דיווח מאת ד''ר מילשטיין על הכנס אתמול/פורום תחקור....  

הציונות נולדה כתנועה ששמה לה למטרה לגאול את העם היהודי מגלותו.מטרה נעלה -ללא ספק. האמצעים שננקטו כדי להגיע למטרה קדושה זאת היו קשים מבחינה חברתית. לפי האידיאולוגיה ההיא היה צורך לשבור את הגלות וזאת ע"י רמיסת כל מה שחשוב וקדוש ורק אז לבנות את היהודי החדש. זוכר את הביטויים הללו.
התוצאה היתה רמיסת הבית ההוא. שהחזיק את העם בצור הסבירה למרות הגלות והצרות. אבדן סמכות ההורים ,יצירת ה"צבר" ,המשך הגניבות מהמשקים של עוף לקומזיץ וכלה בשחיתות מינית ,כלכלית. משם הדרך קצרה מאד לדווחי כזב, ללקיחת תהילה שאינה מגיעה וכו'.
אמנם העולים הראשונים ,אלה של דודתך המשוררת רחל וחבריה -האמת היתה בעיניהם קדושה,וכבר אז היו מוקדי שחיתות בעניינים של חלוקת קרקע ומים והעדפות לאנשי שלומינו מה שנקרא בשפת התקופה "אונזערע" "משלנו"

שם זה התחיל, ולפי המשל, קומקום כשאתה לא הורג אותו כשהוא קטן -הוא נהיה קטר גדול ודורסני.

שינוי צריך להתחיל מלמעלה. אדון אריק שרון שדבק בו יותר מרבב היה עושה נכון אם היה מכריז שהוא בגלל הכתמים השחיתותיים בעברו-אינו יכול לכהן רוה"מ וללכת הביתה. אבל הוא הקים את הצנחנים. אז מה נתפלא על פקודיו??

כמו שזה מתנהל-המדינה אין לה קיום. זה פשוט ענין של זמן. צריך ללמוד ממשטרים מושחתים בעולם וגם בהיסטוריה שלנו ולהבין שכך אין קיוםלאורך ימים.

הניתוח שלך,SELA, היה נכון אם היו בנמצא רק איומים פנימיים. אבל מתחילת הציונות היו גם איומים חיצוניים. כדי לנטרלם הקמנו מערכת ביטחון והיא הלכה וטפחה עד שהיתה לגורם הגדול והחשוב ביותר במדינת ישראל מבחינת שימוש במשאבים, מבחינת צינור השפעה בכל רחבי המערכת, ומבחינת מוביליות חברתית להגיע לצמרת.

מערכת הביטחון הישראלית היתה מראשיתה בלתי יעילה. במקום לייעל אותה על ידי תחקורי אמת והפקת לקחים, הגדילו אותה כל הזמן והפכו אותה לבלתי יעילה עוד יותר. כגורם המשפיעה ביותר במערכת הישראלית היתה לה השפעה גרביטציונית (במובן הניוטוני של המונח בהשאלה לתחום ההתנהגות) על כל שאר המערכות וכך היא השחיתה את כולן: רבין שברח משדה הקרב ב-1948 היה רמטכ"ל, שר ביטחון וראש הממשלה. צבי זמיר שברח משדה הקרב ב-1948 היה אלוף פיקוד ראש המוסד מנכ"ל בתי הזיקוק וחבר ועדת שמגר אחרי רצח רבין. יצחק מרדכי שלא חילץ פצועים בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים קיבל את עיטור העוז, היה לאלוף שלושת הפיקודים ואצלו התחילה האינתיפאדה ב-1987. תפקודו בתחילת האינתיפאדה היה גרוע מאוד ולפיכך יש לו אחריות ישירה על התפתחות אותה אינתיפאדה שבה הובסנו ולכן שלמנו בהסכם אוסלו.

מדינת ישראל היא מערכת. כמערכת היא אימצה לה סיבה מזוייפת, בחרה את הכיוון לפי הסיבה ולכן אין לה כיום מטרה.

הסיבה שמדינת ישראל אימצה היא : "קיום בטוח לעם היהודי". זאת אומרת, הסיבה להקמת מדינת ישראל ולציונות היא רק למצוא מקום בטוח לעם היהודי כדי שישרוד בכל מחיר.

עפ"י הסיבה המזוייפת הזאת בחרה מדינת ישראל את הכיוון של הציונות. הציונות במקורה אינה שוללת הקמת מקלט לעם היהודי גם באוגנדה, קפריסין, דרום אמריקה ואפילו כמה איים ביוון.

אם הסיבה מזוייפת, הכיוון מספיק לטווח הקצר שלאחריו מתחילים לגלות שהסיבה לא מתאימה. אין פלא שאין כיום גם מטרה מבוססת לעם ישראל.

אם הסיבה (הבסיס התודעתי) מזוייף, כל מה שצומח עליו כולל תפיסת הבטחון, האיסטרטגיה של המדינה והגוף שנועד לקיים אותן יתגלו כמזוייפים.

בהקשר הזה:
סיבה = אינטלקטואליזציה = תודעה = בסיס תודעתי

גם בסיסים תודעתיים אחרים כמו לדוגמה הקיבוץ, הקומוניזם, וההסתדרות התבססו על סיבה (תודעה) מזוייפת שהחזיקה רק כמה עשרות שנים.

חטיבת 'מנהיגות יהודית' בליכוד זיהתה את המפורט לעיל. הבסיס התודעתי הרעוע של מדינת ישראל יוביל בהכרח לקריסה פנימית של רוב המערכות ובלית ברירה צמיחתה של תודעה אחרת. אנחנו מכינים את האלטרנטיבה.

אגב, מעניין שגם אחרים זיהו את קריסת התפיסה הבטחונית. להפתעתי, אני קורא היום ב"מעריב (פעם ראשונה שאני קונה עיתון שאיננו "מקור ראשון" לאחר זמן רב...) שצה"ל מגבש תפיסה בטחונית חדשה. את זה הוא עושה בעזרת חברי המטכ"ל. יש לי חשש כבד שחברי המטכ"ל המורעלים עדיין בתודעה המזוייפת, יוציאו מתחת ידיהם תפיסה בטחונית חדשה ומזוייפת. מה דעתך?

1. סא"ל יצחק מרדכי היה מג"ד 890 בקרב בחווה הסינית...
2. ס"ן יהודה דובדבני היה סמג"ד 2 בגדוד 890....
3. אלוף יצחק מרדכי הואשם והורשע במעשים מגונים....
4. תת-אלוף יהודה דובדבני הואשם והורשע בעיסקת טיעון במעשים מגונים...
5. סא"ל יצחק מרדכי קיבל עיטור גבורה....
6. ס"ן יהודה דובדבני קיבל עיטור גבורה....
7. סא"ל יצחק מרדכי התקדם בסולם הדרגות לאלוף.....
8. ס"ן יהודה דובדבני קודם בסולם הדרגות לתת-אלוף....
9. אלוף יצחק מרדכי בתפקיד שר הבטחון וכמועמד לראשות הממשלה....
10. תת-אלוף יהודה דובדבני ראש אגף הנוער וההדרכה במשרד הבטחון ומיוזמי מרוץ הלפיד ש"נולד" בשנת 2001 ביוזמתו המשותפת של יהודה דובדבני (אחד מהלוחמים המהוללים של סיירת חרוב, לימים תת אלוף וכיום מנכ"ל ארגון "לב לנוער")
יחד עם דוד לוי ואלוף פיקוד המרכז משה קמפלינסקי....

לקרוא, להבין, להפנים ולצבוט את עצמכם/ן אם אתם חולמים/ת...??

עיסקת הטיעון של יהודה דובדבני....


http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-63328,00.html

תרומה ניכרת לקליטת המכינות לצה"ל....

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=370992&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

עיטור המופת של יהודה דובדבני

http://www.aka.idf.il/iturim/asp/OneIturPage.asp?ID=102

1. ב-11 בבוקר המג''ד היה אחרי מקלחת וגורי היה במקלחת דם בשטח
מצ"ב קישור לכתבה המלאה במעריב:
133. רס''ן שמואל אסקרוב:''המלחמה שלי, חמש דקות על הרכס....''
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#133

המג''ד איציק: בשעה 11 עדיין לחמתי עם טנקים בחווה הסינית
מצ"ב הקישור לכתבה במלואה בה מספר המג"ד יצחק מרדכי על עצמו
מה עבר עליו במלחמה בכלל ובקרב בחווה הסינית בפרט !!
136. ''יצחק מרדכי: ''אסור לקבל מהמדינה, צריך רק לתת''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=136&viewmode=threaded

2. איון ההודאה של הבריחה משדה הקרב-יצחק מרדכי וזונדר
שאלות שמתבקשות וחייבות להשאל...:-

1. בראיון אומר איציק שעזב אחרון ובהמשך אותו משפט שנסע משם
לארגן את הגדוד , שיחליט....??

2. אם היה בשטח למה הוא צריך להשאיר תצפית...??

3. אם השאיר תצפית, אז איפה הוא היה ?

4. תחקיר גדודי: הוא אומר שדיבר במקוטע, מה זה, לא היה
תחקיר גדודי?

5. מה עשתה התצפית? מה הייתה תועלת התצפית, בשטח היה גורי
ששון שבנס חולץ אבל מילס ואחיון דיממו למוות לידו....

6. איזה כוח פיקודי היה לתצפית? שני קצינים בדרגת סגן....

7 שאלה מוסרית, כיצד מג"ד עוזב שטח מלא נטושים הרוגים ופצועים??

8.למה מגד הטנקים אהוד ברק נשאר בשטח עד שחילץ את מנשה
הסמ"פ של הטנקים שהיה עם חזי, ואילו מגד הצנחנים הלך משדה הקרב...??

9. למה איציק אומר שלא יסכן פלוגה בשביל חזי, האם אנשי החרמ"ש
היו צריכים להתאבד....על פי מילשטיין, אנשי החרמ"ש של אהוד ברק ,
הם שחילצו את מחלקתו של חזי - למה הם היו צריכים להסתכן ולא
הצנחנים של איציק???

10.איפה מסורת/מורשת של אי-נטישת חברים ופצועים של הצנחנים?

3. תגובה אישית שקיבלתי באימייל ככתבו וכלשונו,לקרוא ולהפנים
From : ****>
Sent : Friday, May 21, 2004 10:46:18 AM
To : [email protected]
Subject : אתה עושה עבודת קודש, בקשר לתחקור הקרב בחווה הסינית

שחף
אני עוקב אחריך, איך אתה מקלף קליפה אחרי קליפה
את התרמית הגדולה של המפקדים בחווה הסינית
הצנחנים קראו לזה קרב גבורה, אני הייתי שם בגדוד בחווה
לא גבורה, לא כיבוש, לא כלום, רק טמטום מפקדים
אבל, בוא נבדוק, מי אלו הצנחנים שדאגו 30 שנה, למיתוס ולהעצמתו
נכון נחשת ! אמנון ליפקין שצמח בזכות המיתוס להיות רמטכ"ל ושר בממשלה
ברק אהוד, ששתק ולא פתח פיו, על האדרת ענין החווה הסינית, האף שידע שלא היה שם כלום
יצחק מרדכי, שעליו נאמר, שלא חסך דקה בחייו, על מנת לספר , מה שלא היה בכלל !

שחף, אני אסביר כאן, למה אני לא מגיב בפורום ?
1.כי אני לא חושב, שבחווה הסינית, היה מה שהוא שראוי לדבר עליו.
2. חשבון פשוט מגלה, כי אני והמג"ד שלי , איציק, עזבנו כבר בבוקר וזה אומר 4-5 שעות קרב.
3. יצחק מרדכי, מברבר 31 שנה, על 17 שעות קרב, שקר וכזב, ראיתי אותו בשעות הבוקר בריכוז הגדודי, עשרות קילומטרים מהחווה הסינית. דהיינו הוא לקח לעצמו לראשו שם כתר את המלחמה הפרטית במשך 18 שעות, של גורי ששון במלחמה להישאר חי ולא למות מאפיסת דם ואת מלחמת הגבורה של חזי דחבש קצין מצויין ולוחם ללא-חת שבאמת , באמת ניהל קרב גבורה 18 שעות , עד שהוציא את חייליו בשלום מהגיהינום.
4. אסור לתת במה, לקצינים מזוייפים וברחנים, כמו יצחק מרדכי, ליפקין שחק, ברק אהוד ובנצי עציון , שכולם הסתלקו משדה הקרב בשלב זה או אחר, בכל מקרה לאף אחד מהם אין 18 שעות קרב בחווה הסינית.
5. אני זוכר שכל היום, מהבוקר ישבנו באפס מעשה - שעה שחזי דחבש וחייליו , גורי ששון שיצא במקרה חי והחברים שלו שמתו, היו בשטח האש, אנחנו קבלנו פקודה למסדר גילוח ומקלחת, אף אחד בגדוד, לרבות יצחק מרדכי המג"ד המעוטר וקצינים אחרים שגם הם עוטרו, לא זרקו אסימון לעברם ולאף אחד מהם לא היה איכפת, מבחינתם, היה יותר טוב שימותו שם, ככה חרפתם, לא הייתה נגלית לעיני כל , כמו שקליפות הבצל מתקלפות יום יום בעזרתך ובעזרת מילשטיין.
6. כל מי שלא מגיב בפורום שלך ברוטר, הוא כמוני, לא הייתי גיבור גדול שם, נצמדתי בכל כוחי לקרקע, עד שחייל מפלוגת הרבטי"ם ניער אותי לבדוק אם אני מת , כשראה שאני חי , צרח עלי והורה לי לברוח, ברחתי ואני מתבייש שלושים שנה שכך הייתי.
7. חברים שלי, שהיו איתי בגיהינום, גם פחדו ולא זזו, והם מסרבים לדבר על זה עד היום, כולל בעצרות ובמפגשים שאיציק מרדכי, אשר רצה ורוצה "לשמר" על אש את הסיפור הדמיוני שהמציא על החווה הסינית, דאג לקיים מידי פעם במשך עשרות השנים שחלפו.
8.ההבדל היחידי, ביני לבין החברים שלי, שעם סיום המלחמה עזבתי את הצנחנים והלכתי ליגוני ביחידה עורפית, זאת בגלל שהבנתי שפישלתי בגדול, חלק גדול מהחברים ששכבו שם , צמודים לקרקע, בכל כוחם , לא הסיקו מסקנות אישיות והלכו למסלול קצונה והפכו לקצינים בכירים בצבא, חלקם אף בצנחנים. האמיצים והגיבורים שראו מה זה מלחמה דם פצועים והרוגים השכילו להשתחרר מהצבא.
9.הנה לך ההסבר הפשוט וההגיוני, מדוע בפורום שלך לא מגיבים מספיק צנחנים מ- 890 , הם פשוט לא הבינו ואינם מבינים עכשיו וכנראה גם לא יבינו לעולם, למה קרב אומלל זה, זכה, לכל כך הרבה כותרות על ידי יצחק מרדכי ואנשיו.
10. לסיום, הייתה שם גבורה של חילוץ פצועים, אבל היא לא חורגת מכל יחידה אחרת בצבא בכל קרב שאני מכיר, מידע או מקריאה או מחברים יש סיפורים של חילוץ פצועים. האמת היא שאת עיקר חילוץ הפצועים בצעו נגמשי"ם בשטח ועובדה ידועה היא שלצנחנים לא היו נגמשי"ם ואני מעז לומר, למרות שאני חייל פשוט, שעל הנגמשי"ם האלו, לא היו צנחנים עם כומתות ונעליים אדומות היו שם חרמשניקי"ם עם נעליים שחורות וכומתות שחורות - שעשו באמת את העבודה ואיציק מרדכי גנב להם את הכבוד והתהילה , ברור שאם הוא מתפאר על 17 18 שעות תחת אש בקרב אז התמימים יאמינו ששעל הנגמשי"ם האלו היו הוא וצנחניו אדומי הנעליים. אם היה לאיציק קצת שכל בקודקודו , היה פוקד על חייליו לעלות על הנגמשי"ם ולחלץ את גורי ששון את מילס את כחלון ועוד ועוד ועוד ועוד כפי שכבר כתבתי גם האחרים שהיו גיבורים באמת במחלקה של חזי.... אני מעריך בזהירות כי חלום הבלהות של איציק הוא, לא הרשעתו באונס, אלא שחזי שניהל קרב מופת עם המצרים 18 שעות באומץ, וגורי ששון שניהל קרב עם עצמו, כדי שלא ימות מאפיסת דם כחבריו, חזרו מהגיהינום והתייצבו חיים מול פניו , שכביכול, עוטים פנים של יגון, שעה שהאיש נהנתן ידוע...

*

הדרך של שקר הינה דרך ללא מוצא !
היא מתאפשרת בשל שתיקה של האמת
האמת שותקת, אם בעליה שותקים !
כשהם שותקים, השקרנים הופכים מנהיגים (פילוסוף)

לפי המחקר שלנו בשלב זה, הכוחות המחלצים הם (מלבד הצנחנים מגד' 890 שרבים מהם עסקו בחילוץ פצועים):

א. פלוגת "במבה", שמנתה 7 נגמ"שים, אחד מהם נפגע במהלך החילוץ, מפקד הפלוגה הורה לא להמשיך להיכנס לשטח אך אנשיו לא נשמעו להוראה זאת והמשיכו לחלץ. נגמ"שי פלוגה זאת עשו סבבים רבים של פינוי פצועים, הדבר התפרסם בעדותו של יהודה ניב.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5907&omm=22&viewmode=
לטענתו של יהודה ניב הפלוגה עמדה לפקודת חטיבת הצנחנים, לפי טענתו של קצין האג"מ של חט' 35, גיל דוד, לא עמדו לרשותם נגמ"שים ולכן נשאלת השאלה מי הפעיל את אותה פלוגה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5973&omm=44&viewmode=

ב. פלוגת החרמ"ש בפיקוד דבורצקי ז"ל, מגדוד 100 בפיקוד אהוד ברק. נגמ"ש מפלוגה זאת בפיקוד המ"פ דבורצקי ז"ל חילץ ב- 18:00 את חזי דחבש ושאריות מחלקתו, וכן את הסמ"פ מנשה מגד' 100 שהיה יחד אתם.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0

ג. נגמ"ש בפיקוד יקי חץ מחטיבה 460 שחילץ את גורי ששון.
ראה עדות בוידיאו (מזעזעת!) בקישור http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5836&forum=gil&omm=0

מי שיודע פרטים נוספים מוזמן להגיב!

ב.באשר לתפקודו של מרדכי בחווה הסינית: מאז הקרב הפעיל מרדכי את כל כוחו והשפעתו כדי שהקרב לא יתוחקר וכדי שעדויותיהם של חזי דחבש ושל ששון גור אריה לא ישמעו. זה בלבד מצביע על אישותו השלישית של מרדכי בכלל ועל מה שידע או שלא ידע אחרי שנחלץ אישית מן החווה הסינית. שהרי, באמת, אם לא ידע דבר כשנחלץ משדה הקרב, לפני שחילץ את פקודיו, לרבות הפצועים שבהם, מדוע היה לו אכפת להשתיק את אותם אנשים עד כדי רדיפתם?

אכן המסר שציינת, זהה בשני הקרבות אבל כל אחד מהם מסיבות אחרות שמוביל למכנה משותף אחד....
כיצד פרצה מלחמת יום הכיפורים??
אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&omm=0

איציק עצמו, נסע משטח ההשמדה החוצה כאשר ידע בוודאות שאני ושרידי מחלקתי עדיין בשטח.

הוא בעצמו מודה על כך במספר הזדמנויות.

תוכל למצוא אותן בקישור המצורף ואם עדיין יש לך תהיות אתה יכול לשאול שאלות, כאן או בכל מקום.

כאשר הכל יהיה ברור לך, אז בבקשה כתוב לנו פרק עם כותרת "עובדות ומסקנות"

לכתוב כותרת כזו, הינה בפירוש, שיטה נלוזה , משום שהכותרת מטעה ונותנת לקורא התמים לחשוב כי מדובר כבר בפסק הלכה ולא-היא......

מילא, אני היית מסתפק בכותרת צנועה,
הנה הקישור שם תדע תחילה את העובדות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0&viewmode=threaded
אחר כך נשמע את המסקנות

יצחק מרדכי הפסיק להיות פרשה קדושה בשבילי כאשר עצר את הסרט שהיה אמור להיות מוסרט ביום הזיכרון ביום עצמאות זה וזאת כמובן לאחר שהוא ראה אותו אישית בהקרנה למוזמנים...:-
201. הסרט רשומון הוקרן למוזמנים בכלל ולדיון בפרט............
ביום שישי 24.04.04 תתקיים הקרנת הסרט "החווה הסינית-רשומון" בשעה 14:00במרכז עינב לתרבות בתל- אביב ולאחריה פאנל....

יום ג' 20.04.2004

סרטו של ניר טויב, באורך 80 דקות, אשר הופק ע"י הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו , ישודר בערוץ 2 בערב יום הזיכרון לחללי צה"ל.



תקציר הסרט:

אפוס תיעודי רחב יריעה המעמת את גיבוריו של קרב החווה הסינית ממלחמת יום כיפור עם המיתוס שנוצר, עד כמה ממשיך האתוס להשפיע שלושים שנה מאוחר יותר על החברה הישראלית בכלל והמעורבים בקרבות ההם בפרט.

מי יצא משם עם משא האשמה ומי זכה בתהילה.

לכאורה, אומרים שמדינת ישראל שהתעוררה למחרת המלחמה הזו, היא אינה אותה מדינה שהכרנו קודם לכן- מדינה שהייתה מוכה בשיכרון הניצחון הגדול של ששת הימים, נסמכת על קונספציות צבאיות ומדיניות שגויות והנה הפתיעה אותה מלחמת יום כיפור ויצרה בחברה הישראלית שבר סורי-אפריקאי עם סכנה תמידית לרעידת אדמה. הדור של חטיבה 80 החווה הסינית ("הסיפור שלא סופר") הם כבר בני 65-70 - דור הסבים, מה הם הנחילו במורשתם לדורות הבאים? דור חטיבה 35 עוד מעט בני 50, האם המלחמה הזו שינתה כליל את מסלול חייהם?

הסרט מנסה גם להבין מדוע אין תרבות תחקיר בצה"ל, מדוע מעולם לא הוסקו המסקנות הצבאיות, האם למעשה חוסר היכולת שלנו לגעת במיתוסים שלנו יוצרים אתוס שמוביל בהכרח לכך שלכל דור ודור יהיה את "החווה הסינית" שלו.

הדמויות בסרט:
איציק מרדכי, אמנון ליפקין-שחק, , אברהם אדן(ברן), דוביק תמרי, חזי דחבש, שמשון פאר, רזי יהל, יוריק ורטה, איתי מיכאלי, גיל דוד, נתן שונרי, יהודה דובדבני, חני זיו, דורון רובין.

יוצרי הסרט:
מפיק ובמאי: ניר טויב , צלם :דווה מלמן, עורך: מייקל טראוב, מקליט: עידן שמש
מפיקה בפועל: רונית צפריר, תחקיר: אלי ויברט, אורית דה- שיין דבוש

אחראים מטעם הרשות השנייה:
מפיק ראשי: יוסי מולה, מתאמת הפקה: יפעת בן שושן, ע’ מח’ הפקות: ענבל שלום

לאחר הסרט יתקיים פאנל בהנחיית: ד"ר ראובן פדהצור – עיתון הארץ, אוניברסיטת ת"א

ובהשתתפות:
מוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות השנייה (עיצוב התודעה הטלוויזיונית של יום הזיכרון

יעל גבירץ, ידיעות אחרונות (מורשת הפצע)

אל"מ במיל’ ד"ר יעקב חיסדאי, (משבר המנהיגות)

אמיר קרן, מורשת הצנחנים (תפיסת השכול)

אל"מ במיל’ ד"ר מאיר פעיל,היסטוריון ומפקד בה"ד 1 לשעבר(’ביצים גדולות מוח קטן’)

רינו צרור, עיתונאי דין וחשבון "ערוץ 10" (התפוררות החברה הישראלית)

הכניסה עם הזמנות בלבד, ובפאנל יוכלו להשתתף צופים מהקהל.
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#201

מצורף קישור לשיחה אינטרנטית בת כחצי שעה, ב"רדיו קול הלב" שמרכזו במיאמי, ארה"ב על תהליך מרד בשר התותחים המתחולל היום בישראל ושראשיתו במלחמת ההתשה שאחרי מלחמת ששת הימים בראשית שנות השבעים. (ניתחתי את התופעה והזהרתי מהתגברותה ומתוצאותיה בספרי, "קריסה ולקחה", שמהדורתו הראשונה הופיעה ב-1993 ושמערכת הביטחון של ישראל החרימה אותו ואת מחברו). בשיחה המצורפת בזה, ניתחתי את תקריות התפוצצות שני הנגמ"שים של צה"ל בשבוע שעבר ואת הפגנת השמאל במוצאי שבת.

בשיחה עסקתי גם בקרב "החווה הסינית" לקראת הסדנה עליו שתתקיים היום אחרי הצהריים. מצורף מרשם של הקרב ,

126. בשר התותחים המתחולל היום בישראל !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#80

איך חטיבה 35 וגדוד 890 שכנעו את הוועדה כי השמש זורחת במערב ?
במשטרה קוראים לזה "תיאום עדויות" זה ההסבר ל"קשר השתיקה" של המעוטרים.

חזי והלוחמים שהיו איתו , היו צריכים לקבל עיטור גבורה.
עוזי בן צבי והלוחמים בנגמ"ש היו צריכים לקבל עיטור הגבורה.

לקרוא במסמך רשמי של מדינת ישראל, בעיטור של דובדבני, שדובדבני יצא אחרון מהחווה הסינית, שעה שחזי וגורי והלוחמים , בנס, הם לא נהרגו והם חיים היום, העיטור הזה ומה שכתוב שם מוכיחים שהיה "תיאום עדויות" בפני הוועדה.

אפילו מכתב הם לא קיבלו

משפט צבורי זה מה צריך לעשות

2. כאן לא מדובר ברדיפה פוליטית בכלל ובמיוחד לא נגד יצחק מרדכי בפרט, יצחק מרדכי כבר מזמן מתהלך במסדרונות האופל והחשכה...

3. המניע שלך בכלל והשאלות שלך בסיפא בפרט, הן הן המניע של כולנו ואני מחזק בכל ליבי ואף מצדיע לך:
"...מלבד לבדוק מדוע היינו שם זמינים ולא יצאנו לחלץ אלה אחרי שרבים כבר מתו, והנושא השני הוא מדוע ולמה לא זכינו לכל מילת תודה לא מאיציק, לא מעוזי יאירי ולא מכל גורם אחר, על שלושת הכניסות שלנו, אינני מבקש איזה איתור שלא מגיע לי, לחיצת יד ותודה בעל פה שקיבלתי אתמול מחזי דרבש או לראות את גורי ששון אשתו וילדיו, הם העיטור הרם ביותר, אבל נוהלי חלוקת ה"תודות" הצבאיים, משאירים טעם רע בפה."
סוף ציטוט מתגובתך!!

4. באשר לסיפא שלך הסופית:
"אני חוזר ומציין, שתלחותו של אורי מילשטיין, מבלי שסיימנו לחקור את הקרב עד תום איננה מקובלת עלי."
סוף ציטוט!!
1. האם אני מבין ממך שד"ר מילשטיין שינה את דעתו שלא לסיים את את חקירת/חשיפת העובדות האמיתיות שהובילו לקרב בחווה הסינית בכלל ובדרך בה הלכו בפרט...??
2. האם אני מבין ממך שד"ר אורי מילשטיין אמר זאת אתמול בכנס שלא ממשיכים לחקור את הקרב בחווה הסינית...??

לתשובתך בהקדם, תודה מראש.

הקצין הצעיר חזי דחבש סירב למלא פקודה = להכנע לאוייב !!
"אחרי הצהריים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה שלחזי דחבש ולפקודיו שהופקרו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. בלב כבד הוא נטל את מכשיר הקשר והורה לחזי להרים דגל לבן ולהיכנע. חזי סירב פקודה – שהרי "צנחן אמיתי אינו נכנע" כפי שהסביר לי לימים – והמשיך לשרוד בעזרת פגזים שטיווח על עמדות המצרים הסמוכות מסוללה רחוקה מאחור בעזרת מחוגי שעון, כי המצפן שלו נפגע מכדור. "הפגז השביעי", סיפר פקודו אלי קרן, "חדר ישירות לתוך העמדה המצרית הסמוכה אלינו ביותר והרג את כל חיילי האויב. ניצלנו לזמן מה". אין ספק כי אם חזי ופקודיו היו ממלאים פקודה ונכנעים היה נשבר מיתוס החווה הסינית בעודו באבו, וכמוהו גם הקריירה המזהירה של "גיבור" הקרב איציק מרדכי. אחרי 18 שעות של לחימה רצופה ותושייה מופלאה הגיע משום מקום נגמ"ש ופינה את ה-11.
הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#9

''המ''פ יקי, נהרג כמה דקות לאחר ששלח אותי לאגף ולהסתער''
(ציטוט מפי חזי דחבש, קצין צנחנים שנשאר בחיים ויבדה לחיים ארוכים)

את סיפור גבורתו של המ"פ יקי לא שמענו ולא ידענו, רק לאחר
31 שנה, התחיל מידע לטפטף החוצה וגם אז המערכת עושה הכל להשתיק
את החיים שניצלו מהתופת מלדבר.....

מצ"ב תמונתו של המ"פ/סגן צנחנים יקי כפי שצולם לפני מותו בקרב על החווה הסינית....
(עם ישראל החליט להעניק למ"פ יקי את אות הגבורה על גילוי גבורה עילאית בעת לחימה מול האוייב המצרי תוך חרוף נפש....)

כל העיטור הזה לא שווה את הנייר

פילוביץ עם כל הכבוד לשקדנותך ולמרץ הרב שאתה עושה בעניין זה ובעוד כמה פרשות עלומות, שידוע לכל, כי בסוף הדרך הצלחת לפוצץ את השיטה. שמעתי שאת הכל אתה עושה , לא למען בצע-כסף, אלא למען השרידות של עם ישראל . על כך תודות.

המ"פ יקי לוי ז"ל נהרג כרבע שעה לאחר התחלת הקרב, שם בעמק הבכא של הצנחנים בחווה הסינית.
על פי הידוע לי, למרות אומץ ליבו, הוא לא קיבל שום עיטור קבורה.ולדעתי מגיע לו.

ראיתי את העיטור ונדהמתי, הכיצד איני יודע שהמ"פ שלי קיבל עיטור גבורה
אבל, עיון מדוקדק, הראה לי, שאתה הענקת לו עיטור גבורה בשם עם ישראל. עם ישראל חייב ליקי לוי, לוחם קשוח וקצין מצויין, המון, גם חינוך כמה דורות של צנחנים ובמיוחד אימון ובניין הכוח , פלוגה ב' מחזור נובמבר 1972, פלוגת החוד של הגדוד בחווה הסינית, שהייה לי הזכות להיות אחד ממפקדיה, היא אחת מפעולותיו.

עם כל זאת ראוי שתציין במקום בולט, או אפילו בצד, כי העיטור הוענק על ידי העם ולא ע"י המערכת שדאגה לעצמה.

חג שמח

חזי דחבש

כן ידידי, יקי ז"ל, אתה, גורי, עוזי וכל האחרים ששרדו את
גיא ההשמדה הזה וחזרתם מן השאול, תקבלו את עיטור הגבורה
מעם ישראל אשר מכיר בכם כשומרי מורשת גבורות ישראל ובמיוחד
לך שלא נכנעת לאוייב למרות שהמח"ט של עוזי יאירי ז"ל הורה
לך להכנע....

@ לידיעתך התעודה הזו נשלחה בצרוף כל החומרים הרילוונטים לכל הגורמים
הרשמיים במדינת ישראל, ולידיעתך בקרוב יוצא מכתב נוסף הקורא להקים ועדת חקירה לאלתר....
דיווח יבוא בנפרד !!

משפט כמו:
> מדוע ולמה לא זכינו לכל מילת תודה לא מאיציק ...

מאיציק אתה לא יכולת לקבל שום תודה, היות והוא כמטרה ניסה (ומנסה עד היום ...) להוריד פרופיל בנושא. פשפוש בקרבות החווה הסינית יכול לעשות לאיציק רק רע. כפי הנראה התפקוד שלך ושל אחרים באותם קרבות, מצדיקים עיטור כלשהו על אמת!! אז איך הוא יבוא אליך לומר לך רק 'תודה'??

לחזי דחבש אתה מאמין? גם אני. לכן, לא יכול להיות בחיים מצב ש-לאדון שר ביטחון לשעבר הגיע צל"ש מהקרבות בחווה הסינית. הלוחמים האמיתיים ש-היו צריכים לקבל עיטור כלשהו מהקרבות הללו נדחו\נשכחו (ואולי בינהם גם אתה), וכל זה למה?! היות ומישהו אחר היה חייב לקבל את התהילה.

גם היום לא תקבל שום מענה מאיציק מרדכי אלא אם תסחוב אותו באוזן לשולחן הוועדה.

לסיכומו של עניין, איך ש-לא תסתכל על זה ... אורי מילשטיין צודק!

חג שמח.

לגבי כמה עובדות בפרשת החווה הסינית אין ויכוח:

1. כשהמג"ד יצחק מרדכי היה מחוץ לאיזור הקרב נותרו בקו הדם לוחמים, חלקם פצועים.

2. יצחק מרדכי ידע על כך והמח"ט עוזי יאירי ידע על כך. מרדכי הודה בכך בראיונות עיתונאים והיו לו לכך הסברים.

3. שניהם לא שלחו כוחות חילוץ ולא דאגו שיחידות אחרות ישתלחו כוחות חילוץ. להיפך: מרדכי פעל שחיימוביץ עם נהגו עוזי בן צבי לא יצאו לחלץ. עובדה אחרונה זאת ברורה היום לעוזי בן צבי אף שנודע לו עליה רק לפני מספר שבועות.

מכאן ברור, עוזי בן צבי, שמרדכי הפקיר אנשים בשטח. אין הוכחה ברורה יותר וחותכת יותר מן ההוכחה הזאת. הטענה שאני משתלח היא רטורית ואין לה שום קשר עם העובדות. היא מתאימה לאסטרטגיה של מרדכי ודומיו שמצד אחד מנעו במשך עשרות שנים תחקירי אמת ומצד שני מעודדים תרבות טיעונים כמו של עוזי בן צבי כדי להתחמק מאחריות ומתשלום מחיר אישי.

עוזי בן צבי חבר קיבוץ עמיעד יודע שהתנועה הקיבוצית קרסה בגלל תרבות טיעונים כזאת. גם עליו אמרו שהוא משתלח כאשר אמר דברים דומים על התרחשויות בתנועה הקיבוצית. מסתבר שהדרך עוד ארוכה להגיע לתרבות ביטחונית יעילה וצריך להיות קשוח לא רק בתחקירים אלא גם בעמידה נגד מי שמנסה למנוע אותם בדרך ישירה או עקיפה.

1. סמג"ד 1 = רס"ן זאב דרורי שלימים מונה על ידי יצחק מרדכי למפקד גלי צה"ל ונכון להיום ד"ר מכובד באקדמיה,
ע"ע הודעה בנושא המצ"ב...

אין יותר כבוד
http://www.maariv.co.il/cache/ART693459.html
86. ד''ר זאב דרורי, סגנו של אלוף במיל' יצחק מרדכי במלחמת....
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#86
שימש סמג"ד במלחמת יום כיפור.
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-181-00.html?tag=6-12-01
בראש תובעי דחיית/ביטול הקרנת הסרט עמד אלוף משנה בדימוס זאב דרורי....
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=419907&contrassID=1

http://www.bgu.ac.il/conteduc/enrichment/moreshet.html
תא"ל אלעזר שטרן הוביל לפרישתו של זאב דרורי כמפקד גלי צה"ל
http://www.4mothers.org.il/ofer/ani.htm
איך מגיעים לגל"צ?
http://glz.msn.co.il/glz/others/book/7BA00C7D65BC496D88A896EC02B213B4.htm
מיומנו של אל"מ (מיל') זאב דרורי,חבר קיבוץ חצרים מפקד חטיבת גבעתי בעת פינוי ימית...
http://www.kipa.co.il/ba/p_show.asp?id=3747
פורום הסטודנטים- ברצוני להמליץ בחום על קורסו של ד"ר זאב דרורי. הקורס הוא קליל, מעניין, אינו דורש הרבה גם אם לא למדתם כלל כל הסמסטר, והלך לכם חרא במבחן, עדיין לא תוציאו פחות מ 85.
http://www.bgu.co.il/bguforum/index.php?showtopic=69
יו"ר הכנסת לשעבר דן תיכון ניצח את גלי צה"ל בראשותו של ד"ר זאב דרורי....
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=522


2. סמג"ד 2 רס"ן דובדבני יהודה שלימים קודם לתת-אלוף, ע"ע הודעה בנושא מצ"ב: מה המכנה המשותף...??

200. מה המכנה המשותף בין יצחק מרדכי לבין יהודה דובדבני......
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#200

3. ס"ן שמוליק ארד שקודם לדרגת אלוף ולפני מותו כמועמד לראשות עירית חיפה....

שמואל ארד הלך לעולמו
http://www.krayot.com/index.php?action=show&type=news&id=1201
הצעה: רחוב על שמו של שמואל ארד
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2842243,00.html
אלוף (מיל') שמואל ארד ז"ל, במלחמת יום הכיפורים, בשנת 1973, שירת כסגן מפקד גדוד צנחנים סדיר. אח"כ קיבל פיקוד על כוח עצמאי, אשר נלחם בקרב על החווה הסינית וחצה את תעלת סואץ יחד עם אוגדתו של האלוף דאז, אריאל שרון. לאחר מלחמת יום הכיפורים הועלה ארד בדרגה לסא"ל, כמפקד גדוד "צפע" של הצנחנים...
http://www1.idf.il/oref/site/he/oref.asp?pi=30309
במלחמת יום כיפור שירת כסגן מפקד גדוד בגדוד צנחנים, ופיקד על כוח עצמאי שלחם בחווה הסינית....
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-948-00.html?tag=5-56-02&au=True
גזר הדין -ת.פ. 3158/00 מדינת ישראל נ' יצחק מרדכי אלוף (מיל.) שמואל ארד העיד על הכרות של למעלה משלושים שנה עם הנאשם, כפקודו וחברו: קרבות בהם נטל הנאשם חלק וחרף את נפשו: מלחמת ההתשה בסיני, בקעת הירדן, רמת הגולן ומשימות מעבר לקוי האויב, קרב החווה הסינית, מבצע ליטני, מלחמת שלום הגליל. אלוף ארד דיבר על התכונות האישיות הנדירות שהפכו הנאשם ללוחם, מפקד וחבר: דייקנות מבצעית, קור-רוח, מסירות ונחישות, חיילות ודוגמא אישית, אחריות וידיעה של מפקדים ופקודים כי ניתן לסמוך עליו, יכולת לגדול ולצמוח עם התפקיד, אלוף שלושת הפיקודים, שר הביטחון, אדם המקפיד לשמור קשר עם משפחות חללים ופצועי צה"ל....
http://www.nfc.co.il/archive/005-D-242-00.html?tag=5-57-19
קורות חיים-אתר צה"ל
http://www.idf.il/hebrew/organization/homefront/Alufy_Pakar.stm

@ השאלה הנשאלת והמתבקשת:
מה הם עשו בתאריכים 15, 16, 17 לחודש אוקטובר 1973 בכלל ומה כל אחד מהם אמר בתחקור, בועדת העיטורים בפרט??

אני יודע באופן אישי שהם נמצאים, הנושא בטיפול ובע"ה הם גם יחשפו בפני הציבור, זה רק עניין של זמן....
המלחמה היא:
האם אנחנו שופכים את התינוק עם המים...??
(זה מה שאומרים לי, ואני משיב להם, תבדקו את המים , האם המים הם מים חיים שתינוק יכול לחיות, לגדול לתפארת מדינת ישראל או שצריך להחליף את המים...??)

אחרי המקלחת של 11 - הוא התאושש ותפס פיקוד, צפצף על הפצועים בשטח וחזר לפוזה שלו

יש לי הרגשה שאתה אחד משפוטיו של האיש אשר עליו אתה מגן

האמת דרכה לפלס לה דרך לעלות ולבצבץ מעל פני השטח. לא חשוב כמה ינסו להסתיר אותה, יש לה כוח משלה.