה מסובכת. יהלום התבטא היום בחומרה נגד היס ורמז בקול רם: לאיש הזה יש מה להסתיר, ומכאן כוחו. נדמה שרבים לא מפנימים את מידת כוחו של היס ואת כמות המידע המסווג שעוברת דרכו כפי שעושה זאת יהלום. לעתים, כאשר אנשי-ציבור בדרגות השפעה נחותות משל היס פורשים מתפקידיהם, אנשים חזקים מאוד מתחילים לשקשק. על אחת כמה וכמה במקרה של הפרופסור. אני מאמין שיש מי שמעוניין שהיס ישאר בתפקידו. כשותף-סוד לעובדות שונות וחסויות בחלקן במקרי-רצח, חבלה, מוות בחקירות, רשלנות רפואית, רצח פוליטי ופרשת ילדי-תימן, היס יודע יותר מדי. מערכות הצדק הרי טועות לעתים, ומוטעות בפעמים אחרות – פרשות שב"כ שונות הוכיחו את זה בשבילנו. אני אולי לא חוקר או משפטן, ואין לי עלי את כל העובדות, אבל אני צנצנת אם כל עדויותיו של פרופסור היס היו אמת, כפי שאני וואזה אם כל עדויותיו של ראש אמ"ן בועדות הכנסת היו כל האמת לאמיתה. לעתים, פרטים מסוימים חסויים מדרגים גבוהים - והיס אולי לא רצה מעולם להטעות, אך לעתים בוודאי היה מוכרח. תיק נגד היס, כמו נגד אבישי רביב בשעתו, הוא תיבת פנדורה שאף-אחד לא מתנדב לפתוח - ובטח לא בחופזה יתרה. ובכל זאת, אני מודה, מלבד הכעס שיש בי כלפי מי שמסתירים את האמת או מסייעים להסתרתה, יש בי גם חמלה מול האופי הטראגי של דמויות כמו רביב והיס, שגרמו כנראה הרבה נזק אבל נענשו בעצמם בהיותם שותפי סוד. לא אופתע אם פרופסור היס יאלץ לשמור על פיו עד יומו האחרון, ובכל מקרה, נדמה לי שיאלץ לשמור גם על עצמו טוב-טוב. פורסם במדור 30 ביולי 2003 20:59 תחת ד"ר גיל גיל רימון תסריטאי, איש מחשבים ועיתונאי ---------------- #102,ייהלום: ''לא אנוח ולא אשקוט עד מיצוי הדין עם היס ושותפיו'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 09:29 בתגובה להודעה #101 יהלום: "לא אנוח ולא אשקוט עד מיצוי הדין עם היס ושותפיו". 30.7.2003 "כל יום שפרופ´ היס מכהן בתפקידו הוא יום עצוב לערכי כבוד האדם, שהעם היהודי אמון עליהם" יו"ר ועדת הבריאות של הכנסת, ח"כ שאול יהלום בתגובה לגניבת איברים מגופתו של החייל דניאל הילר ז"ל: "זהו מקרה מייצג במסכת ארוכה, נוראה ומזעזעת של פרופ´ היס העושה במכון הפתולוגי כבתוך שלו וגונב איברים מגופות. הדבר הוכח בעשרות עדויות וחקירות, כולל דו"ח השופט סגלסון וחקירת המשטרה. מערכת המשפט אשמה גם היא במתן גיבוי אינסופי להיס, הסתרת עובדות מהציבור והשתקת חקירות". עוד הוסיף יהלום: " לא רק שפרופ´ היס צריך לעמוד לדין אלא גם שותפיו הסמויים במערכת המשפט שמחפים עליו. כל יום שהיס מכהן בתפקידו הוא יום עצוב לערכי כבוד האדם, שהעם היהודי אמון עליהם. כיו"ר הוועדה, לא אנוח ולא אשקוט עד מיצוי הדין עם היס ושותפיו" ---------------- #104,יטוב לדעת מספר 7 (ילדי תימן--האשמות חסרות שחר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 10:15 בתגובה להודעה #0
ילדי תימן - הצעה לקונספירציה האשמות חסרות שחר מאת/גיל רימון לפני שנתיים פירסם הגרדיאן האנגלי מאמר על חטיפת גופות של תינוקות אנגליים ושילוחם לארה"ב לצורך ניסויים בקרינה רדיו-אקטיבית. המאמר מתיישב עם מסקנות ועדת החקירה הפדראלית שהקים קלינטון ב94 לבחינת מדיניות הניסויים בהקרנות, שגבתה קורבנות רבים בארה"ב של המלחמה הקרה (רבים מהם לא אמריקאיים).
האמריקאים, מסתבר, חקרו היטב ולעומק את נושא הקרינה הרדיו-אקטיבית מיד מזמן הטלת הפצצה הגרעינית הראשונה ועד לשנות השבעים. לצורך העניין השתמשו באוכלוסיות "מיותרות" (כפי שהוגדרו על-ידי חלק מעדי הוועדה) כמו אינדיאנים משבט הנבאחו, מכסיקאים וכנראה - גם תינוקות שנולדו מתים או מתו בגיל צעיר (עד שנה בדך כלל) ושנשלחו אליהם (ללא ידיעת המשפחות כמובן) ממדינות "משתפות פעולה" תמורת עזרה בטחונית וכלכלית. למבצע הזה קראו האמריקאים "Project Sunshine". עם החשיפה בארה"ב ובאנגליה התעוררו מדינות נוספות. מסתבר שבאוסטרליה, מלבד לסייע למאמץ האמריקאי, ה-ARPANSA (סוכנות הגרעין המקומית) השתמשה לניסוייה בעצמות של 10,000 תינוקות שיובאו מ39(!) מדינות.
אגב, הניסויים התחילו ביוזמתו של ד"ר ליבי, זוכה פרס נובל על מחקרו בתחום תארוך פחמן.
זהו. אני לא אומר שלשם הגיעו ילדי תימן. אני רק אומר שזאת עוד אופציה. אמנם בשנות החמישים יחסינו עם ידידתנו הגדולה היו פושרים ומטה, אבל מדינות נוספות עסקו בניסויים גרעיניים, כידוע, וממש אז החלו בן-גוריון ופרס לשקוד על הקמת הכור שלנו.
מה לעשות. מדינה קטנה מוקפת אויבים. מזל שחטפו את וענונו, הבריחו אותו בקופסה ודחפו אותו לצינוק עד שהשתגע. עדיף שלא ידבר, סתם ינחס אותנו. עכשיו אם הוא ידבר ממילא אף אחד לא יאמין לו.
נ.ב. לאחרונה רמזו העיתונים כי "לפי פרסומים זרים" מתבסס הקשר הטוב יחסית של ישראל עם מאוריטניה על ניסויים גרעיניים ציוניים בשטחה. רק שלא יקחו לנו את ידידתנו הקטנה.
---------------- #123,ימעניין. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.01.04 בשעה 12:30 בתגובה להודעה #104 ---------------- #131,יביותר. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 05:43 בתגובה להודעה #123
ומה שמטמטם בכל הדברים האלו שהכל אמת ולאף אחד לא אכפת ---------------- #105,יברי חמיש קרע לגזרים את מסכת השקרים של הממשלה הישראלית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 10:22 בתגובה להודעה #0 " אין אף אדם אובייקטיבי שיוכל להכחיש כי ברי חמיש קרע לגזרים את מסכת השקרים של הממשלה הישראלית לגבי הרצחו של רבין ע"י יורה בודד בשם אמיר. כמות העדויות שאסף חמיש בזמן כה קצר היא מופלא. חמיש טבע את חותמו בהיסטוריה" - ג'ואל ברינרמן, כותבו של רב המכר Crimes of a President -
---------------- #106,ישמעון פרס: ''זו ממש עלילת דם'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 10:35 בתגובה להודעה #0 דברים שנאמרו לאחר קריאת הספר "סרק" "בעדויות שהובאו בפנינו לא נמצא כל ביסוס לטענה כי כי בשירות הביטחון הכללי קשרו קשר לרצח רבין" מאיר שמגר "אין צורך לחשוש מבדיקה נוספת של תאוריית הקשר לרצח רבין הזדעזעתי מהדברים שקראתי" יעקב נאמן "זו ממש עלילת דם" שמעון פרס ---------------- #124,ילגבי פרס... ש-יתבע! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.01.04 בשעה 12:35 בתגובה להודעה #106 ---------------- #130,יבינתיים הוא מעדיף... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 05:41 בתגובה להודעה #124
...שאנחנו נטבע. ---------------- #107,ילדעת 8 (ז'בוטינסקי על ההסתדרות הכללית: 'כן, לשבור!') נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 10:51 בתגובה להודעה #0
'פרוייקט ארלוזורוב: 1933 -- שנת אֶפֶס' ז'בוטינסקי על ההסתדרות הכללית: 'כן, לשבור!' קריאתו של זאב ז'בוטינסקי "לשבור" את ההסתדרות הכללית התפרסמה בראשונה בבטאון תנועתו בווארשה, 'היינט', תחת הכותרת "יא, ברעכען!" ותורגמה לעברית בעמוד הראשון של 'חזית העם', 2 בדצמבר 1932 (בַּצילוּם). בעיני השמאל היא היתה הכרזת מלחמה על העבודה המאורגנת בארץ ישראל, ובתור שכזאת נדפו ממנה ניחוחות האותוריטריזם האירופי של הזמן ההוא. היא היתה מן האקורדים החשובים במוסיקה הצורמת אשר ניסרה בַּחלל היישוב היהודי בארץ בחודשים שלפני רצח ד"ר ארלוזורוב. ---------------- #125,ירק נזכיר ש-ז'בוטינסקי מת בפתאומיות.. נפטר מהתקף לב נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.01.04 בשעה 12:44 בתגובה להודעה #107 בניו יורק. ---------------- #129,יגם בן אלישר וגינוסר מתו בפתאומיות. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 05:39 בתגובה להודעה #125 אגב מוטה גור התאבד לאחר שמצבו הרפואי השתפר ---------------- #108,יעל פרופסורים, על עתונאים ועל שוטים! (פרופ' אריה זריצקי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 11:04 בתגובה להודעה #0
על פרופסורים, על עתונאים ועל שוטים! פרופ´ אריה זריצקי ז' בשבט תשס"ב / 20 בינואר 2002 בצוהרי יום ג', 1.1.02 נערכה בבית סוקולוב בתל-אביב מסיבת עיתונאים רבת-משתתפים. עשרות כתבים וצלמים באו כדי לשמוע דברים מפי חברי 'הועדה הציבורית לחשיפת האמת ברצח רבין' ולצפות בעדויות ומסמכים רבים, חלקם חדשים, שמגלים ללא ספק פגמים חמורים בגרסה הרשמית על השתלשלות האירועים בכיכר באותו לילה מר ונמהר של ה-4 בנובמבר, 1995, בו נרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל.
שעות ספורות בלבד לאחר מכן פרסם העורך, איתן הבר (שלא היה נוכח במסיבה זו), מאמר ראשי בעיתונו, אשר נשא את הכותרת "חסר משוגעים אני?" . כצפוי, למר הבר אין שמץ של ביקורת עניינית על פעולות הועדה וממצאיה. לעומת זאת, הוא עושה מאמץ רב לתאר את חבריה, "חבורה מכובדת למראה" (כדבריו), כ"שוטים", "תמהונים" ו"משוגעים". כיצד מגיע אדם נבון-לכאורה, אשר מגדיר עצמו אמנם כ"פתי" אם כי "בימי ילדותי הרחוקים", למחשבה, שיצליח לשכנע את הציבור היהודי האינטיליגנטי בגידופים של חברי הועדה מבלי להביא השגות ענייניות על מסקנותיהם? אם אכן, "העובדות ידועות כולן. הפרטים גלויים לעין כל", כדברי מר הבר, מדוע אין הוא מעז להתבונן בהם בעין בלתי משוחדת ובראש צלול ולהבחין במסקנות הסותרות אליהן הגיעה ועדת שמגר? האם לא מעניין אותו לדעת מי באמת רצח את רבין? מהי הסיבה שמר הבר פעל בזריזות כזו להגיב על התביעה לחקירה מחדש ברצח הפוליטי, "בעקבות החששות והחשדות ל"קונספירציה", בעיקר בקרב חוגים דתיים וחרדיים וחבורת תמהונים, שכמותן אין אנו חסרים במדינת ישראל", לדבריו? ממתי הבר או עיתונו מתייחסים, וללא כל שהות, לחששות וחשדות בקרב חוגים וחבורות כאלה? אילו נתן דעתו לחששות ולחשדות מפני התוצאות של "תהליך השלום על-שם אוסלו" אליו הובל ראש הממשלה רבין בעת שהוא עצמו, מר הבר, היה ראש לשכת ראש הממשלה, יתכן שמלחמת אוסלו בה אנו שקועים עד צוואר הייתה נמנעת מעם ישראל. מסיבה השמורה עמו, למר הבר דחוף כנראה לנטרל את הגל הגואה בציבור (הישראלי והזר כאחד) ששואל שאלות קשות ונוקבות על נכונות הגרסה הרשמית של תאור הרצח הנדון, ולשכנע מספר גדל של אנשים שלא לשאול שאלות שמטרידות אותו על הפרטים הרבים שנתגלו במשך 6 השנים שחלפו מאז הרצח. נראה לו, שלציבור אין דעות ומחשבות עצמאיות והוא יקבל ללא עוררין מה שיושת עליו באמצעות מאמרי מערכת חפוזים או כתבות מגמתיות במוסף "שבעה ימים". הוא חושב כנראה, שיהודים ימנעו מלדבוק באמת אם יעלילו עליהם וישמיצום כדי להפכם לבלתי-רלבנטיים. כך, למשל, הצליחו להניא רבים מלבוא להפגנות "זו ארצנו" באמצעות עלילות דם שבוצעו על-ידי פרובוקטורים כאבישי רביב ותמונות שהציגו אלימות בהפגנות למרות שהאלימות בוצעה על-ידי ה'שתולים', כזכור לשמצה. לדעתו, לכאורה, שיטה זו 'תצליח' גם כעת. אם זו כוונתו, יש לנו חדשות בשבילו! ההשמצות והסילופים על הוועדה וחבריה החלו בכתבה "הרצח הכפול" שהשתרעה על יותר מחמשה עמודים בגיליון 1978 של המוסף מיום שישי, ו' בטבת, תשס"א (21.12.01). הרעיון היסודי שהסתמן שם, ואושש בתכנית "דוקומדיה" ביום ד' שלאחר מכן, הנו כיצד להפסיק את הדיון הציבורי בנושא; למתי גולן (מחבר "אטום", זוכרים?) נראה ש"הרצח הכפול" גרם דווקא להתפשטות מה שהם מכנים "תיאורית הקונספירציה". למר הבר הייתה כנראה תחושה הפוכה: הוא האמין שיצליח לסתום את הפה לקבוצת אנשים מכובדים ולאו דווקא מפורסמים אם יתוארו כ"תמהונים" ר"ל. משרד הבריאות הצטרף למר גולן בכך שדוברו אסר על ד"ר דוד חן להשתתף במסיבת העיתונאים, הן כדובר והן כמשתתף פסיבי. אם ניתן להגדיר מי מכל הנזכרים כ"שוטה", אין ספק שמר הבר יצא כשידו על העליונה. –לא רק שהתכוון לקלל ויצא מברך (יותר אזרחים תמהים על דו"ח ועדת שמגר כעת מאשר לפני 'חגיגת' "הרצח הכפול" שלו), כעת הוא עלול למצוא עצמו מגן על עיתונו מפני תביעת הדיבה שחברי הועדה מכינים על פגיעה בשמם הטוב. בשלב זה אין טעם להרחיב הדיבור על השטויות שנכתבו ב"הרצח הכפול". מעניין אם יש במדינה מי שמאמין לכך שמישהו (בין אם טייס, רופא או פרופסור) אמר, כפי שמצטטים אותי (בין גרשיים!) ש"רבין הכין את הרצח שלו". לעומת זאת, תמליל דברי שנמצא בידי הכתב יובל קרני (ששוכתב, מעניין בידי מי...) כולל הסבר קצר על מעורבות מדענים רבים כמוני במה שמכונה "קונספירציה" ועל מהות העניין כולו. שם אמרתי, שאנו עושים עבודה דמוית-מדע כדי להתקרב לאמת. לשם המחשה: כדי להבין את חוקי הטבע כשהוא מסתיר צפונותיו, אנו משערים ומפתחים תיאוריות. חשיבותן של התיאוריות נעוצה באפשרות שלילתן באמצעות ניסויים. כך, כשהממסד שומר על שתיקה בקשר לתופעות שאינן מוסברות, מופיעות תיאוריות אחדות על רצח רבין, המכונות "קונספירציות". אנו מעונינים לשלול חלק מהן כדי להתקרב לאמת, מכיוון שאין אנו יודעים מהי. אף אחד מחברי הועדה לא טען ששמעון פרס או מי מעושי דברו גרם לרצח רבין, כפי שמשתמע מהכתבה, אבל זו אחת התיאוריות שנשמעות בציבור. האם מר הבר מעוניין שתיאוריה זו תישאר מרחפת בחלל האוויר מכיוון שרבין לא אהב (בלשון המעטה) את מר פרס? בראיון לקראת "הרצח הכפול" אמרתי למר קרני, כי כוחה של הסקרנות האנושית הוא כה חזק, ששום גורם בעולם לא ימנע גילוי האמת. אפילו הכנסייה הנוצרית, כשהייתה במלוא עוצמתה בחשכת ימי הביניים לא הצליחה למנוע את המסקנה שכדור הארץ סובב סביב השמש ולא להיפך. כנאמר (להבדיל), גם אם יתמהמה—בוא יבוא. ואז יתברר מיהו השוטה האמיתי. === אריה זריצקי הוא פרופ' לגנטיקה באוניברסטת בן גוריון, חבר המועצה לארכיאולוגיה, וחבר חוג הפרופ' לחוסן מדיני וכלכלי. ---------------- #109,יאיתן הבר בזמן אמת העלים ראיות ושיבש הליכי חקירה וזיהוי נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.01.04 בשעה 11:23 בתגובה להודעה #108 לסיכום: אני מצ"ב מסמכים אוטנטיים הקשורים בהתפתחות משפטו של אבישי רביב, וחשוב מאוד שהציבור יתן את הדעת עליהם...:- קובץ 1. בקשה לראיה חדשה של המערער יגאל עמיר באמצעות עו"ד שמואל פלישמן ועו"ד גבי שחר נגד מדינת ישראל שהוגשה לבית המשפט בתאריך ונקבע ל- 7.7.1996המדברת בעד עצמה... קובץ 2. "כך הפקרנו את ראש הממשלה" כותרת הכתבה שפורסמה בסוף שבוע מיד אחרי רצח רבין, עם עדויות של הנוגעים לנושא: לקרוא, להפנים, להכניס לזיכרון, ולהמשיך לעקוב... קובץ 3. איתן הבר מנהל לישכתו של ראש הממשלה הנירצח..."בתחילה הסתרנו מלאה {רבין} את המידע הנורא מכל. הלכתי הצידה וכתבתי את ההודעה לעיתונות. בין לבין, בטלפון הנייד, התקשרתי לשגריר האמריקני וביקשתי שימסור לבית הלבן שרבין נורה. הרגשתי שאני חייב לתפקד, כי מישהו צריך לעשות זאת...." רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5078&forum=gil&omm=0 פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים" ---------------- #117,יחייבים לדעת מה זה לעזאזל הנקב הזה(מצורף מסמך שערורייתי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 31.01.04 בשעה 00:33 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 00:39 בברכה, רודף צדק להלן המסמך זהו אחד מהמסמכים שהובאו לעיוני ע"י פ"ש וגם אותי זה מצמרר נקב??!!?? בחולצה מקדימה??? בלי סימנים של ירי או פיוח???? אתם יודעים מה זה אומר? אני אגיד לכם בדיוק מה זה אומר זה אומר שזה שדפק ברבין יריה בחזה בעודו שוכב בבית חולים בלי בגדים ניסה ליצור ראיות חדשות ומתאימות הרוצח ניסה לעשות חור בשיר השלום ועכשיו הוא עושה חור בחולצה באופן ידני ולמי שזה לא ברור יגאל ירה (לכאורה) בגבו של המנוח אבל התקשורת לא מספרת לכם כי האנשים שם למעלה לא רוצים שתדעו. אני אישית יודע שרבין נורה מקדימה. לי סיפרו. אתם יודעים מי סיפר לי? בבקשה, שמעון פרס (ראש ממשלה) אמר לי את זה אפריים סנה (שר הבריאות) אמר לי את זה אסף חפץ (מפכ"ל המשטרה) אמר לי את זה גבי ברבש (מנהל איכילוב) אמר לי את זה (הוא אמר את זה אגב לחיים יבין בפני כל האומה) דר' גוטמן (אחד הרופאים של רבין) אמר את זה וחתם את זה במסמך מיכה פרידמן (גל"צ) אמר לי את זה לשיפוטכם ---------------- #138,יהאשכול הזה יינעל ולבינתיים דיון רבין ימשיך באשכול נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 02.02.04 בשעה 09:28 בתגובה להודעה #0 "בקשה מאורליאן ויתר השפויים" ----------------
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:13 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
114. CatSnatcher: בקשה מאורליאן ויתר השפויים
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5071 #0,יבקשה מאורליאן ויתר השפויים: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 27.01.04 בשעה 08:38אבניבי פתח פעם נוספת אשכול קוצפירציה, מכיוון שפורום פוליטיקה הפך באחת לפורום קונצפירציה, אני מבקש ממכם שלא להגיב באשכול שדן בקונצפירצית רצח רבין. רק התעלמות מוחלטת תוציא את העוקץ ממהות האשכול וזו תגווע לאיטה. כך לפחות אנהג אני. ---------------- #1,יתומך בבקשה מאורליאן ויתר השפויים (תמיכה מספר 1) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 08:56 בתגובה להודעה #0
להלן נפש שפוייה בפעולה ---------------- #2,יתומך בבקשה מאורליאן ויתר השפויים (תמיכה מספר 2) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 09:01 בתגובה להודעה #0
השפוי מאיים ---------------- #5,יהשפוי צוחק נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 10:55 בתגובה להודעה #2
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.04 בשעה 10:57 בברכה, רודף צדק CatSnatcher חבר מתאריך 22.2.02 2738 הודעות 10:49 27.01.04 27. הצחקת אותי........ תגובה עבור הודעה #26 אתה כל כך פתטי...... אני אתן לך ליהנות מקורטוב של ספק שבאמת ובתמים חשבת שאיימתי עליך, כנובע מבורות מתמשכת ורגשי נחיתות חמורים. ---------------- #6,יאני גם מרחם עליך......... נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 27.01.04 בשעה 11:00 בתגובה להודעה #5 אתה באמת זקוק לטיפול פסיכולוגי צמוד. אך אתחשב בך לאור מצבך הקשה וכל תגובה שלי אליך תיקח את רמת המנטליות הנמוכה שלך בחשבון. ---------------- #7,יחשבתי שסיכמנו שאתה לא רחמן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 11:39 בתגובה להודעה #6 תזכורת מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר... ---------------- #52,ילצורך הבהרה: אין אישור מראש של ההנהלה לשום גידוף של נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 14:43 בתגובה להודעה #2 כלשהו, של אף גולש, יהיה אשר יהיה. ---------------- #64,יאם אני הייתי אבאניבי, הייתי אומר: נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 04:16 בתגובה להודעה #52 "לצורך הבהרה: אין אישור מראש {ואין אישור בכלל} של ההנהלה לשום גידוף של"
כלשהו, של אף גולש, יהיה אשר יהיה. ...מעניין למה הנתון שבסוגריים לא הופיע? ---------------- #81,ילא כל גידוף יגרור אוטומטית סנקציה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 02.02.04 בשעה 21:00 בתגובה להודעה #64
החוכמה היא להשתמש בגידופים בשיקול הדעת ולפי העניין. זה לא פורום סטרילי. אחד הכללים המנחים הוא, באיזה מידה ה"מגדף" גם טורח להביא נימוק, תפיסת עולם, משנה שגורה, השקעה באשכול, השקעה בהבאת הוכחות והכי חשוב - התפלמסות ענינית מול טענות. לא גידוף ריק מתוכן - זה בוודאי ימחק מיד. ---------------- #3,יתומך בבקשה מאורליאן ויתר השפויים (תמיכה מספר 3) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 09:20 בתגובה להודעה #0 הציע להרוג אב שכול! ---------------- #4,יתומך בבקשה מאורליאן ויתר השפויים (תמיכה מספר 4) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 27.01.04 בשעה 09:24 בתגובה להודעה #0 התחרט על ש-לא הרג "ברסלבים" במבצע חומת מגן! ---------------- #8,יאתה מתייחס אליהם ברצינות רבה מדי נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.01.04 בשעה 16:32 בתגובה להודעה #0 אני מתייחס לאשכולות הללו באל הומור וסטירה, ולא דברים של עומק וטעם. ראה את התגובות ש"קצרת" כאן. מדובר בחבורה לא חכמה במיוחד, שבעיקר מדברת שטויות ופוגעת בעניינה יותר משמקדמת אותו. אני מגיב שםלעתים, בעיקר בשביל הקטעים. זה פשוט לא רציני. ---------------- #9,יביטלת את עצמך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 27.01.04 בשעה 17:36 בתגובה להודעה #8
623715 חבר חדש 13:16 24.12.03 8. ביטלת את עצמך. בתגובה לאורליאן אינני יודע מה כמות האמת במכתב של רודף צדק (?), אבל ברגע שביטלת את כולו, במשיכת קולמוס, והפטרת שהכל שקר, אזי מפאת העובדה שיש שם מספר דברים שאינם חוטאים לאמת (כמי שרידי הירי, העובדה שלקח יותר מדקה וחצי להגיע לאיכילוב וכו'), גורמת לקוראים לא להתייחס לתגובתך, חבל. ---------------- #10,יאז למה אתה מתעקש לפנות אלי??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.01.04 בשעה 18:21 בתגובה להודעה #9
הרי ביטלתי את עצמי... האמת היא, שבעצם ביטלתי אותך, וחשוב לך להפגין "עליונות" בכל הזדמנות. אבל אתה ואני יודעים את האמת: אתה משקר, אתה מזייף, אתה מוליך שולל במודע. הצגתי אותך כפי שאתה, וזה מאד חורה וצורם לך. אתה ללא יותר מבור חסר בינה, שמדבר שטויות בלי ביסוס. בעיני אתה ואשכולותיך המנופחים והשקריים אינכם יותר מאתנחתא קומית. אותי אתה בעיקר משעשע. ---------------- #15,יחוש הומור נהדר יש לך נכתב על-ידי בגד כפת בתאריך 28.01.04 בשעה 06:33 בתגובה להודעה #8
אני בטוח שבמדור הסאטירה של דר-שטירמר ייתנו לך תנאים מצויינים. ---------------- #16,יניסיתי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 07:00 בתגובה להודעה #15 אבל המדור של פילוביץ, רודף צדק וחבריהם כל כך פופולארי שם, שלא מוכנים לשמוע על החלפה. דביל! ---------------- #17,ילפני שאתה קורא לי דביל נכתב על-ידי בגד כפת בתאריך 28.01.04 בשעה 07:21 בתגובה להודעה #16
אנא ממך, נסה להיזכר בכללי התחביר. בכל זאת, הייקים של הדר-שטירמר מקפידים על איכות בסיסית. ---------------- #11,ינושא רצח רבין שנוי במחלוקת. נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 27.01.04 בשעה 20:17 בתגובה להודעה #0 יש חלקים רחבים בעם החושבים שלא יגאל עמיר הוא שרצח את רבין ויש חלקים רבים בעם שטוענים שגם אם יגאל עמיר רצח את רבין עליו להיענש ולקבל את כל הזכויות במגיעות לכל אסיר עולם כחוק. נושא הקונספירציה הוא בהחלט נושא ראוי לדיון. ההתנהגות שלך והדרישה שלך מכל "השפויים" להתעלם מהאשכול של אבאניבי מעידה על הפחד שלך מהנושא הזה ורצונך להעלים וטאטא אותו מתחת לשטיח. ברגע שקבעת ש"השפויים" חייבים להתעלם מהנושא הזה קבעת שאבאניבי הוא "סהרורי" ולכן אני מצטרף בשמחה למשפחת "הסהרוריים" ותומך בהעלאת הנושא הזה לדיון ציבורי. ---------------- #12,ילא על זה מדברים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 27.01.04 בשעה 21:36 בתגובה להודעה #11 ואם תקרא מה חושב אבניבי על הסיפור, ומהן סיבותיו לפתיחת האשכול, אולי תבין שהוא ממש לא רואה עצמו כחלק מ"הסהרורים" (לגביך- אף אחד לא מופתע כאן). לקונספציה הזו אין רגליים, ובקושי יש תומכים (מעל ל- 90% חושבים שמדובר בשקר גמור), על איזה חלקים נרחבים אתה מדבר?? נושא הקונספציה, ובטח ברמות ובסגנון שהוא מובא לפנינו כאן בפורום, לא שווה שניה נוספת של עיון (לכן- אין לי ביקורת כלפיך, שאתה מגיב בלי לקרוא...). אני עוקב אחריו במידה רבה של שעשוע. מדובר בשלשה ארבעה אנשים לא חכמים במיוחד, שמדברים בעיקר שטויות (השאר שקרים), ועושים מעצמם צחוק. ---------------- #13,יזה לא חשוב מה אבאניבי חושב על הסיפור נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 28.01.04 בשעה 04:17 בתגובה להודעה #12
מה שחשוב זה שאתה צריך ללמוד לכבד את דעתם של אחרים החושבים אחרת ממך. מה שחשוב כאן הוא שאם מישהו פותח אשכול בנושא רצח רבין (ללא שום קשר לאשכול של אבאניבי) וטוען שיגאל עמיר לא רצח את רבין אלא היה חלק בקנוניה שהביאה בסופו של דבר לרצח רבין זכותו לטעון כך וישנם יותר מראיות קלושות לכך שדווקא הוא השפוי ולוא דווקא אלה שרוצים להאמין בלוקש שהאכילו אותם. כמו שהיה עם ברנס. כל הארץ בזמנו רעשה וגעשה על ברנס וכולם היו בטוחים שהוא רצח את רחל הלר כי הוא הודה ברצח בדיוק כמו יגאל עמיר ואחר כך לאחר שנים התברר שלא דובים ולא יער. ---------------- #18,יראיתי את כל ההתכתשות הזאת לא פעם. נכתב על-ידי s_sela בתאריך 28.01.04 בשעה 08:15 בתגובה להודעה #13 ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 08:16 בברכה, s_sela ויש לי להעיר לשני הצדדים . (לא שאני שופט או משהו כזה אלא זאת דעתי) כל המצדדים או מתעסקים ברעיונות הקונספירציה למיניהם , אני לא מקבל אותם. בעיני הם אינם נכונים וראויים, ורצוי מאד לחדול מהעיסוק בכך. לכן בד"כ אני לא מגיב עליהם. מצד שני אורילאן ואחרים- יש דרך אנושית ומכובדת להגיב, אני לא מסוגל להבין למה יש צורך להכפיש ולרשום דברים פוגעים מה ,זה נותן סיפוק מיוחד?. אפשר להביע דעה , גם אם כוונתך הומור בצורה מכובדת ואנושית. זכותך -אולי אפילו חובתך- להביע דעתך , אבל למה לפגוע? לא עסוקים כאן בהגדלת הרייטינג כמו בפופוליטיקה. למשל אני לא עונה לעמיחי בכלל. הוא בעל לשון גסה שאינה ראויה. אז ראיתי שאין עם מי לדבר- לא מגיב. גם כאן, אם התגובות אינן ראויות באופן מתמשך- לדעתי פשוט צריך שלא להגיב. לסכום: תגובות שאינן ראויות, מעידות על הכותב יותר מאשר על מי שהדברים יועדו אליו.ואם הדברים חוזרים על עצמם צריכים המנהלים להתערב. יום טוב לכולם. ---------------- #19,יגם לי יש להעיר על 2 הצדדים שבדברייך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 09:07 בתגובה להודעה #18 בחלק השני של דברייך יש דיבריי טעם לא מעטים ואפילו שהם לא מכוונים כלפי בכלל ,ראוי שאני אזכור אותם בתור קו מנחה. בחלק הראשון של דברייך יצא המרצע מן השק אתה בעצם עושה לנו הפוך על הפוך ומחביא את זה בתוך מילים שנעימות לאוזן. נעימות לאוזן=להעמיד את אורליאן במקום אני, בניגוד לכמה חברים פה שמחבבים אותך- לא מאמין בלירה לתמימות שאתה מציג. הלטיפה והסטירה יותר מידי שקופים לעין. אני לא אוכל את הלוקשים שלך וזה לא נכון שאתה לא מגיב עליהם (שמתי לב ל בד"כ). לא מגיב=לא מגיב בכלל וזה לא המקרה שלך. אתה זורק אבן ובורח. אתה מתמחה בזריקת חצים דרך הדלת האחורית וזו לא הפעם הראשונה שלך אם יש לך משהו להגיד תבוא ותדבר כמו גבר פנים אל פנים ואל תתחבא כמו שפן בנקיקי אשכולות. תתמודד עם הדברים אחד לאחד וזה לא אומר בהכרח שאתה צריך לקבל אותם. לא אכפת לי בכלל שתפסול את הכל בליווי הסברים שמניחים את הדעת. לסיום הייתי רוצה להפנות את תשומת ליבם של בול טרייר ושחף פילוביץ לדברים שאמרת ציטוט : "כל המצדדים או מתעסקים ברעיונות הקונספירציה למיניהם , אני לא מקבל אותם. בעיני הם אינם נכונים וראויים, ורצוי מאד לחדול מהעיסוק בכך." שימו לב הסלע לא מדבר על נכונות הדברים או על העובדות המוצקות או הכחשה גורפת של העובדות המוצקות. הסלע מדבר עלינו באופן אישי, הסלע אומר שהוא לא מקבל אותנו בעיניו אנחנו לא נכונים ולא ראויים (אני לעומת האחרים לא יתן לך להנות מהספק, שהתכוונת למשהו אחר וטעית בניסוח) ואיך בכלל אפשר להתעלם מהאיום הקלאסי "ורצוי מאד לחדול מהעיסוק בכך." "ורצוי מאוד"=בן דוד של כדאי מאוד ---------------- #20,יאני לא מתבייש בעמדתי. נכתב על-ידי s_sela בתאריך 28.01.04 בשעה 12:32 בתגובה להודעה #19 היתה לי התכתבות עם פ"ש בנושא זהשלא הסתיימה. אני חושב שתיאוריית הקונספירציה אינה במקומה. לא מאמין לזה. אתה מאמין? - תהיה בריא. עד שלא יביאו הוכחות קבילות בבית משפט - אין לדברים תוקף. נקודה. הבסיס לעמדתי הוא משולש: 1.כולם ראו מה היה בדרגה כזאת או אחרת. זה לא היה בהסתר כמו שהיה רצח רחל הלר ז"ל. 2.היו תוצאות דיון משפטי פומבי.כחוק. לא שלא היו טעויות בבתי המשפט של המדינה ואני בהחלט מכיר בכך - אבל עד שלא יהיה דיון חוקי בדברים- אני לא מקבל אותם. 3.אם אכן היתה קונספירציה למה האדון יגאל עמיר אינו פונה בעניין זה לרשויות? הרי בעניינים אחרים שלו הוא פונה ועוד איך. כלומר- הוא לא הביע אי אימון במערכת על פסיקתה. נכון? אז ממה נפשך - אם הוא חלק מהקונספירציה כביכול- מה אכפת לך בכלל , כי הרי לפי זה הוא התנדב לשבת כל חייו בכלא. אז אין כאן ענין של סטירות וחצים וכד'- אלא דברים ברורים ונכוחים גם כלפי אורליאן והצד השמאלי וגם כלפי פ"ש וכלפיך. מה לא בסדר ? אני חייב מדאורייתא לקבל את דעתך בכל עניין בגלל שאתה מייצג עמדות ימניות? אני לא אמרתי שאני לא מקבל אותך אלא את עמדתך , אני מקבל ומכבד ואוהב כל יהודי באשר הוא יהודי גם אם הוא טועה לדעתי. אהבת חינם היא בחינם. לא עולה לאיש אגורה , ולא פוגמת בהבעת דיעה. ---------------- #21,יאין לי זמן אלייך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 28.01.04 בשעה 13:01 בתגובה להודעה #20
אתה לא הכוס תה שלי יש לי תשובות לכל השאלות שלך תכניס אותם לאשכול הרצוי ואולי מישהו יענה אלייך לי בכל אופן אין את הסבלנות שיש לפ"ש להתמודד עם "הטעיות בזדון" (אגב זו מחמאה) כי אם אתה לא מטעה בזדון אתה בהחלט שוטה אהבת חינם אני מחלק כל יום בכמויות אל תבקש מימני לחלק אהבה לרוצחים לאנסים לשודדים ולמסתירים ---------------- #23,יכבר אמרו חז''ל : הפוסל - במומו פוסל. נכתב על-ידי s_sela בתאריך 28.01.04 בשעה 14:51 בתגובה להודעה #21
ואידך זיל גמור. ---------------- #22,יאין שום בעיה סלע חברי.. אני איתך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 28.01.04 בשעה 13:29 בתגובה להודעה #20 אתה לא חייב להכנס לאשכולות בנושא, אתה לא חייב לדבר על זה.. כלום. נשאר חברים טובים בכל שאר הנושאים.. איפה כאן הבעיה? זכור - ש-גם בגין משחק הכדורגל, היו (יש) לך דברים לא נעימים לומר על "המשוגעים" לְדָבַר (אתה זוכר זאת בוודאות אני מניח). הערתי לך גם בזמנו, שלא יאה לאדם המכבד עצמו, ללגלג על אחרים בגין תחביבם, עכשיו אתה מדיר רגליך מאשכולות הקשורים בכדורגל. יפה. גם אימי, לא מעניין אותה כדורגל, לכן אני לא מדבר איתה על המשחק. כך ש'אתה רואה, דברים לפעמים מצטלבים. בוא נעשה דיל, לא נדבר לא על כדורגל ולא על רצח רבין, OK? ---------------- #24,יאתה רואה, יש לי דברים טובים מאד אליך נכתב על-ידי s_sela בתאריך 28.01.04 בשעה 14:54 בתגובה להודעה #22
אמך אשה מאד מאד חכמה- וכדאי לך מאד ללמוד ממנה ושתהיו בריאים עד 120. ---------------- #25,יהבנת. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 28.01.04 בשעה 15:26 בתגובה להודעה #24 ---------------- #33,יאפרופו , עניין הכדורגל , במיוחד הישראלי נכתב על-ידי s_sela בתאריך 29.01.04 בשעה 10:28 בתגובה להודעה #25 דוגמא קטנה: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=7936&forum=scoop ובנחמת ירושלים ננוחם. ---------------- #39,יטוב.. זה חיפה ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 01:49 בתגובה להודעה #33 פושטקים ---------------- #40,יאתה בעד נימני? או נגד נימני? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 01:52 בתגובה להודעה #39
---------------- #41,ינגד. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 02:29 בתגובה להודעה #40 ---------------- #42,ימצטער להגיד לך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:23 בתגובה להודעה #41
אבל אני בעד וזה שאני לא אוהד מכבי זה לא קשור הבנאדם נתן את הנשמה שלו למועדון האליפות האחרונה חתומה על השם שלו שחבל"ז פשוט מאוד קלינגר שם עליו עין ---------------- #43,יחביבי הקבוצה היא מעל הכל!!! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:26 בתגובה להודעה #42 שמות של שחקנים מעניינים לי אתה יודע את מה. חוץ מזה ש-הוא רודף בצע. קיבל ים כסף ולא עשה כלום. לא פוגע.. הביתה. הבינוניות היא ממני והלאה! ---------------- #44,ימה לא פוגע?? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:30 בתגובה להודעה #43 לא נתנו לו בכלל לשחק קלינגר ודריקס יושבים לו על הווריד עובדה שמתי שהוא נכנס בסוף העונה הוא היה "האמא של הפוגע" נראה לי שקלינגר ודריקס מפחדים שיהיו יהיה מאמן ויקח להם את העבודה למה מה? מכבי נראה היום יותר טוב ---------------- #45,יאני עוקב באינטנסיביות אחרי הליגה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:39 בתגובה להודעה #44
חוץ מהחודש וחצי האחרון, בגלל רבין.. סעעעעמק בעונה הקודמת נימני היה על הפרצוף אחרי ש-לא פגע בכ 9 משחקים, שמו אותו על הספסל, ושלושה משחקים לסיום באמת נתן קצת נשמה. בתחילת העונה הזאת נימני דמה לעצמו מתחילת השנה שחלפה לכן חבל על הכסף ש-ילך לחפש קבוצה בינונית. בכסף שלו ניתן להביא 3 תותחים + אכזרית אחת. אני תמיד אוהב אותו אבל ש-לא יפריע לי לקחת אליפויות. הקבוצה היא מעל הכל! ---------------- #46,יlol נדבר על זה פעם אחרת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 03:49 בתגובה להודעה #45
אבל תסכים איתי שזה לא יפה שאמא של לוני קוראת לנימני היטלר ---------------- #47,יבטח ש-לא. לא שמעתי על כך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 03:52 בתגובה להודעה #46
---------------- #48,יאתה לא מעודכן אחי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 30.01.04 בשעה 04:06 בתגובה להודעה #47
אני מקווה שהבנת שכשאמרתי אמא התכוונתי ללוני בעצמו וזה המקום לבקש סליחה ומחילה מאמו -סליחה. ---------------- #49,ילא שמעתי שטמבלוני אמר זאת... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 04:17 בתגובה להודעה #48
---------------- #26,ידבריך משקפים פחות או יותר את דעתי בנושא נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 28.01.04 בשעה 18:41 בתגובה להודעה #18
ולכן לא הבנתי מדוע אתה צריך להעיר לשני הצדדים. ---------------- #28,ימדובר בשקרים!!! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 22:25 בתגובה להודעה #18
הם פשוט משקרים במצח נחושה ובידיעה ברורה שהם משקרים. מי שמשקר לי ביודעין, מזלזל בי (ובעצם בכולנו). אני לא רואה סיבה לא להחזיר לו מנה אחת אפיים ולזלזל בו, ברמתו ובדבריו. יש להקיא את האנשים הללו מקרבינו, משום שהם עוסקים בשקר. ---------------- #31,יאתה ואחרים חושבים שזה שקר. בסדר. נכתב על-ידי s_sela בתאריך 29.01.04 בשעה 07:20 בתגובה להודעה #28 אז מה? בגלל זה צריך לגדף? בוא נלך לעניין אחר, העניין הדתי או הפוליטי. שני צדדים, כ"א חושב שהשני עוסק או בשקר או בהבל . נו , אז זאת סיבה לגדף? מה זה נותן? אתה לא חושב כמו מישהו אחר? זכותך להגיב או לא. אם לא תגיב - לא תהיה תשובה ובכך נגמר הויכוח . אתה רוצה להגיב?- אין בעיה , אבל למה בקללות, נאצות וגידופים? על זה אני מדבר. בוקר טוב. ---------------- #35,יבוקר מעולה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 29.01.04 בשעה 17:12 בתגובה להודעה #31 כשאני קורא לו שקרן, זו אינה קללה, כי אם קביעת עובדה. ---------------- #53,יאורליאן.... נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 14:51 בתגובה להודעה #35 אפילו אם מדובר בשקרים, כדבריך, הרי שצריך להוכיח אותם שחור על גבי עיתון. אי-אפשר להסתפק בזעקות שבר. יש מקרים חריגים מאוד שבהם מכופפים את הדמוקרטיה כדי להשתיק שקרנים (כמו בגרמניה בעניין מכחישי השואה) אבל לזה אני מקווה שלא נגיע. ---------------- #60,ימה יש להוכיח??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 31.01.04 בשעה 21:20 בתגובה להודעה #53 יש ועדת שמגר- על פי מסקנותיה מדובר בשקרים. יש את פס"ד במשפט עמיר- על פיו מדובר בשקרים. יש את המלל הבלתי נגמר שנשפך כאן שבועות, שרובו שקרים מוכחים. מה?? מעכשיו בכל פעם שזב חוטם ייכנס לכאן ויספר לנו שפרס/ השב"כ/ רוח הקודש/ רבין עצמו רצח את רבין, נצטרך ללכת לבית המשפט שוב???? ומעבר לזה- מיום שפילוביץ כתב כאן שפרס העניק לרובין מטווח בנתניה, כפרס על חלקו ברצח רבין, ולי נסתבר שאין, ומעולם לא היה לרובין מטווח בנתניה, לא לפני ולא אחרי הרצח, הרי שהוכח שהוא שקרן. הרושם התחזק עם המסמך בעל החתימה המודבקת של וורקר, וקיבל אישור סופי, עם הפרוטוקול של היועמ"ש, שזוייף. מדובר בשקרן מוכח בעל עבר עשיר, כאן ממש בפורום הזה. אני לא רואה סיבה להתנצל, או לסייג את דברי. הכלל הזה חל, על כל מי שמסתמך על מאמרי הפילוביץ. ---------------- #62,יאם יש מסמך של פילו הקובע שלרובין יש מטווח בנתניה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 01.02.04 בשעה 02:30 בתגובה להודעה #60 ואם יש הפרכה למסמך, שניהם צריכים להיכנס ל'לקסיקון'. תביא בחשבון גם שזה לא אומר שפילו שקרן, אולי מישהו הטעה אותו. ואגב: גם אם רובין היה מקבל מטווח בנתניה - זה לא היה מוכיח דבר. האיש עובד מדינה (היה?) נאמן, נפצע במסגרת תפקידו, בעל הכשרה מתאימה - אין סיבה לא לתת לו רשיון לפתוח מטווח. ---------------- #66,יאין מסמך! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.02.04 בשעה 07:02 בתגובה להודעה #62 גם אין מטווח... מה שיש, זה מטווח בבעלות משפחת רובין, משפחה נתנייתית ותיקה. אלא שאין שום קשר בינה לבין רובין המאבטח. מה שקרה הוא, שבערך באותה תקופה, אחד מבני המשפחה נחשד בפלילים, ושמו והמטווח עלו לכותרות (הוא אמנם נוקה מכל חשד, בינתיים, אבל לא זה העניין). מישהו (פילוביץ...), החליט שאם קוראים לך רובין, ויש לך מטווח בנתניה, כנראה שאתה ופרס רצחתם את רבין... אין שום מסמך. אבל זו הכרוניקה של כל התיאוריה- מחברים עובדה וחצי, שאין ביניהן שום קשר, למסקנה שקרית ושגוייה אחת, ומתייחסים אליה כאל עובדה מוכחת. הרי סיפור המטווח היה מככב כאן כהוכחה ניצחת, אם לא במקרה הייתי נתנייתי, ואם לא במקרה הייתי מכיר אישית את ענף הירי בנתניה, ואם לא הייתי חבר משפחה של הרובינים מנתניה... מרגע שחשפתי את השקר, הפילו מסרב בתוקף להתייחס לתהיות בעקבות השקר הזה, מרע עד טוב.. כמו שקרן מקצועי, שנתפס, הוא ממלא פיו מים בנושא. כמה מ"העובדות" שהם הביאו לנו בשבועיים שלשה האחרונים נולדו בחטא כזה??? רובן, מן הסתם... כבר אז רוטר היה צריך להצמיד אזהרה לכל הודעות הפילו, כי המדובר בכזבן פוטנציאלי (בטח אחרי זיוף המכתב והפרוטוקול). ---------------- #73,יאבניבי: אבקשך לצרף באשכול לכסיקון את תוכן תגובתי... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 02.02.04 בשעה 02:14 בתגובה להודעה #62
שבקישור המצ"ב בהקשר למה שהכנסת בנושא: הצ'ופר שיורם רובין קיבל https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5094&omm=133&viewmode= ---------------- #77,ימבין ערימת השחת שזרקת כאן נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.02.04 בשעה 07:15 בתגובה להודעה #73
קשה להבין איפה המחט.... אתה מסוגל לענותת במילים פשוטות על איזה מטווח דיברת? מאיפה המצאתת את זה? אתה ממסוגל בכלל לענות בצורה פשוטה, בלי ערימת קישורים לא רלוונטים? ממה שהבנתי מתגובתך, ההוכחה שלך לקיום המטווח הזה, היא טענתו של חמיש שהוא מכר 30,000 עותקים מספרו... אתה מסוגל להסביר מה הקשר בין מחט לתחת? ---------------- #72,יאבניבי: אבקשך להוסיף לאשכול לקסיקון את המסמכים הבאים נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 02.02.04 בשעה 01:52 בתגובה להודעה #60
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.04 בשעה 02:07 בברכה, פילוביץ שחף לאור הדיון שאתה מנהל עם אורליאן...:- 1. המכתבים של רו"ח יעקב ישראל ורקר בכלל והכתבות שפורסמו מיד לאחר שהמכתבים נחשפו בפורום סקופים. 2. המסמך הסודי { הדיון בנושא אבישי רביב} שחשפתי לראשונה בפורום סקופים בכלל והכתבות שפורסמו בגין מסמך זה. {ומי שיש לו מסמך אחר שחשפתי שיציג אותו בבקשה....} @ להלן המכתבים שפורסמו לראשונה בפורום סקופים הכתבה במקור ראשון: לא רצחנו את רבין הכתבה במקור ראשון לא שאלות סרק
@ להלן המסמך הסודי שחשפתי בפורום סקופים לראשונה @ להלן המסמך הסודי שפירסמתי זמן קצר לאחר מכן
@ להלן: המסמך הסודי שפירסמתי זמן קצר לאחר מכן!!
@ להלן: הכתבה בחדרי חדרים/המסמך הסודי שפירסמתי זמן קצר לאחר מכן !!
---------------- #74,ימסמכים מרתקים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 02:28 בתגובה להודעה #72
---------------- #75,יהכי קל זה להשמיץ ולשקר. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 03:25 בתגובה להודעה #60 נמסר לי ממקורות בכירים יודעי דבר שקשורים להנהלה, שניצן אור בדק את אמינותם של המסמכים ומצא אותם כשרים. כמו כן, בימים ההם לאחר שהמסמכים פורסמו ברוטר סקופים, הפ פורסמו בנוסף ב"מקור ראשון" ככתבם וכלשונם. יש לי בשבילך אורליאן, הצעה. פשוט תגיד לאבאניבי שיתקשר ליעקב ורקר וישאל אותו בקשר למסמכים כמו שעשה בזמנו ניצן אור. ויפה שעה אחת קודם.
---------------- #76,יתעשה לעצמך טובה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.02.04 בשעה 07:11 בתגובה להודעה #75
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.04 בשעה 07:12 בברכה, אורליאן 1) לרובין אין ולא היה מעולם מטווח בנתניה. העובדה היא, שהפילו מסרב בתוקף כבר למעלה משנה לענות לשאלה שלי מאיפה הוא המציא את זה. הוא סרק כאן את כל כתבי האגדות שמצא, אבל לא תמצא שם מלה על רובין והמטווח שהפילו המציא לו. הוא מנסה לקבור את השקר של עצמו בערימות של מלל לא רלוונטי. כרגיל... 2) למה וורקר מדביק את חתימתו על הנייר? למה וורקר משדביק חתימות?? מדובר באינווליד שאינו יודע לחתום את שמו? או בזיוף? קשה לי להאמין שוורקר אישר לניצן שהוא הדביק חתימה על מסמך. 3) פילו הביא מסמך "פרוטוקול" של ישיבה סודית עם היועמ"ש, מר רובינשטיין. אך אבוי... הישיבה נערכה כחצי שנה לפני המינוי... או שמדובר בקצרנית בעלת חוש נבואי, או שמישהו שיפץ את המסמך. העובדה שאתה מוחא כפיים לשקרן וזייפן, לא הופכת אותו לצדיק, או אותך לחכם. ---------------- #78,יזה שיש לך בעיות קליטה זה לא דבר חדש, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 11:56 בתגובה להודעה #76
במקום לבלבל את המח בדברים לא ברורים ולא רלבנטים למה שלא תעשה לעצמך חיים קלים ופשוט תרים טלפון ותוודא את הדברים ואת אמינותם ואם לא נעים לך תפעיל את המנהל לצורך המשימה. שוב. הדברים כבר נבדקו ע"י אחד המנהלים. אתה תמיד מוזמן לבדוק אותם שוב. אין לי ספק שניסית להגיד משהו ב ים המלמלת שפרשת בהודעתך אנא נסה להבא להיות יותר ממוקד ויותר ברור. אני לא מצפה מימך שתצרף מסמכים הסיגנון שלך ברור לי מימים ימימה, זריקת בוץ וטישטוש ועכשיו לך תבין על מה בדיוק מדברים. כך את זה לתשומת ליבך ושפר הופעתך נ.ב. גם אם תוכיח שפילוביץ שחף הוטעה באיזה מסמך או שניים (וסביר להניח שהוא לא) עדיין עליך להתמודד עם עשרות אלפים של מסמכים אחרים בנושאים השונים. יש בינך לבין פ"ש ים של הבדלים. ההבדל העיקרי שכרגע נתפס לי בעיין: *פילוביץ שחף מתקן בונה וחושף *אורליאן הורס שובר ומסתיר לזדים ולמלשינים לא תהיה תקווה ---------------- #80,יהדברים מדברים בעד עצמם! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.02.04 בשעה 20:23 בתגובה להודעה #78
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.04 בשעה 20:25 בברכה, אורליאן בדקתי, ואני מוכן שיתקנו אותי. אם מישהו מוכן לספק כאן את כתובתו של המטווח המפורסם, או להסביר למה וורקר מדביק את חתימתו על מסמכיו, או איך יתכן שבפרוטוקול שהביא לנו הפילו רובינשטיין מוגדר כיועמ"ש, חצי שנה לפני מינויו, אני אפילו מוכן להתנצל בפומבי. אף מנהל לא בדק, ואם בדק, גילה שפילו משקר. כי לרובין אין ולא היה מטווח בנתניה, וורקר לא מדביק את חתימתו על מכתביו, והמסמך זוייף כדי להכפיש את היועמ"ש. אגב, לעניין המלמלת לטעמך- צר לי אבל אתה כנראה ממש לוקה בהבנת הנקרא. זו בעיה שאני לא יכול לפתור עבורך. אני אביא לך קישור, שתוכל לקרוא שוב, ואולי תבין. תיעזר במילון למילים שאינך מבין, כי הכל בעברית. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5071&omm=76&viewmode= ---------------- #32,ייש להקיא XX כמוכם מקירבנו! נכתב על-ידי hamta בתאריך 29.01.04 בשעה 07:25 בתגובה להודעה #28 עבר עריכה לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 14:56 על ידי על-ידי Abanibi (מנהל הפורום) מי שתמך בהסכם הרצחני שהגיע מאוסלו, מי שתמך בהבאתו של רב המרצחים מטוניס לכאן, מי שתמך במתן נשק לרוצחים הפלשתינים למרות אזהרותינו, כל אחד כזה צריך לראותו כמסייע עקיף לרצח יהודים! יש להקיא את השמאלנים המטורפים האלה מתוכנו, פן יביאו עלינו אסונות נוספים ח"ו !!! שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. ---------------- #54,יגם ימניים הביאו אסונות בהסטוריה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 14:53 בתגובה להודעה #32
ע"ע חורבן הבית השני. תחשוב מה המדיניות הימנית-קיצונית של הקיסר הירוהיטו עשתה ליפן, או המדיניות הימנית-קיצונית של סדאם חוסין עשתה לעיראק. על היטלר אני לא רוצה לדבר... לא כדאי להכליל ולהגיד שהשמאל באשר הוא שמאל בכל דרגות הקיצוניות, תמיד טועה. ---------------- #56,יהמדיניות של הירוהיטו ימנית? ושל סאדאם חוסיין? נכתב על-ידי hamta בתאריך 31.01.04 בשעה 17:19 בתגובה להודעה #54 כל אירגוני השמאל תמכו בסאדאם חוסיין ואתה אומר לי שמדיניותו שמאלנית? מנהיג המפלגה הקומוניסטית ברוסיה, ז'ירינובסקי, הוא מתומכיו הגדולים ביותר של סאדאם חוסיין, ואתה אומר לי שמדיניותו ימנית ???? אין לדבריך בסיס כלשהוא, אבניבי. אתה לא יודע הכל ואולי גם לא הרבה.... שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.
---------------- #58,יימניות זה ביחס לעם שלך ולא אבסולוטי נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 20:31 בתגובה להודעה #56
---------------- #55,יבבקשה,תגובה של אורליאן ש-נמחקה ע''י אבאניבי וללא חסימה! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.01.04 בשעה 15:11 בתגובה להודעה #32 עבר עריכה לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 20:32 על ידי על-ידי Abanibi (מנהל הפורום) ---------------- #57,יאורליאן מעולם לא היה יציב מבחינה נפשית נכתב על-ידי hamta בתאריך 31.01.04 בשעה 17:26 בתגובה להודעה #55
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 18:23 בברכה, hamta האיש הזה, כתיבתו מעידה עליו שהוא לא מהיציבים.... אגב, בולי, תודה על הצילום שהבאת. לא ראיתי אותו. ממילא אני מתייחס אל דבריו של אורליאן כדברים של שוליים שבשוליים. במציאות, בחיים הממשיים, בחוץ - כנראה שאף אחד כמעט לא מתייחס אליו. רק כאן הוא מקבל קצת תשומת לב. מיותר, בולי. אני בכל זאת רוצה להאמין, שיש לאורליאן רגשי אשמה על שדיעותיו, הצבעתו, ופעולותיו של השמאל שהוא נמנה עליו - הביאו להרג של מאות יהודים. כך אני מקווה ומזה צומחת התקווה שלי לעתיד טוב יותר, לאחר שהשמאלנים יעשו עם עצמם חשבון נפש. יום יבוא ואורליאן יתעמת עם נקיפות המצפון שלו ונפשו תשיג את השקט שלה. כידוע, שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.
---------------- #59,יאל תפרסם את מה שמחקתי. נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 31.01.04 בשעה 20:32 בתגובה להודעה #55
---------------- #63,יוכי למה?! קיבלת מינוי להיות עו''ד שלו?? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 01.02.04 בשעה 03:21 בתגובה להודעה #59
אני מקווה ש-הוא משלם טוב. ---------------- #65,יהוא לא עו''ד שלו והוא לא מוחק שלו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 04:22 בתגובה להודעה #63 ברגע שרודף צדק פנה לניצן אור פתאום הודעתו המצמררת של אורליאן נמחקה אם זה היה תלוי באבאניבי (וזה הוכח) הודעתו של אורליאן הייתה ממשיכה לככב (עובדה שהוא לא הסיר אותה כפי שנתבקש) בכלל לא מובן לי למה אי אפשר לספר לכולם מיזה אורליאן אני לא מוצא שום דבר חריג בלפרסם את דבריו ואם בכל זאת יש משהו חריג בהודעתו מן הראוי שיחסם לתקופת רענון ורגיעה ויפה שעה אחת קודם ---------------- #67,יהצטמררת??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 01.02.04 בשעה 07:06 בתגובה להודעה #65
יופי!!! אני באמת מאחל כל רע, לכל אפס שמאשים אותי ברצח. אני בהחלט חושב שמי שחושב שאני רוצח, מבזבז אויר על כל נשימה. הצטמררת??? יופי! ---------------- #70,ילכאורה, אתה אכן בעקיפין, סייען לרצח. נכתב על-ידי hamta בתאריך 01.02.04 בשעה 23:59 בתגובה להודעה #67
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.04 בשעה 00:02 בברכה, hamta אסביר לך מדוע: אם תמכת בהסכמי אוסלו הרצחניים למרות שהיו כאלה שהזהירו אותך מתוצאתם האסונית - אתה תומך עקיף ברצח. אם אתה תומך במי שמסר נשק לרוצחים הפלשתינאיים אתה סייען עקיף לרצח. אם תמכת במסירת הנשק לפלשתינאים ע"י יצחק רעבין אתה גם סייען עקיף לרצח. על אחת כמה וכמה, אם גם תמכת בהסכמי אוסלו, גם תמכת במסירת הנשק לרוצחי יהודים וגם תמכת במי שעשה זאת, שתיחשב כתומך עקיף ברצח יהודים. תמיכה ברצח, מילולית או מעשית, מהווה פשע. לאור הנ"ל, אורליאן, אתה פושע! השאלה היא, במותם של עוד כמה יהודים אתה תתמוך בעקיפין ע"י תמיכה ברעיונות ההבל שהוגים שמאלנים כמוך, שלפי מבחן התוצאה, מובילים כולם להרג נוסף של יהודים? מי יתן ונשמות הנרצחים תרדופנה את נשמתך המיוסרת עד שיסורי המצפון יענו אותך יומם וליל וידחפו אותך ולבקש סליחה וכפרה על הרעיונות הרצחניים שתמכת בהם. שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.
---------------- #71,ישמענו את השטויות ההזויות שלך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.02.04 בשעה 00:12 בתגובה להודעה #70
אם תמכת במלחמת לבנון, אתה שותף לרצח 600 חיילי צה"ל. אם תמכת בהמשך ישיבתנו שם, תמכת בהריגתם של 36 חיילי צה"ל מדי שנה, במשך 16 שנים. בסה"כ 576 ישראלים. אם תמכת בהמשך ישיבתנו בשטחים, אתה שותף פעיל למותם של מאות ישראלים שם. אם התנגדת לבניית גדר ההפרדה, אתה שותף למותם של כל הישראלים שנהרגו בפיגועים בתוך הקו הירוק מאז שנת 2000. בסה"כ אתה אחראי לרציחתם של למעלה מאלפיים (2000) ישראלים. מי יתן ונשמות הנרצחים תרדופנה את נשמתך המיוסרת עד שיסורי המצפון יענו אותך יומם וליל וידחפו אותך ולבקש סליחה וכפרה על הרעיונות הרצחניים שתמכת בהם. דמגוגיות זולות כל אחד יכול לכתוב. אתה לא יוצא דופן. השאלה מתי נשמע ממך דברי טעם? ---------------- #68,ירודף, מתי שלחת את ההודעה לניצן? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 01.02.04 בשעה 10:09 בתגובה להודעה #65 שעה בערך.. ---------------- #69,יאחי זה קונפידנשל. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 01.02.04 בשעה 11:27 בתגובה להודעה #68 אני יכול לספר לך מי רצח את רבין אבל אל תבקש מימני לספר לך מתי אני בהפסקת קפה עם ניצן אני מקווה שאנחנו עדיין חברים
---------------- #79,יללא צל של ספק ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 02.02.04 בשעה 12:16 בתגובה להודעה #69
---------------- #27,ילא במקרה הזה! נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 28.01.04 בשעה 22:22 בתגובה להודעה #13
הם משתמשים בשקרים וזיופים. את זה אני לא יכול, לא צריך ולא רוצה לכבד. אני בז להם ולשקריהם. ---------------- #14,יבמדינה מתוקנת ראש השבכ היה טס נכתב על-ידי צחצח בתאריך 28.01.04 בשעה 06:09 בתגובה להודעה #12 במדינה שלנו קיבל קידום ---------------- #29,ימכתב שמופנה מקטסנאצ'ר... נכתב על-ידי הפטריוט_המקורי בתאריך 29.01.04 בשעה 01:19 בתגובה להודעה #0 לאורליאן, ומתייחס לשניהם כ"שפויים", כבר ראוי להיות מועבר לפורום ההומור והסאטירה... לא רוצה? - אל תגיב. אבל לא תצליחו להשתיק את האמת על אירועי ה-4.11.95. ---------------- #30,יLOL נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 29.01.04 בשעה 01:35 בתגובה להודעה #29
---------------- #34,יL O L נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 29.01.04 בשעה 11:04 בתגובה להודעה #29 ---------------- #38,י![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.01.04 בשעה 00:35 בתגובה להודעה #29 ---------------- https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:15 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
115. רודף צדק: ילמה תמיד נדמה לי ששמעון מושך בחוטים.
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5137 #0,ילמה תמיד נדמה לי ששמעון מושך בחוטים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 15:16 https://rotter.net/forum/politics/5137.shtml בדימיונות הפרועים שלי אני תמיד רואה את שמעון אומר לשרון: "תיתן,לא תקבל",, "לא תיתן, תקבל"
---------------- #1,יגם יצחק רבין ''נתן''....ומה הוא קיבל??? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 02.02.04 בשעה 15:26 בתגובה להודעה #0
---------------- #4,יההבדל בין שרון יבדל לחיים ארוכים לבין רבין ז''ל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 02.02.04 בשעה 15:45 בתגובה להודעה #1 הוא, ששרון לא מרגיז את פרס יותר מידי ובנוסף יודע להתחמק ממוקשים מסוכנים. רבין כזכור ,לא אהב את פרס בכלל ועשה כמיטב יכולתו להתעמת עם פרס, גם בימיו האחרונים, *זה כולל את ההתנגדות של רבין, שפרס ינהל תהליך מול הארופאים *זה כולל את ההתנגדות של רבין ,שפרס יתייצב במדשאות הבית הלבן לטכס החתימה *זה כולל את ההתנגדות של רבין, שפרס יקבל פרס נובל לשלום אני לא יודע אם אתה קולט ידידי , את העוצמה של שלושת הסעיפים שהבאתי. בדרגות שהחבר'ה האלה נמצאים ,מדובר באגו ורצונות מאוד גבוהים
---------------- #5,יאני קולט מצויין! 3-4 אשכולות ננעלו בגלל זה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 02.02.04 בשעה 15:52 בתגובה להודעה #4
אני ניסיתי לאמר שרבין והעם בישראל קיבלו את הטירור המשתולל בכל פינה עד עצם היום הזה.. ועל "אגו" כבר אמרו חז"ל: .."מי שגדול מחברו ייצרו גדול ממנו.." ---------------- #6,יאיפה! רבין היה זה שסידר לפרס את פרס נובל נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 02.02.04 בשעה 21:08 בתגובה להודעה #4
---------------- #7,יאל תבלבל אותנו עם עובדות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 02.02.04 בשעה 21:19 בתגובה להודעה #6 בנו תיאוריה כל כך יפה, חיזקו אותה בטיעונים מבטון מזויין. למה אתה מביא את המציאות ומקלקל הכל?? אפילו לי לא היה לב לעשות להם את זה... רחמנות... ---------------- #9,יאורליאן.... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 01:34 בתגובה להודעה #7
אפילו אם מדובר בשקרים, כדבריך, הרי שצריך להוכיח אותם שחור על גבי עיתון. אי-אפשר להסתפק בזעקות שבר. יש מקרים חריגים מאוד שבהם מכופפים את הדמוקרטיה כדי להשתיק שקרנים (כמו בגרמניה בעניין מכחישי השואה) אבל לזה אני מקווה שלא נגיע
---------------- #12,יבינתיים אורליאן הוכיח יפה מאוד שלרובין אין מטווח בנתניה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 03.02.04 בשעה 02:37 בתגובה להודעה #9
או יותר נכון, הוא הוכיח שלא ניתן להוכיח שיש לו. אבל כל זאת ועוד ידונו באשכול הראשי. ---------------- #13,יאבניבי: אורליאן לא הוכיח כלום פרט למלל בלבד........... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 03:20 בתגובה להודעה #12 לעומת זאת אני הבאתי ציטוט מתוך סיפרו של בארי חמיש השלישי במספר, שעד להיום אף אחד בכלל ויורם רובין בפרט לא הגיש נגדו תביעת דיבה....!! @ לכן, תסביר לי איך הגעת למסקנה שאורליאן הוכיח שיורם רובין לא ניהל את המטווח של אחיו בנתניה, לפני שנשלח לתפקיד בשגרירות מצרים כמאבטח אישים = שב"כ...?? http://www.readme.biz
---------------- #15,יבוא אני אסביר לך לאט... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 07:01 בתגובה להודעה #13
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.04 בשעה 07:10 בברכה, אורליאן יורם רובין לא ניהל את המטווח של אחיו בנתניה, משום שאין לאחיו מטווח בנתניה. "מטווח העיר" בהרצל 60, כמדומני, בנתניה, אמנם שייך למשפחת רובין, אבל בין משפחה זו, לבין יורם אין קשר. מה שקרה הוא, שאחד האחים המנהלים את המטווח נחשד בפלילים. שמו והמטווח שלו עלו ללכותרות, ובדיוק באותו הזמן הפילוביץ המציא את השקר הזה, בחיבור של שתי עובדות שאינן קשורות לנושא. סלט. ולא טעים במיוחד. מעבר לזה- הבאת באן מסמך ששופץ לטובת הטיעון. הבאת כאן "פרוטוקול אותנטי" של ישיבה סודית בה השתתף היועמ"ש רובינשטיין. אלא שהפרוטוקול תוארך לחצי שנה לפני מינויו. כנראה שאת הפרוטוקול ערכה קלדנית בעלת יכולות נבואיות... ועדיין לא ענית לנו למה וורקר מדביק את חתימותיו... אתה שקרן מועד, ואת זה לא היתה בעיה להוכיח. מזמן. ---------------- #16,יאבניבי: עכשיו אני מקווה שאתה מבין את הבעיה וכפי שהסברתי נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 07:29 בתגובה להודעה #15
לך....אני את המידע הזה הבאתי כציטוט מהספר השלישי של בארי חמיש בלבד-"הצילו את ישראל" ואילו אורליאן ממשיך לכתוב שאני המצאתי את העובדה הזו... תשאל אותו למה הוא ממשיך בגרסא זאת במיוחד שאתה הבאת את הציטוט המקורי שבקישור באשכול הלקסיקון....?? אם יש למישהו טענות, זה למי שכתב את הספר ובינתיים עד להיום אף אחד לא חלק עליו בתקשורת בכלל ובבית המשפט בפרט.
כל מה שאורליאן מביא זה מילים ואני מביא דברים בשם אומרם כציטוטים ובמסמכים. אני מקווה שעכשיו הכח ברור כשמש. לידיעתך ולטיפולך !! http://www.readme.biz
---------------- #17,יאז תפסיק לצטט את חמיש.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 11:18 בתגובה להודעה #16 כי חמיש משקר... ---------------- #18,יאבניבי: עכשיו אתה מבין, אורליאן עכשיו אומר לי להפסיק.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 11:53 בתגובה להודעה #17 ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.04 בשעה 11:58 בברכה, פילוביץ שחף לצטט את בארי חמיש.... מצ"ב קישור לתגובתי באשכול שפתחת...:- https://rotter.net/forum/politics/5151.shtml#7 http://www.readme.biz
---------------- #19,יראה תגובתי שם נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 14:32 בתגובה להודעה #18 אתה כרגיל מביא רק את החצי שמתאים לך.... התמונה כולה שונה לחלוטין. ---------------- #20,יאבניבי: הכדור נמצא אצלך, לשיפוטך, אנא הצג את העובדות נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 14:57 בתגובה להודעה #18
משני הצדדים ותן לציבור לקרוא ולשפוט. מצ"ב תגובתי באשכול שפתחת בנושא רבין. https://rotter.net/forum/politics/5151.shtml#13 http://www.readme.biz ---------------- #21,יאין שום בעיה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 15:05 בתגובה להודעה #20
תבדוק!!! מטווח העיר, הרצל 53 בנתניה. מופיע בדפ"ז. תתקשר, תשאל ואולי תתעורר ותבין שאתה הוא הקורבן לתעלול עלוב ושקרי. זה שקר גמור. ואם זה שקר גמור, אי אפשר להתייחס לכל הספר הזה ברצינות. ---------------- #22,יאתה שוב מבטל את עצמך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 15:33 בתגובה להודעה #21
623715 חבר חדש 13:16 24.12.03 8. ביטלת את עצמך. בתגובה לאורליאן אינני יודע מה כמות האמת במכתב של רודף צדק (?), אבל ברגע שביטלת את כולו, במשיכת קולמוס, והפטרת שהכל שקר, אזי מפאת העובדה שיש שם מספר דברים שאינם חוטאים לאמת (כמי שרידי הירי, העובדה שלקח יותר מדקה וחצי להגיע לאיכילוב וכו'), גורמת לקוראים לא להתייחס לתגובתך, חבל.
---------------- #23,יתתקשר, במקום לבלבל במוח. נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 18:59 בתגובה להודעה #22
או שאתה מפחד מהאמת??? ---------------- #24,יתקשיב טוב פוחלץ, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 19:11 בתגובה להודעה #23 כל מה שרשום בספרו של חמיש זו אמת צרופה ומי שיש לו בעיה עם זה שישתה את המיים של עזה או לסירוגין שיתבע (דו) ---------------- #25,יאז למה אתה מפחד לבדוק??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 23:20 בתגובה להודעה #24
תרים טלפון- תשאל... אין שום קשר בין משפחת רובין בעלת המטווח בנתניה (ברח' הרצל 53, מטווח העיר), לבין רובין המאבטח. גם אם חמיש כתב את זה מאה פעם בספרו. ואם חמיש כלל בספרו שקרים, הרי שאין לקבל ולו מילה אחת מהאמור שם, על פי הכלל לפיו אין מקבלים עדות של שקרן. יש לך שתי אופציות: אתה יכול לברר לעצמך את האמת, ולהחליט מה אתה עושה איתה לאור הדברים שיססתברו לך (חמיש שיקר לפחות פעם אחת בספרו), או לא לבדוק, למלמל לעצמך מאנטרות על האמתת לפי חמיש, לאכול את השקרים של ההוא, להפיץ אותם בעצמך ולשאת בכבוד את התואר לו זכית: אתה שקרן בדיוק כמו מקורותיך! ---------------- #26,יחולה בראש! תבדוק אתה,תתקשר ותביא את הנתונים לכאן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 02:51 בתגובה להודעה #25 ---------------- #27,יזה בדיוק העניין... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 07:01 בתגובה להודעה #26 ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.04 בשעה 07:04 בברכה, אורליאן אני בדקתי, אני הבאתי את הנתונים. אני מכיר את משפחת רובין. כבר לפני למעלה משנה, כשהפילו פרסם את השטות הזו לראשונה, שאלתי את ד' אחד האחים המנהלים את המטווח האם יש קשר כלשהו. אין. כלום נאדה. שקר גמור. כבר אז עימתתי את הפילוביץ עם השקר הזה, וגם אז היתה תגובתו דומה. פאניקה!!! קללות, נאצות, מילמולים חסרי פשר "חמיש צודק, חמיש צודק"... אתה בפאניקה כבר יומיים (מאז שפירסמתי אתת כתובת ושם המטווח אתה לא מפסיק לקלל). אתה מת מפחד מהאמת. חלילה יסתבר לך שאלילך חמיש, שקרן בדיוק כמוך. אני באמת מציע לך לבדוק את העניין. כך לפחות תדע לעצמך. חמיש משקר לך, ואתה הפראייר אוכל את הבלוף לתיאבון. אני מבין שאתה מרגיש קצת טמבל, שככה האכילו אותך לוקשים, אבל אל תילחץ- על פראיירים מסוגך חמיש את פילו בונים. יש כמוך למאות. אתם מימנתם את רווחי החמיש מספרו, ואת שקרי הפילו באתרנו. ---------------- #28,יאם הבאת את הנתונים, אז איפה הם?!? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 07:09 בתגובה להודעה #27 פאניקה? מת מפחד? אני? אתה מכריח אותי לצאת מהנימה הרצינית שלי נ.ב. לא זכור לי שקיללתי אותך +בל נשכח שאבאניבי מרשה לגדף, כל עוד הגידוף מלווה בתוכן ---------------- #29,יאתתה שמעת אותי מתלונן על סגנונך??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 07:53 בתגובה להודעה #28 עובדה- קיללת: פוחלץ אינו מחמאה, גם חולה בראש אינה בדיוק ברכה... חביבי- נתתי לך שם וכתובת. תתקשר לשם, תבקש את מנהל המטווח, שאל אותו לשמו, שאל אותו כמה שנים המטווח בבעלות משפחתו, שאל אותו האם יש לו קרבה כלשהי ליורם רובין, שאל אותו האם יורם רובין ניהל אי פעם את המטווח. זה מה שאני עשיתי, ואת התשובות שקיבלתי הבאתי כאן. אני לא מתכוון להביא עבורך הקלטות. אבל אם אתה אכן "רודף צדק" אתתה אמור לבדוק נתון שכזה, ולו בשם רדיפת הצדק, שאתה טוען שעליה אתה אמון... אתה מפחד לעשות זאת. כי אתה כנראה יודע מה יהיו תוצאות בדיקה כזו, ואתה מבין (לפחות את זה אתה מבין...), שאחרי בדיקה שכזו, תתקשה להסתמך על אחד מאבותיה העיקריים של הפנטזיה, מר חמיש ברי, שגם הוא לא בדק כנראה לפני שכתב את השטויות שלו, אלא חיבר שתי עובדות לא קשורות למסקנה שקרית אחת: יש בנתניה מטווח בבעלותת משפחת רובין. השם זהה לשם המאבטח. חמיש חושב שזה מספיק כדי לספר לעולם שיורם רובין קיבל מפרס מטווח במתנה... העובדה שזה לא נכון לא מפריעה לחמיש... לידיעתך: המטווח בבעלות משפחתת רובין, כבר מסוף שנות - 80, הרבה לפני הרצח. יורם רובין אינו קרוב משפחה, אפילו לא קרוב רחוק, ומעולם לא היה קשור בניהול או בעלות המקום. זה שקר. כמו כל הספר. תבדוק! ---------------- #30,יתקשיב טוב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 08:36 בתגובה להודעה #29
אין לי זמן אלייך. לסיום הקישקושיאדה,זה מה שיש לי להגיד אמרת שהבאת.? או שתראה לנו מה שהבאת או שתביא את זה שוב או שתסתום כבר את הפה למה פוצצת לי כבר את הראש ולגבי טענתך שאני מפחד או ש חמיש משקר תשובתי היא כזו, מכונית בנטלי חדשה כחולה יוצאת מקו הייצור ומגיעה לתצוגה בפיפט אבניו במנהטן. אני נכנס למקום ובוחן את המכונית טוב טוב. יצאתי מהמקום אחרי שהשארתי ביידים של הסלסמן 250,000$ במזומן+טיפ של אלפייה. כעת אני יוצא לשוטט להנאתי ברחובות העיר עם השיר החביב עלי שמושמע במערכת סראונד של boss (שם השיר "סטרנג'ר אין מיי אהוס"). כעת אני שואל אותך אתה חושב שזה מפריע לי ,אם במכסה הפנימי של התא מטען קיימת שריטה קטנה? אתה חושב שאני אעשה פרסה ואלך להתלונן על החזר כספי? באופן עקרוני השריטה לא קיימת וגם אם היא קיימת זה מעניין את הסבתא של בלילי. ועכשיו תעזוב אותי בשקט.. טוב.. ---------------- #32,יפחחח...................... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 11:31 בתגובה להודעה #30
היית רוצה שאעזוב אותך בשקט.... כך תוכל להמשיך ולהפיץ את השקרים הללו בלי הטרדה. ביקשת הוכחה שהכל בנוי על שקר. זו הוכחה! אתה מפחד לברר כדי לא להחשף כשקרן (אלא אם כן כבר בדקת, והבנת, ועכשיו אתה סתם משקר. כהרגלך). לגבי הבנטלי- היית מת!! היית מת שתהיה לך בנטלי (אפילו עם שריטה). היית מת שסיפורי הבדים הללו היו ברי השוואה למשהו איכותי כמו בנטלי (אפילו עם שריטה). ובכלל- בנטלי עם שריטה, תמיד תוכל לתקן. את העובדה שחמיש, אתה, פילו וכל החבורה פשוט משקרים, לא תוכללתקן. ---------------- #34,ירודף שמת לב לקלות הדעת של הרובוט? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 04.02.04 בשעה 15:27 בתגובה להודעה #30
הם אמרו ש-אין קשר... נו מה יגידו? ש-יש קשר?! ראית מה הוא כתב על פילוביץ?! קללות-נאצות-מילמולים.... שקרן בן שקרן. עזוב אותו אמרתי לך הוא חצי אוטומט... ---------------- #35,יברנרד שכטר היה אומר: נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 15:39 בתגובה להודעה #34
לכל חצי אוטומט אפשר לצרף משתיק קול ---------------- #37,יאתה מאים עליי ברצח???? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 15:50 בתגובה להודעה #35
חה חה חה חה חה חה חה חה.... קרקס!! מה שהלחץ עושה לבן אדם... ---------------- #38,יהסבר לאיש הקש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 16:15 בתגובה להודעה #37
בולי דימה אותך לחצי רובוט ואחרי זה הוא דימה אותך לחצי אוטומט לי זה מיד הזכיר את המסמך של שכטר שחשפתי לפני יומיים שבו הוא מדבר על אקדח יריחו חצי אוטומט ובנוסף מוזכר גם משתיק קול. בדמיוני הלא הפרוע בשעה שבולי אמר חצי אוטומט דימיתי אותך לאקדח (חצי אוטומט) שיורה שטויות בצרורות. ולכן חשבתי שיהיה נחמד לצרף לאקדח משתיק קול כלומר לסתום לך את הפה. שום דבר שקשור לאיום חלילה. למרות שאני לא סובל אותך בכלל ולייתר דיוק מתעב אותך. אני לא טיפוס של מאיים או פורע חוק דרכיי הם שלום וכמובן שאני מצפה שביום מן הימים אתה תיתן את הדין על הסתרת האמת ברצח רבין. ומכיוון שביזבזת לי הרבה מילים אני חייב לאזן את זה בתמונה הולמת שמזכירה את הכח שלך ואת הבדידות שלך ---------------- #39,ימשעשע.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 16:19 בתגובה להודעה #38
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.04 בשעה 16:22 בברכה, אורליאן כי על פחות מזה, התנפלת על קטסנטצ'ר, שהוא מנסה לחסל אותך... התגובה ההיסטרית שלך לעובדה שאתה וחמיש משקרים לנו, היא ההוכחה הטובה ביותר להנחה שלי שאתה יודע שזה כך. מאז שהבאתי לכאן את פרטי השקרים שלכם, אתה בעיקר משמיץ. זה מדבר בעד עצמו. הרבה יותר טוב מכל מה שאני אגיד כאן. ---------------- #40,יאין טעם לצחוק בצחוק מתגלגל בשנית נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 16:23 בתגובה להודעה #39
לכן ברשותך אני אעביר את ההיסטריה שלי לאגף השני שבו אני אוכל לחשוף עוד כמה פרטים מעניינים ---------------- #41,יכולם התייאשו והוא ב..שלו..תופעה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 17:50 בתגובה להודעה #40 אורליאן משוכנע ובטוח שאתה והחבר'ה הטובים משקרים והוזים הזיות מאחר... והוא לא מתייחס אליי..(ואני לא נעלב,יש לו כנראה סיבה טובה) דרכך אני מפנה שאלה לאורליאן..למה הוא מתעקש? הרי מדובר באשכול בבל"ת(לפי אבניבי) ביג-ג'ו נשבר..והוא מככב ב"פרש" לוכד חתולים ...הסיק את המסקנה(הוא ..הרי אחרון השפויים) מה עובר על אורליאן ..?למה הוא מתעקש? להגיב ?להתנצח?אם הוא כ"כ בטוח ב"אמת" של וועדת שמגר הוא יכול לישון בשקט..לא??? ---------------- #42,ישני דברים משה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 04.02.04 בשעה 18:01 בתגובה להודעה #41 1) הוא לא עונה לך, היות והוא לא מעוניין בעימות איתך (ש-יגיע). 2) הוא חייב להתעקש, הוא רובוט (זה התפקיד שלו)... אמנם רובוט טמבל... אבל בכל זאת רובוט. ---------------- #45,יעל מה לא עניתי בדיוק??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 22:25 בתגובה להודעה #42 וממתי אני חושש מעימותים. אפרופו טמבלים, אולי תסביר לכתה מה זה עד עויין, ואיך בדיוק עמיר, נאשם במשפט, יכול להחשב עד עויין במשפטו שלו??? אתה האחרון כאן צריך לדבר על טמבלים. ---------------- #44,יממתי אני מתעלם ממך??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 22:23 בתגובה להודעה #41
אגב, אני מבין שממש מפריע לך שאני כאן. חבל.... העניין הוא, שאני דווקא ישן יופי. מה שאני לא מצליח ללהבין, זה מדוע אף אחד מכם לא מנסה לאמת או להפריך את טענותיי. תתקשרו למטווח העיר בנתניה, תבררו. אולי אני משקר וחמיש צודק?? למה אתם לא בודקים אותי?? כי כנראה ברור לכם שהכל בלוף. אבל קשה לקבל את המציאות. אגב- אני כנראה נשאר כאן. לא מכיר את פרש, ואני די נהנה כאן. בחברת הקרקס הנייד שלכם. ---------------- #46,יתופתע.אבל .אתה ממש לא מפריע לי נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 05.02.04 בשעה 04:44 בתגובה להודעה #44
אין לי בעייה עם זה שאתה ישן מצויין ובסה"כ אתה שלם עם מסקנות "וועדת שמגר"...אני ד"א ..לא!!! הצעתי לך לא פעם ולא פעמיים להביא את גירסתך(אם גירסתך היא אמת.. ואמת יש רק אחת)אני מתכוון להשתלשלות העניינים מרגע שנורו היריות באיזור ה"סטרילי"..ועד שיצאה ההודעה הדראמטית מפיו של איתן הבר: "..ממשלת ישראל מודיעה בתדהמה ובצער".. הצעתי לך לעשות זאת על סמך הקלטות ברשתות הקשר ויומני המבצעים של השב"כ והמשטרה..מסמכים רפואיים ,דוחו"ת נתיחה ומז"פ.. לצערי לא זכיתי/זכינו לתגובה רצינית ממך.. אתה מוזמן להישאר..בקירקס הנייד(שלכם...) אתה חלק בלתי נפרד ממנו. ---------------- #43,ילהמציא התכוונת.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 22:19 בתגובה להודעה #40
---------------- #47,יזה מה שחושב עלייך מתכתב שלא מכיר אותך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 10:32 בתגובה להודעה #43 gilad21 חבר מתאריך 25.5.02 2120 הודעות 10:21 05.02.04
22. אני מצעטר אז שבכלל נותנים למשתמש הזה תגובה עבור הודעה #21 לכתוב בפורום.כנראה באמת אין גבולות לטמטום של אנשים.
---------------- #48,יוואו.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 05.02.04 בשעה 12:27 בתגובה להודעה #47
אני המום... הפכת לי את כל החיים... טמבל! ---------------- #36,יאבל תתקשר לפחות.. נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 15:49 בתגובה להודעה #34
מה הפחד הנורא??? מה האימה??? תברר!!! הרי חמיש הוא אורים ותומים, למה אתם חוששים לאמת את מה שהוא כתב?? אדרבא! תתקשר, תוודא שלא שיקרו לך, ותוכיח אותי... או שאולי אתה לא ממש בטוח בצדקתו של זה?? אולי אתה יודע שהכל בדרכי כחש??? במקום לעשות שיחת טלפון של 30 שניות, אתם עוסקים בהשמצה שיטתית שלי. זה לא ישנה את העובדות, אבל זה רק מוכיח שלא רק שאתם נסמכים על שקרים, אתם מודעים לזה שאתם משקרים לכולם. למה??? מה האינטרס??? ---------------- #31,יתוספת ששכחתי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 08:44 בתגובה להודעה #29
פוחלץ לפי המילון= עור של בעל חיים ממולא קש או חומר אחר כדי לשמר את צורתו כפי שהיה בחיים. לא התכוונתי להעליב אותך פשוט לפי כל השטויות שאתה מדבר אני מניח שיש לך קש במוח. נכון זה לא מחמאה אבל זה גם לא קללה זו הנחה. לגבי ה"חולה בראש" צודק לא מדובר בברכה. קבל את ברכתי כעת: איחולי החלמה מהירים. יותר מזה לא תקבל בשלב זה. ---------------- #33,יעזוב, עזוב... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 11:33 בתגובה להודעה #31
לגבי הסגנון שלך והרמה שלך, אין טעם להכביר מילים. אתה כנראה לא תתפתח יותר מזה. ---------------- #11,יפילוביץ נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 03.02.04 בשעה 02:34 בתגובה להודעה #7 ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.04 בשעה 02:34 בברכה, Abanibi נאלצתי למחוק תגובה מס' 8 שלך מכיוון שהכילה סריקות שפגעו בקריאות של האשכול. נא לצרף לינקים בלבד, ואגב, לא של רו'ח ורקר אלא של הכתבות עצמן שהוא מצביע עליהן. ולא כאן אלא באשכול העיקרי. ---------------- #14,יאבניבי: הכתבות במקור ראשון מופיעות בקישור המצ''ב... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 03:24 בתגובה להודעה #11 מיד אחרי המכתבים של מר ורקר !! כמו כן המסמך הסודי. https://rotter.net/forum/politics/5071.shtml#72 אבקשך לצרף זאת לאשכול הלקסיקון. תודה. http://www.readme.biz
---------------- #10,יכרגיל! אתה לא מעודכן ולא בעיניינים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 01:35 בתגובה להודעה #6
---------------- #3,יאריק ...איבד את הצפון (מאמר של א. פרלמן) נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 02.02.04 בשעה 15:43 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.04 בשעה 15:45 בברכה, mozes5 בסתיו של שנת 2000, אמר שרון דברים לזכרו של זאב ז'בוטינסקי, ובין השאר את הדברים הבאים: ''בימים אלה של מבוכה וריפיון, של התרופפות האמונה אצל חלקנו בצדקת דרך הציונות, בימים של נכונות לוויתורים מרחיקי-לכת על שטחי מולדת, ולא אחת מול היסטוריונים פוסט-ציוניים, המשכתבים את ההיסטוריה של העם היהודי בארצו ומתכחשים לרצף הקיום היהודי בארץ-ישראל, ולזכותנו המלאה והבלעדית על הארץ, חשוב להתמקד במשנתו המדינית ובחזונו של זאב ז'בוטינסקי. ''שמשון'' של ז'בוטינסקי, שמשון מלמד את בני עמו, שאם אתה מוותר על חלק מזכותך, סופך שאתה מאבד את כולה. מאמרו ''מצוות הלחץ'', שפורסם ב''הארץ'' ב-1925, מדבר על היחלשות העמדות המדיניות ושחיקתן ועל הצורך להציב מולן לחץ נגדי, כדי לאזן את השחיקה ולחזק את העמידה. כאילו נכתבו הדברים היום'' http://www.faz.co.il/story_1867
----------------
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:19 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
116. אבניבי: ''המשך- אשכול קונספירציות בנוגע לרצח רבין''
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5151 #0,יהמשך - אשכול קונספריציות בנוגע לרצח רה''מ רבין ז''ל נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 03.02.04 בשעה 02:25 https://rotter.net/forum/politics/5151.shtmlבאשכול זה ורק באשכול זה ידונו הנושאים הקשורים בתאורית הקונספירציה. ---------------- #1,ידליה-רבין פילוסוף אומרת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 04:24 בתגובה להודעה #0 "אצלנו מאשימים את יגאל עמיר, אבל זה לא כל כך פשוט. זה הרבה יותר עמוק והרבה יותר מורכב" דליה-רבין פילוסוף עולם האישה, נובמבר 1999
---------------- #54,יהיא אגב מתכוונת לכך שהרבנים גם אשמים נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 05.02.04 בשעה 20:13 בתגובה להודעה #1
---------------- #55,יהיא אמרה לך ל-מה היא מתכוונת? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 20:25 בתגובה להודעה #54 ---------------- #58,יהיא בטח לא אמרה לך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 05.02.04 בשעה 20:59 בתגובה להודעה #55 אבל יובל רבין, האח דווקא כן אמר. אתה עצמך הבאת לנו את זה (מן הסתם גם הפעם לא קראת מה הבאת... ואם קראת, כנראה לא הבנת). https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5151&omm=56&viewmode= ---------------- #59,יצנצנת, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 21:23 בתגובה להודעה #58 א. מה הקשר? (אני מצטט ממקור ואבאניבי נותן השערות) ב. נתקלת במלכודת מילים שהטמנתי לאבאניבי. ג. לא רק שקראתי והבנתי אלא ע"ע סעיף ב' . . .
---------------- #61,יקשה לדבר איתך... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 05.02.04 בשעה 21:45 בתגובה להודעה #59
אתה פשוט לא מבין (אולי לא רוצה להבין...) מה שאומרים לך. אם תשים לב, אין שום קשר בין מה שכתבתי, למה שענית. אם תשים לב... אלא שהסיכוי שתשים לב, פשוט לא קיים. ---------------- #63,יוטוב שכך.. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 21:56 בתגובה להודעה #61
ב"בלי סודות" היה נהוג לומר: צנצנת נשארת צנצנת. . . . ---------------- #64,ישוב אתה בפאניקה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 05.02.04 בשעה 22:09 בתגובה להודעה #63
בכל פעם שאתה נלחץ, אתה מתחיל להשמיץ. כך קורה בכל פעם שמוכיחים אותך על שקר, כך קרה כשהפניתי אותך למטווח העיר בנתניה (התקשרת, אגב??) וכך קורה עכשיו, כשבבירור אתה נוקט בשיטה של הוצאת דברים מהקשרם. ברור לך שמשפחת רבין אינה חושבת לרגע שעמיר חף מפשע. ברור לך שבני המשפחה חושבים שהחקירה גרמה עוול נורא כשלא חיפשה גם את מי שהסית, מי שהלהיט, מי שהרבה שנאה, מי שהכשיר (בשתיקה ובאמירות מפורשות) את הרצח הזה. מה שאתה עושה כאן, זה סוג נוסף של שקר והטעייה: אתה מכניס לפי האנשים דברים שמעולם לא אמרו. מעולם לא חשבו לומר. ההרגל הזה שלך, לשקר בלי הבחנה הוא בהחלט הרגל מגונה. אני מניח שגם הפעם תזכה אותי בערימת נאצות כהרגלך, תוך המנעות מוחלטתת מהתייחסות לכל מה שכתבתי. כרגיל, יש לציין. ---------------- #72,ימושג חדש - ''משפחת רבין'' נכתב על-ידי הנינוח בתאריך 06.02.04 בשעה 21:52 בתגובה להודעה #64
מעניין שלשיטתך המקורית יש זהות מוחלטת בין חברי משפחת רבין. לכולם יש את אותה הדעה על פרשת הרצח של אביהם ובכלל הם זהים בדעותיהם, בהשקפת עולמם ובכלל. כאן מתעוררוות כמה שאלות: 1. האם זה חינוך שקיבלו בבית דליה ויבל הוא שאסור לסטות מהקו המשפחתי ולכולם חייבת להיות אותה דעה ? 2. כיצד מסתדרת זהות הדעות הזו כאשר יובל רבין חי כבר כמה שנים טובות בחו"ל ואילו דליה רבין בחרה להשאר ולהיות מעורבת כשבחרה בקריירה פוליטית כמוצנחת על תקן "הבת של" לתפקיד סגנית שר הביטחון (הכל משפחתי, כיאה בממלכת ביזנטיון הנפוטיסטית) בממשלת ישראל ? 3. האם יובל קיבל אישור מדליה ולאה לפני הראיון במעריב והאם דליה קיבלה אישור מיובל ולאה לפני הראיון בעולם האשה ? 4. שמא ההסבר לעירובו של יובל לדיון בנושא דליה על ידך נועד להסוות את העובדה שאין לך מה לומר ולכן אתה בוחר בטקטיקה של בילבול מוח ? ---------------- #73,ילדעתך אין בעולם שניים בעלי אותה דעה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 07.02.04 בשעה 10:25 בתגובה להודעה #72
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.02.04 בשעה 10:26 בברכה, אורליאן בטח לא אחים.... ובכלל, אם תטרח ותקרא את מה ששניהם אומרים (אתה לא חייב לעשות את זה באותו היום. שלא תתעייף), תראה שהם אומרים את אותו הדבר, ורק חבורת השקרנים שלנו ממציאה פירושים מוזרים וחסרי קשר. האם העובדה שבחרת לדבר גם כאן שטויות, נועדה להסוות את מנהגך לדחוף את השטויות שלך ולהתערב איפה שצריך ואיפה שלא??? אתה יודע? אתה לא חייב לדבר שטויות אם אין לך דבר טעם לומר. אנחנו לא כועסים עליך כשאתה שותק. תעשה את זה יותר. ---------------- #78,ישוב התבלבלת... נכתב על-ידי הנינוח בתאריך 07.02.04 בשעה 23:00 בתגובה להודעה #73
הזהות בין הדעות של יובל ודליה רבין יצרת אתה בהודעה 58. מעניין למה אתה מנסה להדביק לי את השטויות שלך... דבריהם של דליה ויובל ממש לא מעניינים אותי. קראת אותם פעם אחת יותר מדי, וזה הספיק לי די והותר. הפרשנות שלך לגבי כוונותיהם הנסתרות מעניינת עוד פחות... כי רק אצל ליצנים כמוך, מה שמותר למשפחת האצולה, אסור על הפלבאיים. אני ממש מתנצל על מנהגי לתחוב את אפי בכל המקומות שלא נוחים לכבודו... כדי להקטין את סיבלך, אני ממליץ לך לעבור סדנה בנושא "דיון פתוח ודמוקרטיה"... כך אולי תיגמל מהרפלקס הבולשביקי (שאותו רכשת כנראה בשב"כ) לנסות לסתום את פיותיהם של אנשים שאתה נאלץ לשמוע אותם. עד אז - הרשה נא לי להשתתף בצערך... ---------------- #79,יאתה זה שמתבלבל... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 07.02.04 בשעה 23:03 בתגובה להודעה #78
כתבתי, לדעתך אין שני אנשים בעלי אותה דעה, והתכוונתי לכך. אתה באמת חושב שהם לא חושבים את אותו הדבר??? ובכלל- לגבי יובל רבין, לא צריך בכלל פרשנות. האיש אומר מפורשות, שלדעתו לא מוצה הדין עם רבנים שהכשירו את הרצח. פעם נוספת אתה לא מבין מה כותבים, ובא אליי בטענות כאילו התבלבלתי... מה יהיה??? תתחיל להתרכז! ---------------- #80,יכרגיל אצל בולשביקים, אתה חושב ומביע את דעתי נכתב על-ידי הנינוח בתאריך 07.02.04 בשעה 23:50 בתגובה להודעה #79
במקומי. בינתיים, את ההקבלה והזהות בין דעותיהם של יובל ודליה רבין אתה יצרת. אני למשל, בניגוד אליך, חושב שלכל אחד מהם יכולה להיות דעה שונה. כרגיל, אינך מסוגל להבין את מה שכותבים לך. אם לא היית בולשביק אטום, היית אולי מבין שהירהורי הקונספירציה של יובל רבין מעניינים אותי כקליפת השום. אגב, אם היית מתרכז, אולי היית שם לב לפרט משעמם: יובל רבין לא רמז רק לרבנים, אלא גם לפוליטיקאים עלומי שם. הוא דיבר על "גיבוי דתי ופוליטי". אלי יעניין אותך לדעת לאיזה פוליטיקאים הוא התכוון... לאה רבין למשל, החרימה את שרון ואת נתניהו. אבל כל זה באמת לא מעניין. מה שכן מעניין הוא, שבולשביק מסוגך, פתאום מאמין בדם הכחול של בני משפחת רבין ולכן שותה בצמא את דברי ההבל שלהם בדבר קונספירציה ימנית, שכללה כמובן את אריק שרון ובנימין נתניהו ואת מי לא, שרצחה את רבין. אבל כאשר מישהו אחר מעז להעלות תאוריית קונספירציה אחרת, שכוללת אנשים אחרים שאינם דווקא אנשי ימין, מזדעקות כל אנטנות שלכם ואתם מתבכיינים מרה וקרעים קריעה ששותים את דמכם. כי אתה מאמינים רק בתאוריות קונספירציה מהסוג הנכון, הזה שמוכתב על ידי האידאולוגיה הפרנואידית וההזויה שלכם. לכן רק לשמאלנים מותר להאמין בקונספירציות, כמובן בתנאי שהם מסוג הנכון שמוכתב ל ידי האידאולוגיה הנכונה. נ.ב. אולי תיגמל כבר ממנהגך ללגום נפט ותתחיל להתרכז ?? ---------------- #81,יפתאום מאמין... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 08.02.04 בשעה 00:00 בתגובה להודעה #80
צריך להיות אדיוט רציני כדי לכתוב מחד: "כרגיל אצל בולשביקים, אתה חושב ומביע את דעתי במקומי", ומייד באותה הודעה להחליט בעצמך מה אני חושב ומחליט, ואם זה פתאום, או שאולי חשבתי על זה כבר קודם... אני מבין שהחלטת להתחרות ברודף על תואר המוקיון הראשי בפורום, ואתה אכן עושה כל מאמץ לאיים על תוארו. צר לי לאכזב אותך, אבל גם בזה את לא טוב מספיק. הוא ליצן גדול ממך, למרות שאתה מפגין שיפור. בקיצור- תפסיק לדבר שטויות, תפסיק לסתור את עצמך, ותתחיל לקרוא פעמיים ושלוש כל הודעה לפני שאתה מגיב עליה. ---------------- #82,יהבנתי... זה גדול עליך. לא נורא, לא ציפית ממך ליותר נכתב על-ידי הנינוח בתאריך 08.02.04 בשעה 00:08 בתגובה להודעה #81
---------------- #83,יבקיצור ידידי, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 08.02.04 בשעה 02:05 בתגובה להודעה #82
עכשיו אתה מבין עם איזה סחורה אני צריך להתעסק פה. הסחורה הזאת עומדת לי פה על המדף כבר חודשיים, אף אחד לא רוצה לקנות את המכנסיים האלה. אנשים אומרים לי שזה בד אנגלי וזה מתכווץ בכביסה, לך תדע. וורס קייס סנריו, נשתמש בהם בשביל האבק, למה נהיה פה מזה מחניק. אי אפשר לנשום ---------------- #84,יבטח מחניק... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 08.02.04 בשעה 07:06 בתגובה להודעה #83
שקריך נחשפים פעם אחר פעם. מה הפלא שקשה לך לנשום? ---------------- #85,יכרגיל, לא הבנת, אבל ממילא לא היה סכוי שתבין נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 08.02.04 בשעה 07:08 בתגובה להודעה #82 למה אני לא מופתע?? על פעם שאתה מסתבך עם עצמך, אתה מתחיל לטעון טענות הפוכות, ולהאשים את בן שיחך שהוא מתבלבל. לא דבר חדש אצלך. שיטה כזו לעקוף נקודות אתה לא מצליח להתייחס אליהם. ---------------- #86,יהנינוח ידידי אני מתחיל לחבב אותך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 08.02.04 בשעה 09:03 בתגובה להודעה #80 ---------------- #91,י''סח הגזר אל הגנן'' נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 09.02.04 בשעה 01:47 בתגובה להודעה #86 ---------------- #92,יהשפרצת את זה לבד? או ש-נעזרת במישהו?? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 09.02.04 בשעה 01:58 בתגובה להודעה #91
---------------- #93,יכנראה שלבד, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 03:13 בתגובה להודעה #92
רק שפנים בקיאים בהילכות הגזר. אם הוא מרשה לעצמו לקרוא לך גזר, שלא ירוץ אח"כ לבכות למנהל שצוחקים לו על המשקפיים . . . . . . . ---------------- #100,יתקרא לו עד עויין... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 07:00 בתגובה להודעה #92
במחשבה שניה, תכתוב עליו עוד תצהיר... ---------------- #102,ימיץ של זבל. יש לך מצב רוח בבוקר. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 09.02.04 בשעה 09:31 בתגובה להודעה #100
איך בנתניה? לאיפה פרצת היום? גורנישט... ---------------- #104,יתמיד יש לי מצב רוח... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 13:18 בתגובה להודעה #102 במיוחד כשאני צופה במופע ליצנות כמו שלך... אני מבין שהגעת לתחתית של התחתית, אם הגעת לרמת ירידה שכזו. אני גם מזרחי, אתה רוצה להסתלבט על זה??? אתה יודע, 80% מתושבי המדורים הפליליים בישראל הם ספרדים, אתה יכול להשתמש גם בזה כדי ללכלך. אפס. ---------------- #113,ימה שמאפיין שמאלנים סהרורים מסוגך נכתב על-ידי הנינוח בתאריך 09.02.04 בשעה 18:45 בתגובה להודעה #104
שאחרי שנדחקו לפינה והיריב עזב אותם משיקולים אנושיים של צער בעלי חיים, הוא שאתם מכריזים אז על ניצחון, ופותחים בחגיגה. מין סוג של אוננות שמחזיק אותכם מעל המים. אגב, אין צורך בחתימה בסוף ההודעה שלך. אתה די מוכר כאן בפורום... ---------------- #114,ישנון. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 19:01 בתגובה להודעה #113
. . . . . . . . . . . . . ---------------- #117,ישמחת עניים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 19:42 בתגובה להודעה #114
---------------- #115,ייש קשר כלשהו בין מה שכתבתי לתגובה שלך??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 19:37 בתגובה להודעה #113
כתמיד- לא! וגם אתה אפס! (הפעם לא כתבתי את זה בשורה נפרדת, כי מוגבלים מסוגך מרבים לטעות). ---------------- #98,יבני משפחת רבין פגועים אך לא עיוורים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 05:12 בתגובה להודעה #54 הרושם שנוצר הוא שהרצח בוצע ע"י אדם דתי מהימין, וטבעי הוא שדליה תרגיש התמרמרות כלפי אלה שהיא רואה שהתנגדו למדיניות של אביה. ולמרות שכל המקהלה מסביבה מגנה את הפוליטיקאים והרבנים שביקרו את אביה בחריפות רבה, ראה זה פלא לא ראיתי אפילו מילה אחת של דליה באותה הכתבה, בגנותם של רבנים או פוליטיקאים. . . . . . . . . . ---------------- #99,ימעניין שאתה מתעלם מיובל.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 06:59 בתגובה להודעה #98 ככה זה- מה שנוח לך אתה סופר, מה שלא מתאים לך לא קרה... אל תשכח שדליה בחרה בדרך פוליטית, ומידת החופש שלה להשתלח בשותפים פוטנציאלים מאד מוגבלת. יובל רבין לאקשר עצמו בסחי הפוליטי, ולכן מדבר מפורשות. רק שאתה מעדיף לא לשמוע. זה מפריע לשקר שלך. ---------------- #101,י''הילדים שלי לא טועים. הם יודעים על מה הם מדברים'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 08:18 בתגובה להודעה #99
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.02.04 בשעה 08:19 בברכה, רודף צדק כאשר כתבי הטלויזיה ניגשו ליובל רבין, לקבל את תגובתו לראיון של אחותו, היו ביניהם עיתונאים, שהתעלמו מהראיון שנתן מספר חודשים לפני כן, שבו העלה שאלות בנוגע לגירסה הרשמית על מות אביו. כאן היו נציגי עיתונאים, תחנות רדיו וטלויזיה שהיו שותפים לקנוניית השתיקה. יובל רבין רק חזר על מה שאמר לפני כן, ותמך באחותו. כאשר נשאלה לאה רבין על הנושאים שהעלו ילדיה, הגיבה בקוצר רוח: "הילדים שלי לא טועים. הם יודעים על מה הם מדברים". . . . . . . . . ---------------- #105,יוזה נכון, נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 13:20 בתגובה להודעה #101 הוא באמת תומך באחותו, והוא באמת אומר מה שהיא חושבת. אתה החלטת שהיא חושבת שעמיר שה תמים. אחת הבעיות של שקרן כרוני מסוגך, היא שהוא מתחיל להאמין בשקרים של עצמו. ---------------- #107,י''אצלנו מאשימים את יגאל עמיר, אבל זה לא כל כך פשוט.'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 14:23 בתגובה להודעה #105
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.02.04 בשעה 14:25 בברכה, רודף צדק "לכולנו יש תחושה שגמרנו עם הסיפור שהרצח היה מחדל. זה פשטני מידי. ישנם סימני שאלה רבים בנוגע לליל הרצח." "נותרו סימני שאלה בלתי פתורים רבים" "ישנם סימני שאלה רבים סביב כל מה שקרה מיד לאחר הרצח" "אני מעלה סימני שאלה המציקים לי כל יום" "עד היום, אין הסבר לשאלה מי עמד מאחרי הרצח של אבי." "אצלנו מאשימים את יגאל עמיר, אבל זה לא כל כך פשוט. זה הרבה יותר עמוק, והרבה יותר מסובך." "אני מעלה את כל הספקות האלה שיש בתוכי, ויש במשפחתי, מאז הרצח. לפעמים אני מרחיקה למחשבות קשות ביותר. אני יודעת שלא יהיה למשפחתי מנוח, עד שנגלה את האמת." "ה-ספק מושרש. כל הזמן עולים סימני שאלה." "תחושת התסכול קשה מאוד." דליה פילוסוף רבין . . . . . .
---------------- #108,יהכל נכון, ואני מסכים עם הכל... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 14:28 בתגובה להודעה #107 אלא שאתה מדביק לזה פרשנות שאינה נכונה. גם לך ברור למה התכוונה, ואחיה, יובל, אף ביטא זאת במילים מפורשות. ---------------- #109,ייובל רבין רק חזר על מה שאמר לפני כן, ותמך באחותו. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 14:48 בתגובה להודעה #108 יובל רבין רק חזר על מה שאמר לפני כן, ותמך באחותו. . . . ---------------- #111,ימה הסיכוי שתבין שאתה שוב סותר את עצמך??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 15:38 בתגובה להודעה #109 ערכתי לאחרונה בתאריך 09.02.04 בשעה 15:39 בברכה, אורליאן יובל אמר, שיש גורמים בימין, ורבנים, שלא נתנו את הדין על ההסתה וההכשרה של הרצח. זה מה שיובל אמר. זה מה שדליה כיוונה אליו. הוא אכן מחזק אותה, כפי שטענתי כבר קודם. הרבה קודם. אף אחד מהם, אפילו לא ברמז, אמר שעמיר אינו הרוצח, או שהולבש עליו תיק, כפי שאתה מרמז כאן כבר חודשיים. מחר בטח "תוכיח" לנו שמשפחת רבין שולחת בקביעות מכתבי תמיכה לעמיר, ודליה אף שוקלת להיות שושבינה של רעייתו לעתיד.... ---------------- #112,י107.''אצלנו מאשימים את יגאל עמיר, אבל זה לא כל כך פשוט'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 16:12 בתגובה להודעה #111 . . . ---------------- #116,יזה אכן לא כל כך פשוט... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 19:40 בתגובה להודעה #112
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.02.04 בשעה 19:41 בברכה, אורליאן כי מאחורי הרוצח עומים הרבנים שהכשירו את המעשה, אם בשתיקה ואם באמירה מפורשת. לצידם עומדים גם ראשי הימין, שראו את ההתלהמות, ראו את ההסתה, ולא הרגיעו, ואף הוסיפו משלהם למדורת השנאה. עד שעמיר חשב שראוי לרצוח אדם. עד שאתה חושב שהוא צודק.כל אלה לא נתנו את הדין על חלקם. שוב אתה נוקט בשיטה הפסולה של חצאי משפטים המוצאים מהקשרם. ---------------- #118,ידליה רבין : ''ה-ספק מושרש. כל הזמן עולים סימני שאלה.'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 20:02 בתגובה להודעה #116
"ה-ספק מושרש. כל הזמן עולים סימני שאלה. כמו, למשל, הסתירה בין הדוח של הרופא, שקיבל את אבא כשהגיע לאיכילוב, לבין הדוח של הפתולוג. זה לא מנחם אותי. תחושת התיסכול קשה מאוד." דליה פילוסוף רבין . . . . . ---------------- #119,יקישור??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 21:13 בתגובה להודעה #118
שנוכל לקרוא את הדברים בהקשרם, ולא לגלות בעוד שבועיים ששוב ניתקת את המשפט מהקשרו. ---------------- #120,יעולם האשה, נובמבר 1999 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 21:34 בתגובה להודעה #119 ---------------- #122,יקישור?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 09.02.04 בשעה 22:26 בתגובה להודעה #120 מה עולם האשה??? קישור? סריקה?? משהו? ---------------- #123,יבבקשה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 22:33 בתגובה להודעה #122 . . . . . . . . . . . . . . . . .
---------------- #124,ימצטער... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 10.02.04 בשעה 06:54 בתגובה להודעה #123
אי אפשר להאמין למילה שלך. איפה המטווח בנתניה... אגב- אני מבין שהבאת לנו תצלום מטיולך האחרון בספרד. עושה רושם שנהנית.... ---------------- #2,יתום שגב אומר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 04:27 בתגובה להודעה #0
"אין קדושה לא בפסקי דין ולא בממצאים של ועדות החקירה"... תום שגב הארץ, אוקטובר 1999 . ---------------- #3,ימבקרת המדינה אומרת נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 04:31 בתגובה להודעה #0
"שקרים-מלמעלה עד למטה". "בשנת 95' קבעה מבקרת המדינה כי כל הדרגים בשב"כ... שיקרו בשיטתיות"... ידיעות אחרונות 10 בפברואר 2000 .
---------------- #4,ייגאל עמיר מסגיר בחקירתו את כולם. את מרגלית,חגי,דרור.... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 03.02.04 בשעה 10:39 בתגובה להודעה #0
לפני הקורא מספר ציטוטים מתוך חקירת יגאל עמיר ע"י ניסים דור במתקני חקירה של המשטרה. מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א: גיליון מס' 57 יגאל עמיר: לא, הוא היה פעם אחת בהתחלה ניסים דור: עכשיו תגיד לי הוא הביא את העוזי שלו באמת כדי לנסות את המשתיק קול יגאל עמיר: כן ניסים דור: הוא בירר בשבילך אצל איזשהו רב לגבי דין רודף ודין מוסר, נכון? יגאל עמיר: כן יגאל עמיר: לא רק הוא יש לי עוד כמה שמות גיליון מס' 65 יגאל עמיר: כל הקטע של תכנון והשיטות הייתי יותר עם אחי ניסים דור: אבל הוא גם היה בעניין גיליון מס' 66 ניסים דור: אבל הוא ידע על כוונה שלך שאתה רוצה לעשות את זה יגאל עמיר: כן, בטח, בטח גיליון מס' 69 יגאל עמיר: מרגלית יגאל עמיר: בועז א…, שלמי הלוי יגאל עמיר: נילי יגאל עמיר מסגיר את כולם בחקירתו; את אחיו חגי, את דרור עדני, את מרגלית הר-שפי ואחרים. מתעוררת השאלה מדוע הוא עשה כך??? בדרך כלל קיימות שתי סיבות ש-הנאשם בפשע מסגיר את חבריו: 1) או ש-הוא מתחרט על מעשיו ומספר הכל ומסגיר את כולם בגלל החרטה. 2) או ש-הוא מצפה להקלה בעונש עקב מסירת מידע והסגרת ושותפיו לפשע, ואין זה משנה אם הצפייה מדומה או אמיתית. ברור ש-שתי הסיבות האלה לא מתאימות לחלוטין למקרה של יגאל עמיר, תשובה אפשרית נוספת היא שהחשוד משחק תפקיד, ועושה את מה ש-עושה בגלל אילוץ כלשהו כמו איום ישיר על חייו או על בני משפחתו, או איום לחשוף מקרה אפל בעברו או שהוא פועל כסוכן מושתל (לא בהכרח בהתנדבות) ומפליל בכוונה את האחרים בגלל שיקולים זרים. ---------------- #5,ידווקא את אבישי רביב-סוכן השב''כ, יגאל עמיר שומר מכל משמר נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 03.02.04 בשעה 11:13 בתגובה להודעה #4 מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א: גיליון מס' 60 ניסים דור: ואת מי ניסיתם לגייס? את אבישי יגאל עמיר: לא ניסים דור: לא הצעתם לו? יגאל עמיר: לא, לא, לא, לא, לא גיליון מס' 61 ניסים דור: … האם זה נכון שהוצע לאבישי להשתתף, … יגאל עמיר: בכלל לא הוצע לו, … ניסים דור: למה? יגאל עמיר: אני יודע עליו שהוא מהשב"כ בכלל. דווקא את אבישי רביב, סוכן השב"כ, יגאל עמיר מנסה בכל כוחו לא להפליל. יגאל עמיר עושה מאמץ ממש להסיר את האפשרות ש-אבישי רביב יואשם בפרשה באופן כלשהו, וזה כשהוא מודע ש-אבישי רביב הוא סוכן השב"כ והרבה לפני שבכלל הושמעה הטענה שהופעל ע"י אבישי רביב. האם מישהו שמכרו אותו, שבגדו בו, ימשיך לתמוך או לעזור לבוגד? לכל אחד ברור שלא, אלא אם הנבגד נסחט, מאוים או עבר אינדוקטרינציה כלשהי. במילים אחרות, בדרך כלשהי מאולץ לעשות כך. יותר מזה, באותה חקירה ממש, זמן קצר לפני שעמיר הודיע שהוא יודע שרביב סוכן השב"כ, יגאל עמיר אמר: "אבישי רביב …, הוא טיפוס של זה, ראית אותו פעם בטלוויזיה, הוא מת … להיכנס להיסטוריה. הוא עכשיו מה זה מעריץ שלי, גנוב" (גיליוןA-23) מדוע אתה, יגאל עמיר, שמח על כך שמישהו שבגד בך גם מעריץ אותך? ---------------- #9,ייגאל שומר על אבישי מ כל משמר, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 13:56 בתגובה להודעה #5 כיוון שנתבקש. עמיר קיבל "הצעה שהוא לא יכול לסרב לה" בצרוף תגמול. חשוב לשמור על אבישי מכל משמר כיוון שאם הוא נופל הוא לוקח איתו את שימון ---------------- #38,ילא רק עליו. גם על איתמר בן גביר.... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 04.02.04 בשעה 12:06 בתגובה להודעה #9
---------------- #40,יאכן נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 12:25 בתגובה להודעה #38
---------------- #8,ינכונה היא העובדה שתמיד אפשר לדלות חומר מעניין מחקירתו, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 13:48 בתגובה להודעה #4 אך עם זאת, יש לזכור שחלק נכבד מהחומר החקירתי שוחרר לציבור, לצורך הטעיה. ויותר חשוב עלינו להבין ש כל מילה שעמיר אומר לשרותי הבטחון צריך לקחת בערבון מוגבל. כיוון שהוא בלחץ+מאוים. וכשאני אומר מאוים, אני מתכוון שהאיום גדול בעשרות מונים מהאיום שקיבל טננבוים בשעה שהתראיין ל אל מאנר. נ.ב. בולי ידידי הזכרת את שלומי הלוי אפשר הבהרה? (בשבילי זה חידוש. אני זוכר את השם הלוי בסיטואציה נוספת) ---------------- #6,יעדותו של ניסים דאודי מהמשטרה: עמיר היה נחקר די חריג.... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 03.02.04 בשעה 11:23 בתגובה להודעה #0
עוד בעדותו מ-23 בינואר 1996 של ניסים דאודי מהמשטרה: ". . . היה מאוד פתוח, זה היה נחקר די חריג מבחינת שיתוף הפעולה שלו." העובדה ש-יגאל עמיר מקשר בהתנדבות את עצמו לארגוני ימין ולרבנים, מוסר-מנדב בלי לבקש דבר(?) את אחיו וחבריו, רק מחזקת את האפשרות ש-מסירת הפרטים היא משיקולים זרים וש-הכל פשוט הצגה. יגאל עמיר עצמו אמר בתום המשפט בבית המשפט המחוזי שהכל הצגה. ההצהרות הרבות של יגאל עמיר היו ש-הוא רצח את רבין בגלל "דין מוסר" ש-לפי דעתו חל על רבין, אבל לפי התנהגותו בחקירות במשטרה, הוא, יגאל עמיר, היה בעצמו "מוייסר" לא קטן... ---------------- #10,יחשוב לזכור נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 14:08 בתגובה להודעה #6 שבמרבית מהלכי המשפט שנערך לו, עמיר הלך נגד עצמו ונגד פרקליטו והפליל את עצמו בצורה תמוהה ,בשעה שהוא פוסל על הסף את חוות דעתם של אנשי המקצוע (שבעצם מהווים את הבסיס "לחפותו") הבהרה "חפותו"=חפותו מרצח רבין. כמובן שאנחנו לא נזכה אותו על שיתוף הפעולה (בתור איש "נתיב") עם השב"כ להוציא את הארוע לפועל. ---------------- #7,יאבניבי: עכשיו אתה מבין, אורליאן עכשיו אומר לי להפסיק.. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 11:57 בתגובה להודעה #0
לצטט את בארי חמיש....!! מצ"ב קישור להודעתו...:- https://rotter.net/forum/politics/5137.shtml#17 להזכירך אבניבי, שהאחרון שניסה להפסיק, לעצור את מכירתו, הפצתו של הספר מי רצח את רבין בסטימצקי היה זה לא אחר מאשר ח"כ אופיר פינס אז היה יו"ר הקואליציה בממשלה.
וכמובן הוא לא הצליח, הפסיד במשפט בהפוך על הפוך, השופט בועז אוקון לפתע החליט שהוא לא דן בתיק, וזה תיק ציבורי שהציבור ישפוט אותו, כל זה בא לאחר פגישה בארבע עיניים של היועמ"ש לממשלה רובינשטיין ואחת מפרקליטות המדינה דורית פודומסקי.... מאז השופט בועז אוקון קודם בתפקיד לבית משפט העליון רשם/שופט ועכשיו הוא מועמד למנהל של כל בתי המשפט...אתה הבנת את זה אבניבי...?? ואורליאן אומר לי לא לצוטט את בארי חמיש.... @ לנוחיותך מצ"ב המסמך המדבר בעד עצמו בכלל והקישור לחומר בפרט... מה לח''כ אופיר פינס ולסופר עיתונאי בארי חמיש? https://rotter.net/forum/gil/5049.shtml http://www.readme.biz ---------------- #11,ימה זה ארגון נתיב?? נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 03.02.04 בשעה 14:24 בתגובה להודעה #7 יש נתיב -שהיה גוף מודיעין שתפקידו לסייע בעליית יהודים מבריה"מ ארצה. אותו אחד? ---------------- #33,ירשת ריגול, ארגון ביון ומודיעין. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 06:39 בתגובה להודעה #11 "נתיב" היה ועודנו רשת ריגול. הארגון נוסד בשנות ה50' כמקשר בין ישראל ויהודים שהיו לכודים מעבר למסך הברזל. עם השנים, על-פי עתון הארץ, בכתבה שהתפרסמה בנובמבר 1995, "הארגון פיתח תוכניות ביון ופעולה עצמאיות". מספר עדויות שמאששות טענה זו התגלו ביוני 1996 ,כאשר ממשלת רוסיה עצרה ואח"כ גירשה מתחומה עובד "נתיב" בשם דניאל מכיוון שרכש תצלומי לווין מסווגים בניגוד לחוק. הרוסים הנזעמים איימו לסגור את כל הנציגויות הישראליות המטפלים בעולים. הזעם שב והתעורר בינואר 1997, כאשר אותו דניאל מונה לראש שירותי המודיעין "נתיב". סיבה נוספת לכעסם של הרוסים על הישראלים מקורה בעובדה ש"נתיב" סיפק אשרות עליה לפושעים מרכזיים,ביניהם אנשי המאפיה הרוסית ונשיא אוקראינה לשעבר, אשר ברח לתל אביב עם 30 מיליון דולר שגנב מקופת משרד האוצר של מדינתו. הבריחה התרחשה חמישה חודשים בלבד אחרי שהאיש פגש את שר החוץ שמעון פרס ואת שר המשטרה משה שחל בקייב. ימים ספורים לאחר הרצח, יצאה הממשלה מגדרה כדי להסביר את שליחתו של עמיר לריגה. (מטעם נתיב) ( מספרו של חמיש)
---------------- #60,יאיך נתיב קשור לפרס? נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 05.02.04 בשעה 21:31 בתגובה להודעה #33 ---------------- #62,ילדעתי, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 21:51 בתגובה להודעה #60
אני לא יודע אם נתיב קשור לפרס אבל מה שברור מ-ימים ימימה שפרס קשור להרבה דברים במקרה הנ"ל פרס שימש כ-שר החוץ וממלא מקום ראש הממשלה היו לו סמכויות רבות ומרובות (הייתי אפילו נסחף ואומר שיותר מלרבין) השליטה שלו במערכות הבטחון ומערכות המשפט היא אבסולוטית. גם אז וגם היום. חשוב לזכור שרבין לא אהב את כרמי גילון בכלל והתנגד חריפות למינויו לראש השב"כ. פרס נאלץ להפעיל את כל כובד משקלו כדי להעביר את המינוי. לבסוף ,לאחר סיטואציה מסויימת ,נאות רבין למינוי והוסיף תנאי משלו. הוא התעקש למנות לכרמי בייביסיטר שיפקח על כל צעדיו וילווה אותו בכל מהלכיו (קל וחומר שיעדכן את רבין)(לבייבי סיטר קוראים יעקב פרי). יש לך פה בנוסף, אופציה למניע. רציתי להבהיר לך טיפה מכוחו של פרס וגלשתי כמו שאתה רואה לנקודה מאוד חשובה. אני מקווה שעניתי על שאלתך. ואם לא נסה לשאול שוב ולמקד את שאלתך ---------------- #67,יאו קיי נעזוב את פרס.. נכתב על-ידי חיפושית בתאריך 05.02.04 בשעה 22:55 בתגובה להודעה #62
איך נתיב קשור לרצח רבין? ---------------- #129,יתשובה לחיפושית בענין נתיב (סליחה על ה-התמהמהות) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.02.04 בשעה 02:29 בתגובה להודעה #67 התשובה הפשוטה היא: נתיב הייתה תחת חסותו של רבין. עמיר היה תחת חסותה של נתיב. עמיר הראה תעודה של נתיב ,כאשר נתבקש לעזוב את האזור הסטירילי. והשאר זה היסטוריה ומשפטים. במילים אחרות 1+1+1=3 ואם אתה מעוניין בתשובה יותר מפורטת קבל את האינפורמציה הבאה (באדיבות חבר) שתהיה לך קריאה מהנה ופוריה אירגון נתיב...: 1. בראש וראשונה הוא אירגון ריגול נגדי שהוקם במיוחד ברוסיה בכלל ומזרח אירופה בכלל לפני שחומת ברלין נפלה. 2. אירגון להעלאת יהודים מרוסיה בכלל וממזרח אירופה בפרט = עלה תאנה 3. אירגון להלבנת כספים גדולים מרוסיה בכלל וממזרח אירופה בפרט 4. פרשת אירגון נתיב הייתה הסיבה השנייה להירצחו של יצחק רבין 2. מצ"ב קישור לתת-אשכול המדבר בעד עצמו בכלל והודעות ההמשך בפרט...: הסיבה השנייה לרצח רבין הלבנה כמיליארד דולר !! https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#26 כמו כן: מצ"ב פרק מקדמי בספר המרגלים שכתבו איתן הבר ויוסי מילמן מעיתון הארץ, שים לב לסיפא בפרק המצ"ב.... בנוסף ריכזתי לך כאן את מעורבות אירגון נתיב כפי שמובא בספר שהבאתי. רק שהפעם, בסדר רץ מהתחלת הספר ועד סופו בכלל וההערות/מקורות לספר בפרט, על פי פרשות הריגול שמדינת ישראל היתה מעורבת בהן וזה רק מה שהצנזורה התירה לאיתן הבר וליוסי מילמן לחשוף בסיפרם "המרגלים". אני מקווה שעכשיו תקבל תמונה הרבה יותר רחבה על האירגון בכלל ועל מעורבותו של יגאל עמיר בפרט, שים לב מי היה ראש אירגון נתיב בשנים שלפני שנרצח רבין = יעקב קדמי השפוט של שמעון פרס.....
. . . . . . . ---------------- #12,יתביא גם את הפס''ד נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 14:30 בתגובה להודעה #7 הספר הוכר בבית המשפט כמדע בדיוני, וככזה אפשר לכתוב שם מה שבא לך. ולראייה- על פי חמיש, לרובין יש מטווח בנתניה.... הבעיה היא שאתה מצטט אותו כעובדות. ---------------- #13,יאבניבי: עכשיו אתה מבין, רק לקרוא את תגובתו האחרונה... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.02.04 בשעה 14:54 בתגובה להודעה #7
המצ"ב בקישור..:- https://rotter.net/forum/politics/5151.shtml#12 תבין שהכל מלל, הוא לא קורא מה כותבים, מה מביאים. שים לב מהו ביקש, שים לב מה אני כתבתי והבאתי בקישור, ואני מניח שעכשיו הכל ברור ונהיר, הכל נמצא אצלך ולשיפוטך בפרט ולשיפוט הקוראים בכלל... http://www.readme.biz ---------------- #14,יאם כבר אומרים כל דבר פעמיים.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 15:08 בתגובה להודעה #0 https://rotter.net/forum/politics/5137.shtml#21 ---------------- #15,י''אם כבר אומרים כל דבר פעמיים....'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 15:36 בתגובה להודעה #14 כרגיל אתה מבטל את עצמך ----- 623715 חבר חדש 13:16 24.12.03 8. ביטלת את עצמך. בתגובה לאורליאן אינני יודע מה כמות האמת במכתב של רודף צדק (?), אבל ברגע שביטלת את כולו, במשיכת קולמוס, והפטרת שהכל שקר, אזי מפאת העובדה שיש שם מספר דברים שאינם חוטאים לאמת (כמי שרידי הירי, העובדה שלקח יותר מדקה וחצי להגיע לאיכילוב וכו'), גורמת לקוראים לא להתייחס לתגובתך, חבל.
---------------- #16,י''הוא נפגע מ3 כדורים שפגעו בבית החזה,בבטן ובעמוד השדרה'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 03.02.04 בשעה 21:24 בתגובה להודעה #0
בשעה 12:30 בלילה,הופיע בטלויזיה שר הבריאות אפריים סנה ומסר את סיבת המוות של רבין. הוא הקדים את ההצהרה במילים הבאות :"כתוצאה של שיסוי והסתה, נפטר ראש הממשלה ושר הביטחון של מדינת ישראל, יצחק רבין. הוא נפגע משלושה כדורים שפגעו בבית החזה,בבטן ובעמוד השדרה." סנה וברבש (שהופיע בטלויזיה כשעה לפניו) קבעו שרבין נורה בחזה ועמוד השדרה שלו רוסק. עובדות אלו לא הוזכרו יותר מעולם. למחרת היום, ומאז, הסיפור הרשמי היה שיגאל עמיר ירה בראש הממשלה בגבו פעמיים וגרם לפציעה של המותן,הטחול והריאות. בשום מקום, לא בדוח שמגר ולא במשפט עמיר, לא הוזכר שוב עניין הירייה בחזה וריסוק השדרה. אילו היו אלו מצוינים כפצעים שגרמו למותו של רבין,על עמיר היה לירות בו מלפנים ורבין היה אמור להתמוטט מיד, בגלל הנתק במערכת העצבים. בסרט של קמפלר, נראה עמיר יורה ברבין מאחור ורבין ממשיך ללכת לאחר הירייה הראשונה. וכל זאת מבלי להידרש לכדור השלישי. לשיפוטכם. ---------------- #17,יהכותרת שנתת לאשכול מעצבנת, לא מדובר בקונספירציות נכתב על-ידי דקטרין בתאריך 03.02.04 בשעה 21:33 בתגובה להודעה #0
אלא בברור האמת בנוגע לרצח רבין, בית המשפט הסתפק בהודאת הנאשם וועדת החקירה לא ענתה על שאלות, לא אלה ששואלים שאלות הם הקונספי רטורים. ---------------- #18,יהם גם לא עונים לשאלות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 03.02.04 בשעה 23:25 בתגובה להודעה #17
כל שאלה שמערערת את התיאוריה המפוארת תזכה את שואלה בקיטונות של גינויים ועלבונות, ותשובות אין... איפה המטווח של רובין? למה וורקר מדביק חתימות על מכתביו? איך יתכן שהובא כאן פרוטוקול על פיו רובינשטיין הוא היועמ"ש חצי שנה לפני שמונה לתפקיד?? לחבורה הזו אין בעיה לשקר, כדי לחזק את הטיעון. ככה לא שואלים שאלות. ככה ממציאים סיפורים. ---------------- #19,יסקופ=הרגע נודע לי (זוכרים את בני להב ההיסטרי?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 03:58 בתגובה להודעה #0
תזכורת מהאשכול הקודם בבקשה 37. שערורייה מספר 3 (בני להב מאיים) הפרוטוקולים כוללים גם את עדותו של סוכן השב"כ בני להב, אשר קיבל מכתב אזהרה מוועדת שמגר על כך שהוא עלול לעמוד לדין. הוא דרש, בשפה שאינה משתמעת לשתי פנים, שהשוטרים אשר לכדו את האקדח של עמיר, יעבירו אותו אליו. הדרישות היו כה מאיימות ,עד שאחד השוטרים התקשר למפקדו במשטרה,ראש מחוז ירקון, וביקש שיגן עליו. הוא הצליח והאקדח נשאר בידי המשטרה. - הסבר לדברים שקראתם ידידיי לאחר ישמע היריות אקדחו של עמיר נלקח מידיו ע"י אחד השוטרים והוחזק כראייה. בני להב איש השב"כ היה בלחץ היסטרי לקחת את האקדח (כנראה שקיבל הוראה). שימו לב שהשוטר לא הצליח לנער מעליו את הסוכן ההיסטרי והוא נדרש להפעיל גורם בכיר להריק את הסוכן מימנו. ניסיון לקחת את האקדח מהשוטר=ניסיון להעלים ראיות מזירת הפשע. המסקנה המתבקשת היא=אנשי המשטרה לא היו בסוד הקשר. עובדה שמה שאנשי השב"כ לא הצליחו לעשות עם האקדח , הם בהחלט הצליחו לעשות עם הקליעים שהוצאו מגופו של המנוח. (כזכור הקליעים נעלמו למשך 11 שעות ללא שום חתימה) נ.ב. אותי הדברים האלו מרגיזים - להלן מה שנודע לי כרגע *סוכן השב"כ א. העיד שהוא ראה את הוויכוח בין ב. להב והשוטר שאחז באקדח. "להב רצה את האקדח, אבל השוטר סירב לתת לו אותו. להב בדק את הנשק והכדורים והחזיר אותו לידי השוטר." אתם קולטים מה סוכן השב"כ א. אומר? במידה ולא הבנתם , הוא אומר שאדון להב כן(כן) "טיפל" באקדח. ואני לתומי חשבתי שהוא לא שם את ידו על הראיה המרכזית. זוהי שערוריה שאין כדוגמתה ---------------- #20,יברור.... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 04:12 בתגובה להודעה #19 ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.04 בשעה 04:17 בברכה, mozes5 מכאן עולה וצצה שאלה שהיא די מתבקשת: האם 3 הקליעים נורו מאותו כלי נשק? בדו"ח של ברנרד שכטר יש התייחסות רק לממצאים שהובאו לפניו ע"ע מיסמך שאתה הבאת...ואז דקטרין שאל/תמה אם כלי הנשק (ארבעה במספר-כולל עוזי עם משתיק קול)הובאו ממספר "זירות"? ברור לחלוטין שעובדת היעלמות הקליעים למשך 11 שעות היא משמעותית ביותר ואפילו קריטית(למיטב הבנתי).. איך ייתכן שהיתה "התעלמות" מה"היעלמות"? ---------------- #21,יסביר להניח ש3 הקליעים לא נורו מאותו האקדח, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 04:39 בתגובה להודעה #20 בין היתר כיוון שנתגלה נקב בגודל 6מ"מ בחזית חולצתו של רבין (יש מסמך) כיוון שנתגלה שרבין נורה ב21:47 +- בשעה שעמיר היה עצור (יש מסמך) לגבי שאלתו של דקטרין לא ראית את תשובתי אליו, כיוון שהאשכול ננעל לכן עניתי לו בפרטי להלן תשובתי: 1. לפחות על 2 אקדחים ידוע שנמצאו בזירת הרצח (לפי העדות של השוטרים) 2. אני לא יכול לתקן אותך כיוון שאין בידי נתונים מהיכן הגיעו יתר כלי הנשק. מה ש כן ידוע שהם נמסרו לבדיקה לברנרד שכטר מה ש כן ידוע שהם נמסרו בהקשר של רצח רבין מה ש כן ידוע שברנרד לא מציין בדו"ח מאיפה הם הגיעו 3. ולכן הייתי מציע לך בתור אחד שחשיפת האמת חשובה לו כמו שאני לא עושה ספקולציות ונותן השערות מאיפה הם הגיעו עדיף שגם אתה לא תעשה ספקולציות ותיתן השערה שהם באו מביתו של עמיר. כיוון שאתה משחק לידיים של המסתירים אם יש לך הוכחה קטנטנה שזה הגיע מהביית של עמיר אנא הבא אותה.(אני לא אומר שלא)(פשוט לא ידוע לי) גם אני רוצה להגיד שאולי ישתמשו במשתיק קול בתוך הרכב או לסירוגין שישתמשו באקדח יריחו בתוך הבית חולים. אני לא אומר את זה ,כי חשוב לי להיצמד לעובדות הקיימות ולעורר כמה שיותר תמיהות 4. אני לא בעל הביית שלך ואני לא מתכוון להעיר בשנית תעשה מה שאתה רוצה. רק שלפי דעתי זה שגוי להשתמש במילה "כנראה" כל עוד אין לך ביסוס (שוב, בתור אחד שמחפש את האמת והצדק). המילה "כנראה" היא מילה לא טובה (היא כנראה מילה לא טובה) 5. לגבי "האם המסמך הוצג במשפט עמיר?" אני לא יודע. אולי כן ואולי לא אולי זה מופיע בפורום מסמכים או שאולי פילו יודע ---- מוזס ידידי לגבי שאלתך בסיפא הייתי משנה אותה ושואל "איך יתכן שהייתה התעלמות מיותר מ100 ראיות שונות ?" ---------------- #22,יאני מקבל את ההערות שלך נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 04:50 בתגובה להודעה #21
עברתי על הודעתי האחרונה (מספר 20)ולא השתמשתי במילה:"כנראה" כמוני כמוך חשוב לי להיצמד לעובדות וכולי תקווה שביום מן הימים תיחשף האמת כולה בכללותה אני רואה בכל אחד ואחד מאיתנו "ארכיאולוג" (אחד מסיר גרגר והשני מסיר אבן והשלישי מסיר סלע..) אני מאמין שבכוחות משותפים נשאל את השאלות הנכונות ..ונחזור עליהן עד שנקבל תשובה /תשובות..שלך בידידות משה. ---------------- #24,יידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 05:18 בתגובה להודעה #22
לא ירדת לסוף דעתי. לא הערתי לך, ולא התכוונתי כלל וכלל להעיר לך. פשוט מאוד בתשובה לשאלתך, הבאתי את הציטוט מהדברים שאמרתי לדקטרין בפרטי (מילה במילה-כלשונו). דקטרין היה זה שהשתמש במילה "כנראה" באשכול שננעל. כלומר (במילים אחרות) התשובה המפורטת (בעלת 5 הסעיפים) ניתנה ישירות לדקטרין כתגובה למה שהוא שאל באשכול שננעל. אני פשוט סיפרתי לך מה שאמרתי לדקטרין בפרטי. תסתכל שוב בדבריי ידידי ---------------- #25,יהבנתי .... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 05:22 בתגובה להודעה #24
---------------- #26,יידידי 2 נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 05:26 בתגובה להודעה #22 גם אם תעבור 334 פעם על הודעתך האחרונה (מס' 20) לא תימצא את המילה "כנראה" הסיבה היא שכנראה לא התכוונתי להעיר לך ---------------- #27,יאני חייב להחמיא לך ..המסר שהעברת לדקטרין נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 05:36 בתגובה להודעה #26
הוא חשוב..דבר דבור על אופניו אין כאן הרבה אנשים שמעבירים מסר מנוסח באופן מדוייק לוגית וכרונולוגית כפי שאתה אכן נצמד לעובדות במה שאתה לא יודע -אתה אומר לא יודע במה שאתה לא בטוח -אתה אומר אני לא בטוח ואת מה שאתה יודע בבטחון של 100%..תביא לנו בעיתוי שנראה לך בכל מקרה יישר כוח! ---------------- #29,יתודה ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 05:49 בתגובה להודעה #27 עכשיו מה שנשאר זה להסביר את זה לאבאניבי וצמד חתוליו ---------------- #23,ילגבי הסיפא אתה צודק במאה אחוז.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 04:57 בתגובה להודעה #21
אני מצטט את דקטרין: הכותרת שנתת לאשכול מעצבנת, לא מדובר בקונספירציות תגובה עבור הודעה #0 אלא בברור האמת בנוגע לרצח רבין, בית המשפט הסתפק בהודאת הנאשם וועדת החקירה לא ענתה על שאלות, לא אלה ששואלים שאלות הם הקונספירטורים ההתייחסות לאשכול מלכתחילה כ"אשכול קונספיראציות" היא כאילו לבוא ולאמר לצופים המכובדים: לכל מי שיש לו "זבל" שישפוך אותו לכאן ---------------- #28,יגם אני חייב להחמיא לך נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 05:47 בתגובה להודעה #23 דייקת ופגעת בכוונותיו של המנהל בצורה מושלמת להלן דברים שהוא כתב בפתיחת האשכול הראשון בבקשה Abanibi חבר חדש 6867 הודעות 11:34 13.01.04
אשכול קונספירציות בנושא רצח רה''מ רבין האשכול הקודם נעשה עמוס, אני מבקש לשפוך את כל הבבל"ת בנושא לכאן. ---------------- #30,יאני מחפש תמונת משקפיים עם ''וישרים'' נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 05:55 בתגובה להודעה #28
מתאים לך? מי שימצא שיעלה אותה לכאן.. ---------------- #31,יאני מעדיף להימנע בענין הזה. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 06:13 בתגובה להודעה #30 לציין ש כל התיחסות לשורש המילה "משקפ" מועברת כתלונה לדרגים הגבוהים. למרות שאני חושב שהומור זה דבר מאוד בריא קל וחומר שהוא מדויק הייתי מעדיף להתמקד בעשייה וחשיפה כיוון שההנהלה לא מקבלת ברוח חיובית הלצות. או במילים אחרות תקלל ותגדף עד מחר בבוקר (אבאניבי מרשה בתנאי "שהגידוף לא יהיה ריק מתוכן") רק תיזהר לא לחצות את הגבול הגבול="משקפ"
---------------- #32,יקיבלתי את המלצתך... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 04.02.04 בשעה 06:34 בתגובה להודעה #31
---------------- #34,יההמלצה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 06:42 בתגובה להודעה #32
הגיעה מהדרג העליון. יום טוב ---------------- #49,יתשובה נוספת תוכל לראות בהודעה #36 (בתצהיר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 15:42 בתגובה להודעה #20
---------------- #35,יאי-דיוק נוסף התגלה כאשר הופיע יורם רובין בבית המשפט. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 06:53 בתגובה להודעה #0 אי-דיוק נוסף התגלה כאשר הופיע יורם רובין בבית המשפט,מיוזמתו, לפני תחילת המשפט ושינה את גרסתו. הוא העיד: "האמירה שנורו ארבעה או חמישה כדורים שגויה. אני מעיד שנורו שלושה כדורים." אולם, איש מעולם לא שאל את רובין כמה כדורים נורו. כלומר הוא גם משנה גירסאות וגם מנדב אינפורמציה מבלי שנשאל ---------------- #36,יבג''ץ מעולם לא פרסם את החלטת הישיבה שעסקה בעדות שלהלן. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 08:02 בתגובה להודעה #0 מדובר בעתירה לבג"ץ שהוגשה ב-6 למרץ 1996. בתוכה כתב נהג מונית אחד, אזרח הגון, שהוא חש שיש בידו מידע חשוב שקשור לרצח רבין. עלי להוסיף שנהג המונית לא ביקש פירסום לעצמו. שמו נותר חסוי וידוע שאנשים לא מוסרים מידע לבג"ץ כבדיחה. כאמור,בג"ץ מעולם לא פרסם את החלטתו בעקבות הישיבה שעסקה בעדות שלהלן. בין העדויות החדשות הכלולות בעתירה מצויות הפסקאות הבאות: הנחת מבוא: על פי הצהרת העד, ראש הממשלה נורה בכדור שלישי מקוטר שונה משני הכדורים האחרים. להלן העדות בבקשה "אני הח"מ מר ט. מצהיר בזאת שהדברים להלן הם אמת לאמיתה: ב-27 למרץ 1996, הוקרא פסק הדין במשפט עמיר. אני נהג מונית. באותו יום לאחר שניתן גזר הדין של יגאל עמיר נסע אתי במונית אדם כבן 50, עור פנים שזוף, משקפיים עם מסגרת כסופה, כאשר בשלב זה לא ידעתי מי הוא. הנסיעה הייתה מכיכר השעון ביפו לביה"ח איכילוב בתל-אביב. במהלך הנסיעה, מכשיר הרדיו היה פתוח ושמענו את גזר הדין שהוטל על יגאל עמיר באותו יום ואת תגובתו שהמשפט מפוברק. הנוסע פתח אתי בשיחה. הוא אמר שיגאל עמיר צודק. כששאלתי אותו מדוע,הרי ראינו כולנו בקלטת שפורסמה את יגאל עמיר יורה בראש הממשלה המנוח בברור. הוא ענה שעל פי המרחקים שמהם נורו הכדורים עולה שיגאל עמיר לא יכול היה להרוג את ראש הממשלה ז"ל אפילו אם היה רוצה בכך. כששאלתי את הנוסע מה כוונתו, הוא אמר לי שמרחק הירי היה כ-20 ס"מ בכדור אחד ובכדור השני אף פחות מכך, שהכדור השלישי היה מקליבר שונה מ-2 הכדורים האחרים והירי בוצע מטווח אפס. אמרתי לנוסע שדבר כזה לא יכול להיות, לא פורסם בשום מקום ושאני לא מאמין לו. בשלב זה הוציא הנוסע תעודה שבה היה כתוב שהוא פתולוג. הייתה שם תמונה. וככל שאני זוכר שמו היה דר' פרץ. אינני זוכר את שמו הפרטי. הופתעתי מאוד שהדברים נאמרו מפי פתולוג ואז הוא אמר לי שהוא בדק בעצמו את גופתו של רבין ז"ל בלילה בו קרה האירוע. אמרתי לנוסע שהרי הרופא הפתולוג שבדק את המנוח ידע בכמה כדורים נורה רביןז"ל ואפילו בטלויזיה נאמר במפורש שבגופת רבין היו רק 2 כדורים. שאלתיאותו אם יתכן שתוך כדי הבדיקה של הרופא (שהתראיין בלילה בתקשורת) את גופת המנוח הוא יצא מהחדר ואז מישהו ירה במנוח כדור שלישי. הנוסע לא ענה לי כלל וחייך. שאלתי אותו שוב אם הוא בטוח שהיו שלושה קליעים בגוף המנוח...אני הייתי מאוד מופתע וסקפטי, ואז אמר לי הנוסע: "מה אני ילד קטן? מאתמול במקצוע?" בנוסף, אמר לי הנוסע שהייתה גופה נוספת של מאבטח. וכשלא האמנתי, הוא אמר לי שעל פי התלבושת וסימנים אחרים, בטוח שמדובר במאבטח מהאירוע הזה ולא בגופה. הנוסע אמר לי שיש עניין נוסף שקשור לבגדיו של ראש הממשלה המנוח, אבל לא הוסיף. הוא אמר שמטעמי אתיקה הוא לא מספר מה היה בבגדים." סוף ציטוט. סוף התצהיר. נראה שהעד מתאר את ד"ר יהודה היס, גבר כבן 50 שחובש משקפיים כסופי מסגרת. היס היה הפתולוג היחיד לגביו נודע שאכן בדק את רבין. העד מתאר גם את מימצאיו של ברוך גולדשטיין ואת "התאבדותו" של יואב קוריאל די במדויק. לשיפוטכם
---------------- #37,יכרגיל- מפוקפק- לא קביל נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 11:05 בתגובה להודעה #36
זו עדות שמיעה (בהנחה שבכלל קיים דבר כזה, כי לבג"ץ אינך יכול להגיש תצהיר בעילום שם, ולכן אם קיים תצהיר שכזה, לא יתכן שהוא עלום). ככלל עדות של אדם ששמע ממישהו משהו אינה עדות קבילה. אגב- למי נמסר התצהיר? מתי? היכן התצהיר המקורי? ---------------- #39,יכרגיל-אין לך מושג על מה שאתה מדבר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 12:18 בתגובה להודעה #37
1. ניתן בנקל להבחין בדברייך שהמושג "עדות שמיעה" לא נהיר לך. 2. מי בכלל אמר שהתצהיר הוגש בעילום שם?? 3. כבר ציינתי שאתה לא בקיא, להוסיף שמדובר ביוצא מן הכלל. 4. "למי נמסר התצהיר?"=התצהיר נמסר לבג"ץ. 5. "מתי?"=6 במרץ 1999 6. "היכן התצהיר המקורי?"=זה לא עיניינך. נ.ב. אם שאלת אותי את השאלות שמופיעות בסעיפים 2,4,5 *זה אומר שאתה קורא בריפרוף *לא שם לב לפרטים *פוסל על הסף מבלי לשמוע עד עכשיו זה היה מחמאות * לוקה בהבנת הנקרא + אין לך שמץ של מושג על מה אתה שח
---------------- #41,יועוד איך זה ענייני נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 13:01 בתגובה להודעה #39
זה תצהיר שאין סיכוי שבג"ץ התייחס אליו, וספק אם עו"ד רציני היה מעז להגיש אותו לבית המשפט. מה שאתה לא מצליח להבין, שגם כאן אתה מחשיד את עצמך בפברוק, רמיה ואחיזת עיניים. אתה לא יכול להביא "תצהיר" שאתה עצמך כותב אותו, ולומר לנו "תסמכו עליי, יש דבר זה". בטח לא אתה! ---------------- #42,יקש בראש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 13:30 בתגובה להודעה #41
אתה בכלל לא קורא את הדברים שלא נגיד קורא ולא מבין אתה לא קולט שבהודעה כתוב שהתצהיר כבר הוגש? אתה לא קולט שבהודעה כתוב שבג"ץ כבר התכנס ועסק בעדות הנ"ל? אתה לא קולט שבהודעה כתוב שבג"ץ לא פרסם את החלטתו בנושא? אתה לא קולט שבהודעה כתוב שם ותאריך? אני מתפלא על עצמי איך בכלל אני עונה לכרובית שכמוך מזלך שאתה לא בבית משפט אחרת היית מקבל נזיפה מהשופט על מוקיונות. גם ככה אתה מקבל על זה שכר אז למה שלא תשב בצורה מסודרת ותקרא שוב מ "א" עד "ת" עד שתבין (אפשר להעזר במילון ,זה לא בושה) ולגבי "ועוד אייך זה עינייני" או שתעמוד על הראש או שתפנה למנהל או שתפנה למשטרה או שתפנה לבית המשפט עדיף שתעמוד על הראש אני בטוח שבתור כרובית אתה תצליח לאזן את עצמך. נ.ב. למה נדמה לי שהקצבתי לך יותר מילים מהנדרש ---------------- #45,ישוב הבהרת מי אתה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 14:26 בתגובה להודעה #42
רפה שכל, שלא ממש מבין מה הוא אומר, לא קולט מה אומרים לו, ומת מפחד לגלות את האמת. אתה שוב נמלט לשקרים, להשמצות (שוב אני איש שב"כ...). צפוי, צפוי... כמה אירוני שבחרת לכנות עצמך רודף צדק... מה לך ולצדק??? ---------------- #43,ירודף עזוב אותו. גם אם תביא לו את התצהיר הוא ינבח ''זיוף'' נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 04.02.04 בשעה 13:31 בתגובה להודעה #39
הוא רובוט חצי אוטומטי... ---------------- #46,יעוד גאון.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 14:27 בתגובה להודעה #43 אתה בטוח שאתה לא עד עויין.... עם שניכם עוד נפתח כאן קרקס. כל כך הרבה ליצנים... ---------------- #47,יאמרת משהו? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 04.02.04 בשעה 14:56 בתגובה להודעה #46
---------------- #48,יאל תעייף את עצמך.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 04.02.04 בשעה 15:08 בתגובה להודעה #47
אתה לא מצוייד מספיק כדי להבין... ---------------- #50,יהיס לא היה הפתולוג היחיד. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 04.02.04 בשעה 15:48 בתגובה להודעה #36 היה עוד אחד ש-נכנס איתו... הפתולוג השלישי לא קיבל את אישור השב"כ. ---------------- #51,יסביר להניח שהנתונים שלך יותר מעודכנים , נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 16:01 בתגובה להודעה #50 מהנתונים של כותב הספר בזמנו. (חמיש-מי רצח) בזמנך החופשי ,תן פרטים. חשוב לציין שבמהלך השנים נוספו עדכונים מסויימים ודברים נראו בטיפה שונה ממה שחשבו מלכתחילה לדוגמא כל הזמן היו בטוחים שהדלת הימנית האחורית בקדילאק נטרקה ע"י בנאדם שהוא פוטנציאל למתנקש. ורק בשנים האחרונות הוברר ע"י הצלבות והבנת הנתונים הקיימים שבעצם היה מדובר בביתו של דמתי איילה (שהיא כנראה טרקה את הדלת) ---------------- #52,יעוד שאלה שראוי לה שתהדהד.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 05.02.04 בשעה 04:13 בתגובה להודעה #51
מה בדיוק עושה או אמורה לעשות ביתו של נהג ראש ממשלה..(המחליף).. ברכב ראש הממשלה??? להזכירכם :מדובר בנערה בת עשרה שבוודאי קשובה למה שמתנהל ברשתות הקשר בזמן אמת ככלות הכל ..לא מדובר בנסיעה לקניון או לקניות בשוק... אלא בנסיעה "מבצעית" גרידה ---------------- #130,יאני הבנתי שהמשפחה של דמתי באה להגיד לרבין ''שלום חבר'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.02.04 בשעה 02:56 בתגובה להודעה #52
לגבי הסיפא שבדברייך. אומנם לא מדובר בנסיעה לשוק, אך קח בחשבון שהמדינה שלנו מנוהלת כמו שוק. לכן כל עגבניה היא מלמיליאן, וכל מלפפון הוא יגאל עמירון (סטייל אווירון) . . . . . . . . ---------------- #127,ילגבי עדותו של נהג המונית נכתב על-ידי Rabbi MIK בתאריך 10.02.04 בשעה 19:36 בתגובה להודעה #36
הבקשה נדונה, אם כי בקצרה, בהכרעת הדין בעניין ערעורו של יגאל עמיר על הרשעתו ברצח. השופט גולדברג כתב שמדובר בעדות שמיעה המוגשת כתצהיר מאת אדם אנונימי, שכתב כי הוא חושש להזדהות. אגב, אותו נהג מונית בכלל זכר את אותו פתולוג כ'כד"ר פרץ', וממש לא כפרופ' היס. Rabbi MIK ---------------- #128,יאני שמח שאתה מגלה בקיאות בנושא. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.02.04 בשעה 20:07 בתגובה להודעה #127
מוזרה שתיקתך לגבי יתר הנושאים. כדאי מאוד שתיתן את דעתך גם לגבי יתר הנושאים, עם ישראל זקוק לאמת באופן מידי (תהיה אשר תהיה האמת). מומלץ לענות אחד לאחד לנושאים שתמצא לנכון להתייחס אליהם, רק שתשתדל לא לפסול את הכל על הסף בצורה גורפת. (כמו שעשית פעם שעברה) ואותי לפחות הרגזת. אתה מוזמן מתי שתרצה להביע את דעתך לכל כיוון (ובעצם אתה לא צריך את ההזמנה שלי) אותו נהג טען שהנוסע הראה לו תעודת פתולוג. לגבי זכר או לא זכר. אני מניח שאתה מתכוון זכר את "שמו" שהופיע בתעודה ולא אותו באופן אישי. אם אני לא טועה אדון היס היה בזמנו דר' (אני לא בטוח לגבי זה) לגבי הציטוט הזה "הבקשה נדונה, אם כי בקצרה, בהכרעת הדין בעניין ערעורו של יגאל עמיר על הרשעתו ברצח. השופט גולדברג כתב שמדובר בעדות שמיעה המוגשת כתצהיר מאת אדם אנונימי, שכתב כי הוא חושש להזדהות." הדברים חדשים לי אשמח אם תפנה אותי ואת הקוראים אל המקורות או לסירוגין תארגן בבקשה סימוכין כל פיסת מידע, חשובה ביותר. (בין אם היא נגד ובין אם היא בעד הגירסה הרשמית) . . . . . . . . . . ---------------- #44,יהכתבים יוסי לוי,יעקב גלנטי ושירה אימרגליק כתבו: נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 04.02.04 בשעה 14:21 בתגובה להודעה #0 עוד הוכחה לכך שרבין נורה בעמוד השדרה ובחזה,המאמר הבא הופיע במעריב יום למחרת הרצח. הכתבים יוסי לוי,יעקב גלנטי ושירה אימרגליק כתבו: "לטענת מקורות מומחים, אחד הקליעים פגע בחזהו של רבין והשני בעמוד השידרה...עמיר ירה ברוה"מ מטווח של שניים עד שלושה מטרים" למרות שסדר היריות הטווח והפציעות מבולבל, אישרו המומחים שהפציעות הקטלניות היו בחזה ובעמוד השידרה. סביר להניח שעדיין לא היה את הצילום של קמפלר והעדויות עדין לא גובשו לגבי טווחי הירי, אבל מה שידוע ללא שמץ של ספק, זה שהייתה פגיעה בחזה ובחוט השדרה. אם אני לא טועה קיימות יותר מ10 הוכחות שונות לכך. לא הייתי מגזים אם הייתי אומר בין 15-20 . נ.ב. צריך להכין בצורה מסודרת את כל ההוכחות הקיימות לגביי ירי בחזה תזכורת לעצמי ---------------- #131,יתזכורת לעצמך ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 11.02.04 בשעה 14:06 בתגובה להודעה #44
---------------- #132,יאחי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.02.04 בשעה 14:16 בתגובה להודעה #131
זה כבר מוכן. אני פשוט לא מעלה את זה עכשיו. כל רגע צריך להגיע המנעולן נ.ב. לא שכחתי את השיעורי-בית לגבי המסמכים הסודיים ביותר . . . . . . . . ---------------- #56,ייובל רבין מבקש לחדש את חקירת הרצח של אביו נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 20:34 בתגובה להודעה #0
. . .
---------------- #57,יבנקודה הזו אני דווקא מסכים איתו... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 05.02.04 בשעה 20:57 בתגובה להודעה #56 היה לעמיר גיבוי דתי ופוליטי, ואלו שהובילו אותו למעשה, לא נתנו את הדין על תוצאות מעשיהם. ואוטוטו אותם גורמים ממש, יוצאו "פתווה" לגבי שרון, שמעז לדון ברעיון פינוי הישובים. יובל רבין מחפש את אותם אנשים שאתה פועל בשמם.הוא לחללוטין ללא רומז שעמיר צח וטהור, ולא רצח את רבין, כפי שאתה מקפיד לשקר כאן מדי יום ביומו. ---------------- #65,יבפברואר 1996, דיווח שי בתיה, הכתב הירושלמי... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 22:10 בתגובה להודעה #0
בפברואר 1996, דיווח שי בתיה, הכתב הירושלמי של ה"לונדון אובזרבר", שהוא ניהל שיחות עם שני אנשי שב"כ שפוטרו מעבודתם אחרי ההתנקשות. הם סיפרו לו שעמיר היה אמור לירות כדורי סרק ושדני יתום, יועץ ראש הממשלה לעינייני ביטחון, היה מעורב בהכנות למעשה התרמית. שתיקתו, שנקנתה באמצעות משרה כראש המוסד, דומה דימיון מפחיד לקידומו של כרמי גילון לתפקיד ראש השב"כ אחרי הטבח בחברון. ---------------- #66,יארבע הנערות שהשתתפו בסמינר של המורה שרה אלישע. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 05.02.04 בשעה 22:30 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.02.04 בשעה 22:41 בברכה, רודף צדק אבישי רביב היה סוכן שב"כ מדיח וזומם. אנשים רבים מאוד שמעו את רביב מסית את עמיר לרצוח את רבין. ביניהם, מצויות ארבע הנערות שהשתתפו בסמינר של המורה שרה אלישע. הן היו עדות לאירוע בו רביב דירבן את עמיר לרצוח את רבין וקרא לו פחדן וגיבור מזויף. עדויות אלו הושמעו בפני ועדת שמגר, אבל לא נכללו במסקנות שפורסמו בפומבית. רביב לא היה שחקן משנה. הוא דאג להדפסת והפצת התמונות של רבין במדי הגסטפו, אשר חולקו בעצרת בירושלים. הוא ארגן את השידור בערוץ הראשון של אימון הדמה של אנשי אי"ל, שבו הם נשבעו להרוג כל מי שבוגד בארץ ישראל, כ-שישה שבועות לפני רצח רבין. הוא ביים את ההצגה ואמר להם מה לומר והיכן לעמוד. . . . . . ---------------- #68,ייגאל אמיר היה במעגל האבטחה של רבין (סקופ מהיום) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 06.02.04 בשעה 08:04 בתגובה להודעה #0 oscar חבר מתאריך 7.4.02 331 הודעות 07:24 06.02.04
יגאל אמיר היה במעגל האבטחה של רבין כך אומר בן כספית בתוכנית הבוקר של ערוץ שתיים לידו יושב חזי כאלו ומהנהן בהסכמה... באמת לא ידעתי שיגאל היה איש שב"כ של ממש. ----- 4. מדיברי בן כספית הובן שהיה מאבטח בתגובה להודעה מספר 1
אבל לא מסר באיזו תקופה עבד באבטחה בשב"כ
---------------- #69,יזו בעצם הטכניקה המקובלת על פרס. (+תזכורות מעניינות) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 06.02.04 בשעה 10:22 בתגובה להודעה #0
זו בעצם הטכניקה המקובלת על פרס. כך, בפעולות מאחורי הגב, נהג בימים שהיה שותף לממשלת האחדות בשנים הראשונות של יצחק שמיר כראש ממשלה, תוך התעלמות לא רק משמיר, אלא גם משר הביטחון יצחק רבין. כשנבחר רבין לראשות הממשלה, ב-1992, הוא לא מיהר למסור לפרס את תיק החוץ. "פרס נהג להעלים דברים לא רק משמיר, אלא גם ממני", אמר.
לימים הסיר רבין את הכפפות ולא היסס להתחשבן עם מה שכינה "מעלליו של פרס". ב-16 במאי 1990, בישיבה סגורה של לשכת מפלגת העבודה, אמר רבין בזעם: "הבה ונודה, היו מגעים עם אש"ף ע"י אנשי פרס ועל דעתו". בפנותו ישירות אל פרס הטיח בו: "למה אתה מתיר ליוסי ביילין לנהל שיחות עם אש"ף?" והוסיף: "ניסיתי לרמוז לחברים, שגם אנחנו לא היינו תמיד טהורים (הכוונה לניסיון הפוטש של פרס להפיל את ממשלת שמיר, במה שכונה "התרגיל המסריח"), וחוץ מזה, הפעילות הזאת רק הורידה את כושר המיקוח שלנו". אין זה משנה שכעבור זמן הצליח פרס לשכנע את רבין לתמוך במהלך אוסלו, אבל רבין לא מוכן היה ללמד זכות על ערפאת, שעה שזה נמנע מלמלא את כל ההתחייבויות שנטל על עצמו ונתן יד לפעולות טרור והרג המוני, ואילו פרס, כפי שעשה לאחרונה, מסוגל למצוא נקודות זכות בערפאת. אין ספק, שאילו רבין חי כיום והיה עד למציאות הנוראה שהוליד הסכם אוסלו, היה מתברר, שהוא קרוב יותר לשרון ולאולמרט מאשר לפרס ולביילין, הזוכה לתמיכתו. על מעשה כזה התבטא רבין ש"פעילות כזאת רק מורידה את כושר המיקוח שלנו". אבל פרס לא יהיה מוכן להודות בכך. עם פתיחת טקסי הזיכרון למנהיג שנרצח יחזרו הכל, גם פרס, לדבר על "מורשת רבין". רבין אכן היה מנהיג עתיר זכויות, אבל מי שפגע במורשתו זה איש אחד - שמעון פרס. ---------------- #70,ילהלן דעתו של מנהל סקופים ''Yac'' בענין רצח רבין. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 06.02.04 בשעה 10:47 בתגובה להודעה #0
Yac חבר מתאריך 31.3.02 14446 הודעות 08:20 06.02.04 13. לא ברור מה היה שם יגאל עמיר וכיצד. תגובה עבור הודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 06.02.04 בשעה 08:23 בברכה, Yac אבל ברור שהתרחשו שם, כל הפאשלות האפשריות, וכדי להעלים את הפאשלות, נשפכו טונות של טיח. ראש ממשלה, הוא אישיות שיש לאבטח, ברצינות ובמקצועיות. ראש ממשלה במזרח התיכון, יש לאבטח כפל-כפליים. ראש ממשלה בישראל, יש לאבטח יותר מכל ראש ממשלה במזרח התיכון. יצחק רבין ז"ל, נרצח בקלות בלתי נסבלת. שערוריה שטויחה. ולא נחקרה ברצינות. ולא הוסקו מסקנות. ולא נלמדו הלקחים. וכל הנוגעים בדבר עשו עבודה שיטחית. גם השופטים במערכת המשפט הכי טובה בעולם כולו. אופייני למדינות עולם שלישי. לא לישראל. לא ליהודים, שאין חכמים כמותם.
---------------- #71,ילריסה ועמיר נפגשו בתאו ללא מחיצה (ואותי זה מפתיע) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 06.02.04 בשעה 12:42 בתגובה להודעה #0
יגאל עמיר וכלתו נפגשו בכלא איילון לראשונה מאז הפרסומים על כוונתם של השניים להתחתן; הפגישה התקיימה בתאו של עמיר בנוכחות קצין וסוהר 18:51 05/02/2004 לריסה טרימבובלר, ארוסתו של יגאל עמיר, רוצחו של ראש הממשלה יצחק רבין ז''ל, הגיעה היום (חמישי) לבקרו בכלא איילון, לראשונה מאז הפרסומים על כוונתם להתחתן. הפגישה בין טרימבובלר לעמיר נערכה בתאו, מבלי שתפריד ביניהם מחיצה. בעת הביקור שהו בתא גם קצין וסוהר - שנכחו במקום לאורך כל הפגישה. לאחר קצת יותר משעה עזבה טרימבובלר את בית הכלא, אולם סירבה לשוחח עם העיתונאים במקום. לפני כחודש התעוררה סערה ציבורית לאחר שפורסם כי השניים מתכוונים להתחתן. טרימבובלר נמנעה מלהגיע לביקור במשך שלושה שבועות, למרות ששירות בתי הסוהר אישר את הביקור . לפני כשבוע הגיש עמיר בקשה רשמית להתחתן בכלא איילון, שבו הוא מוחזק. לבקשה שנשלחה למפקד הכלא, דניאל בן-זקן, צורף הרישום ברבנות לקראת הנישואים. עמיר אף ביקש שחתונתו עם לריסה תיערך בחודש ניסן, לפני ספירת העומר. זה התחיל כ``מחווה הומניטרית`` טרימבובלר, בת 32, גרושה ואם לארבעה ילדים, הכירה את יגאל עמיר עוד ברוסיה, כאשר שימש שליח הסוכנות היהודית. כאשר עלתה לישראל עם בעלה לשעבר בנימין ויניקוב, עמיר כבר ריצה עונש מאסר עולם בגין רצח ראש הממשלה. טרימבובלר יצרה קשר עם אמו של עמיר, גאולה, והחלה לכתוב מכתבים לכלא לאחים חגי ויגאל. בהמשך קיבלה טרימבובלר אישור לפגוש את עמיר בכלא. היא הגדירה את הביקורים אצל עמיר כ''מחווה הומניטרית'', מאחר שסברה ששלטונות הכלא ''מענים את עמיר עינויים פסיכולוגיים על מנת להוציאו מדעתו''. לטענתה, ביקשה למנוע ממנו להשתגע מבדידות. טרימבובלר הקפידה לפקוד את תאו של עמיר אחת לחודשיים. בראיון ל''מקור ראשון'' לפני כשנה, הצהירה טרימבובלר שאינה שייכת ל''מועדון המעריצות של עמיר'' ושאינה מעוניינת להתחתן איתו. ואולם, לפני כארבעה חודשים היא התגרשה מבעלה, ולאחרונה פתחו היא ויגאל עמיר תיק ברבנות
---------------- #103,ינראה שהפרקליטות החליטה שאי אפשר להגן על החלטת גונן נכתב על-ידי shlomo8 בתאריך 09.02.04 בשעה 10:20 בתגובה להודעה #71
ולכן ההחלטה לאפשר להם להפגש בתור חתן וכלה מיועדים ---------------- #106,יהפרקליטות לא החליטה שום דבר. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 13:59 בתגובה להודעה #103
מדובר בהחלטה שב"כית נטו. השב"כ הוא זה שקובע מי יתחתן מי יפגש ומה יהיה. ועליסה בארץ הפלאות. היא בתפקיד ובשכר. . . . . . . . . . ---------------- #74,יתכנית מגירה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 07.02.04 בשעה 15:08 בתגובה להודעה #0 לשבכ הייתה תכנית מגירה להתנקשות בראש ממשלה
אך שימו לב לפרטים בבקשה תכנית המגירה שלא בוצעה להגנתו, טען השב"כ שלא היה מוכן לאפשרות שיופיע אקדוחן בודד באותו לילה גורלי בכיכר מלכי ישראל. אולם, שניים מאנשי יחידת אבטחת האישים של השב"כ טענו, שכאשר הם היו בעמדות פיקוד, בתחילת שנות ה-90', הם הכינו תכנית מגירה מדוקדקת לפעולה נגד מתנקש בודד-כולל תסריט לביצוע בכיכר מלכי ישראל. העתון "אנשים" דיווח שהתכנית כללה אפילו מצב שבו המתנקש ניצב ליד המדרגות בירידה מבמת המוזמנים שבכיכר, בדיוק המקום שבו עמד עמיר. אנשי השב"כ 'טוביה ליבנה' ו'ישראל שי', שהתראיינו באותה כתבה, הביעו תדהמה ותיסכול. ליבנה: "כאשר ישראל ואני שמענו את החדשות על הרצח, הזדעזנו לאור העובדה שהייתה קיימת תכנית מגירה בדיוק למצב כזה ותרגלנו אותו אין-ספור פעמים." הדבר שהפתיע את ליבנה ושי אף יותר,היה העובדה שההנחיה העיקרית למאבטחים הייתה להגן על ראש הממשלה תחילה ורק אז לחסל את המתנקש. כתב "אנשים" שאל: "אימנת את אנשיך במשך שנים כך שיחסלו את המתנקש, אבל כשהדבר קרה באמת, הם לא עשו דבר." ליבנה ענה: "אני מניח שכאשר מישהו צעק 'סרק! סרק!' הדבר עצר את המאבטחים". ממשיך ליבנה: "אני מדגיש שאין לי כל מידע אישי, אבל סביר להניח שאחד משותפיו של עמיר לקשר, ידוע או לא ידוע, עמד לצדו בהמון ועזר לו בדרכו לשם. או, היה זה עמיר לבדו, בכל זאת." זמן קצר לאחר מעצרו, שאל חוקר המשטרה את עמיר: "האם צעקת שהיו אלה כדורי סרק?" "למה שאני יעשה דבר כזה?" ענה עמיר. "כדי לבלבל את המאבטחים ולהרחיק אותם ממך. כדי לבלבל אותם קצת." (חוקר) "רעיון מעניין", אמר עמיר "אבל לא עשיתי זאת". למעשה הקריאות 'סרק! סרק!' לא היו הקולות היחידים שנשמעו מיד אחרי הירי. המאבטחים צעקו מבחר קריאות דומות, כגון: "זה כלום!", "זה תרגיל", "זה לא אמיתי", זה אקדח צעצוע", וכו'. מאחר ולא יתכן שעמיר צעק משמונה או תשעה מקומות שונים, לא היה זה הוא שקרא את הקריאות. אם היו שותפים למזימה בשטח, הם חייבים היו להיות המאבטחים. המאמר ממשיך: ליבנה ושי היו מרוצים כאשר ועדת שמגר הוקמה והמתינו בסבלנות להזמנה לבוא ולהעיד. השניים נחשבו למומחים בכירים בתחום אבטחת האישים בישראל. שניהם שירתו ביחידה שנים רבות ואבטחו אישים כגון גולדה מאיר, משה דיין, עזר וייצמן ואף את רבין עצמו, בתקופת כהונתו הראשונה כראש ממשלה. שניהם הכירו את הארגון לפני ולפנים וצמחו בו עד לדרגת מפקד, ליבנה תחילה ושי אחריו. אולם ועדת שמגר התעלמה מעדותם. ליבנת מסכם: "לא היה שום דבר חדש בהתנקשות הזו שלא לקחנו בחשבון קודם. העובדה שהרוצח הצליח להשלים את משימתו היא אשמתם המשפילה של האנשים שהיו אחראים על הביטחון האישי באותו הלילה". איש מאנשי השב"כ שהיו אחראים לביטחונו של רבין מעולם לא עמד למישפט, נשלח למשפט צבאי או לכלא. העונש הקשה ביותר שהוטל על אנשים מסוימים היה אילוצם להתפטר. (וקידומם במקום אחר) לשיפוטכם . . . ---------------- #75,יסתם שאלה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 07.02.04 בשעה 16:12 בתגובה להודעה #74
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.02.04 בשעה 16:13 בברכה, אורליאן תגיד,זו תגובה שלך? זה אותו רודף צדק?? http://sports.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item.talkback&ac=555&path=7&id=502207&tb_id=2196325&tb_n_id=2196356&tb_p_id=0 אם כן, כנראה שאצלך זה כרוני, העניין הזה, לתמוך באנשים שטועים סידרתית, ולא מסוגלים לעמוד מאחורי השגיאות והטעויות שלהם. כמו חמיש, כמו הפילו, כמו תבריזי... אם זה לא אתה, כנראה שהניק הזה סתם דפוק... ---------------- #76,ישקלתי לפנות לאבאניבי...במחשבה שנייה עדיף שהודעתך תישאר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 07.02.04 בשעה 16:28 בתגובה להודעה #75
---------------- #77,ילפנות על מה??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 07.02.04 בשעה 16:37 בתגובה להודעה #76 מה אתה מתנפח? מה הבעיה?? אתה, או לא אתה?? מה העניין? ---------------- #87,יהאם טביעות האצבעות של יגאל עמיר היו על האקדח? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 08.02.04 בשעה 13:26 בתגובה להודעה #0
לא הייתה עדות במשפטו של עמיר, בנוגע לכך שמצאו את טביעות האצבעות שלו על האקדח. ---------------- #89,יזה חשוב מאוד! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 08.02.04 בשעה 13:53 בתגובה להודעה #87 פשוט לא בדקו זאת... "שכחו", פשוט בדיחה. משפט עלאק... ---------------- #88,יהוא מסר אותם ל''מישהו''...הוא שכח לבקש מ''מישהו''... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 08.02.04 בשעה 13:34 בתגובה להודעה #0 בנוגע לכדורים,(קליעים) אחרי ש דר' היס הוציא אותם מגופו של רבין- הוא מסר אותם ל"מישהו", לשים בכספת של המישטרה. הוא "שכח" לבקש מה"מישהו" לחתום עבור קבלת הכדורים. . . . . . . . ---------------- #90,יגם זה מאוד מאוד חשוב! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 08.02.04 בשעה 13:57 בתגובה להודעה #88 לא היה שם משפט אלא קרקס.... ---------------- #94,יאם רבין נפצע בחזה, זה מסביר את הדם שנספג לדף השיר. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 03:26 בתגובה להודעה #0 אם רבין נפצע בחזה, זה מסביר את הדם שנספג לדף השיר. אם היו לו רק שתי פציעות כדורים בגב, והכדורים היו כדורים בעלי חוד חלול שהתרחבו בכניסתם ולא יצאו מהגוף, קיומו של דף שיר ספוג בדם הינו עובדה "שגילויה עלול להזיק, לפגוע" בגרסה הרשמית של רצח רבין. ואלה המעורבים בקשר השתיקה לא מגלים את הדיווחים הרבים של פציעה בחזה ופגיעה בחוט השדרה. . . . . . . . . ---------------- #95,יהמסקנות של יובל נתן ממעריב נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 03:39 בתגובה להודעה #0 "...בספר מי רצח את רבין? ישנן יותר מידי שאלות והפתעות, שפשוט אי אפשר לבטל בלעג. כאן מדובר בעיניינים, שאפילו אם אחד מהם נכון בחלקו, יגרמו לקריסת בניין הקלפים של ועדת שמגר. אפילו בפסק הדין, במשפטו של עמיר, ניתן למצוא כל מיני עדויות סותרות, מהסוג שאליהן מתייחס חמיש בהרחבה, והתחושה העולה מכך הינה, שמישהו רצה לקשור את כל הקצוות במהירות,וליצור חבילה יפה שתשתיק את הציבור..." . . . . . . . . . . ---------------- #96,ילאה רבין: 'ירו באבא, אך זה לא היה אמיתי'. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 04:20 בתגובה להודעה #0
דליה: "היא התקשרה אלי מיד אחרי זה,ואמרה לי" :'ירו באבא, אך זה לא היה אמיתי'. "לעולם לא אשכח את השיחה ההיא איתה. לאמא הייתה הרגשה שכלום לא קרה ,שזה לא היה אמיתי, שהכל בסדר, שאבא בסדר." . . . . . . . . . ---------------- #97,ידליה פילוסוף רבין, לא סומכת על השב''כ בלירה+ה-ספק מושרש נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 04:54 בתגובה להודעה #0
דליה: "כשאני שומעת שאדם כמו אביגדור אסקין, אדם שאני עוקבת אחריו מקרוב מאז הרצח, הופעל ע"י השב"כ, זה מעורר בי כמה מחשבות קשות... הדברים האלה,שוב ושוב מעוררים בי ספקות. אני חשופה לזה כל הזמן." דליה מוסיפה: "הספק מושרש. כל הזמן עולים סימני שאלה. כמו, למשל, הסתירה בין הדו"ח של הרופא, שקיבל את אבא כשהגיע לאיכילוב, לבין הדו"ח של הפתולוג. זה לא מנחם אותי . תחושת התסכול קשה מאוד." . . ואני אומר:" דליה.., ניחומים את לא תימצאי אצל אבאניבי וחתוליו.." . . . . . . . . ---------------- #110,יפרס: במקום שרון הייתי עולה לקבר רבין ואומר סליחה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 15:31 בתגובה להודעה #0
פרס: במקום שרון הייתי עולה לקבר רבין ואומר סליחה
פרס: "במקום שרון הייתי נוסע הבוקר לירושלים ועולה על קברו של יצחק רבין בהר הרצל, שותק לרגע ואומר מלה אחת ויחידה - סליחה" (מזל מועלם) (הארץ)(03.02.04) . . . . ---------------- #121,יהפרקליטות מעריכה:לא ניתן יהיה למנוע את נישואי יגאל עמיר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 09.02.04 בשעה 21:56 בתגובה להודעה #0
הפרקליטות מעריכה: לא ניתן יהיה למנוע את נישואי יגאל עמיר רוצחו של ראש הממשלה רבין, עתיד לעתור לבית המשפט המחוזי ולבג"צ אם יקבל תשובה שלילית על בקשתו לשאת את לריסה טרימבובלר בפרקליטות נערכים להגן על שתי עמדות מנוגדות לכשתגיע ההכרעה לבג"צ. בתום דיונים שנערכו בעקבות הגשת בקשה רשמית מצד הרוצח יגאל עמיר, לשאת את לריסה טרימבובלר לאשה, והתנגדות שירות בתי הסוהר כפי שהובעה עם פרסום דבר הבקשה, הועלה חשש כי בהתאם לפסיקות קודמות, בג"צ עלול לאפשר את הנשואין. זאת כחלק מזכויות היסוד של אסירים. מן העבר השני תגן הפרקליטות על עמדת שב"ס המתנגדת לנישואין ולהתייחדות בין כותלי הכלא מטעמי ביטחון. בכל מקרה, אין כוונה לוותר לרוצחו של יצחק רבין ללא מאבק משפטי. בעקבות הדחייה הרשמית של בקשתו, מתעתד עמיר לפנות לבית המשפט המחוזי הדן בעתירות אסירים. אם שם לא תתקבל עמדתו, פתוחה בפניו האפשרות לעתור לבג"צ נגד החלטת שב"ס. 9/2/2004 (מתוך עניי מרכזי) ---- ---------------- #125,ימה רצה פרס לומר? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.02.04 בשעה 11:54 בתגובה להודעה #0 נאום הספד בהלוויה 1. "במוצאי שבת האחרונה שילבנו זרועות...אמרת לי שיש התרעות. לא ידענו מי יחבל ולא שיערנו שהחבלה תהא גדולה כל-כך." נאום הספד באזכרה (אחרי 30 יום) 2. "הכדורים שניקבו את חזך לא גדעו את פרי עמלך" אני מבין מדבריו שהיו התרעות והכדורים ניקבו את החזה של המנוח (אני לתומי חשבתי שהכדורים ניקבו את גבו של המנוח) מה אתם מבינים? . . . . . . . .
---------------- #133,יפליטת פה ..לא פרוידיאנית נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 11.02.04 בשעה 17:03 בתגובה להודעה #125
עד כמה שידוע לנו הוא מהאחרונים שראה את י. רבין ז"ל על השולחן בחדר הניתוח לאחר שהנ"ל נפח את נשמתו "שימון" לפי עדותו נשק לו נשיקת פרידה לפני צאתו.. זה ממה שידוע לי ואם אני לא טועה..
---------------- #134,יבאזור הסטירילי אגב. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 11.02.04 בשעה 17:13 בתגובה להודעה #133 פרס קצת התמהמה. לחץ ידיים פה ושם. דיבר עם מי שצריך. דיבר עם דמתי. הצביע. בחן את המכונית של רבין מקרוב (לראות מי בפנים) ואז התחפף מהשטח. מעניין למה הוא לא חיכה להחליף עם רבין איזה מילה או שתיים על העצרת המוצלחת. . . . . . . . . ---------------- #135,יהתיאור שלך מצמרר.... נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 11.02.04 בשעה 17:55 בתגובה להודעה #134 על המרפסת מול הקהל בכיכר..היתה הצגה לא רעה בכלל אבל אפשר היה לחוש את התיעוב והשנאה ההדדית ביניהם בין יצחק ז"ל ל"שימון"..משקעים ומרירות של שנים חשדנות ושינאה תהומית..כמו שני אקדוחנים במערב הפרוע .. שמתייצבים זה מול זה...והקהל כמו צופה בסרט ממתין לראות מי ישלוף ראשון? אפילו להיפרד מיצחק כמו בן אדם הוא (שימון) לא ידע
---------------- #126,יזוכרים את העדות של האחות שהזכרנו באחד האשכולות ? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 10.02.04 בשעה 13:07 בתגובה להודעה #0 יתכן וזאת הייתה סבטלנה שלימוביץ. (ברי התקשר אליה) תחליטו בעצמכם. בבקשה עדות מדהימה של האחות שנכחה בחדר הניתוח. בבוקר למחרת ההתנקשות התקשרה הגברת הנ"ל לעורך העיתון "ווסטי" (עתון רוסי) ומסרה לו שהיא הייתה נוכחת בחדר הניתוח של רבין היא אמרה לעורך: (זאב ברסלע שמו) "משהו לא בסדר. כלי התקשורת לא מדווחים על הפצעים האמיתיים של רבין. חוט השדרה שלו באמת רוסק, ואומרים שלא רוסק." אחרי כשעתיים התקשרה שוב ומסרה: "לא התקשרתי אלייך לא שמעת מימני" ואז ניתקה. יתכן שזאת הייתה האחות הרוסיה סבטלנה שחתומה על אחד מהמסמכים הרפואיים. ברי חמיש ניסה להתקשר אליה והציג את עצמו כמיטב יכולתו. ברי: "סבטלנה, הייתי רוצה לדעת מה קרה לרבין בחדר הניתוח?" סבטלנה" "איך מצאת את שמי?" ברי: "חתימתך מופיעה על מסמכי סיכום הניתוח." סבטלנה: אני לא עובדת שם יותר ולעולם לא אוכל לומר מה קרה. ביי." היא ניתקה . . . . . . . . . . ---------------- #136,י!_!_!_! לנעול את האשכול הזה ולפתוח חדש !_!_!_! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 12:06 בתגובה להודעה #0
---------------- #137,י!_!_!_! לנעול את האשכול הזה ולפתוח חדש !_!_!_! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 12:07 בתגובה להודעה #0
---------------- #138,ילידיעתך. העברתי כבר הודעה ברוח זו, למנהלת הדסי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 13:50 בתגובה להודעה #137
. . . . . . . . ---------------- #139,יאז תתחיל אשכול חדש ותפסיקו לכתוב בזה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 13.02.04 בשעה 16:04 בתגובה להודעה #138
ממש גן ילדים... ---------------- #140,יאתה סגן המנהל? (אני מעדיף לעשות כבוד למנהל ולבקש) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 16:20 בתגובה להודעה #139
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.04 בשעה 16:24 בברכה, רודף צדק תמיד אתה נדחף. שים לב איפה הכדור ואיפה אתה. +קח בחשבון שנגיעה בכדור עם היד לפעמים גוררת פנדל. . . . . . . . . ---------------- #141,יקבל תיקון... גנון... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 13.02.04 בשעה 16:30 בתגובה להודעה #140
מדהים. ---------------- https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:22 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
117. בייבי בום : יש לי שאלה.....
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5241 #0,ייש לי שאלה. נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 12.02.04 בשעה 10:15אם אבישי רביב סוכן השב'כ המכונה שמפניה היה במשך שנה שקדמה לרצח רבין חברו הטוב של יגאל עמיר והיה בקשר כמעט יום יומי איתו היה אמור לדעת סוכן השב'כ "הנחמד" על מסוכנותו של יגאל עמיר שלפי התביעה נהג להתרברב ולספר על רצונו לחסל את רבין לכל מי שהיה בקרבתו. אז בהנחה שאבישי רביב היה סוכן שב'כ שמתפקידו הטבעי הוא לדאוג לבטחון המדינה דיווח לממונים עליו על יגאל עמיר ובטח נפתח לו תיק חקירה או מעקב והיה נתון בפיקוח איך זה וליגאל עמיר הייתה ההזדמנות לשבת 5 מטרים ממקום מסלול דרך הליכתו של רבין ז"ל ללימוזינה שלו מבלי שאף איש בטחון אחד ראה ועצר אותו בו במקום? איך זה שיגאל עמיר ישב שם במשך עשרים דקות ואף אחד לא ניגש אליו? ---------------- #1,יתשובה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.02.04 בשעה 11:16 בתגובה להודעה #0 ראשית כל קיימות עדויות רבות שאומרות שיותר מאשר יגאל יתרברב, היה זה רביב שהסית והדיח ושיכנע את עמיר לעשות את המעשה. (משהו בסיגנון "בוא נראה אותך גבר"-ואפילו במילים האלו) פירסמתי את העדויות באשכול האחרון. כמו כן, ידוע שאבישי הגיש למפעילו בשב"כ (במחלקה היהודית) ,חזי קאלו, פרטים על עמיר ,תמונתו כתובתו והכל. כמו כן, עמיר נעצר בעבר ע"י השב"כ. כמו כן עמיר היה בקורס אבטחה מטעם השב"כ יחד עם הצלם קמפלר (הצלם התוודה בפני יעקב וורקר) כמו כן היה בידי עמיר תעודה ,מטעם אירגון הריגול/ביון "נתיב" (גם בענין זה תוכל לקרוא בהרחבה באשכול הרצח) לגבי עמיר זה שהוא היה שם באזור הסטירילי ,זה חלק מתכנית המגירה. אנשי השב"כ שי ישראל וטוביה ליבנה התאמנו על התכנית הספציפית הזאת אין ספור פעמים. (זה גם מופיע באשכול הרצח). בנוסף היו אנשים שראו את עמיר נשען על העציץ. חלקם דיברו איתו, אחד טפח לו על השכם, ואחד אף ביקש מימנו לעזוב את המקום . בין היתר, יגאל הראה גם את התעודה שבידיו "תעודת איש נתיב". נקודה נוספת חשובה היה באותו הערב התראה למפגע והמאבטחים קיבלו תידרוך בנושא. במשפטו של עמיר ,נשאל יורם רבין, באם כחלק מהתדרוך הוצגו בפניהם תמונות של חשודים? ולמרבה ההפתעה, אדון רובין התעקש שלא להשיב . עד כאן. (יש עוד הרבה) יום טוב ---------------- #3,ימה זה איש נתיב? נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 12.02.04 בשעה 18:08 בתגובה להודעה #1
---------------- #4,ינתיב =אירגון ביון/ריגול נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.02.04 בשעה 18:23 בתגובה להודעה #3
---------------- #5,יתשובה קצת יותר מפורטת. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 12.02.04 בשעה 21:06 בתגובה להודעה #3 בבקשה להלן הלינק https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5151&omm=129&viewmode= . . . . . . ---------------- #7,יהאוצר מציע לסגור לשכת הקשר ´נתיב´ נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 00:10 בתגובה להודעה #5
במסגרת תוכנית הקיצוצים מציע האוצר להפסיק את פעילות לשכת הקשר "נתיב" הפועלת במשרד ראש הממשלה. החיסכון מסגירת נתיב יהיה 40 מיליון שקל בשנה. יעודה העיקרי של נתיב היה לסייע ליהודי בריה"מ לשעבר בשנים הקשות, שבהן לא היו יחסים דיפלומטיים עם ישראל. באחרונה נעשו כמה ניסיונות לסגור את נתיב. האוצר מציע כי הפעולות שביצעה נתיב בעבר יועברו לשגרירויות ולקונסוליות של ישראל ברחבי מדינות חבר המדינות. עוד מציע האוצר כי עם סגירת נתיב יועברו, החל ב- 2004, 40 תקני אדם מנתיב למשרד החוץ, בעלות של 20 מיליון שקל בשנה. הארץ - מאת מוטי בסוק - עמ´ 8 http://www.lobo.co.il/lobonews.asp?MyCase=VerContent&Erua=220 ---------------- #9,יאיש נתיב. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 01:56 בתגובה להודעה #3
עיקר עיסוקיו של איש נתיב כוללות: עזרה באשרות כניסה לישראל, קיום קשר רציף עם יהודי בריה"מ לשעבר, "דחיפה" אקטיבית של "עולים מתנדנדים", שכירת מבנים וכוח אדם עבור האירגון וכו'... הפעילות מתבצעת בשילוב הדוק עם המוסד וכמובן החשאיות בהתאם... ---------------- #45,יבקשר לקורס אבטחה ונתיב נכתב על-ידי ppl4peace בתאריך 14.02.04 בשעה 08:33 בתגובה להודעה #1
אלפי ישראלים עוברים קורסי אבטחה דומים כדי לאבטח מוסדות ואינטרסים ישראלים בחו"ל (אפילו אני עברתי קורס כזה). כל מה שנדרש זה עבר קרבי ותחקיר ביטחוני שטחי. יכול להיות שיגאל ניצל מסמכים שנשארו לו מעבודתו כמאבטח לשם חדירה לאיזור הסטרילי,זה עדיין לא הופך את השב"כ לשותף לקונספירציה. ---------------- #56,יppl4peace: בגדול אתה צודק, אבל אם תלמד את החומר... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 14.02.04 בשעה 13:40 בתגובה להודעה #45
ואני מתכוון רק לחומר הרשמי על מנת שלא יהיה לך ספקות, גם אתה תגיע למסקנה המתבקשת....:- שיגאל עמיר = סוכן נתיב/שב"כ = שחקן ראשי ביום "רצח רבין" תאמין לי ידידי, לא יזיק לך להשקיע שעה אחת ביום ללמוד את החומר, בשביל השקט הנפשי שלך כיהודי וזה לא חשוב אם אתה ימני או שמאלי, רצחו לנו ראש ממשלה בישראל = רצח פוליטי =- שוב, אנחנו חייבים לעצור את השיטה הזאת ולעקור אותה מהשורש, באם אנחנו חפצים בחיים http://www.readme.biz ---------------- #2,ייגאל עמיר היה נדבך חשוב ''במערכת''... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 12.02.04 בשעה 15:08 בתגובה להודעה #0 ש-היתה אמורה לבצע את "תרגיל" התנקשות ברה"מ, לשיפור עמדות כנגד הימין בכלל ולהכפשת חצי מהעם בפרט. כ"כ לזכות בנקודות חשובות בדעת הקהל (ביבי הוביל ב4% על פני רבין) ולהציג את מחנה הימין כאויב השלום. מישהו לקח את "התרגיל" הזה, רחוק מדי... יגאל עמיר ירה כדור סרק. כל מי ש-תפקד כאיש בטחון (היו גם אזרחים, אבל נעזוב אותם עתה).. שוטרים, מאבטחים וכו' העידו ש-הם שמעו קפצונים, כדור דמי, זיקוק דינור, נפץ וכו': מעניין איך אנשי ביטחון לא מזהים ירי בכדורים חיים-דומדומים??? מה? אנשי משטרה ושב"כ לא ירו אף פעם באקדחים?! איך זה יתכן?! ועוד בצמוד לקטע המקורה.. ההד היה צריך להיות עצום. היריות היו צריכות להשמע לפחות עד ארלוזורוב-בלוך. שם הוא אסף שוטר. ---------------- #6,יידידי,אני מתחיל לחשוד ביגאל הנערץ שלי... נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 12.02.04 בשעה 23:53 בתגובה להודעה #0 אני תמיד סיפרתי על אהדתי ליגאל. אך אני חייב לומר לך שלאחרונה התחלתי לחשוד שהוא עצמו היה חלק מהקונספירציה. בוא וננסה לנחש את הדינמיקה של הקונספירציה, כשאנו מקבלים בתור נתון את היותו של יגאל איש שב"כ...זוהי אפשרות מרתקת. כלומר יתכן שאבישי רביב, וגם יגאל עמיר, ואפילו אביגדור אסקין - כולם היו אנשי שב"כ. כלומר בין המתנחלים האמיתיים לא היה אפילו אדם קיצוני אחד - כל ה"קיצוניים" היו אנשי שב"כ שיצרו, יש מאין, את הימין הקיצוני של ההתנחלות. אליהם הצטרפו כל מיני ילדים, אך הדמויות הדומיננטיות היו השתולים של השב"כ. נמשיך הלאה: השב"כ היה צריך - בהוראת הממשלה - לביים ניסיון רצח של רבין היקר (כמובן באמצעות ירי קפצונים). ואכן הכל התנהל למישרין, רבין "נורה" ע"י קפצונים וכלל לא נפגע, אך לאחר חילוצו הופיעה במפתיע השתלשלות ארועים מחוץ לתכנית - קושרים מלוכלכים על אמת ניצלו את ההזדמנות ורצחו את רבין על אמת (במכונית ו/או בבית החולים) בשביל צרכים שלהם. כלומר: רבין נרצח ע"י קושרים מרושעים-גאונים, שהיו בסוד הענינים, והשתמשו בהצגה הגדולה על מנת להוסיף לה את המערכה הדרמטית שלהם... מה דעתך, חבר? ---------------- #8,ילהלן תשובה מדוייקת, לגבי הפעלת ילדים... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 00:37 בתגובה להודעה #6
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.04 בשעה 00:40 בברכה, רודף צדק אתה מדבר על הפעלת ילדים.... https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#33 33. ''הפעלת נערים על ידי השב''כ'': שאילתה שהועלתה... על ידי ח"כ שאול יהלום מהמפד"ל בכנסת ה-13 במליאה, בישיבה מספר 324 בתאריך 14.3.1995. @ התשובה לשאילתה מטעם ממשלת ישראל = רבין ז"ל, ענה סגן שר הביטחון דאז ר/אלוף במיל'/הרמטכ"ל לשעבר מוטה גור ז"ל. @ מצ"ב קובץ/המסמך משנתון המסמכים של משרד החוץ לשנת 1995, המראה על תאריך הישיבה/מליאה, מספר הישיבה/מליאה, המשיב, השואל והנושא. @ כמו כן מצ"ב..:- * הקישור למבוא לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. 100% 14/03/1995 4197. הפעלת נערים על=ידי השב"כ http://www.knesset.gov.il/divrey/QGenTxt.asp * הקישור לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201421.html#TQL * להלן: ציטוט מהפרוטוקול...:- ב"מעריב" (12 בדצמבר 1994) פורסם, כי השב"כ מפעיל נערים יהודים בתפקידים בשטחי יהודה, שומרון ועזה. ברצוני לשאול: 1. האם הידיעה נכונה? 2. אם כן - האם קיבל השב"כ הסכמה מהורי הילדים? 3. האם ננקטים אמצעי זהירות כדי למנוע פגיעה בנערים? תשובת סגן שר הביטחון מ' גור: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 2-1. הנני מפנה את תשומת לבך לתשובתי בכנסת מיום 21 בדצמבר 1994 בתשובה על שאילתא בעל=פה מס' 405, של חבר הכנסת אליעזר זנדברג, שהנני מצרפה בזאת לפרוטוקול. 3. ביטחונם של מקורות שירות הביטחון הכללי עומד לנגד עיני השירות בכל עת, ומובן שננקטים כל האמצעים הדרושים לצרכים האמורים, לרבות מניעת סכנה מכל מין וסוג לשלומם של המקורות ללא הבדל גיל, גזע או מוצא. @ מצ"ב תמונה שווה אלף מילים של ילדים בגילי 12-14 בהפגנה שאירגן אבישי רביב = שמפניה בשנים 94/95 כאשר אחד הילדים הבוגר מחזיק שלט/תמונה של רבין ז"ל עם כפיה, והכתובית : "השקרן...בחירות עכשיו." @ שימו לב: אבישי רביב=שמפניה, זה עם החולצה הלבנה מצד שמאל, שיד של הילד עם החולצה הצהובה שעל כתפיו של מבוגר מסתירות במעט את פניו, ישנו גם חץ שחור שיורד לחזהו ומצביע עליו. === .(באדיבות אחד מהמנהלים) . . . . . . ---------------- #10,ייגאל עמיר איננו כסיל. נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 02:05 בתגובה להודעה #6
1) אז מדוע הוא מגן על הבוגד רביב? 2) איך היו לו באקדחו כדורי סרק והוא לא ידע זאת? אם נקבל את ההנחה שעמיר היה סוכן שב"כ - יש לנו תשובות לשתי הקושיות הללו: -הוא מגן על רביב כי הוחלט במטה הקונספירציה שהוא נוטל על עצמו את כל האשמה ומנקה את כל חבריו. -הוא ידע שיש באקדחו כדורי סרק, כי הוא ראה אותם בעיניו. הוא גם יודע שהוא ירה את כדורי הסרק. הוא גם שמע את קולם האפייני. לכן זה מגוחך שהוא מתעקש על כך שרבין נרצח מכדוריו. לפי התאוריה הזאת, יש להניח שיגאל קיבל תמורה כלשהי עבור השתתפותו בקונספירציה. רבותי, אם אבישי רביב "הקיצוני הימני חמום המוח" נתגלה כסוכן שב"כ - מדוע שזה לא יקרה גם עם יגאל ידידנו? ---------------- #11,יבול. תפסת את העניין. נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 13.02.04 בשעה 04:05 בתגובה להודעה #6
הכנסת מרגלית הר שפי לכלא נעשתה כדי לתת תוקף משנה לתיק התפור כאילו ויכלה למנוע את הרצח. המסכנה לא ידעה שנפלה כאן למשחק מכור מראש . היא לא ידעה שכבר תפרו לה תפקיד הידוע מתחילתו ועד לסופו בישיבה בכלא. מה שחשוב להוכיח בשלב הראשון זה שאו שהשב'כ ידע על יגאל עמיר עוד הרבה זמן לפני הרצח ופתח עבורו תיק של מעקב וביקורת בהיותו פעיל ימין מארגן ומשתתף בהפגנות או שיגאל עמיר היה סוכן של השב'כ בדיוק כמו אבישי רביב. אם נצליח להוכיח את הקשר נוכל מהנקודה הזאת להתקדם קדימה ולהניח הנחות ולאמת אותן. יש פה חומר משפטי רב גם של יגאל עמיר וגם של מרגלית הר שפי וגם של אבישי רביב. תמיד אפשר למצוא את הפירצה בתיק תפור. אין תיק תפור שאי אפשר לפצח אותו. בדיוק כפי שעשו עם ברנס בזמנו. ---------------- #12,ייגאל עמיר היה במעגל האבטחה של רבין נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 11:55 בתגובה להודעה #11 כך אומר בן כספית בתוכנית הבוקר של ערוץ שתיים לידו יושב חזי כאלו ומהנהן בהסכמה... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5633&forum=gil&omm=0 האשכול הזה התגלגל: סקופים-פוליטיקה-סקופים-מסמכים. ---------------- #13,יוהיפשות שלך שוב מרקיעה שחקים ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 12:20 בתגובה להודעה #12
ברור שהכוונה היא שעמיר היה בתוך מעגל האבטחה ולא חלק ממנו. אתה פשוט אידיוט מדופלם, לא חבל לך להציג זאת קבל עם ועדה? ---------------- #25,יאפרופו הצגות... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 18:43 בתגובה להודעה #13
יגאל עמיר הציג בשטח הסטרילי "תעודת איש נתיב" נתיב=אירגון ביון/ריגול . . . . . . . . . ---------------- #31,ימדברי בן כספית הובן שהיה מאבטח. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 20:09 בתגובה להודעה #13
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5633&omm=4&viewmode= ---------------- #32,יאני מכיר את האשכול, ומכיר את דברי בן כספית, נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 20:15 בתגובה להודעה #31
רק אדם שכל חייו סובבים סביב קונספירציות יבין את דבריו של בן כספית באופן שאתה הבנת אותם. ---------------- #33,יהכותב הזה נראה לך אני? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 20:19 בתגובה להודעה #32 אה?! מיץ של זבל!
---------------- #35,יטמבלוקו, אם הבאת את דבריו, סימן שאתה עומד מאחוריו נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 20:35 בתגובה להודעה #33 ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.04 בשעה 20:36 בברכה, CatSnatcher וזה אומר שגם אתה הבנת כך את דברי בן כספית. אם אינך מכיר את דברי בן כספית וההסתמכות היחידה שלך היא על חברי פורום אחרים, אז אתה לא רק טיפש, אלא גם פתטי מיץ של זבל? It takes one, to know one ---------------- #37,יחתול מטומטם שכמוך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 23:11 בתגובה להודעה #35
הבאתי את דבריו של חברנו לפורום oscar, כמובן ש-אני מאמין לו מילה במילה. לפי דבריו של בן כספית ולפי הנהון ההסכמה של חזי כאלו(מפעילו של אבישי רביב). מדברי בן כספית הובן ש-יגאל עמיר "היה במעגל האבטחה של רבין" כמו כן oscar חוזר ומדגיש: "באמת לא ידעתי שיגאל היה איש שב"כ של ממש" כהן רונית אומרת בתגובה ל oscar: "במעגל האבטחה באופן פיזי. הוא לא היה מאבטח" https://rotter.net/forum/gil/5633.shtml#1 ואז oscar חוזר ומדגיש: "מדיברי בן כספית הובן שהיה מאבטח", "אבל לא מסר באיזו תקופה עבד באבטחה בשב"כ." https://rotter.net/forum/gil/5633.shtml#4 אבל למה לי לבלבל אותך בעובדות... תמשיך לשקר לכולנו, טיפוס מסריח שכמוך. ---------------- #38,יבול טרייר ידידי: למה לך להתעצבן, חשבתי שאתה כבר... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 13.02.04 בשעה 23:25 בתגובה להודעה #37
הבנת עם מי יש לך עסק....עזוב זכותו להתבטא, זה תפקידו וכמו שאמרו לא להגיב יותר כן אמרו לו עכשיו להגיב ואם שמת לב, הוא כבר "הבין" שזמן מעצרו של יגאל עמיר הופרךסןףף מהמסמך של דו"ח הפעולה של קצין היס"מ אבי כהן, הוא בטח חושב שלא לקחתי זאת בחשבון.... http://www.readme.biz
---------------- #39,יאז גם אוסקר וגם אתה נוצרתם מאותה בריכת גנים מושתנת. נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 23:30 בתגובה להודעה #37 ---------------- #40,יחפש מי יטחן אותך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 23:49 בתגובה להודעה #39
---------------- #16,יאני סבור עכשיו שיגאל היה סוכן שב''כ. נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 14:41 בתגובה להודעה #11
שאם לא כן, מה הביא אותו לירות כדורים עקרים על ראש הממשלה? מישהו יגיד לי "הוא לא ידע שיש לו כדורים עקרים, כי מישהו החליף לו את תכולת המכסנית" - זו אינה טענה רצינית, כי כל מי שנושא אקדח, יודע בדיוק מה מכיל אקדחו. לו חשב יגאל שיש לו כדורי דומדום - הוא היה מתפלא עד מאד לשמע קולות הנפץ העדינים כל כך בעת היריות, והוא היה מבין שסיבנו אותו והיה מקים צעקות שיש קונספירציה נגדו. אך מה שקרה במציאות הוא, שהבנאדם ירה קפצונים, לא פגע באף אחד לרעה, אנשי הבטחון לא ירו בו ולא כיסחוהו כי ידעו שהוא אחד השחקנים בהצגה, ויגאל מיד הודיע שהוא רצח את רוה"מ, למרות שידע שהקפצונים אפילו אינם שורטים. יש לי עכשיו עבודה קטנה לעשות. במהרה אשוב ואכתוב עוד הגיג קטן אך משמעותי. ---------------- #18,יידידי הסופר! אתה בטוח שמדובר בקפצונים? (יש כאלה ש-כן) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 14:57 בתגובה להודעה #16
קורא יקר קורא חביב האם היו אלו כדורי סרק? 7 דקות של קריאה ותחליט בעצמך סרק, סרק כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח". ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...". ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה". ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה". ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן: "ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית. שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זהלא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. . . . . . . . ---------------- #14,יתכין את עצמך נפשית....... נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 12:22 בתגובה להודעה #6 לחסימה! אהדתך לרוצח והערצתך למעשה הרצח בראש הממשלה לשעבר לא תעבור מעל ראשי המנהלים. ---------------- #15,יקשקשן אחד! נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 14:29 בתגובה להודעה #14 אני מעריץ את מעשה הרצח? אל תכניס מלים לפי! הכרתי את יגאל בתור בחור נחמד, ותמיד הנחתי שהוא נפל קרבן לקונספירציה שלא הבין את טיבה. לכן אהדתי אותו, כמו שאוהדים כל קרבן (וזאת כמובן בידעי בבירור שהוא לא רצח אף אחד! הרוצח יימצא יום אחד). לעומת זאת,מי שאינני אוהד בכלל, למשל, זה אתה - בגלל הכינוי המופרע שלך, שמעיד על סאדיזם. תגיד תודה בכלל שעניתי לך. ---------------- #17,יידידי הסופר נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 14:43 בתגובה להודעה #15
רק לציין שבימים טרופים אלו, גם אהדה ל"""רוצח""" (לכאורה)זה צורם לאנשים. אני אישית, יודע, שעמיר לא רצח את רבין. אבל בתפקיד שהוא שימש במזימה האפלה הזאתי, לא הייתי מנקה אותו מכל פשע. נ.ב. ואם אתה לא יודע פשוט תשאל. (ואני מתכוון לקשקשן) קבל תשובה לשאלה שלא שאלת מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר... . . . . . . . . ---------------- #19,יהכי חשוב זה לשים יד על הפרוטוקולים נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 13.02.04 בשעה 17:03 בתגובה להודעה #17 מישיבות בית המשפט הדן במשפטי יגאל עמיר "הרוצח" לכאורה ומרגלית הר שפי ואבישי רביב. האם אפשר להגיע בצורה חוקית כמובן לפרוטוקולים של המשפטים הנ"ל? האם אין זה חשוף לציבור? ---------------- #34,יפילו, בייבי בום שאל שאלה... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 13.02.04 בשעה 20:21 בתגובה להודעה #19 ---------------- #36,יכן שמתי לב, יש את כל הפרוטוקולים של המשפט כולל... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 13.02.04 בשעה 20:48 בתגובה להודעה #34
הפרוטוקול של העירעור !! מה שחשוב זה מה קרה בליל הרצח בכלל והאקדח/ים בפרט !! שים לב לסתירה שקצין היס"מ אבי כהן רושם בדו"ח הפעולה שכתב בליל הרצח בשעה 03:20 ושבו הוא מציין שהוא שמע את הירייה הראשונה בשעה 21:45 ואילו בדוחות בכלל ועדויות אחרות בפרט שהבאנו עד כה, מדובר בזמנים אחרים וזה אומר דרשני !! כמו כן שים לב שהוא אומר שהוא לקח מכיסו האחורי של יגאל עמיר את תעודת הזהות שלו + רשיון הנשק ואילו שוטר אחר כותב שהוא מצא ליד בניין העירייה רשיון נשק בצבע כתום על שם יגאל עמיר....!! שים לב מי אמר מה, מי מסר ולמי, מי קיבל ולמי העביר..... @ להזכירך אחד השוטרים שהעיד בבית המשפט נדרש לבדיקת מכונת אמת וזה השוטר אבי כהן....!! http://www.readme.biz
---------------- #44,ילא ידוע לי ידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 06:22 בתגובה להודעה #19
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.02.04 בשעה 06:47 בברכה, רודף צדק עד כמה שזכור לי , לא ניתקלתי בהם. אני יכול לספר לך שדף שיר השלום האורגינלי, נחשב לסודי ביותר ואין אפשרות להגיע אליו, שמא תפגע בבטחון המדינה. רק שתבין.. אם שיר השלום קשור לבטחון המדינה, אז סרט הצילום של קמפלר קשור לבטחון הגלקסיה. (כלומר, ברגע שיתנו לך לראות את הסרט, חצי מדינה נופלת) אני כבר מתאר לעצמי, שעוד איזה שנה שנתיים, יספרו לנו שפרצה שריפה והסרט נשרף, או שלסירוגין ,בעקבות פריצה נעלם הסרט. . . . . . . ---------------- #20,יעכשיו חזרתי, ואמשיך. נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 17:23 בתגובה להודעה #17
כפי שגם אתה הסקת, אנשי השב"כ ציפו להתנקשות המבויימת. אתה אומר שהם ציפו איכשהו שהכדורים של יגאל יהיו עקרים...מה ז'תומרת? איך הם יכולים סתם לקוות שזה יהיה כך? לא הגיוני! מה שכן הגיוני הוא, שהם ידעו בוודאות אודות כדורי הסרק - משום שיגאל היה אחד מהם!! וגם הוא ידע שיש אצלו כדורי סרק. הרבה אנשים נכחו ב"התנקשות", ורבים מהם שמעו כבר בחייהם אקדח אמיתי, ולכן קריאות בנוסח "סרק, סרק!" ו "זה לא אמיתי", ו"זה אקדח צעצוע" נקראו ע"י אנשים רבים ולא צפציפיים (שוטרים, שב"כניקים ואזרחים סתם). לדעתי, אנשים במספר לא גדול ידעו על ההצגה המתוכננת. ויגאל היה חלק מההצגה: נאמר לו שהוא יירה כדורי סרק (!) על רוה"מ ומיד הוא יתפס ויואשם בניסיון לרצוח את ראש הממשלה - ניסיון שנכשל כי הוא פשוט פיספס כשירה את הכדורים האמיתיים (!) שלו...יגאל כניראה הסכים, במסגרת תפקידו, להיות מואשם בניסיון לרצח. הובטחה לו כניראה תמורה כלשהי. אני חושב שמה שאירע לאחר הירי היה כלהלן: יגאל נוטרל מיד (בלי שהכאיבו לו, כמובן) ונלקח מהמקום. מאוחר יותר הוא שמע שרוה"מ נרצח (!!!!), וכשהוא שאל את החברה "מה קרה? מה פתאום נרצח?", הם ענו לו: "חביבי, רצחת את יצחק רבין!", וזו היתה כמובן הפתעה גרועה מאד עבור יגאל. מי הוסיף להצגה המקורית את המערכה הדרמטית הבלתי צפויה (הרצח האמיתי) - איננו יודעים כרגע: אכנה אותו בינתיים "הגורם הקרימינלי", מסכימים? אך מה שניראה לי הוא, ש"הגורם הקרימינלי" הודיע ליגאל, שאם הוא יפתח את הפה לזעוק "דפקו אותי" - הוא יחוסל כמו היה ג'וק. ולכן יגאל אמר ואומר תמיד שהוא רצח את רבין. עכשיו נותר רק לנחש, מי הוא "הגורם הקרימינלי". בואו ונשוחח על כך. ---------------- #27,ידעתך מאוד מעניינת ומאוד ריאלית. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 19:15 בתגובה להודעה #20
#לפחות ע"פ המסמכים והעדויות. סבירות גבוהה שכך (או קרוב לכך) היו פני הדברים. עמיר באמת לא ידע שהוא רצח את רבין, או לסירוגין עומד לבצע רצח. (הוא אמר את זה בעצמו) #חשוב לציין, שמספר מועט של אנשים היו בסוד ה"התנקשות סרק". ולגבי ההתנקשות "על רטוב" אף פחות ידעו. #ידידי הגורם הקרימינלי ידוע. מדובר בשמעון פרס, כרמי גילון, ויורם רובין ועוד כמה חבר'ה (אני עומד מאחרי דבריי ב100%) למעגל השני ,אתה יכול להוסיף את אבישי רביב ,חזי קאלו ועוד כמה חבר'ה. למעגל השלישי, הייתי דוחף את כל המסתירים למיניהם והמשקרים בזדון. (גם איתם יש למצות את הדין-כי ברגע שאתה יודע מי הרוצח ואתה מפיל את התיק על בנאדם אחר, מקומך מאחרי סורג ובריח) מבחינתי, ברגע שהם מסתירים את הרוצח, זה שווה ערך להצדקת הרצח. וכל המעגלים האלו תחת החסות של המטרייה הצרפתית. עד כאן. . . . . . . . ---------------- #50,ילדעתי חזי קאלו הוא עד מפתח בעניין. נכתב על-ידי בייבי בום בתאריך 14.02.04 בשעה 10:09 בתגובה להודעה #20 כדי להגיע לחקר האמת היה צריך בהסכמתו כמובן לחקור אותו תחת היפנוזה בהתאם לחוק ההיפנוזה שחוקק עוד ב1951 נדמה לי אל תקחו את התאריך כמדוייק. גם נהגו של רבין היה צריך להחקר תחת היפנוזה. שתי החקירות האלה היו פותחות תיבת פנדורה ענקית של קונספירציה שחיתות ומעשים הגובלים בפשע נוראי כלפי עם ישראל ואזרחי ישראל היהודים. ---------------- #53,יאפשר גם לשאול את הבת של דמתי, איילה, מה היא ראתה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 10:19 בתגובה להודעה #50
היא הייתה באוטו בדקות ההתנקשות. היום היא בת 20. אני מניח שהיא מדברת עברית. . . . . . . . . . ---------------- #21,יובנוסף על כך, אתה גם משקר: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 17:32 בתגובה להודעה #15
כתבת בבירור שהערצת אותו ואהדת אותו לפני שחשדת כי היה מעורב בקונספרציה, אז אל תשקר לי פה כאן ועכשיו כי האהדה שלך היא בשל מעורבתו "כביכול" בקונספרציה. ---------------- #22,יאהדתי אותו כי היה מוכר לי כבחור נחמד. נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 17:51 בתגובה להודעה #21 מה יש לך נגד זה? רציתי גם למתוח עליך ביקורת עקב הגידופים שאתה זורק פה. יושבים ארבעה אנשים חושבים ושלוים ומדסקסים את ענין הקונספירציה (הרודף צדק, הבייבי, הבול טרייר ואני), ואנו מנסים להגיע איכשהו לחקר האמת - בלי לחשוב על "ימין" או "שמאל". עד עכשיו יגאל היה אצלנו (לפחות אצלי) בחזקת קרבן, אך אם עכשיו מתחיל להצטייר שגם הוא ליכלך, אין לי בעיה להעמיד אותו לבירור נוקב. ואילו אתה יושב מהצד ורק זורק גידופים בכיוון כל מי שידוע כ"ימני". בכך,אתה מעמיד עצמך באור די עלוב, הייתי אומר. אם אין לך מה לתרום לחקר האמת - שב בשקט. חסוך מאיתנו את הגידופים הפרימיטיביים שלך. ---------------- #23,ילא תצליח לסובב את זה, נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 18:30 בתגובה להודעה #22 "אהדתי אותו כי היה מוכר לי כבחור נחמד". שכחת להוסיף "נערץ עלי". ועל שום מה הערצת אותו? כל המוסדות הנוגעים בדבר, קלטת וידיאו שאומתה, הודאתו וועדת חקירה ממלכתית - כולם קבעו כי הוא הרוצח, ואתם בשלכם. ---------------- #24,יאז איך אתה מסביר את זה...??? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 18:40 בתגובה להודעה #23 1. שהצלם רוני קמפלר בכבודו ובעצמו התוודא שהוא עובד שב"כ 2. שהצלם רוני קמפלר בכבודו ובעצמו התוודא שבישלו וערכו לו את הצילום. והוסיפו את הרשף ואת היריות. 3. שלא נמצאו סימני ירי בידיו של יגאל עמיר. 4. שדר' גוטמן (אחד המנתחים של רבין) קבע בדוח שהכין, שרבין נורה מקדימה בחזה. . . . . . . . . ---------------- #26,ירודף צדק, לאחר הפסקה קצרה החלטתי לחזור לדיון: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 18:47 בתגובה להודעה #24 1. רוני קמפלר מעולם לא אמר שהוא עובד שב"כ. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. 2. רוני קמפלר מעולם לא אמר ש"בישלו" לו את הסרט, וודאי שלא טען כי הוסיפו יריות ורשף. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. 3. אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר ואני מבקש ממך להביא לכאן מסמך של זיהוי פלילי שגם מסביר את מהימנות הבדיקה הזאת. 4. דר' גוטמן לא קבע כי רבין נורה מקדימה, הוא הכין דו"ח בה נכתב סימני הפגיעה ברבין. אתה הסקת מכך שרבין נורה מקדימה ואתה טועה. רודף צדק, אינני בא להיות קטנוני איתך (סימוכין לכל דבר), אבל כל אחד יכול לכתוב דברים שעולים מדמיונו הקודח. למה שלא אפתח אשכול על קונספירציה (שלא הייתה ) ברצח גנדי וההתנקשות בו על ידי פעילי ימין? הראיות וההוכחות הן שמפרידות בין פורומים קקיוניים לפורומים רציניים. ---------------- #28,יגנדי הי''ד ,זה גם מלכודת ישראלית.(נדון על זה פעם אחרת) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 19:20 בתגובה להודעה #26
בינתיים אני רץ למצוא לך סימוכין. . . . . . . . . ---------------- #41,יאבל הבטחת שתתעלם עד שהנושא ידעך ויעלם (מה קרה?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 04:36 בתגובה להודעה #26 1. רוני קמפלר מעולם לא אמר שהוא עובד שב"כ. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. --- 1. ==== 2. רוני קמפלר מעולם לא אמר ש"בישלו" לו את הסרט, וודאי שלא טען כי הוסיפו יריות ורשף. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. --- 2. ==== 3. אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר ואני מבקש ממך להביא לכאן מסמך של זיהוי פלילי שגם מסביר את מהימנות הבדיקה הזאת. ---- 3. אני מצטט אותך "אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר". לגבי המסמך שאתה מבקש, תבקש אותו מפקד נדב לוין, לא מימני. ==== 4. דר' גוטמן לא קבע כי רבין נורה מקדימה, הוא הכין דו"ח בה נכתב סימני הפגיעה ברבין. אתה הסקת מכך שרבין נורה מקדימה ואתה טועה. --- 4. מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה. ==== רודף צדק, אינני בא להיות קטנוני איתך (סימוכין לכל דבר), אבל כל אחד יכול לכתוב דברים שעולים מדמיונו הקודח. למה שלא אפתח אשכול על קונספירציה (שלא הייתה ) ברצח גנדי וההתנקשות בו על ידי פעילי ימין? הראיות וההוכחות הן שמפרידות בין פורומים קקיוניים לפורומים רציניים. --- את כל מה שקיבלת עכשיו, קיבלת כבר בחודשיים האחרונים ויותר מזה. אני לא עושה את זה בשבילך, כיוון שנתפסת משקר יותר מפעם אחת. אני מגלה כרגע אורך רוח כלפייך ,רק בגלל שיש אורחים נוספים באשכול. . . . . . . . . . ---------------- #48,יתשובות: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 14.02.04 בשעה 09:57 בתגובה להודעה #41 1. לא הבאת שום סימוכין, להפך גם הסימוכין שלך (מפוקפק ככל שיהיה- בהתחשב בעובדה ש"הסימוכין" שלך מקורן בברי חמיש) מראה כי קמפלר מעולם לא אמר שהוא איש שב"כ. 2.כפי שטענתי לעיל, מדובר בסימוכין מפוקפקים, תביא ראיות אוטנטיות ולא פרשנות של קונספירטור. 3.בסדר גמור. 4.איפה בדיוק כתוב את מה שאתה אומר? אני לא רואה פה שמצוין פצע שלישי וודאי שלא בבטן. אני נתפסתי בשקר? כל חייך הם שקר אחד גדול כשתביא סימוכין אמיתיים נדבר. ---------------- #51,יתשובות לתשובות נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 10:11 בתגובה להודעה #48
1.א. אתה לוקה בהבנת הנקרא 1.ב. מי אמר שזה ברי חמיש? 2.אתה לא יודע בכלל מי אמר את זה. קודם תברר מי זה ואחרי זה תגיד "מפוקפקים". 3. פה אין לנו חילוקי דעות. שנינו מסכימים שלא נמצאו בידיו של עמיר סימני ירי. 4. רשום Chest תפתח את העיניים. ואם אתה לא מאמין לדר' גוטמן. אני אביא לך את המנהל של איכילוב שיגיד לך שרבין נורה בחזה ובשדרה. ואם אתה לא מאמין למנהל של איכילוב ,גבי ברבש, אז אני אביא לך את שר הבריאות בכבודו ובעצמו שנכח בחדר הניתוח. אפריים סנה דיווח לנו שרבין נורה מ3 קליעים בבטן ובחזה. זוהי הסמכות הכי גבוהה שיכולה לאשר ענין רפואי במדינת ישראל. . . . . . . . ---------------- #59,ירודף צדק ידידי: בסעיף 4 צריך להוסיף את שמעון פרס..... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 14.02.04 בשעה 14:17 בתגובה להודעה #51
שמעון פרס מספיד את רבין בישיבת האבל בכנסת וביום ה-30 !! נאומו של שמעון פרס בישיבת האבל במליאת הכנסת....!! דבריו של שמעון פרס ביום ה-30 לרצח רה"מ יצחק רבין....!!
http://www.readme.biz
---------------- #29,ידוחות פעולה בזמן אמת לתפישת ''נשקו ורשיונו של הרוצח'' ! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 13.02.04 בשעה 19:26 בתגובה להודעה #0 @ דו"ח פעולה A מה-4.11.95 בשעה 21:45 נרשם על ידי קצין היחידה של היס"מ, בתאריך 5.11.95 בשעה 03:20 ...:- אבי כהן מ.א 95019-6, שבו הוא מדווח על תפיסת הנשק, תעודת זהות ורשיון הנשק של יגאל עמיר.... !! @ דו"ח-מציאת רשיון נשק: מיזכר B מה-5.11.95, נרשם על ידי קצין אח"ק מפקד פיני סטולרסקי שבו הוא מדווח על...:- מציאת רשיון נשק על שם יגאל עמיר, על ידי השוטר...:- דורון פנחס מ.א 59802-7.....!!
@ דו"ח- תפיסת רשיון נשק: מיזכר C מה-5.11.95 בשעה 01:20 שנרשם על ידי קצין אח"ק רפ"ק בעז אשל, שבו הוא מדווח, שהוא קיבל מפקד פיני סטולרסקי: רשיון לנשיאת נשק בצבע כתום על שם יגאל עמיר- כפי שמתואר במיזכר B שלעיל...!!
@ דו"ח-רשיון לנשיאה ואחזקת כלי יריה D בתוקף עד ה-31.12.1996, על שם...:- יגאל עמיר, שניתן בתאריך 18.2.1993....!!
@ דו"ח- מברק E ששלח סנ"צ ברנרד שכטר בתאריך 5.11.95 בשעה 03:15 שהתקבל ונחתם ב-5.11.95 בשעה 04:43 והובא לידיעת...:- 1. קצין אח"ק ירקון, 2. ראש אח"ק. 3. ר. מז"פ. 4. השב"כ....!!
http://www.readme.biz
---------------- #30,יבמסמכים האלו הפרכת את הטענה לפיה עמיר נעצר ב-21:30!! נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 19:39 בתגובה להודעה #29 תודה לך ---------------- #46,יכרגיל ! אתה מפספס פואנטות. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 08:46 בתגובה להודעה #30 אני מבין שלא מזיז לך בכלל, שיש בו 2 גירסאות שונות. =שוטר אחד טוען שהוא מסר את התעודת רישיון ל"רפי" ושוטר שני טוען שהוא מצא את התעודת רישיון ברחוב. אפילו חתול יבין ,שאחד משניהם לא דובר אמת. תהיה גבר ,ולא חתול נפסד. תתיחס להכל, ולא רק למה שנוח לך. תיקח דוגמא מפ"ש. פ"ש מביא מסמכים גם אם לכאורה הם לא נוחים לאנשי האור (לכאורה). ואם אתה מעדיף להתעסק בקטנות, או לסירוגין להתמקד רק בנקודות שנוחות לך, גם אם זה אין בעיה. כל נושא, כל אשכול ,כל שעה. עכשיו מה אתה רוצה? אתה טוען שיש פה הפרכה? למה למשל, אתה לא אומר שהמסמכים השניים מפריכים את המסמך הזה. למה למשל, אתה לא אומר שהשעה הנקובה, רשומה כבערך. למה למשל, אתה לא אומר שאבי כהן נתפס משקר. (למה שנאמין לו) וחוץ מזה, קיימים 2 מסמכים משטרתיים שהראנו לך שמציינים 21:30 זמן מעצר. 2 המסמכים ביחד עם התמונה שמוצגת פה, זה חתיכת בטון, שאתה יכול לבנות עליו את עזריאלי. להלן התמונה . . . . . . . ---------------- #49,יחבל שאינך מבין באישוש והפרכה של טענות. נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 14.02.04 בשעה 09:59 בתגובה להודעה #46 טענת טענה לפיה עמיר נעצר בשעה מסוימת. מרגע שיש הוכחה שלא כך הדבר (אפילו אם יש סתירות בעדויות), הרי שהטענה הופרכה במקרה הטוב, או לא אמינה במקרה הרע. ---------------- #52,יאני לא טענתי כלום!!! יש צילום,יש צילום,יש צילום.+מסמכים נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 10:14 בתגובה להודעה #49 ---------------- #55,יחבל שאינך מבין באישוש והפרכה של טענות.???. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.02.04 בשעה 12:33 בתגובה להודעה #49 "מרגע שיש הוכחה שלא כך הדבר(אפילו אם יש סתירה בעדויות)..הרי שהטענה הופרכה במקרה הטוב,או לא אמינה במקרה הרע..."עד כאן ציטוט מדבריך... אם יש סתירה בעדויות ..מהיכן ההוכחה שלא כך הדבר? אם אתה ממש מבין באישוש והפרכה של טענות ..איך אתה מסביר את הממצא/מסמך המובא בזאת ..? ---------------- #58,יאינני רופא ואין אני מסוגל להסביר את הדו''ח שהצגת לי. נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 14.02.04 בשעה 13:54 בתגובה להודעה #55 אם תואיל בטובך להסביר לי, אשמח. הערה: ד"ר גוטמן לא כתב שזהו פצע שלישי, זוהי הוספה של האדם שסרק את הדו"ח ולכן אני מצפה ממך להביא בפני את האדם שכתב זאת. ---------------- #42,ישוטר אבי כהן מ.א 95019-6, משקר לנו במצח נחושה!! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 14.02.04 בשעה 05:03 בתגובה להודעה #29
שימו לב, שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, משום מה מסלף ומשקר לנו בלי למצמץ. הוא בא ומנסה למכור לנו ש-בשעה 21:45 לערך נשמעו היריות, שקרן בן שקרן! אני גם מתערב ש-ועדת שמגר קנתה את השקרים האלה... הבה נפרוס את שקריו לחלקים: 1) הוא אומר ש-הוא עמד ביציאה לחניון גן העיר (היציאה המערבית), שמע יריה ש-נשמעה כ-10מ' ממקום עמידתו ש-היתה בקצה היציאה לחניון גן העיר. לא יתכן, היות ובין מקום עמידתו לבין המדרגות האחוריות של העירייה (משם נשמעה היריה) יש מעל 100מ'.... בדוק! 2) התחיל לרוץ לכיוון הירי (לכיוון המדרגות האחוריות של העירייה), הגיע ראשון ליגאל עמיר וקפץ עליו... איך יכול להיות ש-הוא רץ מעל 100מ' והגיע ראשון ליגאל עמיר?!? 3) .... מהקפיצה שלו על יגאל עמיר... נשמט האקדח מידו. זה קשור לנושא אחר, שבו קצין החבלה מעיד ש-הוא הוא עצמו, הוציא את האקדח מידו של יגאל עמיר. וכל זה היות ואקדח שני נמצא על הרצפה וצריך היה "לסדר" את זה... אבל נעזוב את זה לעת עתה. 4) הוא אומר ש-הוא הרים את יגאל עמיר ש-היה כבול ומשך אותו לקיר של גן העיר. שוטר טמבל ש-כזה. כולם יודעים וראו, ש-את יגאל עמיר הצמידו לקיר הצפוני של העירייה ולא לקיר הדרומי של גן העיר. גם לשקר צריך לדעת... 5) לאחר ש-הוא הצמיד את יגאל עמיר לקיר של גן העיר (יעני), הוא תישאל אותו כמה שאלות והוציא את ת.ז של יגאל עמיר מכיס מכנסיו האחורי, בתוך ת.ז הוא גם מצא רשיון לנשק בצבע כתום. שקר וכזב! התעודה והרשיון נמצאו ע"י שוטר אחר: דורון פנחס מ.א 59802-7. בהמשך ולמטה נגולל את הסיפור האמיתי של מציאת התעודה ובתוכה הרשיון. 6)פתאום הגיע אליו... רפי מפקד יס"מ איילון וביקש ממנו את התעודה והרשיון. אין חיה כזאת.. אבל מעניין מה שם משפחתו של "רפי", והאם מפקד יס"מ איילון בזמנו עונה לשם הזה. 7) "רפי" טען ש-הממ"ר (מפקד מרחב) מבקש זאת. מי היה הממ"ר באותה תקופה? ניתן לאמת זאת איתו כיום. 8)לאחר מכן הוא שאל ישירות את הממ"ר, באם תעודת זהות העצור נמצאת אצלו, הממ"ר השיב לו ש-כן. ברווור. ברווור. שוטר פיון ש-הוצב ביציאה מהחניון למנוע כניסת אזרחים לחניה, הולך ומתחיל לשאול שאלות את הממ"ר. 9) אז מה היה לנו כאן עד עכשיו.... שוטר אבי כהן מ.א 95019-6 ש-עמד ביציאה המערבית של החניון, שמע יריה, רץ מעל ל 100מ' עד שהגיע ראשון ליגאל עמיר, קפץ עליו, הפיל אותו לריצפה ואת האקדח (יעני), הרים אותו, גרר אותו לקיר גן העיר (יעני), תישאל אותו, דיבר איתו, בדק אותו, הוציא ליגאל עמיר את הת.ז מהכיס..... בקיצור עשה הכל לבד.... ממש גיבור ישראל. 10)שימו לב לעוד דבר... שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, חתם על הודעתו ב 3 חתימות ואין חתימה אחת ש-דומה לאחותה.... קצת מוזר. כאן נמצא הסיפור האמיתי של מציאת תעודת הזהות ורשיון הנשק. להלן השתלשלות האירועים במציאת ת.ז ורשיון הנשק של יגאל עמיר: פקד פיני סטולרסקי מ.א 90429 קמב"ץ בחפ"ק ירקון, מעיד כי הוא קיבל את ת.ז ורשיון הנשק, משוטר דורון פנחס מ.א 59802-7 אשר מצא את הפריטים ליד בניין העירייה. הוא עצמו העביר את הממצאים לרמ"ח ב' רפ"ק בעז אשל. רמ"ח ב' רפ"ק בעז אשל, מעיד כי הוא קיבל את הממצאים מ-פקד פיני סטולרסקי מ.א 90429 בשעה 01:20, על הרשיון עצמו הוא סימן בראשי תיבות את שמו והוסיף תאריך. להלן רשיון הנשק כולל הדגשת התוספות ש-הוסיף רמ"ח ב' רפ"ק בעז אשל: ---------------- #43,יאבי בנוסף, גם חולה בנפש. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 06:01 בתגובה להודעה #42
חתימה ראשונה של החולה בנפש חתימה שניה של החולה בנפש חתימה שלישית של החולה בנפש
. . . . . ---------------- #54,יהחתימה השנייה שהבאת - מזוייפת. היא לא של אבי. נכתב על-ידי hamta בתאריך 14.02.04 בשעה 12:12 בתגובה להודעה #43
שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. > http://www.readme.biz ---------------- #47,יכמו תמיד פ''ש, תודה רבה לך שהבאת את המסמכים החשובים מאוד נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 09:08 בתגובה להודעה #29 יש במסמכים האלו הרבה נתונים מעניינים. אני מודה לא הכל מובן לי. מה שהבנתי ומה שמעניין במיוחד (לפחות אותי) זה הענין של הגירסאות השונות. מצד אחד, השוטר אבי כהן מוסר את התעודה לפיקוד הבכיר ומצד שני,השוטר פנחס דורון מוצא את התעודה ליד בנין העיריה. יש 4 אפשרויות 1. או שאני מטומטם 2. או שמאיר שמגר מטומטם 3. או שרפי לקח את התעודה וזרק אותה ליד בנין העיריה 4. או שמתייחסים לציבור הישראלי כמו לעדר של מטומטמים . . . . . ---------------- #57,ינא להמשיך את הדיון באשכול הקונספירציה נכתב על-ידי Abanibi בתאריך 14.02.04 בשעה 13:54 בתגובה להודעה #0 ----------------
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:25 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
118. רודף צדק: יהמשך מס' 7 - אשכול קנוניות בנוגע לרצח רה''מ
בתגובה להודעה מספר 117
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 5256 #0,יהמשך מס' 7 - אשכול קנוניות בנוגע לרצח רה''מ רבין ז''ל נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 13.02.04 בשעה 20:48 https://rotter.net/forum/politics/5256.shtml בהצלחה לכל אנשי האמת, הצדק, היושר ועוד כמה דברים ששווה להילחם עבורם. כולם מוזמנים להביע את דעתם. . . . . . . .
---------------- #1,יחוות דעת של מומחה/משטרת ישראל/מז''פ: סנ''צ ברנרד שכטר!! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 13.02.04 בשעה 21:21 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.04 בשעה 21:40 בברכה, פילוביץ שחף @ מצ"ב חוות דעתו/תמליל של סנ"צ ברנרד שכטר-ראש מעבדת נשק, כפי שנימסרה לבית המשפט בכלל ולועדת שמגר בפרט. @ חוות הדעת/תמליל, נתבקש/ה על ידי יאח"פ/פתח תקווה לתיק חקירה פ"א 19471/95-3 מתאריך 04.11.95 מרחב ירקון. @ חוות דעת/תמליל זו/ה נכתב/ה בתאריך 27.11.95 ונמסר/ה ליאח"פ/פתח תקווה, כמו כן נמסר/ה כהעתק לשב"כ בצרוף מברק!! בנוסף למברק שנשלח לשב"כ בליל הרצח כפי שזה מופיע בקישור המצ"ב...:-https://rotter.net/forum/politics/5241.shtml#29 לקרוא, להפנים ולהבין.... מצ"ב הקישור להמשך קריאת התמליל/חוות הדעת הנ"ל...:- 83. חוות דעת של מומחה/משטרת ישראל/מז''פ: סנ''צ ברנרד שכטר!! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5614&forum=gil&omm=83&viewmode=threaded
http://www.readme.biz
---------------- #8,יתודה על המסמך פ''ש. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 09:24 בתגובה להודעה #1 לא ברור לי, מדוע יש במסמך 4 כלי נשק ,משתיק קול ואין סוף כדורים. . . . . . ---------------- #13,יגם לי לא ברורים כמה דברים.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.02.04 בשעה 11:07 בתגובה להודעה #8 34. מה זה גדול עליך ?... חבל''ז..שאלה מספר 5 בתגובה להודעה מספר 22 אני שואל כל אזרח ואזרחית במדינת ישראל.. האם את/ה מכיר /ה כופר/ת בעובדות ממצאי מז"פ..חדרי המיון והניתוח והטראומה..?? דהיינו: 2 פצעי חדירה מאחור פצע חדירה מלפנים לבית החזה (מטווח אפס)של רה"מ המנוח ..שהוא הוא היה הקטלני..הכל ממוסמך ומתועד.. ---------------- #26,ימי ש-האמת והצדק הם נר לרגליו.. חייב להכיר במסמכים הללו! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.02.04 בשעה 16:16 בתגובה להודעה #13 ועדת שמגר משקרת, ולכן אין לה רגליים... ---------------- #2,יבואו וניראה מי ''הרויח'' מרצח רבין? נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 22:32 בתגובה להודעה #0 א) האם יגאל עמיר? לא. הוא יושב בכלא לכל חייו וכל העולם שונא אותו. תאמרו אולי שלדעתו הוא הרויח, באשר לדעתו הוא הציל את המדינה מידי רבין. או קיי, אז מדוע הוא לא ניסה באמת להרוג אותו? מדוע השתמש בקליעים דמה? תשובה: עמיר הוא סוכן שב"כ, שנשלח לירות כדורי סרק לעבר רבין, בידיעה שרבין לא ייפגע,ושהוא עצמו יואשם בניסיון רצח (וישוחרר אחרי שנים ספורות, עם גמול כספי לא קטן). למרבה אכזבתו נרצח רבין מיד אח"כ ע"י סוכנים אחרים של השב"כ והוא עמיר הואשם לפתע ברצח של ממש. כלומר, עמיר הוא הדפוק העיקרי של הפרשה. השב"כ השתמש בו וזרק אותו לעזאזל. ב) כרמי גילון? לא ולא! באמת עכשיו אני רואה שגילון בעיקר הפסיד מהפרשה: הוא נחשב לכישלון מהלך ולקונספירטור מקצועי.אמנם שימון מפצה אותו בג'ובים מכובדים ומכניסים, אבל את שמו הטוב הוא איבד. גילון לא היה צריך את רבין מת. אמנם גילון, במסגרת תפקידו, אכן אירגן את הקונספירציה של הרצח המדומה של רבין, אך לדעתי הוא היה מסתפק רק בהצגה ולא הולך על רצח אמיתי. יתכן מאד, שכאשר אמרו לו ה"גורמים הקרימינליים" (מתכנני ומבצעי רצח רבין "על רטוב") שההצגה תקבל תוספת דרמטית (בצורת רצח אמיתי) - נסוג גילון ונרתע, ולכן איפשרו לו לנסוע לצרפת באותו יום, כי כך הוא רצה איכשהו לסמן לעולם שהוא לא בעסק. ג) האם יורם רובין? כן. אמנם לא הרויח מי יודע מה, אך ירפדו אותו עד סוף ימיו בג'ובים ובכספים כדי שישתוק. הרושם הוא שהבחור הינו המוציא לפועל של הרצח במו ידיו. אחרת הייתי מצפה שהוא יופיע באמצעי התקשורת ויצעק את חפותו, נוכח האשמה הישירה שישראלים רבים מטילים בו. אך הוא שותק, והשתיקה הזאת היא מאד רועמת. אגב, הבחור יכול לעשות כסף רב אם יספר למישהו בהוליווד את התסריט הכמעט דימיוני שהתרחש בישראל בשלשה בנובמבר ההוא... ד) האם שאר סוכני השב"כ (כולל אבישי רביב) הרויחו מרצח רבין? הייתי אומר שהרויחו מעט...אולי כסף ותו לא. ה) האם דמתי נהגו של פרס הוא שהרויח מהרצח? המסכן איבד לדעתי את שלוות נפשו עד לאחרית ימיו. גם הוא ייאלץ להתנחם בתשלומים מצד "מחנה השלום", ולכן הוא לא ידבר, הוא פשוט ידעך כמו נר וימות צעיר. אגב, אני מקווה שכולכם יודעים שדמתי הוא נהגו של פרס, ולמרבה הפלא הוא שהסיע באותו יום את רבין (כולל בדרכו האחרונה לאיכילוב). הנהג הקבוע של רבין (שרעבי) התבקש להישאר בביתו באותו ערב... ו) האם ה"מחנה הלאומי" הרויח מרצח רבין? האמת - הרויח. את הנקמה על הבגידה בארץ ישראל ובמתנחלים. ז) מעניין איך הוא קיבל במקרה בדיוק את האות שהוא ראוי לה... שימון! שמעון פרס! רבותי, זה המרויח הגדול מרצח רבין: הרויח את ראשות הממשלה (שבשבילו זה שווה יותר מאלף אורגזמות) והרויח את האפשרות למסור את ערי יו"ש לערבים במהירות שיא וללא התנגדות הימין ההמום. הרויח את אהבתם הניצחית של מנהיגי אירופה, שמרפדים אותו בכספים באופן שוטף ומרשים. מי בכלל יודע כמה כסף יש לשימון בבנקים של אירופה...אמנם תמורת כל זאת נאלץ שימון לאבד את ידידו הותיק "יצחק היקר" - אבל אני סבור שלדעתו העסק השתלם. ח) אירופה - הרויחו. ערפאת - הרויח. עם ישראל - הפסיד: כי שימון ניצל את המומנטום שלאחר הרצח ומסר לערבים את כל הערים לפי הסכם אוסלו. לו חי רבין, אולי היה חוכך בדעתו, מאט בשלב מסויים את העברת הערים ומונע את התבססותו של צבא המחבלים ביש"ע. ---------------- #3,יבורות או שקרנות? נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 22:44 בתגובה להודעה #2 א. אתה לא יכול לבסס את עמדתך שיגאל עמיר לא הרוויח מרצח רבין על הנחה שאתה וחבריך המצאתם. או שאינך יודע לנמק טענה מסוימת, או שאתה מנסה לזרוק מילים, תוך שקרים ולקוות שהקוראים יפספסו אצלך נקודות חשובות. העובדה היא שעמיר רצח את רבין. הרווח? עצירת הסכם אוסלו. ב. שוב ההנחה שלך לפיה גילון אירגן את "הרצח המדומה" כהגדרתך היא הנחה פרי דמיונך הקודח וככזאת אתה יכול להגיע לאיזו מסקנה שאתה רוצה. ג..... ד.... ה.... המגמה שלך ברורה ולכן אפסיק להתייחס לנקודות האחרות שאתה מעלה. רק רגע....גיליתי משהו... ח. פה אתה כבר ממש משקר המצח נחושה. לאחר רצח רבין, לא הועבר שום עיר לידי הפלטינים. העיר הראשונה שעברה לאחר הרצח הייתה חברון ואותה העביר נתניהו בינואר 1997. ---------------- #4,ילגבי סעיף ח: הוחזרו ערים. אתה טועה. נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 23:06 בתגובה להודעה #3
ולגבי השאר: אינני רוצה להתיחס ולבזבז אנרגיה על טיפוס שלילי כמוך, שאינו מסוגל להימנע מגינויים אישיים ("שקרן" אצלך זה אחד הביטויים העדינים). למה שאני אתיחס ליצורים שליליים כמוך (תיראה איך אני נזהר שלא להיגרר לקללות כמוך. למרות שאני מה-זה מסוגל). ---------------- #5,יהכיצד תכנה אתה אדם שאינו דובר אמת? נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 23:10 בתגובה להודעה #4 ---------------- #6,יאם אני ארצה להמשיך ולהתווכח עימו, אני אומר לו נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 13.02.04 בשעה 23:16 בתגובה להודעה #5
...שהוא טועה, ואנסה לשכנע אותו בצדקתי. לעומת זאת, אם ארצה לריב איתו ולהרגיזו - אומר לו "אתה שקרן". אתה בחרת בדרך השניה, ולכן הויכוח בינינו הגיע לסיומו. ביי. ---------------- #7,יצר לי שאינך מבין את ההבדל בין טעות לשקר: נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 13.02.04 בשעה 23:35 בתגובה להודעה #6 ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.04 בשעה 23:35 בברכה, CatSnatcher טעות הינה מסקנה שהגעת אליה בתום לב כתוצאה מעובדות לא נכונות שהוצגו בפניך. שקר הוא לומר דבר שאתה יודע שאינו אמת ובכל זאת אתה בוחר להציגו כאמת מוחלטת. אתה בחרת בדרך השנייה וזו הסיבה מדוע ויכוח זה הגיע לסיומו. שלום ---------------- #9,ימוזר מספר 1 (אל תצלם את רבין) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 09:30 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 14.02.04 בשעה 09:34 בברכה, רודף צדק הסמוי שהיה על גג גן העיר אמר לקמפלר "צלם חופשי ,רק אל תצלם ברגעים שרבין יורד במדרגות" (ניסוח דומה) השאלה שלי למה? ומדוע? . . . . . . . . ---------------- #11,ישאלה לרוני קמפלר:''למה התמקדת בי. עמיר?'' נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.02.04 בשעה 10:56 בתגובה להודעה #9
תשובה:"משום מה הוא נראה לי רוצח פוטנציאלי".. 7. מה זה גדול עליך ..?? חבל''ז ...שאלה מספר 7 בתגובה להודעה מספר 22 האם אתה מכיר / כופר בעובדה שאין שום אפשרות להגיע לקובץ וידאו של סרט הצילום של רוני קמפלר..? לא באתרים רשמיים של מדינת ישראל וממשלת ישראל ואפילו.... לא באתרי ההנצחה של רה"מ. יצחק רבין ז"ל מדהים..? מוזר..? לא ייאומן..! ---------------- #27,יאין אפשרות להתבונן בקליפ. הקליפ לא קיים ברשת. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.02.04 בשעה 16:28 בתגובה להודעה #11
---------------- #10,ימוזר מספר 2 (לך תחפש תרמילים 0.22) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 09:56 בתגובה להודעה #0
. . הבחור קיבל פקודה לחפש תרמילים בקוטר 0.22 ואני שואל למה? ומדוע?
. . . . . . . ---------------- #28,יזה חדש לי. יש קישור לדבר? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.02.04 בשעה 16:31 בתגובה להודעה #10
---------------- #31,יכנס לקישור המצ''ב............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.02.04 בשעה 17:30 בתגובה להודעה #28
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=5256&omm=1&viewmode=threaded http://www.readme.biz
---------------- #32,ימתוך סיכומי ההגנה שהוגשו ע''י הפרקליט יהונתן גולדברג. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 00:30 בתגובה להודעה #28
דף מספר 8. . . . . . . . . . . ---------------- #33,ילב ליבה של התרמית=ישראל גבאי נתבקש לחפש תרמילים 0.22ממ נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 01:39 בתגובה להודעה #32
. . . . . . . . . ---------------- #34,יכן. אולם באף מקום לא מופיע ש-הוא מצא... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 01:41 בתגובה להודעה #33 או ש-כן? ---------------- #35,יבשלב זה לא ידוע לי: מצא או לא. מופיע או לא. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 01:54 בתגובה להודעה #34 בחייאת דינאק ואם ימצאו יודיעו לך. הרי זה יפיל להם את כל ההולוגרמה של המגדל קלפים. אני סבור ,בניגוד לך, שהמגדל קלפים כבר ממזמן נפל. אלא אם כן יש לך הסבר שמניח את הדעת, למה אדון גבאי נתבקש לחפש תרמילים 0.22 מ"מ. . . . . . . . . ---------------- #37,ידרך אגב - גם מ 0.22 אפשר למות. בטח במרחק הזה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 02:13 בתגובה להודעה #35 איך המגדל קלפים נפל? אם אני רואה את הג'וקר.. ברום הערימה?!? ---------------- #40,ילפי הצליל שכולם שמעו, סביר להניח שהכדורים היו עקרים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 02:41 בתגובה להודעה #37 זוהי לא ההנחה שלי. זוהי ההנחה של העדים השונים. לגבי מגדל הקלפים. מגדל הקלפים משול לגירסה הרשמית. והמגדל נפל והתרסק. זה שלא כולם מבינים את זה או לסירוגין לא רואים את זה , זה כבר ענין אחר. ולגבי הג'וקר. גם הג'וקר נפל. אני מניח שאתה מתכוון לשימון פרס ,כרמי, שמגר וכל החתולים האחרים. אני לא הייתי ממשיל אותם לקלפים. מבחינתי שימון פרס הוא מנהל הקזינו. כרמי גילון, מנהל האבטחה של הקזינו. מאיר שמגר, הדילר שסידר את מגדל הקלפים.=הגירסה הרשמית. . . . . . . . ---------------- #18,יאני פונה עכשיו למנהל בפרטי, ומראה לו את ההודעה הזאת. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 15:49 בתגובה להודעה #12
מדובר בהודעה ראשונה שלך באשכול החדש. אשכול זה בא במטרה, לקיים דיון מסודר ואיכותי בעינייננו. אתה, מסתבר, מעדיף להוביל ולגרור את האשכול לליכלוך הזה. זו בהחלט שפה לא יפה. אתה מעליב בדברייך , גם אותי ,גם את המנהל וגם את אלה שמחפשים רמה אחרת. לציין שזו לא הפעם הראשונה שאתה עושה את זה. לצערי, יש לך במה לקרוא לנו שקרנים (וגם את זה אתה לא עושה). באשכול הקודם ,אחרי שהבאתי את תכנית המגירה השערורייתית, הסיגנון הנבזה שלך, לא איפשר לך אפילו לומר שזה שקר. אתה פשוט בחרת לדבר על דברים ברומו של תבריזי. אני לא מוכן לסבול את הסיגנון הזה, ואני לא מוכן שתלכלך את האשכול ואני בטוח שהמנהל לא יאהב לשמוע מה הוא צריך לנגב בחדר האסלה. (בהנחה שהוא כן יאהב לשמוע-סביר להניח שלאדון ניצן זה יצרום). האפשרויות היחידות שעומדות בפנייך באשכול זה 1. לענות עיניינית 2. לקרוא לנו שקרנים 3. להביא גידוף עם תוכן. (לפי הכללים החדשים שנקבעו ע"י המנהל אבאניבי) המנהל אמר, גידוף ללא תוכן-ימחק. אי לכך ובהתאם לזאת, אני פונה עכשיו למנהל בפרטי, ומראה לו את ההודעה הזאת, ומבקש /ממליץ שיעיף את הודעתך מהאשכול ובנוסף שיחסום את השתתפותך בפורום לצורך חופשת ריענון (בחופשה אתה יכול לעבור על הכללים). תתבייש לך.. . . . . . ---------------- #25,יאשכול זה בא במטרה, לקיים דיון מסודר ואיכותי בעינייננו. נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 14.02.04 בשעה 22:47 בתגובה להודעה #18
אתה צוחק.... ---------------- #137,יאתה צוחק מעצמך, אורליאן. נכתב על-ידי hamta בתאריך 19.02.04 בשעה 02:52 בתגובה להודעה #25 אני עוקב זמן רב אחרי תגובותיך באשכולות הנוגעים לרצח רבין, אורליאן. מסקנתי: אתה מעורר רחמים. ממש! שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. > http://www.readme.biz ---------------- #14,ימדובר בהחלט בעניינים ונושאים ששווה להילחם בשבילם נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.02.04 בשעה 11:25 בתגובה להודעה #0
ובעבורם..נחזור ונזכיר כאן אמירה מאוד מפורסמת ומשמעותית שכל ילד בארה"ב של אמריקה מכיר.. "אלוהים!!! תן לי את הכוח לשנות את מה שאינני יכול לשאת.. ותן לי את הכוח לשאת את מה שאינני יכול לשנות..!" נשמע תמים ? נאיווי?.... 28. מה זה גדול עליך..? חבל''ז..שאלה מספר 2 בתגובה להודעה מספר 22
האם אתה מכיר /כופר בעובדה? שהשב"כ התכונן ותורגל במשך שנים לקראת אפשרות בנסיבות שונות ומשונות של נסיון התנקשות ברה"מ..? אך במבחן המכריע הוא נחל "כישלון חרוץ"..את מחיר הכישלון לא שילם ראש השב"כ דאז (כרמי גילון) וזו עובדה.. | | | | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה| מחק תגובה |
mozes5 חבר מתאריך 8.4.02 3015 הודעות 20:36 12.02.04 30. מה זה גדול עליך ..?חבל''ז..שאלה מספר 3 בתגובה להודעה מספר 22 האם אתה מכיר/כופר בעובדה ?.?.?שדווקא לקראת העצרת הכ"כ טעונה עפ"י כל המידעים המוקדמים היה חייב להיות בשטח ראש השב"כ בכבודו ובעצמו,כרמי גילון העדיף משום מה להיות בפאריס למרות תמיהות מצד הכפופים לו.. שאלות נוספות בדרך.. ---------------- #29,ילא רק זה... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 15.02.04 בשעה 16:43 בתגובה להודעה #14 כרמי גילון נכשל כישלון גמור (יעני) במערת המכפלה, והפך לראש השב"כ... כאן הוא נכשל עוד פעם (יעני), והפך למנכ"ל מרכז פרס לשלום --> שגריר ישראל בדנמרק --> ראש מועצת מבשרת ציון --> ? ---------------- #15,ינקודה מספר 5 שאתה מעלה בחתימך חשובה ביותר נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.02.04 בשעה 11:42 בתגובה להודעה #0 האם יש סימוכין? עדות לכך ש:ש. פרס איים על יצחק רבין שאם הוא(יצחק) לא יגיע לעצרת .."יבולע לו"...ואם כן ..כיצד הגיב יצחק? מלבד העובדה שהוא אכן הגיע לעצרת.. 36. מה זה גדול עליך..? חבל''ז שאלה מספר 6 בתגובה להודעה מספר 22 אני שואל כל אזרח ואזרחית בר/ת דעת במדינת ישראל.. האם הובאו והוצגו בפני "וועדת שמגר"..יומני המבצעים וכל התיעוד האפשרי כולל: ההקלטות ברשתות הקשר של המשטרה והשב"כ(ואני מדבר על סמך ידע ונסיון) חמל"ים חפק"ים מרד"מ(והמבין יבין)והאם יש לך סימוכין להתייחסות הוועדה לחומר הגולמי שהובא או לא הובא בפניה..??? ---------------- #21,יידידי, לא ידוע לי ,כיצד המנוח הגיב. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 16:37 בתגובה להודעה #15 זה לא נעים לשמוע קללות ואיומים, קל וחומר שאתה ראש ממשלה. להלן הדברים, . . . . . . . . . ---------------- #16,ישמעון פרס מספיד את רבין................. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 14.02.04 בשעה 14:27 בתגובה להודעה #0 59. רודף צדק ידידי: בסעיף 4 צריך להוסיף את שמעון פרס..... שמעון פרס מספיד את רבין בישיבת האבל בכנסת וביום ה-30 !! https://rotter.net/forum/politics/5241.shtml#59 http://www.readme.biz
---------------- #17,יאיתן הבר- מנהל לישכתו של רה''מ יצחק רבין מספיד אותו.... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 14.02.04 בשעה 14:35 בתגובה להודעה #16
http://www.readme.biz
---------------- #22,יאין שום הסבר שבעולם שיניח את דעתי, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 16:57 בתגובה להודעה #17 מה לעזאזל, איתן הבר שם את ידיו על מוצג ראיתי/משפטי. ודף שיר השלום המוכתם בדם הוא מוצג משפטי לכל דבר. בתי חולים, לא מאפשרים למבקרים להגיע עד לחדרי הניתוח. אבל איתן הבר , פשוט רץ היישר לחדר הניתוח ולקח את בגדיו ספוגי הדם של רבין מהרצפה. למותר לומר שאין להבר שום זכות לגעת במוצגים משפטיים, שלא לדבר על לחטט בהם או לקחת אותם.. זה הבנאדם שהתעסק עם הראיות, . . . . . . . . ---------------- #23,יעכשיו שאני מסתכל על התמונה, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 17:07 בתגובה להודעה #22 משהו פה מוזר לי. זוהי תמונה שהבאתי מעתון תל-אביב של השבוע האחרון. איתן הבר נראה בתמונה, שמן במיוחד ולא בשיא הבריאות. (זוהי דעתי והרגשתי הלא מקצועית בכלל) באופן עקרוני, ברור לי ,שכל מי שעוצר בליבו את הסוד הנורא, משמש כמטרה לכל דבר. ואני מדבר על דמויות המפתח. סוד כזה, אי אפשר לשמור לאורך זמן. או שאתה מתפוצץ מבפנים, או שמפוצצים אותך מבחוץ. (זוהי דעתי המלומדת) . . . . . . ---------------- #20,יידידי, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 16:26 בתגובה להודעה #16
האשכול כבר ננעל. המשפט שאמר פרס ביום האזכרה 30 לרבין, הוא אכן משכנע. "הכדורים שניקבו את חזך לא גדעו את פרי עמלך" (ואני לתומי חשבתי שהכדורים ניקבו את גבו של המנוח). מי כמוך ידידי יודע, שהוכחות לא חסר. את חלקם הבאתי בהודעה מס'19 https://rotter.net/forum/politics/5256.shtml#19 . . . . . . . . .
---------------- #19,י100%הוכחות חותכות שרבין ז''ל נורה מקדימה בחזה (+מסמכים) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 14.02.04 בשעה 16:18 בתגובה להודעה #0
100% הוכחות חותכות שרבין ז''ל נורה מקדימה בחזה (+מסמכים) ראשית כל עלי להודיעכם, שבלי קשר לענין הפצע בחזה, קיימות יותר מ1000 הוכחות שונות שמשהו שם היה מסריח ובגדול. ואני לא מתכוון ל274 או 721 ,אני מתכוון ליותר מ1000 הוכחות. שנית, גם על הנושא הנל אפשר לבזבז עשרות אלפי מילים. מכיוון שאני לא רוצה להעמיס, אני אעשה מאמץ לתמצת ולגעת בנקודות החשובות. אם יהיו שאלות נוספות או דברים לא ברורים לאחר שאסיים ,אשמח להשיב. בבקשה הוכחות לקיומו של פצע בחזה 1. דר' גוטמן כתב (11:30 בערב), בהתייחסו לפצעיו של רבין:"פגיעת פצע ירייה עם חור בריאה באונה העליונה של 2.5-3 ס"מ. פצע יציאה לכיוון D5-6 וריסוק החוליה" (מסמך) (תיאור של פציעה מכדור בחזה,הכדור במסלולו ריסק גם את עמוד השדרה.)
2. דר' היס התחיל לעבוד על גופתו של רבין שעתיים מאוחר יותר. למרבה ההפתעה , פצע החזה וריסוק עמוד השדרה נעלמו מהדוח שהכין. 3. ציטוט של דליה פילוסוף רבין (עולם האשה נובמבר 1999) "ה-ספק מושרש. כל הזמן עולים סימני שאלה. כמו, למשל, הסתירה בין הדוח של הרופא, שקיבל את אבא כשהגיע לאיכילוב, לבין הדוח של הפתולוג. זה לא מנחם אותי. תחושת התיסכול קשה מאוד." 4. יבגני פורמן, מטופל שהיה במיון באותו הערב סיפר: "אנשי הביטחון התחילו להתרוצץ לפתע ולצעוק 'פנו את החדר. רבין נורה'. הוא שכב על הצד והיה כתם גדול בחזהו" 5. עדות מדהימה של האחות שנכחה בחדר הניתוח. בבוקר למחרת ההתנקשות התקשרה הגברת הנ"ל לעורך העיתון "ווסטי" (עתון רוסי) ומסרה לו שהיא הייתה נוכחת בחדר הניתוח של רבין היא אמרה לעורך: (זאב ברסלע שמו) "משהו לא בסדר. כלי התקשורת לא מדווחים על הפצעים האמיתיים של רבין. חוט השדרה שלו באמת רוסק, ואומרים שלא רוסק." אחרי כשעתיים התקשרה שוב ומסרה: "לא התקשרתי אלייך לא שמעת מימני" ואז ניתקה. יתכן שזאת הייתה האחות הרוסיה סבטלנה שחתומה על אחד מהמסמכים הרפואיים. ברי חמיש ניסה להתקשר אליה והציג את עצמו כמיטב יכולתו. ברי: "סבטלנה, הייתי רוצה לדעת מה קרה לרבין בחדר הניתוח?" סבטלנה" "איך מצאת את שמי?" ברי: "חתימתך מופיעה על מסמכי סיכום הניתוח." סבטלנה: אני לא עובדת שם יותר ולעולם לא אוכל לומר מה קרה. ביי." היא ניתקה 6. תצהיר עדותו של נהג המונית ט. לבג"ץ. היה אצלו פתולוג באוטו בנסיעה לאיכילוב שדיווח לו על הכדור השלישי שנורה ברבין מקוטר שונה. (זה מופיע בפרוט בהודעה #36 באשכול רצח רבין ז"ל) 7. בחולצתו של המנוח היה נקב עגול בקוטר של 6 מ"מ (מסמך) 8. חשוב לציין שהגירסה הרשמית מדברת על 2 קליעים בלבד. ובנוסף נאמר שהקליעים הוצאו מהגוף. (כלומר נשארו בגוף לאחר הירי ואז הוצאו) 9. עמרם מצנע הזכיר בפורום נענע לפני כחצי שנה שרבין נורה מ-3 כדורים. (חשבתי לתומי שהמנוח נורה מ2- כדורים) 10. מיכאל קרפין הזכיר בפורום נענע לפני כחצי שנה שרבין נורה מ-3 כדורים. (חשבתי לתומי שהמנוח נורה מ-2 כדורים) 11. פרס ראש הממשלה ,שהיה נוכח בחדר הניתוח (וראה את רבין ללא בגדים) מסר לנו שרבין נורה בחזה ומ3 קליעים. 12. פרס סיפר לג'רוזאלם פוסט שהכדור חדר דרך הדף של שיר השלום. 13. נאום של פרס בטקס האזכרה (30 למותו של המנוח): "הכדורים שניקבו את חזך לא גדעו את פרי עמלך" (ואני לתומי חשבתי שהכדורים ניקבו את גבו של המנוח) 14. מיכה פרידמן (עיתונאי מגל"צ) דיווח עוד באותו הערב שרבין נורה בחזה. 15. מעריב יום למחרת. הכתבים יוסי לוי, יעקב גלנטי ושירה אימרגליק כתבו: "לטענת מקורות מומחים ,אחד הקליעים פגע בחזהו של רבין והשני בעמוד השדרה" 16. מפכ"ל המשטרה אסף חפץ, דיווח עוד באותו הערב "רבין נורה בחזה ובבטן" 17. מנהל איכילוב פרופ' גבי ברבש הופיע בטלויזיה באותו הערב (לאחר שחזר מחדר הניתוח)וסיפר מול פני האומה שרבין נורה בחזה. חיים יבין: "מה היו הפצעים?" גבי ברבש: "הייתה לו פציעה אחת בחזה, קשה ביותר, שפגעה בעמוד השדרה ובכלים הגדולים שליד הלב, ופציעה שנייה שפגעה בטחול. שני הפציעות האלו דיממו." אחרי ברבש 18. אפריים סנה (שר הבריאות) שנכח אף הוא בחדר הניתוח, הגיע לטלויזיה בשעה 12:30 בלילה (בתוקף תפקידו ומעודכן יותר) ודיווח לנו: "הוא נפגע משלושה כדורים שפגעו בבית החזה בבטן ובעמוד השדרה" ואני אומר: WOW גם 3 כדורים גם בבטן גם בחזה וגם בעמוד השדרה. (כל הנתונים הנ"ל לא מופיעים בדו"ח שמגר וכאילו שלא קרו מעולם) 19. חשוב לציין שזוהי הסמכות הכי גבוהה שיכולה להיות לעדות הזאת. מנהל איכילוב גבי ברבש ושר הבריאות אפריים סנה ושניהם נכחו בחדר הניתוח. 20. עובדות אלו שנאמרו ע"י הסמכות הגבוהה ביותר, לא הוזכרו יותר מעולם. למחרת סיפרו לנו שעמיר ירה מאחור וגרם לפציעה של המותן הטחול והריאות. החזה וחוט השדרה המרוסק לא הוזכר גם לא בדוח מאיר שמגר וגם לא במשפט עמיר. 21. חשוב לציין שיקירביץ' (אחד ממטפליו של רבין) ציין על רשלנות הרופאים והושתק. 22. צוות הרופאים שטיפלו ברבין קיבלו מכתב איום שיחסלו אותם על רשלנותם. סביר להניח שהמכתב בא במטרה להשתיקם. 23. משפחת אייל (אבא אמא ובן) שהייתה עובדת באיכילוב מתו בנסיבות תמוהות. (הבן לא עבד באיכילוב) 24. דר' יהודה סקורניק אמר שרבין נורה מטווח אפס על סמך צורת הפצעים ועקבות אבק השריפה. הוא הושתק (הבן שלו נאסר באשמה לסיוע לרצח רבין) אחרי שסקורניק הרגיע את עצמו ,בנו שוחרר. 25. פרופ' היס היה הראשון שקיבל איומים. 26. רופא: "בלתי סביר שפציעה בגב תגרום לשטף דם שיספג בנייר (שיר השלום) שמצוי בכיס החזיתי של החליפה"ץ 27. מה משמעותו של העיגול השחור בדף שיר השלום. לדעתי (ודעתם של אחרים ) ניסו ליצר חור בעזרת מצית, לצורך בידוי ראיות. וירדו מהענין הלא מוצלח. 28. עיתונאי ביקש לראות את שיר השלום ולא נתאפשר לו. אמרו לו שזה סודי ביותר וזה קשור לביטחון המדינה. 29. אני לא רוצה לדבר על זה שגם את הסרט המפוברק (והערוך, לטענתו של הצלם בעצמו) של עובד השב"כ קמפלר, לא רוצים לתת לגוף חיצוני כלשהו לבדוק. 30. מסמך נוסף של דר' גוטמן (נדיר יחסית=לא מופיע הרבה באנטרנט. ניתן לראותו כעת בפורום מסמכים) מדובר במסמך סיכום (היו בחדר, בשעת הסיכום רופאים נוספים ו2 אחיות). גוטמן שירבט באנגלית "פיצעי ירי בחזה ובחלל הבטן" באנגלית זה נראה כך "GSW Abdomen And Chest " בצרוף חתימה כמובן. 31. למחרת הרצח במעריב היה שירטוט של אלדד זקוביץ. המתנקש יורה ברבין בחזה מלפנים. האיור מלווה בדיווח של עד ראייה (הכתב יואב לימור) 32. הפתולוג היס הוציא את הקליעים מגופו של המנוח. היס מסר אותם "למישהו" ו"שכח" לבקש מ"המישהו" שיתום לו על קבלת הקליעים. 33. הקליעים היו אמורים להיות בכספת של המשטרה ומשום מה ,יד נעלמה העלימה אותם ל11 שעות. 34. הקליעים שהוצגו לאחר מכן היו ללא שרידי דם (שזה תמוה לקליע שנפתח כפיטריה) 35. גם את האקדח בזירת הארוע לקחו מידיו של השוטר תחת הפעלת לחץ. כמובן שלצורך בידוי והעלמת ראיות. 36. לא ידוע לי שנמצאו טביעות אצבעותיו של עמיר על האקדח היורה. 37. ידוע בוודאות מוחלטת שהיו בזירה הארוע 2 אקדחים. (זה מופיע בעדותם של השוטרים) 38. מדוע איתן הבר הגיע בחופזה ואסף מוצגים/ראיות משפטיות? מדוע נגע בהם ולא מסרם למשטרה.? הרי מז"פ צריך לבדקם. אני מדבר על בגדיו של המנוח ודף שיר השלום. 39. יתכן שיש עוד דברים ששכחתי להזכיר. 40. לשיפוטכם להלן המסמכים: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=39&viewmode= . .
---------------- #24,יכמה מעלות טובות למקום.. נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 14.02.04 בשעה 20:45 בתגובה להודעה #19
כל שאלה שאתה שואל יותר חזקה מקודמתה.. אין אומר ואין דברים מבלי נשמע קולם האם ייתכן שקולך הוא בבחינת "קול קורא במדבר"??? והאם ייתכן שהשאלות האלה ועוד רבות אחרות תישארנה ללא מענה? ---------------- #39,יתשובה. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 02:30 בתגובה להודעה #24 לא. לא אני התחלתי עם השאלות. פילו, בולי והחברים שאלו לפני. ואני מניח שהיו כאלו ששאלו גם לפניהם. ולגבי, ...קול קורא במדבר"??? ...תישארנה ללא מענה? התשובה היא לא הם לא יכולים לעצור את המבול הזה. יותר ויותר אנשים נחשפים לאמת ויותר ויותר אנשים משמיעים את קולם ומביעים ספקות. עובדה היא ,שאחרי 8 שנים למותו של המנוח, הרבה שאלות נפתרו והרבה מסמכים נחשפו (ועדיין נחשפים בימים אלו). לא הכל זה שאלות. חלק מהדברים זה גם תמיהות. למשל האם נמצאו בידיו של עמיר סימני ירי? האם רבין נורה בחזה מקדימה? האם רבין נורה מטווח אפס? המשפטים הנ"ל הפכו ברבות השנים לעובדות ללא ספק. (הם כבר לא שאלות). אומנם קשה לראות את זה, אבל כל מילה פה בפורום מצליחה להזיז הרים וגבעות וכמו כן להוציא הרבה עכברים וחתולים מהחורים. ובנוסף ,מצטרפים גם הרבה חברים חדשים למעגל המידע. הקול שלנו לא קורא במדבר. עובדה היא שבחודשים האחרונים ערוץ 2 מטפטף ומפמפם חיזוקים "תמימים" לגירסה הרשמית. . . . . . . . . . . . . ---------------- #30,יאמת צרופה: פרשת הטבח במערת המכפלה = פרשת רצח רבין !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 15.02.04 בשעה 17:26 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.02.04 בשעה 18:00 בברכה, פילוביץ שחף פרשת הטבח במערת המכפלה בעלי תפקידים בחברון, לפני הטבח ואחריו עד לרצח רבין...:- 1. אלוף נחמיה תמרי ז"ל- אלוף פיקוד מרכז "נהרג בתאונת מסוק.."!! 2. אלוף דני יתום- אלוף פיקוד מרכז......ראש המוסד....ח"כ מהעבודה !! 3. "ד"ר" כרמי גילון- ראש האגף היהודי בשב"כ..ראש השב"כ..מנכ"ל פרס לשלום ולשילטון..שגריר ישראל בדנמרק..ראש מועצת מבשרת ירושלים !! 4. עו"ד משה שחל- שר המשטרה.....יו"ר הועד המנהל של מרכז פרס לשלום ולשלטון !! 5. אסף חפץ - מפכ"ל המשטרה....... 6. ניצב סנדו מזור- ראש אח"ק של משטרת ישראל...סמפכ"ל משטרת ישראל...שגריר ישראל ברומניה !! 7. נצ"מ משה מזרחי- מפקד הנפה המשטרתי-חברון....ראש אח"ק של משטרת ישראל !! 8. אל"מ מאיר קליפי- מח"ט חברון...מח"ט גבעתי יולי 1995 עד יולי 1997..... 9. אבישי רביב- שמפניה............חזר לעבוד בשב"כ בגלוי !! http://www.readme.biz
---------------- #36,ימעניין. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 02:06 בתגובה להודעה #30
אותי מעניין, למה שחל נדבק לפרס בשלב זה. לא נראה לי שהוא צריך משכורת. . . . . . . . . . ---------------- #38,ימה רע לקדם עניינים לביתו?! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 02:15 בתגובה להודעה #36
---------------- #41,ימוזר מספר 3 (בדקתי בדקתי בדקתי ולא מצאתי) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 03:32 בתגובה להודעה #0
עמיר ירה לכאורה קליעי הולופויינט בעלי כדורית בקצה הקליע. אדון היס בהוציאו את הקליעים מגופו של המנוח, נתבקש להביא עימו גם את הכדוריות מתכת. תשובתו של היס הייתה : בדקתי בדקתי בדקתי ולא מצאתי. ואני שואל למה? ומדוע? . . . . . . . ---------------- #45,ילא לא. עמיר ירה (יעני) שני כדורי הולופויינט סילבר טיפ נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 11:29 בתגובה להודעה #41
רגילים וכמובן מעופרת. ולא את כדורי הולופויינט עם הכדורית בקצה, ש-אחיו ייצר וש-היו עשויים מנחושת! לכן היס לא מצא את שתי הכדוריות. לפי השקרים שלהם, ליגאל עמיר היו 3 סוגים של כדורים במחסנית. ---------------- #110,יכן כן. אותנו לא אמור להיות מעניין מה עמיר ירה (ביעני) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 01:07 בתגובה להודעה #45
אותנו מעניין מה עמיר ירה (לכאורה) באורגינל עמיר ירה (לכאורה) 2 כדורים עם כדורית מתכת בקצה הקליע. (כדורי נחושת) וזו הסיבה שבגללה אדון היס נתבקש למצוא את הכדוריות מתכת. תקן אותי ידידי. ברור שהיס לא ימצא כדוריות בגופו של המנוח, מה שמחזק את הטענה שבכלל נורו כדורים אחרים (כדורי עופרת) ולא אלו שהיו באקדח. נ.ב. אני חייב לציין שכל הסוגייה הזאת מאוד מבלבלת. כדאי שפעם אחת ולתמיד, או אני או אתה , נפרט את הענין לעומק בצורה ברורה ,פשטנית וקריאה לכל נפש. . . . . . . . ---------------- #119,י® ההגנה»שכטר»היס. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 20:03 בתגובה להודעה #45
ההגנה: בעמוד 65 נאמר שלא מצאו שום כדוריות. מתי ביקשת שיבדקו הכדוריות? שכטר: ברנטגן. ביקשתי שיחפשו כדוריות בגופה. אני לא זוכר בדיוק מתי ביקשתי זאת. שאלתי בערך 5 פעמים אחרי שראיתי את התחמושת שהגיעה לתיק, שהייתה כדורית בתוך 4 הקליעים. לכן שאלתי את הפתולוג,ד"ר היס, נא לבדוק את הרנטגן ויתכן שיש כדורית. הוא אמר שבדק ובדק ולא מצא. למחרת היום, העיד ד"ר היס לגבי כדוריות המתכת החסרות: "לא מצאתי לא בגופה ולא בקליעים סימן לגוף זר נוסף שעלול היה להימצא בתוך הקליעים". . . . . . ---------------- #42,ימוזר מספר 4 (האם השב''כ עושה גם פולסא די נורא?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 03:47 בתגובה להודעה #0
מי שעשה את הקללה המפורסמת על רבין, זה אביגדור אסקין בכבודו ובעצמו. אדון אסקין עובד עבור השב"כ. מה אני צריך להבין מזה? . . . . . . . . . ---------------- #46,יבן גביר, אסקין, רביב, עמיר, פדרמן=שמפניות! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 11:34 בתגובה להודעה #42
---------------- #83,יאני שואל ברצינות: האם אתה רציני עם הטענות האלה? נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 17.02.04 בשעה 21:07 בתגובה להודעה #46
לגבי עמיר ורביב אני מקבל. אבל אסקין? וגם בן-גביר ופדרמן? אם כך, האם כל הימין הקיצוני בכלל לא קיים, והוא יציר כפיו של השב"כ נטו? ---------------- #120,י® תשובה חלקית ידידי... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 20:25 בתגובה להודעה #83 דליה: "כשאני שומעת שאדם כמו אביגדור אסקין, אדם שאני עוקבת אחריו מקרוב מאז הרצח, הופעל ע"י השב"כ, זה מעורר בי כמה מחשבות קשות... הדברים האלה,שוב ושוב מעוררים בי ספקות. אני חשופה לזה כל הזמן." דליה מוסיפה: "הספק מושרש. כל הזמן עולים סימני שאלה. כמו, למשל, הסתירה בין הדו"ח של הרופא, שקיבל את אבא כשהגיע לאיכילוב, לבין הדו"ח של הפתולוג. זה לא מנחם אותי . תחושת התסכול קשה מאוד." דליה פילוסוף רבין "עולם האשה" נובמבר 1999
---------------- #138,יתשובה חלקית ממני.... נכתב על-ידי hamta בתאריך 19.02.04 בשעה 03:00 בתגובה להודעה #83
איתמר בן גביר סתם אוהב פירסום, אבל פעיל ימין אמיתי. כך גם פדרמן. אם אני טועה לגבי אנשים, אני יכול לסגור את הבאסטה... כמה מידידי כאן בפורום, ספגו עשן קונספירציות עד למוחם - מה שמשבש להם קצת את האימון בבני אדם. קמים בבוקר והולכים לישון עם קונספירציות (אגב, רובן נכונות). שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. > http://www.readme.biz
---------------- #149,יעם ידידים כאלה, מי צריך אויבים.. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.02.04 בשעה 19:43 בתגובה להודעה #138
אתה לא חייב לסגור את הבאסטה.. תמיד אפשר למכור בייגלה.. ואם יהיו חסרים קליינטים.. אז תמכור לאחותך.. לא אנחנו נקנה מימך בייגלה שספוג בעשן. . . . . . . . ---------------- #139,יאני תמיד רציני ידידי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 03:21 בתגובה להודעה #83
בן גביר אם תקרא את תמליל החקירה של יגאל עמיר, תבחין בנקל בזה ש-יגאל עמיר שומר מכל משמר על בן גביר, בדומה לרביב. ואם תשלב זאת עם הפרובוקציות מול המצלמות, תקיפה של עורך דינו מול עיתונאים, תלישת סמל הקדיאלק מהלימוזינה.. מי יכול להתקרב ללימוזינה של ראש הממשלה בקלות כזו? ועוד מן עוד ועוד... אה עוד משהו, הוא רשום בפורום ולפעמים מופיע כאן וכותב... פילוביץ שחף מפריע לו, הוא אמר את זה בפה מלא... אתה מתאר לך דבר ש-כזה? שמישהו יעני בימין הקיצוני מתרעם על פילוביץ ועל פועלו... חחח אסקין -טוב, הזבל הזה זה האדם היחיד ש-עמד מול המצלמות (אומר לך משהו 'מצלמות'?) וקרא כמה פסוקים בעניין פולסה דנורא ודין רודף (לדעתי זה גם היה מול ביתו של רבין), הוא לא נשפט על זה. אל תשכח ש-הפכו את כל המדינה, וחיפשו איזה רב ש-התכוון לזה... כמובן ש-לא מצאו. גם את אסקין מול המצלמות הם לא מצאו... -אתה זוכר מי הביא עוגה לכלא ליגאל עמיר? נכון עוד פעם מול המצלמות?? -אתה יודע מי נתן אגרופים לנהג מונית מול הכלא של יגאל עמיר, ועוד פעם מול מצלמות??? -אתה יודע מיהו השדכן של טרומבובלר? ש-הכירה את יגאל עמיר בריגה??? יש עוד ועוד ועוד... פדרמן הוא היה סוכן שב"כ בעברו (יעני), הוא השתקם עכשיו וכאילו נוטר להם טינה וחושף את עבודתם, לכן הוא בכלא היום יעני, מעצר מינהלי... חושבים ש-עובדים עלינו... אפילו את רוזנשטיין לא עוצרים מנהלית... גם ערבים כמעט ולא. הכלא שלו לא עושה עלי רושם. זה ש-קצובר "דאג" לתזכר אותנו (לא ש-לא ידענו קודם) בזה ש-פדרמן היה בעברו סוכן שב"כ והיום שונא אותם בלה בלה בלה... אומר לנו לפקוח עין גם על קצובר.... ---------------- #150,יתודה על התזכורת ידידי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 20.02.04 בשעה 20:38 בתגובה להודעה #139
חשוב לציין ולהוסיף שגם עליסה טובלרון עובדת עבור המחלקה.. זה לא אומר בהכרח שהיא שמפניה.. השרות יכול להרשות לעצמו להחזיק גם שוקולדות ומיני ממתק. . . . . . . . . ---------------- #43,ימוזר מספר 5 (דבריו של המתכתב זיגפריד) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 04:51 בתגובה להודעה #0 אני שאלתי אותו "איפה שיקרתי?" --- וזה מה שהוא ענה לי, --- 25. אתה רואה ! שאלתה מתי שיקרת. הנה!בכלל לפי התמונות שביידך תגובה עבור הודעה #22 הרי כולם ראו שרבין החזיק את האקדח בידו וירה לעצמו ארבעה כדורים בגם ובצד ובחזה. הרי יש לך את התמונות האלה למה אתה מכחיש... בסצנה הבאה תראה שהביאו את עמיר קשור בעיניו לשטח עד שרבין ירה בעצמו ואז עצרו את עמיר שלא ידע בכלל מה רוצים ממנו. וגם אחיו הצדיק הובא באזיקים לאזור כדי שאזרחים יראו אותו מעורב... וכל דברי ההסתה של הרבנים נכתבו עלידי רבין עצמו... הוא גם אירגן לעצמו פולסה דה נורא כדי שיאשימו את הרבנים.... ---- וזה מה שעניתי לו, ----- 27. על איזה תמונות אתה מדבר? אין בידי תמונות כאלו. תגובה עבור הודעה #25 ובענין הפולסא דינורא. מי שאמר את זה ,זה אביגדור אסקין. ואביגדור אסקין הוא איש שב"כ. לא אני קבעתי את העובדה הזו. מוזר מדוע המתכתב זיגפריד מדבר בצורה לא ברורה ואז הוא נעלם. נ.ב. הוא תמיד נעלם לי הוא תמיד בורח מדיון מסודר ועינייני. . . . . ---------------- #47,ימה לא הבנת? זיגפריד=אורליאן. בוודאות! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 11:38 בתגובה להודעה #43
ש-הוא נלכד בפינה הוא בורח... ---------------- #49,ידייקת ידידי במשפט ''ש-הוא נלכד בפינה הוא בורח... '' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 16:27 בתגובה להודעה #47 . . . . . .
---------------- #50,ישאני נלכד אני בורח... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 17:00 בתגובה להודעה #47 מעניין... היית רוצה ללכוד אותי איפה שהוא, והיית מת שאני אברח. לעומת זאת, אחרי השטויות שכתבת כאן בעניין העד העויין, נעלמת מכאן לכמה ימים טובים (והם היו טובים- פחות טיפש אחד). גם חברך ה"אצילי", הרודף, מצא לו צדק לרדוף אחריו אחרי שנתפס לא פעם בקלקלתו. האמת היא שאני ממעט להתייחס אליכם באחרונה (אני מבין שאתם סובלים מחוסר תשומת לב, אבל למען האמת- לא אכפת לי), כי פשוט הטמטום והטפשות נמאסו עלי. אגב- אם כבר שאלתם היכן שיקרתם- רק נזכיר שאתם משקרים בלי בושה ביחס לשעת הרצח, המצאתם לרובין מטווח בנתניה, על סמך המקור "המהיימן" חמיש, וכשמוכיחים לכם שזה שקר, אתם תוקעים את הראש באדמה וממלמלים כאחוזי טירוף "חמיש צודק". כולכם חבורת שקרנים רפי שכלל וחסרי בושה, ובטח שאלתך בדבר שקריך לא תבריח מכאן מישהו. אדם עם קצת יותר שכל לא היה מעלה את הנקודה הזו בכלל. אבל מה לכם ולשכל?? ---------------- #52,יאני חייב להודות בולי. זה לא קל ללכוד את הנל בפינה. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 17:20 בתגובה להודעה #50
. . . .
---------------- #53,יבמקום לספר את עלילותיי לאומה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 17:25 בתגובה להודעה #52 בדקת למה חמיש נזקק לשקרים בספרו??? זה מעניין אותך בכלל?? הצלחת להבין כמה זה עקרוני שאתה נסמך על שקרנים?? הפנת את העובדה שבזכותם גם אתה נושא בתואר בזכות וכנראה גם גאווה? ---------------- #55,יקשה לי להאמין ,שהשוטרים והרופאים זייפו מסמכים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 17:33 בתגובה להודעה #53 ---------------- #56,יאבל קל לך להאמין שבית המשפט וועדת שמגר נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 17:42 בתגובה להודעה #55 עשו זאת... למה?? כי זה מנקה לך את המצפון??? חשבת שאולי חמיש משקר לך ומזייף לך?? הוא הרי משקר. עובדה!!! (למרות שאתה מתחמק בעקשנות מכל נסיון לאמת את זה- חמיש משקר!). במקום לרקוח סיפורי סבתא, תפסיקו לתרץ את הרצח, ותמשיכו הלאה בחייכם. את רבין רמח עמיר, ואם מילימטר ממה שאתה כותב היה נכון, השב"כ היה מעלים אותך מזמן. בכלל- אם השב"כ אכן היה מחסל את רבין, הוא לא היה משאיר לך כאלה עקבות. שעת הרצח שאתם נוקבים בה אינה נכונה- תבדוק את זה לפי הקלטות האירועים ותיווכח. רבין, בשעה 9:30 בערב, עוד היה על הבימה ועדיין לא שר את שיר לשללום. הוא לא יכול היה להרצח מתחת למדרגות, וכל הסיפור שרקחתם סביב הנקודה של הזמנים הוא שטות גמורה, כולל ההצהרה בשבועה (המגוחכת כשלעצמה), של חברך ללשקר בול טרייר. ---------------- #58,יזה לא כלכך פשוט להעלים 3 מיליון אנשים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 17:49 בתגובה להודעה #56
וחוץ מזה הייתי מציע ,שתתיחס לעובדות אחד לאחד. לך תדע ,אולי חלק מהדברים נכונים. לא אני זה שאמרתי לישראל גבאי לחפש תרמילים של 0.22 מ"מ. . . . . . . . . . . ---------------- #60,יאיזה 3 מיליון??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 17:54 בתגובה להודעה #58
בכל הארץ תמצצא בקושי 5000 ליצנים מסוגך. על מה אתה מדבר?? מעבר לזה- אני כבר מזמן כתבתי לך שסיימתי להתייחס ל"עובדות" שלך כעובדות. אתה שקרן, וככזה איני מאמין לאף מילה שלך. תסתכלל על החתימה שלך- בחרת 7 עובדות שאין להם ביסוס בתור משהו שאמור לייצג אותך בפורום. צריך יותר מזה?? אדם הבוחר שקרים כחתימה, מעיד על עצמו טוב יותר מכל הוכחה שאני אוכל אי פעם להביא כאן. מה גם שכבר הוכחתי שאתה משקר.... אגב התייחסות לעובדות: בדקת למה חמיש שיקר בעניין המטווח בנתניה?? בדקת איפה עוד הוא משקר? ---------------- #62,יהחתימה שלי מבוססת. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 18:15 בתגובה להודעה #60
.
---------------- #65,ימבוססת... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 19:01 בתגובה להודעה #62 ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 19:07 בברכה, אורליאן על שקרים של שקרן אחר... אתה צריך ללכת למילון ולברר מהו ביסוס... בדקת למה אלילך משקר?? או שאתה עדיין מפחד מהאמת?
---------------- #85,יהלכתי למילון נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 21:19 בתגובה להודעה #65
ביסוס=מיוסד על , בנוי על בסיס איתן. האם אתה קורא לשמעון שיפר ונחום ברנע אלילים שלי? האם אתה קורא להם שקרנים? . . . . . ---------------- #95,יאתה מצטט את חמיש וחבריו נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 22:31 בתגובה להודעה #85
והללו שקרנים. גם אתה. ---------------- #98,ילא ידעתי ששמעון שיפר ונחום ברנע הם חברים של ברי חמיש. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 22:41 בתגובה להודעה #95 . . . . . . ---------------- #99,ינסביר לך לאט, אולי תבין סוף סוף... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 22:49 בתגובה להודעה #98 אתה מצטט את וורקר, שמייחס דברים לברנע ושיפר. ולוורקר קשה להאמין, לא פחות מחמיש. או ממך... ---------------- #104,ילידיעות אחרונות אתה מאמין? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 23:15 בתגובה להודעה #99
---------------- #105,יקישור?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 23:25 בתגובה להודעה #104 או שעוד פעם סיפורי פוגי... ---------------- #108,ילא ענית לשאלה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 23:38 בתגובה להודעה #105 ---------------- #113,ישאני אספור לך על כמה שאלות אתה לא ענית??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.02.04 בשעה 06:46 בתגובה להודעה #108 תביא קישור, נקרא, נחליט לגופו. לא תביא- נספור לך עוד שקר. ---------------- #54,יובנוסף אני מצרף את תמונת השעון. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 17:31 בתגובה להודעה #52 לעניות דעתי, זה נדיר ששעון צוללנים ישקר או יפגר. כלומר שעון צוללנים לא משקר ולא מפגר, קל וחומר שהוא נדרש לשימוש יום יומי. . . . .
---------------- #57,יככל שאני מתעמק בזה.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 17:46 בתגובה להודעה #54 ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 17:47 בברכה, אורליאן נראה לי שסברתו של אבניבי נכונה- השעה היא 22:35 ולא 21:35. לא יעזור לך דבר- אתה לא יכול להאשים מעל ל- 100,000 איש בקונספירציה לרצוח את רבין, ולבקש שייקחו אותך ברצינות. ---------------- #59,יאני לא מאשים 100,000 אנשים. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 17:52 בתגובה להודעה #57
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 17:53 בברכה, רודף צדק אני מאשים רק את שימון פרס וחבר מרעיו. נ.ב. פעם שעברה אמרת שנשארו ב"זיוף" שאריות של מחוג. אני מניח שהשאריות של המחוג עדיין בראשך. . . . . ---------------- #61,יאני עדיין טוען שהכל אחיזת עיניים... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 18:02 בתגובה להודעה #59
אתה כן מאשים 100,000 איש בקשירת קשר, משום שכשאתה טוען שהשעה בה בוצע הרצח אינה השעה שכל מי שנמצא שם מעיד עליה, אתה בעצם מאשים את כולם בלקיחת חלק בהסתרת העובדות שאתה טוען שהן אמת (הן לא!!!). זה כולל שוטרים, מאבטחים, נהגים, אנשי מד"א, אזרחים שנטלו חלק באירוע, ביניהם כמה עשרות ממחנה הימין שהגיעו למחות על מהלכי הממשלה, אנשי תקשורת ישראלים, אנשי תקשורת זרים, פוליטיקאים ועוד ועוד, בסך הכל מעל 100,000 איש. כדי שכולם עד האחרון יעידו רשמית ולא רשמית על אותה שעה בדיוק (שהיא אינה השעה שאתה טוען), צריך להיות קשר שיקיף את כולם. כל אדם בר דעת מבין שדבר כזה לא סביר (והגיע הזמן שתחילט- אתה בר דעת- או חסר בינה??). כבר למחרת הרצח היו נשמעים טענות שהשעה מפוברקת. עד היום לא קם אחד מתוך המאה אלף הללו שיעיד שהוא שמע (אפילו שמע...) את הירי 20 דקות קודם. אין עד כזה!!! הבלוף שלך הוא בלוף בלתי סביר. ---------------- #64,יבלה בלה בלה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 18:30 בתגובה להודעה #61
ה"בלוף" הוא לא שלי. ה"בלוף" שייך לשוטרים שרשמו שעמיר נעצר ב21:30. ומי שלא מאמין להם ,שיסתכל על התמונה. . . . . ---------------- #66,יכפי שאמרת עלי... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 19:04 בתגובה להודעה #64 כך אתה נוהג... תוך 4 הודעות בערך, תפסתי אותך בפינה, וברחת... בלה בלה בלה... זו ההתייחסות הכי טובה שהצלחת לייצר למול העובדה שהשקר שלך סותר עדות באמירה ובשתיקה של למעלה מ- 100,000 איש. כולל אנשי תקשורת, כולל אנשי ימין, כולל שוטרים, כולל מאבטחים... הם משקרים ואתה לא.... בטח בטח... ---------------- #82,יתקשיב. אתה לא יכול לקרוא לקרוא לי שקרן (אלא אם כן) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 21:03 בתגובה להודעה #66 1. כיוון שאני מסתמך על עדויות של שוטרים/אנשי שב"כ 2. כיוון שאני מסתמך על מסמכים של שוטרים/רופאים. אלא אם כן= ברגע שתגיד על העדויות והמסמכים שקרים וזיופים. אז ,יש באפשרותך לקרוא לי שקרן. כי ברגע שאתה קורא לי שקרן+המסמכים אותנטיים=אתה מוציא את עצמך טיפש. . . . . . ---------------- #94,יאתה שקרן על פי דין... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 22:30 בתגובה להודעה #82
1) כל עוד בית המשפט ללא משנה את החלטתו, אתה משקר. 2) גם אתה טענת שלרובין יש מטווח בנתניה, וזה שקר. 3) אם אתה לא משקר, מעל 100,000 איש כן משקרים, וזה משפט שאפיללו אתה נמנע מלכתוב. לא יתכן שאתה תאמר את ההיפך מהם ואף אחד מכם לא משקר. בשאלה מי משקר- אתה או 100,000 איש, אתה פשוט מפסיד. 4) רבין ללא נורה מקדימה. 3) אין שלשה מאבטחים שנרצחו. 5) פרס לא איים על אף אחד בהקשר שאתה מייחס לו. 6) לא היו שני אקדחים. אלא אם כן אתה סופר את האקדחים ש כל נושאי הנשק שהסתובבו שם, ואז היו שם עשרות, אם לא מאות נשקים. צריך עוד?? ---------------- #106,י2 אקדחים בזירה נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 23:27 בתגובה להודעה #94
מצד אחד קצין החבלה-ימין יצחק- מתעקש שהוא הוציא את האקדח מידיו של עמיר. "..עיקמתי את היד מאחור וקטפתי את האקדח". +ישראל גבאי מתעקש, שזה מה שהוא ראה. ( את "ימין יצחק" מוציא אקדח מידו של עמיר) ומצד שני שלושה שוטרים ואנשי שב"כ העידו בליל הרצח, שראו אקדח מונח על הקרקע בכיכר. (אגב-לא הייתה עדות במשפטו של עמיר ,בנוגע לכך שמצאו את טביעות האצבעות שלו על האקדח)
ואני שואל האם שלושה שוטרים הזו הזיות-הם לא באמת ראו אקדח על הקרקע בכיכר? . . ---------------- #63,ידין רודף צדק נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 18:20 בתגובה להודעה #59 תראה: אורליאן מקבל את "שגיאת הפאראלאקסה" של אבניבי (לאחר בחינה מעמיקה) שהשעון המפורסם מראה :22:32-22:35..וכאן טמונה הפואנטה הנלעגת.. הרי לפי כתב האישום: המנוח (י. רבין )ירד במדרגות המפורסמות ב21:45- דהיינו לפי גירסה זו ........לקח לכל הכוחות שפעלו בשטח לנהל מרדף במשך 45 דקות אחרי יגאל עמיר בכדי להגיע ל"פוזה" הזו...ארבעים וחמש דקות תמימות! אני שואל אותך :מה אתה מבין ומה אתה מסיק מזה?? אני ממתין לתשובה ממך ולא מאף אחד אחר
---------------- #67,יזה פשוט וסביר... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 19:06 בתגובה להודעה #63 עמיר נשאר בשטח זמן רב לפני שפונה, וצולם בפוזה הזו חי לכל העולם. זו אחת התמונות שצולמו לאחר תפפיסתו. הרבה לאחר תפיסתו. כ-- 50 דקות לערך... מי הבטיח לך שזו שניית התפיסה עצמה??? רודף צדק?? אל תהיה ליצן, בחייך. לא מתאים לך. ---------------- #68,יאל תשאל אותי ..מי הבטיח לי.........אתה היית שם? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 19:45 בתגובה להודעה #67
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 19:54 בברכה, mozes5 ואתה מוכן להישבע בנקיטת חפץ .. שזה אכן מה שקרה..? ---------------- #69,יצריך היה להיות שם???? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 19:55 בתגובה להודעה #68 זה שודר חי לכל העולם. מה השטויות הללו??? האדם נחת על הירח.... אתה היית שם?? זרקו פצצת אטום על הירושימה.... אתה היית שם?? איזה שטויות אלו?? ---------------- #70,ילדעתי כן!!!! נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 20:11 בתגובה להודעה #69
אבל יותר פשוט לבקש את סרטי הקלטה של ערוץ 1 ו2-.. ואולי גם את הסרט של רוני קמפלר..זה מה זה@פשוט! ---------------- #71,יזה אכן פשוט... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 20:14 בתגובה להודעה #70 וכבר הצעתי את זה לכל הקונספירטיבים שלנו, אלא שהם נמנעים מכך, כולל מר חמיש. הם הרי יודעים שבדיקה כזו תפרק את השקר הזה, אז למה לבדוק??? ---------------- #72,יאם בדיקה ...אמיתית תפרק את השקר נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 20:20 בתגובה להודעה #71
אז יש סיבה טובה לבדוק השאלה על ..איזה שקר מדובר? בכל מקרה מדובר בשקר ואם אתה בטוח בשקר.."שלהם" על אחת כמה וכמה ולך אין הרי ממה לחשוש ---------------- #74,יאין לי שום חשש... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 20:26 בתגובה להודעה #72 ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 20:27 בברכה, אורליאן אני יודע שמדובר בשקרנים... הוכחתי את זה. גם ועדת שמגר הוכיחה. אלו הטוענים שהשב"כ רצח את רבין, צריכים לספק לנו הוכחה. מה טבעי והגיוני יותר מלקחת את הסרטים ולהוכיח את התיאוריה מעל ומעבר לכל ספק? אלא אם כן האוחזים בתיאוריה יודעים מה תוצאות בדיקה כזו יוכיחו, ולכן הם נמנעים ממנה כבר 8 שנים. ---------------- #76,ימי נמנע ממה? אני מוכן עוד הערב לצפות בסרטי ההקלטה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 20:29 בתגובה להודעה #71
ללא עיבודים וללא חיתוכים וצנזורים..לצפות בחומר הגולמי יחד עם כל עם ישראל בסרטים מכל מקור שהוא ..כולל מצלמות חובבים ומקצוענים ולא נשכח את רוני קמפלר...בוא נשים את הקלפים(או הסרטים) על השולחן... ---------------- #77,יאז פנה לסרטיות... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 20:35 בתגובה להודעה #76 ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 20:35 בברכה, אורליאן תזמין את הסרטים ותיווכח בעצמך. ---------------- #78,יאשתדל ..ה' יהיה בעזרי..אודיעך דבר! נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 20:43 בתגובה להודעה #77 גם אם לא יעלה בידי ---------------- #88,יבהצלחה אחי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 21:25 בתגובה להודעה #78 ---------------- #87,יעובדה שאתה לא מצליח לעשות דבר פשוט שיפרק את השקר. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 21:23 בתגובה להודעה #71 ---------------- #96,יפירקתי אותם כבר מזמן... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 22:35 בתגובה להודעה #87 ועל כך כוניתי איש שב"כ... העובדה שאתה מתעלם מכל מה שנכתב כאן בנושא בעבר, לא מבטלת אתהדברים, וכפי שהבהרתי לך כבר מזמן, לא תגרום לי לחזור על עצמי כמו תוכי. אני יודע שאתה משקר, אתה יודע שאתה משקר וכמונו כל בר דעת שעקב אחרי התכתובות ביני ובינך. אתה מאלה המאמינים שאם הם ישקרו מספיק פעמים את אותו השקר,יאמינו להם. לצערי- יש כאלה שהתרגיל עובד עליהם. על הרוב- לא! ---------------- #100,ילא פירקת כלום!!אתה מוזמן לענות על 2 השאלות הבאות נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 22:52 בתגובה להודעה #96 א.איך אתה מסביר את הפער בין 2 הדקות שלקח למנחם דמתי לפנות את רבין לאיכילוב..על פי עדותו בוועדת שמגר לבין המציאות המוכחת שלקח לו בין 15- ל 20דקות זמן..הפינוי במסלול הפינוי השערורייתי??? ב.איך אתה מסביר את פצע החדירה מלפנים לבית החזה מטווח אפס..עפ"י עדות ומסמך הנתיחה של ד"ר מ. גוטמן???? ---------------- #102,יבפעם האחרונה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 23:02 בתגובה להודעה #100
1) הרצח בוצע ב- 21:45 לערך. ב- 21:52 רבין נקלט במיון. חשבון פשוט מדבר על כ- 7 דקות סבירות, וללא 15-20 שערוריתיות. תתקרא את דו"ח שמגר. 2) הפכתי והפכתי במסמך הרפואי. אין פה עדות לירי מהחזית. פצע יציאה (לזה אתה מתכוון??) הוא פצע שנוצר מיציאת הקליע, ולא מכניסתו. בהנחה שD5-6 אומר לנו שיש פצע בחזה (אני לא רופא, ואין לי מושג מה זה D5--6) הרי שהדוח מדבר על פצע יציאה, ולא כניסה, ואדם שנורה מגבו, לא מן הנמנע שיהיה לו פצע יציאה מחזהו. בשום מקום במסמך לא מוזכרת המלה חזה, חזית, לפנים. כלום. עוד שקר וסילוף עובדותת בשורה ארוכה ומאוסה של שקרים. ---------------- #107,יבפעם האחרונה... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 23:35 בתגובה להודעה #102 מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה.
מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה.
---------------- #112,ירודף צדק ידידי תפנה את התגובה הזו לחתול הטיפש הרלוונטי נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.02.04 בשעה 02:45 בתגובה להודעה #107 תגיד לו ש-לא יבלבל במח. לפי היס ובהתאם דו"ח ועדת שמגר, אין! פצעי יציאה כלל. להלן הדף השלישי מהפרזנטציה שלו: אבל אם הוא כבר מדבר על פצע יציאה... אז הכיוון הוא הפוך, כתוב במפורש: "פצע יציאה לכיוון D-5-6 עם ריסוק של החוליה" זאת אומרת ש-פצע הכניסה הוא מקדימה. החתול הזה מתחיל לעשות נזק לשולחו, אני הייתי מחליף אותו... לרענון השורות. ---------------- #115,ימה זה D5-6?? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.02.04 בשעה 06:59 בתגובה להודעה #112 הרי אין לך מושג!! ---------------- #124,ישיעור קצר באנטומיה פיזיולוגיה של האדם באשר הוא נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 18.02.04 בשעה 22:10 בתגובה להודעה #112 For Providers
Atlas of Human Anatomy in Cross Section Section 2. Neck, Shoulders, Upper Arm, and Upper Thorax (Lungs) Ronald A. Bergman, Ph.D., Adel K. Afifi, M.D., Jean J. Jew, M.D., and Paul C. Reimann, B.S. Peer Review Status: Externally Peer Reviewed Key Figure 2a Key Figure 2b Key Figure 2c Key Figure 2d Key Figure 2e Key Figure 2f 1. Acromion 2. Clavicle 3. Coracoid process of scapula 4. Humeral head 5. Glenoid process of scapula 6. Scapula 7. Manubrium 8. Rib, 3 9. Sternum 10. Xiphoid process of sternum 11. Costal cartilage 12. Second lumbar intervertebral disk 13. Third lumbar vertebra 14. Fourth lumbar vertebra, transverse process 15. Ilium 16. Sacroiliac joint 17. Sacral promontory 18. Sacrum 19. Anterior sacral foramen 20. Obturator foramen 21. Femoral head 22. Femur, greater trochanter 23. Hip joint 24. Femur, lesser trochanter 25. Ischial tuberosity 26. Pubic symphysis aModified from Eycleshmer AC, Shoemaker DM. A cross-section anatomy. New York: D Appleton and Company 1911. Plates
2.1 2.2 2.3 2.4 2.5 2.6 2.7a 2.7b 2.8a 2.8b 2.9a 2.9b 2.10a 2.10b Next Page | Previous Page | Section Top | Title Page
See related Provider Textbooks about Anatomy and Cell Biology. See related Provider Topics Anatomy, Anatomy and Cell Biology, Bones, Joints and Muscles, Brain and Nervous System, Diagnostic Imaging or Procedures and Therapies. See related Patient Topics Bones, Joints and Muscles, Brain and Nervous System, Diagnostic Imaging or Procedures and Therapies. Virtual Hospital Home | Virtual Children's Hospital Home | Site Map | Mirror Sites | Search Provider Health Topics A-Z | Provider Textbooks | Patient Health Topics A-Z | Patient Textbooks About Us | Continuing Education | Translations | Links | Support Us Policies | Comments and Questions | E-mail This Page | UI Health Care Home All contents copyright © 1992-2004 the Author(s) and The University of Iowa. All rights reserved. http://www.vh.org/adult/provider/anatomy/HumanAnatomy/2Section/Top.html ---------------- #129,יthoracic vertebrae, dorsal vertebra נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 01:14 בתגובה להודעה #124
D-5-6 הם חוליות עמוד השדרה. 12 החולויות של עמוד השדרה אליהן מחוברות הצלעות, הן נמצאות בין חוליות הצוואר לבין חוליות המותן (גב תחתתון). ---------------- #130,יאני מודה לך ...מקרב לב נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 19.02.04 בשעה 01:24 בתגובה להודעה #129
אורליאן כמובן יטען שזה לא אומר ולא מוכיח כלום... אפשר להסכים ואפשר שלא... אבל אנחנו לפחות משקיעים מאמץ ומנסים להבין ---------------- #131,יזה גם מה שאני יודע ידידי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 01:28 בתגובה להודעה #129 וחוליות 5 ו 6 נמצאות בעמוד השדרה באמצע. כלומר כמו שאמרת, בין הצוואר לבין גב תחתון. . . . . ---------------- #140,יאיורים - לא להמחשה בלבד. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 12:39 בתגובה להודעה #129 ---------------- #141,יתודה..עשית עבודה יפה נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 19.02.04 בשעה 17:15 בתגובה להודעה #140
---------------- #142,יכל הכבוד בולי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 18:18 בתגובה להודעה #140 . . . . . . . . .
---------------- #114,ינו, מה חדש כאן??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.02.04 בשעה 06:54 בתגובה להודעה #107 פצע יציאה הוא לא פצע ירי?? על סמך מה בדיוק אתה מחליט שירו בו בחזה?? יש לך שני פתחי כניסה, ופתח יציאה בחזה, שאתה החלטת שהוא ירי לחזה (אני מבין שקלטת שהמסמך הקודם מדבר על פצע יציאה). אגב- גם זה בהנחה שהמסמך הזה אמיתי בכלל. הוא לא חתום, ללא מדבקת פרטי החולה, ללא חתימת הרופאים. כלום! לא ממש נראה אוטנתי). ---------------- #148,יעל איזה פצע יציאה אתה מדבר?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 21:15 בתגובה להודעה #114
---------------- #151,יתברח. תברח. כוּסית ש-כמוך...... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 21.02.04 בשעה 02:56 בתגובה להודעה #114 ---------------- #73,יידידי, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 20:24 בתגובה להודעה #63 להלן תשובתי לשאלתך, בצרוף מסקנותיי לגבי הסוגיה שהעלת. תמונת השעון הוצגה בפני המתכתב אורליאן לפני כחודש. בימים ההם, המתכתב אורליאן בחר לומר (כהרגלו)"הכל שקר הכל זיוף" הוא אף הביע את עקשנותו שהתמונה זוייפה בתוכנת מחשב. הוא הזכיר לנו יותר מ5 פעמים שהתמונה מזוייפת. בימים אלו (כמו שרואות עינייך) ,המתכתב אורליאן משנה את גירסתו. אני לא מעיז להיכנס לעימקי מחשבתו (אני לא רוצה להידבק חלילה). התאים במוחו אומרים לו ,שיותר כדאי להגיד ש"בתמונה אנחנו רואים 22:30" מאשר להגיד , "הכל מזוייף ,הכל שקר". אנחנו כבר רגילים לשינוי גירסאות, גם ברצח רבין וגם מצד המתכתב אורליאן. להלן התייחסותי לגירסה המשופרת של המתכתב אורליאן. ניתן להבין מדבריו של המתכתב, שהוא לא מאמין לגירסה הרשמית וגם לא לגירסה האחרת. שהוא טוען שעמיר היה עצור באזור הסטירילי למשך 50 דקות. (כמו שאתה רואה ,זה לא פשוט לנעול את שקרניאן בפינה שביקשת. אם צריך הוא אפילו ישאיר את עמיר כל הלילה ליד הקיר ,רק כדי להתאים את עצמו לסוגיות הזמנים.) שהוא לא חכם במיוחד אם הוא טוען ,שחשוד ברצח יוחזק כשעה במקום הארוע, לאחר הארוע. . . . . ---------------- #75,ייש לך הוכחה אחרת??? נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 20:28 בתגובה להודעה #73 כך היה! מה אתה מבלבל במוח??? ---------------- #79,יכן! יש לי הוכחה שטענת שהתמונה מזוייפת. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 20:47 בתגובה להודעה #75 אתה לא חושב שזה קצת מוזר לדבר עם בנאדם, שברגע אחד מתעקש שהתמונה מזוייפת וברגע שני מתבסס על התמונה המזוייפת. . . . . ---------------- #80,ילמען האמת? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 20:59 בתגובה להודעה #79 מאוד מוזר.. הייתי אומר אפילו .. מאוד מאוד מאוד ..........מוזר ---------------- #81,יתחליט על מה מדברים.... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 21:02 בתגובה להודעה #79 ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 21:02 בברכה, אורליאן על זה שעמיר עוכב בשטח דקות ארוכות עד שנלקח מהמקום, או על שאלת התמונה המזוייפת שלך?? אני עונה לך על ב', ואתה תוקף ב-א'... תחליט על מה אתה רוצה לבלבל לנו את המוח ותחזור אלינו מגובש. ---------------- #84,יאנחנו מדברים על זה שאתה משנה גירסאות בהתאם לצורך. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 21:12 בתגובה להודעה #81
גירסה ראשונה, אתה מתעקש שהתמונה מזוייפת. ובגירסה השניה, אתה מתבסס על התמונה המזוייפת. . .
---------------- #89,יידידי אולי מתכוון לזה..? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 21:27 בתגובה להודעה #84
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 21:41 בברכה, mozes5 גם על כך עניתי לך: בתגובה להודעה מספר 70 או שהתמונה מזוייפת (במקרה שלך זה די סביר), או שהשעון לא מדוייק. בשביל שאתה תהיה צודק, צריכים להיות בארץ מעל 100,000 שקרנים מתואמים- השב"כ, המשטרה, בית המשפט, ועדת שמגר, התקשורת הישראלית, התקשורת הזרה, 100,000 משתתפי העצרת. לך תתווכח איתם... בשאלה מי משקר- אתה, פילו והבול, שכבר שיקרתם בעבר, או 100,000 איש שמשקרים, לטענתך, את אותו השקר, בתיאום מרשים, אין מה לעשות- אתה פשוט מפסיד... וזה מבלי לעשות את מה שהיית צריך לעשות מזמן, לתזמן את העצרת, ולגלות שאתה משקר! זו תגובה של אורליאן אליך באחד האשכולות שננעלו https://rotter.net/forum/politics/5069.shtml#74 ---------------- #91,יהשעון לא מדוייק....הבנת את זה? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.02.04 בשעה 21:51 בתגובה להודעה #89
בין 21:30 לבין..22:30.. לעניות דעתי ...זו לא שאלה של חוסר דיוק ---------------- #93,יידידי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 22:13 בתגובה להודעה #91
אני כבר מכיר בע"פ את כל ההסברים המטופשים של השקרניאן. אם אתה חושב לרגע שתצליח לתפוס אותו על שקר או לסגור אותו בפינה, יש לך טעות מרה. אם צריך הוא גם יעשה צוקוארה לאחור בשילוב של פליק פלאק בורג. מבחינתי הבנאדם הלא ברור הזה ,כבר מזמן עבר את מכסת השקרים המותרת להודעה אחת. וכרגע אנחנו מבזבזים עליו מילים מיותרות (שזה מה שבעצם הטרול הזה רוצה) . . . . . ---------------- #92,יידידי, אני התכוונתי למה שהוא אמר היום. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 22:07 בתגובה להודעה #89
"ככל שאני מתעמק בזה...." נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 17:46 ערכתי לאחרונה בתאריך 17.02.04 בשעה 17:47 בברכה, אורליאן נראה לי שסברתו של אבניבי נכונה- השעה היא 22:35 ולא 21:35. לא יעזור לך דבר- אתה לא יכול להאשים מעל ל- 100,000 איש בקונספירציה לרצוח את רבין, ולבקש שייקחו אותך ברצינות ----- ובנוסף אני זוכר שהוא אמר מספר פעמים שהתמונה מזוייפת. . . . . ---------------- #97,יזיוף גרוע... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 22:36 בתגובה להודעה #84 עכשיו אתה רגוע?? העובדה היא שאתה נמנע בעקביות מלהייחס לכל אחת משתי הטענות, מדברת בעד עצמה. אתה יודע שהתמונה לא אומרת כלום. ---------------- #101,יאז אם זה זיוף , למה אתה מתבסס על זה? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 22:57 בתגובה להודעה #97
---------------- #103,יכדי להוכיח לך שגם אם נקבל את השקר שלך נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 17.02.04 בשעה 23:05 בתגובה להודעה #101 הוא לא משנה דבר. ניסו לשפץ את השעה. לא ממש הצליחו... אתה מוכן להתייחס לשאלה בדבר השעה המפוקפקת, או שאתה מעדיף להמשיך בשיטה בה התעלמת משקרי החמיש??? ---------------- #86,ילמה שלא תנסה לשכנע גם את דליה רבין? נכתב על-ידי עזרא הסופר בתאריך 17.02.04 בשעה 21:19 בתגובה להודעה #57
גם היא אינה מאמינה בגירסה הרישמית. ---------------- #90,יליפקין שחק יושב לה על הוריד מחד ועל יובל אחיה מחד !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.02.04 בשעה 21:44 בתגובה להודעה #86 דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''........... https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml http://www.readme.biz ---------------- #132,י® יתכן שהצילום צולם ע''י פאבלו פיכמן (יתכן) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 01:43 בתגובה להודעה #54
. . . . . . . ---------------- #133,ימי זה הבחור? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 01:53 בתגובה להודעה #132 ---------------- #134,יאנא עארף. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 02:04 בתגובה להודעה #133
יש צילום כמעט זהה בספר "מי רצח את רבין" ושם רשום, צילום: פאבלו פיכמן . . . . .
---------------- #44,ימוזר מספר 6 (אקדח 1 או 2 בזירה?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 05:21 בתגובה להודעה #0
מצד אחד קצין החבלה-ימין יצחק- מתעקש שהוא הוציא את האקדח מידיו של עמיר. "..עיקמתי את היד מאחור וקטפתי את האקדח". +ישראל גבאי מתעקש, שזה מה שהוא ראה. ( את "ימין יצחק" מוציא אקדח מידו של עמיר) ומצד שני שלושה שוטרים ואנשי שב"כ העידו בליל הרצח, שראו אקדח מונח על הקרקע בכיכר. (אגב-לא הייתה עדות במשפטו של עמיר ,בנוגע לכך שמצאו את טביעות האצבעות שלו על האקדח) ואני שואל האם שלושה שוטרים הזו הזיות-הם לא באמת ראו אקדח על הקרקע בכיכר? . . . . . . . . ---------------- #48,יהיו שני אקדחים ב ''זירת הרצח'' נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 17.02.04 בשעה 12:11 בתגובה להודעה #44
אקדח אחד נתפס בידו של יגאל עמיר ע"י קצין החבלה ימין יצחק. יש את העדות שלו, וגם את העדות של ישראל גבאי בגין תפיסת האקדח מידו של יגאל עמיר ע"י קצין החבלה ימין יצחק. יגאל עמיר גם תחקר את קצין החבלה ימין יצחק על דוכן העדים בחקירת נגד בזמן המשפט, וניסה "לשכנע" אותו "ולסובב אותו" ש-בעצם האקדח ש-הוא (קצין החבלה) אסף מידו של יגאל עמיר.. בעצם נאסף מהרצפה. קצין החבלה ימין יצחק חזר והדגיש את דבריו הברורים: שהוא קטף את האקדח מידו שלו (של יגאל עמיר) בוודאות. באותם רגעים ש-קצין החבלה ימין יצחק, תפס את אקדחו האישי של יגאל עמיר מידו (של עמיר).... נתפס אקדח אחר, נוסף... על הקרקע. יש לנו גם את עדותו של שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, ש-בעדות השקר שלו, אומר לנו: שהוא הוא קפץ ראשון על יגאל עמיר והפיל את אקדחו (של עמיר) לקרקע, ועוד שקרים נוספים. לעניות דעתי ועדת שמגר אימצה אל ליבה את עדות השקר, של שוטר אבי כהן מ.א 95019-6 ראה: שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, משקר לנו במצח נחושה!! https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=84&viewmode= ---------------- #51,יבמילים אחרות, נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 17:07 בתגובה להודעה #48 יש לנו פה ,מספר גירסאות. עושה רושם, שלכל פרט ופרט יש מספר גירסאות. אני לא מבין איך אפשר לנהל דיון משפטי ולהגיע להכרעת דין, אם בכל סוגיה יש לפחות 2 גירסאות שונות. . . . . . . . . . . ---------------- #111,יפשוט מאוד. שוטר אבי כהן מ.א 95019-6 משקר לנו. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 18.02.04 בשעה 02:01 בתגובה להודעה #51
וצריך לשבת מאחורי סורג ובריח. ---------------- #117,י® להלן חלק מהעדויות לגבי האקדחים... נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 18:37 בתגובה להודעה #111
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.02.04 בשעה 18:39 בברכה, רודף צדק » בעדותו במשטרה בבליל הרצח, מעיד קצין השב"כ עדי אזולאי שהוא ראה את האקדח נופל, שהוא מצא אותו על הרצפה, שהיה כדור בלוע, ושקצין משטרה לקח מימנו את האקדח. » איש המשטרה אבי כהן דיווח, עוד באותו לילה, שגם הוא ראה את האקדח נופל. » שוטר ששמו אינו ידוע ,ממרחב ירקון, דיווח באותו הלילה שגם הוא ראה את האקדח נופל. » השוטר ישראל גבאי, ממרחב ירקון, העיד במשפטו של עמיר, שהוא ראה את ימין יצחק לוקח את האקדח מידו של עמיר. » סגן המפקח נפתלי העיד ששוטרים אחרים אמרו לושהם לקחו את האקדח מעמיר. » סוכן השב"כ ש. העיד שהסוכן ב.,בני להב,איש שב"כ בכיר ,דרש את האקדח מידי ימין יצחק. » סוכן הש"כ א. העיד שהוא ראה את הוויכוח בין ב. להב והשוטר שאחז באקדח. להב רצה את האקדח, אבל השוטר סירב לתת לו אותו. להב בדק את הנשק והכדורים והחזיר אותו לידי השוטר. » השוטר אבי יהב העיד שהוא ראה שוטר אוחז באקדח ואומר שהוא של עמיר. » השוטר עפרון משה העיד שהאקדח היה על הריצפה ושהשוטרים הרימו אותו. » השוטר אברהם כהן העיד תחילה שהאקדח נלקח בכח מידו של עמיר, אחר-כך חזר בו והעיד שעמיר הפיל את הנשק. הוא סיכם באומרו שמפקח משנה נפתלי לקח את האקדח לבסוף. למי להאמין?(1 אקדח) אולי לכולם?(2 אקדחים) . . . . . . . ---------------- #118,י® בועז ממעריב: ''נשמע כאילו באמת היה מעורב כאן עוד אקדח'' נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 19:22 בתגובה להודעה #117 בעקבות המאמר ב"מגזין התקשורת", במאי 1997. -מאמר שכלל עדויות של אנשי משטרה לגבי האקדחים בזירה.- כתב מעריב, בועז גאון אמר: "זה סיפור מוזר. זה נשמע כאילו באמת היה מעורב כאן עוד אקדח." . . . . . . ---------------- #109,ימוזר מספר 7 (רודף צדק נגרר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.02.04 בשעה 23:55 בתגובה להודעה #0 רודף צדק לא מבין ולא מובן איך כל פעם מחדש כרוביאן גורר אותו לביזבוז זמן. רודף צדק מתחייב ב"פעם השמינית" להימנע מלבוא בדברים עם מסתיריאן. . . . . . . ---------------- #116,יאתה הרי אדם חסר כבוד ואין לך מלה... נכתב על-ידי אורליאן בתאריך 18.02.04 בשעה 07:02 בתגובה להודעה #109 וכרגיל- כשלוכדים אותך בפינה, אתה בורח... אפס! חזרתי לדיון המטופש שלך, רק כדי להבהיר לך, שלא אני הבורח, אלא אתה! נותרת חסר תשובות, אז פתאום אתה "מתחייב" לא לדבר אתי... לא נורא.... את הנקודה שרציתי הבהרתי! אתה שקרן ואפילו מהסוג הגרוע! ---------------- #135,ידי להפליץ. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 02:18 בתגובה להודעה #116
---------------- #121,י® מוזר מספר 8(האם רביב נתן אקדח עם כדורי סרק לבן גביר?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 20:45 בתגובה להודעה #0
השוטר יואב גזית: עמיר סיפר ששמע שאבישי רביב נתן אקדח עם כדורי סרק לאיתמר בן גביר. ... . . . . . ---------------- #128,יראיתי את התמליל הזה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 01:04 בתגובה להודעה #121 זה בנוסף לכל סימני השאלה בנוגע לאיתמר בן גביר. אמרתי כבר... ---------------- #122,י® מוזר מספר 9 (מי הוציא את הקליעים מגופתו של המנוח?) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 21:00 בתגובה להודעה #0
קיים עוד קושי שאין לו פתרון: ד"ר קלוגר העיד גם הוא שהוא היה זה אשר הוציא את הכדורים מגופו של רבין. לא יתכן ששני הרופאים דוברים אמת. ידוע הוא ש-ד"ר היס היה זה שהוציא את הכדורים. . . . . ---------------- #125,יזה חדש לי. כל הכבוד. יש אפשרות להגיע לעדות של קלוגר? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 00:54 בתגובה להודעה #122
---------------- #127,ייתכן. (בכל אופן הבאתי ציטוט מהמקורות) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 01:00 בתגובה להודעה #125 . . . . . ---------------- #123,י® מוזר מספר 10 (עדותו של הכתב יואב לימור) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 18.02.04 בשעה 21:13 בתגובה להודעה #0 ערכתי לאחרונה בתאריך 18.02.04 בשעה 21:14 בברכה, רודף צדק "ואז זה קרה. הרגע הנורא, שאותו אף אחד שעמד באזור לא ישכח לעולם. פתאום, משומקום, נשמעה ירייה,ועד אחת ועוד אחת. עמדתי מטר, אולי שניים,מאחורי ראש הממשלה,ביחד עם עליזה גורן(יועצת התקשורת)...הדבר היחיד שזז היו המאבטחים ואותם הבזקי אש שיצאו מהאקדח שהיה בידיו של הצעיר שעמד על המדרכה שמנגד, מרחק של חמישה, שישה מטרים מראש הממשלה... השוטרים הסתערו על היורה. הם שלפו את האקדח מידיו והצמידו אותו לקיר... דקה אחר-כך , אמר קצין משטרה שזה היה אקדח סרק ולרבין לא קרה כלום." עדותו של הכתב יואב לימור . . . . . . . ---------------- #126,י5-6 מטר!! פאווו.... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 19.02.04 בשעה 00:59 בתגובה להודעה #123 חייבים לצפות בקלטת ללא עריכה! למרות ש-לא מובן לי: "הצעיר שעמד על המדרכה שמנגד..." מז'תומרת "המדרכה שמנגד" ??? ---------------- #136,י® פרוז'קטור אדום שנדלק אצלי (תאריך הפרישה של שמגר) נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 02:40 בתגובה להודעה #0 מאיר שמגר. ביום 27.11.83 מונה לנשיא בית המשפט העליון פרש לגימלאות ביום 13.8.95. בנובמבר 1995 מונה לעמוד בראש ועדת חקירה לחקירת רצח ראש הממשלה יצחק רבין. נ.ב. מיותר לציין שמאיר הוא חתן פרס ישראל ל1996 על תרומה לחברה. . . . . . .
---------------- #143,יאתה מוכן לפרט? בעניין ה''פרוז'קטור''?.??.? נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 19.02.04 בשעה 18:45 בתגובה להודעה #136 זה מעניין כמו כן ..האם קראת את המאמר הבא? https://rotter.net/forum/scoop/8630.shtml ---------------- #146,י°כן ידידי. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 20:34 בתגובה להודעה #143 מדובר ברחשי לב ודימיוני המאוד פורה ומפותח. בשעה ששימון סיים את התבשיל ובעודו עושה את הישורת האחרונה מצא זה זמן לשבת עם שמגרגמל (איפשהו בראשית 1995) ואלו הם דבריו, "ידידי מאיר , כמו תמיד, הדגל קורא לך. היית מאוד מוצלח בתפקידך ,ישר כח ופעמיים חי. כמו שכבודו יודע, הלך החיים בעמנו ישראל, מזמן לנו פרשיות ושערוריות לרוב. הגיע העת שנזכה לדמות מכובדת ואצילה שתעמוד בראש הממלכה הבודקת/חוקרת/מבררת. והפעם במשרה מלאה -פול טיים ג'וב. זה דרוש, זה נחוץ וזה הכרחי. אני סמוך ובטוח, מבין ויודע שבתפקידך החדש ,תרומתך למדינה ולחברה תעמוד על עשרות מונים. בעיתות גיל ובעיתות צרה ,שימון איתך." שמגר: "סוניה, אולי תוותרי על הקפה, כי אני ממש חייב לרוץ" פרס: "אתה לא שוכח לעשות לי טלפון מחר" שמגר: "כמובן" . . . . .
---------------- #147,י+תודה ידידי שהבאת את המאמר החשוב. נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 20:50 בתגובה להודעה #143
זה שלריסה טובלרון עובדת עבור המחלקה היהודית בשב"כ זה ברור לי כשמש בצהרי היום. ואני מניח שלדליה ויובל יש סיבות רבות להישאר עם מיים בפה. . . . . . . . . . ---------------- #144,י® מהם קשרי המודיעין של עמיר? נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 18:56 בתגובה להודעה #0
בגזרי העיתונות מצאנו, שהחקירה הפנימית של השב"כ, בעקבות ההתנקשות, גילתה שאחת ממשימותיו של אבישי רביב הייתה לגייס את עמיר לשירות, אבל הוא נבדק ונמצא לא מתאים. גבי ברום, כתב ידיעות אחרונות בכנסת, דיווח גם ש"כעובד במשרד הקישור, הוא עבר הכשרה של מאבטחים, שכללה ירי ולימוד כלי נשק. אחד השיעורים היה בנושא אבטחת אישים. המורים לימדו שם שנקודות התורפה העיקריות באבטחה, הם הרגעים שבהם הקורבן נכנס לרכב או יוצא מימנו." האם היה זה שעור שעמיר לא שכח? (מתוך הספר "מי רצח את רבין") . . . . . . . . . . ---------------- #145,י® המלחמה על ההגמוניה /מאת פרופ´ אריה זריצקי נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 19.02.04 בשעה 19:40 בתגובה להודעה #0 »המאמר הובא באדיבות mozes5.
המלחמה על ההגמוניה מאת פרופ´ אריה זריצקי 19 February 2004 \ כ"ז בשבט תשס"ד "דליה רבין-פילוסוף אינה מבינה מדוע הימין לא מבקש לשלול מיגאל עמיר את הזכות להתחתן", מתאר חנוך דאום במדור "טלוויזיה" ("מעריב", יום ג', 10.2.04) את התרשמותו מהראיון שלה אצל יאיר לפיד "אמש". –בראותי זאת, נפקחו עיני! כעת הבנתי מדוע דליה ואחיה יובל רבין אינם דורשים במפגיע לפתוח בחקירה מחודשת באמצעות ועדה בלתי-תלויה (במידת האפשר במדינת ישראל כיום) לברר את מקורן של הסתירות הרבות שנתגלו בגרסה הרשמית למאורעות שהובילו לרצח יצחק אביהם.
"הוועדה הציבורית לחקירה מחודשת של רצח רבין" בראשות רואה החשבון מר יעקב ורקר העבירה למשפחת רבין במשך השנים מידע רב שמוכיח מעבר לכל ספק כי יש מקום לברר סתירות אלה; בקשת המשפחה לחקירה מחודשת בוועדת החוץ והביטחון נדחתה על-ידי ממשלת ברק בזמנו (1999). מדוע הפסיקו דליה ויובל פעולתם זו? האם כבר לא מעניין אותם מה קרה בכיכר באותו לילה מר ונמהר? ואולי הם יודעים, אך נמנעים מסיבה אחרת? על מה הם מחפים? מדוע, לפי חנוך דאום, "בתו של יצחק רבין איננה מוכנה לדבר על מי שירה באביה, אלא על שאול יהלום ואפי איתם". האם אכן היא מאמינה ש"יגאל עמיר היה רק האקדח שירה ברבין והאשמה מוטלת על הציבור שבקרבו עמיר הסתובב"? חנוך דאום מסיק, שהגישה הזו של דליה "היא שגורמת לימין לאלום את פיו כשעמיר מבקש להתחתן, ... ומרחיקה את המחנה הדתי-לאומי מזכרו של רבין... בהופעתה העמיקה דליה את התהום שמקורבי רבין חופרים בעקביות בין זכרו של רבין לבין המחנה הלאומי". מבקר הטלוויזיה חובש הכיפה אכן רגיש להכיר בתחושות הניכור של הדתיים-לאומיים, ובתהום שנפערת ביניהם לבין נותני הטון בארץ, אך אינו תופס את "הביטול שבו התייחסה רבין לתמונות מהראיון שהעניקה לריסה טרימבובלר אותן ראתה לראשונה, בעוד כלפי שאול יהלום, אשר לטענתה לא התנגד מספיק בקול לחתונה הזו, היא יצאה בצורה נחרצת כבר ברגעים הראשונים של הראיון". האם ידוע לדליה משהו על ד"ר טרימבובלר ומפעיליה? הגישה הזו של דליה, משפחתה וחבריה מכוונת, לעניות דעתי, לדכא את פתחון הפה של אנשי המחנה הלאומי באמצעות ההשתלחויות הללו, "וגורמת לו להתבצר ולהילחם על שמו הטוב..." –ד"ר טרימבובלר משמשת רק כלי להשגת מטרה זו, בדומה לאבישי רביב ("שמפניה") בעשור הקודם. לפני כשנה הבעתי ("מקור ראשון", 24 בינואר, 2003) את חשדי שהגברת ד"ר לריסה טרימבובלר (בקרוב, כנראה, "ד"ר ל. עמיר") מועסקת על-ידי המחלקה היהודית של השב"כ, וכך חשבתי לתומי כי נפסיק לשמוע על מעלליה. מסתבר שאנשי המחלקה הזו כה בטוחים בעצמם, שהם יכולים להמשיך לנצל אותה למטרותיהם באופן דומה לשימוש הציני והנפשע שעשו באבישי רביב. ל'זכות' המחלקה הזו יש לומר, שהיא מתגמלת את המסייעים לה: יגאל עמיר הועבר לכלא "איילון" ('קרוב לבית') תוך שבוע לאחר שהוריד את ידידו אבישי מ'חבל התליה', כשהעיד שרביב לא היה בסוד עניין הרצח. אבישי עצמו התגורר בדירות אחדות ברחבי הארץ והשתמש במכונית ובטלפונים ניידים כשהיו יקרי המציאות. כל זאת ללא מקור פרנסה מוגדר. כעת ידוע כבר לכל, שהנ"ל היה ממומן ע"י 'המחלקה'. והנה מגיעה הדוקטור מחוסרת העבודה (פוטרה מהאוניברסיטה הפתוחה, לטענתה) ומצליחה לשפץ דירה, לרכוש מכונית ולגדל את ילדיה, והכול ללא פרנסה. ובכן, יהיו שישאלו, מה הקשר? הקשר נעוץ לדעתי בסיבה העיקרית בעטיה החליטה משפחת רבין להימנע מחקר אירועי הרצח: המלחמה על ההגמוניה. ההיסטוריה מלמדת, שהנהגת המדינה נוצרת באופן טבעי על-ידי אלה שמגשימים. עשרות שנים של בניין ושרות צבאי התנדבותיים על-ידי חברי התנועות הציוניות-סוציאליסטיות במחצית הראשונה של המאה ה-20 הביאו, במידה רבה של צדק, לשליטה ללא-מצרים בכל עמדות הכוח במדינה במחציתה השנייה. לצערנו, בשלושים השנים האחרונות ירדה רוח ההתנדבות בתנועות אלה, אין הן מיישבות, אף לא את הנגב והגליל, והנוער שלהן ממעיט בשרות צבאי. למזלנו, לפיד הציונות האקטיביסטית לא כבה אלא עבר לידי הנוער הנפלא של הציונות הדתית. "לא אלמן ישראל!" לא כך רואים את המצב הפוליטיקאים מהשמאל, אלה שהתרגלו לשלוט ולהנהיג: עיניהם כלות ואין הם מוכנים למסור את ההגה לידיים אחרות. אזכיר רק את יצחק בן-אהרון המיתולוגי, שהביע בקול רם את סירובו לקבל את המהפך השלטוני הראשון ב-1977. אין בכוונתי לפתח כאן את הנושא אלא לומר כי זו כנראה גם הסיבה האמיתית לשנאה התהומית חסרת הפשר שמביעים מנהיגי השמאל הישראלי, שהחזיקו בידיהם את רסן השלטון במשך דורות, כלפי החלוצים חובשי הכיפות שממשיכים בדרכם ליישב את הארץ. חנוך דאום מכתיר במדורו את תמונתה של דליה רבין-פילוסוף כאילו היא "העמיקה את התהום". הוא מגדיר את התהום כזו "שמקורבי רבין חופרים בעקביות בין זכרו של יצחק לבין המחנה הלאומי במדינת ישראל". להבנתי, התהום נפערת בעטיה של המלחמה על ההגמוניה. על המחנה המגשים, הציוני-לאומי (שברובו דתי), להחליט האם ברצונו לדשדש בעקבות הציונות-סוציאליסטית כפי שעשה עשרות שנים, ובכך התהום אולי תצטמצם (גם זאת, תלוי ברצונם הטוב של פועריה) או להתעלם משונאיומקנאיו ולהוביל את מחנה ישראל מחיל-אל-חיל כפי שהוא מסוגל ומגיע לו בתוקף פעולותיו הברוכות. . . . . . .
----------------
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
![](https://rotter.net/forum/Images/blank.gif) |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:29 12.09.04 |
![לחץ להצגת פרופיל המשתמש](https://rotter.net/forum/Images/profile_small.gif)
|
119. ''האם ניתן לעבור בצומת אבן גבירול-בלוך על פי התמונה''
בתגובה להודעה מספר 81
![](https://rotter.net/User_files/forum/gil2/4b1981771fe41d21.jpg) |
חזור חזרה לדף הקודם כתובת פורום: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה מספר נושא: 6358 #0,יהאם ניתן לעבור בצומת אבן גבירול-בלוך על פי התמונה? נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 11:50 https://rotter.net/forum/politics/6358.shtmlאז איך הלימוזינה האפורה של רבין הצליחה לעבור?!? ---------------- #1,יתביא לכאן מיד את דו''ח ועדת שמגר, שכן איני מאמין לך נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 11:58 בתגובה להודעה #0
הבא לכאן את דו"ח ועדת שמגר המפרט את מסלול נסיעתו של רכב רבין לבית החולים איכילוב. על פי המידע שבידי, רכבו של רבין לא נסע דרך בלוך. ---------------- #10,ישחמט/תופס חתולים: יותר מפעם אחת ראית וקראת את הדו''ח נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.05.04 בשעה 21:51 בתגובה להודעה #1
ברוטר בכלל וכאן בפורום פוליטיקה, כל מה שאתה עושה זה דמגוגיה זולה, אתה רק מדבר במלל, יש לך מידע/מסמך שסותר את דו"ח שמגר תחשוף אותו כאן ועכשיו.... http://www.4law.co.il/tap1.pdf ---------------- #11,יתקרא את דו''ח ועדת שמגר ותגיע לאותה מסקנה נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 21:57 בתגובה להודעה #10
בול טרייר טועה, ועדת שמגר סותרת את טענתו שנתיב הנסיעה היה דרך רחוב בלוך. ---------------- #12,יאני קראתי היטב וגם אתה והמבין יבין............. נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.05.04 בשעה 21:59 בתגובה להודעה #11 http://www.4law.co.il/tap1.pdf ---------------- #13,יבתגובה 4 הוא הבין. בתגובה 11 הוא עושה מעצמו טמבל. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 22:08 בתגובה להודעה #12 הכל בשביל לבלבל את באי הפורום. חבל ש-ניצן אור נותן לזבל'ה הזה במה. ---------------- #14,יאתה זה שעושה את עצמך טמבל נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 22:13 בתגובה להודעה #13 וכל באי הפורום הזה שיקראו את סך התגובות שלך יבינו זאת. תגובה 4 = תגובה 11 אני מציע שתחזור לבית הספר... ---------------- #25,ישחמט/תופס חתולים: תמשיך אתה בדרכך זה תפקידך ולכולם... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.05.04 בשעה 23:14 בתגובה להודעה #14
אני מציע להתעלם ממנו זה אם באמת אנחנו רוצים לדון בסוגיה הזו !! http://www.4law.co.il/tap1.pdf ---------------- #17,ישחמט........ נכתב על-ידי ציניקן בתאריך 30.05.04 בשעה 22:23 בתגובה להודעה #11
בול טרייר לא טען שהרכב עבר בבלוך, למה אתה סתם אומר(או לחילופין בכוונה משקר?)? ---------------- #24,יטוב ש-שמת לב.הוא משקר.הוא חייב לשקר.הוא כאן בשביל לשקר. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 23:09 בתגובה להודעה #17 ---------------- #28,ימעניין שרק עכשיו מישהו ממכם ציין את זה.... נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 23:19 בתגובה להודעה #17
מעורר מחשבות... ---------------- #50,ילא יאמן נכתב על-ידי ציניקן בתאריך 31.05.04 בשעה 08:00 בתגובה להודעה #28 אתה סלפן ומניפולטור משהו. אתה יכול לעבוד בתור סוחר מכוניות. איפה בדיוק, בול טרייר אמר שהרכב נסע בבלוך. אתה כמו הילדים הלא מקובלים והדחויים שמציקים לכולם בכדי לזכות בקצת תשומת לב ---------------- #51,יLOL לא הייתי קונה ממנו מראת צד של קונטסה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.05.04 בשעה 09:45 בתגובה להודעה #50 ---------------- #2,ימבקש הבהרה נכתב על-ידי בן הכט בתאריך 30.05.04 בשעה 12:56 בתגובה להודעה #0 שלום בול טרייר לא מובן לי בדיוק מהו הקו האדום, ולמה אתה מתכוון. ---------------- #3,יבבקשה ידידי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 13:52 בתגובה להודעה #2
הלימוזינה האפורה הגיע (כאילו) מכיוון מערב מרחוב שד' בן גוריון (מתחת לגשר), פנתה שמאלה לרחוב אבן גבירול (כאילו) והמשיכה יעני עד לצומת ארלוזורוב. בדיוק לפי המסלול האדום ש-הוספתי לצילום. אל תתייחס לחתול=שמפניה=שחמט, תפקידו לתעתע במשתתפי הפורום. רח' בלוך הוא ההמשך של שד' בן גוריון, הלימוזינה לא נכנסה לבלוך אלא פנתה שמאלה (כאילו) לאבן גבירול. כל זה כמובן לפי דו"ח ועדת שמגר: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0 ---------------- #4,יתודה, קיבלתי את מה שביקשתי: נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 14:02 בתגובה להודעה #3 כפי שמצוין בדו"ח שמגר (כפי שהבאת אותו וכפי שאמרתי לא אחת): דמתי נסע מתחת לבניין העירייה ורצה לפנות באבן גבירול לכיוון שאול המלך או דרך בלוך. דו"ח שמגר מציין במפורש שבשל הקהל הרב לא היה ניתן לנסוע דרך כבישים אלו ולכן פנה דמתי שמאלה באבן גבירול - עד ארלוזורוב - שם פנה ימינה בארלוזורוב - דרך צומת בלוך/ארלוזורב ועד בית החולים איכילוב. זה כל מה שרציתי לדעת תודה שח-מט ---------------- #5,יידידי נכתב על-ידי ציניקן בתאריך 30.05.04 בשעה 14:40 בתגובה להודעה #4
בתור תל אביבי ואחד שהיה בהפגנה, אני אומר לך שאין שום סיכוי שהרכב של רבין עבר שם, אבן גבירול היה פשוט מפוצץ באנשים-לאנשים היה קשה לעבור מגדה אחת של אבן גבירול לגדה השנייה. ---------------- #6,יידידי נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 15:37 בתגובה להודעה #5 אומנם לא הייתי בהפגנה המפורסמת ההיא, אולם קרובי משפחה שלי היו - כולנו הלכנו להפגנה האחרונה בכיכר רבין 15/5/2004 ומעדויות של אנשים שהיו בשתי ההפגנות הם אמרו כי בהפגנה האחרונה היו הרבה יותר אנשים. מכיוון שהייתי בשעה המדוברת בהפגנה האחרונה אני יכול לומר בוודאות שפנייה שמאלה באבן גבירול עד ארלוזורוב - אפשרית בהחלט. ---------------- #7,ישקרן!! תביט בצילום. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 16:10 בתגובה להודעה #6 ---------------- #8,יטרייר, הצילום הוא של ההפגנה האחרונה בכיכר רבין נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 16:16 בתגובה להודעה #7 וכפי שציינתי - היה מספר האנשים גדול הרבה יותר ממספר המפגינים בכיכר ב- 4/11/1995 לגבי הצילום והטענה שלך שאני משקר - אני יודע רק דבר אחד: אני הייתי בהפגנה האחרונה, עמדתי על מעבר החצייה בין דוד המלך לאבל גבירול. קצת לאחר השעה 21:00 בערב עשיתי את דרכי חזרה לבית הוריי - הלכתי לאורך אבן גבירול ופניתי ימינה ברחוב רמברנדט. מול רמברנדט היו אנשים שעוד נשארו בהפגנה, אבל מספר היה כה מדולדל שאין שום ספק שרכב יכול היה לעבור שם. לגבי הצילום שלך? לא אתייחס אליו - אני לא מכיר את הצילום הזה ולכן אינני יכול לעמוד על טיבו. בכל מקרה, הקשר בין שתי ההפגנות הוא נסיבתי בלבד ולכן אין להקיש מהפגנה אחת על משניה. ---------------- #15,יצא מהסרט נכתב על-ידי ציניקן בתאריך 30.05.04 בשעה 22:18 בתגובה להודעה #8
אני דיברתי על ההפגנה האחרונה. אבל אם אתה אומר שבהפגנה הנוכחית היו יותר אנשים מבהפגנה המפורסמת אז או שאתה טמבל או שאתה עושה עצמך. בהפגנה ההיא היו כמאתיים אלף איש. ---------------- #18,יאתה עושה מעצמך צחוק, חבל עליך. נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 22:38 בתגובה להודעה #15 הויכוח הוא לא באיזה הפגנה היו יותר אנשים, אלא דרך הנסיעה של רכבו של רבין. ועדת שמגר קבעה - דמתי נסע: שמאלה באבן גבירול - ימינה בארלוזורוב - - ימינה בויצמן - פנימה לבית חולים איכילוב. על פי הפגנות עבר בכיכר רבין, הדבר לא רק אפשרי, אלא זוהי האופציה היחידה. ---------------- #32,יאתה באמת קוקוריקו ולא רק עושה את עצמך. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 23:30 בתגובה להודעה #18
דמתי בעצמו אמר וגם כתוב בדו"ח ועדת שמגר, ש-הוא עשה סיבוב עקב "עומס הקהל הרב", אז אתה בא ואומר לנו ש-הוא נסע באופן רגיל כבימים ימימה. לך תעשה שיעורי בית. מחר תקבל על הראש מאורליאן ... ---------------- #34,יבולי, אתה עוד מתייחס אליו. אני הפסקתי לפני שנתיים.... נכתב על-ידי hamta בתאריך 30.05.04 בשעה 23:34 בתגובה להודעה #32 הוא לא קורא אותך, לא שומע אותך, לא מסתכל על צילומיך ושרטוטיך. מדובר באטימות הנובעת מתוך פצע נפשי. הוא נלחם על שלמות תבניתו הנפשית!! שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz ---------------- #36,יתתפלא! נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 23:39 בתגובה להודעה #34
הסתכלתי,נתתי מבט עמוק וארוך ולא ראיתי דבר שסותר את דברה של ועדת שמגר. ---------------- #37,יהוא רודף לי כל הזמן אחרי החור של התחת.נודניק לא נורמלי נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 23:46 בתגובה להודעה #34 אני לא מתכוון להתייחס אליו, הוא רק מפריע שים לב כמה פעמים הוא פנה אלי כאן באשכול הזה. מתחיל להשבר הזין ממנו. בסוף ניצן עוד מדבר על התשקורת... פשוט בדיחה רעה. ---------------- #35,ינכון - סיבוב: במקום ימינה באבן גבירול עד שאול המלך, נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 23:37 בתגובה להודעה #32
שמאלה באבן גבירול עד ארלוזורוב. גם אני הייתי קורא לזה סיבוב. ---------------- #49,ימציקן........ נכתב על-ידי ציניקן בתאריך 31.05.04 בשעה 07:55 בתגובה להודעה #18 אין מצב שהרכב נסע שמאלה באבן גבירול, בהפגנה האחרונה כל הקטע הזה היה מלא באנשים, ואילו בהפגנה המפורסמת היו פי 3 אנשים. שחמט, יש פה משהו מסריח, מהתגובות שלך אני מתחיל לראות שאתה בכוונה לא משיב לעניין אלא מסביב ובכאילו. אתה גורר את הדיון לפינות לא חשובות, רק כדי להפריע לדיון, אני מתחיל להאמין למה שאנשים, פה בפורום, אומרים עליך. ---------------- #19,יחבל לך על הזמן אחי. שח מט הוא שמפניה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 22:42 בתגובה להודעה #15 הבעיה ש-להם זה ש-אורליאן היום בחופש (בגלל זה גם sard לא נמצא פה) והותיר את שחמט המהבול במשמרת לבד ... ---------------- #21,יככל שאתם יורדים עלי יותר, כך אני יודע שהצדק עמי נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 22:53 בתגובה להודעה #19 ואתם נאחזים בקנה רצוץ. ---------------- #27,יאיך הצלחת לגרור אותי לענין? נכתב על-ידי sard בתאריך 30.05.04 בשעה 23:17 בתגובה להודעה #19 בכל הנוגע לרצח רבין, אני ממש מבולבל. קראתי את האשכולות הרבים שנכתבו בעניין, ואף פעם לא הצלחתי להבין מה אמת ומה שקר, מה מוסכם ומה שנוי במחלוקת. כן השתכנעתי שיש כמה סתירות שלא ניתן להם הסבר משכנע. כך שבכל הנושא אני מבולבל וחסר דעה מגובשת. זה שמשפחת רבין רוצה לחקור את נסיבות הרצח רק שכנע אותי שגם הם לא מרגישים שהם יודעים הכל, כך שאני בסדר. ---------------- #29,יבוא דבר איתי. אני אעשה לך סדר ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 23:19 בתגובה להודעה #27 ---------------- #38,יבכיף. נכתב על-ידי sard בתאריך 30.05.04 בשעה 23:47 בתגובה להודעה #29
תציג לי בבקשה תאוריה שלמה על מה באמת קרה באותו לילה. קצר במידת האפשר. אם תוכל - דברים ששנויים במחלוקת, אפילו אם המחלוקת היא עם מישהו שמאלני, תציג ככאלה. השאלה שהכי מעניינת אותי היא כמה אנשים צריכים לקחת חלק בקנוניה לרצח. אם זה יותר מ-3-4, יקשה עלי להאמין. למה? כי אני מכיר את תרבות ההדלפות המדינה הזו. אני מוצא באינטרנט סודות צבאיים אמיתיים מוצגים בצורה נעימה וצבעונית. כך שקשה לי להאמין שמבין מספר גדול של אנשים לא יימצא מדליף. תודה ---------------- #39,יסבבה. קדימה. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.05.04 בשעה 00:28 בתגובה להודעה #38 אני לא מתכוון להציג בפניך שום תיאוריה שלמה. יש לך את דו"ח ועדת שמגר, יש לך את הלקסיקון. תתחיל לקרוא, מה ש-לא תבין תשאל. כדי ש-תתחיל עם הצילום במעלה אשכול זה. בקשר לכמות האנשים חבל לך על הזמן. כל אחד תופס בביצים לשני ש-תופס לשלישי. ראה מה קרה ליקירביץ', או בהקצנה לבן אלישר ... ---------------- #9,יקראתי בעיון רב את החומר בלינק שצרפת. נכתב על-ידי בן הכט בתאריך 30.05.04 בשעה 21:35 בתגובה להודעה #3 אכן יש דברים בגו. נדבך נוסף לאי בהירות בדו"ח ועדת שמגר. אני מוכרח לציין את השקידה והדקדקנות בעבודתך. הרבה דברים אינם מתחברים בגירסה הרישמית, אבל אתה ממש אמיץ בתצהירך ההוא, למרות שאתה יודע כי התצהיר עדיין אינו פורמלי. כ"כ אני מבין כי בצילום הנוכחי מהעצרת אתה ממשיך במלאכתך, ואכן לא ניתן לעבור בצומת. האם ועדת שמגר בדקה טוב את כל הנושא?? האמת, לא נראה, ולא רק לי. 1)איך יתכן שלא נמצאו שרידי אבק שריפה על ידיו של עמיר? 2)יש אומרים שהיו 2 אקדחים באותו אירוע. ויש עוד, אני פשוט לא כל כך בקי בנושא אבל יודע בוודאות כי יש פגמים בגירסה הרישמית. אפילו דליה רבין אמרה משהו על אסקין... שהוא עובד שב"כ או משהו כזה. אתחיל לעקוב מקרוב אחר הנושא. ולך בול טרייר יישר כח ענק. ---------------- #20,יתודה לך על דבריך המעודדים חברי. חיזקת אותי עד מאוד. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 22:46 בתגובה להודעה #9
אל תשכח!! היושר והאמת ממתינים לך כאן בפורום להמשך הקרב על האמת המרה והמלחמה העקובה מול אוייבנו בנפש=השמפניות. ושוב תודה לך. ---------------- #16,יבול , שאלה נכתב על-ידי צברית בתאריך 30.05.04 בשעה 22:18 בתגובה להודעה #0
צפיתי בליל הרצח כמעט בכל ערוצי הטלביזיה, היה שם "הכל" חוץ מליווי המכונית על ידי צלם. האם נכון שלא היה ליווי של צלמים ? אני זוכרת גם ששמעתי שהנהג דהר כמו מטורף להביא את רבין לבית החולים, אך לקח זמן רב מאד, לפחות לזכרוני - עד שהגיע.... שאלה נוספת - האם ידוע לך משהו על איש שב"כ שישב בשורה הקדמית מול הבמה, והוא "נעלם" ולא מוצאים אותו עד היום ? ידוע לך משהו על זה ? דבר נוסף - האם ידוע לך שפרשת רצח רבין עומדת להתפוצץ לישראל בפרצוף בקרוב, ותהיה כאן רעידת אדמה גדולה מאד, משום שדליה רבין פילוסוף אישרה פתיחת תיק הרצח מחדש ? ---------------- #22,יצברית תשובות ) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 22:58 בתגובה להודעה #16
1) לא היו צלמים כלל ובכלל. שימי לב צברית: מורדי ישראל סטודנט לתקשורת. עמד בין רבין ליגאל עמיר: ציטוטים שלו, ש-לא נבדקו ע"י ועדת שמגר: "אפילו אז שמתי לב כמה קל היה לי להגיע לרבין. ראיתי ששומר הראש האחורי עוצר להחליף מילה עם שוטר. רבין היה חשוף לגמרי, ופשוט ניגשתי אליו. הוא התעלם מהשאלות שלי והלך מהר. לבסוף, קיבלתי את תשומת ליבו, והוא פנה אלי להשיב. אז שמעתי ירייה. הוא פנה אלי בו זמנית עם הירייה. אך אני לא חושב שאיש מאיתנו חשב שיש סכנה, כי הקול לא דמה לירייה. זה היה דומה יותר לקפצון ... מיד לאחר הירייה, שמעתי מישהו צועק מתוך הקהל: "כדורי סרק, אלה כדורי סרק ..." "כשהגעתי לשטח מאחורי הבמה, שאלתי שוטר אם מותר לי לעבור את המחסום. הוא נתן לי לעבור בלי לבדוק אותי או את הטייפ שלי. באותו הזמן חשבתי שזה רשלנות, ומאוחר יותר חשבתי שסוג זה של רשלנות הוא שגרם לרצח. עכשיו, אני לא בטוח אם לא נתנו לי להכנס בכוונה. אני אומר זאת כי הייתי העיתונאי היחיד באזור. היו צריכים להיות הרבה עיתונאים המעוניינים לראיין את רבין, אך הייתי היחיד" 2) 22 דקות מינימום לקח לדמתי להגיע לאיכילוב. 3) יואב קוריאל. סוכן שב"כ ש "התאבד" באותו יום, נקבר ב 16-11-95. יש עוד שני שמות של סוכנים ש "נעלמו". 4) לא ידוע לי ש-פרשת רצח רבין עומדת להתפוצץ... דליה רבין פילוסוף היא לא פונקציה, אין לה כוח במילימטר. האם יש עוד שאלות? ---------------- #23,יאני בטוח שיש לה עוד שאלות ולך יש עוד שקרים לתת לה נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 23:09 בתגובה להודעה #22
---------------- #31,יאיך אתה מדבר?? אתה מנהל!! תתבייש לך!! נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 23:22 בתגובה להודעה #23 ---------------- #33,יתשובה קצרה ולעניין: נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 30.05.04 בשעה 23:30 בתגובה להודעה #31 22 דקות נסיעה? זהו שקר גמור! לקח לרכב של רבין 7 וחצי דקות נסיעה. תם ונשלם שח-מט ---------------- #41,ייש לי עוד שאלות ואני סומכת על בול נכתב על-ידי צברית בתאריך 31.05.04 בשעה 01:20 בתגובה להודעה #23
שלא יטעה אותי. אני מבקשת לאפשר לנו לשוחח. ---------------- #26,יהיא צודקת............לגבי הסיפא !! נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.05.04 בשעה 23:15 בתגובה להודעה #22
http://www.4law.co.il/tap1.pdf ---------------- #30,ימה זה אומר פילו? אם אפשר בפרוטרוט. לא הבנתי. נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 30.05.04 בשעה 23:20 בתגובה להודעה #26 ---------------- #42,יעוד מעט האדמה תרעד .... נכתב על-ידי צברית בתאריך 31.05.04 בשעה 01:22 בתגובה להודעה #30
שמעתי שהרבה הרבה אנשים שהיום אתה מכבד ואוהב............. ולא אוסיף. ---------------- #40,יבול, שאלות !!!! נכתב על-ידי צברית בתאריך 31.05.04 בשעה 01:19 בתגובה להודעה #22
עזוב עכשיו את יגאל עמיר, שמעתי שמכל כיוון הסתכלו עליו וחיכו... בוא נתמקד רגע בענין של הצילום, ראיתי טלביזיה, היו מצלמות, כוכב הערב היה העוזר של רבין ז"ל שהזיע ודיבר, והמצלמות עברו לכל מיני כיוונים עם קולות הבהלה של השדרנים. שואלת שוב: אף צלם, מתוך מאות הצלמים שהיו שם, לא מצאו לנכון לרדוף אחרי המכונית שנסעה כל כך לאט ???? או שהיו צילומים והם... הושמדו ? עכשיו אתה מגביר את סקרנותי. האם איש השב"כ התאבד או נרצח???? שמעתי על אחד ש"נעלם" ועכשיו אתה אומר "שלושה". אז יש לי חדשות בשבילך יקירי, שמעתי ממקור בכיר ביותר שהתיק עומד להיפתח מחדש !!!! ---------------- #43,יהיישר ![](https://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.05.04 בשעה 02:04 בתגובה להודעה #40
מי דיבר על יגאל עמיר? >בוא נתמקד רגע בענין של הצילום, ראיתי טלביזיה, היו מצלמות, כוכב הערב היה העוזר של רבין ז"ל שהזיע ודיבר, >והמצלמות עברו לכל מיני כיוונים עם >קולות הבהלה של השדרנים. את מדברת על צילומים מתאריך 4-11 ערב הרצח. לא זכור לי מה ראיתי בטלויזיה לפני כמעט 9 שנים, SORRY. אבל מורדי ישראל סטודנט לתקשורת ש-היה ליד רבין אומר: "אני אומר זאת כי הייתי העיתונאי היחיד באזור. היו צריכים להיות הרבה עיתונאים המעוניינים לראיין את רבין, אך הייתי היחיד" >שואלת שוב: אף צלם, מתוך מאות הצלמים שהיו שם, לא מצאו לנכון לרדוף >אחרי המכונית שנסעה כל כך לאט ???? או שהיו צילומים והם... הושמדו ? לא יודע מי היה שם, אבל מי ש-כן היה שם, לא צילם כלום, או צילם והתמונות הושמדו\לא פורסמו. יש לנו בסך הכל 9 תמונות בלבד מ "זירת הרצח": 7 של פרס. 2 של האמבולנסים מסביב. ותמונה אחת בודדה של רה"מ רבין. אף אחד לא רדף כי הקדילאק לא נסעה לאט. כ"כ הקדילאק לא נסעה כלל על אבן גבירול... זה הכל שקרים. >עכשיו אתה מגביר את סקרנותי. האם איש השב"כ התאבד או נרצח???? >שמעתי על אחד ש"נעלם" ועכשיו אתה אומר "שלושה". "הם" אומרים ש-הוא התאבד (יואב קוריאל). הוא כמובן נרצח. איש שב"כ לא מתאבד סתם כך בדיוק באותו יום ש-רה"מ נרצח. אני יודע על יואב קוריאל בוודאות. אבל שמעתי על עוד שני שמות של מאבטחים ש-נרצחו באותו אירוע, יש גם את השמות של אותם 2 נוספים. אם תחפצי אני יאתר לך את שמותיהם. >אז יש לי חדשות בשבילך יקירי, שמעתי ממקור בכיר ביותר שהתיק עומד להיפתח מחדש !!!! שפכי שפכי ... ---------------- #53,יתפסתי את הראש כשאמרו לי נכתב על-ידי צברית בתאריך 31.05.04 בשעה 14:43 בתגובה להודעה #43
ומי שאמר צחק כשהגבתי ככה והוסיף: חכי , חכי, הכי קל לישראל להסתיר את האמת בגלל שככה הרבה יותר קל לחיות. כשהכל יוודע, בכירים יתאבדו פה או ...... אותו אדם טען שיש כאלה שבהחלט רוצים שהכל יפתח, וגם אם זה לא יבוא ממערכת סמכותית כלשהי, זה יתחיל להישפך החוצה לבד. אני בהלם ממה שכתבת. נראה שאתה יודע הרבה יותר ממה שאני יודעת או רוצה לדעת. ---------------- #44,ינקווה שהתיק אכן יפתח ועם ישראל יראה וידע את האמת.... נכתב על-ידי yoske בתאריך 31.05.04 בשעה 02:13 בתגובה להודעה #40
---------------- #45,יועדת שמגר קבעה שני כדורים בגבו של רבין ואילו השופט..... נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 31.05.04 בשעה 05:15 בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.05.04 בשעה 05:15 בברכה, פילוביץ שחף ועדת שמגר: יגאל עמיר ירה ביצחק רבין שני כדורים בגב... הלקסיקון השלם לתאורית הקנוניה בנושא רצח רבין ז''ל https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml לא לפי השופט דוד באר-אופיר בהחלטתו היום!! (30/05/04 , 10:53) http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/724/965.html (ציטוט מהכתבה שפורסמה במעריב) "זכות ההתייחדות אינה זכות מוחלטת, היא טובת הנאה ואינה זכות מובנת מאליה'', קבע השופט דוד באר-אופיר.''יש לעשות איזון בין הזכות להתייחד לבין האינטרס הציבורי. יגאל עמיר ניצב עדיין באותו צומת רעיוני מסוכן, שבו היה ביום שירה שלושה כדורים בגבו של ראש הממשלה יצחק רבין ורצח אותו." האם השופט דוד באר - אופיר קרא את דו"ח שמגר, צפה בסרט בכלל ואת המסמכים הרפואיים בפרט...?? http://www.4law.co.il/tap1.pdf
---------------- #46,יאמת לאמיתה! נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 31.05.04 בשעה 05:20 בתגובה להודעה #45
שלושה כדורים ירה יגאל עמיר, אף אחד לא חולק על הנתון הזה. 2 פגעו בגבו של ראש הממשלה ואחד פגע בידו של המאבטח. ---------------- #47,יהשופט קבע 3 כדורים בגבו................ נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 31.05.04 בשעה 07:38 בתגובה להודעה #46 http://www.4law.co.il/tap1.pdf ---------------- #48,יסיבחת אותו...... נכתב על-ידי yoske בתאריך 31.05.04 בשעה 07:42 בתגובה להודעה #47 ---------------- #52,ישלושת הכדורים בהחלט כוונו לגבו של רבין נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 31.05.04 בשעה 12:18 בתגובה להודעה #48 2 פגעו 1 לא ---------------- #54,יבוא נחליט שאנחנו לא יודעים נכתב על-ידי צברית בתאריך 31.05.04 בשעה 14:46 בתגובה להודעה #52
תסמוך על הרופא שסתר את המסקנות ה'מקובלות'. תסמוך על היעדר מכוון של צלמים ועתונאים שהיו באזור ו/או כפי שבול אמר - 'העלימו' את המידע שלהם. תסמוך על האמת - היא תתגלה. ---------------- #55,יצברית, אני סומך על האמת. נכתב על-ידי שח-מט בתאריך 31.05.04 בשעה 16:37 בתגובה להודעה #54
שלושה כדורים נורו לעבר רבין, 2 פגעו בו , 1 פגע במאבטח רובין. גם הרופא אומר שרבין נפגע כתוצאה מ - 2 כדורים שפילחו אותו. מה את רוצה יותר מזה? ---------------- #58,יזה מה שהתקשורת רצתה שתדע נכתב על-ידי צברית בתאריך 31.05.04 בשעה 20:41 בתגובה להודעה #55 יש לנו משטרת מחשבות. הפרטים שאתה מציין כאן 'ידועים' אבל האמת עוד לא נחשפה. נמתין קצת... ---------------- #59,ימה קרה לך? זה היס אמר :-) נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.05.04 בשעה 22:12 בתגובה להודעה #58
---------------- #56,ינקודה עקרונית. נכתב על-ידי אורן אדרי בתאריך 31.05.04 בשעה 19:24 בתגובה להודעה #52
השופט אומר: "... שירה שלושה כדורים בגבו של ראש הממשלה יצחק רבין ורצח אותו." ואתה אומר: "שלושת הכדורים בהחלט כוונו לגבו של רבין" לפחות תדייק את מה שהשופט אמר: בגבו... (ולא כמו שאתה אומר לגבו...) בוא ונהיה כנים עם עצמנו = השופט טעה או התבלבל. ---------------- #57,ישים לב ממי אתה מבקש לדייק .... נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 31.05.04 בשעה 19:56 בתגובה להודעה #56
שחמט ודיוק הם שני קווים מקבילים, ש-בינהם יש 100קמ'. ---------------- #60,יתמונה דומה מהפגנת הימין. תאריך 11-01-2004 נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 08.06.04 בשעה 04:00 בתגובה להודעה #0 ---------------- https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|