קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #15265
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
המייל האדום
דיווח מיוחד
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
00:29 03.11.08 |
|
רצח רבין מסוכם ב-25 נקודות מפתח עיקריות
|
לקראת יום השנה, הותר האשכול לפירסום בפורום כאשר בשאר ימות השנה האתר אוסר להתעסק בכך נוכח היותו לא רלוונטי למערכת הסקופים.למי שטען שרוטר מכפיף עצמו לדרישות שב"כ וכדומה, אז הנה שלא כעת כיוון שזה רלוונטי לתאריך המתקרב, ניתן כאן הסיכום שהוא על דעת הכותב בלבד. את התחקיר בשלמותו תוכלו להוריד חינם לפי הכתובת: http://www.f2h.co.il/807102 מספר נקודות מפתח: 1. יגאל עמיר גוייס לשב"כ ב-1992, עבר קורס אבטחה ומילא תפקידים שונים. 2. באוגוסט 1995 הציג כרמי גילון בפני התקשורת את הפרופיל המדוייק של יגאל עמיר - כדוגמא למתנקש העתידי (חובש כיפה, לא מתנחל, גר בהרצליה ולומד בבר אילן...). 3. לפני עצרת ההמונים היתה בידי השב"כ תכנית פעולה למקרה של התנקשות, אשר כונתה "התרגולת". בערב הרצח קיבלו המאבטחים לידיהם את תמונתו של יגאל עמיר, כאשר ידוע כי לפחות חלקם החשיבוהו כאחד משלהם. יגאל עמיר היה מצוייד בתעודת איש שב"כ החתומה ע"י ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי. 4. יגאל עמיר הגיע לעצרת בעקבות הזמנה שקיבל משותפו אבישי רביב. 5. בדרכו מהרצליה נסע יגאל עמיר לעצרת כשהוא מלווה ב"פעיל ימין", אשר "חימם" והלהיב את עמיר בטענה שפעיל תנועת "כך", אשר בעבר כבר ניסה להתנקש ברבין מתכוון לעשות זאת בעצרת. יגאל עמיר ניסה אך לא הצליח להיםטר מן המלווה. התקשורת דיווחה שיגאל עמיר סירב לחשוף את שמו של אותו "פעיל ימין" על מנת שלא להפלילו... 6. בזמן הגעתו של יגאל עמיר לכיכר, התקבלו התראות וצלמים הועלו על הגגות. רבין ופרס עודכנו ביחס להתפתחויות. 7. בחניון החשוך התמקם יגאל עמיר בחסות מכונית GMC שחנתה מול מכוניתו של רבין. נהג המכונית (תואר על ידי השוטרים כאדם חסון, שגובהו 1.80-1.82 מטר, לבוש חולצת טי, עם שיער שחור), החליף עם יגאל עמיר כמה משפטים, טפח על כתפו ועזב את השטח. יגאל עמיר גם צולם כששהוא מסתודד בשטח עם מספר אנשי אבטחה. ייתכן שהללו דרשו לראות את תעודותיו ורשיון הנשק שלו (הזדמנות פז להחליף את אקדחו), היות ורישיון הנשק נמצא בזירת הארוע. 8. זמן קצר אחר כך התמקם יגאל עמיר ליד העציץ והתקרב לרבין מאחור. הוא היה אמור לפגוש בדרכו את המאבטח הרביעי (אשר שמו כנראה אבי או אפי), שתפקידו היה להסתובב לאחור ליד דלת המכונית, לסרוק את סביבתו ולעצור את המתנקש הפוטנציאלי. 9. משום מה, המאבטח הרביעי שעמד מאחורי רבין עשה את הסיבוב לאחור מספר צעדים לפני דלת המכונית, ובכך איפשר ליגאל עמיר להגיע לרבין ללא הפרעה. 10. יגאל עמיר שלף את אקדחו וירה מטווח קצר מאד. נשמעו 3 קולות נפץ דמוי קפצונים. רבין לא נפגע, הוא הסתובב לאחור ומייד אחר כך נדחף וזינק יחד עם יורם רובין למכונית. 11. למכונית הצטרפו הנהג דמתי ונוסע נוסף (שקיומו הועלם בדו"ח שמגר). על פי המידע המצטבר (מבוסס בחלקו על עדותו של עוה"ד אייל שומרוני-כהן, אשר צפה ב-30 שניות חסויות מהסרט של קמפלר אשר לא הוקרן בציבור), הנוסע הרביעי היה כפי הנראה המאבטח הרביעי שחזר לעמדתו המקורית בחוליית האבטחה הצמודה. 12. בתחילת הנסיעה ישב רבין במושב האחורי והוא עצמו ומאבטחיו לא הבחינו בפציעה כלשהי. 13. המכונית שעטה בהתאם לתרגולת למטה השב"כ בצפון ת"א. גם לאה רבין ושמעון פרס הובלו לאותו יעד. מכוניתו של רבין נראתה כשהיא פונה משדרות בן גוריון צפונה לבן יהודה. 14. מסיבה רפואית שאינה ברורה דיה, קרוב לודאי כתוצאה מטראומת הבהלה, הפאניקה וההלם מהתנפלותו של יגאל עמיר, כמו גם דחיפות המאבטחים וההפרדה החפוזה מרעיתו, איבד לפתע רבין את הכרתו והתמוטט. הנהג דמתי תיאר בועדת שמגר את ההתמוטטות הפתאומית של רבין, ומסקנת הרופאים בועדת שמגר היתה שמדובר בארוע מוחי, שכן במיון אובחנה סטיית מבט חזקה שמאלה האופיינית לשבץ מוחי. 15. הזמן שחלף והדווח התקשורתי על ירי בכיכר (סרק), איים להציג בדעת הקהל את כל התרחיש כקנוניה שהסתבכה. 16. בסופו של דבר נורה רבין בחזהו. הקליע (כנראה 0.22) חדר 2 ס"מ מעל לפיטמה הימנית, ריסק את החוליה הגבית בגובה D5-6 וגרם לשוק ספינלי. 17. רבין הועבר לאמבונס נט"ן (חסוי) והובא למיון כשהוא מונשם. הוא נכנס למיון בשעה 21.52 . 18. בשעה 22.32 נפטר רבין בחדר הטראומה לאחר שקיבל 8 מנות דם. הרופאים שבו לחדרם ותיעדו את מהלך הטיפול. 19. מספר דקות אחר כך נדרשו הרופאים לשוב לחדר הטראומה, כנראה בטענה שממשלת ישראל עדיין לא ערוכה להודעה הרשמית על מותו של ראש הממשלה. הרופאים העבירו את הגופה לחדר הניתוח. 20. בחדר הניתוח גילו הרופאים להפתעתם 2 פצעי ירי חדשים בגב (הולופוינט), נוסף לפציעה הקטלנית בחזה. 21. הרופאים ביצעו מספר פעולות ניתוחיות, הוסיפו 14 מנות דם נוספות וקבעו את מותו של רבין שוב, הפעם ב 23.10. הרופאים נדרשו להסתיר את הפציעה מלפנים, ובשלב מאוחר יותר אף את הפציעה בעמוד השידרה (משהובן כי העובדה שרבין נכנס למכונית על רגליו ולא על אלונקה שוללת על הסף אפשרות שהירי התרחש בכיכר, בהתחשב בשיתוק שנגרם מפציעת עמוד השידרה). 22. מדו"ח חדר הניתוח הושמט התיעוד של הוצאת קליע משער הראה השמאלי (הקליע הוצא ע"י ד"ר קלוגר בניתוח). הוצאת הקליע יוחסה באופן שיקרי לשלב הנתיחה שלאחר המוות (וכך לא ניתן היה להבחין בקלות שמדובר ב-3 קליעים). אלא שצילום החזה החסוי שנחשף ב 2005 הוכיח סופית שהקליע הנ"ל אכן הוצא בזמן הניתוח, ובסה"כ מדובר ב-3 קליעים (השניים הנוספים הוצאו בנתיחה). במקביל, זוייפה תעודת חדר המיון ע"י כך שנכתבה מחדש על טופס מיון נקי למחרת הרצח (והתעודה המקורית הוחרמה). בתעודת חדר מיון המזוייפת הושמט הקליע הקטלני בחזה, אשר ריסק את החוליה הגבית. ד"ר גוטמן (שכלל לא נכח במיון בזמן הגעתו של רבין), כתב בעצמו את תעודת חדר המיון המשוכתבת (החסרה כמובן את הדווח השוטף ע"י צוות הרופאים והאחיות). פרט להשמטת הקליע הקטלני בחזה, בתעודת חדר מיון המשוכתבת תועדו לראשונה 2 פצעי הירי בגב - אותם ירה השב"כ בגופה של רבין בחדר הטראומה (מייד לאחר קביעת מותו הראשונה של רבין). היריות בגופה איפשרו להסוות את אופן ביצוע הרצח, מרצח כתוצאה מירי מלפנים לרצח כתוצאה מירי בגב. 23. להשלמת התיעוד השיקרי, הוזעק הפר' היס ע"י השב"כ דווקא לאיכילוב ושם בודד מיתר הקולגות כולל מהפתולוג הבכיר פר' לוי, הוחתם על מסמכי סודיות שונים ומשונים והתוצאה היתה השמטת הקליע הקטלני בחזה מן הדו"ח הפתולוגי, ולעומת זאת הכללתם של 2 הקליעים שנורו בגבו של רבין לאחר קביעת המוות הראשונה. 24. הזיוף הושלם ע"י החרמת מסמכי המיון המקוריים וצילומי הרנטגן וה CT 25. החשוד העיקרי ברצח הינו המאבטח הרביעי אבי/אפי, שכפי הנראה חזר למקומו בחוליית האבטחה הצמודה לאחר הפשלה וישב במושב הקדמי. על פי עדותו של מאבטח בית החולים איכילוב, במקום מושבו של הנוסע במושב הקדמי נמצא כתם דם גדול (באותו גודל של כתם הדם במושב האחורי שם ישב רבין בזמן שנורה). ישנה גם עדות של פתולוג שלחדר המיון הגיעה באותו זמן גם גופת המאבטח. אם נחבר את הדברים, מסתמן שבמכונית התנהלה דרמה של ממש, והמאבטח שהתנקש ברבין חוסל בעצמו ע"י יורם רובין - אולי בשל מחלוקת. הבהרה: מסיבות מובנות, בניגוד לממצאים הרפואיים והעובדות הקשורות בפציעתו של רבין (כדור בחזה ועוד שניים בגב לאחר קביעת מוות), שהינם מבוססים על תיעוד מפורט וברור שאינו נתון לפרשנות או מחלוקת מתוקף אישור העובדות באופן אובייקטיבי ע"י צילום הרנטגן, הרי שבכל הנוגע למניע לרצח ופרטים הקשורים במאבטח שירה ברבין ובגורלו, יש מקום לפרשנות אלטרנטיבית, אך בחרתי להביא בכל זאת גם את הדברים הפחות מבוססים (בתקווה שהאדם הסביר יידע להבדיל בין שני סוגי המידע) בעקבות שיחה "טראומטית" שהיתה לי לפני כשנתיים עם אפי איתם שלא אבה להקשיב לדברי אם לא אנקוב מייד בשמו של הרוצח האמיתי... אז אומנם אפי איתם הוא כנראה סוג של תופעה מיוחדת, אבל נראה שגם הציבור הרחב חייב לקבל סיפור שלם ולא רק חלקי עובדות, על מנת להתנתק משטיפת המח המתמשכת שמנעה ממנו לחבר אחד ועוד אחד... סרטונים: http://www.youtube.com/view_play_list?p=8C85223BFD1B6A6D
|
|
|
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
פיהוק |
יונגער בוחער |
03.11.08 00:47 |
1 |
הייתי, ברצינות, מוכן לשלם 500 ש''ח ואולי אפילו כפול |
kleizmer |
03.11.08 00:51 |
2 |
עוד פיהוק |
יונגער בוחער |
03.11.08 03:11 |
6 |
ברגע שניתן להוכיח |
יקוב |
03.11.08 12:02 |
40 |
אידיוט |
העכבר ששתק3 |
03.11.08 10:03 |
19 |
רצית משהו? |
kleizmer |
03.11.08 11:02 |
26 |
תגובה פטתית שאבד עליה הכלח |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 09:21 |
12 |
בהחלט. גם אני בעד ועדת חקירה. |
יונגער בוחער |
03.11.08 10:21 |
25 |
ברור, ברור |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 11:05 |
27 |
השב''כ היה מעורב בעוד כמה ניסיונות |
יונגער בוחער |
03.11.08 11:38 |
33 |
ואם אכן חוסלו מספר אנשים |
kleizmer |
03.11.08 11:48 |
34 |
אתה קורא את מה שאתה כותב? |
יונגער בוחער |
03.11.08 11:56 |
38 |
הפיקפוק בגירסא הרישמית כבר מזמן אינו נחלת פילוביץ |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 13:30 |
46 |
הרצינות התהומית אינה הופכת את התוכן למשכנע יותר |
Big Joe |
03.11.08 11:07 |
28 |
לדעתי, הגענו כבר לשלב שבלי וועדת בדיקה בלתי תלויה זה רק יסתבך |
ניצן אור |
03.11.08 01:01 |
3 |
בזמן הרצח הייתי איש מרצ |
kleizmer |
03.11.08 01:07 |
4 |
ברצח רבין הוכח לראשונה בהיסטוריה לדעתי כי אדם יכול |
קרקשתא |
03.11.08 11:55 |
37 |
זה אהרון ברנע כי ככה כתוב בתמונה? |
יונגער בוחער |
03.11.08 12:03 |
41 |
בכלל לא חשוב מי ירה את כדורי המוות, חשוב לחשוף את |
דניאל8514 |
03.11.08 02:55 |
5 |
יישר כח ידידי !! |
פילוביץ שחף |
03.11.08 03:40 |
7 |
היתה ועדה כזו - ועדת שמגר |
העכבר ששתק3 |
03.11.08 10:05 |
20 |
מרוב הטיח שנשפך שם, יכלתי לטייח את כל הבית והיה נשאר לי |
gandalf |
03.11.08 11:14 |
30 |
הרצח מסוכם ב 5 מיליארד נקודות מפתח בפורום מסמכים : |
rhodan |
03.11.08 04:52 |
8 |
הלב מסרב להאמין... |
דזשיגאן |
03.11.08 05:03 |
9 |
ככל שהזמן עובר |
miki |
03.11.08 07:19 |
10 |
גם בנטויזן מסרברים להאמין : |
rhodan |
03.11.08 07:22 |
11 |
שאלות מפתח לפתיח שלך: האם לאחר יום השנה נפסיק לראות |
שחרגל |
03.11.08 09:27 |
13 |
הראיון עם יגאל עמיר שפורסם לפני ימים אחדים, מגחיך את |
מסדרון אווירי |
03.11.08 09:28 |
14 |
לנעול. היה מיותר להכניס את ההבלים האלה למבזקים |
גלובוס |
03.11.08 09:28 |
15 |
שאלה |
חגי_קראוס |
03.11.08 09:37 |
16 |
אתה לא יכול. וגם אם כן, אז תמיד יש פוטושופ. אפשר גם |
asafros2 |
03.11.08 10:11 |
22 |
לא נכון. רבין נחטף ע''י אלוויס פרסלי בפקודתם של |
yggy |
03.11.08 09:45 |
17 |
אחרי שגמרנו להתפקע מצחוק מההומור השנון, |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 09:57 |
18 |
אחרי שתגמור להתפקע, תנסה לענות לשאלה הבאה: |
yggy |
03.11.08 10:14 |
23 |
גם אתה לא אדיוט, תפעיל גם אתה את חוש הביקורת שלך. |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 11:09 |
29 |
יגאל עמיר סיפק תשובות. תקשיב לראיון איתו ואז תבין |
מסדרון אווירי |
03.11.08 11:18 |
31 |
יגאל עמיר יכול היה לשמש כלי משחק. |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 11:59 |
39 |
אתה אומר ''עם כמות סימני השאלה שיש כאן, מישהו צריך לספק |
yggy |
03.11.08 11:50 |
36 |
זה לא מה שאמרתי |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 12:05 |
42 |
הייתה כבר ועדת חקירה. היה משפט, הייתה הודאה של |
yggy |
03.11.08 12:14 |
44 |
את זה שהיה משפט אנחנו יודעים. זו בדיוק הבעיה. |
רקוויאם מקומי |
03.11.08 13:24 |
45 |
אתה מוכן לציין אחת או יותר מהשאלות שמטרידות אותך? |
yggy |
03.11.08 15:24 |
47 |
משפחה שלמה נהרגה בנסיבות מסתוריות |
kleizmer |
03.11.08 11:19 |
32 |
תעשה חישוב קטן בקשר ליחס בין מס. בתי החולים בארץ |
yggy |
03.11.08 12:12 |
43 |
דבר אחד מרכזי מאד חסר: מניע! + העובדה שעמיר מתגאה בכך |
asafros2 |
03.11.08 10:07 |
21 |
זו אכן צביעות שחוזרת ונשנית כחוט השני מאז ועד היום |
העכבר ששתק3 |
03.11.08 10:17 |
24 |
בכל 11.9 משדרים תוכנית שעונה לתיאוריות הקונספירציה |
aharon-s |
03.11.08 11:50 |
35 |
אשכול עמוס בעובדות מצוצות מהאצבע שלא היו ולא נבראו |
קפה |
03.11.08 18:09 |
48 |
|
|
|
יקוב
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
12:02 03.11.08 |
|
40. ברגע שניתן להוכיח
בתגובה להודעה מספר 6
|
שאפשר לגרום לכך שאנשים רבים במדינת ישראל, יסתמו את פיהם לגבי פשעים הנעשים מול עינם, אזי לא ניתן להתיחס לתאוריות כאלה כלא סבירות בגלל שאין מי שמעיד. ביילין הודה שהוא פעל בניגוד לנאמנות למדינה על פי חוקי הבגידה במדינה, ולמרות הידע הזה, הציבור שותק והבוגד מתהלך חופשי, כיצד? כנראה שהכוח הקיים מאחורי השמאל האנטי-ציוני, הוא כזה שמסוגל למנוע מהאנשים לגלות את מה שהם יודעים. זה לא נעים שרוצח יוצא מהמחנה שלי, אך גרוע מזה שיוצאים בוגדים מהמנהיגים של המחנה שלך. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות | יום שני ה' בחשון תשס''ט
10:21 03.11.08 |
|
25. בהחלט. גם אני בעד ועדת חקירה.
בתגובה להודעה מספר 12
|
רק תביא בחשבון, שמי שלא האמינו לחקירה הקודמת, לא יקנו גם את הממצאים של החקירה הבאה. תמיד אפשר הרי לטעון, שכוחות הרשע העלימו ראיות, חיסלו אנשים במסתרים, ועוד כהנה וכהנה. הרי מי שטוען שהשב"כ רצח את רבין, מלכתחילה התנגד נחרצות לדעותיו, ותמיד ימשיך להתנגד. ואז מה? שוב פילוביץ' יגיד שהעלימו עדים, שירו בו עוד כדור בקבר, סרק סרק, היינו כבר בסרט הזה. זה טבען של קונספירציות: הן לא גוועות לעולם. נחזור לרישא: יש מישהו, אחד, בודד, שמוכן להיחשף ולומר שהוא ראה שהשב"כניק יורה ברבין? עד היום מישהו מאיכילוב הזדהה בשמו ואמר שהעלימו צילומים? התשובה (נכון לרגע זה), היא לא. תתמודד עם זה. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות | יום שני ה' בחשון תשס''ט
11:56 03.11.08 |
|
38. אתה קורא את מה שאתה כותב?
בתגובה להודעה מספר 34
|
איזה מאבטח התאבד? איפה זה מופיע בגרסה הרשמית? ואם הוא התאבד איך זה קשור בכלל? מה הקשר של המשפחה שנהרגה בדליפה? מישהו אמר שרצחו אותם? ואם החשודים ברצח של ד"ר ניב שוחררו, מה זה מוכיח בכלל? יש עוד כמה חשודים ברצח שמשוחררים כי אין הוכחות, כולם עובדים בשב"כ? היו באותו ערב באיכילוב עשרות אנשים: רופאים, אחיות, מזכירות, כוח עזר, צלמים, מאבטחים, עיתונאים, השב"כ חיסל את כולם? זה נראה לך יותר סביר מתימני קטן אחד שלא מכחיש עד היום שהוא הרג את רבין? אמא שלו לא מכחישה, האחים שלו לא מכחישים, אשתו לא מכחישה, הוא הודה ברצח ואפילו לא טען שההודאה הוצאה ממנו באמצעים בלתי חוקיים. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קרקשתא
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
11:55 03.11.08 |
|
37. ברצח רבין הוכח לראשונה בהיסטוריה לדעתי כי אדם יכול
בתגובה להודעה מספר 4
|
להיות בשני מקומות שונים, בו זמנית. בצילום המפורסם בעת הירי של עמיר והכנסתו של רבין למכוניתו, נראה העיתונאי אהרון אהרל'ה ברנע עם גבו למצלמה. אלא שברנע עצמו בראיון מיד אחרי הרצח אמר שהוא היה בדרכו מן העצרת, ושמע על הירי בעודו במכוניתו ברחובות ת"א. הנה:
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
דניאל8514
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
02:55 03.11.08 |
|
5. בכלל לא חשוב מי ירה את כדורי המוות, חשוב לחשוף את
בתגובה להודעה מספר 3
|
חשוב לחשוף את מי שאולי לא אחז באקדח, אבל הניע את כל התהליך, ועשה בו שימוש לצרכים פוליטיים ע"י עלילת דם נוראה על ציבור שלם, מי שיושב היום בבית הנשיא בירושלים יודע בדיוק מה ארע, כל הנתונים בידיו, והוא המרויח הגדול ביותר מכל הסיפור. בשב"כ יודעים בדיוק מה קרה, יודעים בדיוק גם מי עשה ומה עשה, גורמים למספר אנשים לשמור על פה סגור, שהרי הסיבה היחידה שעד היום אף רופא, איש בטחון, או אולי פוליטיקאי, לא התראיינו לתקשורת היא שקיים קשר השתקה שמונע את חשיפת האמת. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
שחרגל
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
09:27 03.11.08 |
|
13. שאלות מפתח לפתיח שלך: האם לאחר יום השנה נפסיק לראות
בתגובה להודעה מספר 0
|
את האשכולות הללו? האם יום השנה הוא רק תירוץ למה שאנחנו מקבלים כל שישי שבת? איך יכול להיות שאת הנקודות הללו קראנו כבר לפני כמה חודשים ללא סמיכות ליום השנה? האם בעל האתר יכול לקראת יום השנה לחדד לקהל הקוראים האם אכן נראה אשכולות אלו רק לקראת יום השנה או האם נמשיך לראותם כל יום שישי שבת? |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
מסדרון אווירי
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
09:28 03.11.08 |
|
14. הראיון עם יגאל עמיר שפורסם לפני ימים אחדים, מגחיך את
בתגובה להודעה מספר 0
|
רוב הטענות פה. עמיר בעצמו לועג לאדם שמשוחח איתו ולתיאוריות והשאלות שהוא מעלה, ונותן לחלקן הסבר פשוט.הסעיף הראשון מראה את מידת הרצינות והידע של הכותב. יגאל עמיר לא גויס לשב"כ, אלא עבר שם קורס אבטחה כשעבד בשמירה. הרבה מאבטחים עוברים קורס כזה, במסגרתם עבודתם בחברות שמירה פרטיות (כמו יגאל עמיר). אם רוצים להמציא מידע מגוחך, חסר ביסוס או ידע בסיסי, אפשר... טוב, פשוט להתנהג כמו אירגוני הטרור שמוציאים הודעות מגוחכות לעיתונות, שכל אדם מן הישוב (ולא שולי הישוב) מבחין שהן בדיחה. מזכיר לי את מייקל ג'קסון כשביקר בארץ, והצטלם לאחד העיתונים במדי צה"ל, עם כומתה שונה על כל כתף...
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות | יום שני ה' בחשון תשס''ט
13:24 03.11.08 |
|
45. את זה שהיה משפט אנחנו יודעים. זו בדיוק הבעיה.
בתגובה להודעה מספר 44
|
קיים דיסוננס בין תוצאות המשפט והשאלות שעלו מסביב. טענת "היה משפט" היא קצת מביכה. חסרים משפטים שבוימו? חסרים משפטים שמהלכם נכשל? חסרים משפטים שפסק הדין שניתן בהם היה טעות? טענת "היה משפט" לא מצליחה לענות לסתום את החורים היא פשוט מציינת את העובדה שכבר היה מהלך אחד לבירור העניין ותוצאותיו כנראה לא בדיוק תואמים את מה שעלה לאחר מכן. ובכל מקרה, דווקא בגלל השלכות מסקנותיה של ועדת החקירה לרצח רבין, היווצרות חורי ענק בגירסתה הרישמית, הם בעלי משמעות אדירה. אין לי שום נטייה ריגשית לכיוון הקונספירציה וכמו שכתבתי קודם, במשך שנים קיבלתי את הגירסא הרישמית ונמנעתי מלהתבטא כנגדה, אבל מרגע שכמות השאלות חצתה רף מסויים, אני באמת זקוק לתשובותיהם של אנשי המקצוע אבל הן משום מה לא מגיעות ועם כל הכבוד לתוצאות ועדת החקירה, הן לא עונות על השאלות שבאו לאחר מכן. לומר היום שהספקות באשר לגירסא הרישמית, הם נחלת התמהונים, זה wishful thinking של השמאל. זה כבר פרץ משם החוצה לציבורים אחרים.
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
kleizmer
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
11:19 03.11.08 |
|
32. משפחה שלמה נהרגה בנסיבות מסתוריות
בתגובה להודעה מספר 23
|
הכוונה למשפחת הרופאה מרמת אביב שלפני כ-6 או 7 שנים (או אולי טיפה יותר, באמת שלא זוכר מתי בדיוק זה קרה) נחנקה בשנתה מדליפת גז של חימום דירתם.לפני כשנה או שנתיים נרצח עוד רופא, ד"ר ניב כמדומני, בדרך אלוף שדה. החשודים שהמשטרה עצרה, ערבים מרמלה-לוד, בסוף שוחררו ממעצרם. כנראה שזה לא הם. שני הרופאים הללו עבדו באיכילוב בזמן רצח רבין. כיצד את מסביר את הסתירות לגבי דוח המוות כפי שהובאו מספר פעמים פה בפורומי רוטר.נט השונים (פוליטיקה, סקופים, גילוי מסמכים)? תאמין לי, אני הייתי תומך של רבין (עד שנת 2001 הייתי איש מרצ) ואני בד"כ סולד עד מתעב את תיאוריות הקשר למיניהן ובז או מרחם על חסידיהן. אבל, כפי שכבר אמרתי, בפרשה הזו רב הנסתר על הגלוי שפורסם. ואשמח אם תענה לשאלתי איך אדם רזה בן 70+ לא נופל אפיים ארצה מיריית 3 כדורי הולוו פוינט בגבו? |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
aharon-s
גולש אורח
| יום שני ה' בחשון תשס''ט
11:50 03.11.08 |
|
35. בכל 11.9 משדרים תוכנית שעונה לתיאוריות הקונספירציה
בתגובה להודעה מספר 0
|
תוכנית מאוד יפה, מכובדת, עם נימוקים מדעיים הגיוניים. מאוד משכנעת, אחרי שרואים אותה ברור שקונספירציית ספטמבר אילבן מגוחכת. אצלנו גם לגבי רצח רבין ערוץ 2 ניסה פעם לעשות דבר כזה. זה לא הפריך שום דבר, נהפוך הוא, רק הוסיף שמן למדורה.אני התרשמתי ממה שכן פורסם, ש: א. יגאל עמיר רצה לרצוח את רבין. ב. הוא מאמין שהוא באמת רצח אותו. ג. הוא מודה בכך ולא מתחרט על זה. התחושה מדבריו של יגאל עמיר היא שהוא מודה. יתכן והוא שמע קצת על תיאוריית הקונספירציה, אז לפעמים הוא הולך עם זה. מצד שני, יתכן והחליפו לו את הכדורים לסרק, ולכן גם אם נדמה לו שהוא רצח, אולי הוא פשוט טועה. שורה תחתונה: ישנן שאלות רציניות רבות, רב הנסתר על הנגלה, לא יתכן להשאיר אותן סתם כך באויר. התמיהה האחרונה שהצטרפה: מהו הבסיס החוקי והדמוקרטיה לכך שהכינוס של הקונספירטורים לא אושר, ואף התנכלו להם? מישהו יכול לנסות לענות על השאלה? יש מקומות בעולם הנאור בהן ניאו נאצים צועדים בגלוי. מדוע אצלנו חופש הדיבור לא מתיר לאנשים בעלי דעה מסויימת להתארגן?
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
5712 הודעות | יום שני ה' בחשון תשס''ט
18:09 03.11.08 |
|
48. אשכול עמוס בעובדות מצוצות מהאצבע שלא היו ולא נבראו
בתגובה להודעה מספר 0
|
נועד לחובבי הקונספירציה במיטבה. אוסף של שטוות במיץ שכל קשר בינם לבין המציאות מקרי בהחלט. אני אישית מאמין כי כל המאמין בקונספירציה הזויה זו, צריך לבדוק עצמו היטב אצל הפסיכיאטר הקרוב... בדרך כלל אני מוחק אשכולות שטותיים שכאלו. אך הפעם יראו הקוראים ויבינו את המגוכח בחובבי הקונספירציה ששמה "רצח רבין (יחד עם עוד כמה אנשים....) אשכול זה יחסם. הבא שיפתח אשכול העוסק בקונספירציה זו. יחסם לאלתר! מי שחושב שהוא יכול להלעיט את הגולשים כאן בשקרים ומעשיות שקריות, עובדות מצוצות מהאצבע, ועוד להציגן כעובדות רשמיות. יש לו טעות מרה... רבותי לא בפורום זה. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|