(*) מורשת ציונות דמוקרטיה = 100 מושגי יסוד(*)  

ב-67 עוד לא הבנו זאת ולכן בטעות אמרנו שההתשה שבאה בעקבות שלב ההסתערות היא מלחמה נפרדת. כיום אנו מבינים שזה אינו נכון, כלומר מלחמת 67 נמשכה עד אוגוסט 70 (שלוש שנים), עד הסכם הפסקת האש שעצר את המלחמה.

אם ניקח בחשבון שמטרת הערבים בהפסקת האש הייתה התארגנות אל השלב של מלחמת אוקטובר הפעולה הראשונה של המצרים, בהקשר להפסקת האש, הייתה לקדם את הטילים אל תעלת סואץ. מהלך שהובן רק באוקטובר 73 על רקע המשך המלחמה אז מלחמת 67 נמשכה עד תחילת 74.
בטעות קראנו לה "מלחמת ששת הימים", כיום אנו מבינים שהשם "מלחמת שבע השנים" נכון יותר.
YNET

,יאם הנוער שעומד בבחינות בגרות היה יודע מחצית
נכתב על-ידי Hermon בתאריך 28.11.03 בשעה 15:45
בתגובה להודעה #0

מהחוברת המשיח היה מגיע, ואני לא מתלוצץ.

----------------
#2,ימסכים איתך לחלוטין, לכן פירסום חוברת זו......
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.11.03 בשעה 16:53
בתגובה להודעה #1

זה עוד צעד אחד בכיוון הנכון להטמעת המורשת...

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#12,יזה בבחינת ''מעט המחזיק את המרובה'' ובכל זאת
נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.11.03 בשעה 01:50
בתגובה להודעה #2

לא תצליח להחדיר לתודעתו של נער את מושג "מצוות הנחת תפילין"
אם הוא בעצמו איפסן עמוק בארון את "ערכת" התפילין והטלית למחרת הבר-מצווה..
אבל אני מסכים שזהו נסיון חשוב אם לא נואש ...להפיח רוח חיים
ואולי לנפוח ב"גחלים לוחשות"...

----------------
#3,יזה אני שפיספסתי
נכתב על-ידי ask בתאריך 28.11.03 בשעה 17:25
בתגובה להודעה #0

כל הכבוד על היוזמה והביצוע.

אבל, אני פיספסתי או שמלחמת ההתשה לא מצויינת ???

----------------
#4,יask ידידי: כל הכבוד לך קבל צל''ש ממני !!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.11.03 בשעה 17:34
בתגובה להודעה #3

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#5,ילצמרת המדינית/צבאית בישראל
נכתב על-ידי ask בתאריך 28.11.03 בשעה 17:44
בתגובה להודעה #4

לקחו יותר מידי שנים לחלק את האותות האלה,
אבא שלי שהשתתף בין השאר גם במלחמת ההתשה נפגע מהעניין כ"כ שאפילו לא רצה לקבל את האות הנ"ל שחתום ע"י... בוגי...
חבל שכך הדבר, הרי זה ברור שלא "שכחו" להכניס את המלחמה הזו.
יותר קל להתעלם ממנה. וזה כ"כ עצוב.

----------------
#6,יאני מקווה שבשבוע הבא יהיה לנו תשובה מהשרה
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 28.11.03 בשעה 17:47
בתגובה להודעה #5

למה היא לא הוכנסה...??
!!! כואב הלב !!!!

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#7,ייש 2 תשובות לענין זה:
נכתב על-ידי s_sela בתאריך 28.11.03 בשעה 22:50
בתגובה להודעה #6

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.11.03 בשעה 22:50 בברכה, s_sela

1.החוברת אמנם יצאה בברכתה של שרת החינוך,אבל בהוצאה פרטית (ידיעות אחרונות) ואין זה ענין ממלכתי כפי ששמתם לב. לפני 4.5 חדשים יצאה חוברת דומה כחומר לימוד אבל אז הענין כלל לא פורסם. יתכן שבעוד כשנה תצא חוברת נוספת. כל המידע הזה מסר יואל רפל בראיון ברשת ב' ביום חמישי בצהרים.(רואיין ע"י אלעזר שטורם)
2.מהותית-כשאתה מגדיר מראש שבחוברת יהיו אך ורק 100 מושגי יסוד בתולדות עם ישראל- לי אישית לא נראה שמלחמת ההתשה (עם כל הכבוד ללוחמים שנלחמו ואף נפצעו ונפלו בה לא מעט)היא מאורע היסטורי מכריע בתולדות האומה. גם מבצע קדש לא כזה מהותי וגם לא מבצעים שונים אחרים בתולדות במדינה. יתכן שאלה שחוו אישית את הענין רואים בה אירוע טראומתי אבל היא איננה "מאורע מכונן" בתולדות העם היהודי.

----------------
#9,יs_sela: האם הינך יודע כמה נהרגו במלחמת ההתשה?
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.11.03 בשעה 00:41
בתגובה להודעה #7

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.11.03 בשעה 01:00 בברכה, פילוביץ שחף

@ האם הינך מתי החלה מלחמת ההתשה ??
@ האם הינך יודע מתי הסתיימה מלחמת ההתשה ??

@ האם הינך יודע מתי החלו בבניית קו בר-לב = גדר ההפרדה ??

@ האם הינך יודע מה היתה עלות הקמת קו בר-לב = גדר ההפרדה ??

@ האם הינך יודע אם מלחמה זו היתה רק מול המצרים....??

@ האם קראת את הספר של דן מרגלית: "שדר מהבית הלבן"...??
אם כן בטח קראת את הפרק...:-
"מי ניצח את מלחמת ההתשה??"

@ האם הינך יודע מי היה רמטכ"ל מלחמת ההתשה...??

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#11,יכנראה שלא רוצים לציין את מלחמת ההתשה
נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 29.11.03 בשעה 01:26
בתגובה להודעה #9

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.11.03 בשעה 01:38 בברכה, mozes5

בגלל שבתודעה היא נתפסת חסרת הילה ...כמו מלחמת "שלום הגליל"
ובכלל ...אנחנו מותשים מאז מלחמת השחרור
כדאי לשים לב לעובדה הזו עם כל ..העליות והמורדות
לעצם העניין:
מלחמת ההתשה החלה ביום השביעי של מלחמת ששת הימים והסתיימה בשלהי
אוגוסט 1970 בהסכם הפסקת אש מפוקפק שבו נטמן "זרע הפורענות"
לאירועי מלחמת יום הכיפורים..
המלחמה התנהלה גם בחזית הירדנית (פעולת כאראמה) והמרדפים תחת פיקודו
של אלוף פיקוד מרכז דאז- "גאנדי" ז"ל
הרמטכ"ל היה חיים בר-לב
בסיני היה שלמה צ'יץ להט מפקד הכוחות המשוריינים
המלחמה הזו עלתה בדמים הרבה תרתי משמע

----------------
#13,ייקירי הנכבד
נכתב על-ידי s_sela בתאריך 29.11.03 בשעה 09:40
בתגובה להודעה #9

איני יודע אם אתה יודע כמה זה עלה ב"דמים" תרתי משמע!
אבל למרבה ההפתעה המחיר לא שינה מאומה מבחינ אסטרטגית. חוץ מאשר הקרבנות שנפלו לחנם!והסבל האנושי שנגרם שם. המלחמה הזאת היתה מין מלחמת ביניים שלא שינתה מאומה בפני עצמה. אפילו מלחמת לבנון שלמעשה נמשכה כ30 שנה לסירוגין(אני מונה זאת מתחילת פעולות האיבה מלבנון בתחילת שנות ה70)לא שינתה במאזן הכללי הרבה.אבל היא אירוע מכונן מנקודת מבט של הזמן והמאמץ הלאומי הכללי ותשומת הלב הרבה שהושקעו בה.
ספר לי בבקשה על המשמעות העמוקה שהותירה בעם הזה המלחמה הזאת? האם היא שינתה את המאזן האסטרטגי באיזור? כלום. מאות אנשים שנהרגו לשווא!
שים לב, איך הדברים יכולים לתעתע, כי מלחמת יום כיפור שלמעשה היתה נצחון צבאי גדול- נתפסת עד היום כנקודת השבר של העם בישראל. נקודת המבט היא סובייקטיבית!

----------------
#14,ימלחמת ההתשה הסתיימה בתום קרבות אוקטובר 73
נכתב על-ידי אדם_אילת בתאריך 29.11.03 בשעה 11:23
בתגובה להודעה #9

ולא דקה קודם לכך.
דמיון רב בין ה"קונספציה" של השמאל אז והיום אפשר למצוא בין שתי התקופות. אז כמו היום, כל מי שחשב אחרת צונזר לחלוטין . אז כמו היום, מכו לנו שהאוייב רוצה שלום, פועל למען השלום... אז כמו היום, המחדל לא היה חלילה של ממשלה הזוייה... המחדל היה של גורודיש...

----------------
#15,יאדם אילת אני חושב שאתה טועה
נכתב על-ידי s_sela בתאריך 29.11.03 בשעה 11:48
בתגובה להודעה #14

בענין תום מלחמת ההתשה. היא הסתיימה באוגוסט 1970. לא זוכר תאריך מדויק נדמה לי שזה היה ה16 או ה8 בחודש אבל אל תתפוס אותי במילה.אבל אני זוכר כמו היום את שידור החדשות שמודיע שהוכרזה הפסקת אש ומחצות יופסקו כל פעולות האיבה! זה בדיוק מועד תום מלחמת ההתשה!
כי אם אתה לוקח עד לתום מלחמת יוה"כ אז לך אחורנית לפתיחת מלחמת ששת הימים! שבעצם המלחמה לא פסקה כמעט לרגע מאז קום המדינה ועד היום.
אין לדבר סוף!

----------------
#16,יפרק 20: ''העסקים כרגיל - המלחמה נמשכת''
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.11.03 בשעה 12:08
בתגובה להודעה #15

"ביום ה' 8 ביוני 1967 היה ברור כי בתוך זמן קצר
תצווה מועצת הבטחון של או"ם להפסיק את האש בחזית המצרית..."
{ציטוט מהפתיח של הפרק מסיפרו של ד"ר אורי מילשטיין...:-
"בדם ואש יהודה-המצ"ב}

@ להלן:
תוכן הפרק הנ"ל המדבר על מלחמת ההתשה מתחילתה ועד לסיומה!!

@ המשך קריאת הפרק החשוב, מצ"ב קישור..:-
9. פרק 20: ''העסקים כרגיל - המלחמה נמשכת''
https://rotter.net/forum/gil/5421.shtml#9

@ לשיפוטכם/ן......

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#8,יאהההמממ, ומי שלא קרא ידיעות, לא ידע?
נכתב על-ידי jazzfun בתאריך 29.11.03 בשעה 00:34
בתגובה להודעה #0

מדוע זה לא באתר משרד החינוך (או לפחות קשה למצוא זאת)?
מדוע משרד החינוך לא מספק תכנים חינוכים בחינם למשל קורסים מקוונים?

דור לוי , מנהל קהילת רפורמה כלכלית בתפוז http://forums.tapuz.co.il/reforma

----------------
#10,יjazzfun ידידי: שאלה טובה שאלת, זה למה הבאתי..
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.11.03 בשעה 01:04
בתגובה להודעה #8

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.11.03 בשעה 01:06 בברכה, פילוביץ שחף

את החוברת, למי שלא קונה ידיעות אחרונות בכלל
ןלמי שאין אינטרנט בפרט, ועכשיו מסתבר שבכלל,
זה לא מופיע באתר של משרד החינוך נכון לעכשיו....בזיון !!
http://www.education.gov.il/
@ מה דעתך, לפנות למנכלי"ת משרד החינוך הגב' תירוש בשאלות,
ותחזור אלינו עם תשובות...??

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#17,יידע הוא כח...
נכתב על-ידי jazzfun בתאריך 29.11.03 בשעה 15:07
בתגובה להודעה #10

הבאתי זאת כדוגמא לכך שרובנו מורחקים מהידע וידע הוא כח.
יתכן ואני טועה... אבל סביר להניח ש:
א. משרד השחינוך כנראה שילם לידיעות אחרונות עבור הפצת החוברת.
ב. התכנים לא נשארו בבעלותו של משרד החינוך - והזכויות שייכות לידיעות אחרונות.

אתה צודק בנושא הפניה לגורמים שונים. צריך לעשות זאת - אבל כרגע אני אישית עוסק בהקמה ועריכה של התכנים הראשוניים בקהילה (כולכם מוזמנים, הכתובת בחתימה...) ויצירת מצב שבו הקהילה יכולה לשמש כלי עבודה להמשך פעילות. זה לא פרויקט של אדם אחד וכבר רשמתי בלוח הקהילה
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/luhot_main.asp?Id=865&catId=2246
תחומים שבהם אצטרך עזרה בהתנדבות (כן, גם אני מתנדב...).

דור לוי ,
קהילת רפורמה כלכלית בתפוז http://forums.tapuz.co.il/reforma

----------------
#18,ימי היה רמטכ''ל מלחמת ההתשה
נכתב על-ידי ריכמן אריאל בתאריך 29.11.03 בשעה 18:15
בתגובה להודעה #0

----------------
#19,יהרמטכ''ל היה.................
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 29.11.03 בשעה 18:29
בתגובה להודעה #18

רב-אלוף חיים ברלב ז"ל !!
אני מציע לך להכנס לקישור המצ"ב, שם תמצא את
כל מה שאתה צריך על מלחמת ההתשה בכלל ועל חיים
בר-לב ז"ל...:-
https://rotter.net/forum/scoop/6028.shtml#16

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----------------
#20,יאיפה המלחמה של 1987 ? מה עם המלחמה של 2000 ?
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 29.11.03 בשעה 19:10
בתגובה להודעה #0

מלחמות שהיו כלא היו..
----------------

''על קיר הברזל''- האם הוא תקף גם כיום?!
https://rotter.net/forum/gil/5450.shtml
.
.

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

בגד כפת
חבר מתאריך 7.10.03
96 הודעות 05:38 26.12.03

בזיונות באנצ' של YNET

http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-7752,00.html

http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-13927,00.html

בשביל זה אני לא צריך אנציקלופדיה. אפילו בתנ"ך גופא יש יותר חומר.
זה ממש ממש יומרני לקרא לכמה שורות כאלו כל תלמיד תיכון יפיק ב10 דקות בשם "ערך אנציקלופדי".

אבל השיא (מתוך הערך "רעמסס"):
"...נכדו היה רעמסס ה-2 (שלט 1304- 1237 לפנה"ס), ויש המזהים אותו עם פרעה של שעבוד ישראל ויציאת מצרים; אך באחת מכתובותיו מוזכר השם ישראל, לראשונה, כיחידה לאומית היושבת על אדמתה. "

ועכשיו השאלה, מה לא נכון בתמונה??
הכתובת היא "כתובת מרנפתח" או אסטלת ישראל שנכתבה ע"י יורשו של רעמסס 2 והיא אולי המפורסמת ביותר והמזכירה לראשונה את שם ישראל, עליה נכתבו תלי מחקרים ועליה אמר פרופ'
זרטל כי היא תקועה כעצם בגרונם של מכחישי המקרא שהיו מעדיפים כי תתנדף כלא היתה.
מצבות מישע ומרנפתח הן א' ב' של כל תלמיד שנה א' בארכיאולוגיה או היסטוריה מקראית.
פשוט תת רמה לכתוב שגיאה כה גסה ב"אנציקלופדיה".

רוצים לדעת מי היו הכנענים?? בבקשה:
"כנענים, זרם משוררים ואמנים בא"י. כקבוצה שיש לה מכנה אידיאולוגי משותף התארגנו ב-1942. בפרסומיהם קראו לעצמם בתחילת דרכם "תנועת העבריים הצעירים". קראו לייסוד אומה "עברית" (בניגוד ל"יהודית") ב"ארץ עבר" (בניגוד ל"ארץ ישראל") שיתאחדו בה בני כל הדתות החשים עצמם "עבריים"..."

לפי ההגיון הזה, ה"גראנד קניון" הוא בכלל קניון מסחרי בדרך שמחה גולן בחיפה.

נדב
חבר מתאריך 13.5.02
415 הודעות 00:53 23.12.03

לא סקופ: באינציקלופדית YNET לא יודעים הסטוריה

מי שיקרה את הערך "טרנספר", לא יבין לאן נעלם הטרנספר משנת 1922 בין יוון לטורקיה...ואיך קיבל הוגה הרעיון ד"ר ננסן הנורווגי פרס נובל לשלום...
הנה הערך מילה במילה:
טרנספר, העברה בכוח או מרצון של אוכלוסיה ממקום מגוריה לאזור אחר או אל מחוץ לגבולות המדינה. אמצעי מדיני-צבאי שמופעל על פי רוב על מנת לסייע ביצירת רצף אוכלוסין אתני או לאומי. כיום נחשב הטרנספר לאמצעי בלתי לגיטימי ברמות המוסר והחוק הבינלאומי. למרות זאת קיימים לו תומכים במדינות רבות והשימוש בו לא נפסק לחלוטין.

בהיסטוריה של המין האנושי הועתקו אוכלסיות ממקומן לא פעם, אם בשל רצונו של שליט מקומי או מתוך שיקוליה של אימפריה כובשת. התפתחותו של המוסר המדיני הביאה לניסוח חדש של כללי המותר-ואסור לביצוע כלפי אוכלוסיה אזרחית. כחלק מהתפתחות זו הגדירו בעלות הברית בתום מלחמת העולם השניה את פעולת הטרנספר כפשע כנגד האנושות, החלטה שהושפעה רבות מהפעלתו האכזרית במיוחד של אמצעי זה בידי השלטון הנאצי. הפעלתו של הטרנספר נאסרה שנית באמנת ז'נווה ה-4 .

בישראל הופיע הטרנספר במצען של מספר מפלגות ותנועות פוליטיות וכיום מובילה תנועת "מולדת " את התמיכה בהוצאתו לפועל. להפעלתו על ערביי השטחים וערביי ישראל ישנם תומכים לא מעטים בקרב אנשי הימין הקיצוני.

שלחתי להם מייל בעניין:

ראוי אולי לציין את הטרנספר שנערך בין יוון לתורכיה וזיכה את הוגהו לפרס נובל לשלום (ד"ר ננסן הנורווגי).
כמו כן ראוי לציין שתנועת "מולדת" דוגלת בטרנספר מרצון, ולא בכפיה, ושאינה מדברת כלל על ערביי ישראל.
אשמח לקבל מייל המבשר על שינוי הערך.

roee_b
חבר מתאריך 15.2.02
748 הודעות 00:59 23.12.03

2. אני לא רואה היכן הטעות בהגדרה של YNET

זה שהם פרטים שמספקים אותך ?
יש תימצות של ההסבר מהו טרנספר.. לא תולדות הטרנספר...
תקן אותי אם אני טועה
לאור תגובתך וההסבר הנוסף אני מקבל את עמדתך שניתן היה להוסיף עוד פרטים ולהרחיב
אבל לצאת בכותרת שאומרת שהם לא יודעים היסטוריה.... קצת רחוק מידי
יודעים -כן לא כותבים את כולה ? כנראה שאתה צודק
אבל אני לא חושב שיש מגמתיות היות ואני מכיר עובדים ב YNET
וגם את עורך החדשות אין סיכוי שיש מגמתיות ובטח לא בפרוייקט שכזה

נדב
חבר מתאריך 13.5.02
415 הודעות 01:09 23.12.03

3. חוכמה גדולה....

אם הם יודעים ולא כותבים, זה כאילו לא יודעים....
אלא אם אתה טוען שהם יודעים אך מסיבות לא ענייניות לא כותבים...
ניתן בהחלט להבין ע"פ רוח הדברים שהטרנספר בעשרות שנים האחרונות נחשב למעשה לא לגיטימי, לא חוקי, לא מוסרי.
ולא כן היא, טרנספר מרצון הוא לגיטימי ועובדה שד"ר ננסן קיבל על זה פרס נובל,
ז"א מי שקורא את התיאור של YNET ואחרי זה ישמע על הטרנספר בין תורכיה ליוון, יחשוב סתם ככה שהצגת הדברים ע"פ YNET היא חד צדדית ומגמתית.

יתר על כן, יש סתירה בערכים...

על מולדת הם כותבים שהטרנספר מדבר על ערביי השטחים, ואצל גנדי ז"ל:
"ב-1988 הקים את תנועת מולדת, תנועת נאמני ארץ ישראל שבמרכז מצעה עמד רעיון ארץ ישראל השלמה וטרנספר מרצון של ערבים בארץ ובשטחים"

והתיאור הנכון הוא בערך "מולדת".

המשך:

גם בערך "הסכם אוסלו"
חיזר שיקרא את הערך, לא יוכל לעולם לתאר לעצמו שההסכם לפחות ע"י
חלקים נרחבים מהעם הוכרז כטעות גדולה, לא יוכל לתאר את ההתנגדות
להסכם.

ואפילו עשוי לחשוב שהוא הביא שלום...

roee_b
חבר מתאריך 15.2.02
748 הודעות 01:20 23.12.03

5. לא התייחס לערך הסכם אוסלו

מכיוון שלא הבאת ציטוט מדוייק שלא
אבל בכל מקרה אתה צריך להבין שאנציקלופדיה כזו תפקידה להביא
תמצית של התמצית ולא לשפוך את כל הידע שיש בנושא
אתה רוצה להרחיב ? תקרא בספריות העירוניות או אקמאיות
אפשר לעשות עבודת מחקר על המושג טרנספר אך זו לא המטרה
לגבי פרס הנובל לשלום אני לא יודע באיזו שנה ניתן הפרס אך אני
בטוח שאתה מסכים איתי שיש טעויות בחלוקת הפרסים ( עיין ערך ערפאת)
ומכיוון שטרנספר הוכרז כפשע כנגד האנושות רק בסוף מלחמת העולם ה II
אגב כמו שציינת מדובר על טרנספר בכח ולא מרצון
לגבי הבדלי הגירסאות בין הערכים לגבי טרנספר לערביי ישראל כן או לא
אני יכול להעיד אישית שיש לי חוסר ידע פורמלי בנושא
אך מרוח אישיותו של גנדי אני יכול להניח שלו היו ערביי ישראל מוכנים לעזוב הוא לא היה מתנגד - ובצדק

לגבי חיזר שמגיע... אני מציע לו לא לבדוק ב YNET... איך שהוא נוחת אלא ללכת לשתות בירה טובה ואם נורא בא לו ללכת ללמוד באוניברסיטה
או לשבת באיזו ספריה ולעשות מחקר
מכמה שורות ב YNET או WIKIPEDIA לא תדע הרבה מעבר לתמצית של התמצית ובטח לא את כל מהלך ההיסטוריה

רועי

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
6359 הודעות 01:31 23.12.03

6. נסכם את הדיון בכך:

לא נכונה הטענה ש-YNET לא יודעים היסטוריה
נכונה הטענה ש-YNET משמיטים מההיסטוריה את מה שנוח להם

נכונה הטענה ש-YNET הוא שופר השמאל הקיצוני

נכונה הטענה שכמו שיש לאסור על ילדי ישראל להשתמש
במידע באתר החמאס כמידע אובייקטיבי, יש לאסור עליהם
גם את השימוש באינציקלופדית השמאל הקיצוני של-YNET

נדב
חבר מתאריך 13.5.02
415 הודעות 01:33 23.12.03

7. תגובה

את אוסלו נשאיר לסוף
הטרנספר של ננסן הנורווגי הוא טרנספר בהסכמה, והנה ההסבר לכל הסוגים:
1)טרנספר בהסכמה=טרנספר שהוסכם בין ממשלות של מדינות,לא בהכרח בהסכמת
התושבים.
2)טרנספר במרצון=כאשר תושבים מרצונם החופשי מחליטים להגר למקום אחר.
3)טרנספר בכח=אין צורך להסביר...

תורכיה ויוון הסכימו על אופציה 1.
גנדי דיבר על ערביי "השטחים" ועל אופציה 1 או 2, כאשר מדובר על האופציה השניה מדובר כמובן בדברים שיעזרו להם לבחור בה, למשל חוסר מקומות עבודה, סגירת אוניברסיטאות וכו..

אבל הוא דיבר על ערביי "השטחים" ולא על ערבי הקו הירוק, ותוכניתו "לשכנע" את הערבים לבחור באופציה מספר 2 היתה תוכנית לערביי ה"שטחים" בלבד.

ולגבי אוסלו:

הסכם אוסלו

Oslo Agreement

הסכם אוסלו, הסכם שנחתם בוושינגטון בין ישראל ואש"ף ב-13 בספטמבר 1993, במטרה לסיים את הסכסוך בין ישראל והפלסטינאים בדרך של פשרה טריטוריאלית.

הסכם אוסלו כלל הכרה של ישראל באש"ף כמייצג את העם הפלסטינאי, והתחייבות של אש"ף לסיום הסכסוך בדרכי שלום. בהסכם הוגדרו הסדרי ביניים בתהליך השלום בין הצדדים, שלפיהם תפנה ישראל תחילה את עזה וסביבתה ואת העיר יריחו, ותעביר אזורים אלה לשלטון אוטונומי פלסטינאי. הפלסטינאים, מצידם, יקיימו בחירות חופשיות וייסדו מועצה נבחרת לניהול ענייניהם. פרטי הסכם הפינוי נחתמו מעט מאוחד יותר בקהיר, ב-4 במאי 1994, ובהם נכללו הסדרי הביטחון, שיתוף הפעולה הביטחוני והכלכלי וכן הסדרי העברת הסמכויות לרשות האוטונומית הפלסטינאית, לכשתקום.

על מסמכי ההסכם חתמו באוסלו שמעון פרס מהצד הישראלי ומחמוד עבאס מהצד הפלסטינאי, ולאחר מכן נערך טקס בבית הלבן בנוכחות הנשיא ביל קלינטון , רה"ב יצחק רבין ויו"ר אש"ף יאסר ערפאת . הסכם אוסלו היה תוצאה של מגעים חשאיים שהתקיימו בנורבגיה בין נציגים ישראלים ופלסטינאים במהלך 1993. ההסכם אושר בכנסת ברוב של 61 קולות נגד 50, ופתח את הדרך להסכמים נוספים:

הסכם אוסלו ב': נחתם בספטמבר 1995 בין רבין וערפאת, וכלל הרחבת שטחי הממשל הפלסטינאי בשטחים; נסיגת ישראל משטחים מיושבים בגדה המערבית, ובעיקר מהערים הגדולות; הסכמה על סיורי ביטחון משותפים; והתחייבות פלסטינאית לביטול הסעיפים באמנה הפלסטינאית הקוראים להשמדתה של ישראל.

הסכם חברון: נחתם בינואר 1997, וכלל הסדר מיוחד הנוגע לעיר חברון (בניגוד לערים הפלסטינאיות האחרות), בשל הימצאות תושבים יהודים בעיר. ההסכם מחלק את חברון לשני סוגי אזורים – אלה שיהיו בשלטון פלסטינאי, ואלה שבהם הסדרי הביטחון יהיו בידי ישראל. ההסכם כלל גם את הצבתו של כוח משקיפים בינלאומי לפיקוח על ביצועו. הסכם זה נחתם, מהצד הישראלי, על ידי ראש הממשלה בנימין נתניהו .

והיכן פה הולכת השולל ע"י מנהיגי ישראל את עמם?
היכן ההתנגדות הציבורית?
היכן ציון העובדה שהפלשתינאים לא עמדו בהתחייבותהם?

והנה מהערך רבין:
בניגוד לחזית הבינלאומית, בה קצרה מדינות השלום של רבין תהילה, בחזית הפנימית הוא נאלץ להתמודד עם פיגועי טרור קשים ועם התנגדות הולכת וגוברת לתהליך השלום. למרות ההתנגדות המשיך רבין את התהליך המדיני עם הפלסטינאים. האווירה ברחוב הישראלי התלהטה על רקע התהליך, איומים על חייו של ראש הממשלה החלו להופיע בתדירות גבוהה, וכמה מהופעותיו בציבור הפכו למהומות שמעורבות בהן הסתה ואלימות.

הרי הם מודים שההסכם הביא לעליה בפיגועי הטרור, אז מדוע לכתוב:
"...ועם התנגדות הולכת וגוברת לתהליך השלום..." הרי אתם מודים שההסכם לא הביא שלום, ולכן המתנגדים לא התנגדו לשלום אלא לתהליך המדיני...

וניתן להמשיך בלי סוף,

כשאתה מוציא תחת ידך מוצר שאמור להיות כלי עזר לתלמידים אתה צריך להשתדל להיות לא מוטה פוליטית כמה שאפשר...

ענבל
חבר מתאריך 5.8.02
4064 הודעות 12:06 23.12.03

8. עוד תזכורת: 400,000 פועלים פלש' טרונספרו מכווית חזרה לישראל ולירדן

ברבוניה
חבר מתאריך 27.2.03
119 הודעות 12:49 23.12.03

9. נדב, גם אתה קצת חלש בהיסטוריה

קודם כל, אני רוצה להבהיר שלא רק שאינני מתנגד לטרנספר של ערביי יש"ע, אלא שהיום שבו זה יקרה, אם יקרה, יהיה המאושר בחיי. לכן, הערתי נעדרת כל הקשר פוליטי.
אבל האמת היא שד"ר ננסן לא קיבל את פרס נובל לשלום בגלל העברת האוכלוסין בין יוון לתורכיה, אלא בגלל חילופי השבויים שארגן לאחר מלחמת העולם הראשונה.

את הטרנספר בין יוון ותורכיה הוא אירגן לאחר שקיבל את פרס נובל לשלום, וממילא לא בגללו קיבל את הפרס. את הפרס קיבל ב-1922, השנה בה שוחררו בתיווכו אחרוני שבויי המלחמה. הטרנספר היווני-תורכי החל ב-1923 והסתיים ב-1924.

----
#11,יהוא לא טען שננסן קיבל נובל על הטרנספר.
נכתב על-ידי שקוף בתאריך 23.12.03 בשעה 13:55
בתגובה להודעה #9

----
#14,יבהחלט טען
נכתב על-ידי ברבוניה בתאריך 23.12.03 בשעה 14:16
בתגובה להודעה #11

להלן הציטוט מדברי נדב:"וזיכה את הוגהו בפרס נובל לשלום"

----
#12,יד''ר בני מוריס כותב אחרת................
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 14:03
בתגובה להודעה #9

שם המאמר: טרנספר ציוני
מתוך שיחה עם ד"ר בני מוריס )'סביבות' ,28 אפריל .(1992
שם המאמר: טרנספר ציוני
נושא המאמר: בעיית הפליטים הפלסטינאים
מילות מפתח: הומאניזם, מדינת ישראל.
מתוך "סביבות" חוברת מספר ,31 דצמבר .1993
עורך: עזרא אוריון
מערכת: פרופ'איתן צ'רנוב, ד"ר דני רבינוביץ, ד"ר אורי מרינוב,
שרי צימרמן, מנחם מרקוס.
בהוצאת בית הוצאה לחינוך סביבתי, מדרשת בן גוריון והמשרד לאיכות הסביבה.

הערות: ב.מ. היסטוריון. עמית מחקר במכון טרומן, האוניברסיטה העברית.
עבודת ד"ר: יחסי אנגליה-גרמניה בשנות ה-03.
ספריו: 'לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים ,'1949-1947 אנגלית,
,1988 עברית ;1991 1948' ואחריה', אנגלית, ;1990
'מלחמותיה החשאיות של ישראל - היסטוריה של שירותי המודיעין
הישראליים', .1991

טרנספר ציוני
מתוך שיחה עם ד"ר בני מוריס

סביבות : ארתור רופין הציב בשנת 1907 בתזכיר לועד הפועל של ההסתדרות
הציונית, את הפער הדמוגרפי של ארץ-ישראל: 700.000 ערבים; 80.000 יהודים
)'שלושים שנות בניין ארץ ישראל', שוקן, .(1937
הציונות מראשיתה היא 'תנועת איגוף' של הפער הזה. בשום שלב לא חיכו לנו
הערבים בזרועות... פתוחות. חיים וייצמן הציע לגרום להם את הרע המועט ככל
האפשר- evil lesser The . יצחק שדה, מפקד הפלמ"ח הראשון, טבע את המושג
"טוהר הנשק". )וראה שיחה עם מרדכי בר-און, 'סביבות' ,24 (1990 יסורי הנפש
האלה מלווים את הציונות לכל אורך דרכה. האם כך?

מוריס: אני חושב שיסורי נפש מלווים כל תנועה לאומית בתהליך ההגשמה שלה. כל
התפתחות היסטורית משמעותית כרוכה בצירי לידה, התנגשויות רעיוניות ופיסיות
ולבטים.אינני רואה את 'יסורי הציונות' כחריג.

סביבות: אתה כותב בספרך 'לידתה של בעיית הפליטים' כי רעיון הטרנספר ניסר
בחלל התודעה הציונית כבר באמצע שנות ה-03... לעקור את הערבים מתחום המדינה
היהודית) עמ' (44 אם מ'רצון' ואם כפוי.
הנורבגי פריטיוף ננסן טבע את המושג "טרנספר" בשנת ,1922 לפתרון שינוע
אוכלוסיות בתורכיה, וזכה על-כך בפרס נובל לשלום. )וראה שיחה עם ח"כ רחבעם
זאבי,'סביבות' ,22 (1989 - אתה מצטט את ד. בן-גוריון, יוני ,1938 בישיבת
הנהלת הסוכנות היהודית:
@ מצ"ב הקישור להמשך המאמר...:-
http://www.snunit.k12.il/heb_journals/svivot/31067.html

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#13,יאז על ''ד''ר'' בני מוריס לבדוק את עצמו.
נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 23.12.03 בשעה 14:12
בתגובה להודעה #12

----
#15,יהאם גם רחבעם זאבי ז''ל הי''ד שיקר..............
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 14:18
בתגובה להודעה #13

"השלום ייכון רק כאשר העמים יפרדו. ולכן "מולדת" ממליצה על טרנספר מרצון, בהסכמה בין הממשלות, לא בהכרח בהסכמת האנשים המועברים. בשנת 1920, לאחר מלחמת העולם הראשונה, קיבל ד"ר ננסן הנורווגי פרס נובל לשלום על טרנספר שיזם בין תורכיה ליוון, אבל שלושה מיליון אנשים שעברו מתורכיה ליוון ומיוון לתורכיה, לאו דווקא רצו לעזוב את בתיהם.
ובכל זאת, השלום בין העמים חייב זאת, בדיוק כשם שהטרנספר של תושבי ימית מסיני, שהיה למגינת לבם המוחלטת, נעשה בהסכם שהוביל לשלום בין מדינות. איך ייתכן שלגיטימי לטרנספר יהודים מבתיהם ורק ערבים אין זה לגיטימי לטרנספר?
הפתרון הזה אינו רק מעשי אלא הכרחי. בארץ ישראל במוקדם או במאוחר יהיה טרנספר: של יהודים או של ערבים. ליהודים אין לאן ללכת. לערבים יש 21 אלטרנטיבות."
@ מצ"ב הקישור להמשך מורשת גנדי ז"ל הי"ד...:-
http://www.gandi.org.il/Site/Biography/Biography.asp?docID=5&pcatID=21

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#17,ילא שיקר, חלילה. אבל ככל הנראה טעה.
נכתב על-ידי ברבוניה בתאריך 23.12.03 בשעה 14:19
בתגובה להודעה #15

----
#19,יחבר'ה לא לריב. מדובר על שנת 1922.
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 14:29
בתגובה להודעה #17

----
#20,יברבוניה: גם ד''ר מוריס טעה...?? גם במדרשת בן..
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 14:31
בתגובה להודעה #17

גוריון טעו...??

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#18,יהאם גם החברה במדרשת בן-גוריון משקרים.........
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 14:23
בתגובה להודעה #13

הציונות האובדת - שיחות עם ח"כ רחבעם זאבי
"סביבות" - מדרשת בן-גוריון
חוברת מספר ,31 דצמבר 1993

"המושג טראנספר נטבע על-ידי נורווגי בשם ד"ר פריטייף ננסן, שבשנת 1922 קיבל
מנדט מחבר הלאומים דאז לפתור את הבעיות הלאומיות של הבלקן.
עד אותה עת ארעו שם התנגשויות אלימות ללא ספור בין תורכים ליוונים.
הוא הציע את פתרון חיליפי האוכלוסין, קרי: טראנספר. שלושה וחצי מיליון בני-
אדם הועתקו מבתיהם - התורכים לתורכיה, היוונים ליוון - ושלום על הבלקנים.
והקהילה הבינלאומית העניקה לננסן פרס נובל לשלום."
@ מצ"ב קישור להמשך המאמר...:-
http://www.therightroadtopeace.com/infocenter/Heb/GandiSvivot.html

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#22,יבוא נלך למקור ונגמור את הויכוח הדבילי הזה
נכתב על-ידי ברבוניה בתאריך 23.12.03 בשעה 14:33
בתגובה להודעה #18

אתה שוב מסתמך על דברי גנדי ז"ל , שככל הנראה טעה בתום לב. אינני טוען בשום אופן שהוא שיקר.
אז אם יש לך סבלנות תקרא את נאום הצגתו של ד"ר ננסן בטקס קבלת פרס נובל לשלום ב-1922. כך תווכח שהפרס ניתן לו על כמה מפעלים הומניטריים גדולים , ובעיקר שחרור שבויי המלחמה ממלחמת העולם הראשונה. כמו כן תראה שבעת הענקת הפרס הוא רק התחיל לטפל בבעיות שנוצרו במהלך מלחמת יוון-תורכיה.
להלן הקישור לאתר "נובל":

http://www.nobel.se/peace/laureates/1922/press.html

----
#24,יברבוניה: האנציקולפדיה העברית אומרת ש.........
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 14:55
בתגובה להודעה #22

למה דבילי ?? זה בהחלט דיון עינייני!!
באשר למקור הראשי שהבאת, אתה רוצה להגיד לי שד"ר מוריס,
גנדי ז"ל הי"ד, המראיין, מדרשת בן גוריון והקובץ המצ"ב
מהאנציקולופדיה העברית, לא מכירים את המקור שהבאת...

מה דעתך נאמר בקובץ המצ"ב מכרך כה' באנציקולופדיה העברית,
בעמוד 230 אשר נמכרה לציבור בשנת 1973, ע"ע קובץ מצ"ב...

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#25,יזה מוכיח שאני צודק!
נכתב על-ידי ברבוניה בתאריך 23.12.03 בשעה 15:12
בתגובה להודעה #24

מפורטות שם הסיבות להענקת פרס נובל לננסן ואין אף מילה על הטרנספר היווני - תורכי!!

----
#26,ימה שנכון נכון.
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:15
בתגובה להודעה #25

פילו, הוא עזר ל 350000 רוסים לחזור למולדתם.
זה לא טרנספר אלא בדיוק הפוך(בדומה לזכות השיבה).

----
#27,יבול טרייר ידידי: הוא עזר לפליטים לחזור לרוסיה
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 15:23
בתגובה להודעה #26

ז"א הוא טרינספר אותם מרצון ממקום מושבם/ביתם.
אם כך מה ההבדל אם מדינת ישראל תעשה אותו הדבר
ותחזיר את כל הפליטים למולדתם בארצות ערב מרצון
הרי אם נלך אחורה בהסטוריה, אפשר לדעת בדיוק מהיכן כל אחד הגיע/ה !!!

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#29,יאם זה מרצון אז הכל בסדר!
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:28
בתגובה להודעה #27

אתה חושב שהם יאותו להסתלק מכאן ברצון ?

----
#30,יהשופט הכי טוב בעולם הוא הזמן, ימים יגידו !!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 15:32
בתגובה להודעה #29

מה שבטוח שד"ר ננסן קיבל פרס נובל לשלום על טרנספר,
וזה לא חשוב אם זה על יוונים, טורקים או רוסים...

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#33,ייש לך טעות פאטלית פילו.
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:41
בתגובה להודעה #30

טרנספר מופיע רק כקונוטציה שלילית. אין כזה דבר טרנספר מרצון,
כי אם זה מרצון, אז זה לא טרנספר אלא שיבה(או מילה אחרת).

----
#35,ימה דעתך על ''העתקה'' ??
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 15:44
בתגובה להודעה #33

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#36,ימעולה!
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:48
בתגובה להודעה #35

אם הם יסכימו להיות מעותקים ואם המדינה שאליה המעותקים אמורים
להעתק תסכים לקבלם, דיינו.

----
#38,יתגובה
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 15:53
בתגובה להודעה #33

בהנחה שטרנספר במובן הפשוט ביותר, זה העברה מנקודה A ל B.
אז כאשר פרט מרצונו החופשי מחליט להזיז את עצמו ניתן לקרוא לזה טרנספר מרצון, לעומת פרט שמוזז בכח שאז זה טרנספר בכח.

----
#47,יראה #43
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 16:20
בתגובה להודעה #38

https://rotter.net/forum/scoop/5720.shtml#43

----
#28,יולטרנספר פליטים רוסים שקיבלו דרכון מיוחד....
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 15:25
בתגובה להודעה #25

זה לא טרנספר שבגינו הוא קיבל פרס נובל לשלום.???

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#31,יהכוונה שלך היא אמנם דומה אבל אחרת.
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:34
בתגובה להודעה #28

הוא דיבר עם הפליטים הרוסים ואלה אמרו לו שהם מוכנים לחזור..
לאחר מכן דיבר עם רוסיה עצמה והיא הסכימה שיחזרו. נגמר.

----
#32,ילזה קוראים משא ומתן...
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 15:35
בתגובה להודעה #31

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#34,יסבבית :-)
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:42
בתגובה להודעה #32

----
#16,ילא ד''ר מוריס אלא המראיין
נכתב על-ידי ברבוניה בתאריך 23.12.03 בשעה 14:18
בתגובה להודעה #12

מי שטוען אחרת איננו בני מוריס אלא המראיין, שככל הנראה מן ההקשר מסתמך על גנדי ז"ל

----
#21,יבמאמר לעיל יש שיחות עם ד''ר מוריס, שים לב !!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 23.12.03 בשעה 14:33
בתגובה להודעה #16

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

----
#37,יהנה מספר מקורות מסייעים:
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 15:50
בתגובה להודעה #9

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.03 בשעה 15:51 בברכה, נדב

ראשית ברצוני להודות לפילוביץ על תרומתו לדיון עד כה.
והנה מספר מקורות מסייעים בידי:
(ומכולם ניתן להבין שאת פרס הנובל קיבל גם על הטרנספר בין יוון לתורכיה)

Appointed as the League of Nations High Commission for Refugees in 1921 Nansen undertook several other major humanitarian missions. These included providing support for the massive flight of Greeks from Asia minor following the war between Greece and Turkey in 1922 and helping over 30 million people at risk of starvation in the USSR. Nansen was honoured with the Nobel Peace Prize in 1922 in recognition of his work.

לינק: http://www.europaworld.org/issue28/thenansenrefugeeaward30301.htm

וגם:
During the famine in Soviet Russia (summer, 1921) Nansen, who was appointed High Commissioner for Refugees by the League, appealed to the governments with a request to provide help to the Soviets while putting away all the political disagreements. The League of Nations declined his appeal for credit but the USA, for example, provided 20 million dollars for these purposes. Those funds saved 10 million lives. He also organized the process of resettling refugees during the Greek-Turkish War of 1922: one million Greeks living in Turkey moved to Greece, and 500,000 Turks living in Greece resettled in Turkey.

In recognition of his humanitarian work he was honored with the 1922 Nobel Prize for Peace.

לינק: http://armenianhouse.org/nansen/nansen-en.html

ועוד:

המלחמה בין יוון לתורכיה (1923-1922)

חילופי אוכלוסין – ז"א, העברת אוכלוסייה מארץ אחת למשנה וכן העברת אוכלוסייה אחרת מהארץ השניה לראשונה – היוו את הפתרון הטבעי שאומץ בתום המלחמה בין יוון לתורכיה על השליטה בתרקיה המזרחית (או רומליה בפי התורכים) ועל סמירנה (איזמיר בפי התורכים) שפרצה בתחילת שלטונו של מוצטפא כמאל אתתורק ("אבי התורכים") בתורכיה. האיש שטיפח וקידם את רעיון חילופי האוכלוסין לא היה אלא המדינאי הנורבגי פרידטיוף ננסן, הנציב העליון לפליטים מטעם חבר הלאומים, שנודע באנושיותו ואף זכה בפרס נובל לשלום בשנת 1922. ההסכם שהושג בין המדינות הורה להעביר אל יוון – במידות שונות של שכנוע, של לחץ ואפילו של כפייה, אם יהיה הדבר נחוץ – אזרחים יווניים בני הדת הנוצרית-אורתודוקסית המתגוררים בתורכיה, ואל תורכיה – אזרחים תורכיים בני הדת המוסלמית שגרו ביוון. ההסכם בוצע בפיקוחה של ועדה מטעם חבר הלאומים. בפועל הועברו ליוון כמיליון וחצי יוונים, לתורכיה – כשמונה מאות אלף תורכים, ולבולגריה – כ-80,000 בולגרים שהתגוררו עד אז ביוון. פעולות ההעברה הושלמו תוך שמונה עשר חודשים מתחילתן.

לינק: http://www.malchut-israel.org/lishka/exchange.htm

----
#39,יעזוב אותך לינקים וחרטות.. לך ישר למקור.
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 15:57
בתגובה להודעה #37

http://www.nobel.se/peace/laureates/1922/press.html

----
#41,יהנה בפירוש מופיע שם:
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:05
בתגובה להודעה #39

Nansen has now been entrusted with a fourth mission of an international character. As the High Commissioner of the League of Nations, he is going to direct the work of aiding the unfortunate people of all races and religions who have become victims of the Greco-Turkish War. It is necessary above all to help the refugees who are now streaming in from Eastern Thrace and Asia Minor to the Balkan countries and Greece7. This work is now in progress, and the newspapers carry reports of it every day
ובהחלט ניתן להבין מכאן, שהפרס ניתן לו גם על פעילות זו.
אומנם לא רק בגלל זה, ואבל בהחלט משבחים אותו על זה.

----
#42,יועוד:
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:11
בתגובה להודעה #41

In the same year, a war between Greece and Turkey caused several hundred thousand Greeks to flee from their homes in eastern Thrace and Asia Minor to Greece. Charged with finding a solution to this colossal dislocation, Nansen proposed a population exchange, as a result of which half a million Turks moved in the other direction, from Greece to Turkey, with the League of Nations providing compensation to help both groups reintegrate. This ambitious and unprecedented scheme took eight years to complete, but was ultimately successful.
In 1922, Nansen received the Nobel Peace Prize for his work on behalf of refugees and displaced people

לינק: http://www.hrea.org/learn/tutorials/refugees/nansen.html

----
#43,ייא חביבי טרנספר מופיע רק כקונוטציה שלילית
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 16:11
בתגובה להודעה #41

לפי מילון ספיר:
העברה כפויה של אנשים ממדינה למדינה מסיבות מדיניות.
בפעילות של האדון כולם מבסוטים! ולכן אין מדובר בטרנספר אלא
במשהו אחר.

----
#44,יבמקרה של יוון ותוריכה לא שאלו את אנשים
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:13
בתגובה להודעה #43

זה היה הסכם הין הממשלות.
ולכן נקרא טרנספר בהסכמה=הסכמה בין הממשלות מבלי לשאות את האנשים.

----
#46,יאתה חוזר כל פעם לאותה נקודה.
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 16:19
בתגובה להודעה #44

טרנספר בהסכמה לא היה כאן כי לא שאלו את האנשים,
ואם כמה מהם לא היו מוכנים לעזוב ורק הזיזו אותם קצת בכח..
אז מדובר בטרנספר לכל דבר ובכל עניין.

----
#48,יכן היה כאן טרנספר בהסכמה
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:22
בתגובה להודעה #46

מיכוון שהממשלות הסכימו בניהם.

----
#49,יוהאנשים לא מעניינים? הם לא בתמונה??
נכתב על-ידי בול טרייר בתאריך 23.12.03 בשעה 16:24
בתגובה להודעה #48

אני אמשיך לתגובתך מאוחר יותר, ביי :-)

----
#10,יהברבוניה שיפד אותך
נכתב על-ידי CatSnatcher בתאריך 23.12.03 בשעה 13:19
בתגובה להודעה #0

----
#23,ילא צריך מילון אנציקלופדיה טראנספר זה:
נכתב על-ידי sharonas בתאריך 23.12.03 בשעה 14:40
בתגובה להודעה #0

כשבגין כמו שאתה טוען בכוח רב עשה טראנספר ליהודים מימית וסיני.
מן הסתם לא היו שם מספיק חרדים ומתנחלים אז זה עבר יפה.
מעניין למה שם לא עשו שבת ימית או שבת סיני והביאו אלפי חסרי חיים לאיזו שבת שיישנו שם כשחיילים שומרים על כולם ונשארים שבת ?
מעניין.

מעניין כשזה מתנחלים בשטחים אז זה יותר חשוב.

מעניין אותי לדעת אם בגלל שני הקצינים שנרצחו אתמול בפיגוע בכיסופים יהיה שלום וביטחון כמו ששרון הבטיח או שעוד שני חיילים כאילו למען ארצנו ?

אתה מביא פה ציטוטים אנשים עושים פה רעש על פינוי מאחזים לא חוקיים.
אבל כשבגין פינה בכוח רב את ימית וסיני החוקיים ! בגין לא רבין !
זה בסדר ?
אנשים פה מתרצים את זה כי זה לא מסוכן כי מצרים מדינה ריבונית ועוד כל מני שטויות.

אני ראיתי איזה חסרי חיים באו לנצרים בשבת האחרונה להיות שם .
עצוב לי מאוד שבגלל אנשים כאלה חיילים נשארים שבת ואחר כך נרצחים.

חבל מאוד.

אז אולי את נצרים לא יפנו . אבל נמאס כבר מכולם שיוציאו משם את צה"ל .
שכל מתנחל ידאג לעצמו וכמו שיש לברוך מרזל נשק והוא דואג לעצמו ככה שיעשו שם כולם.

נמאס כבר.

----
#40,ילמרות שזה לא הנושא כאן, אענה לך
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:01
בתגובה להודעה #23

>כשבגין כמו שאתה טוען בכוח רב עשה טראנספר ליהודים מימית
>וסיני.
>מן הסתם לא היו שם מספיק חרדים ומתנחלים אז זה עבר יפה.
>
>מעניין למה שם לא עשו שבת ימית או שבת סיני והביאו אלפי חסרי
>חיים לאיזו שבת שיישנו שם כשחיילים שומרים על כולם ונשארים שבת
>?
>מעניין.
איפה היית בזמן פינוי ימית? תשאל את מי שהיה פה ויספר לך איזה באלגן היה בזמן עקירת ימית, ואכן באו לשם חלק מהתומכים, וזה לא עבר יפה בכלל, היו אפילו חסידי הרב כהנא שאיימו להתפוצץ שם או משהו כזה והיו צריכים לקרוא לו ע"מ שישכנע אותם לחזור בהם, ועל זה לא ניתן להגיד "עבר בשקט".

>מעניין אותי לדעת אם בגלל שני הקצינים שנרצחו אתמול בפיגוע
>בכיסופים יהיה שלום וביטחון כמו ששרון הבטיח או שעוד שני
>חיילים כאילו למען ארצנו ?
>
>אתה מביא פה ציטוטים אנשים עושים פה רעש על פינוי מאחזים לא
>חוקיים.
>אבל כשבגין פינה בכוח רב את ימית וסיני החוקיים ! בגין לא רבין
>!
>זה בסדר ?
>אנשים פה מתרצים את זה כי זה לא מסוכן כי מצרים מדינה ריבונית
>ועוד כל מני שטויות.

מה הקשר???
גם בזמן בגין קמה צעקה גדולה כפי שכתבתי...
ומה הקשר רצח החיילים?

>אני ראיתי איזה חסרי חיים באו לנצרים בשבת האחרונה להיות שם .
>עצוב לי מאוד שבגלל אנשים כאלה חיילים נשארים שבת ואחר כך
>נרצחים.
>חבל מאוד.
>אז אולי את נצרים לא יפנו . אבל נמאס כבר מכולם שיוציאו משם את
>צה"ל .
>שכל מתנחל ידאג לעצמו וכמו שיש לברוך מרזל נשק והוא דואג לעצמו
>ככה שיעשו שם כולם.
>נמאס כבר.

עד כמה שאני זוכר המדינה מחוייבת לשלום אזרחיה באשר הם...או שמא יש אזרחים סוג ב' שאינם זכאים להגנה?
וכאשר יש עצרות שמאל בכיכר מלכי ישראל לא מעסיקים הרבה שוטרים וחיילים?? ומה ההבדל?
ומה שאתה מציע שהמתיישבים יאבטחו את עצמם זה בעצם פירוק הערבות ההדדית, היית מציע אולי גם שאת גבול הצפון יאבטחו רק מי שגרים בצפון? ותאר לך שחיילים יגידו שהם אינם מוכנים לנסוע לגבול ישראל-מצרים כי הם גרים בתל אביב ולא איכפת להם מאילת?

----
#45,ילא מה שאמרתי ואם זאת :
נכתב על-ידי sharonas בתאריך 23.12.03 בשעה 16:18
בתגובה להודעה #40

מלבנון יצאנו יש הבדל בין לעמוד על הגבול ולשמור לבין להיות בפנים.
ונצרים זה בדיוק ההבדל בין לבנון היום ולבנון של שנות השמונים של"ג.
לא אמרתי שיש אזרחים סוג ב.
אבל עצרת למען רבין יש פעם בשנה .
את המתנחלים צרכים לשמור עליהם 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע כל השנה רצוף !
זה ההבדל !

אני גר בהוד השרון אני דורש עכשיו טנקים וחיילים סביב הבית שלי.
אני אזרח כמו כולם לא ?
ובהוד השרון יש יותר אנשים מאשר בנצרים לדעתי.
או מגרון או גבעה 226 או 26 לא זוכר.

זה הכל.

----
#50,יתגובה
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:30
בתגובה להודעה #45

>מלבנון יצאנו יש הבדל בין לעמוד על הגבול ולשמור לבין להיות
>בפנים.
>ונצרים זה בדיוק ההבדל בין לבנון היום ולבנון של שנות השמונים
>של"ג.
מה ז"א? אתה משווה את נצרים לישיבה מעבר לגבול עם לבנון?

>לא אמרתי שיש אזרחים סוג ב.
>אבל עצרת למען רבין יש פעם בשנה .
>את המתנחלים צרכים לשמור עליהם 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע כל
>השנה רצוף !
>זה ההבדל !

אתה דיברת עם שבת ההזדהות עם נצרים, וגם כזאת יש פעם בשנה...
ולגבי השמירה הרגילה, לפי טענתך המדינה צריכה להפקיר את תושבי נצרים,
להזכירך הממשלה אישרה לתושבי נצרים להיות שם, ומדובר בישוב חוקי בדיוק כמו תל אביב, וכי מדוע לתושבי תל אביב מגיע הגנה ולנצרים לא?
כל עוד חלים על תושבי נצרים חוקי מדינת ישראל, המדינה חייבת להגן עליהם, הרי לא יתכן שהמדינה תאכוף חוקים על אזרחים מצד אחד, אבל לא תגן עליהם...

>אני גר בהוד השרון אני דורש עכשיו טנקים וחיילים סביב הבית
>שלי.
>אני אזרח כמו כולם לא ?
>ובהוד השרון יש יותר אנשים מאשר בנצרים לדעתי.
>או מגרון או גבעה 226 או 26 לא זוכר.
>>זה הכל.

ע"מ להגן על הוד השרון, לא צריך חיילים במרכז העיר...
ע"מ להגן על שטחי המדינה צריך לשבת בגבול עם האויב, מיכוון שלהגן על כ"ס לדוגמא מפאתי כ"ס זה טירוף, ויגיד לך זאת כל מי שמבין משהו באסטרטגיה צבאית, ע"מ להגן על כ"ס היטב ללא סיכון , צריך לשבת על מעברות הירדן, וכך אמר מי שאחראי לחסימת הגבול עם ירדן בארץ המרדפים!

----
#51,יואחרים יגידו לך :
נכתב על-ידי sharonas בתאריך 23.12.03 בשעה 16:33
בתגובה להודעה #50

שכל עוד אין חומה ומחבלים מתאבדים נכנסים חופשי אין ביטחון.
אז או שיעשו או חומה או שיביאו חיילים לתוך ישראל.
לא ייתכן שבתוך ישראל מתפוצצים מחבלים מתי שבא להם לפי המצב רוח שלהם ויש פקקים כל שני וחמישי.
ואילו בנצרים ובשטחים יש להם ליווי צמוד כל הזמן כבישים עוקפים שבנו להם שם חופשי.
למה לא ?

מה איתנו ?
מה בגלל שאני גר בתוך הארץ לא מגיע לי כלום ?

----
#52,ימתיישבי נצרים מקבלים ליוי כאשר הם נוסעים
נכתב על-ידי נדב בתאריך 23.12.03 בשעה 16:37
בתגובה להודעה #51

בצירים שבהם ערבים יורים...
אז אתה מציע שהחיילים יוולו את הצירים הראשיים במדינה??
ואיך זה יעזור נגד מתאבדים?

הפיתרון היותר טוב זה למנוע מהערבים לירות, זה הרבה יותר פשוט, נכון ומוסרי.

----

seychelles
חבר מתאריך 5.5.02
2798 הודעות 09:20 30.12.03

1. עוד מספר עובדות

לצורך ההגינות (יש תופעה כזאת) צריך לציין שיון פדר העורך הוא שמאלני בדעותיו שבזה אין פסול. אך בכוחו כעורך ראשי גורם לכותבים לישר קו עם עמדתיו.בזה דאג יון לעובדיו להפנים את הקו הנדרש...
את זה אני יכול לספר כמקור ראשון מהכרות רבת שנים עם יון בהיותו עורך הוצאת כתר. שיחות רבות שניהל עם העובדים לפעמים בהשתתפותו של צלי רשף מבעלי כתר.שיחות אומנם חברתיות אך עם קו מחשבה ברור...

היום אחרי שיון עזב את הוצאת כתר אפשר לחוש בשינוי בדרך המחשבה.

@ הערה: אין סיפור זה בא להכליל את כל קציני צה"ל אבל בהחלט משקף את הבעייה העיקרית במורשת הקרב, בערכים, בסמלים, ברוח הלחימה ושמירה על המולדת. כמו שנאמר:
"במותם ציוו לנו את החיים"

@ להלן: הסיפור:

הנושא: האם קציני צה"ל יודעים למה הם בצבא בכלל ולמה הם נלחמים בפרט...??

א. בשנת 2002 נערך קורס מתקדם לקציני צה"ל, משולב מקציני סדיר ומילואים, באחד מבסיסי צה"ל בדרום.

ב. מספר החניכים בקורס היו 16 עשר חניכים.

ג. מבחן הכניסה הבסיסי של הקורס היה - היו 5 שאלות בנושא ציונות והן..:-
1. מי היה הנשיא הראשון?
2. מי היה רה"מ הראשון?
3. מי היה הרמטכ"ל הראשון?
4. מהן עקרונות מגילת העצמאות?
5. מהו ההמנון הלאומי בכלל ומי כתב אותו בפרט?

מתוך 16 עשר החניכים עבר רק חניך אחד שהשיב על כל השאלות.

בעקבות התוצאות "המחרידות", כל חניך קיבל עבודה/משימה להכין במורשת הציונות, וזה לפני שמתחילים במבחני כניסה בכלל והתחלת הקורס בפרט.

מצ"ב בהמשך להודעה זו, אחת העבודות שאחד החניכים עשה זאת כמשימה שקיבל עליו לעשות.

בתום הקורס נערך כנס סיום והסמכה, שבו השתתפו חניכי הקורס, הסגל הפיקודי, מפקד הבסיס ומוזמנים נוספים מצה"ל.....

מפקד הבסיס תת-אלוף-היום כבר במיל' יאיר דורי, נכדו של הרמטכ"ל הראשון יעקב דורי, לא מצא חן בעיניו
"מבחן הכניסה בנושא מורשת הציונות" כי זה לא היה חלק ממערכת מבחני הכניסה בקורס מתקדם- קצינים....

תת-אלוף במיל' יאיר דורי הביע את מורת רוחו בפני כולם בכלל ובפני הסגל הפיקודי שהעביר את הקורס בפרט, הסגל הפיקודי השמיע את דבריו והביע את מחאתו בפני תת-אלוף במיל' יאיר דורי ואף לקח את הנושא למעלה בהירארכית הפיקוד בכלל ולשר הבטחון שאול מופז בפרט.

שר הביטחון שאול מופז, הרמטכ"ל בוגי יעלון, "נזפו" בתת-אלוף יאיר דורי.....יוקרת מערכת !!
תפקידו האחרון בשרות לפני שפרש היה מפקד כוחות הנ.מ שהבסיס שבוא נערך קורס הקצינים המתקדם היה באחריותו.....

לידיעתכם/ן ולשיפוטכם/ן....

@ כמו כן, העתק המכתב הנ"ל + המסמך המצ"ב = חוברת העבודה, נשלחו לגורמים הרילונטים לידיעה ולטיפול.

ימים יגידו.....

@ להלן חוברת העבודה: קורס מתקדם 2002 - אם תרצו אין זו אגדה.....

ראשי המטה הכללי של צה"ל

ראשי ממשלות ישראל

נשיאים מאז קום המדינה

שרי הבטחון

@ כל מלחמות ישראל.....

מלחמת העצמאות

מבצע קדש

מלחמת ששת הימים

מלחמת ההתשה

מלחמת יום כיפור

מלחמת לבנון/שלום הגליל

שירת התקווה - ההמנון הלאומי של מדינת ישראל

הפרק המצ"ב נלקח מהספר/מרצועת עזה עד ים-סוף
(מאת: י. ברסלבי)

מושגים למגזר היהודי
רשימת 100 המושגים

הגדרות מושגי המורשת היהודית

הגדרות מושגי הציונות

הגדרות מושגי הדמוקרטיה

מושגים למגזר הערבי
רשימת מושגי המורשת ערבית

הגדרות מושגי המורשת ערבית

רשימת מושגי הדמוקרטיה

הגדרות מושגי הדמוקרטיה

רשימת מושגי הציונות לערבים

הגדרות מושגי הציונות לערבים

מושגים למגזר הדרוזי
רשימת מושגי המורשת דרוזית

הגדרות מושגי המורשת דרוזית

רשימת מושגי הדמוקרטיה

הגדרות מושגי הדמוקרטיה

רשימת מושגי הציונות לדרוזים

הגדרות מושגי הציונות לדרוזים

חברי הצוות הפדגוגי

הסרט מופיע גם בקלטת וידיאו וגם בדיסק, את הסרט אפשר לראות וגם להוריד,
בקישור המצ"ב:
הרצל והציונות
http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=529&category=3

האם שאלתם את עצמכם אי פעם: למה דוקא בארץ ישראל הקיטוב בין החילוניים לדתיים כזה גדול?

האם קיבלתם תשובה?

ובכן, הגיע הזמן...

לפניכם מסע לתוככי הבעיה שמעסיקה את אזרחי ישראל בשנים האחרונות, מה באמת התכוונו ארשי הציונות לעשות בארץ ישראל, מה היו דיעותיהם האמיתיות לגבי אחיהם החרדים? באיזה אמצעים הם השתמשו כדי לממש את חזונם, דהיינו: מדינה חילונית ובה אזרחים סוג ב` ``הדתיים``.

אנשי אקדמיה בליווי קטעי ארכיון מדברים על מה שלא שמעתם ומה שלא תשמעו בשום מקום אחר...

כל האמת ורק האמת אודות המאבק המתמשך של ``הציונים`` ביהדות המקורית, הטריקים המלוכלכים, השקרים, והפשעים.

אתם חייבים את זה לעצמכם !!

קישורים רילוונטים

המימסד- ''מי שולט בישראל'' ??
https://rotter.net/forum/gil/5528.shtml
אילולא השואה-לא היה קיים היום עם יהודי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5412&forum=gil
קטע מצמרר מהספר '' בשליחות הנידונים למוות''.
https://rotter.net/forum/gil/5494.shtml
מדינת ישראל=קסטנר נ' מלכיאל בן מנחם גרינוואלד
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5418&forum=gil
שלשלת השמד:החל משנת תתנ''ו ועד להיום שנת תשס''ד
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5286&forum=gil
היום מאה שנה לפטירתו של חוזה המדינה בנימין זאב הרצל
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5903&forum=gil
האם צריך יום זיכרון ממלכתי להרצל?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5895&forum=gil
היום לפני 96 שנה הוקם אירגון השומר !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5391&forum=gil
מי חתם על מגילת העצמאות ....??
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5232&forum=gil
Yac שואל : מה קרה לשמאל הישראלי...???
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5019&forum=gil
עמרם מיזנא = פשע מאורגן = דוד בן גוריון...
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5175&forum=gil
הארץ - עיתון של אנשי השמאל !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5227&forum=gil
פלסטין אמת או שקר
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5259&forum=gil
האמת נחשפת: האוצרות האבודים של יהודי תימן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5316&forum=gil

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין

סיפורה של "איטון הישראלית", הפנימייה שהוציאה מתוכה הרבה מבני הבורגנות והאצולה המקומיות, נהפך אפילו בביוגרפיה אוהדת זו לחלק מכשל עמוק

על מה חלמנו: אגדת הדסים
אורי מילשטיין וגדעון אריאל. הוצאת שרידות, 339 עמ', לא צוין מחיר

ילדי פנימיית "הדסים" בתחילת שנות החמישים. תצלום מתוך הספר

זוהי ביקורת יוצאת דופן רק משום שד"ר אורי מילשטיין מוחרם כמעט לחלוטין במוספי הספרים, שלא לדבר על האקדמיה והתקשורת. הוא לא הצליח לחדור לשום מוסד אקדמי מרכזי. במין חרם מוזר במדינה, המטה אוזן לכל קשקשן, מילשטיין אינו מוזמן אף פעם לכינוסים בתחומי ההתמחות שלו על אף שהג'ינג'י הסוער והידען הזה יכול לתרום היטב לדיון על תולדות המדינה (ובעיקר על מלחמותיה), וגם את מה שפאנלים בני זמננו מחבבים ביותר: ויכוח לוהט ואפילו סקנדל קטן. הגיע הזמן לעסוק בו. הוא ראוי, לטוב ולרע.

גילוי נאות. אני מכיר את אורי מילשטיין מאז חלקנו שולחן בתיכון בתל אביב. לא פגשתי עד אז מי שאצר כמוהו דחף כזה לשבור מוסכמות - עוד לפני שכינו אותם מיתוסים. זה התחיל לעיני יום אחד, בנסיבות מעצבנות, זמן קצר אחרי שהגיע לכיתה י"א מפנימיית הדסים. הוא דחף לעברי דף נייר עם שיר. את השיר, בכתב יד תזזיתי, הקדיש למורה לספרות שבאותה שעה נכנס ופתח בנקישה את תיקו על השולחן המוגבה מולנו. השיר היה על עץ שדוף, נטול פרי. קיטס וביירון כתבו בגילו שירה מפוארת יותר. אורי דחה בבוז את הצעתי החנונית שלא יעז, כפי שעמד לעשות, למסור את הדף למורה. עוד לפני שידענו בדיוק מהי מופרעות, היה משהו פרוע בנחישותו של הג'ינג'י. ד"ר משה ברכוז התבונן בשיר, החוויר ותחב אותו לתיק. בכניסתו למחרת הורה לסלק הכל מהשולחנות וקרא את השיר בהטעמה. את שאר השיעור, בקול מרוסק שגלש ליפחות, הקדיש להרצאת הישגיו בחיים. מה שאני זוכר מהם הוא חיבור הערכים אשור ובבל באנציקלופדיה העברית.

מילשטיין היה מרוצה. הכיתה היתה מזועזעת. בעיקר הפנתה לו סופית עורף אניטה, לימים פרופ' שפירא, שאת אהבתו הלוהטת אליה, מלווה גם היא בשירים, דחתה זה מכבר. אבל כאשר נעשה להורס סדרתי של נראטיבים לאומיים חשבתי לא פעם שנגרם לו איזה עוול. בתחילה כתב

קבוצת ילדי השואה הראשונים שהגיעו ל"הדסים". תצלום מתוך הספר

היסטוריה אוהדת של חטיבת הצנחנים (שבה שירת). אהד זמורה מהוצאת זב"ם מצא בו בשעתו עניין והפקיד בידיו כתיבת היסטוריוגרפיה רבת כרכים של מלחמת העצמאות. בארבעת הכרכים שהופיעו עד כה, מתוך 12 מתוכננים, כמעט כל המפקדים פישלו, או ברחו מקרב. יצחק רבין, סמל-על של דור הצברים, נעשה מאז אצל מילשטיין יעד לרצח אופי נמשך. שני ספרים שעסקו ברבין הידקו עליו את החרם. אחד ("איך תפח המיתוס?") https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5321&forum=gil&viewmode=all&keywords=רבין הסתיים במלחמת 48' וראה אור חצי שנה לפני הרצח. השני("תיק רבין: מיתוס ושברו", 2005) https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6892&forum=gil&viewmode=all&keywords=רבין פירק לגורמים, עם משתתפים נוספים, את הקריירה של רבין עד להירצחו - ועד בכלל.

האם הוא חוקר נועז, בלי משוא פנים ומורא, או שמא מילשטיין נעשה חלק מאיזו פסיכוזה, מהסוג שעליה הרבה לכתוב? מבחינה זו ואחרות, "על מה חלמנו" הוא חומר מעניין למי שמבקשים להבין עוד טפח מהדרמה הישראלית, מטורפת ומסעירה במידות דומות וקוטלת את מנהיגיה כזבובים. זה ספר קצת פטפטני, ארכני מדי, גולש לכל עבר, אך גם מסמך מרתק על עניין שמוזנח אפילו בדיון הלאומי הנרגז שלנו: שורשי מפלותיו של דור המדינה. עניין זה לא זכה לטיפול ראוי אולי משום שירידה לעומקו, ועיסוק שיטתי בכישלון המנהיגות הישראלית החדשה, הם מעשה די מפחיד. אם אמנם שלושה מנהיגים כאלה - בנימין נתניהו, אהוד ברק ואהוד אולמרט (מילשטיין יתחיל כמובן ברבין) - מעלו בייעודם, המסקנה בעיני רבים עלולה להיות "מילשטיינית" מדי.

אחרי עשור של קריסות, המסקנה האפשרית תהיה כי אין זה עוד סיפורה של שרשרת כישלונות אישיים, אלא אמירה מייאשת על עתיד המדינה, ואולי על הפרויקט הציוני כולו. שלושה סוציולוגים מבריקים כתבו על כך לפני זמן רב. יונתן שפירא, ב"עלית ללא ממשיכים", טען שמנהיגים כריזמטיים מדי חנקו את דור ההנהגה הצעיר, אפילו את משה דיין ובוודאי את יגאל אלון ואבא אבן. דן הורוביץ ב"תכלת ואבק: דור תש"ח, דיוקן עצמי", ועם משה ליסק ב"מצוקות באוטופיה: ישראל, חברה בעומס יתר", הודו כי טיבו של מה שכונה "דור בארץ" לא נחקר די הצורך. במידה רבה הסבירו את הכשל הלאומי באותו עומס קשה לניהול, בהתעצמותם של תהליכים פופוליסטיים, לאומניים ודתיים-חרדיים ובנסיגה במעמד רוב האליטות. הורוביץ גם טען להעדר דרך. דיין, למשל, היה בעיניו "כריזמה ללא קו".

אבל בן-גוריון וגולדה מאיר אינם ואריאל שרון בתרדמת, ולא היו אחריהם מי שיבלמו מנהיגות מוצלחת מתוך מה שמילשטיין מכנה "הדור השלישי של הציונות, אחרי המייסדים והבנים". והרי כנגד הלכי-רוח הרסניים התגבשה כאן גם מידה של נורמליות, אלא שלא היה בה עד כה כדי להצמיח שכבת מנהיגות ראויה. בשביל דעתן עיקש כמילשטיין, האקלים הנוכחי של משבר וקריסת מערכות הוא מעבדה מצוינת להפקת לקחיו.

בכל זאת, הספר אינו נוגע ישירות בהווה. "על מה חלמנו", כשמו, הוא שיבה מעין פסיכיאטרית אל מחוז הנעורים בהדסים. הכפר הזה יכול להיות אחת החממות היעילות לצמיחת הטובים והמבריקים ביותר. בסגנונו המפליג מתאר מילשטיין את המוסד כאחד הניסויים החינוכיים "המוצלחים ביותר בהיסטוריה". והנה, הוא הוציא מתוכו רק הצלחות אישיות ספורות והרבה מבני הבורגנות והאצולה הארץ-ישראלית שלא הותירו שום חותם. כך סיפור ה"איטון" הישראלי, גרסה מקומית של פנימייה בריטית מטופחת המבוססת על מיטב ההגות החינוכית של הדור, הופך - אפילו בביוגרפיה כה אוהדת - לחלק מאיזה כשל נרחב ועמוק.

המחבר-השותף, ד"ר גדעון אריאל, צעיר דחוי מבית הרוס ומנוכר (כרבים מחניכי הדסים), נעשה ספורטאי מצטיין, אלוף אולימפיאדות, ועזב את הארץ במפח-נפש לפני שנעשה למומחה בינלאומי למכניקה של הגוף ועשיר מאוד. במשך שנים ביקש לדעת מי שלח את אמו לאשפוז כפוי במוסד לחולי רוח, עד שגילה שהיה זה מאהבה (ואולי אביו הביולוגי), ישראל רוקח, ראש עיריית תל אביב. פרופ' מיכה ספירא, חוקר מוח בעל שם עולמי וחתנו של אחד ממייסדי הדסים, הגבר המושלם של הכפר, קולו לא נשמע בחוצות הארץ. הבולטת ביותר מבוגרי הדסים בסצינה הישראלית היא גילה אלמגור. עץ הדומים, כמו בשם הספר והסרט שלה, הוא זיכרון נעורים מהמוסד. בפוליטיקה נקלט רק שבח וייס, שלא גזר בה פרופיל חשוב במיוחד. ויש מילשטיין, לוחמן בודד ומנודה.

זה איננו רק שיקוף הספקנות האפלה של המחבר כלפי המיזם הישראלי. תחת ידי מילשטיין מצטייר דור אבוד דווקא באחד הספרים ה"חיוביים" היחידים שכתב. ייתכן שלא היה פונה לפרופיל הקבוצתי הזה אילו מתוך אלפים רבים של חניכי המוסד היו בוקעות הצלחות לאומיות במספר מרשים. אבל אני נוטה לחשוב שהספר לא נכתב במחשבה תחילה של ניפוץ. האמירה של מילשטיין על חלומות הדסים הבלתי ממומשים, כמו מה שנראה כמניע הנפשי לכתיבת הספר, נקראת כתוצאה בלתי מכוונת, כאילו לא מודעת, של מהלך "טיפולי". זו מעין ברכת בלעם הפוכה. היא נעשתה כזאת לא בגלל משיכת מילשטיין האובססיבית אל ניקוב בלוני מיתוס, אלא משום שאולי מבלי משים, אך באופן מכמיר לב, אפילו בביוגרפיה אוהבת נסחף הכותב לחשיפת גרעיני אסון.

עד כמה לא שלט מילשטיין בחומרים שלו קל להבחין כשהוא פורם שוב ושוב את מסגרת הסיפור עם גיחות אל עולם ומלואו. זו חולשה מוכרת של המחבר. חלק ניכר מהספר מביא את מלחמת העולם והשואה כרקע לתבנית הנפשית של אוכלוסיית כפר הדסים מהיווסדו בשנות ה-40. יד עורך היתה מועילה שם. אבל מילשטיין, המלמד היום במכללת צפת, רואה את עצמו כאסכולה אוטונומית של איש אחד. יש בספר פילוסופיה יוונית, תורת הקוונטים, ניסיון הזמה נפתל של תיאוריית המפץ הגדול. יש אפילו אזכור של ויליאם (לא תומאס, כמו בספר) אוקאם, בעל "תער אוקאם" מהמאה ה-14 (לא ה-13), עיקרון התובע חיתוך ההנחות למספרן הקטן ביותר כדי להוכיח טענה - המלצה שמילשטיין לא ממש מציית לה בדרך כלל. וגם, לסיום, תמצאו את תמצית "עקרון השרידות" שבעזרתו מציע מילשטיין להסביר את רוב תופעות ההתנהגות הפוליטית.

כל זה עדיין מאפשר לקוראים סבלניים וסובלניים לנפות מספרו של איש מעניין עוד מבט על מה שלפי הסברה הרווחת מעסיק כאן את רובם: מה דפוק אצלנו?
https://rotter.net/User_files/forum/gil1/4625a3f255885bd0.doc

תזכורת:

העיתונאי שמעון סאמט (אבא של גדעון סאמט) בסיפרו: ''איפה הם היום?''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5391&forum=gil&viewmode=all&keywords=סאמט#68
69. זקן המדפיסים והעסקנים סעדיה שושני = מד''א !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5391&forum=gil&viewmode=all&keywords=סאמט#69

________

גולן: ואנחנו נאמר עכשיו בוקר טוב לעוזי לנדאו

לנדאו: בוקר טוב ומבורך

גולן: שר חבר כנסת לשעבר בליכוד, היום אתה חבר בוועדת פרס חדש יחד עם משה ארנס
גם הוא שר לשעבר, ואביגדור קהלני גם הוא, ואנחנו דיווחנו על הפרס הזה ביום שישי
בבוקר לא הספקנו לשוחח, זה פרס שינתן מדי שנה לאישיות שתרמה תרומה בולטת לציונות המודרנית.
האם זה אני שואל אותך ד"ר לנדאו האם זה פרס אלטרנטיבי לפרס ישראל - מן פרס ארץ ישראל?

לנדאו: לא זה לא פרס אלטרנטיבי, זה פרס נוסף יש במדינת ישראל פרסים רבים, פרס קרן
וולף בנושאי מדע, פרס סוקולוב בנושאי ספרות, פרס בגין

גולן: סוקולוב זה עיתונות, כן

לנדאו: כן, פרס אינגבור רנרט מגן ציון, וכאן יש לנו פרס שנועד להחזיר את ערכי הציונות
למרכז הבמה הציבורית, ואני חושב שבעידן הזה של פוסט ציונות שהולכת ותופסת מקום בזירה
הציבורית שיש בה זלזול בכל הערכים שעליה קמה המדינה, אתה רואה את אותה אווירה שיש היום,
אלה שמקבלים נקודות זכות אם תוקפים את ישראל בחו"ל אם מציגים אותנו ככובשים, קשה לך
להתקדם גם בארץ בכל מני מקומות אם אתה נוקט עמדה לאומית, האם אתה תוקף אותנו אומרים..
כמה אתה נחמד.. אתה מציג את הפלסתינאים כקרבנות.. כמה אתה נאור.. אנחנו פה ניגשים
ואומרים דבר פשוט, ציונות היא מפעל של צדק היסטורי, ומי ששותף מי שהוא ציוני, שותף למעשה של צדק

גולן: אני מבין מבין דבריך ד"ר לנדאו, תקן אותי אם אני טועה שאנשי שמאל לא יקבלו את הפרס הזה,
נגיד לא כמו.. לא סופר כמו דוד גרוסמן או הפרופסור זאב שטרנל או יוסי שריד

לנדאו: הגישה שלנו היא ממש לא ימין שמאל, הגישה שלנו היא מי שהוא ציוני ומי שהוא איננו ציוני.
מבחינתנו מחדש זכותנו לארץ ישראל, אין לנו ארץ אחרת, היא שלנו ו-ר-ק שלנו, יש לערבים
כל הזכויות בארץ, אין להם שום זכות על הארץ, את הדברים האלה אנחנו נאמר בלי להתנצל, ובלי לגמגם ובלי להסביר

גולן: ואת הפרס תתנו רק לאלה שמסכימים איתכם בעניין הזה?

לנדאו: לא אני חושב שהפרס ינתן לכל אלה שהם שותפים לאותו מכנה משותף של בן-גוריון משמאל
ובגין מימין וכל התנועות הציוניות שנגזרו מהם בשני הצדדים, שסבורים שאנחנו צריכים להתגאות
במה שאנחנו עושים כאן, ואין זה משנה מאיזה.. מאיזה רקע פוליטי אתה בא. הויכוח הפוליטי מתחיל
אחרי שכולנו מסכימים על הבסיס היסודי ביותר והוא 'ציונות' 'צדק היסטורי' זכותנו לישראל
והיא רק שלנו, ואנחנו כמובן כשיש השתמטות מצה"ל, כשמרכינים את הראש, כשמכניסים את הנקבא
לבתי הספר.. מערכת החינוך שלנו למי שמזלזלים בכל נושא של חלוציות.. ומסירות.. והתנדבות
למען המדינה והציבור אנחנו פשוט נגד זה, אנחנו..

גולן: OK

לנדאו: אנחנו.. מחדש חוזרים לנושא שלנו

גולן: אני רוצה לשאול אותך, אני מבין שהפרס הוא בסך של מאה אלף דולר , ואת הכסף להענקת הפרס
תורם המיליונר היהודי האמריקאי ארווין מוסקוביץ'?

לנדאו: נכון

גולן: עכשיו, האם זה לא אירוני שיהודי שחי בארה"ב מחלק פה ציונים על ציונות?!

לנדאו: אני חושב שכדאי שכולנו לא נשכח שחלק ניכר מהפרסים שאנחנו דיברנו עליהם למשל פרס
מגן ציון של אינגבור רנרט או פרס דן-דוד שניתן רק נדמה לי השבוע באוניברסיטת ת"א,
אני רוצה גם להזכיר לך שבניין הכנסת ובית המשפט העליון נתרמו ע"י משפחת רוטשילד, אני סבור ש..

גולן: אבל פרס על ציונות.. המילה ציונות

לנדאו: כל הדוגמאות שנתתי לך קודם כולן דוגמאות של מי שהם מעורבים בכל
מה שקשור בבניין הארץ, ציוניים עד..

גולן: לא לא, אבל הם לא מעניקים פרסים על ציונות

לנדאו: הם לא יעניקו פרסים, הם יתנו את הכסף, הוועדה שמעניקה פרסים רובה המכריע,
הם אנשים שהם כולם ישראלים כולם ציוניים, ואני עוד הוסיף ואומר, ככל שיבואו יהודים
נוספים מחו"ל ויעסקו בבניין הארץ, כן ירבו

גולן: ויהיו יותר אפשרויות לחלק פרסים.. אני חושב, מתי יוענק הפרס בפעם הראשונה?

לנדאו: לקראת יום העצמאות הקרוב

גולן: כבר יש לכם כבר מועמדים?!

לנדאו: אנחנו כרגע פירסמנו מודעות שמטרתם להגיש מועמדים ובמועמדים נדון עד אז

גולן: זה ועדת שלושה או שאלה השמות הבולטים?

לנדאו: לא, זה ועדת תשעה

גולן: מי עוד בוועדה חוץ מהשמות שהזכרתי? ארנס אתה קהלני

לנדאו: בוועדה הזאת חברים גם שגריר לשעבר ירון אטינגר

גולן: ציר, ציר מדיני בוושינגטון

לנדאו: ציר מדיני לענייני קשרים עם הקונגרס, ודרגת או ברמת שגריר, הרב פסח לרנר,
דניאל מוסקוביץ', ידידיה אטלס

גולן: דניאל מוסקוביץ' הוא בנו של ארווין?

לנדאו: נכון, וגם אשתו של מוסקוביץ' אירנה מוסקוביץ'

גולן: טוב

לנדאו: אני רוצה עוד.. חשוב להוסיף, שכיועץ מיוחד לוועדה,
משמש חתן פרס נובל, פרופסור ישראל אומן

גולן: מממ..

לנדאו: ונדמה לי שזאת ועדה שבוודאי תיתן משקל ניכר לכל מי שאיננו מגמגם ואיננו מהסס ומקדם את הציונות כדוגמה אישית במעשיו,
כפי שפעם עשינו את זה גם ימין וגם שמאל

גולן: כן אבל הכיוון ברור. אני רוצה לשאול אותך שאלה אישית אם אפשר?...

לנדאו: סליחה רגע.. מה זה הכיוון ברור?!

גולן: ימני

לנדאו: אז תסלח לי בקשה. הכיוון הוא ל-א-ו-מ-י, ואני דוחה בשעט נפש את הרמיזה כאילו יש משהו פגום או שלילי בכך שאתה אומר..

גולן: אני אמרתי שימני זה פגום?!

לנדאו: לא! זה לא ימני, זה ל-א-ו-מ-י, ושייכים לזה גם מימין וגם משמאל

גולן: OK, אני רוצה לשאול אותך שאלה אישית ברשותך ד"ר לנדאו, הרי אתה היית כל כך הרבה שנים בפוליטיקה,
ועכשיו אתה בחוץ, אני מניח שחוץ מהחברות בוועדת הפרס החדש הזה, אתה עוסק בעוד דברים,
אתה כבר לא.. חושב לחזור לפוליטיקה או שאתה עדיין מצפה?

לנדאו: אני כבר שנתיים מחוץ לפוליטיקה ואני מוכרח לומר לך שהחיים מתחילים אחרי זה

גולן: מה? אתה מנגן בגיטרה כל הזמן? לא יכול להיות..

לנדאו: |צחקוק| לא צריך להגזים אבל אני עושה עוד דברים אחרים

גולן: ואתה לא חושב לחזור.. אתה לא מתכנן את הקמבק?

לנדאו: אני לא מתכנן לחזור

גולן: איך נראה לך כל העניין הזה שיש עכשיו.. עוסקים העיתונים היום.. כבר כמה ימים,
נוטשים את לשכת נתניהו יו"ר הליכוד, כל מני בכירים שם ובכירות, יש איזה תנועה שם..
מאשימים את שרה נתניהו במעורבות יתר וכולי וכולי.. זה כבר לא מעניין אותך?

לנדאו: אני חושב שיש דברים אחרים חשובים יותר לעסוק בהם אני גם רואה בצער את הנסיונות
מדי פעם להתנפל על נתניהו להדביק בו כל מיני דברים מכל מיני סיבות לא ענייניות

גולן: זה חלק מהקמפיין הזה.. זה לא אמיתי?

לנדאו: אני בוודאי חושב שחלק ניכר מהקמפיין הזה הוא לא אמיתי, כאשר רואים שנתניהו עלול לסכן
את ה.. חוגים מסוימים בשמאל, עם עליית הליכוד לשלטון אז זה יש כמובן מן הסתם ניסיונות לטפל בו,
אני מציע שינסו להתווכח עם הליכוד ואיתו על הדברים האמיתיים, אבל זה קשה, כי עמדתו של הליכוד
והזהרותיו מפני מה שעתיד להתרחש, פשוט מתממשים, אז כשאין תשובות טובות אז מתעסקים בלשכת נתניהו

גולן: אני רוצה להודות לך מאוד על השיחה הזאת טוב לדבר איתך ד"ר עוזי לנדאו

לנדאו: כל טוב כנ"ל ויום טוב שיהיה לך

גולן: יום טוב גם לך

לינק לשמיעה: רשת ב' - הבוקר הזה (שעה 06:55)
http://www.iba.org.il/media/?recorded=radio14

''קרן רוטשילד תשפץ את ביהמ''ש העליון''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7594&forum=gil&viewmode=all&keywords=%20הבונים

___

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה

לדבריו שיקום מערכת המשפט צריכה להיעשות "לכל אורך המערכת. לא רק בבסיס או בראש. יש צורך בתהליך שלם של שינוי שמתחיל בבית המשפט העליון, בחירת השופטים, ממשיך בייעוץ המשפטי לממשלה, בפרקליטויות, שם נדרש הזרמה של אישים מחוץ למערכת כדי לרענן את התפיסות, ועד לאולמות בתי המשפט הזוטרים יותר".

הוא מציין בדבריו את התמשכותם של דיונים משפטיים לאורך שנים באופן שאינו מאפשר לשופט לזכור את העדויות שניתנו בפניו לפני שנים בעת פתיחת המשפט.

באשר לעקרון הפרדת הרשויות, בו, לטעמו של ח"כ לוין, פוגעת מערכת המשפט, הוא מוצא דוגמא ביחס לגדר ההפרדה המוכיחה את הבעייתיות המדוברת. בהקשר זה הוא מספר כי בעת סיוריו בלשכות השופטים היו אלה נראות לו כמו משרד אדריכלים "משום שהכול מלא במפות ותצלומי אוויר וכולם יושבים על המדוכה על כל עץ כדי לבדוק אם שיקול ביטחון כזה או אחר הוא מספיק מאוזן ומידתי. יושבים אנשים שמחליטים החלטות שמשקפות השקפת עולם ולא שיקולים משפטיים", אומר לוין הקובע כי מאחורי השיקולים הללו עומדות תפיסות עולם שמאליות רדיקאליות ברורות.

את דבריו אלה הוא מוכיח ביחס ל"רכבת החשוכה של ההתנתקות שאיפשרו לה לעבור בדהרה, כשעד היום לא ניתנו פתרונות למגורשים ברמת זכויות האדם, ומנגד בסוגיית גדר ההפרדה כל עץ של חקלאי ערבי מקבל תשומת לב אישית ואת הגדר מעבירים מכל כיוון כדי שלא לפגוע בערבי".

לטעמו אם ביהמ"ש היה נמנע מלהיכנס לסוגיות מדיניות פוליטיות היה ניתן להכריע מתוך שיקול דעת מקצועי גרידא.

בנאום הבכורה שלו בכנסת נשא לוין דברים על הצורך להשבתה של הציונות למערכת המשפט. לדבריו "צריכים להיות שינויים במספר עקרונות של השיטה – זכותו של העם הזה על ארצו. העובדה שקודם כל המדינה היא יהודית ואחר כך דמוקרטית ולא להיפך כפי שמשתקף בפסיקות בית המשפט העליון. לשם כך נזקקת חקיקה בכנסת ושינוי בוועדה לבחירת שופטים. כמו כן דרושים חוקים שיצמצמו את שיקול הדעת המשפטי".

להערכתו של לוין לעמדה זו יש שותפים רבים במפלגתו, הליכוד, אך עם זאת קיימים גם מתנגדים לא מעטים ובסוגיית המשפט סיעת הליכוד חלוקה, ולשם כך יש לבצע חבירת כוחות לגיבוש הסכמה רבה ככל הניתן.

ובאשר לתפקיד אליו הוא מיייחל בכנסת הקרובה לוין מקווה למצוא את עצמו בוועדת החוקה של הכנסת, ומוסיף כי "לו הייתי מתמנה לתפקיד היו"ר זה היה מקל עלי לקדם את הרפורמות הללו, אבל בכל תפקיד שאקבל אפעל למטרה הזו".

בעברו היה לוין מהפעילים הבולטים בליכוד נגד תכנית העקירה של אריאל שרון. לשאלתנו אם הוא עשוי להיות שותף למאבק דומה גם נגד נתניהו הוא מביע תקווה שלא יהיה צורך בכך, אך מוסיף וקובע כי הוא "נאמן לדרך ולא לאיש. זכותנו על הארץ כולה אינה ניתנת לערעור וברוח הזו אני יכול לקוות שלא נגיע לזה, אבל אני יכול להיות בטוח לחלוטין שאם נגיע לסיטואציה שכזו ניאבק בה".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186649

תזכורת:

(*) מורשת ציונות דמוקרטיה = 100 מושגי יסוד(*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5587&forum=gil&archive=

מי שהיה נשיא בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה "זכה" להיתקל
במצב אישי מיוחד מאוד כאשר טיפל בתיקו של אבא אבן והחליט לסגרו - שלא בצדק!

29. עו''ד יוסף דר: ''אהרן ברק - אנטומיה של שחיתות"
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5240&forum=gil&omm=29&viewmode=threaded

************8

להציל אותנו מהחונטה השלטת מזה 80 שנה בארץ ישראל
http://www.israblof.com/?l=he&a=58929

!!חשוב מאוד !!

בין שנת 1993 לשנת 2003 קיבלו 130 אלף פלשתינים שהתגוררו בארצות ערב
וביו"ש אזרחות ישראלית באמצעות נישואים עם ערבים ישראלים.
באמצעות שימוש בחוק הישראלי שהתיר עד אותה עת קבלת אזרחות לערבים שיינשאו

לאזרחי ישראל הצליחו הפלשתינים לשנות באופן משמעותי את המאזן הדמוגראפי

בתחומי ישראל ולהתחיל במימוש תביעתם לשיבת פליטים לתוך ישראל.
בשנת 2003 חוקקה הכנסת הוראת שעה המונעת את האפשרות למימוש

שיבת פליטים באמצעות נישואין ושוללת את האפשרות לקבל אזרחות ישראלית

מערבים שיינשאו לאזרחים ערבים ישראלים.

מאז 2003 מאריכה הכנסת בכל שנה את הוראת השעה הזו.

ביום ראשון יתקיים בבית המשפט העליון דיון בעתירה שהגישו ארגוני שמאל קיצוני וארגונים של ערביי ישראל שדורשת

מבג"צ לאסור ולפסול את הוראת השעה הזו. אם יתקבלו העתירות צפוי גל של עשרות אלפי פלשתינים מכל רחבי

המזרח התיכון שצפויים להינשא לאזרחים ישראלים ולהציף בהדרגה את ישראל בגל של מהגרים

שמטרתם מחיקת זהותה היהודית של ישראל.

הדמוגרף ארנון סופר מזהיר כי אם יפסול בג"צ את הוראת השעה צפויים מאות אלפי

פלשתינים מכל רחבי המזה"ת להינשא לבני משפחותיהם שמחזיקים באזרחות

ישראלית ולמחוק בהדרגה את הרוב היהודי במדינת ישראל.

ביום ראשון בשעה 9:00 נתייצב מול הכניסה לבית המשפט העליון

ונדרוש מבית משפט העליון שלא להעמיד את הציונות בסכנה ולהבטיח את צביונה היהודי של מדינת ישראל.

חשוב להגיע להעלות את הסוגייה לשיח הציבורי ולא לאפשר לשופטי בג"צ להחליט במחשכים ולהעמיד את הציונות בסכנה.

חייבים להבטיח שישראל תישאר

מדינה יהודית ולא תוצף בגל של פלשתינים שיהפכו אותה למדינה דו-לאומית.

אומרים לא להרס הציונות, כן לישראל יהודית !!

לפרטים:
ארז - 054-6650137
עמית - 054-6650136
http://www.imti.org.il/show_art.php?id=413

מצורף גם קטע ממאמר שכתב בנושא העיתונאי בן דרור ימיני ממעריב
עיתון מעריב, מוסף שבת 13.6.2008

מתוך המאמר שוקן מגיע לבג"ץ / בן דרור ימיני

הזכות לאהבה ולהשמדה

"... הדיון בסמכויות בג"ץ מתעורר בעקבות התיקון לחוק האזרחות, שקבע שתושבי השטחים לא יזכו להגירה אוטומטית לישראל רק משום שהם מתחתנים עם אזרחי ישראל.

הנימוק הרשמי היה ביטחוני. הנימוק האמיתי הוא גם דמוגראפי. רק לאחר הגירה של למעלה ממאה אלף פלשתינים, כלומר זכות שיבה זוחלת, התעוררה ישראל.

החוק הגיע לבג"ץ. עמדת רוב שופטי בג"ץ בסוגיית ההגירה היא כל כך (שמאל) קיצונית, שכל מי שמכיר את המצב הנוהג בעולם נותר אחוז פלצות. האם יש מדינה בעולם שמאפשרת הגירה של תושבי מדינת אויב במסווה של "הזכות לחתונה"? האם בג"ץ מתכוון לכפות את זכות השיבה? האם בג"ץ אינו יודע שרוב תושבי השטחים, חסידי הזכות לאהבה ולחתונה, העלו לשלטון את החמאס, שדוגל בשנאה ובהשמדה?

את העתירה המקורית הגיש מרכז עדאלה, שעמדותיו בתחום זכות קיומה של מדינה יהודית ודמוקרטית אינן זקוקות להרחבה. את העתירה החדשה, בעקבות הצעת חוק משופרת, הגישו עדאלה וחברת הכנסת זהבה גלאון. מיעוט שולי בציבור, שיש לו, כנראה, רוב בבג"ץ. ואחר כך יש התוהים על הירידה באמון הציבור בבג"ץ".

תזכורת:

ראשי העולם הערבי קובעים: אין דבר כזה עם פלשתיני, ואין אדמה פלשתינית
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&omm=182&viewmode=threaded
עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15332&forum=gil&omm=0

n''כ לוין: להחזיר הציונות למערכת המשפט
https://rotter.net/forum/gil/5587.shtml#20

(*) מורשת ציונות דמוקרטיה = 100 מושגי יסוד(*)
https://rotter.net/forum/gil/5587.shtml

**********

מי שהיה נשיא בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה "זכה" להיתקל
במצב אישי מיוחד מאוד כאשר טיפל בתיקו של אבא אבן והחליט לסגרו - שלא בצדק!

הריני שמחה להביא לידיעתכם כי לאחרונה יצא לאור אחד הספרים הבלתי שגרתיים על אודות עתידה של מדינת ישראל. זהו ספרו המרתק של דר' דמיטרי רדישבסקי "ציונות אוניברסלית : פיתוח רעיונותיו של ז'בוטינסקי למען ישראל העתידית", אשר ראה אור בהוצאת מכון ז'בוטיסקי בעברית ובאנגלית.

דר' דמיטרי רדישבסקי הוא בעל תואר ב.א בעיתונות מאוניברסיטת מוסקבה, תואר מ.א. בתיאולוגיה מאוניברסיטת הארוורד ותואר דוקטור (PhD) מהאוניברסיטה העברית בירושלים. דר' דמיטרי רדישבסקי, יליד מוסקבה, עבד ככתב לענייני דת עבור השבועון "חדשות מוסקבה" וככתב בכיר עבור "ג'רוזלם ריפורט". בשנת 1991, לאחר שהוזמן לארה"ב כעיתונאי אורח בכתב העת "טיים", הוא שימש כסגן עורך לענייני רוסיה ב"ניו יורק טיימס". לאחר מכן כיהן במשך שש שנים, כראש הדסק הניו-יורקי ב"חדשות מוסקבה". לאחר עלייתו ארצה ב- 1999, דר' רדישבסקי משמש כמנכ"ל "פסגת ירושלים" (Jerusalem Summit) – ארגון שבו יש לי הכבוד לשמש כמתאמת אקדמית. (www.jerusalemsummit.org )

אנא, שלחו לי את כתובתכם, תוך ציון השפה המבוקשת ואשלח את הספר, חינם ללא כל תמורה.

אשמח מאד לקבל משוב לאחר הקריאה.

להלן תוכן העניינים של הספר, לעיונכם:

Part One. THE FINAL EXODUS

1. The Path of Babylon and the Path of Jerusalem
2. The Holocaust and Apes
3. Nazism and Reincarnation
4. Little Izzy in Dreamland
5. The Jewish Mission
6. Integration of Hemispheres
7. Rational Love
8. Jewish Oil
9. Israel’s Teleology
10. A Revolution of Hebrews
11. Third-Temple MentalityPart Two. NEW CHALLENGES FOR A NEW ISRAEL12. Collective Prophecy
13. Political Culture: from Nepotism to Meritocracy
14. Spiritual Hi-Tech
15. The Jews and Money
16. A Sacrifice to Lift the Siege
17. Political Systems: From Manipulative to Rational Democracy
18. A Civilization of Shabbat
19. The Most Challenging Commandment

Part Three. FROM GEOPOLITICS TO THEOPOLITICS20. The Prophetic State

21. Israel, Leader of Jihad
22. Of Eastern Women
23. The Palestinian Problem: Transformation, Not Transfer
24. The Seven-Headed Hydra
25. Eurabia: Political Psychoanalysis
26. The Biblical Alternative to the United Nations
27. The Four Beasts of Anti-Zionism
28. The Path of Knowledge and the Path of Suffering

בברכה,ג'ני גריג מתאמת אקדמית פסגת ירושלים
09-7657732
.
.
תזכורת:
.
.
תת-אשכול:
דע את עמך:(*)''זאב ז'בוטינסקי- האיש ותורתו''(*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5587&forum=gil&archive=#3
אשכול ראשי:
(*) מורשת ציונות דמוקרטיה = 100 מושגי יסוד(*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5587&forum=gil&archive=