גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5398 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5398   
אפריים
גולש אורח
   22:57   19.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מחפש את ''אמנת כינרת'' - תודה מראש!  

 
  



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  פרופ' יולי תמיר, ממנסחי האמנה אמרה בתגובה.... פילוביץ שחף 22.04.03 07:20 1
  הפורום לאחריות לאומית = אמנת כנרת !! פילוביץ שחף 26.07.04 08:14 2
  לפרטים נוספים על אמנת כנרת ומגוון התוכניות והפעילויות פילוביץ שחף 27.07.04 14:09 3
  אמנת כנרת=הפורום לאחראיות לאומית=מכון הישראלי לדמוקרטי פילוביץ שחף 27.07.04 15:11 4
     להלן המסמך - ''אמנת כנרת שנחתם היום בבית נשיא המדינה'' פילוביץ שחף 27.07.04 16:23 5
         באתר אחריות לאומית ''שיח אחים'' עבר שינוי פילוביץ שחף 29.07.04 13:25 9
     התנגדות למסמך ´שיח אחים´ פילוביץ שחף 27.07.04 16:30 6
     מלכודת הפתאים של השמאל / אביעד ויסולי פילוביץ שחף 27.07.04 17:02 7
     יו''ר מועצת יש''ע ימשוך את חתימתו מאמנת ''שיח אחים'' פילוביץ שחף 24.01.05 23:47 11
     המועצה לשלום וביטחון: ''בקעת הירדן אינה נחוצה לבטחון המדינה'' פילוביץ שחף 13.11.13 10:43 13
  ליברמן: אמנת ''שיח אחים'' תשרת רק את השמאל פילוביץ שחף 29.07.04 13:22 8
  מה מניע את אלוף במיל' דני רוטשילד?! פילוביץ שחף 14.08.04 19:55 10
     האלוף במיל' דני רוטשילד:''חבל שלא שחררו 2,500 אסירים פילוביץ שחף 30.11.08 18:19 12

     
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   07:20   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. פרופ' יולי תמיר, ממנסחי האמנה אמרה בתגובה....  
בתגובה להודעה מספר 0
 

(8:30) יום שלישי, כ' בניסן תשס"ג, 15 בינואר 2002

עתון "יתד נאמן" יוצא כנגד "אמנת כנרת"
עתון "יתד נאמן", בטאונו של הציבור הליטאי, תקף בגליון שבת שלו את יוזמת "אמנת כינרת".

כזכור "אמנת כינרת" היא תוצר שיצא מתחת ידיהם של כ 70 יהודים חילוניים ודתיים מימין ומשמאל, שניסחו אמנה ברוח מגילת העצמאות. האמנה, שיצאה לאור לפני ימים אחדים, מגדירה מחדש את אופיה ואת מטרותיה של מדינת ישראל.

בין החותמים על האמנה נמנה גם הרב מרדכי קרליץ, ראש עיריית בני ברק ואיש "דגל התורה". עוד חתמו עליה הפרופ' יולי תמיר, תא"ל (מיל) אפי איתם, נועה בן ארצי, הרב יואל בן נון, ענת גוב, האלוף עוזי דיין,
האלוף יעקב עמידרור, עו"ד ד"ר עמרם מליץ איש רשת החינוך של ש"ס,
הרב הרפורמי אורי רגב.

מתנגדי האמנה ציינו כי בעצם ההידברות ישנה סכנה להשפעה שלילית על הציבור החרדי.
מאמר המערכת של "יתד נאמן" הדגיש כי אם יתנו "היראים" לגיטימציה
ל"בעלי דעות כפרניות" ייראה הדבר כהסכמה לדעותיהם במידת מה.
ענין זה מוגדר במאמר כחילול השם.

פרופ' יולי תמיר, ממנסחי האמנה אמרה בתגובה : "לגיטימי להתנגד לתוכן האמנה אבל לא לגיטימי להתנגד לעצם רעיון ההידברות. יש סכנה גדולה מאוד לחברה הישראלית בכך שגורמים בתוכה פוסלים את הניסיון להגיע להסכמה ולקווים משותפים".
http://www.a7.org/news.php3?id=17758

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   08:14   26.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הפורום לאחריות לאומית = אמנת כנרת !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

רשימת החתומים על האמנה
http://www.achrayutleumit.org.il/hatumim.asp

אמנת כנרת
מאת: ענת גוב

הסיפור של אמנת כנרת מתחיל עוד בחורבן בית המקדש, שעליו נאמר כי חרב בגלל שנאת חינם. העם היהודי, לאורך ההיסטוריה הארוכה שלו הצטיין תמיד במחלוקות, פילוגים ושנאת חינם. המחלוקות הקשות ביותר התחוללו כשהעם היה בארץ ישראל. מסתבר שהשילוב בין עם ישראל לארץ ישראל מסעיר את הרגשות ומחדד את הדעות ואת הקצוות, וזו הסיבה אולי שריבונות יהודית בארץ ישראל הסתיימה פעמיים במפח נפש וחורבן.



האתגר הגדול של "הריבונות השלישית" היא להמנע משגיאות העבר, ולנסות לכונן כאן חברה סולידארית שמודעת לגורלה המשותף, ולאחריות של כל פרט כלפי הכלל. אבל גם בריבונות השלישית העם קרוע בין ימין ושמאל, דתיים וחילוניים, אשכנזים וספרדים. רצח רבין היה נקודת המפנה שטלטלה את החברה הישראלית והביאה אותנו, אנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית והחברתית להתכנס ולמצוא בסיס, ליבה, מכנה משותף שעליו אנו יכולים להסכים כדי למנוע מלחמת אחים.



המפגשים האלה הולידו דיאלוג אמיתי וכן, שהוכיח כי מעל הכל משותף לכולנו הרצון לשמור על שלמות העם. שכדי למנוע מלחמת אחים מוכנים כולם לוותר על "האמת המוחלטת" שכל אחד חושב שהיא מונחת בכיסו האישי. ומעל הכל נוצרו יחסים, שהם הבסיס לכל דיאלוג אמיתי. אמנת כנרת היא התוצאה של הניסיון הזה.



ארבעה ימים מרתוניים של צוות מצומצם מכל הגוונים והזרמים, הפילו מחיצות ודעות קדומות שהיו לנו זה על זה, יצרו יחסי חברות וחיבה, והולידו מסמך שהוא יותר מסמך כוונות מאשר תוצאות. מסמך שאומר שאנחנו מודעים לאחריות הכבדה המוטלת על כתפו של כל אחד מאיתנו לעשות הכל כדי לאחות את הקרעים ולהיות חברה סולידרית שוויונית ומאוחדת ברוח נביאי ישראל. חברה הדואגת לפרטיה וחיה בשוויון מלא גם עם הלא יהודים שבתוכה.



אמנת כנרת היא האתגר שמונח לפתחו של כל אחד ואחד מאיתנו. האתגר לעשות. לשבת בבית ולקטר לא יקדם אותנו לשום מקום. אם רוצים לשנות – צריך לעשות. כל אחד בדרכו, כל אחד בשטח שמעניין אותו במיוחד, על פי יכולתו ורצונו. לעשות פירושו לקחת אחריות, ולקחת אחריות פירושו להיות בן אדם.
http://www.achrayutleumit.org.il/writing_story.asp


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   14:09   27.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לפרטים נוספים על אמנת כנרת ומגוון התוכניות והפעילויות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לפרטים נוספים על אמנת כנרת ומגוון התוכניות והפעילויות צרו קשר.
חומרים נוספים ומידע נוסף בנושאי דמוקרטיה, ליבת הסכמה, החברה הישראלית ועוד ניתן למצוא באתר המכון הישראלי לדמוקרטיה: www.idi.org.il
פרסומים רלוונטים בנושאי אמנה חברתית וחוקה:

1. מסד לאמנה חברתית חדשה בין שומרי מצוות וחופשיים בישראל http://www.idi.org.il/hebrew/catalog.php?pdid=144&did=16 (הוצאה משותפת של המכון עם קרן אביחי)

2. פרסומי המועצה הציבורית: מבוא לחוקה, תהליכי קבלת חוקה, חוקי יסוד כתשתית לחוקה, מגילת זכויות, זכויות חברתיות בחוקה ועוד http://www.idi.org.il/hebrew/catalog.php?did=6

3. פרסומי חוקה בהסכמה http://www.idi.org.il/hebrew/catalog.php?did=51prxunh

חומרי עזר למורה בנושא גיבוש חוקה בהסכמה:


"בדרך לחוקה בהסכמה", מאת איילת לוי- נאור, 2002

הצעות מבוא לחוקה


http://www.idi.org.il/hebrew/teachers-guide/guide.php?did=228


מערך שיעור: מבוא לחוקה


http://www.idi.org.il/hebrew/teachers-guide/guide.php?did=270





https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   15:11   27.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אמנת כנרת=הפורום לאחראיות לאומית=מכון הישראלי לדמוקרטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.02.12 בשעה 23:48 בברכה, פילוביץ שחף
 
לאור הדיווחים מהבוקר על חתימת הסכם בבית נשיא המדינה, חשוב מאוד
שעם ישראל יידע מי עמד, עומד ויעמוד מאחורי הסכם זה.

מצ"ב: אמנת כנרת/הפורום לביטחון לאומי, רשימת החתומים על האמנה,
רשימת התומכים על האמנה, המכון הישראלי לדמוקרטיה - מידע,
וידיעה בידיעות אחרונות בחודש פברואר 2002 על הקמת חוקה לישראל.

השאלה הנשאלת: האם יש הסכמה רחבה בעם ישראל למסמך זה בכלל
ומי בחר בעומדים מאחורי מסמך זה בפרט.

אמנת כנרת - הפורום לאחראיות לאומית
http://www.achrayutleumit.org.il/amana.asp
המכון הישראלי לדמוקרטיה
http://www.idi.org.il/hebrew/article.php?id=d0bfe3a6e1d0f338f455255f7e93ca27


עו''ד מאיר שמגר מכין חוקה לישראל...
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5219&forum=gil


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   16:23   27.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. להלן המסמך - ''אמנת כנרת שנחתם היום בבית נשיא המדינה''  
בתגובה להודעה מספר 4
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.07.04 בשעה 16:25 בברכה, פילוביץ שחף
 

מפרסמי ההודעה מתייחסים לחתימה על מסמך 'שיח אחים' שהתקיימה היום בבית הנשיא בירושלים. על המסמך חתומים מספר אישים מראשי יש"ע ומנגד אנשי הגוף המכונה 'פורום לאחריות לאומית' בראשם עומד האלוף במיל. עוזי דיין.
http://www.a7.org/news.php?id=84649



אמנת כינרת
http://www.achrayutleumit.org.il/amana.asp


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   13:25   29.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. באתר אחריות לאומית ''שיח אחים'' עבר שינוי  
בתגובה להודעה מספר 5
 

hvc
חבר מתאריך 1.10.03
2632 הודעות 12:59 29.07.04

באתר אחריות לאומית "שיח אחים" עבר שינוי
12:30 / י"א באב תשס"ד

יו"ר מועצת יש"ע בנצי ליברמן גילה הבוקר לתדהמתו כי באתר "פורום לאחריות לאומית" מופיעה אמנת "שיח אחים" בנוסח הישן בו הושמטו סעיפים חשובים כמו מניעת הסתה בתקשורת כלפי תושבי יש"ע והימין ושאלת אי הלגיטימיות בתהליך עקירה של ישובים. לעומת זה מופיעה בעית השליטה על הפלשתינים. ליברמן: זהו הנוסח הישן שלא חתמנו עליו ואני מאמין ומקווה שמדובר בסה"כ בטעות.


מסמך שיח אחים שנחתם בין אחדים מחברי מועצת יש"ע לבין הפורום לאחריות לאומית מופיע בין היתר גם באתר של הפורום לאחריות לאומית. יו"ר מועצת יש"ע שעיין במסמך כפי שהוא מופיע באתר הפורום נדהם הבוקר לגלות כי זה לא בדיוק הנוסח עליו חתמו חברי מועצת יש"ע.

באתר הפורום מופיעה גרסא "שמאלנית" מחודש מרץ 2004 גרסה יותר שעליה לא חתמו החברים ממועצת יש"ע.

שני סעיפים שהיו חשובים מאד לחותמים מהימין "נעלמו" ואלו הם:

תת סעיף 3. • הכרעות משמעותיות באשר לעתידה של מדינת ישראל וההתיישבות ביש"ע- מן הראוי שיתקבלו על בסיס רוב מוצק בכנסת ובעם ולא על חודו של קול, בד בבד עם עקרון כיבוד הכרעת הרוב. כל תהליך קבלת החלטות וביצוען שאינו כזה - אינו ראוי, וסימן שאלה יונח על הלגיטימיות שלו.


5סעיף . אנו קוראים לממשלת ישראל, לאנשי הציבור והתקשורת להימנע מביטויי הסתה, שנאה ושלילת לגיטימיות של חלקי הציבור השונים ושל זכות המאבק שלהם.


לעומת ההשמטות של שני הסעיפים הללו דווקא מופיע הסעיף הבא שעליו כטענת יו"ר מועצת יש"ע לא היתה הסכמה והם לא חתמו עליו.

"השליטה בציבור פלשתיני גדול גורמת נזק קשה למדינת ישראל מבחינה מוסרית ובטחונית, ומסכנת את עצם קיומה כמדינה יהודית-דמוקרטית."

יו"ר מועצת יש"ע בנצי ליברמן אמר לINN כי "אני מאמין שמדובר בטעות ולא בזדון כעי הרי זה הנוסח הישן שעליו לא חתמנו, אני מקווה מאד שזו טעות כי עצם ההשמטה של סעיפים כל כך חשובים קשה לנו". ליברמן אישר כי הנוסח המופיע באתר INN הוא הנוסח הנכון והיחיד עליו הם חתמו.

לפי שעה לא התקבלה תגובת "הפורום לאחריות לאומית" בענין.

(ערוץ 7)

www.FreePollard.org www.FreePollard


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   16:30   27.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. התנגדות למסמך ´שיח אחים´  
בתגובה להודעה מספר 4
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.07.04 בשעה 13:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
התנגדות למסמך ´שיח אחים´
16:05, 27 יולי 2004 / ט' באב תשס"ד

מספר ארגונים מתאגדים היום נגד מסמך 'שיח אחים' הקובע את הקווים האדומים אותם אין לעבור במסגרת המאבק נגד תכנית העקירה-ההתנתקות. על המסמך שנחתם בבית הנשיא חתומים אחדים מראשי יש"ע ומנגד ראשי 'הפורום לאחריות לאומית'.

ארגוני הימין החוץ פרלמנטריים - המטה למען א"י, מטות ערים, נשים בירוק ו"שנית גמלא לא תפול", מודיעים היום כי אמנת 'שיח אחים' ש"חותם בנצי ליברמן עם עוזי דיין אצל נשיא המדינה אינה על דעתנו ואינה מחייבת אותנו או כל אזרח ישראלי ביש"ע. כל פקודה לטרנספר יהודים היא פשע נגד האנושות ובלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס עליה. אסור לתיתה ואם ניתנה - כל חייל ושוטר חייב על פי החוק לסרב לבצעה".

מפרסמי ההודעה מתייחסים לחתימה על מסמך 'שיח אחים' שהתקיימה היום בבית הנשיא בירושלים. על המסמך חתומים מספר אישים מראשי יש"ע ומנגד אנשי הגוף המכונה 'פורום לאחריות לאומית' בראשם עומד האלוף במיל. עוזי דיין.

המסמך פורס את הקוים האדומים שלטענת החתומים אין לעבור אותם במאבק נגד פינוי ישובים וביצוע תכניתו המדינית של ראש הממשלה.

במסמך נכתב בין השאר כי "המאבקים הציבוריים ופעולות המחאה באשר לעתידה של מדינת ישראל וההתיישבות ביש"ע, נוקבים ככל שיהיו, יתנהלו במסגרת כללי הדמוקרטיה ושלטון החוק, תוך הימנעות מכל גילוי של אלימות והסתה משני הצדדים".

עוד נכתב כי "הכרעות במחלוקות משמעותיות מסוג זה אינן יכולות להתקבל על חודו של קול, ויש לשאוף לרוב מוצק שיבטא התייצבות של רוב אזרחי מדינת ישראל מאחורי ההכרעות".

בהתייחסם לסוגיית הסרבנות לנוכח אפשרות של פקודות לעקירת יהודים מביתם, נכתב במסמך כי "צה"ל הוא צבא העם המקיים את החלטות הממשלה, לכן אנו שוללים תופעות סרבנות של חיילי צה"ל לפקודות חוקיות של הצבא".

לצד הבנה לקושי שבעקירת ישובים יהודיים כותבים מנסחי המסמך כי "השליטה בציבור פלשתיני גדול גורמת נזק קשה למדינת ישראל מבחינה מוסרית ובטחונית, ומסכנת את עצם קיומה כמדינה יהודית-דמוקרטית".

נשיא המדינה, משה קצב, הביע הערכה לחותמי המסמך ויוזמיו. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=84649


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   17:02   27.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מלכודת הפתאים של השמאל / אביעד ויסולי  
בתגובה להודעה מספר 4
 

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
9968 הודעות 16:59 27.07.04

מלכודת הפתאים של השמאל / אביעד ויסולי

אמנת "שיח אחים" שחתם בנצי ליברמן בשם "מועצת יש"ע" עם עוזי דיין מה"פורום לאחריות לאומית" בבית נשיא המדינה היא מלכודת פתאים שנפלו אליה כמה אנשים טובים עם כוונות טובות, אך בחוסר תחכום או נסיון משפטי ופוליטי.

ה"אמנה" הזו זו לא הובאה לאף דיון רציני בכל גוף שהוא, וחתימתם של כמה מראשי מועצת יש"ע אינה מחייבת איש מלבד את עצמם. אישים ורבנים חשובים ביותר ביש"ע, אשר "אמנה" זו הובאה אליהם, פסלו אותה מכל וכל. להלן כמה מהסיבות:


הגוף שחתם עליה מצד הימין, מועצת יש"ע, נחזית כגוף בעל סמכות ייצוגית, בהיותה מורכבת מראשי המועצות האזוריות והמקומיות ביש"ע. לעומת זאת, הגוף שחתם מן השמאל ? "הפורום לאחריות לאומית" ? הוא גוף אמורפי שאינו מוסמך לייצג איש. לכן כל סעיפי האמנה מחייבים רק את הימין ולא את הממשלה או כל גוף שמאלני מוכר.


האמנה מציינת שירושלים היא ליבה ובירתה של ארץ ישראל. לא מצוין "ירושלים השלמה", דבר שיתן לשמאל פתח לטעון שמועצת יש"ע ויתרה על עקרון שלמות ירושלים.


האמנה מציינת כי "מדינת ישראל מושתתת על פי מגילת העצמאות ? על יסודות החרות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל." זוהי בורות וטפשות ? יסוד היסודות של מגילת העצמאות הוא מדינת ישראל היא "מדינה יהודית בארץ ישראל". השמטת הבסיס היסודי של מגילת העצמאות מהווה מתן הכשר לנסיון פסול לקעקע ולשנות אותה מהותית.


המשפט "עם ישראל, על ריבוי הפנים וההשקפות המאפיין אותו, הוא ישות אחת שמרכיביו חולקים ביניהם גורל וייעוד משותפים, וחייבים לקיים בתוכם אחווה וערבות הדדית." המשפט יכול להיות נכון רק לגבי מדינת ישראל, לא עבור עם ישראל. מי מהחותמים מייצג את עם ישראל? את הגולה? את העולים החדשים?


המשפט "המעשים של כל אחד מאיתנו יצרו את עברנו המשותף" הוא חסר כל הגיון ? אנחנו יצרנו את עברנו? איננו בנים לעם היהודי בן למעלה משלושת אלפים שנה? לאומה מפוארת שקיימה בארץ ישראל מדינה במשך כ- 1500 שנה?


"המאבקים הציבוריים ופעולות המחאה באשר לעתידה של מדינת ישראל וההתיישבות ביש"ע, הינם לגיטימיים, נוקבים ככל שיהיו, ויתנהלו על בסיס של כבוד הדדי ללא שלילת הליגיטימיות של הזולת והמנעות גמורה מכל ביטוי של אלימות פיזית או מילולית" ? המאבקים הם בין האזרחים לממשלה, לא בין האזרחים לבין עצמם. האם גם הממשלה מתחייבת להמנע מלהפעיל אלימות פיזית על המתנחלים? כמובן שלא. מועצת יש"ע קושרת את ידיהם של המתיישבים מול שוטרים עם אלות וחיילים חמושים בנשק חם.


עפ"י ה"אמנה" מנועים המתנחלים לשלול את הלגיטימיות של הטרנספר בכוח שמתכננת הממשלה לעשות להם. טרנספר כזה מוגדר במשפט הבינלאומי כפשע נגד האנושות. הוא סותר לחלוטין את חוק יסוד "כבוד האדם וחירותו". הוא לא לגיטימי בכל מקום בעולם ומי שמשתמש בו הוא פושע נגד האנושות.


פקודה המסתמכת על טרנספר בכוח של אזרחים תוך דיכוי מוחלט של זכות היסוד החוקתית שלהם לחופש הקניין היא פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס עליה. מבחינה משפטית היא שקולה לחלוטין למתן פקודה לשלול מאזרחים את זכות היסוד הבסיסית בחוק יסוד "כבוד האדם וחירותו" - הזכות לחיות, כלומר פקודה לבצע רצח. פקודה בלתי חוקית זו אין איש רשאי לתיתה ואם ניתנה ? חובתו החוקית של כל חייל ואזרח לסרב לבצעה בכל תנאי וזמן. מי שלא יסרב לבצעה ? ניתן יהיה לשפטו בבית משפט בכל מקום בעולם על פשעים נגד האנושות.


"הכרעות משמעותיות באשר לעתידה של מדינת ישראל וההתיישבות ביש"ע ? מן הראוי שיתקבלו על בסיס רוב מוצק בכנסת ובעם ולא על חודו של קול, בד בבד עם כיבוד הכרעת הרוב". מה מקור ההפרדה בין "מדינת ישראל" ו"ההתיישבות ביש"ע". האם ההתיישבות אינה חלק ממדינת ישראל? מועצת יש"ע נתנה כאן גושפנקא רשמית להוצאת ההתיישבות "מחוץ לגדר". יתרה מכך ? מהו "רוב מוצק"? המדובר הוא ברוב יהודי או ברוב שכולל 20% ערבים? מה זה רוב בעם ? משאל עם? משאל מתפקדים? סקר 500 איש של מינה צמח? אין פירוט ? כל אחד יבין את מה שהוא רוצה.


כאן גם נפלה מועצת יש"ע במלכודת הפתאים שטמן לה השמאל ? עקירת יהודים, שוד רכושם, טרנספר בכוח והפקרת חלקים בא"י לאויבינו "כובס" למושג "הכרעות משמעותיות באשר? להתיישבות ביש"ע." הנכס הגדול ביותר במאבק ? חוסר הלגיטימיות של הטרנספר, חוסר החוקתיות של שלילת זכות הקנין, הפשע נגד האנושות של עקירת אזרחים בכוח וללא סיבה ? כל אלה נשמטו מידי מי שיחתום על האמנה.


"צה"ל הוא צבא העם" ? העם היהודי? ומה עם הדרוזים? "לכן אנו שוללים כל תופעה של תנועות סרבנות, וכל קריאה לסרבנות מאורגנת של חיילי צה"ל לפקודות הצבא." כאן נפלה מועצת יש"ע בפח ההשוואה בין אזרחים המסרבים להתגייס ולהגן על בטחון המדינה מאויביה, שהוא תפקידו המובהק והייחודי של צה"ל, לבין חיילים המסרבים לפקודות בלתי חוקיות להכות (ואולי אף לירות) באזרחים תמימים, להחריב את בתיהם ולטרנספר אותם. המדובר הוא בחוסר חוקיות כפול ? גם הפקודות הן בלתי חוקיות בעליל (ובג"ץ קבע את חובתו של החייל לסרב להן), וגם בכל מקרה אין זה תפקידו של החייל לאכוף את החוק על אזרחי המדינה, קל וחומר כשאין להן כל קשר ישיר לבטחון המדינה.


מסמך "שיח אחים" הוא מסמך רשלני ומסוכן להתיישבות ביש"ע ולמאבק נגד תכנית ההתנתקות. יצרו אותו כמה משפטנים מתוחכמים של השמאל, שהפילו את מועצת יש"ע בשרשרת של מלכודות שאם יאומצו, הם עלולים לעקר את מירב אמצעי המאבק הלגיטימי של מתיישבי גוש קטיף וצפון השומרון. רוב רובם של ארגוני הימין, הרבנים ואישי ציבור כבר גינו את המסמך או סרבו להצטרף לחתימתו, וסופו יהיה כמו סופם של "אמנת כנרת" ועוד עשרות מסמכים עקרים שמטרתם היחידה היא לקעקע את הלגיטימיות של שליטתנו על כל חלקי ארץ ישראל.


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   23:47   24.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. יו''ר מועצת יש''ע ימשוך את חתימתו מאמנת ''שיח אחים''  
בתגובה להודעה מספר 4
 

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
47095 הודעות 23:15 24.01.05

יו''ר מועצת יש''ע ימשוך את חתימתו מאמנת ''שיח אחים''


יו"ר מועצת יש"ע ימשוך את חתימתו מאמנת "שיח אחים"
מאת: ישי הולנדר

יושב ראש מועצת יש"ע, בנצי ליברמן, יודיע מחר לנשיא המדינה, משה קצב, כי הוא מושך את חתימתו ממסמך "שיח אחים", לפיו החלטות כואבות יתקבלו באופן דמוקרטי. ליברמן חתם על המסמך יחד עם אנשי שמאל לפני כחצי שנה.

גורמים בציבור המתנחלים מתחו הערב ביקורת על נציגי השמאל שלמרות חתימתם על המסמך אינם קוראים לקיום משאל עם בעוד שמועצת יש"ע מתנגדת לסרבנות ולאלימות.

לפני כשנתיים יזם יושב ראש "הפורום לאחריות הלאומית", האלוף במילואים עוזי דיין, את אמנת "שיח אחים". האמנה החברתית הזו מגדירה את המותר והאסור במאבק נגד תכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ובתופעת הסרבנות. על האמנה חתמו נציגי מועצת יש"ע ונציגי הפורום לאחריות לאומית.


http://glz.msn.co.il/glz/news/8EC2CD46025A45498FF197889E215F1A.htm



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י' בכסלו תשע''ד    10:43   13.11.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. המועצה לשלום וביטחון: ''בקעת הירדן אינה נחוצה לבטחון המדינה''  
בתגובה להודעה מספר 4
 

טוביה החולב
חבר מתאריך 2.4.12
518 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב יום רביעי י' בכסלו תשע''ד 07:45 13.11.13


חברים במועצה לשלום וביטחון: ''בקעת הירדן אינה נחוצה לבטחון המדינה''

חברים מטעם "המועצה לשלום ובטחון", פירסמו מסמך, שבו הם מנסים להרגיע את העם מפני "ההפחדות של הימין" בדבר נחיצותה של בקעת הירדן לבטחונה וקיומה של מדינת ישראל.

בין שלל הנימוקים נגד ההפחדות של הימין, קיימים כאלו, שהמסקנה האינטואיטיבית וההגיונית מהם היא ההיפך הגמור ממה שמסיקים החברים הללו (אחד הנימוקים המאלפים ביותר - שאינו שייך להגדרה שנתתי לעיל - הוא, פירוקה של בריה"מ. טוב שלא גייסו לטובת עמדתם גם את מותו של חניבעל). ומכיוון שאי אפשר לייחס לאנשים, שבכל ימות השנה ובשאר תחומי החיים מתנהלים בהגיון סביר, טיפשות כה עמוקה, חייבים להגיע למסקנה, שהחברים הללו חיים להם ביקום מקביל, שיוצר קשר עם היקום שלנו, באמצעים שעדיין לא מוכרים למדע הקונבנציונלי.


מקור:
http://www.iba.org.il/bet/?type=1&entity=970681&topic=2
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   13:22   29.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ליברמן: אמנת ''שיח אחים'' תשרת רק את השמאל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
3193 הודעות 13:04 29.07.04

ליברמן: אמנת "שיח אחים" תשרת רק את השמאל
12:38, 29 יולי 2004 / י"א באב תשס"ד

יושב-ראש האיחוד הלאומי, אביגדור ליברמן, מצטרף היום למותחים ביקורת על אמנת "שיח-אחים", שנחתמה בתשעה באב בבית הנשיא. ליברמן אומר כי זאת אמנה שתשרת רק את השמאל ולדבריו על הימין להפסיק להתנצל. את אנשי הימין שחתמו על העצומה הוא מכנה "אנשים שמנסים להיות יפים".

יושב ראש האיחוד הלאומי דיבר בראיון לערוץ 7. הוא העריך כי אריאל שרון יתקשה מאוד להקים ממשלה עם הליכוד ושינוי, וחיווה דעתו שרגע ההכרעה של עתיד ממשלת שרון יגיע בתום פגרת הכנסת.

ערוץ 7

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   19:55   14.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מה מניע את אלוף במיל' דני רוטשילד?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
9189 הודעות 18:48 14.08.04

מה מניע את אלוף במיל' דני רוטשילד?!
סתם קשרים עסקיים ברשות הפלשתינאי

מה מניע את דני רוטשילד?!


כשאהרן ברק נימק את החלטתו בעניין גדר ההפרדה, הוא נתלה בחוות דעת של חברי המועצה לשלום וביטחון * אלא שלאותם חברים יש נשיא המחזיק באינטרסים כספיים משמעותיים ברשות הפלשתינית * אותה חבורה גם השפיעה על אריאל שרון ליזום פירוק התנחלויות ולצרף את מפלגת העבודה לממשלה * והכל כמובן א-פוליטי לחלוטין

מאת:פזית רבינא
13 באוגוסט 2004, כ"ו באב תשס"ד

שמואל טולדנו, סגן ראש המוסד לשעבר, לא מצליח להבין מה קרה לדני רוטשילד, ראש המועצה לשלום וביטחון. רוטשילד קטע השבוע את טולדנו, במהלך הופעה של הרמטכ"ל בפני חברי המועצה. בכיר המוסד לשעבר אמנם הטיל פצצה לא קטנה כאשר הטיח בפניו של הרמטכ"ל את הטענה שצה"ל איבד את חוסנו המוסרי, אולם כפי שטולדנו אומר ל'מקור ראשון', זו ממש לא היתה הפתעה, והכל היה מתוכנן במסגרת שלב השאלות והתשובות. "הדברים נוסחו מראש בצורה מדויקת והוגשו עוד קודם ההרצאה לנשיא המועצה, דני רוטשילד, ולמנכ"ל שאול גבעולי", אומר טולדנו, "ולמעשה יש בידי נייר חתום על ידי המנכ"ל המבטיח שאיש לא יצנזר אותי". גבעולי מצדו מאשר שאכן כך היה.

לפי פרסומים בתקשורת, האלוף במיל' דני רוטשילד הוא אחד מבעלי חברת 'וולקאם', המפעילה שירות וי-איי-פי לפלשתינים בגשר אלנבי. באמצעות השירות הזה, הכרוך בתשלום פעוט בן תשעים דולר, אפשר להיות בירדן תוך שעה וחצי. בלעדיו, הדבר עשוי להימשך שבוע
אז אם הכל היה ידוע ומוסכם מראש, מה קרה שם במועצה לשלום וביטחון? "זו באמת שאלת השאלות", אומר שמואל טולדנו. "זה לא שדני רוטשילד, נשיא המועצה, לא ידע או לא הבין את משמעות הדברים. הוא ידע בדיוק. זו לא היתה העמדת פנים מצדו. נראה שבאותו רגע רוטשילד פשוט התחלחל מהמחשבה שהנה, עומדים לפגוע בצה"ל הקדוש. לכן בדרכי החוצה, גם כיניתי אותו בתואר המתבקש – 'שפן'".

טולדנו אינו חוזר בו מאף מילה. אבל מה באמת קורה עם דני רוטשילד, נשיא המועצה? האם מדובר בסוג של סכיזופרניה פוליטית, או אולי במשהו מורכב יותר? בשנים האחרונות צובר האלוף במיל' רוטשילד יותר ויותר עוצמה ציבורית ותקשורתית. פרט לתפקידו כנשיא המועצה לשלום וביטחון נוטל רוטשילד חלק בניהולם של קרנות ציבוריות וגופים רבים, בהם 'קרן ירושלים', 'קרן אברהם' ו'הליגה לידידות ישראל-ארצות הברית'. הסך המצטבר של משקל הכובד הציבורי והכלכלי של הגופים שבהם הוא מכהן בתפקידים שונים, נאמד במיליונים רבים ובכוח משמעותי לשנות דברים. אולם לשיאו מגיע רוטשילד בתפקידו הנזכר לעיל: כנשיא המועצה לשלום וביטחון הוא מרכז בידיו את ההשפעה הגדולה ביותר על סדר היום הציבורי, השפעה שהגיעה לשיאה במאבק המשפטי על תוואי גדר ההפרדה. בפסק הדין שבו קבע כי יש לפרק חלק ניכר מ'עוטף ירושלים', הסתמך נשיא בית המשפט העליון, השופט אהרן ברק, על חוות דעת שהגישו חברי המועצה לשלום וביטחון לבג"ץ, והגדירם כ"מומחים לענייני צבא וביטחון".

אכן, "מומחים" זה טוב. המילה נושאת צליל של ידענות חסרת פניות. אבל כמקובל לומר, השאלה היא: מומחים לטובת מי? מסמך העקרונות של המועצה לשלום וביטחון קובע כי החלטות יסוד בענייני ביטחון, כמו למשל בנושא הגדר, חייבות להיות "מקצועיות, א-פוליטיות ומשוחררות מלחצים מפלגתיים, במיוחד ערב בחירות". אכן מילים כדורבנות, אם גם נאיביות במידה מסוימת, מה שלא ממש מסתדר עם מומחיות.

מכיוון שחברי המועצה אכן מחשיבים עצמם, בתוקף עברם, כמומחי צבא וביטחון, הם עסוקים תדיר בפרסום חוות דעת מקצועיות. אלא שהפורמט החביב עליהם הוא משום מה מודעות ענק בעיתונות היומית דווקא. כך למשל פרסמה המועצה, באופן מקצועי וא-פוליטי לחלוטין, חוות דעת בעד הסכם וואי, בעד הסכם קמפ-דייויד, בעד חלוקת ירושלים, נגד בחירתו מחדש של בנימין נתניהו בבחירות 99' ובעד יוזמת השלום הסעודית. לא צריך להסכים עם חוות הדעת הללו כדי להכיר בלגיטימיות שלהן. מה שלא לגיטימי הוא התהדרותם של החותמים הסדרתיים בעברם הצבאי המפואר על מנת לטעון שמדובר בחוות דעת מקצועית וא-פוליטית.

מהרשות עד גן העדן
דני רוטשילד לא היה זמין השבוע ליותר מדי הסברים. יום לאחר הופעתו של הרמטכ"ל יעלון בפני המועצה התעופף רוטשילד לעסקיו בחו"ל. בשנים האחרונות הוא מנהל עסקים חובקי עולם בתחום האבטחה. יחד עם ידידו גדי זוהר, תא"ל במיל' ולשעבר ראש המנהל האזרחי בשטחים, ותא"ל שמואל אטינגר, מושל רמאללה לשעבר, הקים רוטשילד את 'נטאקס', חברת אבטחה בינלאומית. באתר האינטרנט של החברה מופיע פירוט הפרויקטים שבהם היא מעורבת, ביניהם אבטחת נמלי תעופה רבים ברחבי העולם, כולל תשעה בארצות הברית. ולא רק נמלי תעופה: 'נטאקס' מתמחה גם באבטחת מוסדות פיננסיים, בנקים ואפילו בתי קזינו.
בסעיף 'פרויקטים בישראל' מתהדרת החברה באבטחת בנקים לא רק בישראל, אלא גם ברשות הפלשתינית (ראה www.netacs.biz). איך בדיוק הוא עושה את זה? כדי לאבטח היום בנקים בשטחים, בעזה או בבית-חנון למשל, צריך להיות לא סתם מומחה לענייני ביטחון אלא קוסם, רצוי כזה עם קשרים במוקטעה ומחוץ לה. אבל מחברת נטאקס אי אפשר היה לקבל השבוע התייחסות לנושא. רוטשילד, זוהר ואטינגר לא היו זמינים. הם גם לא השיבו לטלפונים.
אבטחת בנקים איננה עיסוקו היחיד של נשיא 'המועצה לשלום וביטחון' בשטחי הרשות הפלשתינית. לפני שנתיים הופיעו בתקשורת פרסומים שלפיהם האלוף במיל' דני רוטשילד הוא אחד מבעלי חברת 'וולקאם', המפעילה שירות וי-איי-פי לפלשתינים בגשר אלנבי. באמצעות השירות הזה, הכרוך בתשלום פעוט בן תשעים דולר, אפשר להיות בירדן תוך שעה וחצי. בלעדיו, המעבר כרוך בלינה ביריחו ובהמתנה שיכולה להתארך גם שבוע ימים.
השאלה אם כן אינה רק האם חוות הדעת של המועצה לשלום וביטחון הן א-פוליטיות, אלא גם האם העובדה שלנשיא המועצה מעורבות כלכלית ברשות הפלשתינית אינה משפיעה על חוות הדעת הללו. משיחות עם חברים בכירים במועצה עולה שכמעט ולא ידוע להם דבר וחצי דבר על עסקיו של דני רוטשילד. לא בחו"ל, ולא ברשות הפלשתינית. חבר מועצה אחד דווקא זכר שדני רוטשילד הוא ביו היתר גם קונסול של ונואטו. מה זה ונואטו, אתם שואלים. ובכן, מדובר בקבוצה של איי גן העדן, הממוקמת מזרחית לאוסטרליה, צפונית לניו-קלדוניה ומערבית לאיי פיג'י. "נדמה לי שדני דיבר על הקמת אזור סחר חופשי בוונואטו", אמר אותו חבר מועצה.
ומה מלבד ונואטו? עוד מישהו זכר במעומעם משהו בקשר לעסקים שמנהל רוטשילד עם הרוסים. ובכן, לקונסול של ונואטו, כך מסתבר, היתה גם אפיזודה רוסית. בנובמבר 96' נחת באילת סגן ראש ממשלת רוסיה, איל ההון ולדימיר פוטאנין, שהגיע לישראל לחופשה פרטית. את פני האורח, שעל פי דיווחי העיתונות היה מלווה באחת-עשרה צעירות יפהפיות, קידם אז האלוף במילואים דני רוטשילד. בתודעה המקומית, במיוחד זו של משטרת אילת, דווקא נחרתה האפיזודה הזו היטב. באותו שבוע, בלי שום קשר לרוטשילד אבל לא בהכרח בלי קשר לפוטאנין, נחתו באילת בזה אחר זה מטוסים פרטיים נוספים שהמריאו מרוסיה. במשטרה נדרכו: החשד היה שראשי המאפיה הרוסית הגיעו לכנס באילת. הכנס הזה הפך לאירוע מכונן בעבור המשטרה האילתית.

הכל יסתדר מעצמו
כיום יש לרוטשילד קשר אילתי מסוג אחר לגמרי. הוא מעורב בפרויקט האקדמי הישראלי-ירדני של איש העסקים מתי כוכבי, שנחנך בקול תרועה לפני מספר חודשים בערבה. יחד עם כוכבי ובכירים בדימוס של מערכת הביטחון, כמו מפקד חיל האוויר לשעבר איתן בן-אליהו וראש השב"כ לשעבר יעקב פרי, חבר רוטשילד בקבוצת 'סנטרי', המנסה לשווק וליישם טכנולוגיות צבאיות ישראליות לשימוש בארצות הברית.
לצד עסקיו חובקי העולם לא מזניח רוטשילד את הפוליטיקה. לא מכבר הוא הופיע בסמינריון שנערך בהרווארד, לצדם של מייקל טארזי ודיאנה בהוטו, מאדריכלי פרויקט ההסברה הפלשתיני נגד גדר ההפרדה. במועצה לשלום וביטחון, כדאי לזכור, מריצים את את רעיון ההיפרדות החד-צדדית כבר לא מעט זמן. חבר בהנהלת המועצה אומר כי "המועצה לשלום וביטחון מקיימת קשרים סדירים עם פלשתינים בכמה צינורות. היו לנו בין השאר מפגשים עם סרי נוסייבה, עם מוחמד דחלאן ועם מרוואן ברגותי. גם דני רוטשילד נפגש לא פעם עם נכבדים ערבים".
כשהוחל בהרצת רעיון ההיפרדות, מספר אותו גורם, התקיימו מגעים עם פלשתינים, שחלקם הגיעו לידיעת הציבור וחלקם נשמרו בסוד. באחד המפגשים היותר חשאיים נטלו חלק בכירי הנהלת המועצה לשלום וביטחון מהצד הישראלי, כשאת הפלשתינים מייצגים חמישה בכירים ברשות, כולל שרים בממשלת ערפאת. בין המשתתפים היה שר העבודה הפלשתיני, ראסן אל-חאטיב, שיחד עם יוסי אלפר, חבר המועצה ואיש המוסד לשעבר, מוציא לאור את מגזין האינטרנט 'ביטר למונס'. נכחו גם שר ההסברה יאסר עבד-ראבו וחבר המועצה הפלשתינית זיאד אבו-זיאד. את זהותם של שני הפלשתינים הנוספים סירב בן-שיחי להסגיר. "הפלשתינים הם שביקשו להסתיר את דבר קיומם של המפגשים", הסביר. "המפגש עצמו התקיים בבית-חנינא. הם ניסו לשכנע אותנו שהיפרדות זה לא רעיון טוב. ביקשנו מהם הצעה אחרת. שאלנו איך הם מתחייבים למנוע טרור. אמרו לנו: תיסוגו לקווי 67' והכל כבר יסתדר מעצמו".
נו, והכל הסתדר?
"האמת היא", השיב חבר המועצה, "שהמפגש בינינו הסתיים באי הבנה הדדית".

האב, הבן ורוח פרס
בזמן שחברי הנהלת המועצה לשלום וביטחון היו עסוקים בפגישות חשאיות ביהודה ושומרון, נרשמה פעילות קדחתנית לא פחות בתוככי הקו הירוק. בדצמבר 2003 פרסמה חני קים, כתבת 'הארץ', כתבה מרתקת אודות מפגשים שנערכו בלשכתו של התעשיין דב לאוטמן. על הפרק עמדה השאלה איך מניעים את אריאל שרון לצאת במהלך יזום שיביא לראשונה לפירוק התנחלויות. נכחו: דן מרידור, עמי איילון, יעקב פרי, דליה רבין-פילוסוף ואנשי הפרסום משה תאומים וטל זילברשטיין. השבוע נזכר לאוטמן ש"בין הבאים היה גם נשיא המועצה לשלום וביטחון, דני רוטשילד. על דעת כל המשתתפים הוחלט אז לפתוח בקמפיין שיקרא ליציאה מעזה. וזה קרה עוד לפני ההצהרה של אולמרט בעד נסיגה חד-צדדית, ועוד לפני הרמיזות של שרון בוועדת החוץ והביטחון על תוכנית של 'ויתורים כואבים'".
את המפגשים אצל לאוטמן יזם אבי גיל, מנכ"ל משרד החוץ לשעבר וידיד של עמרי שרון. הוא גם היחיד מקרב נערי פרס שממשיך לעבוד צמוד אל יו"ר מפלגת העבודה. מעל המפגשים אצל לאוטמן, אין ספק, שרתה רוחו של שמעון פרס. באותה כתבה סיפרה חני קים כי עמרי שרון קיבל מגיל דיווחים על הנאמר בישיבות אצל לאוטמן, והעביר את המידע לאביו. בתגובה לאותם דיווחים ביקש אז אריאל שרון, באמצעות בנו עמרי, לבדוק האם יש סיכוי שמפלגת העבודה תצטרף לממשלתו, אם יחליט על פינוי התנחלויות. השבוע נשמעים הדברים הללו אקטואליים מתמיד.
האומנם שימש בנו של ראש הממשלה כצינור תקשורת בין אריאל שרון לבין אותה חבורה? בתגובה אומר עמרי שרון ל'מקור ראשון': "מלבד העובדה שאני ואבי גיל מדברים, שום דבר מכל זה אינו נכון". דב לאוטמן אומר שמבחינתו "לא כל כך חשוב אם היה צינור תקשורת בדמות עמרי שרון או לא היה, העיקר הוא שתוכנית ההתנתקות מספיק חשובה כדי שמפלגת העבודה כבר תיכנס לממשלה, בלי התחשבנויות ובלי תיקים". ותא"ל במיל' שאול גבעולי, מנכ"ל המועצה לשלום וביטחון, מספק את התובנה הבאה: "זה הכל בגלל שהתקשורת איננה מרוסנת וכל דבר דולף. לכן מוצאים צינורות. רצינו להעלות בפני ראש הממשלה את תוכנית ההתנתקות, ולכן ניהלנו עמו התכתבות ענפה במהלך שנת 2003. שרון מצדו הסכים להיפגש עם ההנהלה המצומצמת של המועצה לשלום וביטחון, אולם כשהתקרב המועד הוא אמר שהפגישה תידחה בשל אילוצים. יכול להיות שהדברים נאמרו בכנות, ויכול להיות שהוא חשב: בשביל מה אני צריך את זה".
[email protected]


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשס''ט    18:19   30.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. האלוף במיל' דני רוטשילד:''חבל שלא שחררו 2,500 אסירים  
בתגובה להודעה מספר 10
 

צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
14250 הודעות, יום ראשון ג' בכסלו תשס''ט 17:41 30.11.08


האלוף במיל' דני רוטשילד:''חבל שלא שחררו 2,500 אסירים

השיחרורים מחזקים את אבו מאזן ואת שלטונו,אבו מאזן יכול להציג לעמו הישגים.
בעוד שהנייה ,לא יכול להראות להראות לאנשי חמאס בעזה, שום הישג בשחרור אסירים."
דני רוטשילד, הוא יושב ראש המועצה לשלום וביטחון,והביע את עמדת המועצה,בראיון ליומן הערב של רשת ב'.

תזכורת:


10. מה מניע את אלוף במיל' דני רוטשילד?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5398&forum=gil&viewmode=all&keywords=ראש%20המועצה%20לשלום%20וביטחון#10


מקור:
4. אמנת כנרת=הפורום לאחראיות לאומית=מכון הישראלי לדמוקרטי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5398&forum=gil&viewmode=all&keywords=ראש%20המועצה%20לשלום%20וביטחון#4


מקור:
5. להלן המסמך - ''אמנת כנרת שנחתם היום בבית נשיא המדינה''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5398&forum=gil&viewmode=all&keywords=ראש%20המועצה%20לשלום%20וביטחון#5

__________



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | &num=5398">מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות