אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5615 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5615   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:33   31.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ביילין לקח בשמה של ישראל אחריות לבעיית הפליטים !!  

 
ביילין בטאבה הציג את ישראל כאחראית לבעיית הפליטים
מאת: מיכאל שרון

להלן תכתובת שלי עם אדם הכותב מאמרים בכתב עת אינטרנטי, שנכח באודיטוריום בר-שירה באוניברסיטת תל אביב, לפני כשנה, עם עוד כ-500 איש. זאת בעת שפרופ' אבינרי הציג, לדבריו, מידע על כך שד"ר יוסי ביילין, בעת שכיהן שכיהן כשר המשפטים, נטל בשיחות טאבה, בשם המדינה, אחריות על בעיית הפליטים, באופן חסר תקדים, תוך ערעור אושיות היסוד של המדיניות הישראלית כפי שהיא מאז 1949. אין לי כל אישוש אחר למידע הזה, ואני מביא את הדו-שיח כלשונו.
_______

י':

באי נכונותו להתייצב מול פרופסור שלמה אבינרי ולהזים את האשמה שנשא מעל במת אולם בר-שירה, לפני שנה, בנוכחות כ-500 איש, על ששיקר לציבור בעניני פליטים כשהופיע שם כשר משפטים בישראל. אני מחפש מאז תגובתו, ללא הצלחה.

_______

מיכאל:


י' היקר,

האיש מצטייר כשחצן, וכפי שהבנתי הוא אומר לחסידיו, בבחינת "מבין צדיק את נפש בהמתו הגזענית" - שהעם הזה ברובו בבחינת אידיוט, ויש לכאורה לרמות אותו לטובתו הוא, למען "המטרה החשובה", דבר שאכן הוא עושה בהרחבה.

כך למשל, בוז זה ל"עמך", למעשה לשכל הישר של האדם הסביר, לטובת "היגיון-העל" של הד"ר הנכבד, היודע מה טוב לעם יותר טוב משהעם וניבחריו יודעים זאת, מצא את ביטויו בכנס שנערך ב-‏4-7 ביולי 1994, במכון וינסטון לחקר דעות קדומות באוניברסיטת בר-אילן (במסגרת הקונגרס הבינלאומי השני על דעות קדומות, אפליה וסכסוך. מתוך גיליון ספטמבר 1994 של "נתיב", עמ' 11):

- אילו הלכנו אל העם במשאל-עם או בכל דרך אחרת לפני שפנינו אל ערוץ אוסלו, ושאלנו אותו האם יאפשר לנו שיחות ישירות עם מנהיגי אש"פ, והאם יסכים ללחיצת-יד עם ערפאת - אני משוכנע שרוב העם היה מתנגד לכך. והנה עתה, כאשר רבין ופרס חולקים בפרס השלום עם ערפאת, האירוע אפילו אינו זוכה בכותרת בישראל. שכן העובדה היא, שאם העם רצה בכך או לא, היה עליו להשלים עם העובדה המוגמרת.

דומה שביילין בונה תדמית של אינטלקטואל תרבותי וליברלי, אך סבורני שהוא ההפך מליברל, דהיינו דוגל בכפייה כוחנית. גם טיעוניו אינם בהכרח כה מבריקים, אך האיש הישכיל לגייס לשורותיו יחצנים לא רעים, המשווים ברק לדבריו, וגם את הבנות ז'נבה מכר כעניין יחצני מלוטש וזוהר, ככל הנראה לפי הנחיית יחצן רב השפעה שעובד איתו כיום.

איני מתפלא כלל ששיקר לציבור, שכן סביר שהאמת אינה נחשבת בעיניו, והוא בעיקר מניפולטור של מילות המקסם והכזב.

אנא פרט יותר למה כוונתך כאן, איזה "שקר בעניני פליטים" ומתי בערך ביצע את המעלל הזה?

בברכה ואומץ,

מיכאל

________________

מיכאל, שלום

אני לתומי, באתי להרצאה של פרופ' שלמה אבינרי לפני כשנה באולם בר-שירה באוניברסיטת תל אביב. האולם היה מלא מפה לפה, הרצאה במעמד מכובד ביותר, והנה, אבינרי מנצל את הבמה לזרוק פצצה: ביילין, חברי לדרך, שיקר לציבור בשבתו בטאבה כשר המשפטים. הוא נטל על שכמו בשם מדינת ישראל את יצירת בעיית הפליטים, והאחראיות הנובעת מכך.

שום התייחסות, לפי אבינרי, לשימוש שעשו הערבים ומנהיגות הפלשתינים בנושא הפליטים.

אבינרי זרק פצצה נוספת: העיתונות סייעה לביילין לטשטש את העניין.

ישב בקהל דן מרגלית, שקם לבקש את רשות הדיבור - חשבנו, יתגונן, יזים דברי המרצה. ההיפך - הציג עצמו כתלמידו של אבינרי וחלק לו שבחים. אף לא מילה כנגד שתי האשמות שהוטחו באולם. חזרתי הביתה וכתבתי לביילין בעניין..

רציתי לשמוע גירסתו. מכתב שני, שלישי. אין התייחסות.
הכל בהעתקים לאבינרי. לפתע - ראיון של ארבעה עמודים בידיעות. מציג הכל-מכל-כל, להאשמה של אבינרי מתייחס באופן מעומעם בשלוש שורות. אבינרי לא היה במקום, לא יודע העובדות"
קומם אותי שבעתיים.

נו, "עכשיו תורך להסביר לציבור את העובדות".

שוב התחמק מהמכתבים שלי

י'
______

מיכאל:

מדהים. באיבחת שחץ מגלומנית אחת, האיש מנתץ לרסיסים לא רק את כל גישתה הרישמית של ישראל מאז 1949, אלא, יש להבין, הופך את העובדות על-פיהם. שהרי הערבים לא הכירו בהחלטת האו"ם 1947, ויצאו למלחמה על-מנת למחוק את הישוב היהודי. אילו היו מנצחים חלילה, היו מוכנים לאפס את הישגיהם? ואילו כאן, גם יזמו מלחמה, גם אינם מוכנים לשאת בתוצאותיה, וגם קיימת אמירה של שר המשפטים הישראלי, הנוטלת למעשה את האחריות למלחמת 47 ותוצאותיה על הצד הישראלי. גם יוזמת ז'נבה דומה למצב בו אזרח שווייצרי כלשהו היה מוותר על קנטונים בארצו לטובת מדינה אחרת, חותם על הסכם עם אותה מדינה, ומפקיד את המסמכים החתומים בידי שר החוץ סילוואן שלום. איזה זלזול בכל המפעל הציוני ומשקלו, איזה זלזול. ואיזה שקר שחצני.

והאיש הזה אומר שהוא מייצג את ישראל השפוייה. במדינה כמו בריטניה סביר שהיה נישפט על בגידה חמורה.

תודה לך,



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין מה לעשות המדינה אחראית על הפליטים mama_mia 31.01.04 17:39 1
     אין מה לעשות, אתה לא חכם. עובדה. hamta 31.01.04 17:56 2
  כן פ''ש , ידוע, רק העניין שאנשים בארץ הזאת עדיין s_sela 31.01.04 18:06 3
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 31.01.07 14:52 4

     
mama_mia
גולש אורח
   17:39   31.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אין מה לעשות המדינה אחראית על הפליטים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא רוצים לקחת אחריות זה משהו אחר, אבל המדינה היא אחראית. עובדה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   17:56   31.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אין מה לעשות, אתה לא חכם. עובדה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 17:59 בברכה, hamta
 
לא תרצה לקחת אחריות על דבריך, זה משהו אחר.

אבל, אתה או הוריך צריכים לקחת אחריות על דבריך. אתה לא חכם. עובדה.

מאמא מיה כמה שאתה לא חכם!

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   18:06   31.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כן פ''ש , ידוע, רק העניין שאנשים בארץ הזאת עדיין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא הפנימו כמה נזק גרם חוסר הנסיון והטפשות המדינית של ממשלתו של אהוד ברק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי י''ב בשבט תשס''ז    14:52   31.01.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות