שנאת חינם- עד מתי?  

חובה
1. להשוות בין הכוונות הטובות של אז...
לבין:
2. ה"חוכמה" של הבריחה מעזה - ההתנתקות,,,,,
בשתיהן מדובר על צעד דראמטי "היסטורי" שסופו חורבן!!

@ להלן: סיפור הסכם אוסלו בכלל ואדריכליו בפרט....
http://rotter.net/forum/gil/5760.shtml

פושעי אוסלו לדין
מאת: משה פייגלין

במודעה צבעונית שפורסמה בשבוע שעבר בעיתון מקור ראשון נראים פרס וערפאת לוחצים ידיים בחיבה רבה, ומתחת הכיתוב "פושעי אוסלו לדין". כוונתם של המפרסמים בוודאי טובה, אכן הגיע הזמן שאלו אשר סיבכו אותנו במערבולת השקר והדמים המכונה 'הסכמי אוסלו', ייתנו על כך את הדין. אולם יש בה במודעה הזו בעיה לוגית ומוסרית שהתחמקות מהתמודדות עמה, מעמידה את המפרסמים באור שאינם ראויים לו.

הבעיה הראשונה במודעה היא הבעיה ה"טכנית" ולכן גם הפחות חמורה. הבעיה הזו היא בעיית ה"מי ישפוט". מפרסמי המודעה יוצאים מנקודת ההנחה שיש בישראל איזו מערכת שיפוט בעלת יכולת אובייקטיבית מוצלחת דיה, אשר למול הפשעים המובנים מאליהם של אדריכלי אוסלו, תמצא איתם בוודאי את הדין הראוי להם. מי שעיניו בראשו יודע שישראל של היום סובלת ממערכת משפט מושחתת אידיאולוגית, מערכת שבכל הכרוך בקביעת נורמות וערכים, אינה שונה באופן מהותי ממערכת המשפט הפלסטינית. כדי לסכם את הנקודה הזו אפשר לומר בביטחון מלא, כי אילו יועמד שמעון פרס - המופיע במודעה - למשפט בפני מערכת המשפט הקיימת בגין התפקיד שמילא בהסכמי אוסלו, סביר להניח שייצא זכאי, התובעים יחויבו לשלם לו הוצאות הגונות, והנתבע יזכה במלא הלגיטימציה למעשיו בתוספת כתר הקדוש הנרדף.

אך זו כאמור – "בעיה טכנית קלה", שאיננה פוסלת בהכרח את המודעה. יש בעצם הקריאה להעמדתם לדין של פרס וחבריו, משום החזרת החברה הישראלית אל סדר ערכים נכון, אל ראייה מוסרית נכונה של המציאות, ובכך יכולה היתה להיות למודעה חשיבות רבה. אלא שכאן באה הבעיה השניה שאיננה בעיה "טכנית" אלא בעיה מוסרית. לא שאלת ה "מי ישפוט" אלא שאלת ה "מי יישפט".

מאוד "התחשק" לי, בעקבות המודעה הזו, לפרסם השבוע באותו מקום, ובאותו גודל, ובאותה צבעוניות, מודעה שבה מופיעה תמונת נתניהו, כשהוא לוחץ את ידיו של ערפאת ימש"ו בשתי ידיים, ומתחתיה הכיתוב – "פושעי אוסלו לדין?" וכי מה בדיוק ההבדל בין הפושעים שלהם לפושעים שלנו?

פרס ורבין, פעלו לפחות בשם השמאל, נתניהו לעומת זאת – נתן את מלוא הלגיטימציה לערפאת ולתהליך אוסלו בשמם של רוב קוראי המאמר הזה. עד לבחירתו של נתניהו ברור היה שתהליך אוסלו אינו מקובל על לפחות מחצית העם. המחאה, ההפגנות, ניצני המרי האזרחי, כל אלו לא הותירו ספק בציבור הישראלי ובעולם כולו – כי תהליך אוסלו אינו נהנה מקונסנזוס בחברה הישראלית, ולשלטון חדש היתה מלוא הלגיטימציה להביא לקיצו. למטרה זו בדיוק נתניהו נבחר, בכדי לחסל את אוסלו ולהציל את מדינת ישראל. היו לו לנתניהו הזדמנויות רבות לעשות זאת באופן שייתאום גם את הסכמי אוסלו עצמם. ההזדמנות הטובה ביותר הייתה אירועי המנהרה שגבו את חייהם של ששה עשר חיילים. אך נתניהו לא זקוק היה לתירוצים, כולנו שילמנו מחיר יקר בכדי להלחם באוסלו ובכדי להעלותו לשלטון – יקר מכדי להמתין לתירוצי סרק בדבר הצורך לכבד הסכמי דמים. נתניהו בגד בבוחריו, חיזר אחר תמיכת השמאל, והמשיך במלוא המרץ את תהליך המוות של אוסלו – כאמור בשמם של אלו ששמו בו את מבטחם.

הוא נתן רובים בדיוק כמו רבין ופרס, הוא נתן שטחי מולדת בחברון עיר האבות – שטחים שמהם נורתה ונהרגה שלהבת הי"ד, הוא נתן את מה שרבין לא העז לתת – והוא עשה זאת עם חיוך מקסים.

מדהים לראות כיצד נופל הימין שוב ברשתו של מאחז עיניים זה. דבר אחד חשוב ניתן ללמוד ממנו. תיקון העיוות הנורא שהמית עלינו הסכם אוסלו –לא יתרחש באמצעות אחיזת עיניים פופוליסטית.
http://www.manhigut.org/hebrew/articles/feiglin39.html

לפעמים זה נראה כמו "תחרות" מי יותר קיצוני מהשני,

לפעמים כותבים פה אנשים עם רגשת סערות שמתבטא בביטויים חולניים,

אני מציעה לישקול כל מילה ומילה שכותבים.

8. אברמוביץ חצה את הקו האדום ובזה הוא הכריז על מלחמת אחים
http://rotter.net/forum/gil/5463.shtml#8
9. אמנון אברמוביץ נתן את האות לתחילת ההסתה נ' המחנה הלאומי
http://rotter.net/forum/gil/5463.shtml#9

@ שימי לב לאשכול שפתחתי בנושא בחודש יוני 2003....
''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
http://rotter.net/forum/gil/5463.shtml

הרי פונדק הוא לא ילד רגיל. פונדק הוא קוסם. יש לא תספורת נערית שובבה שגולשת ישר על מצחו, לעיניו משקפיים עגולים גדולים, וחיוך שובב נסוך על פניו. הרי - אמנם נראה כמו ילד בן אחת עשרה וגם נחמד לו להיות כזה – אבל גם זה בעצם כישוף, הרי כבר בן חמישים בערך אבל הוא ילד נצחי–כמו בחלומות.

http://www.manhigut.org/hebrew/articles/feiglin52.html

אם היה לי סנט על כל פעם שאיזה אפס זב חוטם קרא לי בוגד, או משת"פ, או מרגל, הייתי מליונר בדולארים.

רק אתמול היה כאן אשכול ארוך, שרובו עסק בהשמצה על כל מה ומי שאינו ימני. אל תצטדקו ולפחות לעצמכם אל תשקרו.

אם אתה לא פועל בנושא ורק מיבב על מר גורלך,
יתכן שאתה המסית ואולי גם שקרן..

תילחם על האמת שלך - בטלן..

(הדברים נאמרו, מבלי לפגוע חלילה בחברי)
.
.
.
.
.
.

נכתב ע"י דן פרויד בהשראת המאמר כאן:
http://members.aol.com/intwg/trolls.htm

הסבר המושג Troll

בפורומים הקיימים בעולם האינטנרט, Troll (טרול), הוא גולש שכל הנאתו היא לגרום לוויכוחים בפורום. לרוב מדובר בבנים. הוא אוהב להתחיל בוויכוחים שמעצבנים את החברים. הטרולים הללו מוצאים שהפורומים הם המקום המתאים להם למשחקים כאלה. הם לא מבינים שהכתיבה שלהם באמת פוגעת בבן אנוש. מבחינתם, הגולש שממול הוא סוג של נתון דגיטלי וכך הם לא ממש חושבים שהם פוגעים ברגשות אמיתיים ואז להפך, המשחק שלהם בעיניהם מוצלח יותר ככול שהם גורמים ליותר עצבים וכעסים. הם מנצלים היטב את העובדה שהם בדרך כלל אנונימיים לחלוטין. (במציאות פנים אל פנים הם הרי לא היו מעיזים כך להתנהג). חשוב מאד להבין שטרולים אדישים לחלוטין לביקורת. אין שום דרך להגיע איתם להסדר כל שהוא. הם בעולם לא יחושו אשמה או תחושת רחמנות. ההגיון מהם והלאה. אין אצלם מושג של חרטה. אין מבחינתם כל צורך להיות מנומס, אין שום אחריות לכלום. מי שחושב שיש לו את הרעיון כיצד לכתוב לטרול בצורה שהוא יתחיל להבין את המצב, טועה טעות מרה. טרול אמיתי לעולם לא יתייחס לאף אחד.

אין פיקניק ללא נמלים !

הרבה מהגולשים הקבועים בפורומים, כבר לא מתרגשים במיוחד מטרולים. הציבור מזהה אותם כתופעה בלתי נמנעת המתווספת לכל פורום. כמאמר הפתגם האמריקאי: "אין פיקניק ללא נמלים". הבעיה היא, שיש קבוצה לא קטנה של גולשים חביבים שאותם הטרולים מוציאים מהכלים. הגולשים הללו למרות חיוניותם הרבה לפורום, עלולים לפרוש כתוצאה מהוויכוחים המרגיזים הללו. הטרולים גם עלולים להבריח אורחים פסיביים שאינם רגילים לכתוב, שיחליטו בכעס כי הם יותר לא רוצים לבקר בפורום מעצבן שכזה. בעיה נוספת מוכרת, הטרולים לפעמים מחממים גולש נגד חברו וכך חברים שהיו פעם ידידים טובים שהתכתבו בכייף, הופכים לפתע להיות יריבים ושונאים זה את זה. הם מרעילים יחסים בין הגולשים. האווירה הופכת להיות פראנואידית וכל תגובה ביקורתית הגונה ורגישה יכולה לעורר באחת תגובות נגד מזעזעות וקשות וכך הם הורסים את כל הכייף שיש ברעיון הנפלא של במות דיון להחלפת דעה וויכוח לגיטימי.

כיצד מתמודדים עם בעיית Troll

כשמתעורר החשד שנתקלתם בטרול חדש, תחילה עדיף להגיב לו בצורה אדיבה ורגועה, אולי סתם נתקלתם בגולש שכעת הוא במצב רוח לא טוב. אם לא מדובר בטרול, סביר להניח שתקבלו מיד תגובה מרוככת ורציונלית. לפעמים הגולש מגיע בסערת רגשות עקב סיבה חיצונית ומתפרץ על המקלדת אבל זה רגעי ולא דרך חיים. אבל אם פעם אחר פעם, הכותב ממשיך את ההתפרצות ואף מגביר אותה ועל כל תגובה רגועה הוא שופך קיטונות של רפש ולכלוך, כנראה שהוא שם לו למטרה לגרום לעצבנות ולהרגיז את כל הסביבה, אז חובה לזכור ולשנן:

הדרך הטובה ביותר להתמודד עם Troll הוא באי תגובה. ולהזהיר את הסובבים בכל דרך אפילו בדרך חיצונית נסתרת, שלא להגיב לו בשום צורה.

אם תכתבו לו בצורה הגיונית, הוא "ניצח". אם תקללו אותו, הוא שוב "ניצח" אם תעליבו אותו, זה עבורו "ניצחון מעולה". הוא ממתין לכל אלה, הוא מצפה לתגובות הללו, זה עבורו ההוכחה שהוא הצליח. את הכל הוא יכול לסבול חוץ מאשר את ההתעלמות. ההתעלמות הורסת אותו.

אחד הדברים שממש אסור לעשות ברגע של כעס ועצבנות, אל תקפיצו כותרת "זהו, אני עוזב את הפורום הזה שלום ולא להתראות... "(ובגוף המכתב... "מי שירצה אותי יידע איפה למצוא אותי"). זה הרגע המאושר ביותר שאתם יכולים לגרום לטרול שלכם. לזה ממש הוא המתין, זו מכת הנוק אאוט שלו, זה הניצחון שלו ב-"הא" הידיעה. אם הדם עלה לכם לראש, פנו בפרטי למנהל הפורום, לחבר בשטח ושתפו אותו בתחושתכם. אם החלטתם בכל זאת לכתוב מכתב פרישה וכדומה כי נדמה לכם שאין לכם מספיק גיבוי מהסביבה או אולי אפילו עויינות שהטרול פיתח נגדכם בקטע זה, OK, תכינו מכתב אבל אל תשלחו אותו בטרם תעבור שעה. תסגרו את הפורום, לכו לגלוש סתם במקום אחר, כעבור שעה תקראו מה שכתבתם, תעשו תיקונים ורק אז תעבירו את המכתב לפורום.

ברור שבכך תחסכו לעצמכם הרבה אי נעימויות מדברים שהייתם נמנעים לכתוב וכתבתם רק ברגע של עצבנות מרובה.

הטרול המתחזה

רוב הפורומים שומרים כינוי לכל חבר, כינוי שרק הוא יכול להשתמש בו וזאת על מנת לדעת תמיד מי הוא הכותב. והנה, יש טרולים ממש רעים המתחזים לחברים מוכרים בפורום וכותבים בשמם בצורה שיכולה להביך אותם מאד. איך הם עושים זאת? הם פותחים חשבון חדש בשם שנראה מאד דומה לשם קיים שרק חברים רגישים מצליחים במבט ראשון לשים לב לשינוי ורוב הגולשים אינם מבחינים בכך. לדוגמא, אם קיים חבר בפורום ששם הכינוי שלו הוא:

"צפונית לים" או "Brenda Q"
תראו מה ניתן לעשות ואיך ניתן להרשם כמעט כמו השמות הללו:

צפונית לים צפונית_לים צפונית ליo

Brenda 0 8redna Q Brenda Q
ישנם סוגי פונט שלהם אותיות שונות הניראות ממש זהות
הנה למשל האות i בגדול היא I וכעת האות L בקטן היא גם l
האות סמך היא ס והנה האות האנגלית "O" בקטן היא גם o

אם תשתוללו מכעס, הטרול שלכם ניצח אתכם. לכן אם אתם רואים הודעה שנכתבה ע"י מתחזה, כתבו תגובה עם הכותרת "שימו לב, זה לא אני" ובתוכן אפשר להוסיף: הודעה זו נרשמה על ידי טרול מתחזה.

בהרבה מקרים, עוד בטרם ראיתם את ארוע ההתחזות, כבר הבחינו בכך החברים שלכם, חדי העין או אלה המבחינים בסגנונות כתיבה. המכתב המזוייף, המוזר והמביך, גורם להרבה קוראים קבועים להסתכל טוב יותר ולהרגיש שזה לא אתם והם מיד מגיבים "זהירות טרול..." ככל שאתם יותר מוכרים וקבועים בפורום וככל שהמונטין שלכם חיובי יותר, כך יקשה יותר לטרול לזייף אתכם.

יש טרולים שכל כך חשוב להם לזייף אתכם, שהם לפעמים יכתבו מכתב לתפארת, מנומס ויפה ובחיקוי מוצלח לסגנון שלכם. במקרה שכזה, אם אף אחד לא הבחין בזיוף, ואם זה מכתב מחמיא לכם, קחו עליו את הקרדיט ושיחנק הטרול הזייפן.

יהיו מקרים בהם הטרול הזייפן שצורת הכינוי שהוא נרשם בו, ממש דומה לשלכם, עלול לכתוב תחת ההודעה שלכם "זהירות זה לא אני" כדי לגרור אתכם להצהרה "זה כן אני". . . ! אל תתפתו, נכון שברגע שכזה כבר יש ספק מי הוא הכותב, אבל מה זה חשוב. אם את זה אתם כתבתם, הרי שהמכתב הוא מכתב "רגיל" ולא "טרולי" אז מה חשוב מי הכותב, העיקר הרעיון. בכל מקרה, במשך זמן הקבועים האמיתיים יודעים מעצמם לזהות מי כתב את המכתב.

תפקיד מנהל הפורום

כהשטרולים חשים שמתעלמים מהם, הם הופכים פרועים ומחריפים התגרויות. הם חייבים לקבל תשומת לב. הם מתחילים בהצפות של תגובות או אשכולות פרובקטביות. אם מחקו להם תגובה, הם זועקים לחופש הביטוי. תוקפים את המנהלים ואת האתר במילים הכי מגונות. מנהלי הפורומים נכנסים לעבודת נמלים מעצבנת. הם צריכים להתחיל לחשוב על כל מכתב ומכתב מה לעשות איתו ועד כמה אפשר לעבור עליו לסדר היום וכשצריך למחוק, הם כבר חוזים מה הולך לקרות להם מהטרול. ואז, תמיד יצוצו כמה כותבים תמימים שיתייצבו על המשמר ויטיפו למנהל הפורום על כך שהוא מחק לטרול את האשכול. משפטים כמו "אני מתנגד לחלוטין לדעתך אבל אלחם כדי שיאפשרו לך להגיד את כל מה שבדעתך", מתחילות לצוץ פה ושם, מה שמעודד מאד את הטרול ומביך מאד את מנהל הפורום. פה ושם יצוצו תגובות או כותרות "אתם מתנהגים כמו דיקטטורים" מצד חברים שטרם התבססו בפורום ולא מודעים במי מדובר. יש פעמים שחובה למחוק אשכול שלם על כל תגובותיו ואז אותם שהגיבו באשכול חשים שסתמו להם את הפה בעוד המחיקה לא כוונה בכלל אליהם.

מה אנחנו יכולים בעצם לצפות ממנהל הפורום בקשר לשמירת חופש הביטוי? הרי הטרולים כל הזמן בודקים את נקודת השבירה של מנהל הפורום המסויים. זה בא בהצפת הודעות זבל שבתוכם לפעמים קבוצות משפטים חוזרת על עצמה 50 פעם ויותר. אמנם זו גם צורת התבטאות אבל האם תפקידו של הפורום לארח גולש מסוג זה? זה אתגר מאד קשה למנהלים איך לנהוג בטרול. יש מנהלים שכאשר התמנו לניהול נשבעו לעצמם שהם בעולם לא ימחקו אשכול קל וחומר לא יחסמו גולש והנה זה הגיע, מה עושים?

"חופש הביטוי"

כשהטרולים הללו מנוטרלים, כשהם נתקלים במנהל חכם וקשוח המאתר אותם ומצליח לבודד אותם בלי לעורר עליו חמת הנוכחים שטרם הפנימו את הטרול, הם מיד פוצחים בזעקות שבר על זכות חופש הביטוי. הרי כולנו אוהבים את חופש הביטוי. זה הרי הבייבי המפונק ביותר בבימות הדיון האינטרנטיות. זו חבטת כדור בעייתית למגרשו של המנהל. אז בואו נבדוק נא את אמיתותו של הטיעון הזה במערכת:
ובכן, "זכות חופש הביטוי" אינה זכות אבסלוטית. לדוגמא, אסור לצעוק "אש אש, שריפה" באולם תיאטרון מלא אנשים. אסור להודיע על מטען ממולכד באוטובוס אם זה שקר. כולם מקבלים את ההגבלות האלה כי אנחנו מזהים שהן משרתות את טובת הרוב. דוגמה טובה נוספת היא שליטה בטווח של תדרי רדיו. אם תרצו להקים תחנת רדיו חזקה בשביל לשדר את דעתכם, לא תוכלו להקים שום תחנה מבלי לקבל רשיון. שוב מדובר בהגבלה פרקטית: אם כולם היו משדרים ללא הגבלה, התוצאות יהיו בעיתיות ביותר. הדוגמא הזו גם מלמדת שאם לקבוצת אנשים יש תדרי רדיו לשימושם, עליהם להזהר שאחד לא יעלה על התדר של הזולת למרות "חופש הביטוי". טרול עושה לפעמים בדיוק את אותה בעיה. הוא "עולה על התדר של האחרים" על ידי שהוא משתלט על מסך הפורום, ממלא אותו בכותרות ודוחק מטה כל אשכול של כותב אחר, זו השתלטות על "התדר" של הזולת. בנוסף, למרות שיש לנו את הזכות לאמר כמעט כל דבר שמתחשק לנו, עדיין אין לנו את הזכות לעשות זאת בכל מקום שמתחשק לנו. ייתכן שאתם מרגישים רע מאוד לגבי העובדה שהשכן שלכם נוהג ברכב מאובק לחלוטין אך אין לכם זכות לנזוף בו בחדר האורחים שבבית שלו עצמו. כך בדיוק אם מנהל הפורום אומר לטרול שהוא לא רצוי בפורום, לטרול אין זכות להשאר שם.

למה הם עושים זאת?

ובכן, זאת לדעת: גולשים רבים יודעים כמה כיף זה כאשר מישהו מגיב למה שהם כתבו. זה ריגוש אינטלקטואלי, מפגש מוחות, זו גם הכרה מצד החברים בערכו של כותב ההודעה, זהו פרס רגשי מספק ביותר. טרולים הם אנשים שחסרה להם תשומת הלב בסביביתם האמיתית, הם מחפשים בפורום תשומת לב, ולא אכפת להם אם היא חיובית או שלילית. הם רואים את האינטרנט בכלל והפורום בפרט כמראה בה הם יכולים לבהות באקסטזה נרקסיסטית. פסיכולוג מיקצועי יוכל להעמיק מעט יותר בתופעה הזו.

סיכומו של דבר

אם לדעתכם נתקלתם בטרול, ואתם מרגישים שאתם חייבים להגיב, אינכם יכולים להתעלם, OK - פשוט כיתבו לו תגובה עם הכותרת "אזהרת טרול" ובתוכן כיתבו: "הדרך היחידה להתמודד עם טרול היא לא להגיב לטרולים". בתגובה זו אתם נותנים לטרול לקלוט שאתם יודעים מי הוא, ושאתם לא מתכוונים להגרר אחר התחביבים המעוותים שלו.

מאידך, חובה להזהיר: אל תכתבו כך לגולש רגיל כדי לעצבן אותו כי אז אתם עצמכם פועלים כפעולת טרול... !

בתכל'ס, האינטרנט הוא אוסף מוזר של גולשים רציניים וטיפשיים. בגלל הפתיחות הרבה קיימים מטבע הדברים גם הבעיות. נוכל להנות מהפורומים בצורה הטובה ביותר אם נדע להתמודד אם כל הדברים המרגיזים שעושים הטרולים בביטול וחוסר עניין.
http://musaf.net/search/1120.htm

השאלות הללו כלל אינן נוגעות לעדנה ארבל. לכל היותר ניתן לומר, שארבל היא דוגמא בולטת ועכשווית לכמה מן השאלות. חייבים לומר, שהיא לא יצרה אותן; אלו הן שאלות מובנות ועתיקות יומין. אלא שהמצב האבסורדי שנוצר הוא, שיוסף לפיד ואהרון ברק פטורים לחלוטין מלעסוק בהן, משום שכאמור איש אינו מעלה אותן. נעשה זאת אנחנו.

* מדוע יושבי ראש הוועדה לבחירת שופטים - שר המשפטים ונשיא בית המשפט העליון - מציגים מועמדים המועדפים עליהם? האם זהו לחץ יותר לגיטימי על חברי הוועדה מאשר ישיבתה שלשום של ועדת החוקה שדנה בדיוק באותה סוגיה?

* האם ניתן לצפות לדיון רציני בוועדה יממה אחת בלבד לאחר המועד האחרון להגשת ההשגות על המועמדים? האם ניתן לצאת מתוך הנחה שכל תשעת חברי הוועדה קראו את ההשגות בתשומת לב, קיבלו את תגובת המועמדים עליהן וגיבשו עמדה?

* האם מישהו הביא בחשבון שבבחירתם של ארבל ורובינשטיין יהיו בתקופה הקרובה בבית המשפט העליון שני שופטים במשרה חלקית? השניים הרי לא יוכלו לעסוק בעניינים בהם טיפלו כפרקליטת המדינה וכיועץ המשפטי לממשלה, ומטבע הדברים - זהו חלק ניכר מהעניינים המגיעים לפתחו של בית המשפט העליון.

* ועוד שאלה הנושקת לשאלה הקודמת: מדוע אין צורך בצינון במעבר מהתביעה הכללית אל כס השיפוט (בכל ערכאה שהיא)? האם תפיסת העולם, ההרגלים וההיכרויות נעלמים בן לילה? מדוע שנאמין שהשופטים הם יצורים על-אנושיים, והאם היינו רוצים שופטים כאלו או שמא אנחנו מעדיפים להישפט בידי בשר ודם?

* שאלה כללית יותר: מדוע השופטים מתמנים ללא הגבלת זמן ועד גיל הפנסיה - 70? האם לא ניתן לאזן בין הצורך לשמור על עצמאות השופטים לבין כל הרעות החולות שבמינויים לעשרות שנים - שחיקה, קיבעון תפיסתי, בלימת כישרונות צעירים וכו'?

* מדוע גם במערכת המשפט חל העיקרון הפיטרי, לפיו אדם נתקע בתפקיד שהוא הכי פחות מתאים לו? האם אין מקום לבצע בדיקה תקופתית של תיפקוד השופטים בכל הערכאות ולאור זאת להחליט מי ימשיך, מי יתקדם ומי יפרוש? מדוע אין על השופטים חובות של השתלמות ועדכון מקצועי? מדוע כל כך קשה להדיח שופט בישראל?

* האם אין מקום להחיל על השופטים מקצת מתנאי הקבלה המקובלים בתפקידים זוטרים בהרבה, כגון מבחני אישיות, מבחני ידע, ראיונות קבלה בידי הממונה הישיר, בחינת המלצות ועוד? מדוע את הבחירה מבצעים כמעט תמיד אנשים שלא יהיה להם שום קשר עם הנבחרים?

* האם לא ראוי לצרף נציגי ציבור אמיתיים (דהיינו: לא פוליטיקאים) לוועדה לבחירת שופטים? מדוע הנזקקים הישירים לשירותיהם של בתי המשפט - האזרחים - אינם מיוצגים בה? האם לארגוני צרכנים וארגוני זכויות אדם, למשל, אין מה לומר?

נשמח מאוד אם כתום הסערה, יתפנה מישהו לחשוב ברצינות על הנקודות הללו. אולי אז נקבל סוף סוף דיון רציני, מעמיק וענייני על תהליך חיוני מאין כמותו, הנוגע לא רק לערכים נשגבים כמו שלטון החוק ומשמר הדמוקרטיה, אלא גם לחייו היום-יומיים של כמעט כל ישראלי.

יש לכם תשובה?
http://rotter.net/forum/politics/6119.shtml

מייל פרטי
התראה
אזהרה
הרחקה לתקופה
ורק אז לחסום

הדמגוגיה הזולה של חלק ממשתתפי פורום זה מורידה לזנות.
מה שיותר מקומם הוא שלעיטים קרובות אלו כותבים ותיקים שייש להם
הרבה מה לתרום אך סגנונם...

האם אתה יכול לצרף למכתבך מספר דוגמאות שעליהן...
http://rotter.net/forum/scoop/6834.shtml#3

ותגובתך לנער החביב:
תודה לך qwerty על ההשמצה השיקרית, ועצם העניין

אתה ככל שידיעתי מגעת - מורה ומחנך בישראל, ובמקום לעודד סוג של רצון לפיוס ולהבנה - מפתיע בתגובה של אדם שניפגע.

הנ"ל לא אמר עליך כל דבר רע !!

ונכון, איש אינו משלם לך אגורה על האירוח.... אז מדוע התגובה הנ"ל.

צבי שילוח ז"ל, כאבי אבותיו של השמאל הישראלי כותב בסיפרו...
"שמאלנות בישראל", את הדברים הבאים....:-
לרשותכם אחדים מציטוטיו הניבחרים של העיתונאי/סופר מר צבי שילוח ז"ל, תהי מנוחתו עדן, בסיפרו "השמאלנות בישראל" שיצא לאור לראשונה בשנת תשנ"א {1991}....:-
..."אנני מתמקד בשאלה החוצה בימנו את הציבור בארץ - עתידם של חבלי הארץ ששוחררו במלחמת ששת הימים, אלא במהותו של מחנה השמאל בארץ, גלשה עדי כפירה בעיקריה של הציונות הקונסטרוקטיבית והאקטיביסטית ובחזונה המקורי, כפירה זו,שהיתה תמיד נחלתם של חוגים שוליים בתנועת העבודה, זכתה בשנים האחרונות ללגיטימציה, עד כדי טשטוש מסוכן של עצם מהותו הציונית של המחנה כולו..."
....."נאבקתי בגלישה זו והזהרתי מפניה עוד בימי פולחן סטאלין בישראל, וביתר שאת בעשרים שנה האחרונות, כשאת הסטאליניזם החליפה במחנה השמאלנים ההזדהות עם מאבקם של הערבים למען מדינה ערבית בארץ ישראל המערבית, נוספת לעשרים מדינות ערב במזרח התיכון...."{סוף ציטוט מהספר}

כמו כן, הסופר משה שמיר אמר עליו בדבר ההקדמה לסיפרו...:-
***
"הספר שלפנינו הוא "אני מאשים" חריף ומעמיק גם יחד, נגד הסכנה המוחשית של עירעור יסודות קיומנו הלאומי בארץ ישראל מצד גורמים פנימיים, המתכסים באיצטלה של רעיונות הומניסטיים נעלים, כגון:
"שלום", "דימוקרטיה", "שוויון", וכדומה, בעוד שלמעשה הם משרתים ומעודדים את הגרועים באויבי הערכים הללו ובעולם של היום - ארגוני העריצות והטירור הערביים, ששיתוף הפעולה בין עראפת וסאדם חוסיין חשף את סכנתם הקטלנית לעמיהם הם ולסביבתם הקרובה והרחוקה...".. {סוף ציטוט}

הכותב בורח ממתן דוגמאות שיבסבסו את הטענות במכתבו וזה אומר דרשני,
אבל בוא נמתין אולי הוא יפתיע...

ערביי ישראל תושבי ירושלים מעורבים ברציחתם של למעלה מ 120 יהודים

מאת: ישע"ניוז

4/9/01 הפיגוע ברחוב הנביאים בירושלים : 13 פצועים

1/12/01 הפיגוע הכפול במידרחוב ורכב התופת ברחוב הרב קוק בירושלים :
11 הרוגים , 170 פצועים

9/3/01 הפיגוע הרצחני בקפה מומנט בירושלים : 11 הרוגים , 58 פצועים

7/5/01 פיגוע התופת בו פוצץ מחבל מתאבד מזוודת תופת במועדון " השפילד קלאב " בראשון לציון : 16 הרוגים , 51 פצועים

18/6/02 פיגוע התופת בקו 32 בירידה מגילה לכיוון פת בירושלים: 19 הרוגים , 50 פצועים

31/7/02 פיגוע התופת בקפטריה של האונברסיטה העיברית בירושלים : 9 הרוגים , 84 פצועים

19/9/02 פיגוע התאבדות ברחוב אלנבי בתל אביב באוטובוס קו 4: 6 הרוגים
71 פצועים

21/11/02 פיגוע התאבדות בקרית מנחם בירושלים באוטובוס קו 20 : 11 הרוגים
50 פצועים

5/3/03 פיגוע התופת בחיפה קו 37: 17 הרוגים , 42 פצועים

18/5/03 פיגוע התופת בגבעה הצרפתית בירושלים בקו 6 : 7 הרוגים , 20 פצועים

11/6/03 פיגוע התאבדות באוטובוס קו 12 סמוך לבניין כלל בירושלים : 17 הרוגים , 105 פצועים

15/7/03 מחבל ממזרח ירושלים ביצע פיגוע דקירה במסעדת טרבין ביפו ובמהלך מנוסה רצח צעיר בטיילת של יפו ופצע את חברתו

19/8/03 פיגוע התאבדות באוטובוס קו 2 שהגיע מהכותל המערבי והתפוצץ סמוך לרחוב שמואל הנביא : 23 הרוגים , 120 פצועים
השב"כ ויחידת הגדעונים עצרו את נסים זעתרי בן 22 תושב א-ראם , מג'די זעתרי בן 25 תושב א-ראם ואת עבדאללה שראבתי בן 22 מואדי ג'וז. בראש החולייה עמד נסים זעתרי ימ"ש שגוייס ע"י תשתית החמאס בחברון ע"י אחמד באדר . המחבל המתאבד ראא'ד מיסק מחברון הגיע למסגד באבו דיס ומשם נאסף ע"י המחבלים מג'די ושרבתי , נסים הביא את חגורת הנפץ, המחבל המתאבד הובל למסגד עבאדין בוואדי ג'וז (ניתן לראות פעם אחר פעם איך המחבלים משתשמשים במיסגדים בעיקר לפעולות טרור והסתה ) מאחר והמסגד קרוב לשכונת בית ישראל , לאחר מכן העבירו את המחבל לתחנה של קו 2 וזמן קצר לאחר מכן הוא פוצץ עצמו באוטובוס

המחבלים תיכננו מספר פיגועים נוספים אולם ב 9 בספטמבר השב"כ וכוחות הבטחון הנוספים סיכלו את הפיגועים ומצאו את חגורת הנפץ בתוך מכונת כביסה בעזרייה והתברר שהחוליה תיכננה להחדיר לירושלים 3 מחבלים מתאבדים

באיסוף הארועים נעזרנו בחומר שפורסם בעבר ע"י כתב מקומון מעריב בירושלים
ע"פ הנתונים הנ"ל, אחראים ערביי ישראל תושבי מזרח ירושלים לרציחתם של 126 ופציעתם של לפחות 835 בני אדם

===

דוגמאות נוספות למעורבות של "ערביי ישראל " בפיגועים נגד ישראל

1) מדרחוב נווה שאנן בתל אביב - חאלד עשור בן 41 מיפו נאשם שהסיע את 2 המחבלים המיתאבדים , בפיגוע נרצחו 5 ונפצעו 38

2) תחנת הרכבת בנהריה - מוחמד שאכר חבישי בן 48 מהכפר אבו סנאן התפוצץ בספטמבר 2001 3 הרוגים ו92 פצועים, בני משפחתו ועוד 8 מכפרו נעצרו אחר כך בחשד לשיתוף פעולה עם מחבלי חיזבאללה.

3) קניון השרון בנתניה - אחמד ג'אבר תושב חדרה הסיע את המחבל המתאבד , בפיגוע נירצחו 5 וניפצעו 135.

4) הדולפינריום בתל אביב - ערבי ישראלי מיפו הסיע את המחבל בפיגוע נירצחו 21 וניפצעו 106.

5) צומת גולני- ערבי ישראלי בן 17 תושב דיר חנא יחד עם 3 חבריו הניחו את המיטען שב"ה לא גרם לנפגעים.

6) תושב אום אל פחם נעצר בחשד שתיכנן לסייע למחבל מיתאבד להיכנס לבצע פיגוע.

7) 4 ערבים ישראלים נעצרו לאחרונה בחשד שהעבירו חומר מודיעיני לחיזבאלה.

8) 2 הנערות שהיו באוטובוס שהתפוצץ סמוך למרון וידעו על כוונתו של המחבל ובמשך 20 דקות לא הודיעו לאיש מלבד למלט את עצמן. יותר מאוחר
הסתבר שקרובי משפחתה של אחת הצעירות סייעו למחבל

9) בוהייזה סעדי בת 25 מסכנין נידונה ל 16 חודשי מאסר בגין אי מסירת מידע על הפיגוע התאבדות בשוק מחנה יהודה ידעה ביגלל קשרים שהיו לאחותה עם מחבלים מהחזית העממית על כוונת המחבלים לשגר מחבלות מתאבדות וכן ידעה פרטים מדוייקים על תוכנית הפעולה. אחותה גם כן נעצרה.

10) ארבעה ערבים "ישראלים" חשודים במסחר של אמצעי לחימה ומידע מודיעיני עם האוייב כאשר שניים מהם שירתו בעבר בצבא, בחשד שסחרו במידע-מודיעיני, אמצעי לחימה, עם אויבים מלבנון.
לפי החשדות איברהים הייב בן 28 מנצרת נעזר בשניים מתושבי הכפר רג'ר על גבול ישראל-לבנון. גם דודו של איברהים כניראה מעורב

11) דרוזי תושב הגולן חשוד שמסר מידע מודיעיני לסוריה הדרוזי תושב הכפר בוקעתא

12) חוליית מחבלים ערבים ישראלים ביצעה פיגועים קשים מאד בירושלים
בהם הפיגוע באונברסיטה ובקפה מומנט . בפיגועים נירצחו 35 וניפצעו 200

ואאל קאסם תושב ראס-אל עמוד
וסאם עבאסי תושב סילואן
מוחמד עודה תושב סילואן
ועלאא עבאסי תושב סילואן

מילבד הפיגועים הרצחניים שהם ביצעו , הם תיכננו שורה ארוכה של פיגועים נוספים: פיגוע במועדון "צוותא" בת"א, במסעדה בשכונת עין כרם בירושלים, פיגוע נוסף במסעדת "סבארו" בירושלים, פיגוע בעין גדי ועוד שורה של פיגועים נוספים

13) משפחת בכרי מהכפר בוענה בגליל סייעו למחבל המתאבד שפוצץ עצמו באוטובוס סמוך למרון.

איברהים בכרי, יאסיןבכרי ,מוחמד בכרי, מחמוד בכרי, עזיז בכרי,
מרואן בכרי, מלכה בכרי

14) חוליית מחבלים ערבים ישראלים מצור באהר : עומר אטרש, חדד אבו חאמד וזיאד אטרש נילכדו על ידי כוחות הבטחון לפני שהספיקו לבצע את זממם. המרצחים תיכננו להניח מטען של 40 ק"ג חומר נפץ בתחנת אוטובוס, פיגועים סמוך לבית רוה"מ , ירי טיל לעבר מסוק במנחת הכנסת, פגיעה באנשי כוחות הבטחון שמאבטחים את הר הבית, כמו כן תיכננו עוד שורה של פיגועים.

15) סמוך לשדה התעופה שדה דב בתל אביב ניתפסו לאחרונה מספר ערבים ישראלים בזמן שהם אוספים מל"מ ( מודיעין לפני מיבצע ) ככל הנראה לצורך פגיעה במטוסים אזרחיים

16) אחמד בן סאברי כבהה מהכפר אום אל קוטוף, שליד קיבוץ מצר סייע למחבל סירחאן להסתיר את הנשקשבו ביצע את הרצח של 5 יהודים בקיבוץ במצר

17) 2 ערבים ישראלים תושבי לוד חאפז מקבל ומוסא חסונא בני 21 הסיעו את המחבלת המתאבדת מרמאללה למחסום מכבים, בפיצוץ נפצעו קל 2 חיילים.

18) אללה קרחי תושב ענתא ניסה לפוצץ רכב עם בלוני גז באזור המועדונים שבמתחם מגרש הרוסים בנס איש לא נפגע.

19) במסגד בעיר טייבה נמצאה חגורת נפץ שיועדה למחבלים מתאבדים שכוחות הבטחון הצליחו ללכוד.

20) 2 תושבי בית צפפא מוסא סלמן ועבד אל קאדר זיתאוי הואשמו במסירת מידע לאוייב , ה2 ניסו לגייס נערות שהתגייסו לצה"ל.

21) ערבים ישראלים מהכפר יפיע מואפק עירוק, בן 58 ושני בניו, וסים, בן 28, ומאהר, בן 30 סייעו למחבלים המתאבדים שביצעו את הפיגועבתחנה המרכזית הישנה בת"א, בפיגוע נרצחו 23 בני אדם.

22) ערבי ממזרח ירושלים פצע מאבטח של משרד התעסוקה שביקש ממנו לעמוד בתור.

23) מחמוד המשרי, בן 35 מקלנסוואה הסכים לסייע בהחדרת מכונית תופת שיועדה לפיגוע בפתח תיקווה הוא נלכד לפני שהפיגוע יצא לפועל.

24) בגלגוליה שבמשולש התגלתה מעבדת נפץ שהופעלה ע"י ערבים ישראלים

25) 3 ערבים ישראלים בני אותה משפחה מחמוד עבד חלים, בן 23, מוחמד חסין עבד אל חמיד, בן 22 ואברהים חסין עבד אל חמיד, בן 22

תושבי הכפר מנדא בגליל נעצרו לאחרונה בידי כוחות הבטחון לאחר שיצרו קשר עם פעיל ג'יהאד איסלמי אותו פגש עבד חלים בזמן "שעלה לרגל " למכה. פעיל הג'יהאד האיסלמי גייס אותו תמורת תשלום במטרה לבצע פיגועים במקומות הומי אדם באמצעות הנחת מטענים.

26) ערבי ישראלי הסיע מחבל מתאבד לפיגוע בנתניה
ב-30 במארס פוצץ עצמו מחבל מטול כרם בכניסה לקפה "לונדון" בנתניה. אחד החיילים נפצע אנושות אך הרופאים הצילו את חייו, חבריו נפצעו קשה ועוד עשרות אזרחים נפצעו. הנאשם, חאלד עבד אגבריה מערערה, נעצר ימים אחדים אחרי הפיגוע, והוא מואשם בסיוע לרצח ובהסעת המחבל מקו התפר באזור בקא אל גרביה, למדרחוב של נתניה

27) ערבי ישראלי סייע לפיגוע בשכונת קרית מנחם

שרות הבטחון הכללי, יחידת הגדעונים ולוחמי מג"ב ירושלים עצרו ערבי ישראלי תושב מזרח ירושלים החשוד כי הסיע את המחבל המתאבד בקו 20 בחודש נובמבר האחרון בשכונת קרית מנחם בירושלים. בפיגוע נרצחו 12 ישראלים ועשרות נפצעו.

אחמד סעדה, תושב א-טור המחזיק תעודת זהות ישראלית גויס לחמאס בית לחם בשנת 2001 ומאז עבר אימונים בכלי נשק שונים שכללו אימון באקדח, רובה סער מסוג 16-M ואף איסוף מודיעין במחסום בית לחם (מחסום 300) שם בדק כיצד ניתן להעביר דרך המחסום חוליות חמושות לתוך ירושלים. תמורת כל פעילות כזו קיבל לידיו 100 דולר.

במהלך הפעלתו, הוצע לו להוביל מחבל מתאבד לירושלים. החשוד הסכים ואף נסע פעמיים לפני הפיגוע לשכונת קרית מנחם כדי לאסוף מודיעין על האזור וכדי לבדוק את מסלול נסיעתו של האוטובוס, כך טוענים החוקרים.

ביום הפיגוע פגש החשוד את המחבל המתאבד במיסגד בכפר הנמצא סמוך לשכונת גילה בירושלים. שם עלו השניים למונית כשעל גופו של המחבל המתאבד חגורת נפץ. השניים לא החליפו ביניהם מילה בכל מהלך הנסיעה. עם הגיעם למקום, הוריד החשוד את המחבל המתאבד בסמוך והצביע לעבר תחנת האוטובוס ואח"כ המשיך בנסיעה במונית למקום עבודתו כפועל בנין בשכונת הר חומה.

28) כוחות הבטחון עצרו את סאמר אטרשת שעבד בחברת קייטרינג בבית שמש ועומר שריף שעבד כעובד נקיון באוניברסיטה העברית בגבעת רםת שניהם תושבי מזרח ירושלים בעלי תעודות זהות ישראליות וגוייסו בידי החמאס והובילו את המחבלים המתאבדים שעשו את הפיגועים בירושלים בקו 6 בגבעה הצרפתית ובקו 14 סמוך לבנין כלל. בפיגועים נהרגו 23 ישראלים ואזרח זר ונפצעו 125 בני אדם

שריף היה אמור לנצל את קרבתו לאזור הכנסת וקרית הממשלה בירושלים כדי לאסוף מידע על ראש הממשלה ועל אישים בכיריםת ככל הנראה כדי לחטוף אותם או להתנקש בחייהם. הוא גם הודה כי התכוון ליצור קשר באינטרנט עם ישראלי ואחר כך לחטוף אותו

29) עותמאן כיאניה, תושב מזרח ירושלים, בן 23 גוייס ע"י קרוב משפחהת סופיין עבדו המשתייך לארגון החמאסת שהציע לו להצטרף לפיגוע הרעלה יחד עם פעיל נוסףת מוסא נאסרת בן 22 תושב ראס אל עמוד, כיאניה קיבל לידיו טבליות רעל וביצע ניסיונות בחתולים כדי לוודא את יעילות הרעלת ומתוך כוונה להחדיר את הרעל למשקאות שיוגשו לסועדים

על פי הנחיות שקיבל מהחמאס רכש עבדו בבית מרקחת סמוך לשער שכם בעיר העתיקה קופסה של טבליות הגורמת להרפיית השרירים הוא סבר שנטילת כמות נכבדת ממנה עלולה להביא לדום לבץהרעל היה אמור לפעול כ-15 שעות לאחר בליעתו - מבלי להשאיר סימני הרעלה עבדו שיער כי האפקט יהיה כשל התקף לב

כוונתו הייתה להרעיל את הסועדים בקפה רימון בירושלים שם עבד

30) השב"כ והמשטרה עצרו 2 בדואים מהנגבת בחשד שהתגייסו לחמאס ותיכננו לבצע פיגועים נגד חיילי צה"ל באזור הנגב. עצור שלישי בפרשה שירת בעבר בצה"ל - והחשד הוא כי השתמש בידע הצבאי שלו כדי לאמן את החוליה - ייתכן שמבלי שידע על כוונותיה.

השלושה הם עלי ארייט ואחיו סעדת גשש לשעבר בצה"לת וכן קטין שזהותו אסורה בפרסום. הפרשה נחשפה בעקבת מעצרו של פעיל חמאס בחברון בשם יוסף נקאירה בן 21 שעבד שנים רבות כשוהה בלתי חוקי בכסייפה שבנגב. בחקירתו הודה נקאירה כי גויס לארגון החמאס ופעל כדי לגייס צעירים נוספים.

בין היתר הודה כי גייס את עלי ארייט והקטין. החוליה תיכננה בין היתר לחטוף חייל מג"ב בצומת נבטים לרצוח חיילים ואף לבצע פיגוע מכונית תופת משולב בירי על אוטובוס חיילים

31) מונזר חטיבת בן 19 מהכפר עיבלין שבגליל קשר קשר לעשות פיגוע התאבדות. בסיוע קרובי משפחה בג'נין יצר קשר עם ערבייה שהציע לו לעשות פיגוע בקניון הקיריון במפרץ. כמו כן הציע לו להיעזר בעוד אדם שיוטל עליו לתקוף את אחד השומרים בעוד המחבל המתאבד פורץ פנימה ומפעיל את המטען. ואולם כשהשניים סיירו סיור מוקדם וראו שהאבטחה בקיריון רבה החליטו לנסות לפוצץ מכונית תופת אלא שמונזר חטיב נחשף ונעצר בעוד מועד ע"י השב"כ

32) שישה מאסרי עולם נגזרו בבית המשפט המחוזי בירושלים על זעייר אשרף שהורשע בכך שהסיע את המחבל המתאבד שביצע את הפיגוע בקו 4 ברחוב אלנבי בתל אביב בספטמבר 2002. בפיגוע נהרגו שישה בני אדם ונפצעו 84 נוספים

אשרףת בן 24 תושב הכפר עקב במזרח ירושלים ובעל תעודת זהות כחולה הסיע מחבל נוסף שהתכוון לבצע פיגוע בטיילת בתל אביב אך בשל ערנות המאבטחים הפיגוע סוכל

באוקטובר 2002 לכדה יחידת הגדעונים של משטרת מחוז ירושלים את זעייר בביתו. הגדעונים ביצעו חיפוש בדירה שכורה נוספת של זעייר, בדחיית אל-בריד, ושם התברר כי הדירה שימשה את החמאס להלנת מבוקשים ומחבלים מתאבדים. בבית נתגלו עוזון, אקדח, תחמושת, מצלמת וידיאו וקלטת של המחבל המתאבד שביצע את הפיגוע באוטובוס קו 4 בתל אביב.

זעייר הודה בחקירתו בשב"כ כי גוייס לחמאס חמישה חודשים קודם לכן, כאשר היה במסגד ברמאללה והלין בביתו השכור שני מחבלים, בלילה שקדם לפיגוע. מכתב האישום עולה שהוא הסיע את המחבל המתאבד לרחוב אלנבי.

סמוך לשעה 13:00 עלה המחבל לקו 4 ומיד כאשר החל האוטובוס בנסיעה הפעיל המחבל את חגורת הנפץ וגרם לפיצוץ עז. בפיגוע נהרגו, כאמור, שישה ישראלים ונפצעו 84. זעייר הואשם ברצח, ניסיון לרצח וסיוע לאויב בעת מלחמה.

33) נחשפה תשתית של החזית העממית בכפר עזריה מספר מחבלים היו מעורבים ביידוי בקת"בים ואבנים ואחד המחבלים הבכירים היה יאסיר אבו מטר שתיכנן לרצוח קבלן ממעלה אדומים וכן לבצע פיגוע דקירה בטרמפייאדה לכיוון קידר
וכן של יהודים שניכנסים לעזריה לקניות. לצורך כך רכשו חברי החולייה גז מדמיע וסכינים אולם מעצרם של חלק מחברי החולייה ע"י כוחות הבטחון סיכלו את הפיגועים שתוכננו

כל הנ"ל אלו רק דוגמאות לעוד ועוד ארועים שבהם לצערינו מתגלה קשר ישיר בין ערביי ישראל לפעולות טרור