אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7593 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7593   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ה' בטבת תשס''ח    03:27   14.12.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. פלסטינים ''שוכני-המערות'' בדרום הר-חברון (תמונות מהשטח)  
  תגובה עבור הודעה מספר 1
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.12.07 בשעה 03:29 בברכה, פילוביץ שחף
 
Elik-Bom
חבר מתאריך 15.10.07
5 הודעות יום רביעי ג' בטבת תשס''ח 18:42 12.12.07


פלסטינים ''שוכני-המערות'' בדרום הר-חברון (תמונות מהשטח)

נראה נחמד..




צבר
חבר מתאריך 18.5.07
861 הודעות יום רביעי ג' בטבת תשס''ח 18:49 12.12.07


1. יצא ספר המתאר את אורחות חייהם-הספר נכתב ע''י אנתרופולוג

יעקב חבקוק שחקר את תרבות "אנשי המערות": חיים במערות הר חברון

שם הספר: חיים במערות הר חברון
שם המחבר: יעקב חבקוק
הוצאה: משרד הביטחון
שנת הוצאה: 1985
223 עמ'. כריכה קשה.
מנהגיהם ואמונותיהם של שוכני המערות בהר חברון. בראשית 1977 הזדמן יעקב חבקוק לדרום הר חברון, והופתע לגלות משפחות של פלאחים ורועים הגרות במערות. סקרנותו הביאה אותו לחיות במחיצתם. כשלוש שנים עשה בקרבם, לבוש בבגדיהם המסורתיים, ניזון ממזונם, דובר את שפתם, נושא כינוי ערבי.

המידע לקוח מ-חנות הספרים של איתמר: http://www.itamar-books.co.il/

ישנה תאוריה שהם צאצאי יהודים שהגיעו מהעיר היהודית חיבר

חיבר היתה עד המאה השביעית עיירה יהודית אמידה בחצי האי ערב, כ-150 ק"מ צפונית למדינה. שנים אחדות אחרי שהחל מוחמד לעשות נפשות לדתו החדשה, ב-628, הוא החליט לתקוף את יהודי חיבר. כשהלוחמים המוסלמים נכנסו אל העיירה הם החלו לחפש שלל ובאותו זמן גם אנסו את הנשים. "גבר אחד", מספר קרסל, "גרר יהודייה צעירה ביד, חיפש מקום. ראה אותה מוחמד ואמר 'אני רוצה אותה', ואז הקימו לו אוהל והוא התייחד אתה. גילו היה קרוב לשישים והוא היה נשוי לשמונה נשים. היהודייה, סאפייה, היתה אשתו של מנהיג יהודי חיבר. מוחמד הרג את כל משפחתה ולקח אותה כאשתו התשיעית במספר".

חיבר נהרסה כמעט כליל ותושביה נפוצו לכל עבר. על השאלה איפה הם היום, יש סברות ושברי אגדות. יש חוקרים הסבורים שלפחות כמה מיהודי חיבר באו לכאן עם הכיבוש המוסלמי; אולי התאסלמו בדרך ואולי התאסלמו לאחר שהשתקעו בארץ. חוקרים אחרים מתייחסים לטענה כזאת בזלזול. למזרחן, פרופ' משה שרון, מייחסים את האמירה שאלה סיפורי מדורות.

ב-1985, לאחר ששהה זמן רב בחברת שוכני המערות, כתב האנתרופולוג והמזרחן יעקב חבקוק את ספרו "חיים במערות הר חברון". אין בספרו רמז ליהדותם הקדומה של התושבים. הוא ראה אמנם סמלים יהודיים שונים, כמו למשל במשקופים ובאבנים, אבל היה לו הסבר פשוט לכך: כדי להצר את פתח המערה הם אספו אבנים ממבנים הרוסים בסביבתם הקרובה. גם את מנהג הדלקת הנרות במערות, טקס שמיוחס לשרידי האמונה היהודית, מסביר חבקוק בצורך הבסיסי להאיר את המערה.

פרופ' קרסל, שסקרנותו התעוררה, נסע שוב לדרום הר חברון. הוא רצה לדבר עם האנשים. "שאלתי אותם אם יש להם כתבים, אם יש להם תיעוד והם אמרו לי שיש רק מסורת בעל פה. כמה מהם סיפרו לי שמנהג הדלקת הנרות במערות כבר בטל". הם קוראים לעצמם מחאמרים, בני חיבר (לדעת קרסל ה-ב' התחלפה ב-מ'). "גם המוחתאר של יאטא התוודה לפני שהוא מחאמרי".

המדריך של קרסל בביקורו השני היה עזרא נאווי, איש תעאיוש וחובב הרפתקאות, שמקדיש הרבה מזמנו לסיוע לשוכני המערות. "יש באזור אלפי אנשים שאומרים שהם מחאמרים", אומר נאווי. "ביאטא שתי קבוצות: יאטאווים ומחאמרים, גם ראש עיריית יאטא הוא מחאמרי. המסורת אומרת שהם צאצאים של יהודי חיבר. האנשים האלה שפנו לקרסל, אני מכיר אותם, אני חי אתם הרבה זמן, ויכול להגיד שהנושא הזה מעולם לא עלה. הם פשוט לא מדברים עליו כי הם לא רואים את עצמם יהודים".

אחמד חוסיין, פובליציסט ומשורר "כנעני" מהכפר מוסמוס שליד אום אל-פחם, מופתע מהגילוי. "פעם ראשונה אני שומע דבר כזה", הוא אומר. חוסיין מסביר את הימצאותם של סממנים יהודיים אצל שוכני המערות, בקרבתם הגדולה של היהדות והאיסלאם. "האיסלאם הוא דת תנ"כית. מוחמד מהלל את המשיח, קורא למשה אחי. הסיבה לסכסוך של מוחמד עם היהודים היתה טענתו שהיהודים לא היו מספיק אורתודוקסים; שהם זייפו את התנ"ך וקראו לדוד סתם מלך, בעוד האיסלאם אומר שיהושע בן נון, שלמה, דוד ושאול, כולם היו נביאים".

אומרים שיושבי המערות, למשל, שמרו על מסורות יהודיות.

"אין מספיק הוכחות לזה. אולי הם גרו בין יהודים ולקחו מהם מנהגים שונים. גם באיסלאם, בעיד אל-פיטר נהגו להדליק נרות. אפילו ביום האדמה התחילו להדליק נרות. היו השפעות בין הדתות, והאיסלאם, שהוא כת יהודית של חזרה לשורשים, לקח מהיהדות את האורתודוקסיה".

http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=699754&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0



מקור- צור שיזף:

סוף הדרך, מותה של מדינה: "אבל מי ישאר בחיים אני לא יודע.
זה יהיה סוף העולם. ככה כתוב בקוראן."
"אתה רוצה להילחם איתי?"
"אני לא אומר את זה! ככה כתוב בדת. אני אגיד לך את האמת,
כי כל עץ וכל אבן וכל חפץ יגיד: יא מוסלמים, הנה מאחורי
מתחבא יהודי! יבואו להרוג אותו. יש רק עץ אחד, הוא לא מדבר,
יעני אם יהודי מתחבא מאחוריו - הוא לא מגלה."
"איך קוראים לעץ הזה?"
"אני לא זוכר." התחמק חממדה
http://shezaf.net/zope/home/he/1/1174470602/1174471337/




----


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
 ''מאז ומקדם - מקורות הסכסוך היהודי-הערבי על ארץ ישראל'' פילוביץ שחף 02.08.07 18:07 כותרת
   ''מוצאם של ערביי ישראל'' פילוביץ שחף 02.08.07 18:23 1
      ''היה נסיון פתטי לנפץ מיתוסים'' פילוביץ שחף 03.09.07 05:11 9
      ''סיור בפלסטינה, שנת 1695'' פילוביץ שחף 04.09.07 06:37 10
          מצגת בתמונות: ''סיור בפלסטינה, שנת 1695'' (רילאנדי) פילוביץ שחף 27.03.09 03:36 91
      ''הבלוף הפלסטיני'' פילוביץ שחף 06.09.07 10:19 12
      חוקי הד'ימה - זיקת האיסלאם לנאציזם פילוביץ שחף 06.11.07 00:13 28
      הפזורה הבדוואית ורשות השידור פילוביץ שחף 12.11.07 01:47 34
      דנמרק: מהגר פלשתיני יקבע מי יהיה ראש הממשלה?! פילוביץ שחף 12.11.07 10:15 37
      סופה של התנועה הלאומית הפלשתינית פילוביץ שחף 23.11.07 03:49 51
     פלסטינים ''שוכני-המערות'' בדרום הר-חברון (תמונות מהשטח) פילוביץ שחף 14.12.07 03:27 59
      הסטוריון טוען: ''הפלשתינאים הם היהודים המקוריים'' פילוביץ שחף 19.03.08 18:24 63
      כשהערבים רוצים גם ההיסטוריה מתעוותת פילוביץ שחף 02.06.08 23:28 75
      ראיון מדהים בערבית באל גזירה עם מוטי קדר... פילוביץ שחף 05.06.08 22:33 78
   ''קווי היסוד של ממשלת סלאם פיאצ‘, שהוקמה ע''י....'' פילוביץ שחף 05.08.07 18:24 2
      ''חברון עפ''י ברל כצנלסון'' פילוביץ שחף 07.08.07 21:11 3
      ''כך הוחלפו מודעות שמאל בירושלים'' (לגבי העיר חברון) פילוביץ שחף 20.08.07 19:29 4
      דו''ח מקיף - הרכוש היהודי השדוד בחברון ע''י מ. ישראל פילוביץ שחף 02.09.07 06:54 8
      פרס וביילין הבטיחו...וקיימו: עראפת הרוצח יקבר בהר הבית פילוביץ שחף 11.11.07 19:50 33
          ח''כ אלדד מגיש שוב את הצעת החוק נ' קבירת עראפת בה''ה פילוביץ שחף 13.11.07 07:24 38
              אלדד נגד קבורת ערפאת בהר הבית פילוביץ שחף 13.11.07 10:16 39
              ''חפן עפר'' - הסיכוי לקירוב לבבות בין פלשתינים וישראלים פילוביץ שחף 13.11.07 14:48 42
          קבלו עוד דוגמית, שמה שהסמאל רוצה ומתכנן זה מה שיהיה - תזכורת מתאריך 06.11.04: פילוביץ שחף 10.11.14 09:44 103
   כנס תל-חי - 90 שנה למלחמת העולם הראשונה: פילוביץ שחף 23.08.07 09:46 5
      האו''ם שירטט מפות לפיהן חוות שבעא יועברו ללבנון ולסוריה פילוביץ שחף 29.08.07 11:01 6
   המסתערבים נגד ה'מוסתערבים' פילוביץ שחף 30.08.07 08:28 7
   'אתוס המאבק' הפלסטיני מול 'הפשרה ההסטורית' פילוביץ שחף 04.09.07 08:41 11
      קנדה נחשפת לשקר הערבי פילוביץ שחף 09.12.07 05:11 58
      אני משהדי פילוביץ שחף 05.06.08 09:29 76
   תחרות בניית ארמונות-חול באיראן. כל מילה נוספת מיותרת פילוביץ שחף 10.09.07 18:22 13
   תודה פילו ,אתה נכס לפורום הזה :-]] madboy 30.10.07 16:06 14
   שיר להשמדת ישראל בטלוויזיית הרש''פ (פת''ח) פילוביץ שחף 30.10.07 16:07 15
      שיר להשמדת ישראל בטלוויזיית הרש''פ (פת''ח) פילוביץ שחף 31.10.07 11:22 16
      דני גילרמן: ''האיסלאם - המקור למרבית הטרור העולמי פילוביץ שחף 14.05.08 20:43 69
      הסרט הכי מדובר באירופה - ''Fitna the Movie'' פילוביץ שחף 24.11.08 11:02 83
          האם הח''כים הערבים יצפו בסרט פיטנה? פילוביץ שחף 12.12.08 04:47 85
          הזמנה אישית מיועדת לכולם‏, לצפות בסרט ''פיטנה'' פילוביץ שחף 14.12.08 14:41 86
          ''זהו צעד ראשון למאבק בג'יאהד'' פילוביץ שחף 14.12.08 15:42 87
   ''של מי המדינה הזו?'' פילוביץ שחף 01.11.07 16:38 17
      סיפרו של רינלדי: ארץ ישראל משנת 1695 פילוביץ שחף 01.11.07 16:59 18
          מכתב גלוי ופומבי לקיבוצים עוטפי עזה: ספרו של רילאנדי.. פילוביץ שחף 25.05.08 21:21 72
      Relentless: The Struggle for Peace in Israel פילוביץ שחף 01.11.07 20:09 19
      לכל החולמים, לעולם לא יהיה שלום עם הפלסטינים, סרט מצורף פילוביץ שחף 01.11.07 23:02 20
          תכנית השלבים על פי ד''ר ביילין: פילוביץ שחף 02.11.07 01:21 21
          צלאח: ''עלינו לגרש את כל הישראלים מפלשתין, כי מדינת... פילוביץ שחף 02.11.07 02:40 22
          ''הרצח ביער כרמיזן (מנזר).'' פילוביץ שחף 02.11.07 05:35 25
          הראיון המלא: ''דרישה מישראל לוותר על דגל ישראל'' פילוביץ שחף 02.11.07 20:40 26
          מתינות בחמאס – מקסם שווא ו''מלכודת דבש'' פילוביץ שחף 13.11.07 12:52 41
          ''בשם ה' בוקר טוב קהל דביל..בקרוב נאכל סלט...בירושלים'' פילוביץ שחף 26.11.08 11:50 84
      חמאס: פלשתין לא ניתנת לחלוקה פילוביץ שחף 04.11.07 05:44 27
      שערוריה:חולדאי הורה להרוס בית כנסת ולהקים במקומו מתנ''ס פילוביץ שחף 09.11.07 02:58 32
          ''מבחן התוצאה: ''בית הכנסת לא יהפוך למתנ''ס ערבי'' פילוביץ שחף 13.11.07 15:06 43
      בסאם אל-סאלחי: ''לא להכיר בישראל כ'מדינה יהודית''' פילוביץ שחף 12.11.07 07:42 35
          ערביי ישראל נגד ''מדינה יהודית'' פילוביץ שחף 14.11.07 21:54 44
      היום בבג''ץ: פליט חברון ידרוש זכויות פילוביץ שחף 12.11.07 09:52 36
      כתובת נקבת השילוח - לישראל (מחווה טורקית) פילוביץ שחף 13.11.07 11:25 40
      ח''כ אריה אלדד: ''הנשיא (פרס) הפוסט ציוני הראשון'' פילוביץ שחף 17.11.07 20:20 45
          ועדת המעקב: לא להכיר בישראל כ''מדינה יהודית'' פילוביץ שחף 17.11.07 21:27 46
      יחס הרש''פ והפלסטינים למקומות קדושים ליהודים ביו''ש: פילוביץ שחף 18.11.07 02:40 47
      ''המכיר בישראל כופר ובוגד'' פילוביץ שחף 22.11.07 23:48 50
      פרופ' רובינשטיין: ''אם ישראל אינה יהודית'' פילוביץ שחף 25.11.07 00:03 52
      'ישראל טרם הגדירה עצמה מיהו יהודי' פילוביץ שחף 02.12.07 17:55 53
      'יהודי יכול לרכוש אדמה בפלשתין' פילוביץ שחף 04.12.07 17:13 54
      ''הקמת מדינה פלשתינית לא תיתן מענה לערביי ישראל'' פילוביץ שחף 04.12.07 19:18 56
      אוסלו - הרהורים על סכסוך ישראל- ערב פילוביץ שחף 06.12.07 02:41 57
      הפלסטינים מפברקים את עברם וגונבים את הזהות היהודית פילוביץ שחף 16.12.07 10:20 60
      פער הלידות בין יהודים לערבים מצטמק. 'השד הדמוגרפי נעלם' פילוביץ שחף 16.12.07 10:38 61
      חמאס זועם על ''האמת על מוחמד'' פילוביץ שחף 19.03.08 18:19 62
   מאז ומקדם:תוכן הענינים, הקדמה, שלמי תודה, סירוס וניטשה פילוביץ שחף 02.11.07 03:38 23
      שער ראשון: פליטי המזרח התיכון - מוכרים ובלתי מוכרים פילוביץ שחף 02.11.07 04:53 24
          מאז ומקדם/ג'ואן פיטרס: ''היהודי הערבי'' פילוביץ שחף 06.11.07 01:25 29
          מאז ומקדם: ''אידיאולוגיה של המזרח, ריטוריקה של המערב'' פילוביץ שחף 06.11.07 02:41 30
          מאז ומקדם: אשתקד ולשנה הבאה בירושלים: הציונות בעולם... פילוביץ שחף 08.11.07 03:41 31
      מעריב: ''התכנית לרדיפת יהודי מדינות ערב'' פילוביץ שחף 21.11.07 22:50 48
          יעקב אחימאיר: ''בזכות ההכרה בפליטים'' פילוביץ שחף 22.11.07 01:35 49
          יעקב אחימאיר: מנהיגי ישראל הם שמשכיחים את בעיית הפליטים פילוביץ שחף 04.12.07 18:27 55
   תקדים: החלטת הקונגרס להכיר בפליטים יהודים מארצות ערב פילוביץ שחף 03.04.08 19:26 64
      בן דרור ימיני: מכה לתעמולת השקר פילוביץ שחף 04.04.08 17:29 65
      הכנסת פליטים פלסטינים לישראל – סכנה ברורה ומיידית פילוביץ שחף 06.04.08 17:21 66
      עמוס עוז (פרס/ביילין) : ''יש לפתור את בעיית הפליטים'' פילוביץ שחף 27.05.08 23:00 73
   סעודיה הזמינה רבנים מישראל לכנס בין-דתי פילוביץ שחף 08.04.08 11:08 67
   מיליארדרים סעודים קונים בתים ביפו פילוביץ שחף 12.04.08 19:45 68
   עוד התנכלויות למוסדות נוצריים ברצועה פילוביץ שחף 21.05.08 19:03 70
      עזה: עוד התקפה נגד נוצרים פילוביץ שחף 02.06.08 20:53 74
      עזה: ריבוי תקיפות נגד נוצרים פילוביץ שחף 05.06.08 21:38 77
      שר לשעבר בירדן מבכה את הגירת הנוצרים מהמזה''ת פילוביץ שחף 27.06.08 12:27 80
      הרוג, ועוצר על עיר במצרים, בהתנגשות בין נוצרים למוסלמי פילוביץ שחף 08.03.09 23:04 89
      6 בני אדם נפצעו בקטטה בין דרוזים לנוצרים בשפרעם פילוביץ שחף 15.06.09 01:05 92
      נוצרי נרצח משום ששתה תה מספל מוסלמי - חוסיין לידיעתך פילוביץ שחף 15.06.09 01:13 93
      דו''ח קשה : כך חיים הנוצרים במצרים (תמונות) פילוביץ שחף 09.07.09 22:24 95
      סערה בעזה בעקבות נוצרי שהתאסלם. פילוביץ שחף 17.07.12 15:39 100
   על שארית היישוב היהודי בפקיעין בכלל ועל המהומות בפרט פילוביץ שחף 25.05.08 00:01 71
   חשיפה: קק''ל מציבה שלטי זיכרון לכפרים הערביים מ-48 פילוביץ שחף 23.06.08 13:58 79
   כנס בביירות: ההיסטוריה של היהודים בלבנון פילוביץ שחף 03.08.08 15:36 81
   אנגליה: 33% מהסטודנטים המוסלמים: מותר לרצוח בשם האסלאם פילוביץ שחף 07.08.08 13:42 82
   עו''ד אלייקים העצני: ''קללת אדריאנוס'' (חלק א' ו-ב') פילוביץ שחף 22.02.09 12:38 88
      ''ד''ר מרדכי קידר: ''רוצחים את צפריר רונן אחרי מותו'' (*)'' פילוביץ שחף 26.11.14 09:01 104
   ח''כ זועבי בנאום הבכורה: כל מה שיש לערבי - זה בזכותו פילוביץ שחף 18.03.09 20:46 90
   אבו מאזן מודה: לא גורשתי מצפת פילוביץ שחף 08.07.09 02:57 94
      עדויות חדשות: 'פלסטינים' עזבו ב-48 מרצונם החופשי את ישראל ולא גורשו בידי צה''ל פילוביץ שחף 30.10.13 08:07 101
      בנו (יאסר) של אבו מאזן: ''נחזור לצפת'' פילוביץ שחף 27.07.14 08:00 102
   ג'ואן פיטרס – החוקרת שחשפה את הבלוף של הפליטים הפלסטיני פילוביץ שחף 08.10.09 22:42 96
   חנות - מאז ומקדם: דמי משלוח: 15 ש''ח מחיר: 55 ש''ח (*) פילוביץ שחף 02.06.10 08:22 97
   ד''ר גיא בכור על ספרה של ג'ואן פיטרס ''מאז ומקדם'' (*) פילוביץ שחף 12.09.10 09:59 98
   מבחן התוצאה !! ''הפליטים הפלסטינים לא גורשו'' (*) פילוביץ שחף 18.08.11 22:56 99


  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות