''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''  

איציק מרדכי היה שר הבטחון.

איציק מרדכי היה מועמד מפלגת המרכז לראשות הממשלה.

314. 890 בחווה הסינית-ציר לקסיקון טרטור, אור ל- 17.10.1973
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=314&viewmode=threaded

צריך לקבל את השילטון ואז גם יגיע הצדק

קחו לדוגמא:
באוגדה 162 (ברן) במלחמת יו"כ, רק שני מגדי"ם אסף יגורי ודודו הלוי הסתערו, כל יתר המגדי"ם השתפנו ולא הסתערו !!!

אל תהיו מופתעים רק שני המגדי"ם שהסתערו, הם גם היחידים שלא קיבלו עיטורים, כל ה"שפנים" קיבלו צלשי"ם ועיטורים.

הסיקו המסקנות בעצמכם

בנצי שלום !

תודה על התשובה שלך ! מטרת הרב-שיח הינה לא התנצלות כי הרי נוצרים חורים שחורים בזכרון בתקופה של 30 שנה ! אם היה אז תחקיר רשמי עם גירסה תואמת אזי לא היינו עוסקים היום בחתירה לנבכי הזכרון.

אבל , מה לעשות, העדויות בכתב שנכתבו, בפקודה !! שם, מעבר לתעלה נגנזו בפקודה של הצבא ולא נחשפו מאז ומימלא העדויות הקשות הבוכות והכואבות והאמיתיות גנוזות אי-שם במחלקת ההסטוריה של צה"ל

מכאן שהשאלה, אינה התנצלות !!! ואסביר למה ?

ביומני האישי שנכתב במלחמה ואחריה, אני מספר ליומני על אותו חייל שהלך בשטח לכיוון המצרים (כמובן שלא ידעתי שזה מאיר לוי) ועוד כתוב שיריתי לפני הרגליים שלו על מנת שיבין שהוא לא בכיוון הנכון !!!!

בפגישה אצל מעוזיה לא הוזכר טנק, ביומני רשום טנק !! היום בבוקר התכתבתי בפרטי עם עוזי בן צבי וגם הוא לא זכר טנק !!

עכשו אתה מספר , כאן, וזו לא פעם ראשונה שהיה טנק , 50 מטר . זה מאמת את יומני ..... ומעניין 50 המטר אני למד איפה היה גורי וזה היה לפחות 1200 עד 1500 מטר ממני.

בצהריים בדקתי עם אלי קרן והוא מאשר שאכן היה טנק שיצא ונסע בערך 50 מטר.

כיוון שאתה, בנצי, היית גם אצלי וגם במקום של הטנק, רק אתה יכול לומר מה היה המרחק ???!1

מכאן להמשך הבירור ... בבקשה !

אם כך, ידעת ממאיר לוי שיש שם לפחות פצוע אחד חי ! האם היית בטוח ב- 100% עקב מצבו שיש רק פצוע אחד ומה עשיתם למען חילוצו. עד היום לא שמעתי כלום בעניין זה . ואגב האם ראית את כניסות הנגמ"ש המטורפות של יקי חיימוביץ ועוזי בן צבי?

אם כן מדוע הרשית להם לטווח ארטיליריה בפראות כזו? הלוא ידעת איפה אני !! הארטיליריה שלהם כמעט גמרה אותנו (אגב לשם כך יש תדר חירום מוסקיטו - לחדול/להסיט להם את האש.

אלי קרן ומדמוני ומסלר יתארו לך איך הרגשנו מהארטיליריה הזו שלא אני טיווחתי בערך שעה 1400 עד 1500

אגב, הפינוי של עוזי בן צבי אינו הפינוי שלי, שלי בוצע עם גדעון דבורצקי יהודה חדד שאף עוטרו על פעולתם בניגוד ליקי ועוזי והאחרים שלא עוטרו. למרות שהם דבקו במשימה שלוש פעמים ברציפות.

עוד הבדל מהותי ויסודי

גדעון ויהודה חדד מגדוד 100 באו לחלץ את מנשה , סמ"פ השריון מגדודם , זה ערך חברות.!!!

יקי חיימוביץ עוזי והאחרים כלל לא הכירו אף חייל מ-890 וגם לא קיבלו פקודה מאף אחד התנדבות רצופה כבוד הדר ואחוות לוחמים.

בקשר לפגישה המבוקשת על ידך

א. מדוע לא באת למעוזיה ?

ב. האינטרנט לרשותך בשביל זה ייסדתי את הפורום הזה

ג. עוזי בן צבי יארח אותך תמיד בעמיעד

(אני מנחש) מה גם שעוזי שאל אותי איפה בדיוק הייתם? ועוד הרבה שאלות שהתשובות עליהן נחוצות.

אגב. יש לי שאלה . באיזה שעה עזבתם את התצפית ? הרי אני ואתה לא נפגשנו שם . כשיצאתי משם לא התחבקנו ועל פי דיווחו של גדעון דבורצקי אז כשירדתי מהנגמ"ש בשטח אין יותר צנחנים מ- 890 . למה לא נסעת עמי לגדוד , אני זוכר שספרתם שהגעתם בטרמפים.

אודה לתשובה

חזי

נשלח: ה 10/06/2004 06:47
נושא: RE: Re 4 : הפגישה אצל מעוזיה אתמול עם מחלצי גורי ששון

מצטרף ומאשר את דברי עוזי במלואם.

חזי

Sent: Thursday, June 10, 2004 1:13 AM
Subject: Re: תשובה: הפגישה אצל מעוזיה אתמול עם מחלצי גורי ששון

בנצי ידידי

הרי אתה ספרת בעדות מוקלטת ומצולמת כי ראיתם את מאיר לוי, כי פגשת אותו, כי הוא לא זיהה אותך... ותקן אותי אם אני טועה ???

אני שואל - האם , לא שאלתם אותו , האם יש עוד פצועים נוספים בשטח ???? ממש כפי שחיימוביץ שאל אותו ?? זו הרי השאלה הכי מהותית שאפשר לשאול דקה אחרי שנותנים לו מיים לשתות ????

או אולי יקי חיימוביץ לא פגש מעולם את מאיר לוי , או ההיפך ? אני רק שואל וכולנו מחכים לתשובתך בסבלנות. אחי !

חזי

Sent : Thursday, June 10, 2004 4:23:48 AM
Subject : Re: : הפגישה אצל מעוזיה , תשובת בנצי והרהורי חזי

בנצי שלום !

תודה על התשובה שלך ! מטרת הרב-שיח הינה לא התנצלות כי הרי נוצרים חורים שחורים בזכרון בתקופה של 30 שנה ! אם היה אז תחקיר רשמי עם גירסה תואמת אזי לא היינו עוסקים היום בחתירה לנבכי הזכרון.

אבל , מה לעשות, העדויות בכתב שנכתבו, בפקודה !!1 שם, מעבר לתעלה נגנזו בפקודה של הצבא ולא נחשפו מאז ומימלא העדויות הקשות הבוכות והכואבות והאמיתיות גנוזות אי-שם במחלקת ההסטוריה של צה"ל

מכאן שהשאלה, אינה התנצלות !!! ואסביר למה ?

ביומני האישי שנכתב במלחמה ואחריה, אני מספר ליומני על אותו חייל שהלך בשטח לכיוון המצרים (כמובן שלא ידעתי שזה מאיר לוי) ועוד כתוב שיריתי לפני הרגליים שלו על מנת שיבין שהוא לא בכיוון הנכון !!!!1

בפגישה אצל מעוזיה לא הוזכר טנק, ביומני רשום טנק !! היום בבוקר התכתבתי בפרטי עם עוזי בן צבי וגם הוא לא זכר טנק !!

עכשו אתה מספר , כאן, וזו לא פעם ראשונה שהיה טנק , 50 מטר . זה מאמת את יומני ..... ומעניין 50 המטר אני למד איפה היה גורי וזה היה לפחות 1200 עד 1500 מטר ממני .

כיוון שאתה, בנצי, היית גם אצלי וגם במקום של הטנק, רק אתה יכול לומר מה היה המרחק ???!1

מכאן להמשך הבירור ... בבקשה !

אם כך, ידעת ממאיר לוי שיש שם לפחות פצוע אחד חי ! האם היית בטוח ב- 100% עקב מצבו שיש רק פצוע אחד ומה עשיתם למען חילוצו. עד היום לא שמעתי כלום בעניין זה . ואגב האם ראית את כניסות הנגמ"ש המטורפות של יקי חיימוביץ ועוזי בן צבי?

אם כן מדוע הרשית להם לטווח ארטיליריה בפראות כזו? הלוא ידעת איפה אני !! הארטיליריה שלהם כמעט גמרה אותנו (אגב לשם כך יש תדר חירום מוסקיטו - לחדול/להסיט להם את האש.

אלי קרן ומדמוני ומסלר יתארו לך איך הרגשנו מהארטיליריה הזו שלא אני טיווחתי בערך שעה 1400 עד 1500

אגב, הפינוי של עוזי בן צבי אינו הפינוי שלי, שלי בוצע עם גדעון דבורצקי יהודה חדד שאף עוטרו על פעולתם בניגוד ליקי ועוזי והאחרים שלא עוטרו. למרות שהם דבקו במשימה שלוש פעמים ברציפות

עוד הבדל מהותי ויסודי
גדעון ויהודה חדד מגדוד 100 באו לחלץ את מנשה , סמ"פ השריון מגדודם , זה ערך חברות.!!!1
יקי חיימוביץ עוזי והאחרים כלל לא הכירו אף חייל מ-890 וגם לא קיבלו פקודה מאף אחד התנדבות רצופה כבוד הדר ואחוות לוחמים.

בקשר לפגישה המבוקשת על ידך
א. מדוע לא באת למעוזיה ?
ב. האינטרנט לרשותך בשביל זה ייסדתי את הפורום הזה
ג. עוזי בן צבי יארח אותך תמיד בעמיעד
(אני מנחש) מה גם שעוזי שאל אותי איפה בדיוק הייתם? ועוד הרבה שאלות שהתשובות עליהן נחוצות.

אגב. יש לי שאלה . באיזה שעה עזבתם את התצפית ? הרי אני ואתה לא נפגשנו שם . כשיצאתי משם לא התחבקנו ועל פי דיווחו של גדעון דבורצקי אז כשירדתי מהנגמ"ש בשטח אין יותר צנחנים מ- 890 . למה לא נסעת עמי לגדוד , אני זוכר שספרתם שהגעתם בטרמפים

אודה לתשובה

חזי

From : HEZY <[email protected]>
Sent : Saturday, June 12, 2004 7:22:56 PM
Subject : תשובה לבנצי

בנצי שלום

אין לי מושג למה אתה מבקש ממני ל"שלוט" על שחף פילוביץ . חברים מעירים לו
במיילים ובפורום שלו ברוטר. כידוע לך כשנודע לי על "השתלחויות" ברוטר, מופיעה
שם תגובתי עם חתימה בשמי המלא המסתייגת מכל וכל בנושאים שלא יובילו אותנו אל
האמת.

אני סבור, והבעתי עמדתי זו, מספר פעמים, כי האכסניה שלו, יצרה בתוך זמן קצר של
ארבעה שבועות, חומר ארכיוני רב על הקרב שלנו, על ההרוגים שלנו, על הפצועים
שלנו, דבר שלא נעשה 31 שנה בשום פורום רשמי או רשמי למחצה,

בנצי, כנס בבקשה לאתר של עמותת הצנחנים, ותבצע חיפוש לקרב החווה הסינית, תמצא
שם מספר שורות שלא אומרות כלום...ואני חשבתי עד שנכנסתי לאתר ההוא , שהקרב
שלנו גרם לבריחת המצרים מהחווה הסינית ובכלל הארמיה השנייה נסה על נפשה בגללנו.
אם הקרב הזה היה כל כך חשוב, מדוע בעמותת הצנחנים מוזכר יותר קרב המיתלה וגבעת
התחמושת כקרבות שהכאיעו את המלחמה ושלנו פושר משום מה......

יש לך קשרים בעמותת הצנחנים? בוא נעביר לשם את כל הארכיון של החווה הסינית
מהאתר של פילוביץ ומנהל האתר שתהיה מועצה ציבורית של לוחמי 890 יחליטו ביחד ,
מה יהיה שם , מי יגיב ותגובות משתלחות יימחקו לאלתר.

אם יש לך הצעה אחרת אני נכון לשמוע.

אומץ הלב שהפגנת, בדמדומי הבוקר של ה-17/10/1973 כאשר באת עד אליי , לסייע לי
עם הפצועים, הינו מעשה שלא אשכח כל חיי, עד היום שאצטרף לאבותיי, בעולם שכולו
טוב ובלי חוות סיניות למינהם.

באשר לחקירת הקרב, הפקת הלקחים, והשוואת האמת ההסטורית להסטוריה הכתובה, מאמץ
זה יימשך, בכל דרך, ללא מורא, עד להשלמת המשימה.

אל תיקח ללב, מה שהוא כותב על אחרים, יש להם פה , מקלדת ועט להגן על עצמם. אני
לקחתי ללב 30 שנה את מה שקרה בחווה הסינית וכידוע לך חטפתי התקף לב, לפני מספר
חודשים, שרק בנס יצאתי ממנו חי, כמו שרק בנס יצאתי חי מאותו יום ולילה ארוכים
בחווה הסינית הידועה לשמצה.

שבוע טוב
חזי

From : HEZY <[email protected]>
Reply-To : "HEZY" <[email protected]>
Sent : Saturday, June 12, 2004 10:34:08 PM
To : שחף <[email protected]>
Subject : Fw: RE: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

- Original Message -
From: [email protected]
To: [email protected] ; [email protected]
Sent: Saturday, June 12, 2004 11:09 PM
Subject: Re: RE: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

כל הכבוד לחזי
גישה ישירה והוגנת
ואילו
בנצי משחק כאן משחק חשוד
האינטרסים שלו מפוקפקים
מה איכפת לו מליפקין
מה יש לו להפסיד בגלל ליפקין
פילוביץ, איזה קשרים יש לו עם ליפקין?

RE: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

בנצי שלום
קראתי מכתבך בעיון רב. חשבתי וחשבתי ובסוף החלטתי לענות לך כך:

טוב שאתה אומר, שרק לפעמים אני מפספס את העיקר, זאת אומרת שלרוב אני לא מפספס ואני בצניעותי חושב שאתה קצת מגזים.
אני פספסתי הרבה דברים, אבל אני יש לי מטרה שהצהרתי עליה, לכל באי הפורום הזה וגם בפורום רוטר. אני לא רוצה שהילדים שלי והנכדים שלי ייקלעו בשום תנאי ובשום מצב למצבי, למצבו של גורי ששון, למצבם של חבריי הטובים מילס ואוחיון.

באשר לפורשים: מה עניין שמיטה להר סיני, האם אמרתי שהם מוגי-לב? אל תעיז ! גם עברי וגם מעוזיה היו בהמשך תחת פיקודי כולל במובלעת הסורית ברמת הגולן והם שניהם עשויים ללא חת !

בוא נעשה סיכום ביניים:
בחודש + נצבר חומר ארכיוני שלא נצבר 30 שנה בזכות האכסנייה של פילוביץ.
אף אחד כולל האתר של עמותת הצנחנים, לא נתן לנו אכסנייה.
בוצעו תחקירים.
גילינו שהפשלות התחילו עוד באבו זניימה
...
...
..
ועוד כל כך הרבה דברים נחשפו ונבדקו, שכלל לא נעשו 30 שנה.
אני נגד השתלחויות מכל סוג, ומי שנפגע שייגן על עצמו.

30 שנה , אני הגנתי על עצמי ולא בקשתי משום קצין בגדוד , כולל אותך, להסביר שאין לי אחות או לפחות שיגידו מי מהן.
כולם השתתפו בחגיגת הנצחון , לי אפילו לא קראו.

לאחר 18 שעות, היה ראוי שהמג"ד הנערץ עליך וגם הסמח"ט הנערץ עליך , יקראו לי הצידה וישאלו אותי , מה קרה שם כל היום ואיך הרגשתי שם ואת זה הם לא עשו. שם במלחמה ב -1973 . אני פרשתי לחיים שלי מבלי להסתכל לאחור כי ההתנהגות שלהם לא הייתה ראוייה !!!! לכן איני מבין מדוע אתה מגן עליהם בחירוף נפש שכזה ? האם אין להם מקלדת להגן על עצמם, ההגנה כאן היא לא ברובי סער , היא במקלדת, אדרבא שיגיבו, אני אשמח שתעביר לי את האימיילים שלהם ואני אצרף אותם לכל מכתב.

אין לי מושג למה אתה מבקש ממני ל"שלוט" על שחף פילוביץ . חברים מעירים לו
במיילים ובפורום שלו ברוטר. כידוע לך כשנודע לי על "השתלחויות" ברוטר, מופיעה
שם תגובתי עם חתימה בשמי המלא המסתייגת מכל וכל בנושאים שלא יובילו אותנו אל
האמת.

אני סבור, והבעתי עמדתי זו, מספר פעמים, כי האכסניה שלו, יצרה בתוך זמן קצר של
ארבעה שבועות, חומר ארכיוני רב על הקרב שלנו, על ההרוגים שלנו, על הפצועים
שלנו, דבר שלא נעשה 31 שנה בשום פורום רשמי או רשמי למחצה,

בנצי, כנס בבקשה לאתר של עמותת הצנחנים, ותבצע חיפוש לקרב החווה הסינית, תמצא
שם מספר שורות שלא אומרות כלום... ואני חשבתי עד שנכנסתי לאתר ההוא , שהקרב
שלנו גרם לבריחת המצרים מהחווה הסינית ובכלל הארמיה השנייה נסה על נפשה בגללנו.
אם הקרב הזה היה כל כך חשוב, מדוע בעמותת הצנחנים מוזכר יותר קרב המיתלה וגבעת
התחמושת כקרבות שהכאיעו את המלחמה ושלנו פושר משום מה......

יש לך קשרים בעמותת הצנחנים? בוא נעביר לשם את כל הארכיון של החווה הסינית
מהאתר של פילוביץ ומנהל האתר שתהי! ה מועצה ציבורית של לוחמי 890 יחליטו ביחד ,
מה יהיה שם , מי יגיב ותגובות משתלחות יימחקו לאלתר.

אם יש לך הצעה אחרת אני נכון לשמוע.

אומץ הלב שהפגנת, בדמדומי הבוקר של ה-17/10/1973 כאשר באת עד אליי , לסייע לי
עם הפצועים, הינו מעשה שלא אשכח כל חיי, עד היום שאצטרף לאבותיי, בעולם שכולו
טוב ובלי חוות סיניות למינהם.

באשר לחקירת הקרב, הפקת הלקחים, והשוואת האמת ההסטורית להסטוריה הכתובה, מאמץ
זה יימשך, בכל דרך, ללא מורא, עד להשלמת המשימה.

אל תיקח ללב, מה שהוא כותב על אחרים, יש להם פה , מקלדת ועט להגן על עצמם. אני
לקחתי ללב 30 שנה את מה שקרה בחווה הסינית וכידוע לך חטפתי התקף לב, לפני מספר
חודשים, שרק בנס יצאתי ממנו חי, כמו שרק בנס יצאתי חי מאותו יום ולילה ארוכים
בחווה הסינית הידועה לשמצה.

אני רק לא מבין למה בחרת בדרך כפי שבחרת ואתה מבין כוונתי

שבוע טוב
חזי

Original Message -
From: HEZY
Sent: Friday, June 11, 2004 12:31 PM
Subject: Re: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

עוזי

אל תתעצבן, אל תנבל את פיך, זה לא ראוי, אני מנסה להסביר לחזי שהאמת שלו איננה
בהכרח האמת...
אני משוכנע שגם חזי וגם אורי מילשטיין, בטוחים לחלוטין באמת שלהם, האם זו האמת
המוחלטת?
וודאי שלא, כי אין אמת מוחלטת אחרי 20 שנה וגם לא יום אחרי הקרב...
כפי שכבר אמרתי לחזי ולאורי מילשטיין, ההשתלחויות ההיסטריות שלהם באנשים איננה
עומדת במבחן חקר הקרבות הטהור, אני מאמין בחקר קרב עד תום, מסקנות הקרב מי היה צודק
ומי לא, מי היה פחדן ומי היה גיבור, מי עשה תפקידו ומי לא, מי עשה קצת יותר או קצת
פחות, האם היה זה נכון לקחת את הגדוד למסדר גילוח ציחצוח, לעניות דעתי היה מעשה
נכון וחייב המציאות בכדי לראות מי נשאר ומי איננו, ולהחזיר את הגדוד למצב קרבי, אני
מתנגד להשתלחויות המןפיעות כאן באתר באין סוף מקרים, וכל ההשתלחויות אינן מועילות
בעיני לחקר האמת ולא למשימה של חינוך הדורות הבאים, חינוך הדורות הבאים על מורשת
קרב אמיתית ועל ערכים אמיתיים היא המשימה, לא לחפש ראשו של זה או אחר, אני לפעמים
יושב בפורום של אורי מילשטיין ושומע את הדיבורים סביבי, צר לי אבל זו לא דרכי ולא
תהיה דרכי, הלוואי והאנשים היו יודעים להבדיל בין חקר הקרבות לשמו לבין השתלחות
לשמה...
אני כותב לך בכללי, כי אני לא מתבייש בדעתי, כמו שלא פחדתי אף פעם לעמוד על דעתי גם
כאשר היא , לא פופולרית.

בברכה
עוזי בן צבי

Sent : Friday, June 11, 2004 4:09:37 AM
Subject : תשובה: : הפגישה אצל מעוזיה , תשובת בנצי והרהורי חזי
חזי ידידי
כפי שכבר אמרתי לך

נימת ההשתלחות היא ממני והלאה, מה זה חשוב היום?
התאספנו אנשי הנגמ"ש של יקי בכדי לספר למעוזייה, ולספר לעצמנו, אתה הוזמנת כנראה על ידי גורי ידידי...
אנחנו לא באנו להשתלח על איש, כמו שאמרת חלפו יותר משלושים שנה, והאמת שלך כבודה במקומה מונח, ויש גם האמת של כל אחד שהיה שם, ואני פשוט מסרב להאמין שמישהו ידע שיש אנשים חיים בשטח ולא ניסה לפחות לשלוף אותם משם, אנחנו עשינו זאת, ואני חוזר ואומר לך חזי, זלא זו היתה מטרת הכינוס שלנו, רצינו לשוחח עם עצמנו , עלינו, גורי החיה חלק מזה, חלק קטן כי המשכנו להילחם עוד שבוע לאחר מכן, להיפגע, להיפצע, ולהחזיר את כולם בשלום.
אם אתה שואל אותי מה גדולתו של יקי חיימוביץ', גדולתו היא בכך, שאף אחד לא נהרג מהנגמ"ש שלו, ובצענו את כל המשימות והיינו באמת נגמ"ש החוד של אוגדה 162, אז אם ביצענו את כל המשימות מעל ומעבר ונשארנו בחיים, זה הצל"ש שלנו...
כל השאר הוא לא ממש חשוב לי, אני בעצם הפגישה ובהבנה של מה שקרה שם בדיוק, הגעתי למנוחה ולנחלה שלי.
שדים ישנים אני מחזיר לארון, יחד עם המדים, הנעליים השחורות והדרגות, ויחד עם אלפי ימים שנתתי לצבא מחיי...

שבת שלום
עוזי

Sent: Thursday, June 10, 2004 5:15 AM
Subject: תשובה: תשובה: הפגישה אצל מעוזיה אתמול עם מחלצי גורי ששון

נכבדי
כמי שאירגן את הפגישה המרגשת אצל מעוזייה, כל מטרתה היתה ללמוד את האמת ולברר מי ומה בדיוק, ואת סדר הדברים, חזי דחבש הוזמן כמו גם ניר טויב על ידי מעוזייה, אני הייתי אחראי להזמין את אנשי הנגמ"ש שלי, מלבד אחד כולם הגיעו, הגיעו גם שניים מהחיילים שרצו עם יקי בתעלת ההשקיה.
יוסי קנט, סמל במחלקה ומפקד נגמ"ש גור מ"מ וטוביה מורג, החובש הפלוגתי שחבש הן את מאיר והן את גורי, הוא גם זה שהצליח להחדיר לגורי עירוי למרות שהיה קשה מאוד לעשות כן.
מטרת הפגישה לא היתה להשתלח על איש לא על גיורא או בנצי ולא על אף אחד אחר, אנחנו התכנסנו אחרי 31 שנים בכדי להבין בעצמנו מה היה ומה גרם לנו להיכנס לשטח ההריגה הדוויזיוני הזה שלוש פעמים רק בגלל שידענו שיש שם לפחות חייל אחד חי בשטח.
ההתכנסות לא היתה במטרה לבכות את העובדה שלא צול"שנו או לא קיבלנו מילת נחמה מהגדוד אלה בכדי ללמוד בטרם יתעתע בנו זכרוננו את האמת כולה.
לאחר השליפה של גורי, חזרנו להיות נגמ"ש החוד של אוגדת ברן, וככה היינו עד סיום קרבות המלחמה.
בהמשך נפצעו יקי חיימוביץ, טוביה מורג, וצבי אלוש, חייל נוסף שהיה עם יקי בתעלת ההשקייה.
הנגמ"ש שנכנס שלוש פעמים לחווה כלל את:
ידידיה פינסקי - מק"כיסט
שאולי לוי - מפקד
מנחם רביד - מא"גיסט שמאל
איתמר בריל - מא"גיסט ימין מגיש תחמושת
עוזי בן צבי - נהג
לכניסה השלישית שהסתערה על המצרים ושלפה את גורי הצטרף המ"מ שלנו יקי חיימוביץ.
קלטות המפגש נמסרו לחזי דחבש לתמלול.

בברכה
עוזי בן צבי

חברה המאפשרת שאנשים שנהגו כך יהיו אלופים, שרי ביטחון ופרופסורים המעצבים את החשיבה הצבאית ואת תרבות הביטחון בישראל, ומלמדים אותה באוניברסיטאות, היא חברה קורסת שאיננה מסוגלת לנצח במלחמות.

נטישת לוחמים ופצועים בקרב החברה הסינית יצרה את "ברית הנכשלים" בצה"ל ובחברה הישראלית. ברית זאת העלתה למנהיגות צה"ל ומדינת ישראל אנשים שחובה היה להעמידם למשפט על התנהגותם בקרב החווה הסינית, אם היינו חברה בריאה.

התוצאה: כשלונות צבאיים מחפירים במלחמת לבנון ב-1982, במלחמת דרום לבנון נגד החזבאללה ובשתי האינתיפאדות.

עד שלא נדע להקיא אנשים כאלה מתוכנו לא נהיה חברה בריאה!

בלא מורא

אורי מילשטיין

From : Uri Milstein <[email protected]>
Sent : Saturday, June 12, 2004 9:36:41 PM
To : <[email protected]>
Subject : דיון על עקרון השרידות

Attachment : LetterstoLynnHelenaCaporale.doc (0.05 MB)

עמיקם, לא מספיק לקרוא את הספר של מילשטיין.
צריך גם להבין את התוכן. אני בטוח שהרבה אנשים קראו את הספר אבל, להבין זה כבר סיפור אחר.
ובניגוד למה שאתה חושב, שרידות זה כן חוק טבע. זה כתוב בקוד הגנטי שלך. ובניגוד לאמונתך, ה-DNA שלנו חושב (כן, כן, זו מולקולה שחושבת!!! ומתכננת דברים לבד, בעצמה). ה-DNA מתכנן מוטציות מיוחדות אך ורק למטרות שרידותיות. כל מה שה-DNA מתכנן ומבצע הוא למטרה שרידותית ושרידותית בלבד. בשביל להבין זאת, אני ממליץ לך להזמין דרך אינטרנט, את הספר הזה (מצורף התכתבות ביני לבין מחברת הספר):
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0071420517/qid=1087071698/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-4319382-6439111?v=glance&s=books
זה שאתה לא מסוגל להבין שכל אדם הוא סטלין קטן (או אולי סטלין גדול), רק מוכיח שלא הבנת את עקרון השרידות. או אולי הבנת אבל, לא מוכן לאמץ אותו כי העקרון הזה הוא באמת "קשה לעיכול".
משה.

משה שלום,
קראתי את עיקרון השרידות של מילשטיין, כרגע הוא כותב ספר נוסף, "השערת השרידות" ואני מתכתב אתו ארוכות בעניין זה.
עקרון השרידות אינו חוק טבע, הוא דילמה: הפרט מנסה להגן על שרידותו באותו זמן שהוא מנסה להגן על שרידות הארגון שלו (מדינת ישראל, צה"ל, וכו'). איך כל פרט פותר דילמה זאת - זהו נושא מעניין, אבל בינתיים אין לאף אחד תשובה מוסמכת ושלמה.
על סטלין הייתי מאמין שהוא יחסל מליוני אנשים בשביל לשמור על שרידותו, אבל אתם לא כתבתם את זה בהקשר של סטלין, אלא בהקשר של יצחק מרדכי, ועליו לא הייתי מאמין שהוא יקריב מליון איש (או אפילו ארבעים) למען שרידותו האישית. כל זה לא ממש חשוב, כי לאמונה שלי אין יותר משקל או פחות משקל מאשר לאמונה שלכם, ואם אתם חושבים אחרת ממני - זאת זכותכם.

בדוא"ל שלכם ששודרג לאינטרנט - הדברים מוצגים כעובדה מוכחת - ועל זה יצא קצפי.

עמיקם

- Original Message -
From: Moshe Rosenblatt
To: Amikam Zur ; Uri Milstein
Sent: Saturday, June 12, 2004 11:33 PM
Subject: Re: עקרון השרידות- ברית הנכשלים/מפקדים בקרב בחוה הסינית תגובה נזעמת של עמיקם !!

מוסיף חטא על פשע משה רוזנבלט וקובע, בהסתמך על עיקרון השרידות, ש"פרט יחיד יעדיף לראות... מליון איש מתחסלים ובלבד ששרידותו האישית לא תיפגע".
איזה שטויות!

עמיקם:
אני בטוח שאתה אדם אינטליגנטי.
וזה מה שמדהים אותי כל פעם מחדש: שאנשים מאד חכמים לא מסוגלים להבין את עקרון השרידות ומה כוחו של עקרון זה על הפרט הבודד.
שאל את אורי כמה אנשים עד היום הצליחו להבין את מנגנון הפעולה של עקרון השרידות. אני חושב שהוא יכול לספור אותם באצבעות כף יד אחת ועוד יישאר עודף !
אי הבנת עקרון זה מונע ממך את האפשרות להבין למה היו בצה"ל כל כך הרבה "חוות סיניות". זה גם מונע ממך מלהבין למה צה"ל בתהליך קריסה מרגע הקמתו. כן, כן, צה"ל לא קורס מאז מלחמת ששת הימים. הוא קורס מהרגע שנולד.
אני מכיר אדם אחד שלא רק העדיף לראות מיליון איש מתים למען שרידותו האישית אלא אפילו נתן הוראה לחסל 30 עד 40 מיליון איש למען שרידותו. היה זה גרוזיני אחד בשם ג'וגשוילי או, כפי שכולם מכירים אותו - סטלין!
ולעובדה ההיסטורית הזו אתה מגיב ב: "איזה שטויות".
סלח לי אבל אני לא כל כך טיפש כמו שאתה חושב ולא מדבר "שטויות".
משה.

פתיחת המשפט "מעלה את האפשרות" היא מוצא חמקני שאומר שאולי זה בעצם לא כך, אבל מייד בהמשך שוכח מילשטיין אפשרות זאת, ומתייחס בהמשך לאפשרות זאת כאל עובדה מוכחת. מוסיף חטא על פשע משה רוזנבלט וקובע, בהסתמך על עיקרון השרידות, ש"פרט יחיד יעדיף לראות... מליון איש מתחסלים ובלבד ששרידותו האישית לא תיפגע"

איזה שטויות!

בואו נתמקד בעובדות ומימצאים שנובעים מאותן עובדות ונניח לדברים חמקניים שלא ניתן להוכיחם כמו מה פלוני חשב או רצה.
העובדות הן שיצחק מרדכי לא עשה מספיק כדי לחלץ את נפגעי הגדוד. העובדות הן שיצחק מרדכי מנע תחקיר אמיתי של האירועים בכל השנים בהן היה בעמדת מפתח במערכת הבטחון. עובדות אלו חמורות מספיק ולא ניתן להתכחש להן. לעומת זאת השתלחויות כמו שציטטתי למעלה, שלא ניתן להוכיחן, עושות מכל הפורום המכובד הזה חבורת תמהונים משתלחים ובכך מחלישה את עוצמתנו.

עמיקם צור
- Original Message -

העובדות הן שיצחק מרדכי לא עשה מספיק כדי לחלץ את נפגעי הגדוד.
העובדות הן שיצחק מרדכי מנע תחקיר אמיתי של האירועים בכל השנים
בהן היה בעמדת מפתח במערכת הבטחון.
עובדות אלו חמורות מספיק ולא ניתן להתכחש להן.

עמיקם צור

אבל הוא קיבל עיטור על כך ?

שי

- Original Message -
From: [email protected]
To: [email protected] ; [email protected]
Sent: Saturday, June 12, 2004 11:09 PM
Subject: Re: RE: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

כל הכבוד לחזי
גישה ישירה והוגנת
ואילו
בנצי משחק כאן משחק חשוד
האינטרסים שלו מפוקפקים
מה איכפת לו מליפקין
מה יש לו להפסיד בגלל ליפקין
פילוביץ, איזה קשרים יש לו עם ליפקין?

שי

מוסיף חטא על פשע משה רוזנבלט וקובע, בהסתמך על עיקרון השרידות, ש"פרט יחיד יעדיף לראות... מליון איש מתחסלים ובלבד ששרידותו האישית לא תיפגע".
איזה שטויות!

עמיקם:
אני בטוח שאתה אדם אינטליגנטי.
וזה מה שמדהים אותי כל פעם מחדש: שאנשים מאד חכמים לא מסוגלים להבין את עקרון השרידות ומה כוחו של עקרון זה על הפרט הבודד.
שאל את אורי כמה אנשים עד היום הצליחו להבין את מנגנון הפעולה של עקרון השרידות. אני חושב שהוא יכול לספור אותם באצבעות כף יד אחת ועוד יישאר עודף !
אי הבנת עקרון זה מונע ממך את האפשרות להבין למה היו בצה"ל כל כך הרבה "חוות סיניות". זה גם מונע ממך מלהבין למה צה"ל בתהליך קריסה מרגע הקמתו. כן, כן, צה"ל לא קורס מאז מלחמת ששת הימים. הוא קורס מהרגע שנולד.
אני מכיר אדם אחד שלא רק העדיף לראות מיליון איש מתים למען שרידותו האישית אלא אפילו נתן הוראה לחסל 30 עד 40 מיליון איש למען שרידותו. היה זה גרוזיני אחד בשם ג'וגשוילי או, כפי שכולם מכירים אותו - סטלין!
ולעובדה ההיסטורית הזו אתה מגיב ב: "איזה שטויות".
סלח לי אבל אני לא כל כך טיפש כמו שאתה חושב ולא מדבר "שטויות".
משה.


Dear Dr./Prof. Lynn Helena Caporale: ([email protected]) . 01/07/2003.
I'm a 52-years-old general surgeon from Brazil, living in Hadera, Israel since 1975.

As a medical student in Brazil, I used to teach Biology (and Genetics) in high-schools but besides that, I do appreciate science in all its aspects as well as books of any kind which teach me something new.
I read your book "Darwin in Genome" which gave me a lot of pleasure and what I learned there about the DNA was a whole new world of excellent ideas and concepts.
I thank you for everything you gave me and praise you very much for your capability of resuming everything we actually know on DNA and forge this immense data into a logic theory about molecules deciding upon best survival strategies. By the way, in the book, you do not say explicitly if this theory is of your own or if you learned it from someone else.
Now, with your permission, I'd like to comment on two different points:
1) I can not understand your reluctance to say that DNA thinks. You use the word "think" between quotes. I can't understand that. What, in your opinion, happens in our brains when we think? We think because of zillions of electric stimulations between neurons and chemical reactions. So, "we think" means that molecules in our brains are doing this-and-that. How these molecules know how to do this-and-that just to afford us to see, to hear, to talk, to think, to sense a smell or feel a burn sensation or even pain?
Ultimately, we are talking upon molecules' work. So, if we think because of molecules why can't we reproduce efficiently thanks to thinking molecules called DNA. In other words, I would recommend you to stop writing the expression Thinking DNA between quotes.
2) In 1997, I read the book "Sex & the Origins of Death" by Prof William R. Clark.
Clark is Professor of Immunology and Chair of the Dept. of Molecular, Cell and Developmental Biology at U.C.L.A. I bet you know him personally. Am I wrong?
When I finished this book, I found an article published on British Medical Journal, named "Sex and death: are they related? Findings from Caerphilly cohort study" by George Davey Smith, Stephen Frankel, John Yarnell (BMJ Vol. 313; 20-27 December 1997; pgs. 1641-1645). For some 10 years, they studied almost a thousand men at the age of 45-60 from a sexual point of view. They found out that in the group of high-frequency orgasms (2-3 per week) death occured in 50% less cases than in the low-frequency orgasms group (1 orgasm per month, more or less). Nevertheless, they didn't explain why this happen. So, thanks to the knowledge I got from Clark's book, I understood the reason for that and explained it to Prof. Davey Smith:
As Prof Clark wrote in his book:
..."Somatic cells - and thus the need for compulsory somatic cell death - arose only after DNA began making copies of itself that would be used for purposes other than reproduction. For humans, this means that once a reasonable number of our germ cells have been given a chance to impart their reproductive DNA to the next generation, the rest of us - our somatic selves - becomes so much "excess baggage". That is the biological origin of senescence and death. From a human point of view, it is our somatic selves - embedded in which are things like mind, personality, love, will - that we cherish most and that define us, to ourselves and to others. We think of reproduction as only one of many activities we can choose to engage in. Perhaps this is not surprising, since it is a point of view arising in the somatic part of ourselves - in our minds. We have used our minds to invent complex belief systems to explain death. None of this paint a picture of ourselves as "excess baggage"; none cast us simply as tools for transmitting DNA. Yet when we trace the origin of our death beyond mind and belief, to its true beginnings - the death of individual cells - we come to a rather harsh and unflattering conclusion: the irrelevance, in the grander scheme of the universe, of our somatic selves. No wonder belief so often triumphs over reason".
So I came to a conclusion that frequent orgasms can prolong life not only because having sex is a healthy physical activity but principally because, by having many orgasms we cheat the DNA-controlled senescence mechanism. In a way we still don't understand, multiples orgasms send a message to the body: "Stop senescence and death; this body is still trying to reproduce, still trying to duplicate its own DNA".
The senescence mechanism controlled by the P-53 gene who orders the cells to commit suicide (apoptosis), does not know if we (men) ejaculate inside the vagina of a fertile woman or inside the rectum of a homosexual or even in our hands, when we masturbate. But it understands that, by having many orgasms, this body is still trying to do the only biological purpose of life: reproduction!
I wrote to Prof. Davey Smith that, in my opinion, this is the explanation of the results of his study. He wrote me: "I had seen but not read Clark's book - I will aim to read it now. Your hypothesis is certainly an interesting one that I had not thought of".
So, I was very admired that in your book, which is a real masterpiece, I found no comments on the relationship between DNA, sex and death. I'd be delighted to receive your comments on this issue. Today, as a physician, I recommend multiple orgasms to everyone, not as something that sounds funny but as if I was giving a life-pill to everyone, to be taken some 2-3 times a week. I tell them: "Lie to your DNA. Let your killing genes think you are still a reproductive organism, by having multiple orgasms".
Yours, sincerely
Moshe Rosenblatt M.D.
Hadera
ISRAEL
[email protected]
***************
Dear Dr. Rosenblatt-
I am glad to hear that you enjoyed reading Darwin in the Genome--yes, these are my ideas. People mean different things by words like "thinking" and "intelligence". One person has written to complain that I ignore the importance of the cellular context in which the DNA functions. So I think it best to leave the quotes for now.

As for the other issue you raise, I would first look very closely at the Davey et al. paper to ensure that they have accounted for any possible subclinical medical conditions that separate the two groups but explain the mortality-- I assume they addressed this issue, and that you examined it as well, but it would be a hard one to rule out definitively. To answer the second part of your question, I assume that the body has an idea of its situation due to the sense of smell.
I will confine my speculations to genome evolution, a subject that I have read and thought a great deal about, and so am sorry to disappoint you in not commenting further about sex, death and DNA.
Again, I am glad that you enjoyed the book.
Lynn Caporale
***************
Thank you for your answer, Dr. Caporale. And please, let me know what you think on Prof. Davey Smith's article.
Meanwhile, I would strongly recommend to everyone to look at the DNA not only as a thinking molecule but also as a molecule who's only purpose is to duplicate itself. By variation, the DNA created millions of different types of "excess baggage" bodies (from a mosquito to a Tyranossaurus rex) whose only duty is to enhance the germinative cells to impart their DNA to new generations. And amidst zillions of codified orders, the DNA created a feeling-mechanism which feels the moment this "excess baggage" becomes dispensable. Low sexual activity (fewer orgasms) send to this feeling-mechanism the information that this is the moment. At this moment, the DNA kills the organism by a genetic order to all the cells to commit suicide (apoptosis).
I am not a geneticist and I don't know if I'm bringing to you a new concept or if this concept is already a known one. But, in face of Prof. Davey Smith's research, my concept seems to be very logic. If this concept (of a Killing DNA who kills us when it feels we are trying less to duplicate) is true - and I have many reasons to believe it is! - this is one of the most important aspects of DNA evolution. You can not confine your speculations to genome evolution by simply ignoring this idea. Furthermore, this mechanism of auto-destruction only endorses your own idea of a thinking DNA. Please,think about it!
Thank you again.
Moshe (please call me Moshe).
P.S. - Have you been in Israel? Do you intend to come in the future?
***************
([email protected])
Sorry for bothering you again, Dr. Caporale but on the last two days I thought a lot on both your ideas and mine. As I think your theory is right and our thinking DNA does everything for a survival purpose, I asked myself, how can the DNA be also a premeditated killer? How can the DNA be either a pro-survival and a pro-killing molecule?
I think the reason for this behave is only one: Competition!
In any determined place in this world, there will always be less food when two organisms are present than when only one is present. It means that every organism is an enemy to others because it depletes their food quantity/quality.
Fewer organisms means more available food which means better survival chances.
So, our DNA kills us for survival purposes. It kills those, among us, who are not trying anymore to duplicate their own DNAs.
From a biological point of view, and/or from DNA's survival point of view, it means that, those who are not reproducing anymore, have absolutely no reason to live and must die, saving food for those who are still duplicating. The DNA knows which organisms are dispensable and must die, by feeling lesser orgasms in the organism.
So, although it may look contradictory, to lay people, in fact DNA kills life as a strictly survival attitude. I believe this mechanism is too much important to be left outside your work on DNA. It will enrich and complement your ideas.
Waiting for your comments.
Moshe.
***************
(Lynn Caporalle):
I think it is important to consider the importance of the community for a species with a great deal of social interaction. A simple-minded example with reference to your discussion of reproduction might be a grandmother who babysits while the parents have a romantic dinner.
Indeed, recent studies of elephant societies show the importance of experienced "grandmothers" to survival of the group. I am sorry that I do not have the reference to this, but think that it was described in Science.
***************
DNA is a self-duplicating molecule which, by evolution, developed zillions of mechanisms to improve its self-duplication. By doing this, it created multicellular organisms like men and elephants. But DNA doesn't give a damn for Lynn's, or Moshe's or elephant's wishes. It doesn't care if you want to see your grandchildren growing up. The only thing it wants to know is if you and me did what we were supposed to do: if we reproduced, duplicating our own DNA to next generation and if we want to continue reproducing or not.
From DNA's point of view, the development of brain cells became - maybe - a pitfall, a self-trap. Because now, knowing that my DNA wants to kill me, I can use my brain to have many orgasms just to cheat my DNA; just to make it think I'm still reproducing (I already have 2 sons and a daughter and have no intentions to make more kids). My brain permits me to continue my life as a non-reproducing organism, against the will of my own DNA.

In other words, Lynn, I reckon everything that multicellular organisms do for their own interests of continuing with their own life as long as they can (like human or elephant's social interactions) are not necessarily their DNA's interest and probably, are against it.
Aside, the idea that DNA is a killer molecule which destroys us when we diminish/stop our orgasms (our sexual life) is also based on the fact that women who made kids at a late age (48 years old or more), suffered from osteoporosis, heart attacks, etc., only in advanced ages, compared with other women who gave birth in early stages of their lives. Unfortunately, I didn't keep the article with the research done on this matter.
***************

>Subject: Re: RE: יוסי בלום הלוי - אתה צודק !!! החווה הסינית שייכת לעם ישראל והעם אפילו חילק עיטורי גבורה על החווה
>Date: Thu, 17 Jun 2004 08:48:32 +0300
>
>החשיפה של הפרשה החמורה לא נעשתה על ידי
>
>מכל מקום עניין זה חמור לא פחות מסטירת הלחי שנתן גנרל פאטון לחייל שנפגע בהלם קרב
>בשנת 1944.
>
>על כך, כבר לפני 60 שנה, פאטון שילם בדעת הקהל מחיר יקר, וכמעט פוטר על ידי
>איזנהאור.
>
>במדינת ישראל 60 שנה אחר כך, סרט שדן בקרב טראומטי בעל חשיבות לאומית לצורך הבנת
>מנהיגותה הכושלת של מדינת ישראל בשנים האחרונות, נקבר במזיד על ידי התקשרות
>הישראלית הפוליטית, אשר במקום להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה, מתפקדת כחבורה של
>כלבים צמאי דם המתנפלת על כל מי שמנסה לחשוף את האמת על מחדליה של המנהיגות הזו -
>בעבר ובהווה
>
>שלכם בהוקרה וידידות
>
>יוסי בלום הלוי
>

From : Yossi Blum Halevi <[email protected]>
Sent : Saturday, June 12, 2004 10:56:18 PM
To : "Benzie" <[email protected]>, "HEZY" <[email protected]>, "cazah" <[email protected]>, יקי חיימוביץ <[email protected]>, רזי \\\\ \\ \(מעודכן\\\\\\\) יהל. <[email protected]>, צבי קופלוביץ <[email protected]>, פיני לבנה \\\\ \\ \(E-mail\\\\\\\) . <[email protected]>, פיני ברקן \\\\ \\ \(ברווינק\\\\\\\) <[email protected]>, עידו צור. <[email protected]>, עברי גורן \\\\ \\ \(E-mail\\\\\\\) . <[email protected]>, "עברי גורן \\\\ \\ \(גולדנר\\\\\\\)" <[email protected]>, סימן טוב שגיא.. <[email protected]>, "מ. מרמורי." <[email protected]>, אפרים סנה \\\\ \\ \(E-mail\\\\\\\) . <[email protected]>, "אמנון חזן.." <[email protected]>, אינגלס <[email protected]>, "shlomo" <[email protected]>, "shai" <[email protected]>, "reches" <[email protected]>, <[email protected]>, "dordayan" <[email protected]>, "rubin shaul" <[email protected]>, "roncd" <[email protected]>, "peer" <[email protected]>, "Mistral" <[email protected]>, "guri" <[email protected]>, "gn" <[email protected]>, "G.D" <[email protected]>, "bzedef" <[email protected]>, "ניסן" <[email protected]>, "אורי מילשטיין" <[email protected]>, "אברי צייזלר" <[email protected]>, "zahron x" <[email protected]>, "ebenzedeff" <[email protected]>, "David Ron" <[email protected]>, "gelber" <[email protected]>, "Gill David" <[email protected]>, "גבי מירון \\\\ \\ \(מסלר\\\\\\\)" <[email protected]>, "דני אנגל" <[email protected]>, "הרשקו" <[email protected]>, זאב סלמן ז\\\\\\\"ל \\\\ \\ \(חנה \\\\\\\) .. <[email protected]>, "יהודה חדד." <[email protected]>, יחיאל. <[email protected]>, "מאיר לוי" <[email protected]>, "מעוזיה סגל." <[email protected]>, עברי גורן <[email protected]>, "Uzi Ben-Zvi" <[email protected]>
Subject : RE: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

בנצי שלום:

הרשה לי להתערב בשיח שלכם, לוחמי החווה הסינית, ולומר לך שגישתך לעניין השתתפות או אי השתתפות בקרב, פוסלת אחרים מהבעת דעתם עליו. יש לזכור כי לוחמים בקרב נתון ראו או רואים קרב זה מנקודת מבט שלהם את האירועים, ואין כל פסול אם משתתפים אחרים יביעו דיעה משלהם, או יציגו מידע ממקורות אחרים אף אם לא השתתפו במלחמה. תאר לך שמחקר הסטורי יסתמך רק על עדויות אנשים, חשובות ככל שיהיו, ולא על מסמכים, ותעודות הסטוריות שונות.

פרישה ועידוד פרישה מפורום חשוב שכזה, איננה מעידה בהכרח על צדקת דרך או על כוונות שיש בהן תום לב שלם עם האמת הפנימית...

תקן אותי אם אני טועה,

בברכה יוסי בלום הלוי

אגב, אספר לך משהו אישי שלימד אותי מעט ממקור ראשון על קרב החווה הסינית וגדוד 890 קרובל להתרחשות האירועים. זה היה ביון השישי שלאחר קרב החווה הסינית, הוגיעו אלינו לחפירות ראש הגשר בדוור סוואר קצין ומספר חייילים ששרדו את הקרב, והם ספרו לנו במילים קצרות, על ליל האימה ההוא ומה שעבר עליהם. אחד מהקצינים היה בנו של חברי לחוג להסטוריה וגאוגרפיה באוניברסיטת חיפה, בר חמא מקרית שמואל. אני סבור שמן הראוי שתמשיכו בתחקיר האישי, אפילו הוא כואב ומחייב פתיחת פצעים. ראו לאן הגענו כשקצינים שנהלו אותה מלחמה, והובילו בה את חייליהם לאסון, המשיכו על דרך הטיית האמת, להנהיג את המדינה לאסונות מתמשכים..


-Original Message-
From: Benzie
Sent: Saturday, June 12, 2004 10:17 PM
Subject: Re: תשובה: נוכחות שותקת ואומץ לב וקליפ קצר של 50 שניות שהסתיים ב- CUT

חזי שלום
לפעמים נדמה לי שאתה מפספס את העיקר.
מי שפרש ,פרש לא מהעדר אומץ ,ומי שנשאר לא בהכרך אמיץ

שים לב שאנהי ממעט להגיב כי עפי שציינתי את דברי אגיד אם אגיד רק בפורום מכובד שבו נוכחים רק מי שהיה שם וזוכר כך שלא יהיו וויכוחים, ואז אולי גם זכרונות יסתדרו לאנשים שונה ממה שהם חושבים או זוכרים.

בכל מקרה רצוי שתדע שפרישת האנשים שאתה מכנה בצדק ידידיך לא נובעות מהעדר אומץ אלא מתחושת גועל לקריאת חלק מהמשתתפים .

ובכל מקרה גם לשאלות שאתה שואל אותי אתן את התשובות רק בפורום אותו ציינתי למעלה.

בנצי

B C <[email protected]> :מאת
יום ראשון, 13 יוני 2004, 01:09 :תאריך
:אל
יוסי בלום הלוי - אתה צודק !!! החווה הסינית שייכת לעם ישראל והעם אפילו

הודעהיוסי בלום הלוי
יוסי בלום הלוי - אתה צודק !!!
החווה הסינית שייכת לעם ישראל
והעם אפילו חילק עיטורי גבורה על החווה

הלקחים הם של העם הזה של הילדים שלנו והנכדים שלנו שלצערי יהיו כנראה בעוד
מלחמות
לא הייתי רוצה, שיקרה להם מה שקרה לגורי ששון יבדל"א ולחבריי הטובים מילס
ואוחיון ז"ל, ולחיילים שלי שנפלו שם, בברדק הנוראי של אוגדה 162 ושל הגדוד
שלנו.

ברוך הבא ואתה לא צריך לבקש רשות על מנת לומר דברך. אתה גם צנחן וגם לוחם
קומנדו ימי וגם אם לא, לכל אחד הזכות לדבר כאן, הרי זה פורום פתוח.

הלוואי ויהיה לך זמן להגיב יותר

ציטוט ממכתב של קצין בכיר בצבא העוסק בעבודה על הפקת לקחים באוגדה. מסתבר שהוא נעזר בחומר הרב הקיים ברוטר על הקרב שלנו. העיתונאים מסתמכים על האתר ובגליונות החג החגיגיים בעוד מספר חודשים - הפעם יהיה לעיתונאים בסיס יציאה אחר.

הערה נוספת: אפילו אם היו השתלחויות פה ושם ואני לא זוכר יותר משתיים, הרי אתם חייבים להודות שנצבר שם ארכיון ענק, שלא נצבר על הקרב שלנו זה 31 שנה. על ארכיון זה ילמדו קצינים בהווה והתקשורת תשתמש בהם בעתיד.


הנה המכתב

Subject : הפקת לקחים.

שלום רב.

אני מכין עבודה במסגרת האוגדה על הפקת לקחים במערכת האוגדתית בבט"ש.
אני חייב לומר שמאחר והעיסוק בבט"ש הוא יום יומי נראה על פניו כי הניסיון לפחות לתחקר אירועים וללמוד מהם כן נעשה , לצערי יש שוני גדול בעומק ורצינות התחקיר בין המפקדים השונים ונכון להיום מתחקרים רק אירועים לא טובים , כדרך האדם באירועים כאלו יש נטיה להסתירה ע"י אילו שיכולים להיפגע ממה שיומרו , אין כלל ( למרות שיש התחלה ) של תחקור של אירועים טובים והצלחות שגם מהם ניתן ללמוד רבות.

הנושא של תחקור המלחמות והחומר על החווה הסינית באשכולות ב"רוטר" מענינים מאוד ויש בהם הרבה מאפינים ומקבילות למה שקורה היום ובמה שאני נתקל באיסוף החומר לעבודה.

אל"מ xxx ( עדיין בשירות פעיל)

להלן הקישורים הידועים:
מצ"ב קישורים לכל החומר בנושא כמו כן מצ"ב קבצים לעיונכם !!!!

''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''
http://rotter.net/forum/gil/5866.shtml

''עקרון השרידות וברית (הנכשלים) מפקדי קרב החווה הסינית!!
http://rotter.net/forum/gil/5878.shtml

הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml

סא''ל (מיל) עמיקם: מסכם/סיכום אישי טעויות ולקחים בקרב
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5834&forum=gil&omm=0

יוסי בלום הלוי: קרב החווה הסינית - עובדות מוצקות !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5851&forum=gil&omm=0

השאלה אינה עיטור או לא - אלא מתי יתוחקר הקרב !!
http://rotter.net/forum/gil/5848.shtml

עדויות לוחמי גד' 890 על החווה הסינית,זמין כרגע להורדה.
http://rotter.net/forum/gil/5842.shtml

אל''מ מאיר בשרות פעיל : האשכולות ''ברוטר'' מעניינים....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5844&forum=gil&omm=0

מי משקר: אלוף מרדכי ותת-אלוף דובדבני או סא''ל גורי ששון
http://rotter.net/forum/gil/5838.shtml

עדויות (חדשות) לוחמי גד' 890 על קרב החווה הסינית,וידאו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5836&forum=gil&omm=0

דיווח מאת ד''ר מילשטיין על הכנס אתמול/פורום תחקור....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5825&forum=gil&omm=0

אוי כמה שהם צודקים!=משפחת מדחאת יוסף יוצאת בהאשמה!!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5827&forum=gil&omm=0

אל''מ במיל' רזי יהל: '' גזר דין ב'עכביש 55' !!''
http://rotter.net/forum/gil/5817.shtml

הקרב שלא סופר בהחווה הסינית - עצומה וסדנה/דיון !!
http://rotter.net/forum/gil/5811.shtml