אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית מחשב לפורום סקופים  |  אפליקציית רוטר ל-וינדופון


גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #6494 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6494   
אייקון
גולש אורח
אור ליום שבת י' בתשרי תשס''ח    22:50   21.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  המיסיונר החילוני ירון ידען שונא בלי חשבון בוואלה  
 
   אתר וואלה החליט לקראת יום כיפור לתת "פתחון פה" לעילוי מיוחד במינו:

http://news.walla.co.il/?w=//1171066

להלן גם אתר הבית של המטיף: http://www.daatemet.org.il

מתוך דבריו העמוקים כמו נחל הירקון באוגוסט, ניתן להתפעל כיצד הגאון גילה לפתע שהטקסטים המקראיים נכתבו ביד אנוש, ולא ע"י האל בכבודו ובעצמו...

הסוקרטס הזה מתוודה גם כי הדילמה שהועידה אותו לעסוק בהטפה היתה שוד ושבר, משהסתבר לו שקנה הנשימה לא מתפצל לשלושה חלקים, כפי שנכתב במקורות, אלא לשנים בלבד...

נו, טוב שיש מי שיודע לזהות את האויב...

ירון ידען היה רב, חזר בשאלה, והקים ארגון למאבק בכפיה דתית. לקראת יום הכיפורים, הוא קורא לציבור החילוני לצאת מהאדישות


ירון ידען. הפך מרב חרדי לפעיל ציבור חילוני שנאבק נגד הכפיה הדתית"הנני כאן, עומד לפניכם, לבקש סליחה ומחילה... ברצוני להתוודות בפניכם על אמונתי הנלוזה, הגזענית והמתנשאת במשך 17 שנים כבחור ישיבה, אברך וראש כולל. על חטא שחטאתי בהעדפת האל על האדם. על חטא שחטאתי בהתנשאות ויוהרה. על חטא שחטאתי בהפליה ובהשפלה. על חטא שחטאתי בחוסר סובלנות. על חטא שחטאתי בשנאת הזר. על חטא שחטאתי בדיכוי בעלי חיים. על כולם אני מצטער ומביע חרטה עמוקה".


את הווידוי הזה כתב ירון ידען, רב וראש כולל לשעבר. ידען (46) מכיר היטב את הדת היהודית: הוא עוסק מזה שלושים שנה בחקר המקרא והתלמוד, ולאחרונה אף הוציא לאור ספר ראשון בנושא ("הדת קמה על יוצריה", בהוצאת גוונים). בשנת 1978, כאשר היה בן 17, הצטרף ידען לישיבה החרדית-ליטאית "אור שמח" בירושלים, ובהמשך הפך לרב וראש כולל ביישוב רכסים. הוא התחתן, בשידוך כמובן, והפך אב לשבעה ילדים – בהתאם לאורח החיים הנהוג בחברה החרדית.


"אלוהים הרי לא יכול לטעות"


"אחרי הספקות באה ההתפכחות. פתאום ראיתי את הגזענות, את היחס המשפיל לנשים" (אילוסטרציה: שרון בוקוב)17 שנים היה ידען "תלמיד חכם" בחברה החרדית. עד שבשנת 1994 החליטו הוא ואשתו לשעבר לחזור בשאלה. תהליך החזרה בשאלה של ידען החל כאשר זיהה טעויות מדעיות בתלמוד ובגמרא. "בישיבה למדנו שבמעמד הר סיני, ניתנו שתי תורות מאלוהים לעם ישראל: ניתנה תורה שבכתב, ובמקביל אלוהים פירש למשה בעל פה את הטקסט התורני", מסביר ידען. "על פי מה שלמדנו, משה מסר את הפרשנות הזו לדורות הבאים, והיא עברה מדור לדור, עד שלבסוף ישבו וכתבו אותה וכך נולד התלמוד. כך שלמעשה, התלמוד מבוסס על דברי אלוהים חיים".


"מה שהצית את תהליך החזרה בשאלה היה עניין יחסית שולי: קראתי במסכת חולין על קנה הנשימה של הפרה. היה כתוב שהוא מתפצל לשלושה חלקים, ושהוא מגיע לכבד. זכרתי משיעורי טבע בבית הספר היסודי, שקנה הנשימה מתפצל רק לשניים. זה הטריד אותי, והלכתי לשאול רבנים לגבי זה. והתשובה שקיבלתי היתה: אם חז"ל קבעו שקנה הנשימה מתפצל לשלושה חלקים, אז ככה זה.


"הטעות הקטנה הזו פתחה אצלי פתח לספקות. הרי אם התלמוד זה דברי אלוהים חיים, איך יכול להיות שיש בו טעות כזו? יש שתי אפשרויות: או שאלוהים טעה, והרי לא ייתכן שאלוהים טועה, או שלא מדובר בדברי אלוהים. עם הזמן, כאשר נחשפתי לעוד ועוד טעויות בתורה ובתלמוד ובגמרא, הבנתי שמדובר בטקסט אנושי לכל דבר, שנכתב על ידי בני אדם, ושאין שום קשר בינו לבין אלוהים".


בעקבות הגילוי הזה, אומר ידען, הוא איבד את האמונה. "הספקות היו השלב הראשון. בהמשך, הגיעה גם ההתפכחות. פתאום התחלתי לראות את כל הצדדים המכוערים של הדת. הגזענות, היחס המשפיל לנשים, התפיסה לפיה מותר להתעלל בבעלי חיים".


"חזרה בשאלה היא התאבדות כלכלית"


"אלוהים משמש מעין סיפור כיסוי שנועד להצדיק מעשי עוול. אפשר להצדיק כל דבר, כי 'אלוהים אמר'" (Shutterstock)- לא ראית את כל הדברים האלה במשך 17 שנים כחרדי?


"ראיתי, אבל הדחקתי. כי האמנתי שהטקסטים שאנחנו לומדים הם דברי אלוהים חיים. צריך להבין שבדת היהודית, וגם בדתות אחרות, אלוהים משמש למעשה מעין 'סיפור כיסוי', שנועד להצדיק מעשי עוול. כל עוד אתה מתייחס לטקסטים הדתיים כיצירה אלוהית, אתה יכול להצדיק כל דבר, כי הרי 'אלוהים אמר'. רק כאשר אתה מבין שלא מדובר ביצירה אלוהית, פתאום אתה שם לב לכך שבחברה הדתית, גוי נחשב לאדם נחות ואישה נחשבת לשפחה. אחרי שהבנתי את זה, ידעתי שאני חייב לצאת משם".


היציאה לעולם החילוני, אומר ידען, הייתה הצעד הקשה ביותר שעשה בחייו. "לחזור בשאלה עם משפחה של שבעה ילדים זו התאבדות כלכלית. אחרי שבמשך כל חייך הבוגרים, הדבר היחיד שעסקת בו ושלמדת אותו זה טקסטים דתיים, יש פערים אדירים, שקשה מאוד להשלים. פתאום הייתי צריך לחפש עבודה, ולעבור הכשרה מקצועית.


"הבן הבכור שלי היה בן 11, והוא עבר מלימודים ב'חדר' לבית ספר אמיתי, שלומדים בו חשבון ואנגלית, ובנים ובנות לומדים ביחד. זו הייתה תקופה קשה, אבל במבט לאחור, אף אחד לא מצטער. אני מרגיש שהצלתי את עצמי ואת הילדים שלי מחיים של בורות ושיעבוד".


תנועה מיסיונרית חילונית


"מערכת החינוך החרדית מגדלת אנשים חסרי השכלה, ללא הכשרה מקצועית. אפילו אנגלית לא לומדים שם" (אילוסטרציות: שרון בוקוב)ידען עזב את העולם החרדי בטריקת דלת, והפך מרב בישיבה ליטאית לפעיל ציבור חילוני שמקדיש את עיקר זמנו למאבק נגד הכפייה הדתית בישראל. ב-1998 הקים ידען את ארגון "דעת אמת" למען שחרור החברה הישראלית מהדת. הארגון התפרסם בתחילת שנות האלפיים, לאחר שפעיליו הפיצו בישיבות ובבתי כנסת מאות אלפי חוברות המצביעות על טעויות מדעיות בתורה ובתלמוד. החוברות עוררו סערה בחברה החרדית, וזכו לגינוי גם מצד גורמים חילוניים רבים.


"המטרה שלנו בתחילת הדרך הייתה להעביר את המאבק למגרש החרדי-דתי", מסביר ידען. "במסגרת המאבק על אופייה של החברה הישראלית, החילונים תמיד מתגוננים ומגיבים. החרדים והדתיים הם אלה שפועלים, לוקחים יוזמה: מקימים התנחלויות בשטחים, מקדמים חקיקה דתית, מחזירים בתשובה אלפי צעירים ומנסים להטיל צנזורה בכל מקום. החילונים, לעומת זאת, נמצאים תמיד בעמדת התגוננות, מנסים להדוף את המתקפה".


על מנת להסביר את ההחלטה "להעביר את המאבק למגרש הדתי", מציג ידען נתונים דמוגרפיים. הוא מסתמך בעיקר על דו"ח שהוגש לפני כמה שבועות למשרד החינוך, ולפיו בעוד חמש שנים ילמדו פחות מ-50% מהתלמידים במדינת ישראל בבתי ספר ממלכתיים חילוניים. מספר התלמידים במערכת החינוך החרדית יגדל בכ-35 אחוזים, וגידול משמעותי צפוי גם בחינוך הדתי-ממלכתי.


"המשמעות של הנתונים שהוצגו לשרת החינוך הם ברורים. בעוד חמש שנים, רוב ילדי מדינת ישראל יתחנכו לחוסר נאמנות לחוק. וכשאני אומר רוב, אני כולל גם את הציבור הדתי-לאומי. הציבור הזה אמנם שומע לחוק, אבל רק מכוח ההלכה, כי ההלכה מתירה זאת. כאשר החוק מתנגש עם ההלכה – כמו למשל, כאשר הצבא מקבל משימה לפנות מתנחלים שפלשו לשוק בחברון – ידה של ההלכה על העליונה.


פרסומת"הדתיים לפחות לומדים השכלה כללית. במערכת החינוך החרדית, גם זה לא. לא לומדים אנגלית, לא לומדים מתמטיקה, לא לומדים היסטוריה וספרות. הדו"ח בשנת 2012 ילמדו 265 אלף תלמידים במערכת החינוך הזו. כלומר, 265 אלף ילדים יהפכו לאנשים חסרי השכלה, חסרי הכשרה מקצועית, שלא יודעים אפילו אנגלית. מי יפרנס אותם ואת ילדיהם?".


ידען לא מתבייש להודות בכך ש"דעת אמת" היא תנועה מיסיונרית. "אנחנו מיסיונרים של ההשכלה והנאורות", הוא מצהיר. "אם לא תהיה מהפכת השכלה נוספת, כפי שהייתה במאה ה-19 באירופה, אין למדינת ישראל סיכוי. אם לא נראה בשנים הקרובות מגמה משמעותית של ירידה בכוחה של הדת, ועלייה בכוחה של ההשכלה, ישראל תהפוך למדינה קנאית וחשוכה, אירן יהודית. זה עניין דמוגראפי: בשלב מסוים, הדתיים והחרדים יהפכו לרוב. אם עד אז לא תהיה חזרה המונית בשאלה, זה יהיה סופה של הדמוקרטיה".


" הרבה חילונים הם בעצם דתיים"


מתנחלים בחברון. "גם בציבור הדתי-לאומי אין נאמנות אמיתית לחוק. כאשר החוק מתנגש עם ההלכה, ההלכה היא שקובעת" (ערוץ 10)

"בדיוק כמו שאומרים 'זה רק ספורט', צריך גם לדעת להגיד - 'זו רק דת'"בשנים האחרונות מתמקד ידען דווקא בפעילות ב"מגרש החילוני". לדבריו, הוא גילה שרבים מהחילונים בישראל הם למעשה דתיים. אמנם בלי כיפה על הראש, אבל בעלי עמדות דתיות לכל דבר.


"רבים מהחילונים בישראל שכחו שהם קודם כל בני אדם, ורק אחר כך כל דבר אחר – יהודי, מוסלמי, נוצרי, אוהד הפועל, אוהד מכבי. כולנו הרי מכירים את הביטוי 'זה רק ספורט', שאומרים אותו מדי פעם כאשר יש אירועים של אלימות במגרשי הכדורגל. ובאותה מידה צריך לדעת להגיד – 'זו רק דת'. בישראל הרעיון הזה לא מספיק ברור, וחילונים רבים רואים את עצמם קודם כל כיהודים, ורק אחר כך כבני אדם. זו תפיסה דתית מובהקת, שמנוגדת לחלוטין לדרך החשיבה החילונית".


חילונים שבפניהם הוא מקיים הרצאות, מספר ידען, מתקשים לא פחות מהדתיים לקבל את המסרים של "דעת אמת" בנוגע ליהדות ולהשפעתה על החיים בישראל. "התגובה הנפוצה ביותר שאנחנו מקבלים להרצאות בציבור החילוני היא 'למה אתם מדברים רק על הדברים השליליים? יש גם הרבה דברים יפים ביהדות!'. זה מזכיר לי בדיחה על אדם שנסע במכונית מזהמת במיוחד, והשאיר מאחוריו ענן גדול ושחור של פיח. כאשר עצר אותו שוטר ואמר לו שהמכונית מזהמת, האיש ענה: 'למה אתה נטפל לזיהום? יש בה גם הרבה דברים טובים!'".


המולדת בסכנה


"אנחנו תנועה מיסיונרית. אנחנו מיסיונרים של ההשכלה והנאורות"הראיון עם ידען התקיים ימים ספורים לפני יום הכיפורים. ידען קורא לציבור החילוני לערוך חשבון נפש. יותר מדי חילונים בישראל, הוא אומר, עומדים מהצד וצופים בקריסתה של החברה הישראלית בלי לעשות דבר בנידון.


"יש מקרים בודדים בהם חילונים יוצאים למאבק, כאשר הם מרגישים שהאיום קרוב ומוחשי. רוב הציבור החילוני עסוק בעיקר בטרדות של היום-יום, וזה דבר מובן: מדובר בציבור עובד ומפרנס. אני מאמין ומקווה שעם הזמן, יותר ויותר אנשים יצטרפו אלינו".


"החברה הישראלית היא החברה בה אני מרגיש הכי נוח", מסכם ידען. "עברית היא שפת האם שלי, אני אוהב את דרך החשיבה הישראלית ואת התרבות הישראלית. ואני חרד לגורלה של החברה שלנו".


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
המיסיונר החילוני ירון ידען שונא בלי חשבון בוואלה אייקון 21.09.07 22:50 כותרת
   אהבתי את התגובה מס' 637 אייקון 21.09.07 22:57 1
   מעניין מה דעתך על המסיונרים החרדים/דתיים שק איגרוף 22.09.07 12:50 2
      נסחפת אייקון 22.09.07 15:34 4
          כמובן שאתה מתעלם מכל אלה שהם לא קיצונים לצד מסויים שק איגרוף 22.09.07 16:14 6
              חיה ותן לחיות אייקון 22.09.07 21:28 11
                  שוב אתה חושב שיש רק קיצונים בעולם שק איגרוף 22.09.07 21:35 12
   אולי בזכותו אנשים יבינו שלא היה לחז''ל שום רוח הקודש, yggy 22.09.07 13:05 3
      בזכותו מבינים טוב יותר את מותר היהדות על הבערות אייקון 22.09.07 15:46 5
          דווקא אני לא חושב שהם קפאו בזמן אלה השתנו מאוד שק איגרוף 22.09.07 16:19 7
          תגובתך לא ברורה. האם לא ידוע לך שלפי היהדות yggy 22.09.07 19:38 9
              אל תיתפס בבורותך אייקון 22.09.07 21:40 13
                  אתה ליצן. מצד אחד אתה טוען ''קטונתי מלהתעמק בדברים'' yggy 22.09.07 22:06 14
   אני נוטה להסכים עם חלק מדבריו של ''שק אגרוף''. Mאור 22.09.07 18:47 8
      אני לא מקבל את האורתודוכסים והרפורמים שק איגרוף 22.09.07 19:45 10
   למה טומי לפיד זרק אותו מכל מדרגות משרדי ''שינוי'' ניצן אור 22.09.07 22:57 15
      מה זה משנה אם הוא פסיכי? הדברים שהוא אומר וכותב yggy 22.09.07 23:01 16
          אתה מזכיר לי את מחוסר הבית שישן פעם כשראשו תחת נוצה בודדת ניצן אור 22.09.07 23:29 17
              לא זאת הנקודה. הוא מצביע על כשל עמוק בתפיסת היהדות. yggy 22.09.07 23:54 18
                  מה שלך נשמע היגיון הוא לא חייב להיות האמת ניצן אור 22.09.07 23:58 19
                      העניין מאד פשוט, באמת: האם השמש סובבת את כדור הארץ? yggy 23.09.07 00:03 20
                          אתה צריך קודם להבין את דבריהם ואז יהיה לך בכלל זכות לערער ניצן אור 23.09.07 00:09 22
                              אני מבין את הצורך שלך להאחז באשליה שכאילו חז''ל ידעו yggy 23.09.07 00:18 24
                                  ברכות לשנה החדשה גם לך ניצן אור 23.09.07 00:27 25
                  מה הקשר בין התורה וחז''ל? אייקון 23.09.07 00:05 21
                      אתה רציני, או שאתה צוחק? מה הקשר בין התורה וחז''ל?? yggy 23.09.07 00:14 23
                          האם הרמב''ם הוא בעיניך חז''ל? אייקון 23.09.07 01:06 26
                              הרבה מהידע הרפואי של הרמב''ם הגיע מהערבים, yggy 23.09.07 01:36 27
                  יוגי, אתה חושב שפרט אנטומי כמו מספר יציאות הכבד BurningBush 28.09.07 07:46 28
                      בובו, שוב הפקת הודעה מבולבלת ולא קשורה לנושא. yggy 28.09.07 09:32 29
   מה קורה עכשיו עם ילדיו? דתיים או לא? בני ישראל 20.01.13 19:05 30
   טו בני ישראל 20.01.13 19:08 31


תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive