קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #7210
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום ששי י''א בניסן תשס''ז
06:15 30.03.07 |
  
 
|
תת-אלוף יואל בן פורת נפטר, יהי זיכרו ברוך!!
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 זכרונו לברכה |
dien |
30.03.07 06:30 |
1 |
| אדם מיוחד |
Yac |
30.03.07 08:19 |
2 |
 אכן, מיוחד ואיש יקר מאוד !! |
פילוביץ שחף |
20.04.07 22:59 |
12 |
| מת תא''ל יואל בן פורת, מבכירי קהילת המודיעין של ישראל |
ilanka |
30.03.07 08:27 |
3 |
| מה שחסר לי בכתבה (תודה על הבאתה) זה: |
פילוביץ שחף |
30.03.07 08:55 |
4 |
| הוא גם הוסיף לך פרט פיקנטי נוסף..... |
NZIV |
30.03.07 11:15 |
5 |
| שווה לקרוא - פרטים מאלפים..... |
NZIV |
27.05.07 21:37 |
62 |
| תהיה בטוח שברק השמיד את הדו''ח |
שמשון |
30.03.07 11:16 |
6 |
| ואני בטוח שהוא אפילו לא חושב לעשות זאת.... |
NZIV |
30.03.07 12:22 |
7 |
| ידידי היקר: |
פילוביץ שחף |
01.04.07 05:38 |
9 |
| מה אם לשאול ישירות את ברק.... |
NZIV |
01.04.07 11:29 |
10 |
| רעיון מצויין, יש לך רעיון מי יכול לשאול אותו?? |
פילוביץ שחף |
01.04.07 12:59 |
11 |
| כתבות שפורסמו: |
פילוביץ שחף |
20.05.07 08:37 |
29 |
| יהי זכרו ברוך ! |
nili |
30.03.07 12:27 |
8 |
| ''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל |
פילוביץ שחף |
16.05.07 13:10 |
13 |
| פרק ראשון: ''אחד באוקטובר 1973 - טלפון בשלוש בבוקר'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 13:19 |
14 |
| פרק שני: ''מדוע צבא ומדוע מודיעין?'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 13:41 |
15 |
| פרק שלישי:''יום שני, אחד באוק'-משרד מפקד היחידה, 0430'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 14:06 |
16 |
| פרק רביעי: ''יום שלישי, שניים באוק'-המודיעין ממונה על.. |
פילוביץ שחף |
16.05.07 14:21 |
17 |
| פרק חמישי: ''יום חמישי, ארבעה באוק'-היום המכריע'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 14:27 |
18 |
| פרק שישי: ''חמישה באוק' - דמדומים'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 14:31 |
19 |
| פרק שביעי: שבת-יום הכיפורים, ששה באוק'-היום הרת עולם'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 14:41 |
20 |
| פרק שמיני: ''יום ראשון, שבעה באוק'-משבר בחזית הצפון... |
פילוביץ שחף |
16.05.07 15:03 |
21 |
| פרק תשיעי:''ימי המלחמה הארוכים מתאריך 24 - 9 באוקטובר'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 15:29 |
22 |
| פרק עשירי: חודשי ה''הסכינים הארוכות'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 15:44 |
23 |
| פרק אחד-עשר: ''ספיחי המחדל ואגרנט'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 15:51 |
24 |
| פרק שנים עשר: ''סוף הסיפור'' |
פילוביץ שחף |
16.05.07 15:59 |
25 |
| פרק שלושה-עשר: ''נספח-הערכות מודיעין, מדוע הן קורסות*? |
פילוביץ שחף |
16.05.07 16:27 |
26 |
| תודה על הבאת הדברים שחף. מה שמוכיח שוב שבאשר יש אנשים |
dien |
17.05.07 15:01 |
27 |
| ''שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל |
פילוביץ שחף |
17.05.07 23:30 |
28 |
| ''מה מסתיר ברק בדו''ח (יואל בן-פורת) הנעלם?'' |
פילוביץ שחף |
29.05.07 16:42 |
63 |
| מאוריסיו קופרמן פנה לרמטכ''ל בקשר לדו'' |
פילוביץ שחף |
23.04.08 22:32 |
72 |
| ''הקשר המרובע''-''הפרשה האפלה ששמה מלחמת יום הכיפורים'' |
פילוביץ שחף |
23.05.07 21:08 |
30 |
| ''הקשר המרובע - מאת: ד.ח'': הספר ש''נאסר'' לפירסום !! |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:07 |
31 |
| פרק ראשון:''בשלהי חודש מאי 1973 החל המירוץ בין..... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:16 |
32 |
| תמצית פרק ראשון |
בול טרייר |
03.06.07 11:31 |
64 |
| פרק שני: ''לוייני הריגול האמריקאים ואף הרוסים אימתו... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:20 |
33 |
| תמצית פרק שני |
בול טרייר |
03.06.07 11:36 |
65 |
| פרק שלישי:''קיסינג'ר הכין בהתמדה את הרקע לצעדיו הבאים'' |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:24 |
34 |
| תמצית פרק שלישי |
בול טרייר |
03.06.07 11:47 |
66 |
| פרק רביעי:''הצלחותיו של ברנדט בישראל היו חשובות עד... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:30 |
35 |
| תמצית פרק רביעי |
בול טרייר |
03.06.07 11:55 |
67 |
| פרק חמישי:''באותו פרק זמן העבירו אנשי המודיעין....'' |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:39 |
36 |
| תמצית פרק חמישי |
בול טרייר |
03.06.07 12:20 |
68 |
| פרק שישי:''לאחר דיונים מפרכים הגיעו ברז'נייב ומלוויו.. |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:47 |
37 |
| תמצית פרק שישי |
בול טרייר |
03.06.07 12:22 |
69 |
| פרק שביעי:''בפגישתם האחרונה של ראשי המעצמות... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 13:51 |
38 |
| תמצית פרק שביעי |
בול טרייר |
03.06.07 12:32 |
70 |
| פרק שמיני:''זמנו של קיסינג'ר היה דחוק עד מאוד.... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:01 |
39 |
| תמצית פרק שמונה |
בול טרייר |
03.06.07 23:16 |
71 |
| פרק תשיעי:''בתום פגישתם החשובה והמכרעת של מנהיגי... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:08 |
40 |
| פרק עשירי:''קיסינג'ר הגיע במפתיע לת''א ותוך זמן קצר... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:14 |
41 |
| פרק אחד-עשרה:''הפגישה התקיימה תחת לחץ אמריקאי... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:28 |
42 |
| פרק שנים-עשר:''למרות התוהו-ובוהו ששרר בגבולות ועל... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:39 |
43 |
| פרק שלושה-עשר:''לאחר הישיבה שנמשכה שעות ספורות באו... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:44 |
44 |
| פרק ארבעה-עשר:''בישיבה חשאית שהתקיימה בת''א בין... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:50 |
45 |
| פרק חמשה-עשר:''תפקידה של גולדה וצוות עוזריה המקורבים... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:54 |
46 |
| פרק ששה-עשר:''תוך תקופה קצרה, הושלמו כל ההכנות... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 14:59 |
47 |
| פרק שבעה-עשר:''אזהרותיו החריפות של מזכיר המדינה... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:04 |
48 |
| פרק שמונה-עשר:''עם גמר ביקורה המדיני בשטרסבורג... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:08 |
49 |
| פרק תשעה-עשר:''על פי הבטחתו לסאדאת ואסאד, ריכז חוסיין.. |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:15 |
50 |
| פרק עשרים:''ההוראה הועברה למטכ''ל בצירוף תנאיה המיוחדים |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:24 |
51 |
| פרק עשרים-ואחד:''בסביבות השעה אחת אחר הצהריים החלה |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:30 |
52 |
| פרק עשרים-ושניים:''אכזבתה הגדולה של בריה''מ מהמצב... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:35 |
53 |
| פרק עשרים-ושלושה:''מתן ההוראה ליטול את היוזמה הצבאית |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:41 |
54 |
| פרק עשרים-וארבעה:''כתוצאה מהאופנסיבה הישראלית והצלחותיה |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:48 |
55 |
| פרק עשרים-וחמש:''מיד בהיוודע האיום האמריקני הבלתי צפוי |
פילוביץ שחף |
27.05.07 15:54 |
56 |
| פרק עשרים-וששה:''כעזר להצלחתו בדרכו המדינית דרש... |
פילוביץ שחף |
27.05.07 16:02 |
57 |
| פרק עשרים-ושבעה:''גולדה נענתה בחיוב להזמנתו של הנשיא |
פילוביץ שחף |
27.05.07 16:08 |
58 |
| פרק עשרים-ושמונה:''בתיווכו הנמרץ והיעיל של קיסינג'ר.. |
פילוביץ שחף |
27.05.07 16:13 |
59 |
| פרק עשרים-ותשעה:''בינתיים חלה התדרדרות סמויה ביחסי.. |
פילוביץ שחף |
27.05.07 16:21 |
60 |
| פרק שלושים:''דעתם של מעצבי המדיניות הישראלית ויועציהם |
פילוביץ שחף |
27.05.07 16:26 |
61 |
| בוּרוּת מעריכי המודיעין–מקור ההפתעה במצרים ולא רק בה(*) |
פילוביץ שחף |
10.02.11 10:53 |
73 |
| המסמכים נחשפים: ''ההתרעה מראש המוסד והמודיעין למלחמה לא הגיעה לגולדה מאיר '' |
פילוביץ שחף |
20.09.12 16:56 |
74 |
 |
|
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
92992 הודעות | יום ששי י''א בניסן תשס''ז
08:27 30.03.07 |
|
|
3. מת תא''ל יואל בן פורת, מבכירי קהילת המודיעין של ישראל
בתגובה להודעה מספר 0
 |
בן פורת, ממפתחי תפיסת ההרתעה מפני מלחמה, התריע על מלחמת יום הכיפור אך מפקדיו לא הקשיבו לאזהרותיו; נפטר לאחר מחלה קשה
תת אלוף (בדימוס) יואל בן פורת, מבכירי קהילת המודיעין של ישראל ומפתח תפיסת ההתרעה מפני מלחמה, נפטר אמש (רביעי) ממחלה קשה בגיל 76. בן פורת הותיר אחריו אשה ושתי בנות. הלווייתו תיערך מחר בקיבוץ עינת.בן פורת נולד בפולין בשנת 1931. כל משפחתו נספתה בשואה, אך הוא שרד ועלה לישראל בשנת 1947. הוא התגייס לצה"ל, לחם במלחמת השחרור בקרבות יד מרדכי ומשנת 1950 שירת בחיל המודיעין, בו שירת במשך מרבית הקריירה הצבאית שלו. בצעירותו שירת בן פורת כקצין ביחידת ההאזנה של צה"ל, "שירות מודיעין 2", שהפכה לימים ליחידה 8-200. תחילה שירת באמ"ן מחקר זירת מצרים ובמקביל למד ספרות ערבית והיסטוריה של המזרח התיכון באוניברסיטה העברית בירושלים. את מרבית שירותו עשה ב-8-200, שבה, בין השאר, היה המפקד יחידת הבינה הרשתית. במסגרת תפקיד זה, כשהיה סגן אלוף, הגיש בנובמבר 1966 את התפטרותו על רקע תקלה מודיעינית, המכונה בהיסטוריה של המודיעין "אל ערבייה". כתוצאה מתרגום לא נכון של ידיעה הוכרזה בצה"ל כוננות חשש למלחמה כוללת. בן פורת הגיש את התפטרותו מתוך תפיסתו כי המפקד הוא הנושא באחריות, על אף שלא היה מעורב בתרגום הידיעה. ראש אמ"ן דאז, אהרון יריב, לא קיבל את התפטרותו ובן פורת קודם לתפקיד של ראש יחידת 8-200, עליה פיקד גם במלחמת יום הכיפורים. כישלון המודיעין במלחמה לא הרפה ממנו והותיר בו צלקות בגוף ובנפש עד ליומו
האחרון. בן פורת טען כי ניסה להתריע על פרוץ המלחמה, אך בכירי אמ"ן, ראש אמ"ן אלי זעירא וראש חטיבת המחקר אריה שליו, לא הקשיבו לאזהרותיו. לאחר המלחמה טען כי היה צריך ללכת אל הרמטכ"ל תוך עקיפת מפקדיו הישירים, והביע צער על שלא נהג כך. ייסוריו וחיבוטי נפשו בעקבות המלחמה גרמו לו גם להסתכסך עם כמה מפקודיו ועם
מפקדים אחרים באמ"ן, ובכלל זה עם ראש המוסד, צבי זמיר, סכסוכים שהגיעו לתביעות על הוצאות דיבה בבתי משפט. בשל התזזית שעורר, נשלח לאחר המלחמה לשמש נספח מודיעין בשגרירות ישראל בוואשינגטון. בשובו ב-1976, מונה לדובר צה"ל לתקופה קצרה של בערך שנה. בן פורת פיתח בשנות ה-60 את תפישת ההתרעה והפקת לקחים, שעד היום משמשת בסיס ללימוד תורת המודיעין בצה"ל. את תולדות חייו, ובעיקר את תפישתו ותחושותיו לגבי מלחמת יום הכיפורים פירסם לפני שנים אחדות בספר "נעילה". http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/843342.html תנחומים למשפחתו...
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
40619 הודעות | אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז
21:37 27.05.07 |
|
|
62. שווה לקרוא - פרטים מאלפים.....
בתגובה להודעה מספר 5
| |
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/162874מה מסתיר ברק בדו"ח הנעלם?
שמעון כהן
לפני מעט למעלה מחודש הלך לעולמו איש המודיעין תא"ל יואל בן פורת, מפקד יחידת האיסוף של חיל המודיעין בתקופת מלחמת יום הכיפורים, מי שהיה מגדולי המתריעים על מחדל ההתעלמות מהתרעת המודיעין, המחדל שקדם למלחמה. בשיחה עמו מספר צ', אחד מפקודיו של בן פורת, ומי שעמד גם הוא בצמתי קבלת ההחלטות המודיעיניות ברגעי פרוץ המלחמה, על שיחה מרתקת שקיים עם בן פורת לפני שנים אחדות, במלאת שלושים למלחמה ההיא. כזכור, בן פורת הוא מחבר הספר 'נעילה' על מחדל היחס להתרעה שקדמה לפרוץ המלחמה. "הגענו אליו, אני ועוד אדם, איש מודיעין ששירת איתי תחת פיקודו של יואל. הוא היה אז משותק כמעט בכל גופו. שוחחנו כארבע שעות על המלחמה ועל מה שקדם לה. חשבנו שאחרי שלושים שנה הגיע הזמן לשוחח על הימים ההם. שוחחנו ארוכות ותוך כדי הדברים הוא מספר לנו סיפור שהדהים אותנו. הוא ביקש שלא נחשוף את הסיפור כל עוד הוא חי. היום, אחרי מותו מותר לספר", אומר צ'. "בן פורת מספר לנו שבאמצע שנות השמונים ביקש ממנו אהוד ברק לקיים תחקיר מקיף על אירועי המלחמה. ברק מיקד את הבקשה שלו בכך שהתחקיר יעסוק בכל האירועים שקדמו לצפירת האזעקה ביום הכיפורים בצהריים. מבחינת ברק לצורכי התחקיר הזה היה ראוי לבדוק כל מהלך שקדם למלחמה, אפילו מימי בר כוכבא...". בן פורת קיבל לרשותו מספר פקידות, מש"קים ונהג ולאגפי ההיסטוריה הצה"ליים ניתנה ההוראה לפתוח בפניו את כל מה שימצא לנכון לצורכי התחקיר. לדברי צ', בן פורת סיפר כי בתום מלאכת החקירה המקיפה שביצע היו בידיו כאלף עמודים שהוגשו לאהוד ברק ובהם מסקנותיו המפורטות באשר לנסיבות הכשלים שהובילו למלחמה. "ואז מפתיע אותנו יואל ומספר שהדו"ח הזה הודפס בארבעה עותקים בלבד. דו"ח מקיף על מלחמה שבה הוכתה המדינה כולה מתפרסם בארבעה עותקים בלבד..." לדבריו עותקי הדו"ח נמסרו למדור היסטוריה של צה"ל, לכספת חיל המודיעין, לאהוד ברק עצמו ועותק אחרון לבן פורת. "הוא רצה להראות לנו את העותק שבידיו, אבל התברר שהוא נגנב ממנו באופן תמוה ביותר. גנבים נכנסו לביתו של בן יאיר, לא לקחו שום פריט בעל ערך חוץ מהדו"ח הזה. מוזר מאוד". "ביקשנו ממנו אישור לפרסם את הסיפור שלו אבל הוא אסר עלינו. הסיבה לכך מדהימה. בן פורת חשש מנקמתה של המערכת שעלולה להפסיק לשלם לו את קצבת האחזקה של העובד הפיליפיני שמסייע לו בהתמודדות עם מוגבלותו הקשה בחיי היומיום", מספר צ'. צ' מוסיף ומעלה מספר שאלות תמוהות בפרשה העלומה: "למה רק ארבעה עותקים קיימים לדו"ח שכזה? הרי מדובר בדו"ח שהעבודה עליו נעשתה בכספי הציבור, האם אנחנו לא צריכים לראות מה כתוב שם? להיכן נעלם הדו"ח שהיה בידיו של בן פורת?". צ' סבור שמדובר במגמה של השתקה של מערכות המודיעין את האמת מאחורי מלחמת יום הכיפורים והימים שקדמו לה. הוא מזכיר בדבריו גם את סיפורו של אלי זעירא, ראש אמ"ן בימי מלחמת יום הכיפורים. לדבריו בכינוס שקיים מרכז המורשת והמודיעין נשא זעירא דברים ובפני מאות באי הכנס אמר שבידיו הקלטות שדאג להקליט את כל צמרת ההנהגה הצבאית והמדינית בימים שקדמו למלחמה, והחומר הטחון בהם אינו אלא "פצצת אטום", כהגדרתו. לדברי צ' זעירא קבע כי ההקלטות המדוברות אינן אלא תעודת הביטוח שלו שכן המערכת חושש שהדברים יצאו לאור. "הוא אמר שם שההקלטות נמצאות כבר מעבר לים, בכספות מיוחדות, שם הם שמורות. הוא אמר שישנם אנשים שהוא הודיע להם שאם יקרה לו משהו יפתחו את הכספות וידאגו לטפל בהקלטות כפי שהוא רואה לנכון". אביתר בן צדף, מי שערך יחד עם בן פורת את ספרו 'נעילה' המגולל את המחדל המודיעיני שקדם למלחמת יום כיפור, אומר: "אני לא יודע מה היה בדו"ח הזה, אבל ברור לי שהמערכת העדיפה להתעלם כי צה"ל מעדיף שלא ללמוד לקחים. יואל בן פורת שהיה אדם יקר, ניסה לאנוס את המערכת ללמוד לקחים, אבל היא רמסה אותו וניצחה. המערכת משוכנעת שהצבא שלנו הוא הכי טוב בעולם, וכשמגיע אדם שמנסה להעיר את המערכת מתרדמתה ולומר שיש כאן כישלון מוחלט מעדיפים למחוק את מה שהוא אומר". "יואל עבד על הדו"ח הזה שנים, אבל התזה שלו הייתה מבחינת המערכת כמו כלי שמזייף באמצע נגינת התזמורת", אומר בן צדף. לדבריו "הצבא ידע היטב מה כיוון הדו"ח שלו. בתקופת המחקר שלו הוא היה חלק מהסגל הנוסף של בה"ד 15 ושם שמעו קציני חיל המודיעין ממנו הרצאות על המסקנות המתגבשות בדו"ח שלו. כשנתנו לו להרצות יכלה המערכת לעקוב אחר ההתפתחויות והכיוונים שאליהם הוא הולך. עצם הרעיון לתת לו לשבת בתוך המערכת ולדבר מתוכה הוא רעיון גדול של אדם גדול. כך הוא כבול לכאורה לחובות וקוד אתי מסוים. כך הוא מחויב לשכר ולתנאי שירות, והמערכת יכולה לתת לו לדבר רק היכן שהיא מעוניינת". בן צדף קובע כי כמו הדו"ח של בן פורת הועלמו דו"חות לא מעטים מעין הציבור. לאן הם הועלמו? אנחנו שואלים. "לך תדע", הוא עונה. על אהוד ברק, שביקש מבן פורת לחקור את הממצאים ולכתוב את הדו"ח אומר בן צדף: "הוא האמין בברק, שהוא יחולל שינוי, אבל ברק אכזב". בן צדף משוכנע שמדיניות זו של צה"ל ומערכת הביטחון המסרבת ללמוד את לקחי העבר ולראותם נכוחה תוביל למציאות קשה בה "רק אחרי כמה מפלות נלמד, השאלה היא מה יהיה המחיר של הלימוד הזה".
יצוין כי בדוברות צה"ל טרם התקבלה תגובה מסודרת לדברים. בלשכתו של ברק לא התייחסו לפניות ולבקשות התגובה. במידה ויחליטו שם להגיב הרי שתגובותיהן תפורסמנה במלואן.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ליום ששי א' בסיון תשס''ז
23:30 17.05.07 |
|
|
28. ''שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל
בתגובה להודעה מספר 0
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.07 בשעה 23:45 בברכה, פילוביץ שחף
לוחמים ואנשי מודיעין ששירתו תחת פיקודו של תת-אלוף
יואל בן-פורת ביחידה 8200 מספידים וכתבו דברי הספד לזיכרו -
ליום ה-30, כמו כן בהזדמנות זו ולראשונה, כל הספר שיואל כתב,
שנחשף כאן לפני מספר שנים והיום נחשף כל הספר על כל פרקיו...."שומר החותם" – לדמותו של בפ"י (בן פורת יואל) - מפקד יחידת ההתראה-8200 בזמן מלחמת יום הכיפורים-1973
https://rotter.net/User_files/forum/gil1/464cb22a43b48147.doc  
"מאי חנוכה? דתנו רבנן: בכ"ה בכסליו יומי דחנוכה תמניא אינון, דלא למספד בהון ודלא להתענות בהון. שכשנכנסו יוונים להיכל טמאו כל השמנים שבהיכל, וכשגברה מלכות בית חשמונאי ונצחום, בדקו ולא מצאו אלא פך אחד של שמן שהיה מונח בחותמו של כהן גדול, ולא היה בו אלא להדליק יום אחד, נעשה בו נס והדליקו ממנו שמונה ימים. לשנה אחרת קבעום ועשאום ימים טובים בהלל והודאה. {בבלי שבת כא , ע"ב}. ..... הכהן הגדול הוא "שומר החותם", שומר הצופן של ייחוד האמונה היהודית...... זכיתי להימנות על אנשי הבינה של יחידת 8200 במשך שרותי הסדיר והמילואים שנמשכו קרוב ל-30 שנה.
גולת הכותרת של השרות היה הזכות להימנות על אנשי היחידה בזמן מלחמת יום הכיפורים .
יואל היה מפקד היחידה בין השנים 1972 – 1975 . גולת הכותרת של שרותו הייתה שרותו כמפקד יחידת 8200 בזמן מלחמת יום הכיפורים שנערכה באוקטובר 1973 . אצבעו המאשימה של העם היהודי הופנתה באופן טבעי אל אלו, שלפי מיטב דעתם ואמונתם, היו אמונים להביא למדינת ישראל את ההתראה מפני מלחמה, בזמן,ולחסוך את קורבנות השווא משורות הבנים והבנות.
אלו, שהאצבע הייתה מופנית כלפיהם , דאגו ליצר "חומות הגנה" המבוססים על תילי מילים וגרסאות לאירועים שקרו . מה שאפיין את גרסאותיהם היה, ללא יוצא מהכלל , ההסבר, מדוע הם היו צודקים, ואי לכך האשמה תלויה ועומדת נגד האחרים ששרתו בצמרת ההתראה של ישראל באותו זמן .
רבים וטובים בצמרת המודיעין ציינו את פועליו הרבים במסגרת היחידה . אלא שבעיניי רב רובם של עם ישראל , הכל היה ונשאר סיבות טובות שאינם מכסות על עומק השבר . בפ"י נודע אכאיש שהגה ויזם את הקמתו של מרכז התראה יחידתי של יחידת 8200 שכונה בזמנו: "שופר" . משחקי מילים רבים שעיקרם "תקיעות שופר" שהזהירו את מחנה ישראל מפני אויבים נכתבו לשבחו של מפקד יחידת 8200 . לימים שונה כינוי מרכז ההתראה ל"חותם" . מטבע הדברים ניתן היה לכנות את יואל ,בלשון מליצית, גם כ"שומר החותם" של מדינת ישראל ,במובן של מתריע לאומי מפני חורשי מזימות נגד היושבים בציון .
לימים ,הסכים בפ"י, להתראיין עבור כתבת תחקיר שנושאה תפקוד היחידה בימים של לפני ובתוך מלחמת יום הכיפורים . את תובנותיו הרבות בנושאים מודיעיניים מקצועיים , תוך שהוא מלווה בציטוטים מספרו "נעילה" - (המצ"ב בסוף דברי ההספד. פ"ש) , הרעיף במהלך הראיון. אך גולת הכותרת של הראיון היה ה"סוד" שהוא הסכים "להמתיק" איתנו , תוך שהוא משביע אותנו לא לפרסם אותו כל עוד הוא חי .
ואז לתדהמתנו סיפר לנו כי לאחר שאהוד ברק נתמנה לרמטכ"ל צה"ל והוא היה ב"תקופה בין תפקידים" , הוא קיבל מנדט מברק לחקור את סיבות ההפתעה של מלחמת יום הכיפורים . אך המנדט הוגבל לתקופה מ"קום מדינת ישראל עד לאזעקה שהושמעה בישראל בצהרי יום הכיפורים 1973 " . בגאווה סיפר לנו ,שבניגוד לעבודה הלא מקצועית והשטחית שהפגינה ועדת אגרנט על אנשיה הבלתי מיומנים בחקר עבודת מודיעין בסיסית , הוא לקח את כל המסמכים הרלוונטיים הקשורים באירועים שקדמו למלחמה , והוציא מהם משנה סדורה המונה 1000 דפים והמכילה את כל הסיבות הנבכונות,לדעתו,שהביאו להפתעת מלחמת יום הכיפורים .
כשביקשנו ממנו להראות לנו ספר זה , שהוגדר "סודי ביותר" , אך עברו למעלה מ-30 שנה מאז האירועים , קיבלנו ממנו סיפור מדהים על גבול ההזוי . הוא סיפר לנו שלדו"ח שהוא חיבר היו 4 עותקים בלבד . עותק אחד מצוי במדור ההיסטוריה של צה"ל , עותק אחד נמצא בכספות חיל המודיעין , עותק אחד נמצא בידיו של אהוד ברק ועותק אחרון היה בידיו .
אך , מספר חודשים קודם לכן , כשהחלה התקופה שניתן היה לחשוף ולפרסם דו"ח זה , ארעה פריצה בביתו , ומאום מחפצי הערך שהיו ברשותו, לא נלקחו , רק עותק הדו"ח שלו נעלם . הוא האשים בפה מלא את משרד הביטחון כזה הנמצא מאחורי הפריצה לביתו .
כשביקשנו ממנו רשות לפרסם סיפור זה , נתקלנו בסירוב מוחלט שנומק לדבריו בפחד שמא משרד הביטחון יפסיק את תמיכתו הכספית באחזקת המלווה הפיליפיני שלו שבזכותו הוא יכול , איכשהו,לחיות חיים נורמליים לאחר שחטף שבץ מוחי ונותר משותק בחצי גוף . "שיטה רוסית" אוטנטית במדינת ישראל" השתוממנו בפניו , "ברוסיה יכולים לבוא ללמוד מאיתנו מה זה לשלוט באנשים"-נענינו . כיום , לאחר מותו , חשנו כי ניתן לפרסם סיפור זה .
אך אנו רואים ב"שומר החותם" , איש חצר המלך שאכזב את עמו .
לפחות על ערש דווי יכול היה לכתוב מסמך מקיף על הידוע לו ולאפשר לעם ישראל להציל את הבית השלישי במניעת הפתעות מסוג זה בעתיד .
אך אנו מנצלים במה זאת , לקרוא לכל הכוחות הנאורים במדינת ישראל המתחדשת , לפעול יחדיו ולאלץ את השלטון המרכזי במדינתנו לחשוף דו"ח זה על מנת שנוכל להפיק לקחים לקראת מערכות נוספות שישראל עומדת לפניהם .
תזכורת - פ"ש: 110. חובה לחשוף את הדו''ח שכתב תת-אלוף במיל' יואל בן-פורת .
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל בן פורת#110
כמו כן אנו קוראים , כל עוד האנשים בחיים , לכל אלו שהיו בזמן מלחמת יום הכיפורים בעמדות מפתח במדינת ישראל לחשוף את החומר הנמצא בידיהם והרלוונטי לאירועים המדוברים . במיוחד אנו פונים לראש אמ"ן דאז,אלי זעירא , שטען בפומבי שהוא מחזיק בידיו הקלטות משיחות טלפוניות שהוא ערך עם כל בכירי הצבא והממשל לפני ,במהלך ואחרי מלחמת יום הכיפורים והמצביעים על גרסתו כגרסת אמת ואין בילתה ,לחשוף הקלטות אלו ולו רק בשביל "שר ההיסטוריה" .
תזכורת-פ"ש: זעירא מאיים בחשיפת קלטות סודיות : "בתגובה איים זעירא ואמר כי אם יאונה לו רע, יחשוף תוכן קלטות שבידו, אותן הגדיר כ"פצצת אטום".!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=88&viewmode=threaded התופעה שכל בכיר מזיק בידיו , בניגוד לכל חוק או כללי מינהל תקין , מסמכים השייכים למדינה , הינה "חולירע" , ויש להוקיעה בפומבי במילים ובפעולות עונשין ראויות .
ידע כל מנהיג שלא אלמן ישראל , ואם לא יבואו איתו בחשבון במהלך חייו , הרי ש"את המוות" יעשו לו לאחר מותו ,ואז לא יוכל להציג את גרסתו ה"אמיתית" . וכבר ראינו שמעשים נלוזים אלו היו לתופעה נפוצה באירועי "מלחמת לבנון השנייה" . תופעה שיש לעוקרה מהשורש . לסיום , יואל , אתה שזכית ,למזלך הטוב, באופן אקראי , להיות באחד הצמתים המרכזיים והקריטיים של תולדות ישראל המחדשת בארצה, לא השכלת להפכו ל"יד ושם " לפועוליך הרבים בשרות מדינת ישראל , אך , אופטימי אני ,כי דו"ח הלקחים שכתבת ישמש ,ביום מן הימים , לאחר שיפורסם, את עם ישראל בפועוליו להמשך שהותו בארץ הבחירה . יהי' זכרך ברוך!!  תזכורת:
תת-אלוף יואל בן פורת נפטר, יהי זיכרו ברוך!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7210&forum=gil&omm=0 
מצ"ב לינק לתת-אשכול שכל פרקי הספר מצורפים בסדר רציף:
13. ''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=13&viewmode= מצ"ב לינק לקריאה נוחה של כל הספר הנ"ל במגלול אחד עד סוף הספר:
''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://www.global-report.net/a.php?c=x-files&a=1399&rc=x-files
__ 
לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום שלישי י''ב בסיון תשס''ז
16:42 29.05.07 |
|
|
63. ''מה מסתיר ברק בדו''ח (יואל בן-פורת) הנעלם?''
בתגובה להודעה מספר 28
|
מה מסתיר ברק בדו"ח הנעלם? 
דו"ח מודיעין מקיף על כשלי מלחמת יום כיפור, אותו הזמין אהוד ברק, פורסם ב-4 עותקים בלבד. אחד כבר נגנב, השאר מוסתרים.
שמעון כהן פרסום ראשון: 27/05/07, 16:25 לפני מעט למעלה מחודש הלך לעולמו איש המודיעין תא"ל יואל בן פורת, מפקד יחידת האיסוף של חיל המודיעין בתקופת מלחמת יום הכיפורים, מי שהיה מגדולי המתריעים על מחדל ההתעלמות מהתרעת המודיעין, המחדל שקדם למלחמה.
תזכורת-פ"ש: תת-אלוף יואל בן פורת נפטר, יהי זיכרו ברוך!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7210&forum=gil&omm=0
28. ''שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=28&viewmode= בשיחה עמו מספר צ', אחד מפקודיו של בן פורת, ומי שעמד גם הוא בצמתי קבלת ההחלטות המודיעיניות ברגעי פרוץ המלחמה, על שיחה מרתקת שקיים עם בן פורת לפני שנים אחדות, במלאת שלושים למלחמה ההיא. כזכור, בן פורת הוא מחבר הספר 'נעילה' על מחדל היחס להתרעה שקדמה לפרוץ המלחמה.
תזכורת-פ"ש: ''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://www.global-report.net/a.php?c=x-files&a=1399&rc=x-files "הגענו אליו, אני ועוד אדם, איש מודיעין ששירת איתי תחת פיקודו של יואל. הוא היה אז משותק כמעט בכל גופו. שוחחנו כארבע שעות על המלחמה ועל מה שקדם לה. חשבנו שאחרי שלושים שנה הגיע הזמן לשוחח על הימים ההם. שוחחנו ארוכות ותוך כדי הדברים הוא מספר לנו סיפור שהדהים אותנו. הוא ביקש שלא נחשוף את הסיפור כל עוד הוא חי. היום, אחרי מותו מותר לספר", אומר צ'. "בן פורת מספר לנו שבאמצע שנות השמונים ביקש ממנו אהוד ברק לקיים תחקיר מקיף על אירועי המלחמה. ברק מיקד את הבקשה שלו בכך שהתחקיר יעסוק בכל האירועים שקדמו לצפירת האזעקה ביום הכיפורים בצהריים. מבחינת ברק לצורכי התחקיר הזה היה ראוי לבדוק כל מהלך שקדם למלחמה, אפילו מימי בר כוכבא...". בן פורת קיבל לרשותו מספר פקידות, מש"קים ונהג ולאגפי ההיסטוריה הצה"ליים ניתנה ההוראה לפתוח בפניו את כל מה שימצא לנכון לצורכי התחקיר. לדברי צ', בן פורת סיפר כי בתום מלאכת החקירה המקיפה שביצע היו בידיו כאלף עמודים שהוגשו לאהוד ברק ובהם מסקנותיו המפורטות באשר לנסיבות הכשלים שהובילו למלחמה. "ואז מפתיע אותנו יואל ומספר שהדו"ח הזה הודפס בארבעה עותקים בלבד. דו"ח מקיף על מלחמה שבה הוכתה המדינה כולה מתפרסם בארבעה עותקים בלבד..." לדבריו עותקי הדו"ח נמסרו למדור היסטוריה של צה"ל, לכספת חיל המודיעין, לאהוד ברק עצמו ועותק אחרון לבן פורת. "הוא רצה להראות לנו את העותק שבידיו, אבל התברר שהוא נגנב ממנו באופן תמוה ביותר. גנבים נכנסו לביתו של בן יאיר, לא לקחו שום פריט בעל ערך חוץ מהדו"ח הזה. מוזר מאוד".
תזכורת-פ"ש: 110. חובה לחשוף את הדו''ח שכתב תת-אלוף במיל' יואל בן-פורת - מפקד יחידת 8200 במילחמה .
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל%20בן%20פורת#110 "ביקשנו ממנו אישור לפרסם את הסיפור שלו אבל הוא אסר עלינו. הסיבה לכך מדהימה. בן פורת חשש מנקמתה של המערכת שעלולה להפסיק לשלם לו את קצבת האחזקה של העובד הפיליפיני שמסייע לו בהתמודדות עם מוגבלותו הקשה בחיי היומיום", מספר צ'. צ' מוסיף ומעלה מספר שאלות תמוהות בפרשה העלומה: "למה רק ארבעה עותקים קיימים לדו"ח שכזה? הרי מדובר בדו"ח שהעבודה עליו נעשתה בכספי הציבור, האם אנחנו לא צריכים לראות מה כתוב שם? להיכן נעלם הדו"ח שהיה בידיו של בן פורת?". צ' סבור שמדובר במגמה של השתקה של מערכות המודיעין את האמת מאחורי מלחמת יום הכיפורים והימים שקדמו לה. הוא מזכיר בדבריו גם את סיפורו של אלי זעירא, ראש אמ"ן בימי מלחמת יום הכיפורים. לדבריו בכינוס שקיים מרכז המורשת והמודיעין נשא זעירא דברים ובפני מאות באי הכנס אמר שבידיו הקלטות שדאג להקליט את כל צמרת ההנהגה הצבאית והמדינית בימים שקדמו למלחמה, והחומר הטחון בהם אינו אלא "פצצת אטום", כהגדרתו. לדברי צ' זעירא קבע כי ההקלטות המדוברות אינן אלא תעודת הביטוח שלו שכן המערכת חושש שהדברים יצאו לאור. "הוא אמר שם שההקלטות נמצאות כבר מעבר לים, בכספות מיוחדות, שם הם שמורות. הוא אמר שישנם אנשים שהוא הודיע להם שאם יקרה לו משהו יפתחו את הכספות וידאגו לטפל בהקלטות כפי שהוא רואה לנכון".
תזכורת-פ"ש: זעירא מאיים בחשיפת קלטות סודיות : "בתגובה איים זעירא ואמר כי אם יאונה לו רע, יחשוף תוכן קלטות שבידו, אותן הגדיר כ"פצצת אטום".!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=88&viewmode=threaded אביתר בן צדף, מי שערך יחד עם בן פורת את ספרו 'נעילה' המגולל את המחדל המודיעיני שקדם למלחמת יום כיפור, אומר: "אני לא יודע מה היה בדו"ח הזה, אבל ברור לי שהמערכת העדיפה להתעלם כי צה"ל מעדיף שלא ללמוד לקחים. יואל בן פורת שהיה אדם יקר, ניסה לאנוס את המערכת ללמוד לקחים, אבל היא רמסה אותו וניצחה. המערכת משוכנעת שהצבא שלנו הוא הכי טוב בעולם, וכשמגיע אדם שמנסה להעיר את המערכת מתרדמתה ולומר שיש כאן כישלון מוחלט מעדיפים למחוק את מה שהוא אומר".
"יואל עבד על הדו"ח הזה שנים, אבל התזה שלו הייתה מבחינת המערכת כמו כלי שמזייף באמצע נגינת התזמורת", אומר בן צדף. לדבריו "הצבא ידע היטב מה כיוון הדו"ח שלו. בתקופת המחקר שלו הוא היה חלק מהסגל הנוסף של בה"ד 15 ושם שמעו קציני חיל המודיעין ממנו הרצאות על המסקנות המתגבשות בדו"ח שלו. כשנתנו לו להרצות יכלה המערכת לעקוב אחר ההתפתחויות והכיוונים שאליהם הוא הולך. עצם הרעיון לתת לו לשבת בתוך המערכת ולדבר מתוכה הוא רעיון גדול של אדם גדול. כך הוא כבול לכאורה לחובות וקוד אתי מסוים. כך הוא מחויב לשכר ולתנאי שירות, והמערכת יכולה לתת לו לדבר רק היכן שהיא מעוניינת". בן צדף קובע כי כמו הדו"ח של בן פורת הועלמו דו"חות לא מעטים מעין הציבור. לאן הם הועלמו? אנחנו שואלים. "לך תדע", הוא עונה. על אהוד ברק, שביקש מבן פורת לחקור את הממצאים ולכתוב את הדו"ח אומר בן צדף: "הוא האמין בברק, שהוא יחולל שינוי, אבל ברק אכזב". בן צדף משוכנע שמדיניות זו של צה"ל ומערכת הביטחון המסרבת ללמוד את לקחי העבר ולראותם נכוחה תוביל למציאות קשה בה "רק אחרי כמה מפלות נלמד, השאלה היא מה יהיה המחיר של הלימוד הזה". יצוין כי בדוברות צה"ל טרם התקבלה תגובה מסודרת לדברים. בלשכתו של ברק לא התייחסו לפניות ולבקשות התגובה. במידה ויחליטו שם להגיב הרי שתגובותיהן תפורסמנה במלואן.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/162874 ________
לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז
21:08 23.05.07 |
|
|
30. ''הקשר המרובע''-''הפרשה האפלה ששמה מלחמת יום הכיפורים''
בתגובה להודעה מספר 0
|
הכותרת היא ציטוט מתוך פתח דבר-המצ"ב, הספר נכתב והודפס בדפוס
אלפא-ירושלים בשנת 1978 - ארבע שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים....
המסמך המצ"ב מהספר מחייב בדיקה ותחקיר רציני ומקיף: 
מצ"ב תכתובת בנושא מיום שנחשפתי לספר "האסור": <[email protected]>
RE: "הקשר המרובע - מאת: ד.ח"
שלום לכולם, נפגשתי עם מחבר "הקשר המרובע".לדבריו ספרו לא אזל אלא
כל המהדורה נקנתה על ידי השב"כ כדי שלא תופץ ועליו איימו שלא יטפל
יותר בנושא. אורי מילשטיין
<[email protected]>
"הקשר המרובע - מאת: ד.ח"
יריב שלום רב
בהמשך לתגובתך שבקישור המצ"ב אני מביא לידיעתך שקיבלתי לפני כשבוע וחצי
את הספר "הקשר המרובע" ולאחר שקראתיו פעמיים אני מבין יותר ומקבל חתימה נוספת לכל מה שכתבתי בעבר בקשר ל"קונספירציה" = מלחמת יום הכיפורים.
כמו כן לידיעתך הספר הנ"ל נכתב ופורסם לפני שצונזר בשנת 1978
דהיינו, הוא נכתב לאחר שפורסם ספר (שנת 1975) בשם:
"קשר קיי" (קיי באנגלית) דהיינו קיי = קיסינג'ר.
מצ"ב קישור לתת-אשכול שבו מופיע הספר ופרקים נבחרים ממנו:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#46 ידוע לי מי כתב את הספר = ד.ח (שירת לשעבר באחד משירותי הבטחון)
האם לדעתך המצב/קונספירציה של לפני מלחמת יום הכיפורים זהה למצב של היום??
(דהיינו מטבח אולמרט/שמעון פרס = מטבח גולדה, מבשלים לנו מצב דומה??)
תודה מראש על תשובתך. אני מצרף תוכן אימייל זה לחברי פורום תחקור קרבות אזרחי בראשוטתו
של ד"ר אורי מילשטיין __
להלן תגובתך:
נושא התגובה: אין חדש תחת השמש לקרא קירסה ולקחה
שם הכותב: ייריב זמן: 22/10/05 15:56
של ד"ר אורי מילשטיין הכל כתוב שם לכן אין חדש תחת השמש. בעבר נכתב ספר בשם "הקשר המרובע" שנתיים לאחר מלחמת יום כיפור הדן בקונספירציה של קשר מצרי/ישראלי /ארה"ב/ברה"מ...ע"מ לרצות את כל הצדדים ...משום מה הספר/הוצאה הראשונה נקנ/תה במהירות הבזק והכותב כנראה אויים לא להוציא ספר זה שוב לשוק למעוניינים בעותק מצולם לצור קשר למיל שלי[email protected]
http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?docId=12486&subjectId=3&id=598003
__
לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות | יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז
11:55 03.06.07 |
|
|
67. תמצית פרק רביעי
בתגובה להודעה מספר 35
| |
קיסינג'ר עמל קשות כדי להביא את בעיית המזרח התיכון למבוי סתום.
קדאפי לאחר שיחות חשאיות עם סוריה ומצרים הכריז: "השמדת ישראל
קרובה" עיתון "אל אהראם ועורכו חסנין היכל כתב "ישראל נידונה
לכליה והיא עומדת על סף השקיעה והחורבן ששום מעצמה לא תצליח להושיעה
מהשואה הוודאית והבטוחה"
סאדאת ואסאד הכריזו "דבר שנלקח בכוח יוחזר בכוח הזרוע".
תגובת הבית הלבן לא איחרה להגיע: "דברי סאדאת ואסאד ומשחקי הכוחות
בקרבת הגבולות מיועדים אך ורק להרגעת הרוחות בחזית הפנים ערבית ואינם משמעותיים".
ישראל נקטה אמצעי בטיחות וזהירות וריכזה מיד כוחות תחת כוננות עליונה
לאורך הגבולות. כשקיסינג'ר שמע על זה הוא תפס את גולדה לעשרים דקות
בטלפון ושטף לה את הצורה והאשימה במעשים בלתי אחראיים העלולים להעמיד
את כל העולם על סף מלחמה נוראה. הוא איים על גולדה שבמידה וישראל תצא
למתקפת מנע כפי שקרה במלחמת 6 הימים מעצמות העל לא ישבו בחיבוק ידיים,
דבר אשר יכול לסכן את המדינה היהודית. בתגובה לטענת ישראל על ריכוזי
כוחות ערביים גדולים לאורך הגבולות ענה קיסנג'ר כי- ריכוזי הכוחות
הערביים נועדו רק לתמרונים ולריכוך לחצים פנימיים בתוך ארצות ערב.
להוכחת דבריו הוסיף שעל פי אינפורמציה שנמצאת ברשותו החלו הכוחות
המצרים ואף הסורים לסגת לאחור כתוצאה מהתערבות המעצמות.הפרשה מסתבכת "במקרה" כששליח ברית המועצות-פודגורני בלווית קוסיגין
נפגשו לפתיחת הסכר הגדול על נהר פרת בסוריה, סאדאת ואסאד הדגישו
בפניהם שלא יסתפקו בויתורים טריטוריאליים או מדיניים מצד ישראל ושום
החלטה מצד מעצמות העל לא תחייב את מדינות ערב, אפילו אם ההחלטות תשרתנה
את האינטרסים הערביים במזרח התיכון. הערבים הדגישו חזור ודגש כי הבעיה
הטריטוריאלית היא משנית, הדבר העיקרי החשוב הוא כבודה של האומה
הערבית, שהובס והושפל והפיצוי היחיד של האומה הערבית היא מלחמה ותבוסת
האויב הציוני בשדות הקרב. השיחות הועברו לבית הלבן ונקבעה פגישת פסגה
ארה"ב-ברית המועצות. במקביל ברית המועצות דאגה שלוב-קדאפי תלאים את
חברות הנפט האמריקאיות בשטחה ימים ספורים לפני פגישת הפסגה המיועדת.
קיסינג'ר החל בשיחות ארוכות עם גולדה, אבן, דיין, אלון, גלילי, ספיר. ארה"ב-ניקסון-קיסינג'ר נאלץ לחשיבה יצירתית לאחר שהרוסים-ברז'נייב
הודיעו לו חד משמעית בפגישת הפסגה 17.06.73 כי ארצות ערב אינן
מעוניינות בויתורים ונסיגות ישראליות, אלא במלחמה ובתבוסת הישראלים
בשדות הקרב. קיסינג'ר העתיק את השיחות (מחשש להדלפות) ל "מחנה דוד"
והטיל איפול מלא. קיסינג'ר שב והדגיש בפני האישים רמי הדרג שהדרך
היחידה להגיע לפתרון "צודק ומשביע רצון" היא ניהול מלחמה מבוימת
תחת פיקוח המעצמות שפרטיה יסוכמו בהמשך השיחות.
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות | יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז
12:32 03.06.07 |
|
|
70. תמצית פרק שביעי
בתגובה להודעה מספר 38
| |
בינתיים מנהיגי ישראל הגיעו "להחלטה" מרחיקה לכת, והסכימו במסגרת
ההסדר לנסיגה בעומק 15-20 ק"מ בחזית הדרום, ו- 5-10 ק"מ בחזית הצפון.הנהגת ישראל הייתה בבעיה- עקב מצבה הפנימי של מפלגת העבודה בתקופה של
ערב בחירות. קיסינג'ר הדגיש לממשלת ישראל-גולדה את אי יכולתה של
ארה"ב לעמוד לצידה של ישראל בשעת המשבר.
ארה"ב-ניקסון העמיד לרשותו של קיסינג'ר תקציב אדיר.
קיסינג'ר הפקיד כספים רבים בחשבונה של מפלגת העבודה ,
לשימון כללי ולכיסוי גירעונותיה והוצאותיה מול האופוזיציה,
אשר איימה על המשך שליטתה לאחר הבחירות.
קיסינג'ר ביטל את שיתופם של ברית ניה, צרפת, גרמניה מחשש להדלפות. קיסינג'ר הגיע בחשאי לישראל. הפגישה התרחשה בביתה של גולדה מאיר,
עוד השתתפו בפגישה: גלילי, אלון, דיין, ספיר ושחקן חדש- אלוף מיל. חיים בר-לב.
נפרסו מפות, בר-לב החל בסקירה צבאית על הקו אשר נשא את שמו בפני הנוכחים.
כצעד ראשון להחלשת חזית הדרום הוחלט לסלק את אריק שרון מפקד פיקוד דרום. עוד הוחלט כדלקמן:
א. על צבאות מצרים וסוריה להתקיף את ישראל בחזית
רחבה, ללא ראשי חץ מרוכזים שיהיה בכוחם לחדור לעומק השטחים
המוחזקים בידי ישראל.
ב. על צבאות מצרים וסוריה חובה להימנע מקרבות עם
כוחות צה"ל המוצבים בעמדות הקדמיות ועליהם להסתפק בכיתורם
ובשוביים בלבד וזאת בנוכחות נציגי "הצלב האדום".
ג. על מצרים וסוריה להימנע מהעברת כוחות גדולים
מדיויזיה אחת לעברו השני של קו הגבול הנוכחי.
ד. התקפת מדינות העימות על ישראל חייבת להתחיל
בשעות אחר הצהריים, ע"מ להבטיח עצירתם של הכוחות עם רדת
החשיכה בקווי הגבולות החדשים.
ה. על מנהיגי מצרים וסוריה להתחייב להפסיק את האש
בהגיעם לקוי הפסקת האש החדשים.
ו. על מצרים וסוריה להתחייב להימנע משימוש בגזים
או באמצעים בלתי קונוונציונאליים אחרים במלחמה כנגד ישראל.
ז. ישראל דורשת התחייבות מצרית-סורית, בדבר ניהול
המשך המאבק בדרכים מדיניות באופן ישיר או באמצעות מעצמות העל.
ח. על אמריקה חובה לדאוג לאי התערבותה של ברית
המועצות בשלבי המלחמה ובנטרולם של כל יועציה הצבאיים בקרב
צבאותיהם של מצרים וסוריה.
ט. על אמריקה לדאוג להפסקת אספקת הנשק הסובייטי
הכבד למצרים ולסוריה עם חתימת ההסכם.
י. על מדינות השותפות בהסכם להתחייב בפני מעצמות
העל, על יישומה של התוכנית ועל פרטיה המסוכמים,
ללא חריגה מתוכנה וללא הפרות חד צדדיות.
יא. על מעצמות העל לקבוע ולהחליט, בשיתוף עם
הנהגת ישראל, על מועד פרוץ המלחמה המבוימת.
יב. ישראל תשמור לעצמה את הזכות להשיב מלחמה שערה,
אם יחרגו צבאות מצרים וסוריה מכללי ההסכם ויעודדו את כוחותיהם
להישגים טריטוריאליים נוספים מעבר לאזורים המוסכמים. בתוספת ל 12 הסעיפים הוסיף שר הביטחון מר משה דיין, מכתב אישי
לקיסינג'ר בו הוא מציין כי הנהגת ישראל אינה בוטחת בשליטי ערב,
והיא רואה את ארה"ב כערובה היחידה וכאחראית בלעדית ליישומה של
היוזמה האמריקאית.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות | אור ליום שני י''ח בסיון תשס''ז
23:16 03.06.07 |
|
|
71. תמצית פרק שמונה
בתגובה להודעה מספר 39
| |
זמנו של קיסינג'ר היה דחוק מאוד ולאחר קבלת תנאיה של ישראל, טס לקהיר
לפגישתו השנייה עם סאדאת ואסאד, הפגישה התקיימה ליד ערי התעלה עקב
רצונו לראות את האזור אשר נועד להוות קרש קפיצה לקראת פתיחת המלחמה
המבוימת .
קיסינג'ר שמע סקירה מראשי המודיעין ומהרמטכ"ל המצרי, סאד אדין שאזלי,
על אזור סיני ובפרט על קו בר-לב הממוקם בנקודות אסטרטגיות רגישות שנועד
להגנה ומניעת מעבר כוחות פולשים לעברה המזרחי של התעלה. המצרים הודיעו
לקיסינג'ר כי ידוע להם שבמוצבי קו-ברלב קיימים מאגרי דלק אדירים אשר
נועדו להצפתה ולהבערתה של התעלה במקרה של נסיון מצרי לצלוח את התעלה
לגדה הנגדית. כ"כ הוסיף שאזלי על שטחי המעבר אשר מוקשו בצפיפות יתרה
בידי ישראל ואינם ניתנים להבקעה. הערבים דחו את דרישותיה של ישראל כפי
שהיו מצוינים במסמך אשר נחתם לא מזמן. קיסינג'ר עמד איתן בדעתו שאין
להוסיף או לגרוע מהמסמך והוסיף כי זו זכותה של ישראל לדרוש פרטים אלה.
אולם סאדאת ואסאד קיבלו הנחיות מפורטות מהרוסים והעמידו תנאים ודרישות
משלהם כדלקמן: א. יש לאפשר ללוויני הביון של מעצמות העל, להגיש הערכות מצב
תכופות ומעודכנות על תזוזות הכוחות הישראליים באזורי הגבולות ולפעול
בשיתוף פעולה הדוק עם מנגנוני המודיען של צבאות מצרים וסוריה.
ב. על צה"ל לצמצם את כוחותיו בחצי האי סיני ובהרי הגולן
ולהשאיר כוחות קטנים ובלתי משמעותיים בקווי ההגנה הקדמיים ואף המשניים
במיוחד בקו בר-לב.
ג. על ישראל לסלק את מאגרי הדלק מקו בר-לב תחת פיקוחם של
מעצמות העל ולצמצם את קני הארטילריה והשריון הסוככים על מעוזי קו בר-
לב, למינימום.
ד. על צה"ל לדאוג להתנגדות מינימאלית מצד כוחותיו במערכה
ולהימנע משיתוף חיל האוויר להטרדת הכוחות הצולחים את התעלה.
ה. על ישראל להמציא למטות הצבאיים של מצרים וסוריה, מיפוי
מדויק של השטחים הממוקשים והבלתי ניתנים למעבר לכוחות התוקפים, למען
ניצול יתר של שעות האור המעטות שהוקצבו למבצע.
ו. על הנהגת ישראל מוטלת החובה לשמור בסודיות מוחלטת על
פרטי ההסכם, כי בלעדי זה, ניצחון הערבים ייהפך בעיני העם למרמה ולתבוסה
מהבחינה הצבאית והחברתית. קיסינג'ר קיבל את דרישות המנהיגים הערביים והבטיח שיטיל את כל כובד
שכנועו והשפעתו על מנהיגי ישראל. סיום הפגישה בין המנהיגים לבין
קיסינג'ר היה מלהיב שופע חיוכים וכו' ונראה לצדדים שהתכנית המוצעת עלתה
על דרך המלך. שדרים ברוח זו הועברו להנהגת ישראל ישירות ממטוסו של
קיסינג'ר שהפליג לדרכו.
אולם במצרים וסוריה ההכנות היו שונות בתכלית, מטרתם הייתה לנצל את
קיסינג'ר היהודי להכשלתה של ישראל ע"י מלכודת שטנים שתוכננה מאחורי
הקלעים. תוכן מזימתם הנגדית של מנהיגי ערב הועבר באמצעות יועצים
מהימנים למנהיג הסובייטי, אולם ברז'נייב דחה את הרעיון הערבי ודרש
משליטי ערב לרדת מהעץ. ברם, מנהיגי ערב לא הרפו מהרעיון החדש ודרשו
מהרוסים לבצע אותו למען עמי ערב. השיקולים של הרוסים היו מחושבים. הם
היו מודעים לעובדה שהנפט הרב הנמצא באדמתם של הערבים הוא הדבר החשוב
ביותר לביטחון הלאומי של ברית המועצות, זה בשילוב הסכנה האחרת, בדמות
המעצמה הסינית המתקרבת לארה"ב והמתחילה להיות מושפעת ממנה, ורצונה של
סין "אוהבת הכבוד" לסגור חשבונות ישנים עמה. מדברים אלה ברית המועצות
לא יכלה ולא רצתה להתעלם. עקב דברים כבדי משקל אלה, התעלמו הרוסים
מכללי היושר האלמנטריים והעדיפו את עמדתם החדשה של המנהיגים הערביים.
כלפי חוץ הדגישו הרוסים את הקו הראשון של קיסינג'ר, ומאחורי הקלעים הם
תמכו בערבים ובתרגיל נגדי. בין היתר קבעו מנהיגי ערב ורוסיה, שחובה על
שופרות התעמולה (תקשורת) להדגיש את חוסר תמימות הדעים בין מדינות ערב
לרוסיה בכל פורום אפשרי, וזאת כדי לתת אליבי מוצדק ומשכנע לחוסר יכולתה
של רוסיה לשלוט ולכוון את עמי ערב בדרכה המוצהרת. יתרה מזו, נדרשו אסאד
וסאדאת להכריז בכל נאום שלהם כי, עצמאותם הבלתי כפופה לחסות המעצמות
ועל יכולתם להחליט באופן בלעדי ובלתי תלוי בגורמים חיצוניים. מנהיגי
ערב ורוסיה קבעו במשותף שיש להתמיד במשחקי הברוגז והשלום, בהתאם
לנסיבות והאינטרסים המשותפים של הצדדים, ע"מ שיוכלו להתנער מכל אחריות בעתיד.
כשמסמך ההבנות ישראל-ארה"ב עומד מול עיניהם ישבו מנהיגי ערב ורוסיה
ללבן את הפרטים. שני הסעיפים שהתרכזו בהם היו (א) ו- (ט) שהובאו בפרק
הקודם. על שאר הסעיפים לא התעכבו. רוסיה הבטיחה למצרים וירדן לאחר
התייעצות ממושכת כי משלוחי הנשק ימשיכו לזרום במסווה של חלקי חילוף
וסיפורים אחרים. בנוגע לסעיף א, הרוסים אמרו למצרים וסוריה כי הם לא
רואים בעייתיות בלהתקיף בחזית רחבה ולאחר צליחת התעלה בדרום ו/או מעבר
הגבעות בצפון, להתאחד לראשי חץ. היות ומצרים-סוריה היו מודעות
לכוחה "האדיר" של ישראל על כל המשתמע מכ,ך כולל היכולת הטכנולוגית
שכנראה הייתה עדיפה- הם דרשו מהרוסים להתערב בפועל במהלכי המלחמה
ולהורות ליועציה ומדריכיה הצבאיים המשרתים במצרים וסוריה ליטול חלק
פעיל ומכריע בניהול הקרבות. ושוב הניגון חוזר, רוסיה סירבה בתוקף
הערבים לחצו מאוד, הזכירו נפט, טכנולוגיה איכותית רוסית שתיפול שלל
בידי הציונים ואולי גם הסינים עם האמריקאים ...
רוסיה הסכימה לפשרה, וקבעו שיועציה הצבאיים של ברה"מ אומנם יטלו על
עצמם את הפיקוד על הפלישה לישראל, אולם בתנאי שיתאפשר למפקדים הרוסיים
לפקד על כוחותיהם מחדרי המלחמה אשר יוצבו מאחורי הקווים הקדמיים. בין
היתר התנתה ברה"מ את הסכמתה בויתורים ערביים לטובת ברה"מ, ובדרך זו
מנעה חידוש היחסים בין מדינות ערב לארה"ב וסיכלה את ניסיונות החיזור
הסיניים בארצות ערב ובעיקר במצרים. כ"כ רוסיה דרשה ממצרים וסוריה לדאוג
ליחסי קרבה הדוקים בין ברית המועצות לבין ארצות ערב. סאדאת ואסאד נתנו
את הסכמתם המלאה לדרישות הרוסים.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום חמישי ו' באדר א' תשע''א
10:53 10.02.11 |
|
|
73. בוּרוּת מעריכי המודיעין–מקור ההפתעה במצרים ולא רק בה(*)
בתגובה להודעה מספר 0
|
בוּרוּת מעריכי המודיעין בערבית ובערביוּת – מקור ההפתעה במצרים ולא רק בה
אביתר בן-צדף | 10 בפברואר 2011
מקור (פ"ש):
http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/2011/02/0703.htm
קריאה לעומק בדברי הרמטכ"ל ב"כנס הרצליה, מעלה תמיהה לגבי יכולתו ולגבי הפתעתנו מ"ההפיכה העממית במצרים" * מדוע אנחנו מופתעים חדשות לבקרים?! *
שמא צודק ידידי הטוב, שטוען, כי המודיעין יודע היטב רק את מה שנכתב אתמול בכותרות העיתונים * יואל בן-פורת רצה, שכל מעריך באמ"ן מדרגת רס"ן ומעלה יהיה "מהנדס לערביות ולאסלאם" כשבעל תפקיד בכיר מדבר בפומבי, אני מנסה לקרוא מבעד למלותיו את השכלתו, את הבנתו המקצועית ואת יכולתו. לכן, לא הופתעתי לשמוע את דברי הרמטכ"ל ב"כנס הרצליה" 2011 ואת בין השטין. דבריו הוכיחו, כי בדרגתו, במעמדו ובשנות ניסיונו, על סף סיום תפקידו הבכיר, לא הצליח רב-אלוף גבי אשכנזי להבין את אורחות ההוויה הצבאית-ביטחונית. לית מאן דפליג, שהאירועים במצרים הפתיעו את מקבלי ההחלטות בישראל ואת יועציהם. אך שימו לב לסתירה הלוגית בדברי אשכנזי – כפי שהעבירם אתר דובר צה"ל – מצד אחד: "לטענת רא"ל אשכנזי, גופי המודיעין אמנם הופתעו מההפיכה העממית במצרים ...", ומצד שני, "אך אין מדובר בעובדה חריגה". לפיכך, אתמה – אם זו אינה חריגה מהנורמה, למה הופתענו?! מסביר הרמטכ"ל (גנרל של שלושה כוכבים – במונחים של הגויים): "'לשום מערכת מודיעין אין כדור בדולח', אמר רא"ל אשכנזי, אשר ציין כי לאגף המודיעין לא הייתה הערכה טובה יותר מזו של הצבא המצרי. 'בעת ההפיכה עשה הרמטכ"ל המצרי את דרכו מוושינגטון לקאהיר. גם הוא לא ידע שזה קורה. האופי והמרכיבים של המשטרים סביבנו, העובדה שהעם מבסס את הפעילות שלו ברשתות החברתיות, משנות את תמונת המצב", הוסיף הרמטכ"ל'". כלומר, בהבנתו (והוא היה גם מנכ"ל משרד הביטחון בעברו), מנסה אשכנזי לרבע את המעגל, ולהגיד, "כך עושות כולן ...". ובכאחראי למערכת הצבאית, שצריכה גם, בעוונותינו, לספק הערכת-מצב לאומית לקברניטים, הוא מצדיק את כישלונה (הנוסף בסדרה ארוכה!) בכך, שגם אחרים כשלו. אלה תירוצים של חניך בפנימייה צבאית, לכל היותר, ולא דברים של גנרל. "אכלו לי ... שתו לי ..." – בנוסח הגרוע ביותר. או, שמא, אשכנזי מתכונן כבר לפרק ב', הפוליטי, של חייו.
תזכורת-פ"ש:
17. נחש מי נפגש השבוע עם קיסינג'ר בביתו בארה''ב, בשעה שהוא..
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=20841&forum=gil&viewmode=all&keywords= קיסינג'ר#23
אם כך, מדוע אנחנו משקיעים בחטיבת מחקר כל כך מפוטמת, שאינה יכולה לקרוא את העומד על סף דלתנו?! ובעיקר מטרידה אותי השאלה הטראגית – האם זה בלתי-נמנע? או שמא צודק ידידי הטוב, שטוען, כי המודיעין יודע היטב רק את מה שנכתב אתמול בכותרות העיתונים. כידוע, מנעוריי ועד הנה – כחמישים שנה – אנחנו מופתעים השכם והערב – בכל צומת אפשרי, גדול או קטן. אם נקרא את הערכות אמ"ן, הרי בשנות השישים לא חפצו הסובייטים במלחמה במזרח התיכון, וגם לא רצו את מלחמת ההתשה ואת מלחמת יום הכיפורים. אם זה היה תלוי באותם המעריכים המדופלמים, בשנת 1967, צבא מצרים לא יכול לעזוב את משימותיו במלחמת האזרחים בתימן; והמצרים והסורים לא יעזו להתקיף, לבד או יחד, אותנו עד 1975. ואני יכול לשזור עוד הפתעות כאלו כהנה וכהנה. דברי אשכנזי מטילים אותי אחורה לימים אחרים בעברי, כשעבדתי עם יואל בן-פורת הבלתי-נשכח על ספרו, נעילה (הוצאת עידנים וידיעות אחרונות, 1991). באחד הקטעים החזקים ביותר בעבודתנו המשותפת, הראה לי בן-פורת, שפיקד במלחמת יום הכיפורים ולפניה על מה שנקרא עתה, "יחידה 8200", את דברי ח"כ יצחק רבין בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת, ובה טען, שאגף המודיעין (אמ"ן) הטעה את קברניטי המדינה בכל צומת החלטה, כי זו דרכו.
תזכורת-פ"ש:
 
14. ''הנעילה'' סיפרו/האני מאמין של.................
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&omm=14&viewmode=threaded
110. חובה לחשוף את הדו''ח שכתב תת-אלוף במיל' יואל בן-פורת
תת-אלוף יואל בן פורת - מפקד יחידת 8200 במילחמה .
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל בן פורת#110 יואלקה נותר המום וכואב מאז הכישלון הנורא של אמ"ן, שהיה לו חלק בו, בתשרי ה'תשל"ד, ולא נרפא מכאבו הנורא עד יום מותו. ספרו מספר את סיפור חייו, וחשיבותו הרבה גם בגלל ההתרעות המעשיות והתיאורטיות, שכלל בו בן-פורת, המשקפות את הגותו. וזאת לזכור, באותה העת עבד בירכתי בית-הספר הצבאי למודיעין (בה"ד 15) על אופוס חייו – ניתוח ההפתעה במלחמת יום הכיפורים והפקת לקחים ממנה. רסיסים ותובנות ממנו זרמו לנעילה. בצדק שיבח אשכנזי בנאומו ב"כנס הרצליה" את סיוע המודיעין ליצירת בנק המטרות של צה"ל. אך זו טובה רק למלחמתנו בטרור. הרמטכ"ל ציין "גם את כוחו ויעילותו של מערך המודיעין, אשר נמצא במערכה רציפה בכל מקום ובכל זמן ... אך כל ההשפעה המרשימה הזו לא תהיה אפקטיווית אם מתחת לחימושים הללו לא יהיו מטרות בעלות ערך צבאי גבוה ולכן הציווי של המודיעין, ואמ"ן עשה בכך שינוי גדול מאוד". והוא צודק, אך ההישג הזה אינו מכסה על הכישלון בחיזוי התהליכים במצרים – דווקא משום הערך הגבוה של "השלום עם מצרים" בהערכתו האסטרטגית, שהרי הכל יודעים היטב איפה מונח אשכנזי על הלוח הפוליטי בישראל. הנדסת ערביות בן-פורת סבר, כי אסור, שמעריך מודיעין בתחום הערבי לא יידע ערבית, ולא יהיה לו מושג על תרבות האסלאם. הוא עצמו שלט בערבית, ולמד מזרחנות באוניברסיטה העברית בימיה הטובים, עוד בגבעת-רם. ממנו שמעתי בראשונה, שכמעט כל ראשי אמ"ן לא ידעו ערבית, וכמותם – מרבית המעריכים במחלקת (כיום חטיבת) המחקר באמ"ן. ועקרונית, דברלא השתנה. נכון, איננו מבינים הכל, ואיננו יכולים לדרוש מצעירים, שרק סיימו את התיכון, וממפקדיהם להבין את ממחשבותיהם של מנהיגים ערביים, בוגרים, שמכיליםומנוסים מהם. זו בעיה מבנית – כמו העדר הוראת השפה הערבית בבתי-הספר הממלכתיים שלנו. אי-ידיעת ערבית משטח את העברית של הרחוב היהודי – כפי שטוען עמוס גורן, הסבור, "לו היינו מנצלים את אוצר התרבותי הגדול של העולים מן המזרח להוראת הערבית, היינו נעשים למדינה הלא מוסלמית היחידה שתושביה יודעים ערבית, מתקרבים בכך לשכנינו מבחינה תרבותית, מפחיתים את הניכור ומגדילים את כבודנו בעיניהם". ולא הייתי מעלה את דברי גורן, אלמלא שמעתי במסדרונות "כנס הרצליה" כמה דוברי ערבית, ומעטים מדי מהם היויהודים. כמה ממנהיגינו יכולים לשוחח ולהתראיין בטלוויזיה ערבית בערבית, ולהעביר לדוברי ערבית, רוב שכנינו-אויבינו את מסריהם?! ומה קורא מעריך המודיעין באמ"ן? כנראה, ניירות מתורגמים כתובים בעברית שבורה ורצוצה (תולדת החינוך הלקוי במערכת החינוך הישראלית), שאין לה כל קשר למקורות הרוחניים של הערבים. ועל סמך הניירות הללו ("נרות", בסלנג המודיעיני) נעשית הערכת המודיעינית, ורוקחים לנו את ההפתעות חדשות לבקרים – כפי שציין רבין בכנסת. לכן, לא נחרד אותו המעריך כשקרא באוקטובר 1973, שניתנה פקודה להאכיל בכוח את חיילי צבא מצרים בתרגיל "תחריר 41", שהיה בצום רמדאן. לדברי גורן, הצטרף צבי גבאי – איש יקר, שהכרתי לפני שנים, לאחר שאמו טיפלה במסירות רבה בבכורי – שהיה מבכירי משרד החוץ ושגרירנו בקאהיר. גבאי כתב באתר המרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה (JCPA): "כיום האינטלקטואלים הערביים מעזים לבטא את דעתם לגבי הצורך בשינויים, פוליטיים חברתיים וכלכליים. בעידן האינטרנט, טוויטר ופייסבוק דבריהם מקבלים תפוצה רבה, והציבור, במיוחד הצעירים, סופג את דברי הביקורת וממתין לשעת כושר כדי להביע את זעמו. כיום רשתות הקשר עמוסות, בדברי ביקורת ומחאה של האינטלקטואלים הערביים. אך כדי לעקוב אחר התבטאויות אלה, צריך לדעת ערבית, כדי לקרוא את דברי האינטלקטואלים בשפתם המקורית בערבית, במיוחד את שירתם. שכן השירה הערבית היא הביטוי האותנטי להבנת נפשם, רגשותיהם ומאוויים האישיים והלאומיים של הערבים. זכורה אמרתו של האינטלקטואל המצרי ד"ר חוסיין פאוזי, שאמר: 'אילו קרא המודיעין הישראלי את השירה, שנכתבה במצרים אחרי 67 – היה יודע שמלחמת אוקטובר 73 הייתה בלתי נמנעת'.
"כל עוד גורמיההערכה בארגוני המודיעין מתעלמים מהצורך ללמוד ערבית ולעקוב אחר כתיבתם של האינטלקטואלים הערביים, צפויות הפתעות כמו 'רעידת האדמה' הנוכחית במזרח התיכון". ואחזור למקורותיי, כתלמיד נאמן של יואלקה: יואל בן-פורת רצה, שכל מעריך באמ"ן מדרגת רס"ן ומעלה יהיה "מהנדס לערביות ולאסלאם בדיוק כפי שלא יעלה על הדעת להטיל על מי שאינו מהנדס לאווירנאוטיקה מוסמך לתכנן את כנף הלביא" (עמוד 165). ועוד: "מאז 1984 חקרתי, מצאתי, חשפתי, וייתכן שגיליתי דברים מדהימים ... את מחצית המחקר השלמתי במדים ... והמשכתי לחקור עד ל-1987 בהתנדבות" – כתב יואל בן-פורת בנעילת פרק זיכרונותיו ב נעילה
{עמוד 142). בהומור עצמי ובראייה כואבת ומפוכחת, חותם בן-פורת: "לקחים לא יצאו מזה ... אך לפחות יהיה ספר לימוד, שעליו – אני מקווה – יתחנכו דורות חדשים של אנשי מודיעין לבל יחזרו על שגיאות רבותיהם מהמחדל. לו יהי. "אם יושג מלימוד קורות אמ"ן ... יתפתחו אנשים, שיעריכו טוב יותר ויבינו טוב יותר את מה שניתן לעשות ואת מה שנבצר – ותימנע הפתעה נוספת לישראל, אזי אוכל לומר לעצמי, כי באתי על שכרי, ומקצת מן המעוות של יום הכיפורים תוקן. ימים יגידו".
מקור:
http://www.anochi.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1242&Itemid=2
.
.
תזכורת:
.
.
תת-אלוף יואל בן פורת נפטר, יהי זיכרו ברוך!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7210&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל בן פורת אל''מ יוסי זעירא:''אלי היה צריך לדפוק לעצמו כדור בראש.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7992&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל בן פורתדו''ח ועדת אגרנט ''כתם'' על מדינת ישראל !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל בן פורת   
פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום חמישי ד' בתשרי תשע''ג
16:56 20.09.12 |
|
|
74. המסמכים נחשפים: ''ההתרעה מראש המוסד והמודיעין למלחמה לא הגיעה לגולדה מאיר ''
בתגובה להודעה מספר 0
|
סוס-עץ
חבר מתאריך 2.4.12
3787 הודעות, 60 מדרגים, 120 נקודות. ראה משוב יום חמישי ד' בתשרי תשע''ג 16:22 20.09.12
המסמכים נחשפים: ''ההתרעה מראש המוסד והמודיעין למלחמה לא הגיעה לגולדה מאיר ''
עדותו של עוזר ראש המוסד בתקופת מלחמת יום כיפור חושפת כי מסמך מודיעיני שנשלח בלילה שבין ה-4 ל-5 באוקטובר, יום וחצי לפני פרוץ המלחמה, לא הגיע לרה"מ מאיר, למרות שהכיל התרעה ממשית למלחמה. חברי ועדת אגרנט היו המומים: "לא המוסד ולא אגף המודיעין בצבא העבירו את ההתרעה לראש הממשלה?" – ונענו בפשטות: "כן"
האם מסמך שהיה מגיע לראש הממשלה גולדה מאיר יממה לפני פרוץ מלחמת יום הכיפורים היה מונע את ההפתעה מהמתקפה?
אלפרד עיני, עוזר לראש המוסד בתקופה של ערב מלחמת יום כיפור, מתאר התנהלות כושלת של ראשי מערכת הביטחון, שהובילה לכך שמסמך קריטי, שמתריע על פרוץ מלחמה בטווח המיידי, לא הגיע לראש הממשלה
אחרי שהעברתי לראש המוסד התרעה למלחמה שקיבלתי רק יום לפני פרוץ הקרבות בשעות הבוקר המוקדמות, הוא סיפר לי שראש אמ"ן טלפן אליו ומסר לו שיש הכנות של הסובייטים לעזוב את סוריה". למרות כל האזהרות - עדיין ישראל הופתעה בפרוץ המלחמה"."אמרתי לראש המוסד שזה משתלב יפה עם מה שאני הודעתי לו ואז התברר לי שראש המוסד לא הבין את ההודעה הראשונה שלי מספיק. כלומר, ראש המוסד היה חצי ישן כנראה והוא לא הבין שמה שאני מסרתי לו מדבר על התרעה ממשית למלחמה", אמר עיני לוועדת אגרנט. "הוא אמר לי שהוא הולך לטלפן שוב אל ראש אמ"ן שביקש שהמוסד יעביר לו אישית כל הודעה שתגיע בנושא של פתיחה במלחמה, בכל שעה".
בשלב זה עיני נשאל מדוע לא הועברה ההתרעה לישראל ליאור, מזכירה הצבאי של ראש הממשלה מאיר. "לליאור לא מעבירים במקביל אף פעם. מעבירים בדרך כלל בדיעבד, אחרי יום או חצי יום. לא היה לי שום ספק שצריך להעביר את זה לגולדה, אבל לא חשבתי להעביר בעצמי".
לשאלת חבר הוועדה ידין אם לא היה פגם בכך שידיעה חשובה כל כך לא הועברה לראש הממשלה השיב גונן: "תלוי איך אנחנו רואים את הגשת הידיעות לראש הממשלה. בעיניי הגשת חומר לרה"מ לא נועדה לצרכים אופרטיביים. ניקח חודשיים-שלושה לפני המלחמה, נראה שכמעט לא הועברו ידיעות בנושא הכנות למלחמה לראש הממשלה". ההתרעה פשוט נפלה בין הכיסאות?" מקריאת התמליל עולה כי חברי הוועדה התקשו להאמין כיצד ידיעה כל כך חשובה לא הגיעה לראש הממשלה. יגאל ידין שאל: "אצל תת אלוף ליאור, ואולי בעקבות זאת גם רה"מ, הייתה הכרה שחומר גולמי חשוב הם מקבלים באופן אוטומטי מכם, ללא תלות באמ"ן, ואצלכם היה נוהג שאין זה בכלל מתפקידכם להעביר דברים כאלה, דברים אופרטיביים כאלה בעלי חשיבות, לרה"מ, אלא דרך אמ"ן, נוצר פה כאילו משהו שנפל בין שני כסאות, או לא?" ידין המשיך: "אמ"ן לא מפיץ לרה"מ, אתם לא מפיצים לרה"מ. ואם זה לא מופיע בלקט, אפילו ליאור לא יודע שיש דבר כזה, תיאורטית". עיני ענה בפשטות: "נכון". חבר הוועדה השופט לנדוי הוסיף: "אני מבין שכמו תמיד אתם הסתמכתם על הערכה של החומר שנעשתה ע"י אמ"ן, בתור הגוף המעריך". עיני: "לא הערכה, עיבוד". ידין בשלב הזה אמר: "פה, אם אני מבין נכון, קורה דבר כפול מסוכן. כולם מסתמכים על הערכה של אמ"ן; שזה כבר לא טוב או טוב - כל אחד יכול להעריך זאת. פה מסתבר שגם הפצת ידיעות, לא רק הערכה - במידה והדבר נוגע לממשלה - ניתן לשיקולי אמ"ן, במידה שזה נוגע לרה"מ. הפצת ידיעות, לא הערכה". עיני ענה: "כן". http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-31903ed2c73e931017.htm&partner=homepage_jumbo
הנשיא שימון פרס ''פרס עוד יקבור את כולנו'' (*)
https://rotter.net/forum/gil/24969.shtml#44
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
