אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
     
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #15265 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15265   
המייל האדום
דיווח מיוחד
יום שני ה' בחשון תשס''ט    00:29   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רצח רבין מסוכם ב-25 נקודות מפתח עיקריות  

 
   לקראת יום השנה, הותר האשכול לפירסום בפורום
כאשר בשאר ימות השנה האתר אוסר להתעסק בכך נוכח היותו לא
רלוונטי למערכת הסקופים.

למי שטען שרוטר מכפיף עצמו לדרישות שב"כ וכדומה, אז הנה שלא
כעת כיוון שזה רלוונטי לתאריך המתקרב, ניתן כאן הסיכום שהוא
על דעת הכותב בלבד.

את התחקיר בשלמותו תוכלו להוריד חינם לפי הכתובת:
http://www.f2h.co.il/807102


מספר נקודות מפתח:

1. יגאל עמיר גוייס לשב"כ ב-1992, עבר קורס אבטחה ומילא תפקידים שונים.

2. באוגוסט 1995 הציג כרמי גילון בפני התקשורת את הפרופיל המדוייק של יגאל עמיר - כדוגמא למתנקש העתידי (חובש כיפה, לא מתנחל, גר בהרצליה ולומד בבר אילן...).

3. לפני עצרת ההמונים היתה בידי השב"כ תכנית פעולה למקרה של התנקשות, אשר כונתה "התרגולת". בערב הרצח קיבלו המאבטחים לידיהם את תמונתו של יגאל עמיר, כאשר ידוע כי לפחות חלקם החשיבוהו כאחד משלהם. יגאל עמיר היה מצוייד בתעודת איש שב"כ החתומה ע"י ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי.

4. יגאל עמיר הגיע לעצרת בעקבות הזמנה שקיבל משותפו אבישי רביב.

5. בדרכו מהרצליה נסע יגאל עמיר לעצרת כשהוא מלווה ב"פעיל ימין", אשר "חימם" והלהיב את עמיר בטענה שפעיל תנועת "כך", אשר בעבר כבר ניסה להתנקש ברבין מתכוון לעשות זאת בעצרת. יגאל עמיר ניסה אך לא הצליח להיםטר מן המלווה. התקשורת דיווחה שיגאל עמיר סירב לחשוף את שמו של אותו "פעיל ימין" על מנת שלא להפלילו...

6. בזמן הגעתו של יגאל עמיר לכיכר, התקבלו התראות וצלמים הועלו על הגגות. רבין ופרס עודכנו ביחס להתפתחויות.

7. בחניון החשוך התמקם יגאל עמיר בחסות מכונית GMC שחנתה מול מכוניתו של רבין. נהג המכונית (תואר על ידי השוטרים כאדם חסון, שגובהו 1.80-1.82 מטר, לבוש חולצת טי, עם שיער שחור), החליף עם יגאל עמיר כמה משפטים, טפח על כתפו ועזב את השטח.

יגאל עמיר גם צולם כששהוא מסתודד בשטח עם מספר אנשי אבטחה. ייתכן שהללו דרשו לראות את תעודותיו ורשיון הנשק שלו (הזדמנות פז להחליף את אקדחו), היות ורישיון הנשק נמצא בזירת הארוע.

8. זמן קצר אחר כך התמקם יגאל עמיר ליד העציץ והתקרב לרבין מאחור. הוא היה אמור לפגוש בדרכו את המאבטח הרביעי (אשר שמו כנראה אבי או אפי), שתפקידו היה להסתובב לאחור ליד דלת המכונית, לסרוק את סביבתו ולעצור את המתנקש הפוטנציאלי.

9. משום מה, המאבטח הרביעי שעמד מאחורי רבין עשה את הסיבוב לאחור מספר צעדים לפני דלת המכונית, ובכך איפשר ליגאל עמיר להגיע לרבין ללא הפרעה.

10. יגאל עמיר שלף את אקדחו וירה מטווח קצר מאד. נשמעו 3 קולות נפץ דמוי קפצונים. רבין לא נפגע, הוא הסתובב לאחור ומייד אחר כך נדחף וזינק יחד עם יורם רובין למכונית.

11. למכונית הצטרפו הנהג דמתי ונוסע נוסף (שקיומו הועלם בדו"ח שמגר). על פי המידע המצטבר (מבוסס בחלקו על עדותו של עוה"ד אייל שומרוני-כהן, אשר צפה ב-30 שניות חסויות מהסרט של קמפלר אשר לא הוקרן בציבור), הנוסע הרביעי היה כפי הנראה המאבטח הרביעי שחזר לעמדתו המקורית בחוליית האבטחה הצמודה.

12. בתחילת הנסיעה ישב רבין במושב האחורי והוא עצמו ומאבטחיו לא הבחינו בפציעה כלשהי.

13. המכונית שעטה בהתאם לתרגולת למטה השב"כ בצפון ת"א. גם לאה רבין ושמעון פרס הובלו לאותו יעד. מכוניתו של רבין נראתה כשהיא פונה משדרות בן גוריון צפונה לבן יהודה.

14. מסיבה רפואית שאינה ברורה דיה, קרוב לודאי כתוצאה מטראומת הבהלה, הפאניקה וההלם מהתנפלותו של יגאל עמיר, כמו גם דחיפות המאבטחים וההפרדה החפוזה מרעיתו, איבד לפתע רבין את הכרתו והתמוטט. הנהג דמתי תיאר בועדת שמגר את ההתמוטטות הפתאומית של רבין, ומסקנת הרופאים בועדת שמגר היתה שמדובר בארוע מוחי, שכן במיון אובחנה סטיית מבט חזקה שמאלה האופיינית לשבץ מוחי.

15. הזמן שחלף והדווח התקשורתי על ירי בכיכר (סרק), איים להציג בדעת הקהל את כל התרחיש כקנוניה שהסתבכה.

16. בסופו של דבר נורה רבין בחזהו. הקליע (כנראה 0.22) חדר 2 ס"מ מעל לפיטמה הימנית, ריסק את החוליה הגבית בגובה D5-6 וגרם לשוק ספינלי.

17. רבין הועבר לאמבונס נט"ן (חסוי) והובא למיון כשהוא מונשם. הוא נכנס למיון בשעה 21.52 .

18. בשעה 22.32 נפטר רבין בחדר הטראומה לאחר שקיבל 8 מנות דם. הרופאים שבו לחדרם ותיעדו את מהלך הטיפול.

19. מספר דקות אחר כך נדרשו הרופאים לשוב לחדר הטראומה, כנראה בטענה שממשלת ישראל עדיין לא ערוכה להודעה הרשמית על מותו של ראש הממשלה. הרופאים העבירו את הגופה לחדר הניתוח.

20. בחדר הניתוח גילו הרופאים להפתעתם 2 פצעי ירי חדשים בגב (הולופוינט), נוסף לפציעה הקטלנית בחזה.

21. הרופאים ביצעו מספר פעולות ניתוחיות, הוסיפו 14 מנות דם נוספות וקבעו את מותו של רבין שוב, הפעם ב 23.10.

הרופאים נדרשו להסתיר את הפציעה מלפנים, ובשלב מאוחר יותר אף את הפציעה בעמוד השידרה (משהובן כי העובדה שרבין נכנס למכונית על רגליו ולא על אלונקה שוללת על הסף אפשרות שהירי התרחש בכיכר, בהתחשב בשיתוק שנגרם מפציעת עמוד השידרה).

22. מדו"ח חדר הניתוח הושמט התיעוד של הוצאת קליע משער הראה השמאלי (הקליע הוצא ע"י ד"ר קלוגר בניתוח).

הוצאת הקליע יוחסה באופן שיקרי לשלב הנתיחה שלאחר המוות (וכך לא ניתן היה להבחין בקלות שמדובר ב-3 קליעים).

אלא שצילום החזה החסוי שנחשף ב 2005 הוכיח סופית שהקליע הנ"ל אכן הוצא בזמן הניתוח, ובסה"כ מדובר ב-3 קליעים (השניים הנוספים הוצאו בנתיחה).

במקביל, זוייפה תעודת חדר המיון ע"י כך שנכתבה מחדש על טופס מיון נקי למחרת הרצח (והתעודה המקורית הוחרמה).

בתעודת חדר מיון המזוייפת הושמט הקליע הקטלני בחזה, אשר ריסק את החוליה הגבית.

ד"ר גוטמן (שכלל לא נכח במיון בזמן הגעתו של רבין), כתב בעצמו את תעודת חדר המיון המשוכתבת (החסרה כמובן את הדווח השוטף ע"י צוות הרופאים והאחיות).

פרט להשמטת הקליע הקטלני בחזה, בתעודת חדר מיון המשוכתבת תועדו לראשונה 2 פצעי הירי בגב - אותם ירה השב"כ בגופה של רבין בחדר הטראומה (מייד לאחר קביעת מותו הראשונה של רבין).

היריות בגופה איפשרו להסוות את אופן ביצוע הרצח, מרצח כתוצאה מירי מלפנים לרצח כתוצאה מירי בגב.

23. להשלמת התיעוד השיקרי, הוזעק הפר' היס ע"י השב"כ דווקא לאיכילוב ושם בודד מיתר הקולגות כולל מהפתולוג הבכיר פר' לוי, הוחתם על מסמכי סודיות שונים ומשונים והתוצאה היתה השמטת הקליע הקטלני בחזה מן הדו"ח הפתולוגי, ולעומת זאת הכללתם של 2 הקליעים שנורו בגבו של רבין לאחר קביעת המוות הראשונה.

24. הזיוף הושלם ע"י החרמת מסמכי המיון המקוריים וצילומי הרנטגן וה CT

25. החשוד העיקרי ברצח הינו המאבטח הרביעי אבי/אפי, שכפי הנראה חזר למקומו בחוליית האבטחה הצמודה לאחר הפשלה וישב במושב הקדמי.

על פי עדותו של מאבטח בית החולים איכילוב, במקום מושבו של הנוסע במושב הקדמי נמצא כתם דם גדול (באותו גודל של כתם הדם במושב האחורי שם ישב רבין בזמן שנורה). ישנה גם עדות של פתולוג שלחדר המיון הגיעה באותו זמן גם גופת המאבטח. אם נחבר את הדברים, מסתמן שבמכונית התנהלה דרמה של ממש, והמאבטח שהתנקש ברבין חוסל בעצמו ע"י יורם רובין - אולי בשל מחלוקת.

הבהרה: מסיבות מובנות, בניגוד לממצאים הרפואיים והעובדות הקשורות בפציעתו של רבין (כדור בחזה ועוד שניים בגב לאחר קביעת מוות), שהינם מבוססים על תיעוד מפורט וברור שאינו נתון לפרשנות או מחלוקת מתוקף אישור העובדות באופן אובייקטיבי ע"י צילום הרנטגן, הרי שבכל הנוגע למניע לרצח ופרטים הקשורים במאבטח שירה ברבין ובגורלו, יש מקום לפרשנות אלטרנטיבית, אך בחרתי להביא בכל זאת גם את הדברים הפחות מבוססים (בתקווה שהאדם הסביר יידע להבדיל בין שני סוגי המידע) בעקבות שיחה "טראומטית" שהיתה לי לפני כשנתיים עם אפי איתם שלא אבה להקשיב לדברי אם לא אנקוב מייד בשמו של הרוצח האמיתי...
אז אומנם אפי איתם הוא כנראה סוג של תופעה מיוחדת, אבל נראה שגם הציבור הרחב חייב לקבל סיפור שלם ולא רק חלקי עובדות, על מנת להתנתק משטיפת המח המתמשכת שמנעה ממנו לחבר אחד ועוד אחד...


סרטונים:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=8C85223BFD1B6A6D




 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  פיהוק יונגער בוחער 03.11.08 00:47 1
     הייתי, ברצינות, מוכן לשלם 500 ש''ח ואולי אפילו כפול kleizmer 03.11.08 00:51 2
         עוד פיהוק יונגער בוחער 03.11.08 03:11 6
             ברגע שניתן להוכיח יקוב 03.11.08 12:02 40
         אידיוט העכבר ששתק3 03.11.08 10:03 19
             רצית משהו? kleizmer 03.11.08 11:02 26
     תגובה פטתית שאבד עליה הכלח רקוויאם מקומי 03.11.08 09:21 12
         בהחלט. גם אני בעד ועדת חקירה. יונגער בוחער 03.11.08 10:21 25
             ברור, ברור רקוויאם מקומי 03.11.08 11:05 27
                 השב''כ היה מעורב בעוד כמה ניסיונות יונגער בוחער 03.11.08 11:38 33
                     ואם אכן חוסלו מספר אנשים kleizmer 03.11.08 11:48 34
                         אתה קורא את מה שאתה כותב? יונגער בוחער 03.11.08 11:56 38
                     הפיקפוק בגירסא הרישמית כבר מזמן אינו נחלת פילוביץ רקוויאם מקומי 03.11.08 13:30 46
         הרצינות התהומית אינה הופכת את התוכן למשכנע יותר Big Joe 03.11.08 11:07 28
  לדעתי, הגענו כבר לשלב שבלי וועדת בדיקה בלתי תלויה זה רק יסתבך ניצן אור 03.11.08 01:01 3
     בזמן הרצח הייתי איש מרצ kleizmer 03.11.08 01:07 4
         ברצח רבין הוכח לראשונה בהיסטוריה לדעתי כי אדם יכול קרקשתא 03.11.08 11:55 37
             זה אהרון ברנע כי ככה כתוב בתמונה? יונגער בוחער 03.11.08 12:03 41
     בכלל לא חשוב מי ירה את כדורי המוות, חשוב לחשוף את דניאל8514 03.11.08 02:55 5
         יישר כח ידידי !! פילוביץ שחף 03.11.08 03:40 7
     היתה ועדה כזו - ועדת שמגר העכבר ששתק3 03.11.08 10:05 20
         מרוב הטיח שנשפך שם, יכלתי לטייח את כל הבית והיה נשאר לי gandalf 03.11.08 11:14 30
  הרצח מסוכם ב 5 מיליארד נקודות מפתח בפורום מסמכים : rhodan 03.11.08 04:52 8
  הלב מסרב להאמין... דזשיגאן 03.11.08 05:03 9
     ככל שהזמן עובר miki 03.11.08 07:19 10
     גם בנטויזן מסרברים להאמין : rhodan 03.11.08 07:22 11
  שאלות מפתח לפתיח שלך: האם לאחר יום השנה נפסיק לראות שחרגל 03.11.08 09:27 13
  הראיון עם יגאל עמיר שפורסם לפני ימים אחדים, מגחיך את מסדרון אווירי 03.11.08 09:28 14
  לנעול. היה מיותר להכניס את ההבלים האלה למבזקים גלובוס 03.11.08 09:28 15
  שאלה חגי_קראוס 03.11.08 09:37 16
     אתה לא יכול. וגם אם כן, אז תמיד יש פוטושופ. אפשר גם asafros2 03.11.08 10:11 22
  לא נכון. רבין נחטף ע''י אלוויס פרסלי בפקודתם של yggy 03.11.08 09:45 17
     אחרי שגמרנו להתפקע מצחוק מההומור השנון, רקוויאם מקומי 03.11.08 09:57 18
         אחרי שתגמור להתפקע, תנסה לענות לשאלה הבאה: yggy 03.11.08 10:14 23
             גם אתה לא אדיוט, תפעיל גם אתה את חוש הביקורת שלך. רקוויאם מקומי 03.11.08 11:09 29
                 יגאל עמיר סיפק תשובות. תקשיב לראיון איתו ואז תבין מסדרון אווירי 03.11.08 11:18 31
                     יגאל עמיר יכול היה לשמש כלי משחק. רקוויאם מקומי 03.11.08 11:59 39
                 אתה אומר ''עם כמות סימני השאלה שיש כאן, מישהו צריך לספק yggy 03.11.08 11:50 36
                     זה לא מה שאמרתי רקוויאם מקומי 03.11.08 12:05 42
                         הייתה כבר ועדת חקירה. היה משפט, הייתה הודאה של yggy 03.11.08 12:14 44
                             את זה שהיה משפט אנחנו יודעים. זו בדיוק הבעיה. רקוויאם מקומי 03.11.08 13:24 45
                                 אתה מוכן לציין אחת או יותר מהשאלות שמטרידות אותך? yggy 03.11.08 15:24 47
             משפחה שלמה נהרגה בנסיבות מסתוריות kleizmer 03.11.08 11:19 32
                 תעשה חישוב קטן בקשר ליחס בין מס. בתי החולים בארץ yggy 03.11.08 12:12 43
  דבר אחד מרכזי מאד חסר: מניע! + העובדה שעמיר מתגאה בכך asafros2 03.11.08 10:07 21
     זו אכן צביעות שחוזרת ונשנית כחוט השני מאז ועד היום העכבר ששתק3 03.11.08 10:17 24
  בכל 11.9 משדרים תוכנית שעונה לתיאוריות הקונספירציה aharon-s 03.11.08 11:50 35
  אשכול עמוס בעובדות מצוצות מהאצבע שלא היו ולא נבראו קפה 03.11.08 18:09 48

     
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    00:47   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. פיהוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    00:51   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הייתי, ברצינות, מוכן לשלם 500 ש''ח ואולי אפילו כפול  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בכדי שזה יהיה הפוך. כלומר לגלגל את גלגל ההיסטוריה אחורה ושוב
קדימה אך כשהפעם הגולש (והדמות האמיתית) רב אלוף בדימוס יצחק רבין
יכתוב 'פיהוק' על אשכול שמדבר על הריגתו של יונגער בוחער.

ולמען הסר ספק, זה הגיג של 'אילו לסבתא היו גלגלים'.
חלילה וחס לא ליחס חשיבות של מעבר לכך.
לא אעשה כלום אני אישית לאותו בחור דמתקרא יונגער בוחער (שגם אינני יודע מי הוא).



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    03:11   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עוד פיהוק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כל התיאוריות ההזויות הללו לא שוות שום דבר בלי עדות אחת, רצינית, של מישהו שהיה שם ויודע מה קרה. עד היום אין אף אחד כזה. זו טבעה של קונספירציה, שלעולם אינה יכולה לספק עדות אחת, מוצקה, שיש בסיס לטענות שלה.
ולכן היא מעוררת פיהוק אחד ארוך.
אבל למה לבלבל אתכם עם עובדות?
זה לא נעים כשהרוצח יוצא מהמחנה שלך, אז ממציאים תיאוריות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יקוב
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    12:02   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ברגע שניתן להוכיח  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שאפשר לגרום לכך שאנשים רבים במדינת ישראל, יסתמו את פיהם לגבי פשעים הנעשים מול עינם, אזי לא ניתן להתיחס לתאוריות כאלה כלא סבירות בגלל שאין מי שמעיד.

ביילין הודה שהוא פעל בניגוד לנאמנות למדינה על פי חוקי הבגידה במדינה, ולמרות הידע הזה, הציבור שותק והבוגד מתהלך חופשי, כיצד?

כנראה שהכוח הקיים מאחורי השמאל האנטי-ציוני, הוא כזה שמסוגל למנוע מהאנשים לגלות את מה שהם יודעים.

זה לא נעים שרוצח יוצא מהמחנה שלי, אך גרוע מזה שיוצאים בוגדים מהמנהיגים של המחנה שלך.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:03   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אידיוט  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:02   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. רצית משהו?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:21   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תגובה פטתית שאבד עליה הכלח  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   איחרת את הרכבת חבוב. לפני שמונה שנים כשסיפור ה"קונספירציה" רק החל לקרום עור וגידים ולתפוס תאוצה, היו כאן תגובות דומות לאלה שרשמת, ועוד כמובן הרבה תגובות אחרות שתוכנן היה לעג, אירוניה, השמצות, גידופים, נאצות וכיו"ב.
עבר זמן והגירסא האלטרנטיבית קנתה לה אחיזה בחלקים נרחבים של הציבור ולא משנה אם עדיין מדובר במיעוט. הסיבה לכך היא פרוזאית, יש בשאלות שהיא מעלה הגיון והיא מציבה קושי אמיתי לגירסא הרישמית שהיא סיפור מחורר ומנוקב מכל עבריו.
הפיהוקים המעושים שלך לא יעלו ויורידו דבר. כיום אנחנו במצב שרק דבר אחד יוכל לכבות את הלהבה או לפחות להקטין אותה ולהפוך אותה לנחלת קונספירטורים אובססיביים שתמיד יהיו קיימים וזה פתיחת התיק מחדש ומתן תשובות לכל הסתירות הרבות שנמצאות בו. עד אז, רצח רבין עבורי ועבור רבים הוא תעלומה בלתי מפוענחת אבל עם כיוונים מעוררי חשד.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:21   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בהחלט. גם אני בעד ועדת חקירה.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   רק תביא בחשבון, שמי שלא האמינו לחקירה הקודמת, לא יקנו גם את הממצאים של החקירה הבאה. תמיד אפשר הרי לטעון, שכוחות הרשע העלימו ראיות, חיסלו אנשים במסתרים, ועוד כהנה וכהנה. הרי מי שטוען שהשב"כ רצח את רבין, מלכתחילה התנגד נחרצות לדעותיו, ותמיד ימשיך להתנגד.
ואז מה?
שוב פילוביץ' יגיד שהעלימו עדים, שירו בו עוד כדור בקבר, סרק סרק, היינו כבר בסרט הזה.
זה טבען של קונספירציות: הן לא גוועות לעולם.
נחזור לרישא:
יש מישהו, אחד, בודד, שמוכן להיחשף ולומר שהוא ראה שהשב"כניק יורה ברבין?
עד היום מישהו מאיכילוב הזדהה בשמו ואמר שהעלימו צילומים?
התשובה (נכון לרגע זה), היא לא.
תתמודד עם זה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:05   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ברור, ברור  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   כמו שכתבתי, קונספירטורים אובססיביים תמיד יהיו. סיפורי מסתורין וקנוניות חובקות עולם מעוררות עניין רב יותר מאשר השיגרה המיובשת. אלא שרוב האנשים עדיין מעדיפים לשמוע את השיגרה המיובשת כי היא נתפסת על ידי רובנו כאמת. זו הסיבה שיותר אנשים קוראים את ynet מאשר את דבקה למרות שסיפורי דבקה מעניינים יותר.
רצח רבין חצה את הקו הקריטי שמבדיל בין קונספירציה שהיא נחלת התמהונים לבין פרשה שפתרונה הרישמי כפי שסופק על ידי הרשויות מעורר סימני שאלה רבים אצל חלקים נרחבים בציבור.
סימני השאלה שאתה מעלה לא פותרים את הסתירות ואם כבר עלולים להיחשב בהקשר של הסתירות הרבות, כתנא דמסייע ל"קונספירטורים". שהרי אם השב"כ מעורב בצורה כזו או אחרת, סביר להניח שהאדם הנורמטיבי שנקלע לאירוע כזה, יחפש רק להמשיך את חיי השיגרה שלו ולא להסתבך עם כוחות שגדולים ממנו בכמה מספרים.
באותה מידה אתה יכול לשאול אותי איך יכול להיות שאף אחד מהרצליה פיתוח לא מתלונן על פרוטקשן כאשר כנופיות בדואים בשיתוף עם עבריין ישראלי סוחטות שם את התושבים. התשובה פשוטה, הם מפחדים. אז אם אנשים מוצלחים ועשירים מפחדים מעבריין הרצליאני בשם אביטן, הם לא יפחדו מהשב"כ? השאלות שהעלית אין בהן כלום.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:38   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. השב''כ היה מעורב בעוד כמה ניסיונות  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ע"ע קו 300 למשל. היו שם אנשים שראו מה קרה באמת, ומהר מאוד האמת יצאה לאור.
אינני טוען שהשב"כ הוא חבורת צדיקים תמימים, אבל כל זמן שלא קם מישהו (אחד!) ותומך בתיאוריה ההזויה של פילוביץ', התיאוריה נשארת הזויה.
הטענה שכולם מפחדים מהשב"כ ולא מעיזים לדבר, היא טענה של פאראנואיד.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:48   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ואם אכן חוסלו מספר אנשים  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   הן מאבטח (הרי היה מאבטח שלפי הגרסה הרשמית התאבד כמה ימים או
שבועות לאחר הרצח) שנהרג/התאבד/נרצח
והן שני הרופאים (הרופאה שהיא, בעלה ובנה נהרגו בשנתם מדליפת גז)
והן ד"ר ניב (שמשום מה החשודים ברציחתו פתאום שוחררו למעצר בית[!!!]).

אין בכלל, אבל בכלל מה להשוות לקו 300.
היה את הצלם של עתון 'חדשות' שצלם אותם חיים.
היו כמה עשרות חיילי סיירות ו"סתם" חיילים קרביים שהיו בקרבת האוטובוס.
בנוסף, אלו שזמרו היו כאלו שחתרו תחת ראש השב"כ דאז.
כאלו שלא היו מעורבים ישירות בארוע של קו 300.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:56   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אתה קורא את מה שאתה כותב?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   איזה מאבטח התאבד? איפה זה מופיע בגרסה הרשמית? ואם הוא התאבד איך זה קשור בכלל? מה הקשר של המשפחה שנהרגה בדליפה? מישהו אמר שרצחו אותם? ואם החשודים ברצח של ד"ר ניב שוחררו, מה זה מוכיח בכלל? יש עוד כמה חשודים ברצח שמשוחררים כי אין הוכחות, כולם עובדים בשב"כ?
היו באותו ערב באיכילוב עשרות אנשים: רופאים, אחיות, מזכירות, כוח עזר, צלמים, מאבטחים, עיתונאים, השב"כ חיסל את כולם?
זה נראה לך יותר סביר מתימני קטן אחד שלא מכחיש עד היום שהוא הרג את רבין? אמא שלו לא מכחישה, האחים שלו לא מכחישים, אשתו לא מכחישה, הוא הודה ברצח ואפילו לא טען שההודאה הוצאה ממנו באמצעים בלתי חוקיים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    13:30   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. הפיקפוק בגירסא הרישמית כבר מזמן אינו נחלת פילוביץ  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   למרות שאתה ואחרים היו רוצים שזה יהיה כך. זה אכן היה כך לפני שמונה שנים בערך כאשר פילוביץ' הציף את רוטר באשכולות בנושא. מאז זה חרג מתחומה של הקבוצה הקטנה שעסקה בזה והפך למיטרד עבור מספר גדול יותר של אנשיםץ

כתבת ש"הטענה שכולם מפחדים מהשב"כ ולא מעיזים לדבר, היא טענה של פאראנואיד".
ציינתי בתגובתי הקודמת שרק אתמול בערב הראו בערוץ עשר, בתוכניתו של אמנון לוי, כיצד אנשים מפחדים לדבר אפילו באנונימיות כנגד עבריין בשם אביטן שפועל ביחד עם כנופיות בדואים על מנת לסחוט את אותם אנשים שבונים את ביתם באיזורים היקרים ביותר של מדינת ישראל.
אם אנשים עשירים ומצליחים מפחדים להתבטא באנונימיות כנגד עבריין קטן בשם אביטן, מדוע אנשים אחרים לא יפחדו להתבטא כנגד גוף מימסדי החזק מהם בעשרות מונים? גוף שמסוגל להרוס את חייהם במחי יד.

בקיצור, טענת הפחד אינה פרנואידית כי הם הגיונית לגמרי.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:07   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הרצינות התהומית אינה הופכת את התוכן למשכנע יותר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
כבר ה"סיכום" שפותח את האשכול, מכיל על פניו כל כך הרבה דברים מופרכים (ואין לי כוונה להתעמת אתם) שהוא בברור אינו מהווה בסיס לדיון. אבל הטיעון שיש רבים שקונים את תיאוריית הקונספירציה ("גירסא אלטנרנטיבית" שאתה קורא בכוונת מכוון כאילו שיש לה תקפות כלשהי), הוא כמובן חסר כל משמעות. העובדה שיש חבורה עקבית שמטרתה הפוליטית גלויה לחלוטין ש"מנפחת את השכל" בעקביות ובהתמדה אינה מהווה אפילו שמץ של עילה ל"פתיחה מחדש" של תיק סגור וחלוט. ה"סתירות" כביכול שדנמצאו כולן סיפורי בדים של בעלי אינטרס ברור. שני בתי משפט וועדת חקירה אמרו את דברם, בנוסף לעדי ראיה רבים והודאת הפושע.

אלו שממשיכים ללבות את האש מתחלקים לשני סוגים. מנוולים וטפשים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    01:01   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לדעתי, הגענו כבר לשלב שבלי וועדת בדיקה בלתי תלויה זה רק יסתבך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
יותר ויותר צעירים מאמינים שזו הייתה קונספירציה. אני אישית עדיין
לא חושב כך אבל ככל שהזמן מתרחק ופחות אנשים מתייחסים לרבין רגשית,
הנושא הקונספירטיבי הנתמך היום בקבוצות די רציניות של עיתונאים
וחוקרי מוות ולא סתם סהרוריים, הולך וגובר.

רק עניין של שנה שנתיים ונראה וועדת בדיקה/חקירה רצינית ביותר
שבסופה לא תתן תשובה חדה וקובעת אבל גם תקבע שהעניין כולו לא וודאי
יותר שהרוצח היה הרוצח היחיד במערכת הזו. את יגאל עמיר זה לא יטהר
ולא אמור לטהר, אבל השאלה הגדולה שתרחף מעל תהיה, מי עוד מלבד עמיר,
רצח את יצחק רבין.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    01:07   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בזמן הרצח הייתי איש מרצ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   (רק ב-2001 עברתי חזק ימינה והצבעתי בבחירות האישיות לשרון ואח"כ לאיחוד
הלאומי) ככה שאי אפשר להאשים אותי שאני סהרורי, מתנחל, נוער גבעות
או חסיד שוטה של ברי חמיש או גיורא שמיס (בעלי אתר רבננקה, אופס, דבקה).

מה שהטריד את מנוחתי כבר אז היה איך זה שאדם לא ז'לוב או הר אדם,
שהוא גם בן 70+, חוטף 3 כדורים בגב, ועוד הולוו פוינט (שנשארים בגוף,
כלומר הגוף סופג את כל האנרגיה וכל התנע שלהם) מבלי שהוא יפול קדימה.
ראו במפורש בצילומי קמפלר שהוא ממשיך לפסוע קדימה תוך כדי סיבוב הראש
אחורה לראות מה קורה.
אדם בריון בן 35 יכול היה לפול קדימה מ-3 כדורי 9 מ"מ. אז שלא לדבר
על אדם רגיל בקומתו ובכוחו הפיסי ושהוא עוד בן מעל 70.
מוזר למדי.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:55   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ברצח רבין הוכח לראשונה בהיסטוריה לדעתי כי אדם יכול  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   להיות בשני מקומות שונים, בו זמנית.

בצילום המפורסם בעת הירי של עמיר והכנסתו של רבין למכוניתו, נראה העיתונאי אהרון אהרל'ה ברנע עם גבו למצלמה.

אלא שברנע עצמו בראיון מיד אחרי הרצח אמר שהוא היה בדרכו מן העצרת, ושמע על הירי בעודו במכוניתו ברחובות ת"א.

הנה:




                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יונגער בוחער
חבר מתאריך 16.2.08
3893 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    12:03   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. זה אהרון ברנע כי ככה כתוב בתמונה?  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דניאל8514
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    02:55   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בכלל לא חשוב מי ירה את כדורי המוות, חשוב לחשוף את  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   חשוב לחשוף את מי שאולי לא אחז באקדח, אבל הניע את כל התהליך,
ועשה בו שימוש לצרכים פוליטיים ע"י עלילת דם נוראה על ציבור שלם,
מי שיושב היום בבית הנשיא בירושלים יודע בדיוק מה ארע,
כל הנתונים בידיו, והוא המרויח הגדול ביותר מכל הסיפור.
בשב"כ יודעים בדיוק מה קרה, יודעים בדיוק גם מי עשה ומה עשה,
גורמים למספר אנשים לשמור על פה סגור,
שהרי הסיבה היחידה שעד היום אף רופא, איש בטחון, או אולי פוליטיקאי, לא התראיינו לתקשורת
היא שקיים קשר השתקה שמונע את חשיפת האמת.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    03:40   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יישר כח ידידי !!  
בתגובה להודעה מספר 5
 

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:05   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. היתה ועדה כזו - ועדת שמגר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אבל טבעם של קונספירטיבים, ובעיקר כאלה שיש מגמה מאחורי התיאוריות שהם מעלים, שגם 10 ועדות תלויות ובלתי תלויות לא ישכנעו אותם.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf
חבר מתאריך 4.7.08
29692 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:14   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מרוב הטיח שנשפך שם, יכלתי לטייח את כל הבית והיה נשאר לי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
עוד קצת טיח לבית הנוסף..



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rhodan
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    04:52   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הרצח מסוכם ב 5 מיליארד נקודות מפתח בפורום מסמכים :  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז מה זה עוד 25 ? קטן עלינו .



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    05:03   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הלב מסרב להאמין...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאותה מחלקה בשב"כ שביימה טקס השבעה בארגון טרור יהודי (איי"ל) שלא היה ורק נברא, ששלחה פרובוקוטר(ים) לחמם את גיזרת יש"ע, שהפיצה את תמונת רבין במדי ה-SS, שדאגה שסוכן שלה ישב ליגאל עמיר על הווריד...
ובכן, לחושך הנ"ל, מופרך (וחצי +) להאמין שאותו שב"כ מעורב באופן כלשהוא בהתנקשות שביצעו מיליוני ימנים ברבין.

אגב, הסיבה שלא מצרפים את נבואתו (לגבי זהות המתנקש) המדוייקת של נביא ישראל כרמי הגילוני לתנ"ך...זה רק בגלל אכפייה אדתית, איה מינה קיצוני וביבי.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miki
חבר מתאריך 29.6.07
217 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    07:19   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ככל שהזמן עובר  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מתרבות השאלות, אז עיצה לכל מי שמביא את הדברים לידיעת הציבור,
לא צריך להלחץ אין טעם בהבאת הרבה פרטים ונקודות
לקחת עניין אחד או שתיים לפשט את ההסבר ולהציג את העניין
הרבה פרטים מביאים את המאזן/קורא למצב של "הרוצה לשקר ירחיק עדותו"
מעט פרטים איכותיים מתקבלים על הדעת ומנוסחים בבהירות חד משמעיים.

אתר ורדיו אינטרנט הוקמו לתכניתו של דודו אלהרר "הפוגה" בכתובת:
http://hafuga.homedns.org:8000/listen.m3u

אתם מוזמנים להאזין


האזינו להפוגה של דודו אלהרר 24/6 אתר הפוגה http://fmsa.dlinkddns.com:8000


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rhodan
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    07:22   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. גם בנטויזן מסרברים להאמין :  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   כמה פעמים עוד יקרוס האתר הזה מרוב אשכולות על רבין כל שנה לקראת ה 4 ל 11 ?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שחרגל
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:27   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. שאלות מפתח לפתיח שלך: האם לאחר יום השנה נפסיק לראות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   את האשכולות הללו?

האם יום השנה הוא רק תירוץ למה שאנחנו מקבלים כל שישי שבת?

איך יכול להיות שאת הנקודות הללו קראנו כבר לפני כמה חודשים ללא סמיכות ליום השנה?

האם בעל האתר יכול לקראת יום השנה לחדד לקהל הקוראים האם אכן נראה אשכולות אלו רק לקראת יום השנה או האם נמשיך לראותם כל יום שישי שבת?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מסדרון אווירי
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:28   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הראיון עם יגאל עמיר שפורסם לפני ימים אחדים, מגחיך את  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רוב הטענות פה.
עמיר בעצמו לועג לאדם שמשוחח איתו ולתיאוריות והשאלות שהוא מעלה, ונותן לחלקן הסבר פשוט.

הסעיף הראשון מראה את מידת הרצינות והידע של הכותב.
יגאל עמיר לא גויס לשב"כ, אלא עבר שם קורס אבטחה כשעבד בשמירה.
הרבה מאבטחים עוברים קורס כזה, במסגרתם עבודתם בחברות שמירה פרטיות (כמו יגאל עמיר).

אם רוצים להמציא מידע מגוחך, חסר ביסוס או ידע בסיסי, אפשר... טוב, פשוט להתנהג כמו אירגוני הטרור שמוציאים הודעות מגוחכות לעיתונות, שכל אדם מן הישוב (ולא שולי הישוב) מבחין שהן בדיחה.

מזכיר לי את מייקל ג'קסון כשביקר בארץ, והצטלם לאחד העיתונים במדי צה"ל, עם כומתה שונה על כל כתף...


 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:28   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לנעול. היה מיותר להכניס את ההבלים האלה למבזקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חגי_קראוס
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:37   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל הקונספירציה מתבססת על צילום החזה שמראה לכאורה שרבין נורה בחזהו.

אבל איך אני כשאני מביט בצילום זה יכול להיות משוכנע שאכן מדובר בצילום של רבין ולא בצילום של אדם אחר?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2
חבר מתאריך 13.7.07
9054 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:11   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אתה לא יכול. וגם אם כן, אז תמיד יש פוטושופ. אפשר גם  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   להוסיף עוד 50 קליעים...



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7925 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:45   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא נכון. רבין נחטף ע''י אלוויס פרסלי בפקודתם של  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חוצנים מגלקסית אוריון. וגופת רבין הייתה רק הולוגרמה תלת-מימדית המופעלת
ע"י המאבטח הרביעי (אנדרויד X34 אלפא) מתוך הגלגל החמישי של האמבולנס השישי.

רבאק, כמה עוד יטחנו את הבולשיט לנערים מתבגרים הזה!!



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    09:57   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אחרי שגמרנו להתפקע מצחוק מההומור השנון,  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אתה מוזמן לקרוא את תגובה 12, מיועדת גם עבורך.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7925 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:14   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אחרי שתגמור להתפקע, תנסה לענות לשאלה הבאה:  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אם השב"כ העלים, זייף ורצח - מאיפה צץ פתאום "צילום החזה"? למה השב"כ לא העלים גם את זה?
למה 90% מהממצאים והמסקנות של בית המשפט שקריות, אבל "צילום נחזה" אמיתי?
תעשה לי טובה, אתה לא אידיוט. תפעיל קצת את חוש הביקורת שלך.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:09   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. גם אתה לא אדיוט, תפעיל גם אתה את חוש הביקורת שלך.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אם פרשיית רצח רבין על נתוניה השונים, היתה פרשת רצח בוטו מובוטו ברודזיה, אני נוטה לחשוב שהיית נוטה לפקפק בגירסא הרישמית. אם היית נקי מהסובייקטיביות.
למה השב"כ לא העלים? ככה. אולי שכחו, אולי ברח להם. באמת שאין לי מושג למה. ואולי השב"כ לא מעורב בסיפור ויגאל עמיר הוא הרוצח האמיתי, יכול להיות. אבל עם כמות סימני השאלה שיש כאן, מישהו צריך לספק תשובות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מסדרון אווירי
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:18   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. יגאל עמיר סיפק תשובות. תקשיב לראיון איתו ואז תבין  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   עד כמה ה"שאלות" וה"תהיות" מגוחכות.

ואתה באמת לא מוצא הבדל בין המערכת ברודזיה למערכת בישראל?

אדם הגיוני חייב להסתכל סביבו, על חבריו, שחלקם מן הסתם היו חלק מהמערכת או עדיין (לאו דווקא השב"כ) ולשאול את עצמו - האם אני רואה את האנשים האלה מבצעים מעשה כזה? מחפים עליו?
אם התשובה היא כן, עליו למצוא לעצמו חברים חדשים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:59   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. יגאל עמיר יכול היה לשמש כלי משחק.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   המערכת ברודזיה היא סתם דוגמא. הכוונה הייתה לומר שאילו היה מובא לפני האדם הסביר סיפור כזה באופן שמונחים לפניו הנתונים הנוכחיים, ולא משנה אם זה היה בארה"ב, אירופה או אפריקה, היה מתעורר אצלו ספק עמוק באשר לאמיתותה של הגירסה הרישמית.
לגבי ההערה שלך, היא פשוט לא תואמת את ההיסטוריה האנושית וגלגוליה השונים. מערכות הרשע הגדולות ביותר התבססו על שיתוף פעולה ותמיכה של אנשים מתוך המערכת. זה משהו חדש? איך עברה האדמינסטרציה הסובייטית? האדמינסטרציה הנאצית? האדמיניסטרציה הסינית? איך טפלו עלילות שווא? מה ניסית לטעון? שאנשים בתוך מערכת שלטונית שעושה דברים רעים לא יתנו לזה להתרחש? אם כך כדאי שתחזור לקרוא ספרי היסטוריה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7925 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:50   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אתה אומר ''עם כמות סימני השאלה שיש כאן, מישהו צריך לספק  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   תשובות". ההנחה מאחורי דבריך אלה היא שאין עשן בלי אש.
אבל האקסיומה הזו שקרית. אני מזכיר לך שקיימות מכונות עשן ורימוני עשן.
הימין מפעיל מאז הרצח מכונת עשן כזו, מסיבות מובנות.

אם תתעלם מכמות העשן ותתחיל לבחון את הטיעונים אחד לאחד, יתברר לך הכלום שמאחורי המסך.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    12:05   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. זה לא מה שאמרתי  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   אתה שם דברים בפי וזה מילא, הבעיה שאתה הופך אותם לפשטניים ביותר. אני משתדל לא להיות שבוי בעולם של סיסמאות. הרי "אין עשן בלי אש" יכול להיות הבסיס להצדקת האנטישמיות. ברור שזה לא הקו שמנחה אותי.
אני משתדל להתייחס לדברים בצורה עניינית ובמשך שנים נמנעתי מלהתייחס לתיאוריה של רצח רבין עד שהספקות חילחלו גם אצלי. אני קורא את השאלות ובחלקן יש הגיון רב והן מצביעות על סתירות אמיתיות. לפחות בעיניי וכנראה שבעיני עוד כמה אנשים.
לי בכל אופן אין את הכלים לבחון את הטיעונים אחד לאחד. ברמת הטיעונים הנוכחית רק ועדת חקירה ממלכתית שלא תורכב מאנשים בעלי נגיעה כלשהי בעניין, תוכל לסגור את הסיפור הזה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7925 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    12:14   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הייתה כבר ועדת חקירה. היה משפט, הייתה הודאה של  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.11.08 בשעה 12:20 בברכה, yggy
 
הרוצח. מה עוד אתה צריך? לחולי קונספירציה כמובן שום דבר לא מספיק, אבל אני מתרשם שאתה לא כזה.

דווקא בגלל שאתה לא מכיר את הפרטים קל להוליך אותך שולל, במיוחד כאשר אתה נוטה כבר
באופן רגשי לכיוון הקונספירציה. אז פשוט תקשיב לעצמך: אתה לא יודע כלום לגבי הפרטים,
לכן עליך לפקפק לגמרי מכל ה"ראיות" העלומות שמסתובבות באוויר בפי כל מיני תמהונים,
ומצד שני לבטוח באנשי המקצוע שכן מכירים את העניין מבפנים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    13:24   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. את זה שהיה משפט אנחנו יודעים. זו בדיוק הבעיה.  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   קיים דיסוננס בין תוצאות המשפט והשאלות שעלו מסביב. טענת "היה משפט" היא קצת מביכה. חסרים משפטים שבוימו? חסרים משפטים שמהלכם נכשל? חסרים משפטים שפסק הדין שניתן בהם היה טעות?
טענת "היה משפט" לא מצליחה לענות לסתום את החורים היא פשוט מציינת את העובדה שכבר היה מהלך אחד לבירור העניין ותוצאותיו כנראה לא בדיוק תואמים את מה שעלה לאחר מכן.
ובכל מקרה, דווקא בגלל השלכות מסקנותיה של ועדת החקירה לרצח רבין, היווצרות חורי ענק בגירסתה הרישמית, הם בעלי משמעות אדירה.
אין לי שום נטייה ריגשית לכיוון הקונספירציה וכמו שכתבתי קודם, במשך שנים קיבלתי את הגירסא הרישמית ונמנעתי מלהתבטא כנגדה, אבל מרגע שכמות השאלות חצתה רף מסויים, אני באמת זקוק לתשובותיהם של אנשי המקצוע אבל הן משום מה לא מגיעות ועם כל הכבוד לתוצאות ועדת החקירה, הן לא עונות על השאלות שבאו לאחר מכן.
לומר היום שהספקות באשר לגירסא הרישמית, הם נחלת התמהונים, זה wishful thinking של השמאל. זה כבר פרץ משם החוצה לציבורים אחרים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7925 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    15:24   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אתה מוכן לציין אחת או יותר מהשאלות שמטרידות אותך?  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   כי אני עברתי על כל הנקודות מהרשימה דלעיל, והן או לא מוכחות או מפוקפקות או חסרות חשיבות.
לא ראיתי שום דבר שמצדיק פתיחה מחדש של המשפט או עריכת וועדת חקירה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:19   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. משפחה שלמה נהרגה בנסיבות מסתוריות  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   הכוונה למשפחת הרופאה מרמת אביב שלפני כ-6 או 7 שנים (או אולי טיפה
יותר, באמת שלא זוכר מתי בדיוק זה קרה) נחנקה בשנתה מדליפת גז של
חימום דירתם.

לפני כשנה או שנתיים נרצח עוד רופא, ד"ר ניב כמדומני, בדרך אלוף שדה.
החשודים שהמשטרה עצרה, ערבים מרמלה-לוד, בסוף שוחררו ממעצרם.
כנראה שזה לא הם.

שני הרופאים הללו עבדו באיכילוב בזמן רצח רבין.

כיצד את מסביר את הסתירות לגבי דוח המוות כפי שהובאו מספר פעמים
פה בפורומי רוטר.נט השונים (פוליטיקה, סקופים, גילוי מסמכים)?

תאמין לי, אני הייתי תומך של רבין (עד שנת 2001 הייתי איש מרצ)
ואני בד"כ סולד עד מתעב את תיאוריות הקשר למיניהן ובז או מרחם
על חסידיהן.
אבל, כפי שכבר אמרתי, בפרשה הזו רב הנסתר על הגלוי שפורסם.
ואשמח אם תענה לשאלתי איך אדם רזה בן 70+ לא נופל אפיים ארצה מיריית
3 כדורי הולוו פוינט בגבו?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7925 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    12:12   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תעשה חישוב קטן בקשר ליחס בין מס. בתי החולים בארץ  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   למס. הרופאים בארץ, ותראה מה גבוהה הסבירות ששני רופאים אקראיים עובדים באיכילוב,
במיוחד כאשר הפרשי הזמן בין המיתות שלהם כל כך גדולים.
בקשר לשאלה האחרונה, אני לא רופא ואין לי מושג מה קורה לבן אדם שיורים בו מטווח אפס.
אבל מהידע שלי בפיזיקה, בפרט חוקי תנע ומתקף בהתנגשויות אלסטיות, אני יכול לומר לך
שהגוף של רבין לא היה נזרק קדימה בגלל הכדורים. אם אתה יורה בתפוח, הוא לא עף
קדימה אלא נוצר בו חור מעשן בלי שהתפוח זז.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2
חבר מתאריך 13.7.07
9054 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:07   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. דבר אחד מרכזי מאד חסר: מניע! + העובדה שעמיר מתגאה בכך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהוא זה שרצח...
בקיצור, הכל ערימה של שקרים. מעניין מאד שאותם אנשים שמתאמצים מאד להפיץ את הקונספירציה הם דווקא האנשים מהימין הקיצוני, ששנאו את רבין כבר אז, ומודים (לא במילים אלה ממש) שרצח רבין היה דבר חיובי לדעתם... כלומר, המניע, אכן קיים בקרב הימין הקיצוני...



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    10:17   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. זו אכן צביעות שחוזרת ונשנית כחוט השני מאז ועד היום  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   כל ימני קיצוני שמבצע פעילות טרור כלשהי הוא בעצם שב"כניק מוסווה בעיני אותם צבועים, אבל תמיד תמיד הפעילות עצמה מבורכת או לפחות מתקבלת בהבנה...
דוגמה נוספת לצביעות הטיפוסית, כפי שהיא מודגמת מדי שנה לקראת נובמבר: הבכי והנהי על "פסטיבל רבין" - בצד עשרות "אשכולות רבין" שפותחים אותם בוכים ונוהים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon-s
גולש אורח
יום שני ה' בחשון תשס''ט    11:50   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. בכל 11.9 משדרים תוכנית שעונה לתיאוריות הקונספירציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תוכנית מאוד יפה, מכובדת, עם נימוקים מדעיים הגיוניים.
מאוד משכנעת, אחרי שרואים אותה ברור שקונספירציית ספטמבר אילבן מגוחכת.
אצלנו גם לגבי רצח רבין ערוץ 2 ניסה פעם לעשות דבר כזה.
זה לא הפריך שום דבר, נהפוך הוא, רק הוסיף שמן למדורה.

אני התרשמתי ממה שכן פורסם, ש:
א. יגאל עמיר רצה לרצוח את רבין.
ב. הוא מאמין שהוא באמת רצח אותו.
ג. הוא מודה בכך ולא מתחרט על זה.

התחושה מדבריו של יגאל עמיר היא שהוא מודה.
יתכן והוא שמע קצת על תיאוריית הקונספירציה, אז לפעמים הוא הולך עם זה.
מצד שני, יתכן והחליפו לו את הכדורים לסרק, ולכן גם אם נדמה לו שהוא רצח, אולי הוא פשוט טועה.

שורה תחתונה:
ישנן שאלות רציניות רבות, רב הנסתר על הנגלה, לא יתכן להשאיר אותן סתם כך באויר.
התמיהה האחרונה שהצטרפה: מהו הבסיס החוקי והדמוקרטיה לכך שהכינוס של הקונספירטורים לא אושר, ואף התנכלו להם?

מישהו יכול לנסות לענות על השאלה?
יש מקומות בעולם הנאור בהן ניאו נאצים צועדים בגלוי.
מדוע אצלנו חופש הדיבור לא מתיר לאנשים בעלי דעה מסויימת להתארגן?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
5712 הודעות
יום שני ה' בחשון תשס''ט    18:09   03.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אשכול עמוס בעובדות מצוצות מהאצבע שלא היו ולא נבראו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נועד לחובבי הקונספירציה במיטבה. אוסף של שטוות במיץ שכל קשר בינם לבין המציאות מקרי בהחלט.

אני אישית מאמין כי כל המאמין בקונספירציה הזויה זו, צריך לבדוק עצמו היטב אצל הפסיכיאטר הקרוב...

בדרך כלל אני מוחק אשכולות שטותיים שכאלו. אך הפעם יראו הקוראים ויבינו את המגוכח בחובבי הקונספירציה ששמה "רצח רבין (יחד עם עוד כמה אנשים....)

אשכול זה יחסם. הבא שיפתח אשכול העוסק בקונספירציה זו. יחסם לאלתר!

מי שחושב שהוא יכול להלעיט את הגולשים כאן בשקרים ומעשיות שקריות, עובדות מצוצות מהאצבע, ועוד להציגן כעובדות רשמיות. יש לו טעות מרה...

רבותי לא בפורום זה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות