קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6086
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 ''חקירת שוטרים ואזרחים אשר היו קרובים ביותר ביותר לרבין! |
פילוביץ שחף |
20.02.04 19:45 |
1 |
 השאלה הנשאלת היא: למה הם (יובל ודליה)? |
mozes5 |
20.02.04 20:34 |
2 |
| בייניש:בדצמבר 1995 מונתה לכהונת שופטת בית המשפט העליון. |
פילוביץ שחף |
21.02.04 02:23 |
5 |
| השאלה נותרת ..תלוייה ועומדת.. |
mozes5 |
21.02.04 09:18 |
7 |
| כנופיית מע''צ ועוד. |
s_sela |
21.02.04 15:16 |
10 |
| לפי דעתי ידידי, |
רודף צדק |
22.02.04 02:41 |
13 |
| במחשבה מעמיקה ..אתה צודק .. |
mozes5 |
23.02.04 21:19 |
38 |
| שאלת פה שאלה מאוד עמוקה... |
רודף צדק |
24.02.04 05:42 |
41 |
| תודה על המסמך המאוד חשוב ידידי. |
רודף צדק |
21.02.04 20:38 |
11 |
| למה לדעתך, העדות נמסרה רק ב-19/11? |
hamta |
23.02.04 01:30 |
28 |
| שאלה מצויינת ועכשיו שים לב מתי הוקם צח''מ לרצח רבין !! |
פילוביץ שחף |
23.02.04 16:14 |
33 |
| WOW רק עכשיו שמתי לב לענין הרטרואקטיבי.. |
רודף צדק |
24.02.04 06:00 |
42 |
| עדותו ביאח''פ של ישראל גבאי-שוטר היס''מ/ירקון מה-17.11 |
פילוביץ שחף |
24.02.04 13:23 |
46 |
| עדות יפה.... אני מבין ש-הוא לא ראה אקדח.... |
בול טרייר |
24.02.04 14:18 |
47 |
| עדות יפהפייה...נא להיכנס ולקרוא.. |
רודף צדק |
25.02.04 07:51 |
64 |
| ® מוטי גוטמן, עתון ת''א 31.10.97 |
רודף צדק |
20.02.04 23:24 |
3 |
| בשלב הזה ד''ר קלוגר חבר אלי ולקח פיקוד. פרופ' קלאוזנר |
פילוביץ שחף |
20.02.04 23:58 |
4 |
| ז'אן פרידמן:אני מקווה לנקום את נקמתו של רבין בימין..... |
פילוביץ שחף |
22.02.04 21:45 |
23 |
| ח''כ גולדפרד:''נסענו לדבר בחוף ים אשקלון, עמיר, שמפניה. |
פילוביץ שחף |
22.02.04 21:56 |
24 |
| דמתי: החלטתי שלא לפנות לרחוב דוד המלך, אלא לעשות עיקוף |
פילוביץ שחף |
22.02.04 22:03 |
25 |
| יורם רובין: על אף שכל ועדות החקירה שהוקמו הוציאו אותו.. |
פילוביץ שחף |
22.02.04 22:10 |
26 |
| ''אתה תקשיב לי, דיר באלאק'', |
רודף צדק |
26.02.04 03:41 |
94 |
| דמתי מדבר מהלב... |
רודף צדק |
26.02.04 03:19 |
93 |
| החשמלאי המנוול - חולירה! אפס ליד אפס! |
hamta |
23.02.04 01:16 |
27 |
| מה לא עושים בשביל מיצובישי גאלנט, סאן רוף, הגה כח... |
רודף צדק |
23.02.04 01:35 |
29 |
| מה הפלא שהצרפתי מתעורר עם זיעה קרה... |
רודף צדק |
25.02.04 13:20 |
74 |
| לא מוזכרת ..אפילו לא ברמז או מילה |
mozes5 |
21.02.04 09:06 |
6 |
| ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין.........' |
פילוביץ שחף |
21.02.04 10:40 |
8 |
| מכאן נובע שחוות דעת המומחה.. |
mozes5 |
21.02.04 11:18 |
9 |
| לא מצאתי בשום מקום..... |
תל אביב |
21.02.04 23:21 |
12 |
| לאו דוקא ומאידך גיסא.. |
רודף צדק |
22.02.04 03:05 |
14 |
| תל-אביב: אכןןןןןןןןן, עיניך טחו מזוקן :) |
פילוביץ שחף |
22.02.04 18:48 |
20 |
| לפי דעתי מדובר בראיון מוזמן ומתוזמן.. |
רודף צדק |
22.02.04 19:22 |
21 |
| +האם מדובר פה, בפליטת פה של ד''ר מוטי?¿ |
רודף צדק |
22.02.04 19:28 |
22 |
| עדותו/זכ''ד של אוריאל בן-יעקב שכן וחבר משפחת יגאל עמיר |
פילוביץ שחף |
24.02.04 20:48 |
51 |
| תודה על המסמך=כן יירבו.. |
רודף צדק |
26.02.04 04:10 |
95 |
| 4 תדפיסי חשבון העו''ש של יגאל עמיר. |
בול טרייר |
22.02.04 03:13 |
15 |
| תגובה מהירה.. |
רודף צדק |
22.02.04 03:21 |
16 |
| מה ניתן ללמוד מהתנועות בחשבון העו''ש..? |
mozes5 |
23.02.04 20:31 |
35 |
| ניתן ללמוד כמה דברים. |
בול טרייר |
25.02.04 00:49 |
55 |
| אני מציע שנעצור כאן. |
רודף צדק |
28.02.04 00:14 |
105 |
| xשרלהx: נו, אז מה? |
רודף צדק |
10.03.04 04:34 |
119 |
| אהרוני אחד מחייליו של רביב בתנועת אי''ל,מחפש אותו.. |
רודף צדק |
22.02.04 03:56 |
17 |
| עדות חקירה של בנימין אהרוני אחד מנערי אבישי רביב=שמפניה |
פילוביץ שחף |
23.02.04 21:48 |
39 |
| 9. אתם בטח שחקני כדורגל מעולים ! |
רודף צדק |
22.02.04 09:32 |
18 |
| 10. למתכתב ''נציג העם'' מהודעה 9, |
רודף צדק |
23.02.04 07:06 |
31 |
| מסמך משטרתי נוסף המכוון אותנו לשעת תחילת האירוע 21:20 |
בול טרייר |
22.02.04 10:39 |
19 |
| בקשה לראיה חדשה במשפט/ערעור יגאל עמיר בתאריך 7.7.96 |
פילוביץ שחף |
23.02.04 20:08 |
34 |
| מי זה ד''ר פרץ.....? לעזאזל? |
mozes5 |
23.02.04 20:46 |
37 |
| אני לא יודע אם זה קשור אבל.... |
בול טרייר |
24.02.04 19:54 |
49 |
| בול טרייר, למה אתה לא שואל:כתבתו של נתן זהבי........... |
פילוביץ שחף |
24.02.04 20:46 |
50 |
| כרגיל, תודה פילו. |
בול טרייר |
24.02.04 23:43 |
54 |
| כרגיל תודה פילו.. |
רודף צדק |
08.05.04 02:54 |
133 |
| אני שוב שואל למי התכוון מר ט. בעדותו |
mozes5 |
24.02.04 16:39 |
48 |
| אולי זה קשור? |
בול טרייר |
25.02.04 00:54 |
56 |
| וואחד מעיל¸ |
רודף צדק |
23.02.04 07:00 |
30 |
| מעיל פרווה כזה עולה כמה אלפי דולרים. |
בול טרייר |
23.02.04 09:52 |
32 |
| לא נראה צינצ'ילה..אולי ''מינק'' |
mozes5 |
23.02.04 20:36 |
36 |
| תודה על הקישורים ידידי |
רודף צדק |
24.02.04 06:07 |
43 |
| דני פודולסקי פותח את הפה.. |
רודף צדק |
24.02.04 01:59 |
40 |
| מדובר בנוכל. זהירות!!! |
בול טרייר |
24.02.04 10:22 |
44 |
| הכוונה היא לשי ניצן, ולא לפודולסקי. |
בול טרייר |
24.02.04 22:25 |
52 |
| הבהרה חשובה ידידי |
רודף צדק |
24.02.04 22:46 |
53 |
| עדותו/זכ''ד של אוריאל בן-יעקב שכן וח' משפחה של מש' עמיר |
פילוביץ שחף |
24.02.04 11:01 |
45 |
| שימו לב מי חתום בתחתית זכרון הדברים מטעם המשטרה..... |
בול טרייר |
01.03.04 13:21 |
107 |
| איתמר בן גביר מופיע באמצע הלילה (פעם שניה השבוע) |
רודף צדק |
25.02.04 02:26 |
57 |
| המשך=תגובותיו של אמטה=תגובות 13+14 |
רודף צדק |
25.02.04 02:40 |
58 |
| המשך=אמטה ואיתמר מדברים=תגובות15,16,17,18 |
רודף צדק |
25.02.04 02:53 |
59 |
| המשך=אמטה ורודף צדק מדברים=תגובות19,20,21 |
רודף צדק |
25.02.04 03:43 |
60 |
| המשך=אמטה חושף סוף-סוף את פרצופו האמיתי של רודף צדק |
hamta |
25.02.04 10:32 |
65 |
| המשך=אמטה שואל את רודף צדק שאלה לא נעימה |
hamta |
25.02.04 10:40 |
66 |
| אל תתרגש... |
אורליאן |
25.02.04 11:32 |
68 |
| בינינו, אף אחד לא שומע, אורליאן - הוא בצד שלך.... |
hamta |
25.02.04 12:40 |
72 |
| מגניב המתא, יושבים להם החתולים רגליים על השולחן.... |
בול טרייר |
25.02.04 13:07 |
73 |
| מגניב... |
אורליאן |
25.02.04 14:12 |
76 |
| תראה אורליאן, יש מקום לחשד כלפיכם.... |
hamta |
25.02.04 18:36 |
80 |
| אני מקווה שאתה נהנה מהתוצאות... |
אורליאן |
25.02.04 19:56 |
81 |
| אמרת משהו? |
בול טרייר |
25.02.04 20:12 |
84 |
| שמע- אתה חייב להוריד קצת בקטניות.... |
אורליאן |
25.02.04 20:23 |
87 |
| לא... לא... |
אורליאן |
25.02.04 13:50 |
75 |
| בקשר אליך אורליאן, סלח לי, אני יכול להבין אותו..... |
hamta |
25.02.04 14:12 |
77 |
| לא בגללי... בזכותי... |
אורליאן |
25.02.04 19:59 |
82 |
| אמרת משהו? |
בול טרייר |
25.02.04 20:13 |
85 |
| כפי שאמרתי... |
אורליאן |
25.02.04 20:24 |
88 |
| אמטה אומר על רודף צדק... |
רודף צדק |
25.02.04 03:58 |
61 |
| נט1000 אומר על רודף צדק... |
רודף צדק |
25.02.04 06:16 |
62 |
| נט1000 אומר על רודף צדק...(2) |
רודף צדק |
25.02.04 06:27 |
63 |
| אמטה אומר על רודף צדק...(2) |
רודף צדק |
25.02.04 11:14 |
67 |
| אמטה מוסיף.....(3) |
רודף צדק |
25.02.04 11:36 |
69 |
| אמטה מוסיף ומשנה ניסוח...(4) |
רודף צדק |
25.02.04 11:56 |
70 |
| אמטה מוסיף ומשנה ניסוח (5)=תחילת התפוררות מסכת רודף צדק |
hamta |
25.02.04 12:26 |
71 |
| אמטה מוסיף....(6) |
hamta |
25.02.04 17:39 |
78 |
| אמטה אומר על רופף צדק... (7) |
hamta |
25.02.04 18:28 |
79 |
| המתא ידידי הנה כל האשכול ש-חיפשת..... |
בול טרייר |
25.02.04 20:10 |
83 |
| אמטה אומר ''לא אמרתי'' ומשנה ניסוח.....(8) |
hamta |
25.02.04 20:21 |
86 |
| תיזהר... |
אורליאן |
25.02.04 20:26 |
89 |
| הנה זה, ראה: |
בול טרייר |
25.02.04 20:35 |
90 |
| שלומו8 אומר על רודף צדק.. |
רודף צדק |
26.02.04 03:07 |
92 |
| תודה רבה מאוד לאמטה על כל מילה שהוא כתב ואמר עלי ובכלל. |
רודף צדק |
25.02.04 22:59 |
91 |
| התשובה הזאת מחשידה אותך עוד יותר! |
hamta |
26.02.04 21:49 |
96 |
| שמעתי אותך! |
רודף צדק |
27.02.04 00:10 |
97 |
| החתול נהיה מנהל |
רודף צדק |
27.02.04 08:39 |
98 |
| מבט חטוף על אזור החטיפה... |
רודף צדק |
27.02.04 10:24 |
99 |
| התפתחות דרמטית באגף המשחקים |
רודף צדק |
27.02.04 12:00 |
100 |
| עדכון דרמטי מסלון מישל |
רודף צדק |
27.02.04 13:04 |
102 |
| הדרשה, הברכה, התחביבים והשם. |
רודף צדק |
27.02.04 23:16 |
104 |
| עדכון משוק ההון.. |
רודף צדק |
17.03.04 01:29 |
126 |
| למה הגיעו אנשים לעצרת ביום השנה השמיני? (תשובתי לhvc) |
רודף צדק |
27.02.04 12:26 |
101 |
| בת לאבישי |
רודף צדק |
27.02.04 18:47 |
103 |
| מורשת רבין נופחה! מה הוא כבר השאיר? את אוסלו? (הגיגים) |
רודף צדק |
28.02.04 07:24 |
106 |
| 6 פעמים רביב ''מודה'' כי יגאל עמיר הולך לרצוח את רבין!! |
פילוביץ שחף |
02.03.04 12:58 |
108 |
| ואני שואל כל מי שעיניו בראשו.. |
mozes5 |
04.03.04 20:50 |
110 |
| יורם החליף את צחי» מנחם את יחזקאל» ושמעון החליף את יצחק |
רודף צדק |
04.03.04 05:02 |
109 |
| צחי..יחזקאל שרעבי.. כרמי גילון .לא היו בשטח |
mozes5 |
04.03.04 20:55 |
111 |
| במקרה הזה היד המכוונת גם מימנה את כל הסיפור. |
בול טרייר |
14.03.04 01:41 |
122 |
| מה כתבנו אז מס'1 (בהונו של שלמה המלך) |
רודף צדק |
05.03.04 03:22 |
112 |
| ® מי מאנשי השב''כ משקר? |
רודף צדק |
05.03.04 04:29 |
113 |
| ® נתונים מתוך המסמכים של י. ורקר. |
רודף צדק |
05.03.04 04:47 |
114 |
| ® דעתו של משה.. |
רודף צדק |
05.03.04 05:39 |
115 |
| ''נגרר לאוסלו לחתום על מיסמך שלא רצה בו..'' |
mozes5 |
05.03.04 05:53 |
116 |
| אתר הביית של בארי חמיש ,במומלצים של נענע אקטואליה.. |
רודף צדק |
08.03.04 03:59 |
117 |
| עמיר רצח את רבין? (מאמרי קהילה האחרונים בנענע אקטואליה) |
רודף צדק |
18.03.04 11:30 |
127 |
| החבר אמר לחבר... |
רודף צדק |
09.03.04 18:37 |
118 |
| ''משטרה של אימפוטנטים ואינוולידים'' |
רודף צדק |
10.03.04 08:20 |
120 |
| דרג הביניים נעצר, הבכירים חופשיים |
רודף צדק |
10.03.04 08:33 |
121 |
| המתכתב ''אללה_עכבר'' מהפורום השכן אומר ש.. |
רודף צדק |
14.03.04 04:29 |
123 |
| למתכתב reality יש מה להגיד.. |
רודף צדק |
17.03.04 01:17 |
124 |
| chocolade=sharonas=Reshet=reality |
בול טרייר |
19.03.04 00:19 |
129 |
| תולש הסמל מגיח שוב.. |
רודף צדק |
17.03.04 01:23 |
125 |
| יגאל עמיר עתר: רוצה להתחתן ב-1 באפריל |
רודף צדק |
18.03.04 20:42 |
128 |
| לריסה טרימבובלר: אם אין מגע מיני, אין חתונה. |
רודף צדק |
20.03.04 13:15 |
130 |
| דר' חיים משגב: ההתפייסות בן שמעון ליצחק זה שקר אחד גדול |
רודף צדק |
20.03.04 13:21 |
131 |
| כל הסקרים ניבאו הפסד לנשיא המכהן, עד לנסיון ההתנקשות |
רודף צדק |
20.03.04 14:42 |
132 |
| יגאל עמיר חוזר אל החברה הישראלית.. (21 בינואר 2004) |
רודף צדק |
08.05.04 09:47 |
134 |
| רביב: השב''כ תקע לי סכין בלב וזרק אותי לכלבים (27.12.02) |
רודף צדק |
08.05.04 10:02 |
135 |
| בני אלון: לא שמעתי את עמיר מדבר על רצח רבין (18.12.02) |
רודף צדק |
08.05.04 10:06 |
136 |
| היועץ המשפטי: אין מקום לחקירה נגד ח''כ אלון (18.12.02) |
רודף צדק |
08.05.04 10:09 |
137 |
| ''אבישי רביב הודה שידע על הכוונה לרצוח את רבין'' (1.8.02) |
רודף צדק |
08.05.04 10:16 |
138 |
| אבישי הודה: שמעתי מיגאל שבכוונתו לרצוח את רבין 26.10.01 |
רודף צדק |
08.05.04 16:20 |
141 |
| קצב: מי שידע על רצח רבין צריך לקבל 90 חודש מאסר 14.3.01 |
רודף צדק |
08.05.04 16:27 |
142 |
| רביב: סוכני שב''כ נוספים ידעו על - לרצוח את רבין 7.3.01 |
רודף צדק |
08.05.04 16:33 |
143 |
| סקר: אחד מכל 10 אזרחים מצדד בחנינה ליגאל עמיר(17.10.02) |
רודף צדק |
08.05.04 10:21 |
139 |
| מרכז רבין: לא לשדר ראיון התומך בתיאורית הקונספי 31.7.02 |
רודף צדק |
08.05.04 13:55 |
140 |
| כרמי גילון: אני אלך עם הצלב הזה כל ימי.. (16.04.2000) |
רודף צדק |
08.05.04 16:46 |
144 |
| חגי עמיר סירב להעיד במשפטו של אבישי רביב 25.7.02 |
רודף צדק |
09.05.04 09:43 |
145 |
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:45 20.02.04 |
  
 
|
1. ''חקירת שוטרים ואזרחים אשר היו קרובים ביותר ביותר לרבין!
בתגובה להודעה מספר 0
 |
עדויות/דוחות חקירת העדים אשר היו הקרובים ביותר ליצחק רבין בשעה שירה בו יגאל עמיר מאששים את ההשערות כי עמיר לא ירה ברבין כדורים חיים אלה כדורי דמה בלבד. כל העדים כולם שמעו פיצוצים חלשים אותם הם חשבו לנפצים או חזיזים, ומדובר בשוטרים ומאבטחים מקצועיים אשר מכירים קולות ירי היטב, אף אחד לא ראה את ראש הממשלה או את מאבטחו נפצעים או זועקים בכאב ובשטח לא נראתה טיפת דם אחת. העדויות מאשרות את העדויות הקודמות הטוענות כי אנשים רבים, ולא רק אדם אחד, צעקו צעקות שונות כגון:
"סרק, סרק", "זה לא אמיתי" וכדומה. מה שלא ידענו קודם ואנו יודעים עכשיו מעדותו של אבי יהב מיס"מ ירקון הוא שגם יגאל עמיר עצמו צעק "יריתי פיקות, זה סתם, יריתי פיקות". בנוסף חושפות העדויות פרטים חשובים נוספים כגון העובדה שהתראה הופצה לכל המאבטחים לגבי נסיון חיסול של רבין או פרס, העובדה כי הארוע התרחש בסביבות 21:30 ולא ב- 21:50 כפי שטענה וועדת שמגר בכדי לכסות על העובדה שלקח לרכב השרד מעל לעשרים דקות לנסוע בערך קילומטר אחד עד לבית החולים, והעובדה המדהימה כי נאמר למאבטחים שיגאל עמיר הוא סוכן סמוי וכי אין להפריעו. מתוך דוחות העדות/החקירה: @ להלן עדותו של הנחקר:
משה אפרון, יס"מ דן. החוקר: צוער משה כחלון "לפתע נשמע פיצוץ מצדי השמאלי...שנשמע לי כחזיז או משהו דומה" ,
"שמעתי צעקות: "זה דמה, זה דמה" "בסביבות שעה 9:30"
@ משה אפרון,יס"מ מרחב דן 3 דפים
לקרוא, להפנים, להבין ולזעוק לשמיים להקמת ועדת חקירה מחודשת לחקירת רצח רבין....במאמר מוסגר:
"גם דליה רבין רוצה אבל מפחדת לפתוח את הפה ...לי אין התנגדות להיפך, אני ויובל ביקשנו מברק והוא לא רצה....?!"
http://www.readme.biz
|
|
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
02:23 21.02.04 |
|
|
5. בייניש:בדצמבר 1995 מונתה לכהונת שופטת בית המשפט העליון.
בתגובה להודעה מספר 2
|
פרקליטת המדינה דורית בייניש: 
בדצמבר 1995 מונתה לכהונת שופטת בית המשפט העליון. במסגרת תפקידה כפרקליטת המדינה, היתה שותפה בהליכי חקירת יו"ר הסוכנות היהודית שמחה דיניץ, חברי הכנסת אריה דרעי ואבנר שאקי והמרגל מרדכי ואנונו. בפרשת מגורשי החמאס בקיץ 1993, סירבה לייצג את הממשלה בבית המשפט העליון. ב-1995, בעקבות מותו של העציר עבד סאמד חריזאת, כתוצאה מטלטולים שעבר במיתקני השב"כ, פטרה בייניש את אנשי השב"כ ואת הדרגים הבכירים בשב"כ מאחריות פלילית.בתפקידה כפרקליטת המדינה התירה הגשת כתבי אישום נגד אישי ציבור. רבים מהם זוכו, בהם: ראש העיר פתח תקוה גיורא לב, ניצב יעקב גנות, ראש מחלקת החקירות במס הכנסה אברהם צרפתי, ראש העיר הרצליה אלי לנדאו, ראש העיר אילת רפי הוכמן, ראש העיר חיפה אריה גוראל, ראש העיר ראשון לציון מאיר ניצן (זיכוי חלקי). כמעט בכל המקרים קבעו השופטים שהתביעה טעתה כשייחסה לנאשמים עבירות פליליות. המליצה על העמדתו לדין של גזבר הסוכנות, ח"כ מאיר שטרית, והתלוננה על היחס המועדף שקיבל האסיר ח"כ יאיר לוי. בדצמבר 1995 מונתה לכהונת שופטת בית המשפט העליון.
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-16-00.html?tag=2-03-56 29. המסמך הסודי: ''כך בחדרי חדרים ניסו לסגור .את התיק...''
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml#29
136. ® פרוז'קטור אדום שנדלק אצלי (תאריך הפרישה של שמגר)
http://rotter.net/forum/politics/5256.shtml#136
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
07:51 25.02.04 |
|
|
64. עדות יפהפייה...נא להיכנס ולקרוא..
בתגובה להודעה מספר 46
| |
¶ ראשית כל, עוד פעם יש לנו את העניין הרטרואקטיבי.
לוקחים עדות מבנאדם שבועיים אחרי הרצח.
אני מבין את זה=היו צריכים להסביר לו בדיוק מה צריך להגיד.
הבעייה היא שגם אלו שאמרו לו הם טיפשים.
או שאולי הם לא טיפשים. הם פשוט לא לקחו בחשבון שהמסמכים שלהם יחשפו.¶ כמו שציינת ידידי בולי, משהו פה מאוד מוזר.
הבנאדם שהשכיב את יגאל עמיר על הריצפה, לא מזכיר אף מילה על האקדח
ומתחיל להתקשקש איתנו על תרמילים (לא שאני מזלזל) ¶ אבי כהן הידוע לשימצה שוב מוזכר פה. ¶ מוזר,מוזר,מוזר,מוזר,מוזר ,אדון גבאי היה במרחק של לפחות 15 מטר (הוא טוען שהטרנזיט הייתה 8 מטר מהרכב של רבין).
אני חושב שיש לנו תמונה של מיקומה של הטרנזיט.
בכל אופן. כדי להגיע לנקודה של יגאל עמיר היה עליו לעקוף את רכבו של רבין בריצה ולהתקדם עוד כמה מטרים לעבר עמיר=15 מטר+-.
תנסו לדמיין לעצמכם בראש את אדון גבאי בשעה שהוא משוחח עם הנהג.
גבאי עומד ומשוחח כשגבו מופנה לזירת הארוע.
לפתע הוא שומע יריות ומסתובב עם אקדח שלוף.
כעת הוא רץ וגומע את המרחק לעבר יגאל עמיר עם אקדח שלוף (שם הוא פוגש את אבי שעוזר לו)
ומשכיב אותו על הריצפה.
עכשיו תדמיינו בראש שבאזור הסטרילי (רדיוס של 5 מטר מרבין)היו לפחות 20 אנשי ביטחון.
בעצם אדון גבאי מספר לנו שהוא עקף את כל ה20 והגיע ראשון ליגאל.
מוזר
¶ שער החניון לכיוון גן העיר היה פרוץ.
והשוטרים שהיו אמורים להיות שם ולאבטח פשוט נעלמו.
לי זה מזכיר שלפני כמה חודשים ביום השנה השמיני לרצח רבין ז"ל
ריססו אלמונים צלבי קרס וכיתוביות כהנא צדק באזור האנדרטה.
גם אז באורך פלא נעלם השומר ששמר על האנדרטה ולאחר שנימצא לא ידע להסביר את סיבת העלמו.
גם אז המצלמות שהיו אמורות לצלם את האנדרטה 24 שעות ביממה, מישהו בעיריה שכח להחליף את הקלטות וזה פשוט לא צילם. ¶ אני לא חושב בכלל שגבאי מדייק בדבריו, שהעדנית נמצאת במרחק של מטר
ממיקום החניה של רכב רוה"מ. ¶ להלן ציטוט מדבריו של נותן העדות:
”תפסתי תרמיל של כדור 9 מ"מ בין אבן השפה לכביש, סמוך למקום שחנה רכב רוה"מ, בתוך חניון האחמים ממול למדרגות שמימנו ירד רוה"מ.
הראתי לממ"ר ירקון את התרמיל,
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך
והוא אמר לי שזה לא שייך,
ויש לחפש תרמילים של אקדח בעל קוטר 0.22 מ"מ.„ משהו פה מסריח ובגדול
.
.
. 
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
23:58 20.02.04 |
|
|
4. בשלב הזה ד''ר קלוגר חבר אלי ולקח פיקוד. פרופ' קלאוזנר
בתגובה להודעה מספר 3
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.04 בשעה 18:41 בברכה, פילוביץ שחף
http://www.tam.co.il/31_10_97/rabin2.html
ד"ר מוטי גוטמן היה הרופא הראשון שטיפל ביצחק רבין בליל ה-4 בנובמבר 95 .'
היום, שנתיים אחרי, הוא אומר שהוא חושב עליו לעתים קרובות. "אני שב ורוא ה
אותו בדמיוני. אני נכנס לחדר ניתוח וראש הממשלה שוכב שם, עירום ופצוע, כמעט
ללא סימני חיים. זו תמונה שחוזרת ומופיעה אצלי גם בהקשרים פוליטיים , כשקורה
משהו דרמטי. ההסתלקות שלו שינתה כל כך הרבה. כמה הפסדנו בגלל אדם אחד,
מופרע, שעשה מעשה שהשפיע על החיים של כולם. רבין היה ראש ממשלה במק ום
הנכון ובזמן הנכון. ההיסטוריה שלנו יכלה לזנק לכיוון שאני מאמין בו, ואיכשהו
הכל נקטע. אז המראה בחדר ניתוח חוזר אלי".הרופאים שטיפלו בראש הממשלה נוהגים להיפגש ולשחזר את אותו לילה דרמטי.
"כל הרופאים שטיפלו ברבין", מספר ד"ר גוטמן, "עובדים יחד, באותו בית חולים.
דיברנו ושחזרנו את הטיפול בו, ולא בשיחה אחת. עשינו הסתכלות לאחור, מה עשינו
ומה יכולנו אולי לעשות. רופא אחד דיבר עם חבר מחיפה, שאמר לו שאולי אפשר
היה לחשוב על דרך טיפול כזאת או אחרת".
חשבתם שאם הייתם פועלים אחרת הייתם אולי מצליחים להציל אותו?
"המחשבות האלה, אם יכולנו להציל אותו, עוברות לי בראש, כמו גם לרופאים
אחרים. אבל המסקנה שלי ושל כל הרופאים האחרים היא שלא. אי אפשר היה.
הפגיעה היתה קטלנית, בלתי הפיכה. לפי כל מה שאני יודע וכל מה שאני חושב -
לא ניתן היה להציל אותו. אבל המחשבות ישנן". אם רבין היה מגיע מהר יותר, הייתם מצליחים להציל אותו?
"חשבנו ודנו בעניין הזה הרבה מאוד, אבל התשובה היא לא. מדובר בכדורים
קטלניים ובפציעה קשה מאוד. גם אם היינו מטפלים בו מיד, לא היינו מצליחים
להציל אותו. גם אם היה נט"ן בכיכר, לא היינו מצליחים. זה לא היה משנה כלום". המדינה השתנתה מאז רצח רבין?
"חדלנו להיות עם אחד. וזה אחד הדברים שחשבתי עליהם כשראיתי את רבין בחדר
הניתוח. פעם היתה תחושה שאנחנו עם אחד ולא חשוב מה יקרה, כולנו נילחם ביחד.
והיום לא. הירייה הזאת חילקה אותנו לשני עמים. יגאל עמיר מייצג ציבור. זה לא
רק שאדם אחד ירה בראש הממשלה ויש עשב שוטה בקרבנו. יש קבוצ ה גדולה מאוד
בעם ישראל שחושבת שזה היה בסדר. נוצרה חלוקה בין אנשים שמאמינים בחוקים
ואחרים שמאמינים שהם מעל החוק. וזה לא שוליים סהרוריים. אני מאמין
שבהילולות לברוך גולדשטיין נמצאים רק חלק מהאנשים שהיו רוצים להיות שם".
נפגשת עם משפחת רבין אחרי?
"כן. נציגות מבית החולים הלכה אליהם בשבעה ונפגשנו עם המשפחה. היתה שיחה
מאוד אינטימית. הם רצו לדעת פרטי פרטים וסיפרנו להם הכל. כמה פרטים שהם רק
רצו לדעת. לא נפגשתי איתם מאז".ד"ר גוטמן היה רופא כירורגי כונן בלילה שראש הממשלה נרצח. במיון בבית חולים
איכילוב עובדים בלילה רופאים מתמחים. במקרה של טיפולים מורכבים, כמו
למשל ניתוח, מזעיקים את הרופא הכונן מביתו לבית החולים. באותו לילה ביקש
מנכ"ל בית החולים, פרופ' גבי ברבש, מד"ר גוטמן להישאר בבית החולים בגלל
העצרת. מתי נודע לך על הרצח?
"בערך בשעה עשר בלילה. ישבתי בחדר שלי מעל המחלקה וכתבתי דו"חות.
התורנית שלנו, ד"ר ענת רביד, דפקה על הדלת שלי ואמרה לי רוץ למטה. היא
אמרה שיש אדם עם פצעי ירייה במיון. לא ידעתי מי זה, היא לא אמרה לי. רצנו
למטה וראיתי בן אדם עם פצעי ירייה. כמה מהרופאים המתמחים כבר עשו טיפול
ראשוני ראיתי פצוע קשה מאוד, בקושי היו לו סימני חיים. הוא שכב בחדר טראומה,
עירום, אחרישהרופאים גזרו ממנו את כל הבגדים, כמו שעושים בדרך כלל במקרים
כאלה. חשבתי באותם רגעים מה צריך לעשות, התחלתי בטיפול, ורק אז אחת
מהאחיות אמרה לי שזה רבין. הסתכלתי בפנים שלו וראיתי שזה אכן רבין".
מה חשבת?
"זה מוזר, אבל הדבר הראשון שחשבתי עליו היה שהלך הסכם השלום והולך להיות
כאן איום ונורא. הייתי בטוח שזה פיגוע. לא העליתי על דעתי שמדובר בבחור
יהודי וברקע פוליטי. לא יכולתי להעלות על דעתי דבר כזה".
ההלם השפיע על הטיפול?
"ברגע הראשון לא. חשבתי דווקא על השלום וחשבתי שיהיו בחירות, שהעבודה
תפסידו שהולך להיות כאן נורא. הכל נעשה מהר מאוד. זו סדרת פעולות שלא
מצריכה מחשבה עמוקה, פעולות שאתה מיומן בהן מאוד".
הבנת שהוא לא ייצא מזה חי?
"ישר כשראיתי אותו, עוד לפני שידעתי שמדובר ברבין, חשבתי שהוא מת או הולך
למות. הוא היה במצב איום. חשבתי שהוא לא ייצא מזה. אבל אחר כך, אחרי הטיפול
בחדר הניתוח, חשבתי שאולי. היו רגעים בטיפול שחשבתי שנציל אותו".
מה הדבר הראשון שעשיתם?
"הדבר הראשון שעושים במצב כזה הוא לבדוק אם יש כניסת אוויר לריאות. ראינו
שבצד ימין אין כניסת אוויר לריאות. הפתרון הוא להכניס במהירות צינור לתוך
בית החזה. עד אז המוניטור לא הראה סימני חיים. אחרי החדרת הצינור הופיע דופק.
בינתיים מישהו הכניס עירוי. הפכנו אותו וראינו את שני פצעי הירייה : אחד במותן
השמאלית והשני מתחת לעצם השכמה הימנית. ואז החלטתי שהמשך הטיפ ול צריך
להיות בחדר ניתוח. ביקשתי להודיע לד"ר יורם קלוגר )מנהל מערך הטראומה(
ולפרופ' יוסי קלאוזנר ) מנהל מחלקות לכירורגיה ב' וג'( ופרופ' ברבש. אחר כך
התברר לי שהם כבר היו בדרך, ורצנו במהירות לחדר ניתוח".
כמה זמן הייתם בטראומה?
"שם זה נראה כאילו זה ארך הרבה זמן. אחר כך, כשעשינו שחזור, התברר שזה היה
10 דקות, כמו שצריך להיות. בפצעי ירייה, ההחייאה מתמקדת בעצירת הדימום.
ואת זה אפשר לעשות רק בחדר ניתוח".
במשך כל הזמן הזה הוא דימם?
"לא במיוחד. היתה נביעה של דם מאחד מפצעי הירייה ומהשני לא. בחדר טראומה
הוא לא דימם. הכוונה היא יותר לדימום הפנימי. רצנו איתו לחדר ניתוח - אני
והרופאים האחרים, הסניטרים - תוך כדי ביצוע הנשמה. לא היינו צריכים לעשות
עיסוי לב, כי הלב פעם. ידענו שירו בו בחזה, שהוא הגיע מחוסר הכרה עם סימנים
מסוימים של נזק נוירולוגי. אחרי שהגענו לאיזשהי יציבות, רצנו לחדר ניתוח
להמשיך את הטיפול שם".
מה חשבת בדרך לחדר ניתוח?
"היה שקט שם. היו יחסית מעט חולים בחדר מיון ולא היה אף אחד בחוץ. כנראה
שעדיין לא ידעו מה קרה וכל מי שהיה בחוץ היה עדיין בעצרת. היתה דממה בחוץ,
זה היה מחזה סוריאליסטי. כל המסדרונות ריקים ואנחנו רצים במהירות עצומה.
חשבתי איזה מהומה הולכת לפרוץ בעוד כמה דקות. איזה בלגן הולך לקרות בדקות
הקרובות, שכל העולם יגיע ואיזה לחץ הולך להיות. הכל היה כל כך מהר שאפילו
לא הספקתי להחליף בגדים וללבוש בגדי חדר ניתוח. ניתחתי אותו בבגדים
הרגילים. רק כשיצאנו משם שמתי לב לזה שאני בג'ינס ונעלי התעמלות. רק אחרי
הניתוח החלפתי בגדים, כדי לא לצאת משם ככה".
לא רצית לדעת איך זה קרה? מי ירה בו?
"בחדר הניתוח כבר ידעתי. אני לא יודע מי אמר את זה. אולי שוטר או מאבטח או
הנהג שלו, שאמר שזה סטודנט יהודי ירה בו ותפסו אותו. זה מה שידעתי".
מי ניתח אותו?
"אני פתחתי לו את הבטן. בשלב הזה ד"ר קלוגר חבר אלי ולקח פיקוד. פרופ'
קלאוזנר וד"ר ולדימיר יקירביץ הגיעו. יחד איתם הגיעה תגבורת עצומה וחדר
הניתוח היה הומה אדם. היה נדמה שהמצב מתייצב, אבל זה לא ממש הסתדר. הוא
לא התאושש ממש. הלב פעם, עצרנו את הדימום בבטן, אבל עיקר הבעיה היתה
בבית החזה. מנהל מחלקת חזה דאז, ד"ר יקירביץ, ניסה לאתר את הבעיה בחזה".
בשלב הזה חשבת שהוא יינצל?
"בשלב הזה חשבתי שהוא יינצל. בערך בשעה עשר וחצי לא היה דימום בבטן והלב
פעם יפה. אמרתי לעצמי: אנחנו נציל אותו. היתה לי תחושת הקלה עצומה, ואז הוא
התחיל שוב לדעוך. היו הפרעות קצב. פתחנו את בית החזה לגמרי, עשינו עיסוי לב
פתוח. כל פעולות ההחייאה האפשריות נעשו, ואז נקבע מותו".
מי קבע את המוות?
"כשפתחנו את בית החזה וראינו שהפעולות שאנחנו עושים לא עוזרות ולא משפרות,
הבנו שהמצב אבוד. יש מצב בחבלה שהנזק כבר נגרם ולא משנה מה שתעשה.
אתה ממשיך, אבל כבר לא יעזור כלום. יש רגע כזה שמטפלים בפצועים שאין דרך
חזרה. ובשלב מסוים כל אחד מאיתנו הבין שזה חסר תועלת, אבל המשכנו עוד
הרבה זמן , כמו שאנחנו תמיד עושים בטראומה".
מי החליט להפסיק את ההחייאה?
"ד"ר קלוגר. הוא אמר 'בואו נפסיק את ההחייאה, זה אבוד'. הפסקנו את ההחי יאה
ובזה זה נגמר. בחדר היה רעש נורא. מספיק שכל אחד אומר מלה ונוצר רעש גדול.
פתאום היתה דממה ותחושה של מועקה גדולה".
מה עשיתם אחר כך?
"אני נשארתי בחדר ניתוח. חלק יצאו החוצה. דיברנו בינינו על למה זה קרה, כל
מיני תיאוריות, ומה יהיה עכשיו ואיך הגענו למצב כזה. התחושה היתה איומה.
בחוץ היו כולם. כל הממשלה, המשטרה, משפחת רבין, נשיא המדינה. פרופ' ברבש
ואפרים סנה, שהיה שר הבריאות, יצאו להודיע למשפחה. אנחנו נשארנו בפנים,
כתבנו את הדו"ח, כדי שלא נשכח ולא נתבלבל".
לאה רבין נכנסה?
"יחד עם כל בני המשפחה, עם פרופ' ברבש ושמעון פרס. אנחנו נשארנו בחדר
הניתוח. אני לא זוכר את הפרטים, אבל לא היו שם סצינות יוצאות דופן".
מה עשית כשהגעת הביתה?
"נמנמתי. לא הצלחתי לישון. דיברתי עם אשתי ובבוקר חזרתי לבית החולים. אני
לא זוכר מה היה ביום שאחרי. היינו עסוקים בהמשך כתיבת הדו"ח".
בכית?
"לא".
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:45 22.02.04 |
|
|
23. ז'אן פרידמן:אני מקווה לנקום את נקמתו של רבין בימין.....
בתגובה להודעה מספר 4
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.04 בשעה 21:46 בברכה, פילוביץ שחף
 ז'אן פרידמן היום אני אדם אחר
תקופה ארוכה אחרי הרצח האשים פרידמן את עצמו במה שקרה. לחבריו אמר שאם
לא היה מארגן את העצרת, הרצח לא היה מתרחש. היום הוא מגלה שמאז הרצח
כמעט שאין לו שינה: "ראיתי את הרצח בבהירות הגדולה מכולם, משום שעמדתי
במרכז המדרגות של בניין העיריה וראיתי את עמיר מלמעלה מתקרב ויורה ברבין. חודשים זה ליווה אותי לילה לילה בסיוטים. עדיין חוזרים לילות בהם אני מתעורר
עם זיעה קרה, אחרי שאני חווה במלואה את סצינת ההתנקשות. זה שינה את חיי
מהקצה אל הקצה. אפשר לומר שאני אדם אחר. "החלטתי לגור באופן קבוע בישראל, אני לא חוזר יותר לגור בחו"ל.
האפקט של
הרצח השפיע גם על החיים של הילדים שלי. הבאתי לכאן את ילדי, בני החמש
וה-21, שמתרגלים להיות ישראלים לכל דבר. זה שינוי מוחלט באורח החיים
הבינלאומי הקודם שחייתי". במישור הפוליטי, העברת תמיכתך באופן מובהק לברק. יש לזה קשר לרצח?
"יש לזה קשר ישיר לרצח, ולאיך שרמון ניהל את מסע הבחירות, מבלי להזכיר את
רבין. דרך ניצחון של ברק אני מקווה לנקום את נקמתו של רבין בימין הקיצוני.
לכן גם מאז הרצח אני משקיע הרבה יותר בכל המובנים ומעורב באופן יומיומי
בפעילות אקטיבית למען השלום. אני מרגיש מחויב לתהליך השלום וליצחק". עדיין יש לך רגשות אשם? "אני לא מצליח למחוק אותם, על אף שאנשים עזרו לי ואמרו לי שבאותו לילה היה
רבין מאושר, ושמעון פרס הודה לי שהיצלתי את חייו, משום שהוא ביקש ממני,
בסוף הערב, לפני שירדנו במדרגות לחנייה, לגשת להודות לרבין שהגיע לאירוע
ולקרוא לו לבוא איתנו. אני השתהיתי, נקלעתי עם רבין לשיחה, ופרס לא חיכה לנו
והמשיך לחנייה לבדו. אם היה מחכה, היה עמיר הורג את שניהם, על פי כוונתו
המקורית. זו נחמתי".
11. ''הוידויים של ג'אן פרידמן=אדוארד סרוסי=.......
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5326&omm=11&viewmode=threaded
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:56 22.02.04 |
|
|
24. ח''כ גולדפרד:''נסענו לדבר בחוף ים אשקלון, עמיר, שמפניה.
בתגובה להודעה מספר 23
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.02.04 בשעה 07:35 בברכה, פילוביץ שחף
אלכס גולדפרב נלחמתי על חיי
במשך חודשים אחדים, שקדמו להצבעה על הסכמי אוסלו, הפך גולדפרב לח"כ
החשוב ביותר בכנסת, משום שהיה אמור להיות הח"כ ה-16 בכנסת, שיצביע עבור
ההסכם. גולדפרב התנדנד בין כן ולא, והיה נשוא התעניינות של התקשורת
העולמי תכולה, שליוותה אותו, חשמלאי בעברו, בפגישות השכנוע האישיות להן
זכה מרבין, ומנגד, לתחינות חבריו מהימין, שיחזור הביתה. כשהכריע לטובת רבין,
אחרי שקיבל תפקיד של סגן שר, הותקף קשות על ידי הימין. גולדפרב: "נפגעתי
מאוד מהרצח, מבחינה אישית. ברגע שזה קרה, השתנה לי לחלוטין מסלול החיים.
כבר היה ברור שזה לא יהיה מה שזה היה קודם, כשרבין היה. רבין היה חבר קרוב,
אהבתי אותו והערכתי אותו יותר מכל פוליטיקאי שהכרתי. הוא לבדו שכנע אותי
למה אוסלו חשוב. אחרי שנרצח, הגיעו אנשים ששמו לי רגליים והפנו לי עורף.
ניסיתי להיבחר מחדש לכנסת, אבל אנשים שכחו את היחסים שלי עם רבין ואת
הפעולה החשובה שעשיתי, כשבמו ידי הבאתי להכרעה על הסכמי השלום, תוך
סיכו ןחיים ממשי, מאותו אדם שרצח את רבין. אני נמלטתי ממנו, אבל רבין לא".יגאל עמיר איים עליך? "נסענו לדבר בחוף ים אשקלון, עמיר, שמפניה, ועוד כמה מהחבורה שלהם. הם ניסו
לשכנע אותי לא להצביע בעד ההסכם, ושהם לא יוכלו לאפשר להסכם הזה לצאת אל
הפועל. עמיר כל הזמן הוציא אקדח, ושיחק לי איתו מול העיניים. הרגשתי שאני
צריך להילחם על חיי ולהסביר להם שבלעדי יהיה הרבה יותר חמור, שאצל רבין
כאילו מוותרים על הכל, אבל כשנכנסים למשא ומתן מתברר שלא נותנים כלום,
ואצל הליכוד כאילו לא נותנים כלום, אבל בסוף הערבים נשארים עם הכל. עמיר
אמר אז שאני צודק, והם הלכו".חזרת אל עבודות החשמל? "לא תאמין כמה שניסו להחזיר אותי אל החשמלאות. ממש ניסו לדחוף אותי בחזרה
לשם, כאילו בשביל להשפיל אותי. נלחמתי חזק מאוד שזה לא יקרה, ועכשיו אני
יזם ויועץ, ואל תשאל אותי לאיזה חברות, משום שזה דיסקרטי".
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:03 22.02.04 |
|
|
25. דמתי: החלטתי שלא לפנות לרחוב דוד המלך, אלא לעשות עיקוף
בתגובה להודעה מספר 24
|
מנחם דמתי מה זה החיים בכלל?
דמתי היה אחד משני נהגיו הקבועים של של רבין כשרבין התמנה לראש ממשלה,
והיה האיש שנהג ברכב כשרבין נרצח. הוא הסיע את רבין לאיכילוב, כשהוא מחליט
שלא לפנות לרחוב דוד המלך, אלא לעשות עיקוף של קילומטר. תלי תלים של
פרשנויות ותרחישים נעשו לגבי הדרך שבה היה צריך דמתי לנסוע, ועד היום הדבר
מעסיק אותו ולא מרפה לרגע: "זה כואב שמתעסקים בזה. אין לי ספק שבחרתי
בדרך הנכונה. יותר ארוכה, אבל בפחות זמן, ולא מעניין אותי מה שאומרים. בתוך
ההיסטריה של ראש ממשלה גוסס לי במכונית, עשיתי את הדבר הנכון. הבאתי אותו
בזמן המהיר ביותר שיכולתי. כשהוא מת, מת גם אצלי משהו. תראה, מאז
התגרשתי, הפכתי לחד הורי וחיי לא היו קלים. אבל אחרי שמת, כלום לא חשוב".למה? "עברתי תפנית ברגע שמת. איך שזה קרה, אני אומר לעצמי, מה זה החיים האלו
בכלל, ומה בכלל חשוב מה קורה? כאילו שיש לי אובדן דרך ואובדן אמונה כזאת,
של ממילא אין יותר ערך לכלום, וזה אפילו יותר חשוב ממה שקורה לי בחיים
האישיים שלי". אתה עדיין נהג במשרד ראש הממשלה. אתה מסיע את נתניהו? "לעתים רחוקות. בהתחלה הסעתי אותו, אבל בשל כל מיני אילוצים זה נפסק. מדי
פעם אני נקרא להסיע את פרס, במסגרת שירותים שמשרד ראש הממשלה מעניק
לו. מה שמבקשים ממני, אני עושה, הכל במסגרת מה שאמרתי לך על איך שאני
מרגיש ביחס לחיים ולמשמעות שלהם בעיני אחרי שהוא נרצח".
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:10 22.02.04 |
|
|
26. יורם רובין: על אף שכל ועדות החקירה שהוקמו הוציאו אותו..
בתגובה להודעה מספר 25
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.04 בשעה 22:12 בברכה, פילוביץ שחף
יורם רובין הדיבור האחרון
המאבטח שהגן בגופו על רבין בזמן הרצח. נפגע במהלך ההתנקשות מכדור בכתפו.
רובין נכנס להלם אחרי הרצח, ומקורביו סיפרו שהאשים את עצמו, עוד כשהיה
בבית החולים בתקופת ההחלמה, שלא עשה מספיק. זאת, על אף שכל ועדות
החקירה שהוקמו הוציאו אותו נקי לחלוטין, ואף ציינו את אומץ לבו וקור הרוח שבו
נהג. ובין היה האיש שליווה את רבין בדקותיו האחרונות, כשנסע עימו במושב
האחור יעד לבית החולים. "אתה תקשיב לי, דיר באלאק", אמר לרבין במכונית,
כשאיבד את ההכרה. למעשה היה רובין האחרון עימו היה רבין בקשר כל עוד הבין
מהמתרחש סביבו. צוות פסיכולוגים בכיר הועמד באותה תקופה לרשותו של רובין
כדי לעזור לו להשתקם מהחוויה הקשה. עד כמה שידוע, רובין עדיין עובד במקום
בו עבד בזמן הרצח.
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
03:41 26.02.04 |
|
|
94. ''אתה תקשיב לי, דיר באלאק'',
בתגובה להודעה מספר 26
| |
¶ מעניין למה יורם אמר את זה ליצחק ? ° מה ? רבין בדר"כ לא מקשיב.. ° מה ? היה לו חשש שרבין יקבל החלטה פזיזה.. ° מה ? רבין בכלל היה במצב שמאפשר קבלת החלטות.. ° מה ? הוא פחד שרבין יקשיב לדמתי.. ° מה ? הוא פחד שרבין יקשיב למישהו אחר במכשיר הקשר.. ¶ מעניין למה יורם לא אמר ליצחק "אתה תקשיב לי, דיר באלאק", "אתה צריך לשים אפוד מגן"כאשר הוא ידע במפורש שקיימות התרעות למפגע.
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
00:14 28.02.04 |
|
|
105. אני מציע שנעצור כאן.
בתגובה להודעה מספר 55
| |
ידידי בולי ,להלן ציטוט מתוך הכתבה שהבאת, בתחתית מזכר הבדיקה המשטרתי בענין ההמחאה ציין החוקר כי,
"מספר הטלפון של נותני הצ'ק וכתובתם הינה ע"ש הפרופ' יצחק אנגלרד."
בשלב הזה נעצרה הבדיקה. המשטרה ירדה מהענין. גביר ואנגלרד לא נחקרו.
לפני כמה ימים התעניינתי אצלם מה היה עיניינו של אותו תשלום. השניים, גם היום, שש שנים אחרי,חששו לדבר.
אסף אנגלרד, היום עו"ד, סירב להתייחס לנושא. "אני לא מעונין לדבר על זה". אמר.
יש לי שאלה אחת קטנה , אם לא תרצה לא תשיב.
אנגלרד:"אני מציע שנעצור כאן". שמואל גביר הסכים לספר על "אינטראקציה מסויימת שהייתה בינינו לבין יגאל עמיר" אבל העדיף, לפחות בתחילה, לא להרחיב לגביה. "נתנו לא צ'ק על הוצאה מסויימת שהוא הוציא. הוא אירגן איזו פעילות סטודנטיאלית, ומתוך רצון של שנינו החלטנו לעזור לו".
איזו פעילות?
"אירגון שבת בהתנחלויות".
ומה פתאום אתם שילמתם?
"היה לנו כסף, אז שילמנו לו. הייתי פעיל בפעילות סטודנטיאלית שלא הייתה קשורה אליו. התשלום זה היה עבור רכישה של כלים חד פעמיים לשבת."
ומה פתאום היה לך ולאנגלרד חשבון בנק משותף?
"זה לא רלוונטי. נתנו לו כסף ושלום על ישראל."
אתה לא מוכן להגיד באיזה ארגון מדובר?
"לא".
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
03:56 22.02.04 |
|
|
17. אהרוני אחד מחייליו של רביב בתנועת אי''ל,מחפש אותו..
בתגובה להודעה מספר 0
| |
» המאמר הובא באדיבות בול טרייר.
כמה מילים של בני אהרוני... אחד מחייליו של רביב בתנועת אי"ל, אותה תנועה קקיונית שהונהגה בידי רביב לפני הרצח ויזמה פרובוקציות אלימות ומתוקשרות ועימותים בין מתנחלים וערבים. עבור אהרוני, הפך המרדף אחרי אבישי רביב לאובססיה שממלאת את חייו. אהרוני לא שוכח, לא סולח ולא מרפה מרביב מאז יום הרצח ועד היום. הוא מנסה להגיע אליו בכל דרך אפשרית. 
"הייתי השפוט של אבישי, כמו כלב שהבעלים שלו אומר לו על מיני אובייק טים חולפים, ערבים, שוטרים, 'כנס בהם', כל והוא נכנס. אבישי אמר לי: אין מחילה לבוגדים, ואני פועל לפי הכלל הזה. לא יהיה לו רגע שקט ממני, אם לא ישללו ממני את חופש הביטוי".
ההודעה על גבי המזכירה האלקטרונית בפלאפון של אהרוני מסתיימת במלים: "ל מען ישראל נקייה מערבים ומבוגדים". בבוגדים הכוונה היא לאבישי רביב. במכתב ששלח לאהרוני ביקש יגאל עמיר לעזוב את רביב במנוחה, לא לנסות להביא אותו למשפט או להיפגש איתו, ולרדת ממנו סופית. ישפטו אותו למעלה, כתב עמיר לאהרוני הדתי חרדי, בהיתממות של מי שהחליט בעצמו לעשות לרבין שיפוט מהיר בכיכר ולרצוח אותו. אהרוני קיבל את המכתב מעמיר מאוד קשה. "זו היתה מכה מתחת לחגורה עבורי", הוא אומר. שיגאל יאמר לי דברים כאלו לטובת שטינקר? עד עכשיו אני מנסה להבין את המניעים שלו. אני לא קולט. יש פה איזה סוד גדול". אבל עמיר, על פי חבריו, נקט בצעד קיצוני יותר. במטרה לנסות להקל בעונשו של חגי עמיר, הכינה האם גאולה, במשך חודשים ארוכים, עתירה לבג"ץ, ובה היא מבקשת לבדוק מדוע שלא להעמיד לדין את אבישי רביב ולבדוק מה ידע או לא ידע על הרצח העומד להתבצע. אם מעמידים לדין ומרשיעים את בנה חגי על שידע על הרצח העומד להתבצע ולא עשה דבר כדי למנוע אותו ביקשה גאולה עמיר שיבדקו גם מה ידע רביב. אם מעמידים לדין את מרגלית הר שפי על כך שידעה על כוונות, נתמכה עמיר על ידי מקורביה של הר שפי, מדוע לא עומד על כך לדין גם רביב? לפני הגשת הבג"ץ פורסמה תמונה של רביב עם חולצה שכתוב עליה "אין מנוחה לבוגדים", מעל לתמונתו של רבין. באותה תמונה אוחז רביב באקדח, אותו אקדח שרצח מאוחר יותר את רבין, בידיו של יגאל עמיר. אלא שלפתע פתאום, מספרים מקורבי עמיר, משכה הגברת עמיר את הבג"ץ שלה. על פי אותם מקורות, היא עשתה זאת לבקשתו הנמרצת של יגאל עמיר. "זה הכל עבודה של יגאל", אומר אהרוני המאוכזב. כשיגאל עמיר ירה ברבין, בני אהרוני עמד ליד אבישי רביב
הם היו במרכז הפגנת קיצוני ימין נגד העצרת, שהתמקמה בשולי הכיכר, במרחק לא גדול מהאירוע עצמו. אהרוני זוכר שרביב הגיע מאוחר מאוד להפגנה, דבר לא אופייני, משום שבדרך כלל היה אוסף את החברים שעות רבות לפני תחילת הפגנה. "הוא טען אז שישן ושלא העריך נכון שיהיו פקקים בדרך", מספר אהרוני, שזוכר שבאותו לילה היה רביב עסוק בשיחות טלפון אינסופיות, ושוחח בדיסקרטיות ובשקט כשהוא מטה ממנו את ראשו. אהרוני: "בשנייה שיגאל ירה, אבישי עמד ודיבר בצד בטלפון.
הוא שמר על פנים קפואות והקשיב למישהו בטלפון. פניתי אליו ושאלתי אותו אם הוא לא חושב שזה זמן טוב להוציא מהארון את א.י.ן, ארגון יהודי נוקם, והוא אמר שכן וסיכמנו שאני הולך להתקשר למערכות העיתונים לקחת אחריות בשם א.י.ן על האירוע. שאלתי שוטר שעמד שם אם רבין מת, והוא אמר לי שלא, שזה נסיון התנקשות שנכשל. ניגשתי לטלפון ציבורי והשארתי הודעות בביפר ל'מעריב' ול'ידיעות' שא.י.ן לוקח אחריות על נסיון ההתנקשות ושבפעם הבאה נצליח לבצע את המשימה. חזרתי לאבישי כדי להחליט על מה עושים הלאה". ומה הוא אמר? "כשחזרתי לא היה יותר אבישי רביב. כמה חיפשתי אותו באותו לילה. כלום. רביב הסתתר לימים אחדים, שבהם נחשד על ידי העיתונות כמי שאחראי בעקיפין, או לפחות מעורב במה שקרה. הוא העניק אז שורה של ראיונות קצרים לעיתונות. הוא בחר לעשות זאת גם לעיתונאים מקומיים מאזור חולון, שהכירו אותו ואת בית הוריו ברחוב פתח תקוה והיו כר נוח להעברת מסרים בלתי אמצעית. הם ניסו את הפלאפון שלו, והוא נענה להם". .
.
.
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
09:32 22.02.04 |
|
|
18. 9. אתם בטח שחקני כדורגל מעולים !
בתגובה להודעה מספר 0
| |
נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
8933 הודעות 08:43 22.02.04
9. אתם בטח שחקני כדורגל מעולים !
בתגובה להודעה מספר 0
כולם כאן מדברים על עצמם וכותבים בגוף שלישי,
תשלימו ותתאחדו לקבוצת כדוררגל,
תאמינו לי ,ברמה של הכדורגל בארץ,
אתם לוקחים את הליגה "בהליכה".
האמת..
נמאס לנו מכל חורשי המזימות והקונספירציות...
נמאס לנו גם מפילוביץ שכולנו זוכרים שעדיין לא התנצל
על האמירה הטיפשית וחסרת הרגש שלו לאחר מות החיילים והחיילות,
כולנו עדיין ממתינים להתנצלות,
אני חושב שעבר מספיק זמן וגם אתה הבנת שטעית,
אז להתנצל זו לא בושה - כולנו טועים .זה נראה כאילו כל מי שגולש בפורומים באינטרנט הוא סוכן שב"כ,
ואני כבר מרגיש מקופח !
רוצה להיות גם סוכן שב"כ !!
תגידו כמה הם משלמים ? די לאלימות !
גם המילולית..שהביאה כבר לרצח ראש ממשלה בישראל(וזו עובדה),
די לשנאה !
"כל ישראל חברים" !
תנסו לפזר קצת אהבת חינם במקום שנאת חינם,
אם לא עבורכם ...תחשבו קצת על ילדיכם,
וגם על ילדי השכנים והעולם כולו.
תנו לנו קצת שקט ! אוי כמה שאני חולם להיות מונקו..
מדינה קטנה ,בלי אוייבים, עם שקט וכייף. להתארח אצל חברי הדתיים בשבת אחת...ולהנות
ללכת לכדורגל בשבת אחרי...ולהנות
לשבת בכפר ערבי ולנגב לבנה...ולהנות
לנסוע לביירות ,לשבת בטיילת ...ולהנות אם נתחיל היום ...אולי נצליח עוד כמה שנים להלן הקישור וההקשר,
http://rotter.net/forum/scoop/8962.shtml
.
.
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
20:46 24.02.04 |
|
|
50. בול טרייר, למה אתה לא שואל:כתבתו של נתן זהבי...........
בתגובה להודעה מספר 49
|
56. עוזרו ויד ימינו של פרופ' היס כתב ספר.........
http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#55
"שנותי בין המתים"
להלן: כתבה במעריב התארחת את הפרק על...:-
יום חמישי, 2 באוקטובר ו' בתשרי תשס"ד
מאת: נתןזהבי חשתי שאני משתתף בנתיחת האומה יד ימינו של פרופ' היס מתאר בספר חדש כיצד שלף קליעים
מגופתו של רבין 
אלי ליפשטיין.
צילום: נעם וינד בימים אלו מסיים אלי ליפשטיין, פרוסקטור ראשי )טכנאי נתיחה(, את עריכת ספרו
"שנותי יבין המתים". ליפשטיין עובד במכון לרפואה משפטית באבו-כביר לצד פרופ'
יהודה היס ועובר איתו ועם שאר עובדי המכון את החוויה היומיומית הקשה של קבלת
גופות נפגעי טרור, נתיחתם וזיהויים. הוא נמצא בחדרי הניתוח כשמגיעים נפגעי
תאונות דרכים, מתאבדים, נרצחים, טובעים. הוא וצוות העובדים הם אלו שנמצאים
מול הורים, בעלים, נשים, אחים ואחיות שבאים לדעת אם יקירם בין החיים או
המתים. כמי שמלווה את אנשי המכון במהלך השנה וחצי האחרונות, מאז הגעתי לשם עם חברי
גולי הדייג לזהות את גופת בנו אלון שנרצח בפיגוע טרור באוטובוס בואדי-ערה,
נקשרתי לאנשי המכון ולעבודתם הקשה והמסורה. בתקופה האחרונה נמצאים עובדי
המכון תחת ביקורת תקשורתית קשה, שלפחות לגבי חלק ממנה אני יודע שהדברים
המוטחים בפרופ' היס, ליפשטיין וחבריהם הם חארטה בארטה. אלי ליפשטיין עובד חודשים רבים על כתיבת ספר על המכון, עבודתו והאירועים
הקשים המהווים חלק בלתי נפרד מהעבודה הזו, שמעט מאוד בני אדם יכולים לעמוד
בה. לבקשתו של ליפשטיין קראתי את ספרו, הסיפורים והתחושו ת קשים לקריאה אך
מרתקים, מרגשים ומעוררי עניין. הפרק שריתק אותי במיוחד הוא הפרק העוסק ברצח
רבין, הניתוח שלאחר המוות ומה שקרה במכון לאחר מכן. בחודש הבא ימלאו שמונה
שנים להירצחו של רבין. ליפשטיין התיר לי לפרסם את הפרק המצמרר על יום הרצח,
שהחל באופטימיות ותקווה והסתיים בטרגדיה נוראית, שאולי שינתה את ההיסטוריה
שלעם ישראל בארץ ישראל. ההודעה )"אלי, ירו ברבין"(
"בתאריך 4 בנובמבר 1995 בסביבות השעה 22:00 הובא מר יצחק רבין לאחר שנפגע
מירי מתנקש בכיכר מלכי ישראל בת"א למרכז הרפואי ע"ש סוראסקי ושם נפטר על
שולחן הניתוחים. הנתיחה בוצעה במרכז הרפואי סוראסקי בחדר הניתוח. הנתיחה
החלהב שעה 02:00 בתאריך 5 בנובמבר 1995, בסיוע אלי ליפשטיין. "אין ספק שאחת הנתיחות שיישארו חרוטות במוחי ובתודעתי היא נתיחת גופתו של
יצחק רבין ז"ל, ראש ממשלת ישראל. באותה העת חשתי שאני משתתף בנתיחת האומה. "סוף השבוע הזה התחיל די רגוע. מספר הגופות שהובאו למכון ביום שישי לא היה
רב- ארבע גופות, והמקרים לא מסובכים במיוחד: 'אישה כבת 77 נמצאה ללא רוח
חיים כשהיא שכובה על בטנה באמבטיה'; 'תייר מרוסיה בן 44 טבע בחוף ירושלים
בת"א'; 'צעיר בן 22 שירה לעצמו בראש מרובה אם-61 עקב בעיות רומנטיות', ו'בן
37 נמצא תלוי באמבטיה כשהוא ללא רוח חיים - היה מיואש ממחלת אחיו' - כפי
שנכתב במכתב ההפניה המשטרתית. "שני המקרים האחרונים משכו את תשומת לבי. אני מביט בגופת הבחור הצעיר ותוהה
אילו בעיות רומנטיות יכולות להיות לבחור היפה הזה, ששרידי היופי ניכרים
בפניו המרוסקות מקליע בעל מהיר ות של כ-006 מטר בשנייה, אשר פוער כלפי חוץ
חור ענק ביציאתו. כמובן שהתשובה טמונה בבריאותו, בחוסנו הנפשי ובאישיותו של
המתאבד.זאת כבר הבנתי משנותיי במכון וגם מלימודי הפסיכולוגיה, לכן אולי
התהייה שלי בכל מקרה כזה אולי אינה במקום. אין מה לעשות, כנראה תמיד תישאר
אצלי הרגישות הרבה )ואולי אף טוב שכך( לצעירים שלא מצליחים לעמוד בקצב החיים
ובוחרים להתאבד. "גופת הקורבן בן ה-,73 שתלה עצמו 'עקב מחלת אחיו', הייתה בעלת מבנה תקין
באורך 177 ס"מ ובמשקל של 74 ק"ג. הבחור היה לבוש על פי צו האופנה הצעירה,
מגולח ואסתטי מאוד. אירוע זה לא פגע ולא הזיז שערה מראשו המסורק, כאילו זה
עתה סיים את התגנדרותו לקראת יום חשוב נוסף בחייו המשגשגים. בבדיקה שביצעתי
מאוחר יותר הסתבר שהם היו שישה אחים, והאח שחלה במחלת הסרטן היה המבוגר יותר. זמן לא רב לאחר התאבדות אחיו הצעיר בתלייה, הוכרע
על ידי המחלה. כפי ששיערתי, למתאבד היו בעיות נוספות, אבל הוא היה קשור
מאוד לאחיו החולה. סיימנו את העבודה עד הצהריים, ורוב הגופות נשלחו לקבורה. "בארוחת צהריים משפחתית של יום שישי עם שני ילדיי, קארן בת ה-9 ואלמוג בן
ה-,4 אני מספר להם בהתלהבות על עצרת התמיכה בתהליך השלום, שתיערך למחרת
בכיכר מלכי ישראל, ומביע את שמחתי על קיומה. דורית אשתי מציעה ללכת עם קארן
ואלמוג לעצרת ומוסיפה: 'זה גם חינוכי לילדים'. בזמן האחרון היא נוהגת להוסיף
מילים אלה על כל הצעה כדי לחזק את נימוקיה. 'כן, בהחלט נמאס לי מהפסיביות
שלי בכל הקשור למה שקורה סביבנו. אני רק נהנה לשבת ולצפות בטלוויזיה ואחרים
עושים לי את העבודה', אני מקטר. נפלה ההחלטה: מחר אנו משתתפים בעצרת, כל
המשפחה. "שבת בצהריים, ברדיו מדווחים על ההכנות לעצרת ומעריכים שמספר המשתתפים יהיה
גבוה. דורית נלחצת ומציעה לוותר על הרעיון בטענה שיהיה מאוד צפוף ועלול
להיות מסוכן עם הילדים, מה גם שאלמוג השובב עוד עלול ללכת לאיבוד. כך בוטלה
השתתפותנו. "העצרת מתחילה, אני צופה בטלוויזיה ומתרשם מהמפגן הענק. התחזיות לא צפו
מספר משתתפים רב כל כך, ואני שמח שלא גררתי לשם את שני ילדיי. דורית יצאה
לביתה שכנה על מנת לתאם איתה את הימים הבאים בהם תיקח את אלמוג לגן. כיביתי
אתה טלוויזיה ונכנסתי לחדרי בתקווה לסיים קריאת ספר שזה זמן רב אינני מצליח
לסיימו. בשעה 22:30 לערך צלצל הטלפון. ק יפלתי את פינת העמוד בספר ועניתי.
מעבר לקו אמרה לי אמי בקול חנוק: 'אלי, ירו ברבין, עכשיו שמעתי'". איכילוב )"השב"כ עושה סינון"(
"הדלקתי את הטלוויזיה והרדיו ועקבתי בדריכות. בתחילת הדיווחים המבולבלים
דיברו על פציעה קלה, וככל שהתקדם הזמן הם הפכו לפסימיים יותר, עד להודעה
הדרמטית על מות ראש הממשלה. הייתי נסער, ודורית ישבה המומה כלא מאמינה.
התחלתי לחשוב על האפשרות שאשתתף בנתיחה. אני יודע בוודאות שאם תתבצע נתיחה,
פרופ' היס ירצה שאהיה טכנאי הנתיחה. אני עוסק בספקולציה, האם יחליטו על
נתיחה שלאחר המוות או לא, ומסיק שאכן תתבצע נתיחה. הרי זה רצח, אין כאן שום
אפשרות אחרת. "בחצות לערך טלפן אלי פרופ' היס. 'אלי', הוא אמר, 'אנחנו צריכים לבצע את
הנתיחה באיכילוב. הם רוצים לחסוך את הלוגיסטיקה הכרוכה בהבאתו למכון'.
קבענו שניפגש במכון. הגעתי לשם, ופרופ' היס וד"ר לוי כבר היו במקום. נכנסתי
לחדר הנתיחה שלי ואספתי לתוך שקית מספר כלי עבודה שבטח לא אמצא באיכילוב
)מחט, חוט תפירה, סכינים, מספריים ועוד(. נכנסתי עם ד"ר לוי למכונית של
פרופ'היס, וחיים, הצלם הרפואי, הגיע בכוחות עצמו. "בהונדה הלבנה שררה דממת אלחוט, ואני חשבתי לעצמי איך החיים מהתלים בנו -
היום בעצרת הייתי אמור לראות את יצחק רבין, והנה אני הולך לראות אותו
בנסיבות טרגיות כאלה. חיים הצלם המתין לנו בחדר המיון. מיד הגיע איש שב"כ
והורה לנו ללכת איתו. צעדנו אחריו לחדר בו נמצאים מספר אנשי שב"כ נוספים,
כשפניהם נפולים וקפואים. אחד מהם הזמין אותנו באדיבות לשבת. הוא התיישב, רשם
פרטים אישיים שמסרנו לו לבקשתו והגיש את פרטינו לחברו, שהלך לבדוק אותם.
כעבור מספר דקות חזר ומלמל לחברו: 'הכל בסדר'. "שני אנשי שב"כ אחרים פנו לפרופ' היס ואמרו: 'אתם ארבעה וזה יותר מדי. אתה
יכול להיכנס רק עם עוד שני אנשים'. פרופ' היס הסביר לו: 'תראה, טכנאי נתיחה
אני מוכרח וצלם רפואי גם כן'. לבי נצבט על ד"ר לוי, זקן המכון שחצה את גיל
הפנסיה. בכל זאת, בלתי אפשרי לוותר על רופא משפטי דגול כזה, איש כל כך
אהוב. הצטערתי מאוד לראות אותו מאוכזב, הרי הוא כבר עמד בפתח הדלת לקראת
נתיחת חייו. "שלושתנו צעדנו אחרי אנשי השב"כ, שהובילו אותנו לחדר בו נמצאת הגופה. והנה
אנחנו עומדים מעל גופת יצחק רבין העטופה. הסרנו את הסדינים על מנת לראות
באלו נזקים מדובר ואם יש צורך בצילומי רנטגן נוספים, המסייעים למצוא את
הקליעים ולדעת מהו מקומם המדויק. "בעת הפיכת הגופה מתגלים הנזקים: שני פ צעי כניסת קליע בגב, אחד בחלק
העליון של הגב מימין והשני בשוליים התחתונים של הגב משמאל המותן. פרופ' היס
ביקש מהצוות הרפואי צילומי רנטגן של כל הגב. הצוות התארגן לקחת את הגופה
לרנטגן, ובינתיים ניגש פרופ' ברבש, מנהל בית החולים, לפרופ' היס, לחץ את ידו
והודה לו על הסיוע. אני חש תחושה קשה מאוד, אותה תחושה שזר לא יבין לעולם,
אלא רק משפחת צוות חדרי הנתיחה במכון, כאשר אנו נתקלים בגופת אדם שהכרנו.
מספיק ההיכרות שטחית כדי שלא נוכל לטפל בגופה. "אני נזכר בגופת השכן א' מרחוב בן-יהודה בת"א )הבית בו גדלתי(. לא ראיתי
אותו כ-51 שנה, ובכל זאת ביקשתי מפרוסקטור אחר שישתתף בנתיחת הגופה במקומי.
לראשונה אני מבין שתחושה זו יכולה לאחוז בך גם אם לא הכרת את הנפטר באופן
אישי, ומספיק שהקורבן היה דמות ידועה ומאוד מוערכת. הגעתי למסקנה זו מכיוון
שכבר היו גופות של מפורסמים במכון, ותחושה זו לא תמיד חדרה אלינו. אני מפעיל
בכוח את הסוויץ' הפסיכולוגי, הסוויץ' שרכשתי במכון במשך השנים, ומשתדל
להתייחס לנתיחה כאל נתיחה רגילה". ההכנות )"היס מדבר אל הטייפ"(
"עד להחזרת הגופה מהרנטגן התמקמנו בחדר הניתוח, שהיה עמוס באחיות, ברופאים,
פרופ' ברבש ואנשי שב"כ. הוצאתי את תכולת השקית שהבאתי מהמכון וסידרתי את
הכלים ליד שולחן הניתוח. האחיות עקבו בבהלה אחר סידור הכלים המסיביים
המאיימים משהו )כלים שללא כל ספק אינם מוכרים כל כך בחדרי הניתוח הסטריליים
שבבתי החולים(. מבטי האחיות הביכו אותי עד כדי כך שהיססתי אם להוציא גם את
המסור החשמלי המיועד לניסור גולגלות ובית החזה. לקחתי בחשבון שהן עדיין לא
יודע ותמה מחכה להן, ובינתיים השארתי את המסור בשקית. התכוונתי להוציאו רק
בעתה צורך, ושבינתיים יתרגלו לצביון החדש והמאיים שקיבל חדר הניתוח הסטרילי
שלהן. "גופתו של רבין הוחזרה מהרנטגן עם התשלילים, ושני הקליעים נראו בבירור
באזור בית החזה. העברנו בזהירות את הגופה לשולחן הניתוחים. הבדיקה התחילה
בבגדים ספוגי דם שהיו בתוך שקית סגורה. המקטורן נבדק ראשון, ובצדו האחורי
נמצאו שני קרעים. בכיס המקטורן נמצאה חפיסת סיגריות קנט ארוך ריקה, הוא
עישן את הסיגריה האחרונה. הקטע הזה מאוד ריגש אותי, וכמו כן גם דף הנייר
בכיס התחתון של המקטורן שהיה נאומו, כתב ידו האחרון , מוכתם בדם. "חזרה אלי תחושת הקרבה לאיש היקר הזה שכל כך הערכתי, ושוב השתמשתי בסוויץ'
הפסיכולוגי המשומן אותו רכשתי, כמו יתר חבריי במכון. הרי יכולת רכישת
הסוויץ' היא הקריטריון הבסיסי הקבוע, אם אתה מתאים למקצוע הזה או לא. בעבר
היו מועמדים שניסו להציב את הגבול הדק שחוצץ בין חייהם הפרטיים לבין מראות
האימה והסיפורים הקשים של הקורבנות, אך ללא הצלחה. "פרופ' היס תיאר את הבגדים לתוך טייפ העבודה הקטן שלו והגיע לחולצה ארוכת
השרוולים בצבע לבן, שבצדה האחורי שני נקבים קרעים. גם בגופייה, על הכתפיות
הלבנות, היו שני נקבים תואמים במיקומם ובגודלם לנקבים שנמצאו בגב החולצה
ובמקטורן. עם סיום בדיקת הבגדים צילם חיים את הבגדים עם הנקבים, ואנו עברנו
לבדיקתה גופה עצמה. פרופ' היס התחיל את הבדיקה החיצונית, כאשר הממצאים
היחידים הם שני פצעי כניסת קליע בגב: האחד בשליש העליון של הגב מימין לקו
האמצע, והשני בשוליים התחתונים של הגב משמאל ומעל המותן. חיים צילם את פניו
שליצחק רבין ז"ל ואת פצעי הכניסה. הנתיחה )"האחיות כיסו פניהן"(
"הגיע שלב הנתיחה עצמה, ופרופ' היס מסכם עם פרופ' ברבש שהנתיחה תהיה חלקית -
ללא הראש. השתדלתי מאוד לא להביט לעבר הנוכחים הרבים שהקיפו את שולחן הנתיחה
בחצי גורן. כשקלטתי את מבטם הדרוך והמבוהל חשבתי בלבי - הם עדיין לא יודעים
איזה מחזה מצפה להם. אני מרוכז כולי במלאכה, ממשיך ומפריד את העור עם
השרירים מעצם החזה, ומדי פעם שומע קולות אנחה והלם מכמה מהנוכחים. בשלב הבא
שלפתי את המסור החשמלי שהשארתי בשקית, חיברתי אותו אל החשמל וניסרתי.
כשהנחתי את המסור נתקל מבטי בפני האחיות המבוהלות שמצמידות את כפות ידיהן
לפניהן כלא מאמינות - איך הפך כל כך מהר חדר הניתוח הסטרילי שלהן לבית
מטבחיים. המשכתי במלאכתי והסרתי את עצם החזה, כך שאיברי הבטן והחזה היו
חשופים לכל. "פרופ' היס התחיל את בדיקת האיברים שנפגעו ואת מסלול הקליעים. האיברים
שנפגעו: טחול, ריאות וסרעפת. הוא בדק בקפידה כל איבר, הגיע ללב, בדק אותו
ומלמל: 'הלוואי עלי כזה לב בריא'. כן, גם כמו יתר איבריו של יצחק רבין, ממש
איש בריא. אני חושב לעצמי, האיש הטוב הזה יכול היה לחיות עוד 20 שנה בקלות.
נס של אדם בן 73, מעשן בכבדות ולפעמים גם שות ה אלכוהול, ראש מלא דאגות,
עובד קשה בלחצים אדירים, והנה איבריו לפנינו. אין צורך בבדיקות, שהרי בדקנו
את גופו ואיבריו לעומק )הרי זו הבדיקה האופטימלית(, ולמרות אורח חייו הסוער
והרגליו הלא בריאים האיש שנרצח היה בריא. "כעת נותר למצוא את הקליעים. מצאתי את הקליע הראשון בריאת שמאל - זה הקליע
שנכנס במותן שמאל מאחור ועבר דרך הטחול, הסרעפת והריאה השמאלית. את הקליע
השנימצא פרופ' היס - הוא נמצא תחת עור בית החזה מימין ומקדימה לאחר שנכנס
בגב מימין ועבר דרך הריאה הימנית. סוג הקליעים: חלולים, תשעה מ"מ. הנתיחה
הסתיימה, ונותר לנו רק לתפור את הגופה. "התחלתי במלאכת התפירה, ופרופ' היס סייע לי בהצמדת שפות העור החתוך. התפירה
יצאה מדויקת ואסתטית מאוד. פרופ' היס פנה לפרופ' ברבש ואמר שכאשר דוח הנתיחה
יהיה מוכן, הוא יעביר לו אותו. זו התנהגות ג'נטלמנית האופיינית כל כך לפרופ'
היס, הרי המכון לרפואה משפטית ביצע את השירות עבור כוחות הביטחון, והם גם
אלה שפנו לפרופ' היס בבקשת הנתיחה, אבל היס חשב שמן הראוי הוא שגם בית
החולים,אשר בחסותו התבצעה הנתיחה, יקבל את דוח הנתיחה". ההתפרצות )"נמלטתי על נפשי"(
"בשעה 04:30 לפנות בוקר אספתי את הכלים לשקית ולקחתי את צנצנת הדגימות.
שלושתנו ויצאנו, ופרופ' היס שאל בקול חנוק: 'מעניין אם השמש תזרח היום', המשפט
הזה הפליא אותי מאוד, מכיוון שלראשונה שמעתי אותו מושפע כל כך מנתיחה. האיש
החזק הזה שולט יותר טוב מכולנו בסוויץ' שתמיד אצלו היה סגור הרמטית. והנה
אני עד לנתיחה, למקרה הראשון שהשפיע עליו קשות, אני מביט בעיניו ואף מזהה
בהן לחות קלה. כן, כן. כל כך ניחם אותי לדעת שהעובדה שבקטעים מסוימים חשתי
שאינני יכול להמשיך עוד - כל זה לא פוגע במקצועיותי, הרי גם לפרופ' היס זה
קרה. הוא אחז בזרועי ואמר: 'אני יודע שגם לך היה קשה הפעם'. החזרתי לו באותה
האחיזה וחיזקתי חזרה במילים: 'הפעם באמת היה קשה'. "אנחנו כל כך מכירים אחד את השני, שנים רבות כל כך אנחנו עובדים באופן די
צמוד בחדרי הנתיחה, ואני מסייע לו ברוב הנתיחות. בכלל, באופן טבעי נוצרו
צוותים קבועים עקב כימיה מעניינת שנרקמת בין הרופא המשפטי לעוזרו. אופי
העבודה המורכב והייחודי בתנאים קשים מעמיד במבחן את צוות חדרי הנתיחה,
ואולי כמו בשדה הקרב, בזעיר אנפין, כך גם במכון נוצרת בין אנשי הצוות מעין
'אחוות לוחמים'. כל אחד מכיר את החולשות והיתרונות של חברו. עובדה זו יכולה
להסביר את הבסיס להיווצרות הצוותים. "הצלם חיים כבר נסע, ופרופ' היס נסע הביתה על מנת לקחת כמה דברים. נכנסתי
למונית עם שקיות בידיי - האחת הכילה את כלי העבודה והשנייה את צנצנת הרקמות
של ראש הממשלה. לא נוח לי עם זה, אני כבר רוצה להגיע למכון למרות המושב הנוח
במונית המרצדס. המונית הגיעה, וביקשתי מהנהג להיכנס לתוך המכון. מיהרתי לצאת
מהמוניתו צעדתי בצעדים גדולים ומהירים אל תוך מתחם חדרי הנתיחה. הנחתי את
שקית כלי העבודה על השולחן והמשכתי עם צנצנת האיברים לחדר בו מונחות כל
צנצנות ההיסטולוגיה. כשנעמדתי עם הצנצנת תהיתי בלבי - רגע, מה, אני אניח את
הצנצנתלפי המספר הרץ כמו כל הצנצנות? מה, סתם עוד מקרה? אולי כדאי לשמור על
הצנצנת במקום מיוחד? הנחתי את הצנצנת במקומה ויצאתי מהחדר בלב כבד. "בחדר המנוחה וההלבשה של הצוות השתרעתי על הכורסה, הנחתי רגליי על השולחן
ותפסתינקודה בתקרה בניסיון להירגע. עצמתי את עיניי ופקחתי אותן לסירוגין,
מביט בשעוני המראה 05:30. עוד שעה יתחיל יום עבודה נוסף, ופרופ' היס יתאכזב
כשיתברר לו שה שמש זרחה. "שקעתי בנמנום מרגיע, שהופר לפתע עם כניסתו בצהלות שמחה של אחד מ'חבריי'
לתפקיד, שבאותן השנים עבד במכון. הוא פתח את הדלת בתרועת ניצחון ואמר:
'ידעתי שבסוף ירצחו את הכלב הזה, השמאלני הבוגד הזה. בעזרת השם גם את פרס
ישחטו ויוסי שריד וכל השמאלנים הכלבים. סוף סוף יום שמח במדינה הזאת'.
וידאתי שאני ער לחלוטין והאירוע הזה מציאותי. באפיסת כוחות נפשיים ופיזיים
אספתי את עצמי מהכורסה הנוחה שכל כך היטיבה עמי בשעה האחרונה ונמלטתי על
נפשי. "עליתי לקומת המשרדים, המתנתי לשאר העובדים ולאחר מכן כינסתי את חברי ועד
העובדים) בראשו עמדתי (, ויחד ניסחנו הודעת גינוי על התנהגות החבר ותלינו
אותה על לוח המודעות. עובדי המכון התגודדו סביב הודעת הגינוי נסערים ונחרדים
למרות היכרות רבת השנים עם אותו חבר, שהפעם הצליח להפתיע וכמעט הוחרם. הוא
נבהל והתחיל לרכך את עמדתו במילים: 'לא, אני רק התנגדתי למדיניותו, לא רציתי
שיהרגו אותו, רק שיירד מהבמה הפוליטית' וכו...".
* * *
עד כאן הפרק מספרו של אלי ליפשטיין.
עובד המכון שהתבטא בצורה הנוראה הזו כבר אינו במכון. זמן קצר לאחר האירוע
פרש. הוא היה מבין אלו שבהמשך מסר עדויות כנגד המכון ועובדיו. בשבוע שעבר
הופיעה כתבה גדולה על הרוצח יגאל בן גאולה עמיר. הוא חי חיים לא רעים על
חשבון המסים שלי, אני מאכיל אותו, מספק לו חשמל ומים ודירת חדר )בלי תשלומי
ארנונה (בדרום הארץ. הוא מקבל ספרים, מכתבים )באיחור(, הוא נפגש עם אחיו
חגי, הוא מבקש לצאת לחתונת אחותו, אני מניח שיבקש גם ללכת לבריתות ובר מצוות
שלבני משפחת עמיר. וכל פעם מחדש כשאני נתקל בשם יגאל עמיר או בתמונתו בא לי
החלום כשאני עוצם את העיניים, איך אני חונק במו ידיי את צווארו של החלאה
ושומע את חרחורו האחרון. את הפרק על נתיחת גופו של החלאה אני אקרא עם חיוך
עלה פנים, כשביד אחת אני מחזיק כוסית וויסקי ובשנייה סיגריה קנט )הסיגריה
שרבין אהב(, ולנגד עיניי תמונתו של יצחק היקר.
http://images.maariv.co.il/cache/ART550855.html
http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
23:43 24.02.04 |
|
|
54. כרגיל, תודה פילו.
בתגובה להודעה מספר 50
| |
כמה חיפשתי את זה... מנוע החיפוש בפורום הוא על הפנים.
אז מה היה לנו כאן: 1) לדר' לוי לא נתנו להכנס למרות שלקחו את השמות של כולם... ארבע לפי השב"כ זה יותר מדי...
חיים הצלם המתין לנו בחדר המיון. מיד הגיע איש שב"כ והורה לנו ללכת איתו. צעדנו אחריו לחדר בו נמצאים מספר אנשי שב"כ נוספים, כשפניהם נפולים וקפואים. אחד מהם הזמין אותנו באדיבות לשבת. הוא התיישב, שם פרטים אישיים שמסרנו לו לבקשתו והגיש את פרטינו לחברו, שהלך לבדוק אותם. כעבור מספר דקות חזר ומלמל לחברו: 'הכל בסדר'.
"שני אנשי שב"כ אחרים פנו לפרופ' היס ואמרו: 'אתם ארבע וזה יותר מדי. אתה יכול להיכנס רק עם עוד שני אנשים'. פרופ' היס הסביר לו: 'תראה, טכנאי נתיחה אני מוכרח וצלם רפואי גם כן'. לבי נצבט על ד"ר לוי, זקן המכון שחצה את גיל הפנסיה. בכל זאת, בלתי אפשרי לוותר על רופא משפטי דגול כזה, איש כל כך אהוב. הצטערתי מאוד לראות אותו מאוכזב, הרי הוא כבר עמד בפתח הדלת לקראת נתיחת חייו.
כנראה ש-דר' לוי... לא ב "קליקה". 2) שימו לב- חדר הניתוח היה "עמוס באחיות, ברופאים פרופ' ברבש ואנשי שב"כ"!! אף אחד מהאנשים האלה חוץ אולי מברבש לא היה צריך להיות במהלך הנתיחה, ואז היה "מקום" גם לדר' לוי.
טוב ש-לא מכרו כרטיסים בחוץ...
"עד להחזרת הגופה מהרנטגן התמקמנו בחדר הניתוח, שהיה עמוס באחיות, ברופאים פרופ' ברבש ואנשי שב"כ. הוצאתי את תכולת השקית שהבאתי מהמכון וסידרתי את.." 3) צריך לברר מה שם משפחתו של חיים הצלם הרפואי, אולי שם משפחתו זה פרץ. 4) כמובן ש-כל הסיפור של 2 הקליעים וכו' הם שטויות.
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
02:54 08.05.04 |
|
|
133. כרגיל תודה פילו..
בתגובה להודעה מספר 50
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.04 בשעה 02:58 בברכה, רודף צדק
תוספת, וחיזוק לדבריו של בולי.. אני אנסה להיות אובייקטיבי עד כמה שאפשר..
למרות הנטיה הטבעית שלי לחשוד גם בזהבי וגם בליפשטיין.. אז ככה..
• כל הפרק הזה נראה לי מבוים לחלוטין,
כיוון שהוא נכנס יותר מידי לפרטים טכניים פלסטיים גם כשלא צריך כאילו שהוא מנסה לשכנע אותנו בדבר מה או להחדיר מידע למוחנו.. המידע שהוא רוצה שנבין זה, שהוא איש משפחה נורמלי שנקלע לרגע מרגש בחייו והוא לא שוכח לספר לנו שוב ושוב ושוב את מיקום הקליעים צורת כניסתם ומאיפה נכנסו..
יותר מידי פירוט ויותר מידי עומק לא רלוונטי..
(רלוונטי אולי לחוקרים) • הרצון שלו ללכת לעצרת + איש משפחה + מזדעזע כשמישהו מדבר על רבין לרעה ביום רציחתו..
כל אלו באים ללמד שאין סיכוי קלוש שאיש כזה ישקר בעובדות.. ולמרות כל זאת אני לא מאמין לו..
אני לא פוסל שליפשטיין אכן הזדעזע.. • גם אני אגב, הזדעזעתי יום למחרת, ממקרה דומה, כשמישהו שמח מאוד ברציחתו של רבין ועשה הרבה רעש והמולה..
שמו של הרעשן, שהיה מרבה להסתובב ביפו בזמנו.. אורן דאנה..
דמות גדולת מימדים - שמן מאוד..
הוא די מוכר, היה כותב באיזה בטאון, השמועות החזקות אמרו שהוא משת"פ.. • אני חייב לציין משהו נוסף בהקשר אחר..
על האנדרטה של רבין בכיכר דאגו לכתוב: פה, במקום הזה.. אני אישית, לא הבנתי למה הנחיצות לרשום על האנדרטה שרבין נרצח שם..
ובואו ונגיד שיש נחיצות. אז למה לרשום את זה פעמיים.. ?
פעם אחת: פה
פעם שניה: במקום הזה
עכשיו אני מבין את הנחיצות..
חשוב להדגיש שרבין נרצח שם..
כדי שלא יקום איזה 'תמהוני' ויספר לכל העולם ואישתו שרבין בעצם נרצח באוטו או בתוך איכילוב.. לעינייננו, • "שני אנשי שב"כ אחרים פנו לפרופ' היס ואמרו: 'אתם ארבעה וזה יותר מדי. אתה
יכול להיכנס רק עם עוד שני אנשים'. פרופ' היס הסביר לו: 'תראה, טכנאי נתיחה
אני מוכרח וצלם רפואי גם כן'. בקיצור, בעלבתים על העולם. גם ברגע כה עצוב וטראומטי הם עדיין בפול קונטרול ויודעים מה שהם עושים, ומי יכנס ומי לא..
חוצפה שאין כדוגמתה, אנשים באים לבצע את הנתיחה של האומה..
ואלו המאפיונרים עושים להם סלקציה כאילו שהיה מדובר באיזה תימני שחוזר שבת הביתה מהגבול ומנסה להיכנס לאלנבי 58.. (דיסקוטק) • "השתדלתי מאוד לא להביט לעבר הנוכחים הרבים שהקיפו את שולחן הנתיחה
בחצי גורן. כשקלטתי את מבטם הדרוך והמבוהל חשבתי בלבי - הם עדיין לא יודעים
איזה מחזה מצפה להם. אני מרוכז כולי במלאכה, ממשיך ומפריד את העור עם
השרירים מעצם החזה, ומדי פעם שומע קולות אנחה והלם מכמה מהנוכחים. בשלב הבא
שלפתי את המסור החשמלי שהשארתי בשקית, חיברתי אותו אל החשמל וניסרתי.
כשהנחתי את המסור נתקל מבטי בפני האחיות המבוהלות שמצמידות את כפות ידיהן
לפניהן כלא מאמינות - איך הפך כל כך מהר חדר הניתוח הסטרילי שלהן לבית
מטבחיים. המשכתי במלאכתי והסרתי את עצם החזה, כך שאיברי הבטן והחזה היו
חשופים לכל." אתם קולטים מה שהולך פה.. ?
ממש תיאטרון..
תיאטרון האבסורד..
כמו שאמר בולי.." טוב שלא מכרו כרטיסים בחוץ"..
ממש בית קולנוע..
החדר מוצף באחיות לא רלוונטיות על תקן מסתכלות ואילו את המנתח השאירו בחוץ..
(אלי רוצה לרמז לנו שהיו הרבה עדים בחדר ולכן לא יתכן שהוא משקר)
הוא מצפה שנאמין לו שהאחיות בחדר עמדו שם ויסתכלו איך הוא מנסר את רבין.. תסלחו לי ידידי, אני לא אוכל את הבולשיט הזה.. • "הצלם חיים כבר נסע, ופרופ' היס נסע הביתה על מנת לקחת כמה דברים"
(סתם אופציה לחשד..) • "האחת הכילה את כלי העבודה והשנייה את צנצנת הרקמות
של ראש הממשלה. לא נוח לי עם זה, אני כבר רוצה להגיע למכון למרות המושב הנוח
במונית המרצדס. המונית הגיעה, וביקשתי מהנהג להיכנס לתוך המכון. מיהרתי לצאת
מהמוניתו צעדתי בצעדים גדולים ומהירים אל תוך מתחם חדרי הנתיחה. הנחתי את
שקית כלי העבודה על השולחן והמשכתי עם צנצנת האיברים לחדר בו מונחות כל
צנצנות ההיסטולוגיה." אני מודה,
אין לי מושג בפתלוגיה צנצנות איברים או רקמות..
פשוט נדמה לי שרקמות זה משהו אחר..
ואיברים זה משהו אחר..
ואולי אני טועה..
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
01:59 24.02.04 |
|
|
40. דני פודולסקי פותח את הפה..
בתגובה להודעה מספר 0
| |
דני הוא,
אחד מהמגיבים להודעה ששי ניצן נתמנה לנושא כליה של עדנה..להלן ההודעה,
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-40926-00.html?tag=0-55-50 להלן דיברי פודלסקי,
Dan Podolsky :שם
:דוא"ל
Shay Nitzan knows a terrible secret :נושא Shay Nitzan gets now his reward for helping Edna Arbel and Aharon Barak to hide the terrible truth about the murder of Rabin. He is one of the few people who know that Ygal Amir is innocent and that the real killer of Itzhak Rabin is still free. i :תוכן להלן התרגום,
נושא: שי ניצן יודע סוד נורא ©תוכן: שי ניצן מקבל עכשיו את התמורה, עבור עזרתו לעדנה ארבל ואהרון ברק
להחביא את האמת הנוראה בקשר לרצח רבין.
הוא אחד מהאנשים הבודדים שיודע שיגאל עמיר הוא חף מפשע
ושהרוצח האמיתי של יצחק רבין עדיין חופשי. ! להלן הסיכום,
©וד"ר מורדכי גוטמן היה אומר,
"אני לא חותם על זה שיגאל עמיר הוא חף מכל מפשע
אך הוא בהחלט לא הרוצח."
.
.
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
02:26 25.02.04 |
|
|
57. איתמר בן גביר מופיע באמצע הלילה (פעם שניה השבוע)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.02.04 בשעה 02:31 בברכה, רודף צדק
להלן האשכול
איתמר בן גביר
חבר מתאריך 28.8.02
47 הודעות 01:23 25.02.04
עצרת זעקה ותפילה : ישוחרר פדרמן !
בס"ד
היכונו :ביום חמישי יא באדר - תענית אסתר- מול בית המשפט העליון בירושלים: עצרת זעקה ותפילה : ישוחרר נעם פדרמן ! בעצרת ישתתפו רבנים, אנשי ציבור, ובסיום העצרת מופע של הזמר אהרון רזאל וכיבוד קל . העצרת תתחיל בשעה 16:00 הסעות מכל רחבי הארץ : פרטים בהמשך . === LiranR
חבר מתאריך 26.12.03
382 הודעות 01:24 25.02.04
1. טוב שיגעת אותנו כבר
בתגובה להודעה מספר 0
תחזור לתא שלך
======
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2410 הודעות 01:31 25.02.04
2. יש לי עקרון ויש לי הרגשה...
בתגובה להודעה מספר 0
© באופן עקרוני, אני רוצה ומאחל שפדרמן ישוחרר
© ובאופן הרגשתי, ההרגשה שלי אומרת שפדרמן עומד להיות כוכב שבכי כלומר משתף פעולה מספר 1 של המחלקה היהודית
אולי אני טועה אבל הסימנים מראים אחרת
1. כל העמימות סביב מעצרו 2. גלי הערצה אדירים שנועם זוכה להם
מכל קצוות הקשת הימנית על עמידתו האיתנה מול הקיפוח 3. הליכתו עם הראש בקיר (בקטע של הפוך על הפוך)
המחשבה הראשונה שעולה בראש זה
שנועם הוא הבנאדם האחרון עלי אדמות שישתף פעולה עם השב"כ 4. המסמך לעצור המתחיל
לפחות לי זה ברור שהמסמך הוא מאוד בסיסי
שכל עבריין מליגה א' דרום יודע לדקלמו תוך כדי שינה
לא הייתי פוסל שהשב"כ ניסח את זה 5. נועם פדרמן הולך נגד נתן גפן
ומטרתו של נועם היא שעמיר יחשב כרוצח הבלעדי
(נתן קרא לנועם שמוק בעקבות זאת) 6. אם יש עוד סימנים
אתם מוזמנים לספר
.
===
איתמר בן גביר
חבר מתאריך 28.8.02
47 הודעות 01:37 25.02.04
3. תגיד , כמה כסף השב''כ משלמים לך כדי להכפיש את פדרמן ...
בתגובה להודעה מספר 2
בס"ד
נעם פדרמן , גיבור יהודי , כבר יושב למעלה מחמישה חודשים במעצר מינהלי:
ללא משפט, מבלי לראות את ילדיו הקטנים ואת אישתו , בתנאים גרועים בהרבה משל מחבלים: אתה וחבריך - עובדי המחלקה היהודית בשב"כ - רדפתם את פדרמן, הגשתם נגדו עשרות כתבי אישום עצרתם אותו ולבסוף השלכתם אותו למעצר מינהלי ללא משפט מבלי הוכחות וראיות. אז נכון שקשה לכם להבין: אבל תן לי להסביר לך עוד פעם: לא מעצרים, לא השמצות, לא הכפשות .זה לא יעזור לכם כי אמנם לכם יש תקציבים וכסף ומערכות שלמות הפועלות לטובתכם אבל לנו יש את האמת
וסוף האמת לנצח !!!
======
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2410 הודעות 01:43 25.02.04
4. תקשיב טוב אדון לא חביב..
בתגובה להודעה מספר 3
אני הוא רודף צדק אמת ויושר
ואתה פרובוקטור גדול שרודף שקר בוא אני אעשה איתך עסק שקרן קטן שכמוך
אני אענה על 20 שאלות שלך
ואתה תענה על 20 שאלות שלי ועם ישראל ישפוט מה דעתך
=====
איתמר בן גביר
חבר מתאריך 28.8.02
47 הודעות 01:48 25.02.04
6. תגיד מי משלם לך כסף להיות ער בשעה כזאת
בתגובה להודעה מספר 4
בס"ד
האובססיה שלך, העובדה שכמעט לכל הודעה שלנו אתה מגיב, האינפרומציה שאתה מנסה להשיג ולבסוף הספר של גפן שהזכרת.... כל זה גורם לי להתחיל להבין מי אתה ומה אתה ומי בדיוק שלח אותך , אבל החוצפה שלך , העזה שלך להכפיש צדיק יהודי כמו נעם פדרמן....
זו כבר שערוריה. ואם כבר שאלות אז בוא ותענה על שאלה בסיסית אחת : מה השם שלך האמיתי,-
למה אתה מסתתר תחת שם בדוי, - בוא נראה אותך עונה לשאלה הזאת
ואני מוכן להתערב שתשובה לא נקבל כאן....
===
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2410 הודעות 01:54 25.02.04
7. אני תמיד פתוח ומוכן להתערבויות..
בתגובה להודעה מספר 6
כמו ששמת לב ,לא נענת לאתגר הראשון..
קבל אתגר שני,
אתה תספר לנו את הגירסה המלאה של רצח רבין לפי דעתך ובתמורה אתה תקבל את שמי המלא בצרוף כתובתי מה דעתך ===
איתמר בן גביר
חבר מתאריך 28.8.02
47 הודעות 02:03 25.02.04
8. ככה מלמדים אתכם בשב''כ.....
בתגובה להודעה מספר 7
בס"ד כן , כן - זה כבר ברור. הטקטיקה, הצורה שבה אתה מתחמק מהשאלות, השם הבדוי שלך, הסתת הנושא - כל אלה מוכרים וברורים אבל עוד יותר מגוחך לשאול שאלות שאתה בודאי יודע את התשובה עליהן : הגרסה שלי לרצח רבין ? איזה גירסה ? לאן בדיוק אתה חותר. בעצם הפעם שאלתי שאלה רוטרית היות וכולם כאן יודעים את התשובה לכך : אתה עובד של המחלקה היהודית שנשלח לשוטט באינטרנט בשעת לילה מאוחרת :
מזה את חי, ומזה אתה מתפרנס ואם הדברים לא נכונים למה שלא תתבע אותי ?... ושוב כפי שהתערבתי והייתי מוכן לחתום גם בהודעה הקודמת: את השם שלך האמיתי לא נקבל כאן, אתה מעדיף להסתתר מתחת לשם בדוי אותן שיטות, אותם דרכים ואמרתי כבר שלא אתפלא אם נגלה בסוף שקוראים לך אבישי.... ====
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2410 הודעות 02:06 25.02.04
9. מי רצח את רבין?
בתגובה להודעה מספר 8
======
איתמר בן גביר
חבר מתאריך 28.8.02
47 הודעות 02:10 25.02.04
10. ''רדוף צדק '' - למה אתה מתחמק מתשובה ?
בתגובה להודעה מספר 9
בס"ד
הבטחת לספר לנו את השם המלא שלך ? מה קרה אתה מפחד מתביעה ? או שאבי דיכטר לא מרשה לכם למסור פרטים... ולשאלתך : אני בהחלט חושד שאתם בשב"כ מעורבים ברצח רבין. וכדי לך להפסיק ליסטות מהנושא : הבטחות חייבים לקיים. .... ====
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2410 הודעות 02:13 25.02.04
11. לא שאלתי מי מעורב. -שאלתי: מי רצח את רבין?
בתגובה להודעה מספר 10
======
net1000
חבר מתאריך 15.4.02
1760 הודעות 01:48 25.02.04
5. אל תשים אליו לב
בתגובה להודעה מספר 3
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.02.04 בשעה 01:50 בברכה, net1000
הוא ה-FREAK SHOW של הפורום. חולה נפש ידוע , ויש לי עדויות מוצקות לכך.
כבר אמרתי שהכינוי ההולם לו הוא חולדה נגועת איידס.
אם כבר אנחנו עוסקים בהיפותזות, אני כמעט בטוח שרודף צדק הוא שתול של השב"כ במלחמתו נגד הימין. ====== איתמר בן גביר
חבר מתאריך 28.8.02
47 הודעות 02:16 25.02.04
12. '' רודף צדק'' - כולנו מחכים לתשובתך...
בתגובה להודעה מספר 5
בס"ד
.. אבל התשובה כבר ידועה . אז בוא נחזור שוב למה שכנראה מפחיד אתכם ובשל כך היסתת את הנושא: יום חמישי- יא באדר - תענית אסתר : עצרת זעקה ותפילה : ישוחרר נעם פדרמן . פרטים על הסעות כאן בהמשך, ובעיתונים. ====
זהו בינתיים =יתכנו תגובות נוספות בהמשך
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
02:40 25.02.04 |
|
|
58. המשך=תגובותיו של אמטה=תגובות 13+14
בתגובה להודעה מספר 57
| |
אמטה פונה לרודף צדק בתגובה 13 hamta
חבר מתאריך 2.4.02
7627 הודעות 02:31 25.02.04
13. רודף צדק, אני מצאתי אצלך שקר!!!
בתגובה להודעה מספר 4
חבל שאי אפשר לפתוח שוב את האשכול מתאריך 22/2/04.
באשכול ההוא, שפתח איתמר בן-גביר, אתה "רודף צדק" באחת ההודעות מופיע כאדם לכאורה דתי שעושה כאן את עבודתו בפורום לשם שמיים. אפילו פתחת את ההודעה שלך במילים בס"ד . פתאום נהיית לנו דתי! באופן מוזר, ה"בס"ד" שלך נעלם.... מעניין איך אתה מחליף זהויות מפעם לפעם... יש למישהו את האשכול ההוא שפתח איתמר בן-גביר?? פילוביץ' ידידי?
================
אמטה פונה לאיתמר בתגובה 14 hamta
חבר מתאריך 2.4.02
7627 הודעות 02:32 25.02.04
14. אולי אתה שמרת את האשכול ההוא שלך? שים לב...
בתגובה להודעה מספר 12
http://rotter.net/forum/scoop/5771.shtml#13
==============
.
.
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
03:43 25.02.04 |
|
|
60. המשך=אמטה ורודף צדק מדברים=תגובות19,20,21
בתגובה להודעה מספר 59
| |
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
7632 הודעות 03:09 25.02.04
19. רודף צדק, מחכה לתשובה. גם בפרטי!!!
בתגובה להודעה מספר 13
שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. > http://www.readme.biz
================
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2414 הודעות 03:23 25.02.04
20. אין צורך לענות בפרטי, אני יכול לענות לך גם כאן...
בתגובה להודעה מספר 19
העיסקה היא כזאתי,
אני נותן לך (קודם) מענה מפורט ומנומק לענין שהעלתואתה (אחרי זה) בתמורה נותן לי (בתוך האשכול)
את התייחסותך המנומקת והמפורטת ל20 סוגיות לפחות שעלו באשכול הקנונייה החדש (מספר 8).
אתה יכול לבחור בעצמך לאיזה סוגיות אתה נותן את דעתך. הבהרה
באם תשובתי לא תספק אותך, אתה רשאי לא למלא את חלקך בעיסקה יש לנו דיל? ================
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
7632 הודעות 03:33 25.02.04
21. אל תבלבל במוח! השאלה היא מה פתאום התיימרת לדתי?
בתגובה להודעה מספר 20
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.02.04 בשעה 03:35 בברכה, hamta
שאלה אחת:
איך פתאום באשכול שנפתח ע"י בן גביר ב-22/2/04, כאשר ציינת שאתה פועל "לשם שמיים" או חארטה דומה, פתאום נזכרת לכתוב בס"ד .
לא דיל ולא בטיח. שאלה פשוטה. האם התשובה גם פשוטה ?
יש לך את כל הלילה לחשוב על תשובה שלא רק תשכנע אותי... לילה טוב!
================
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
10:32 25.02.04 |
|
|
65. המשך=אמטה חושף סוף-סוף את פרצופו האמיתי של רודף צדק
בתגובה להודעה מספר 60
| |
לפני כמה ימים הוא היה דתי למשך כמה דקות....
הוא פתח את הודעתו במילה בס"ד . למה? כי בתוך ההודעה הוא כתב שהוא פועל בהשגחת הקב"ה או משהו כזה...זה לקח כמה דקות והוא כבר הפסיק להיות דתי... כדתי לשעבר אני יודע שכתיבת בס"ד מוטמעת כטבע שני אצל כל כותב, ואיננה מקרית. מסקנתי היא לפיכך ש"רודף צדק" רוצה לסכסך כאן בין הכותבים. השיטה היא התחברות לדעות של כותב אחד או שניים, קניית אמון במשך כמה חודשים ולאחר מכן התחלה של הריסת האמון מבפנים. כאחד שהפגין בשערי בית הכלא אשמורת וראה את האשה וילדיה במצוקה אמיתית,
כאדם אשר נוכח בכנס הגדול של 'מנהיגות יהודית' וראה ושמע את אדיר זיק מספר על פגישותיו עם נעם פדרמן, כאדם אשר נוכח בכנס הגדול של 'מנהיגות יהודית' וראה ושמע את אלישבע פדרמן (שביקשה מפייגלין לדבר בכנס) מבקשת מאיתנו סיוע,
כחבר 'מנהיגות יהודית' אשר טוענת שהעקירה המתוכננת מגוש קטיף היא רק בגלל שכולנו מזניחים את זכויותיו של פדרמן,
ככל הדברים לעיל, כואב לי ש"רודף הצדק" הזה הצליח ללכלך גם את שמו של נעם פדרמן. לפי "רודף צדק" כולנו משתפי פעולה עם השב"כ: פדרמן, 'מנהיגות יהודית', אני, כל הכותבים באתר 'מנהיגות יהודית' למען פדרמן, פייגלין שהפגין בעצמו בשערי הכלא, אדיר זיק - כולנו משת"פים. "רודף צדק" הוא שהחליט שאנחנו כאלה... מה שנותן לי לחשוב שאם "רודף צדק" טוען שכולם סוכני השב"כ והוא בעצמו לא, ייתכן שהוא בעצמו סוכן שב"כ וכולם לא.... סיכום לגבי "רודף צדק":
במקרה הטוב מדובר רק בפסיכי.
במקרה הגרוע מדובר בשב"כניק נאלח שרוצה להמאיס עלינו את נושא רבין ע"י טחינת הנושא עד דק וזילותו ורוצה גם לסכסך בין הכותבים בפורום. http://rotter.net/User_files/forum/403c5da55db42df3.html
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
18:36 25.02.04 |
|
|
80. תראה אורליאן, יש מקום לחשד כלפיכם....
בתגובה להודעה מספר 76
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.02.04 בשעה 19:15 בברכה, hamta
אני לא שולל חשד בריא בחתולים למיניהם בפורום הזה. בהחלט יש מקום לחשד בריא בכם, גם במנהל שהזכרת. אל תתלהב!הבעיה היא שחסידי הקונספירציה לא קולטים את המנגנון הנפשי שלכם השמאלנים.
אתם פשוט לא קולטים את המציאות! אחרת לא הייתם חותמים על הסכמי אוסלו, אחרת הקיבוצים היו דבר מצליח, אחרת מפלגת העבודה היתה בשלטון. אתם פשוט בעלי פצע נפשי שמפריע לכם לראות את המציאות.
גם אתה. את זה חסידי הקונספירציה לא מבינים. הם עדיין טורחים להראות לכם תמונות, הוכחות, מסמכים מרשיעים - אבל אתם פשוט מסרבים להפנים אותם! כי זו מציאות לא נעימה לכם.
זה יכול לשגע כל אחד ולהוביל כל אחד שלא מודע לבעיה הנפשית שלכם, למחשבה שכולכם "חתולים" או "צרפתים" שבכוונה מנסים להשתיק את העובדות. אולי רק חלקכם כאלה, לא יודע. בכל אופן, ההתפרצות הפסיכוטית האחרונה שלך, הראתה שגם אתה אורליאן נמצא קרוב לגבול השפיות. בפורום השני נמצא המנהל "בטוח" שבכמה הזדמנויות הצליח לפתח בי פאראנויה בריאה כלפי העלמת אשכולות חתרנית שהוא עושה מפעם לפעם. עובדה שזה קיים! איך אמר הפסיכיאטר לחולה הרדיפה שבא לספר לו על נסיון הרעלה? "זה שאתה פאראנואיד, לא אומר שאתה לא צודק לפעמים..." אבל, אחרי שהם גלשו לחשד בכל מה שזז - גם בפעילי ימין שסובלים בכלא, זה נמאס לי! פעמים רבות מדי הפגנו אני ומשפחתי למען פדרמן לפני כלא אשמורת בצומת בית-ליד מכדי שאעבור על זה בשתיקה! ביחוד נראה לי חשוד ה"רופף צדק" הזה. אני חושד שכל מטרתו היא לסכסך, ולזה אני לא מוכן. שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. > http://www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
14:12 25.02.04 |
|
|
77. בקשר אליך אורליאן, סלח לי, אני יכול להבין אותו.....
בתגובה להודעה מספר 75
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.02.04 בשעה 14:13 בברכה, hamta
(אמטא מוסיף ומשנה ניסוח (6)אפשר להבין אותו... בינינו אורליאן, אתה יכול לשגע כל אחד. שמאלני, ימני, פלשתיני, אינדונזי, מה שתרצה! מצד אחד אתה כותב אשכולות אין סופיים ומצד שני אתה לא מקשיב להודעות שכותבים לך ומתחמק. אם לא הייתי מחזיק את עצמי, גם אני הייתי משתגע ממך. החלטתי לסגור את השיניים חזק כדי לא לצעוק ולהימנע מהחלפת הודעות אתך... חה!....חה!....חה!
אגב, יכול להיות שהג'אנאנה שלו התחילה בגללך....
רק מה? היא חשפה אותו. בכל זאת, אל תשכח ש שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. > http://www.readme.biz 
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
00:10 27.02.04 |
|
|
97. שמעתי אותך!
בתגובה להודעה מספר 96
| |
¶אתה צודק במה שאמרת,
”אין ספק שמי שקורא מה שכתבתי עליך, ומצד שני את תגובתך, רואה שיש כאן משהו צורם, מלאכותי ורחוק מן אמת.„
(ציטטתי את מה שאמרת. ואתה צודק במה שאמרת)¶לגבי החשדות,
אתה יכול לקחת את עצמך ואת החברים שלך וללכת למכור בייגלה עם שומשום בשוק מחנה יהודה. (אם אתה מתמקם בפינות, הבאסטות לא יקרות)
ואם התשובה לא מספקת,
תמיד תוכל לפתוח דוכן לממכר תירס..
אם אתה מוכר את זה ביחד עם לימונדה קרה, אתה מרביץ ים בכסף. ¶ולגבי מה התשובה שלי אומרת?
התשובה שלי באה בנסיון להעיד עלי..
ויותר מזה ובמיוחד ,היא באה להעיד עלייך..
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
08:39 27.02.04 |
|
|
98. החתול נהיה מנהל
בתגובה להודעה מספר 0
| |
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2512 הודעות 08:20 27.02.04
סקופ, מחטף או חוטף=מוזרים בפורום
¤לכל מי שחשב שהוא נפטר מהחתול..¤החתול נהיה מנהל.. ¤כשראיתי את זה ישר רצתי לכיור לשפוך מיים על הפנים.. ¤אני עדיין חושב שאני יושן ולא נראה לי שמישהו פה יצליח להעיר אותי..
להלן המוזר,
מקור בכיר
חבר מתאריך 8.10.01
2478 הודעות 22:02 26.02.04
הודעה: CATSNACHER מונה למנהל בפורום הכלכלי ! חידוש מרענן בפורום כלכלה מט"ח ושוק ההון - החל מתחילת השבוע הבא ייכנס לתפקידו מנהל חדש שבעז"ה יריץ את הפורום קדימה.
בהצלחה
=== להלן התזכורת,
תזכורת
מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב
כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר...
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:24 27.02.04 |
|
|
99. מבט חטוף על אזור החטיפה...
בתגובה להודעה מספר 98
| |
פורום כלכלה
¤ מדובר בפורום קפוא/רדום
בקיצור עיר רפאים¤ במבט מהיר ניתן להבחין שכרגע ממונים שם 3 מנהלים 1. הממנה "גורם בכיר" שלא ראיתי שום פעילות מצידו (זה לא ענין שלי) 2. ש_ש שמפיח רוח חיים בפורום, ראיתי 18 הודעות שלו 3. "והחל מתחילת השבוע הבא ייכנס לתפקידו מנהל חדש שבעזה יריץ את הפורום קדימה." ¶ החתול הגיב רק פעם אחת ונהיה מנהל (לא ספרתי ,ראיתי אחד) ¶ משום מה ,הרושם החזק שנוצר אצלי הוא ש ש_ש לא היה מעודכן
וזה נפל עליו כרעם ביום בהיר.. ¶ לא מובן לי מדוע לא סיפרו לש_ש שמכניסים חתול לשטח הסטרילי
הבהרת אגב
ש_ש הוא אחד מהמנהלים החביבים עלי.
לציין שאני רוחש לו כבוד רב.
.
.
.
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
23:16 27.02.04 |
|
|
104. הדרשה, הברכה, התחביבים והשם.
בתגובה להודעה מספר 102
| |
הדרשה שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
6 הודעות 12:00 27.02.04
4. תודה רבה
בתגובה להודעה מספר 0
אני בהחלט מודה לך, מקור בכיר על האמון הרב שאתה נותן בי
ואני מודה לכם על הברכות והאיחולים.
אני אעשה את מיטב יכולתי כדי לעזור להעמיד את הפורום החשוב
הזה בחזרה על הרגליים ולשם כך אקדיש את מירב מרצי.
אין שום סיבה שאתם ואני לא נחזיר את פורום הכלכלה למעמד
הגבוה שלו הוא ראוי. תודה רבה לכם
שח-מט =
הברכה
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
10261 הודעות 12:03 27.02.04
5. אחלה !
בתגובה להודעה מספר 4
המון ברכות.
אגב, מהבדיקות שלי, יש המון כניסות לפורום כאן. אבל כנראה רק כדי
לראות את הטבלאות שיש בו. משמע, אם יהיה בו תוכן, הקהל כבר נמצא. =
התחביבים
פוליטיקה, כלכלה, משפט בינלאומי, סקי-שלג, מחשבים, כדורסל וכדורגל = והשם ¤ כמו שניתן לראות ולהבין ,מיד אחרי הודעתי בסקופים, הוחלט שקטסנצ'ר זה לא שם שמתאים למנהל.
¤ פרוש השם כידוע ,וטרינר מבוסטון שנטרפה עליו דעתו והחליט לחטוף חתולים ולהרגם.
¤ אני מניח שאת שמו הפרטי הוא קיבל מהוריו
¤ אני מניח שאת שמו השני הוא בחר בעצמו (אנשים לא בוחרים שמות סתם)
¤ השם החדש, לא תמים כמו שהוא נראה, הוא נבחר בקפידה אחרי מחשבה מעמיקה.
¤ יש לי 10 פרשנויות לשם של החתול, אני אלך על הפרשנות הכי פשוטה,
והיא מלך מת
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
18:47 27.02.04 |
|
|
103. בת לאבישי
בתגובה להודעה מספר 0
| |
בת לאבישי רביב
אפשר לפתוח שמפניה: בת לאבישי רביב
כתב מעריברביב . " אני מאושר " צ
צילום א רכיון : פ לאש 90 אבישי רביב, סוכן השב"כ בחטיבה היהודית שכונה "שמפניה", זכה לנחת בימים האחרונים. לרביב ובת זוגו נולדה בת ושמה בישראל ליהיא. רביב אמר למעריב כי "מדובר באירוע פרטי של המשפחה, ואני מאושר". מקורביו טענו כי לאחר מסכת הייסורים שעבר לאחר הפניית הגב של השב"כ, "מדובר בהחלט ברגע של אושר".
רביב , שיוצג על ידי עורך הדין איתן פלג, זוכה באופן מוחלט מהאשמה המרכזית שיוחסה לו שלפיה ידע על כוונת יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין, אולם לא פעל למנוע זאת. הרכב השופטים בבית משפט השלום, הנשיא אמנון כהן והשופטים אורית אפעל-גבאי ואריה רומנוב, קבעו בין השאר כי יש להתייחס להודאת נאשם בזהירות, בשל חשש שהופעל עליו לחץ על ידי חוקרים, או לחץ סמוי מן העין. טעם נוסף היה הפעלתו של רביב ב"עולם השקר" שבו הוא משקר את סובביו, הוריו, אשתו דאז, התקשורת ואף את השב"כ ואת עצמו הוא. עוד צוין כי חקירתו של רביב נרשמה באמצעות זיכרון דברים בדיעבד, ולא בזמן אמת, וכי רביב התנדב לשמש מדובב בתא המעצר של יגאל עמיר, מבלי לחשוש שעמיר יחשוף את חלקו.
http://www.maariv.co.il/cache/ART656260.html .
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
07:24 28.02.04 |
|
|
106. מורשת רבין נופחה! מה הוא כבר השאיר? את אוסלו? (הגיגים)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
גיגי פרס(78) אחיו הקטן של יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס:
מורשת רבין נופחה! מה הוא כבר השאיר? את אוסלו?על הילדות בתל אביב: "הילדים היו מקנאים בשמעון בצורה קיצונית ומכים אותו" על יצחק רבין: "מורשת רבין נופחה, גם על ידי אחי. מה כבר רבין השאיר, את אוסלו?" על חוסר הפרגון לאחיו במפלגת העבודה: "רוצים שהוא יפרוש כי הוא חוסם את הדרך לכל הפרימיטיבים" על הטענה שהוא הרוויח בזכות הקשר עם אחיו: "שהדי במרומים שלא יצא לי גרוש אחד מהיחסים עם שמעון" על חוסר האמון מהעם: "אף אחד לא מוכן לסלוח לו על זה שהוא קורא ספרים ואיננו בור" ועל גיסתו, סוניה: "אם סוניה היתה לאה רבין, אולי שמעון היה מגיע רחוק יותר" גיגי פרס, בשם האח מאת: אתי אברמוב
נשמע אולי מפליא, אבל לחגיגות יום ההולדת ה-80 של שמעון פרס, לפני חמישה חודשים, האח גיגי פרס (78) חשב בכלל לא ללכת. לא ביל קלינטון, לא מיכאיל גורבצ'וב, ולא אף אחד מהמפורסמים שהיו שם עשה עליו רושם. "האמת, אם לא היו מצלצלים אלי כדי לשאול אם קיבלתי את ההזמנה, לא הייתי בא", מספר גיגי. "מה אני צריך, שכל הקהל יראה אותי משתתף בחגיגה?".
וכשהגעת בסופו של דבר, שמעון עשה לך הכרות עם קלינטון?
"בשום פנים ואופן לא. אין לי עניין בזה, וזה אפילו מפריע לי. תשמעי סיפור: יום אחד הוזמנתי לסעודה עם נשיא קרואטיה, מתוקף תפקידי כחבר באגודת הידידות ישראל-קרואטיה. בשולחן היו שבעה מקומות - ארבעה של הנשיא הקרואטי ושלושה של שר החוץ דאז, אחי שמעון. כששמעון התקרב לשולחן וראה אותי, הוא היה קצת מופתע. אני שתקתי ולא אמרתי כלום".
ומה אז?
"הוא אמר: 'גרשון, אתה רוצה שאני אכיר לך את הנשיא?'. עניתי לו: לא, זה בסדר, אנחנו כבר מכירים".
מה כל כך מפריע לך כשמשייכים אותך לשמעון?
"הקשר בינינו הוביל אותי למקום שאני לא רוצה להיות בו. יותר מדי פעמים הסתכלו על ההתנהגות שלי כדי לייחס משמעויות לשמעון. פגע בי כשאמרו שכל מה שאני עושה זה בזכותו. שהדי שבמרומים שלא יצא לי גרוש אחד מהיחסים איתו".
"הילדים קינאו בו"
שמעון ואחיו גיגי, הצעיר ממנו בשנתיים וחצי, נולדו ברוסיה הלבנה ועלו ארצה בשנת 34'. שני הילדים לבית פרסקי למדו בבית הספר בלפור בתל אביב. גיגי זוכר אח מבריק, שסבל בשל כך מנחת זרועם של חלק מהסובבים אותו. "הילדים היו מקנאים בשמעון בצורה קיצונית ומכים אותו", הוא מספר. "אני הייתי ילד אלים, והוא היה עדין. פעם אחת חיכיתי ללילה, והלכתי לבית של ילד שהיכה את שמעון. היכיתי אותו עם סכין עץ שהיה לי".
ומה שמעון אמר?
"כששמעון שמע את זה, הוא נחרד כולו - פחד שיחזירו לי. כשאמא שלנו היתה שואלת אותו: 'למה אתה לא מחזיר?', שמעון היה עונה: 'אבל לא עשיתי להם שום דבר רע. למה הם מכים אותי?'. זו בדיוק הפסיכולוגיה שלו עד היום".
ומה עוד הפסיכולוגיה שלו?
"הבעיה של שמעון היא שיש לו צורך אובססיבי להוכיח לאנשים את האמת. בשנות ה-60 היינו יושבים בארוחות, אני, הוא ושבתאי טבת, הביוגרף של דוד בן גוריון, שלפעמים היה אוהב להרגיז את שמעון, עד שהייתי רותח ממש. הם היו מדברים על ספרים, והוא היה אומר לשמעון: 'זה לא נכון, אתה לא קראת את זה'. שמעון היה רץ לספריה, חוזר לספר, פותח ומראה לו את המשפט כתוב. זה שמעון. מישהו יגיד לו: 'אתה מלוכלך'. הוא יביא משקפת, יראה לו: אני נקי, אפילו יראה את האוזניים. אני, לעומת זאת, אתן לו פליק בפרצוף. אבל הוא לא אני, ואני לא הוא. אנחנו דומים רק בדבר אחד: אנחנו לא מרמים את עצמנו".
כלומר, כשהוא שואל "אני לוזר?" הוא מאמין בזה שהוא לא?
"הוא באמת לא לוזר. כשהוא רץ, הוא הביא 45 מנדטים למפא"י. זה לא קרה מעולם. אז מי הלוזר?". שנות ילדותם של האחים גיגי ושמעון עברו ברובן ללא דמות אב. יצחק, אבי המשפחה, עבד ברוסיה כסוחר עצים, ובישראל התגייס לצבא הבריטי. הדומיננטית בבית היתה האם, שרה, שבניגוד להמצאות המרושעות לא היתה ערביה בשום צורה שהיא. "אם היתה לי אמא ערביה לא הייתי מתבייש. אני לא גזען", אומר גיגי. "אבל הסיפור לא נכון. הסיפור נולד מזה שבאחת ממערכות הבחירות של שמעון, מישהו לחש: 'אמא שלו ערביה'. אף אחד לא קלט שזו קללה מצחיקה, ואנשים קיבלו את זה כאמת.
"פעם קלטו אותי כמה עיתונאים מתחבק עם גנדי, שהיה חבר מאוד טוב שלי. בצחוק אמרתי שאני מתמנה למספר שתיים במולדת, וישר התקשרו אלי עיתונאים. אמרתי להם שכן, יש רק בעיה קטנה אחת: אמא שלי היתה ערביה ואני לא יכול להזדהות עם הטרנספר. ואת חושבת שלא פרסמו את זה? פרסמו. גנדי היה חבר שלי, ללא קשר לדעות פוליטיות. הוא היה בחור בלתי רגיל, למרות כל הקשקושים עליו, שרובם שקר".
מה שקר? הוא לא אמר טרנספר?
"אמר, אבל זו לא סיבה לבזות בן אדם. הוא לא הציע תאי גזים, או להרוג ערבים. הוא הציע לעשות טרנספר כמו שעשו במדינות אחרות - דבר שהוא אמנם לא מקובל עלי, אבל לא בלתי אנושי להגיד". "חושבים שאני טייקון"
בעוד שמעון נשלח לפנימיית בן שמן הודות למלגה שקיבל, נחשב גיגי לילד פורק העול של המשפחה. בערבים הוא למד בבית הספר מקס פיין, ובבקרים עבד במפעל ליציקת ברזל ועזר בפרנסת המשפחה. בגיל 16 החליט שדי לו, זייף את גילו והתגייס לפלמ"ח - שם הכיר את יצחק רבין, יגאל אלון ולוחמים נוספים שהפכו עם הזמן לאנשי זרם אחדות העבודה במפא"י. מהפלמ"ח עבר גיגי למוסד, שם עסק בגיוס כספים מאילי הון צרפתים ושוויצרים. אחיו שמעון נמנה באותו הזמן עם משלחת רכש לארצות הברית.
ב-51' עזב גיגי את המוסד, ופתח חברת אלקטרוניקה בשם תדיר. עם הזמן נמכרה החברה לסולל בונה, ואוחדה עם חברת ראן לייצור בטריות. כך נולדה תדיראן, וצצו שמועות כי לשמעון פרס יש מניות בחברה. "קודם כל מותר שיהיו לו מניות, כי היא היתה חברה פרטית", אומר גיגי. "אבל לשמעון מעולם לא היו מניות. לא כאן ולא בחברה אחרת. אנשי אחדות העבודה חיברו את זה לשמעון כי אני אחיו".
ולך היה אכפת מהשמועות?
"אני נוסע באוטו של תשע שנים, ככה שלא אכפת לי מה אומרים עלי. כולם חושבים שאני טייקון, מיליונר, ושלא יאה לי לנסוע ככה. אני לעומת זאת חושב שהם מבלבלים את המוח. ירדתי בדרגה, עליתי בדרגה, מה זה חשוב? אני צוחק על זה. זה מביא לי סיפוק לראות את המרוץ הזה של כולם מהצד".
אחרי הרפתקת תדיר, בעוד שמעון מבסס את מעמדו במפלגת העבודה ובעיקר מתעמת עם יצחק רבין, הקים גיגי מיזם בנייה שהתמחה בבניית רבי קומות. הוא בנה בין היתר את שכונת רמת הנשיא בבת ים, את הבניין הגבוה במקווה ישראל בחולון, ובעיקר תירשם לו בנייתו של חלק גדול מרמת אביב. "בניתי 600 יחידות דיור, ועובדה שאני מעז לגור פה, ליד הקליינטים שלי".
ולמה שמעון גר פה?
"הם גרו אז בארלוזורוב, ואמא שלי עליה השלום אמרה לי: 'אי אפשר לישון שם, אוטובוסים עוברים כל הלילה. אתה בונה דירות, אולי אתה יכול לעזור?'. רציתי שגם שמעון וסוניה יעברו, אבל שמעון לא הסכים לדבר איתי. בסוף תפסתי את סוניה ואמרתי לה: 'תראי, אני בונה בניין ברמת אביב'. היא אמרה: 'אין לי כסף'. אז אמרתי: 'בסדר. יש לך דירה, תקנו אצלי, ואני אמכור את הדירה שלך'. בינתיים היתה אינפלציה והכסף שהיא מכרה, עם הנחה מסוימת שנתתי לה, הספיק בשביל הדירה ברמת אביב".
גם לאה ויצחק רבין ז"ל קנו אצלך דירה, לא?
"תעזבי אותי".
מה תעזבי אותי?
"קודם כל לאה באה ולא הוא. היא רצתה פנטהאוז אבל לא היה לי, אז היא קנתה מהקבלן השני. אני בניתי שלושה רחובות: האוניברסיטה, אופנהיימר וטאגור. היתה חברה נוספת, חברת נוה, שבנתה את הצד השני של רמת אביב, את רחוב הרב אש"י. לכן הם נוה אביבים ואני רמת אביב - אפילו שזה אחד מול השני". "הוא היה לויאלי לרבין"
בשנות ה-70 וה-80 התעצמה היריבות בין רבין לפרס. רבין כתב על פרס בביוגרפיה שלו "חתרן בלתי נלאה", פרס נשאר אדיש - לפחות כלפי חוץ. "אחי ידע לשתף פעולה ולהיות איש לויאלי לדוגמה", מגן גיגי על אחיו. "דווקא בחילוקי הדעות שהיו לו עם רבין, ורבין לא תמיד היה צדיק הדור, שמעון גילה אורך רוח ממדרגה ראשונה. פרגן, תמך, היה לויאלי עד הסוף. אולי זו הבעיה שלו: שהוא לא מספיק כוחני, לא מספיק פוליטיקאי. פוליטיקאים זה מסוג הקניבלים שאוכלים אחד את השני, והוא לא כזה".
מה היו יחסיך עם רבין?
"הכרתי אותו, אבל לא היו לנו יחסים ולא חיפשתי איתו יחסים. יחסים זה בשביל אדם ששואף למשהו ואיננו יכול להשיג בעצמו".
מערכת היחסים בין פרס לרבין הסתיימה רשמית ב-4 בנובמבר 1995. בלוויה ספד לו פרס במלים: "אחי הבכור". גיגי אומר ששמעון היה אמיתי לגמרי.
למרות שהיריבות ביניהם נמשכה עד סמוך לרצח?
"וזה כי רבין היה בלתי אפשרי. עשו ממנו אנליטי וגיבור".
יש לכם חשבון פתוח עם משפחת רבין?
"לא".
וההתקרבות של לאה לשמעון בימיה האחרונים?
"לאה לא היתה נגד פרס, ולא נגד אף אחד. היא היתה מאה אחוז רבין בלבד. זה היה בשירות עניין שהיא הבינה: שאחרי הרצח תמיד יהיה רבין. לאה היתה חיה פוליטית שהבינה בדיוק איפה החמאה מרוחה. היא, בלי כל ספק, היתה יותר רבין מרבין. היא היתה אשתו כל הזמן, כמו שהיא אמרה. קחי את הנושא של מרכז רבין לשלום. הנה דוגמה למשהו שהוא לדעתי חסר תוכן אמיתי, חסר דרייב אמיתי. רק ניפוח".
מורשת רבין היא לדעתך ניפוח?
"מי שהמליך את רבין היו אנשים שהיו להם ציפיות, שאולי ראו בו מכשיר נוח לעצמם. בשמעון פרס, לעומת זאת, לא ראו מכשיר".
המורשת נופחה בחייו של רבין או אחרי מותו?
"גם וגם. מורשת רבין נופחה גם על ידי שמעון, כי שמעון ראה ברבין את הגיבור שהסכים לא להתנגד לדברים שהיה נכון לעשותם - החל ממבצע אנטבה וגמור בנושא של אוסלו. אבל מה כבר רבין השאיר? גולדה השאירה מלחמה עם מצרים, גם זה משהו. בגין השאיר את השלום עם מצרים. ורבין מה? את אוסלו?".
ומה פרס משאיר? אתה רואה פה מזרח תיכון חדש?
"אפשר להתווכח על זה. אני חושב שבפעם הראשונה הגענו להידברות עם הערבים, והשגנו הכרה פלסטינית בגבולות 67', שזה לדעתי יותר חשוב מהצהרת בלפור. וזה אחי שהוביל את המדינה לכך".
אז למה רבים לא אוהבים אותו?
"למה לא אוהבים את שמעון פרס? גם את ישעיהו ליבוביץ' ומשה רבנו לא אהבו. אהבו את אהרון אחיו, שעשה להם פסל מזהב".
מה אתה חושב על המפלגה שאחיך מוביל?
"מפלגת העבודה היא התקווה של עם ישראל. זה לא פואד בן אליעזר, אפילו לא דליה איציק או פרס. הציבור שרואה את מפלגת העבודה מאמין בתפיסה הליברלית, התרבותית ההומנית".
למה רוצים במפלגה ששמעון ייצא לפנסיה?
"זה ברור לגמרי. רוצים שהוא יפרוש כי הוא חוסם את הדרך לכל הפרימיטיבים, לכל אלה שעלו לגדולה בתרגילים מלוכלכים, ויודעים שרק כך יוכלו להתקדם. אין להם מה למכור אחרת. אחרוני הראויים אומרים לשמעון תפנה את הדרך. הרי אתה זקן. אני צעיר, מגיע לי. שמעת ככה שצועקים על הרב שך?".
מי המנהיג הבא?
"אולי אפילו מצנע".
אהוד ברק?
"זה חבל על הזמן. ברק הוא דוגמה של מתנשא, חכם ציון. יכול להיות שהוא יותר טוב מכולם, והוא באמת מסביר לכולם שהוא יותר חכם מכולם. אלא שגם אם זה נכון, אין בו את הצניעות. בחרת דוגמה שאני לא יכול לדבר עליה באובייקטיביות. הוא מגרה אותי לדבר עליו לשון הרע".
למה, כי הוא דחק את רגלי אחיך מראשות הממשלה?
"בהחלט לא. כולם חושבים שככה עשויים הדברים. אתה אוהב או שונא, אבל אני חושב שבסך הכל הוא לא ראוי. משום בחינה, ולו רק בגלל דבר אחד: הוא דוגמה חינוכית שלילית".
למה לדעתך שמעון לא נבחר מעולם על ידי העם לראשות הממשלה?
"כי במדינת ישראל לא יכול להיבחר אדם ליברלי. אדם חושב כמו שמעון איננו יכול לייצג עם שאיננו כזה. זה טרגי, אבל זו האמת. אילו שמעון לא היה קורא ספרים, הוא לא היה שונה מראשי הממשלה האחרים. אבל אף אחד לא מוכן לסלוח לו על זה שהוא קורא ספרים ואיננו בור. לכן מכפישים אותו ואומרים 'זה זיוף, זה לא יכול להיות'".
עשו לו עוול כשלא בחרו בו לנשיא?
"מי שלא בחר בו זה אנשים שלדעתי מכרו את עצמם על בסיס של שנאה ותסכול".
ביזו אותו?
"אותו זה השפיל, כי הוא נפגע על ידי חברים. מי שהתבזה זה הם, למרות שהם לא מרגישים כך כי הם חסרי כל ערכים ויושר". "שמעון פחד מהפה שלי"
גיגי פרס ברמת אביב את אשתו כרמלה הכיר גיגי בפלמ"ח, כשהיתה קצינת הספורט. לשניים נולדו שני ילדים, עוזי ורותי, שעסקו בקולנוע. באוגוסט 92' אירע אסון: עוזי פרס, בן 41, נשוי ואב לשלושה, נספה בתאונת מטוס מעל קטמנדו. "אי אפשר לתאר את האובדן במלים", מתכווץ פרס בכיסאו, בפעם הראשונה בשיחה. "היו לנו קשרים מאוד קרובים, היינו חברים ממש. הוא היה סופר אינטליגנטי, חכם. חברותי. הוא עשה קולנוע ונהנה מזה".
איך התמודדת עם מותו?
"זו טראומה לכל החיים ואני מרגיש איתה רע מאוד, בעיקר כי התחננתי שלא ייסע. פחדתי עליו. במלחמת יום כיפור הוא היה בגולני, נלחם בקרב קשה על החרמון. גם אז פחדתי עליו נורא. בגלל זה הוא היה נוסע להודו ולא מספר לי. באותו היום אשתו היתה בארץ עם הילדים, חיכתה לו. הוא עלה על טיסה לטיבט ומעל קטמנדו המטוס סטה שמאלה במקום ימינה, והתרסק על צלע הר עם כל הדלק. 113 איש נהרגו, ולא מצאו כלום מאף אחד.
משלחת שיצאה מצאה שרידים של שש גופות, ואת הנרתיק של המצלמה של עוזי. בכל זאת עשינו לו קבר בקרית שאול, ונטענו יער בבן שמן על שמו".
ואיך המשפחה קיבלה את זה?
"אשתי קיבלה את זה קשה. עד היום לא מדברים על זה בבית בחופשיות. גם לילדים קשה, אבל רק הגדול זוכר אותו. אנחנו לא ממש מתערבים בגידול שלהם, מעניקים להם גב משפחתי, דואגים למחסורם".
הגם שגרו בסמיכות, סוניה ושמעון מעולם לא נחשבו חברים קרובים לגיגי וכרמלה.
מה אתה חושב על ההתנהלות הציבורית של סוניה?
"תעזבי אותי".
אתם חברים?
"לא. וזה לא שייך לעניין. כל אחד הוא טיפוס אחר ומגיב בצורה שונה, ואני גם לא רוצה לדבר על זה. זה לא מעניין, אין פיקנטריה. הסגנון שלה זה סגנון מסוים, שעלי לא מקובל, וזה מגיע לנקודה קיצונית שמתבטאים בצורה מסוימת. אני מדבר איתה, נפגשים, מתנשקים".
ואיתו?
"אף פעם לא היה נתק של ממש. אנחנו לא עוינים. אנחנו נפגשים בנסיבות משפחתיות, אבל חגים אנחנו לא עושים יחד. בהתחלה היו לנו קונפליקטים קשים מאוד. הוא פחד פחד מוות מהפה שלי. שאני אדבר רעות באנשי הממסד ושזה ידלוף, ולכן לא רציתי לפתח את זה, ומצד שני לא רציתי לשקר".
אתה אוהב אותו?
"כן, והוא יודע שאני אוהב ומעריך אותו. זה פשוט ששמעון בעניין של קדושה. כאילו הוא כוהן, והכוהן הגדול צריך להיות טהור כדי שיוכל להיכנס לקודש הקודשים ביום כיפור. שמעון חושב שאם יידבקו אליו דברים, שנדבקים מטבע הדברים בכל בן תמותה, הוא לא יוכל להיכנס לקודש הקודשים, ולא יוכל לבקש מחילה לעם ישראל".
ומה זה קודש הקודשים?
"בראש ובראשונה קיומו העתידי של עם ישראל. לכן הוא היה קיצוני בנושאי ביטחון".
יש להתנהלות הזו של שמעון השפעה על חייו הפרטיים?
"איזה חיים יש להם? הם לא שוחים בעושר רב ולא חיים ברמת חיים גבוהה, כי שמעון רואה עצמו שליח ציבור שלא לוקח דבר מהציבור. וזה לא שאני מעביר ביקורת, אבל לא הייתי רוצה שאחי יחיה ככה. אני לעצמי לא הייתי עושה את זה. לא הייתי עושה את זה בשביל הציבור".
אז סוניה כועסת במובן מסוים?
"סוניה לדעתי מרגישה את עצמה פגועה, ואפשר להבין אותה. שימי את עצמך במקומה. יש לך בעל שכל הזמן מתהלך בין הטיפות ולא פותח מטריה, ואת אומרת 'רגע, יורד גשם גם עלי'. לא היית מותחת ביקורת, מגיבה? אז לפי השקפתי התגובה שלה, במידה מסוימת, היא הסתגרות. היא חייבת להיות עזר כנגדו. אני הייתי נוהג אחרת ממנה. זה דבר שאי אפשר לשפוט אותה עליו".
אבל זה היה אחרת אם סוניה היתה עושה לשמעון לובי - למשל כמו לאה ליצחק רבין.
"ודאי. לכן אני חושב שאם סוניה היתה לאה רבין, אולי שמעון היה מגיע רחוק יותר. אבל זה לא שלאה נעלה על סוניה".
להלן הקישורים,
http://www.tam.co.il/
http://www.tam.co.il/27_2_2004/magazin1.htm .
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
12:58 02.03.04 |
|
|
108. 6 פעמים רביב ''מודה'' כי יגאל עמיר הולך לרצוח את רבין!!
בתגובה להודעה מספר 0
|
 "מודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא כ- 4-5 פעמים…כי חל על רבין דין רודף וכי צריך להרוג אותו." "מודה כי מספר פעמים שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על רבין ושמע מיגאל כי צריך להרוג את רבין." "מודה כי היו מקרים בהם נכח יחד עם הר"מ (נילי, מרגלית, אוהד וכנרת) כאשר יגאל עמיר התבטא כי צריך להרוג את רבין." "מודה ששוחח פעם אחת ביחידות עם חגי עמיר והאחרון התבטא כי על רבין חל דין רודף וכי צריך להרוג אותו." "מודה כי מרגלית הר שפי אמרה לנדון כי יגאל עמיר הולך לרצוח את רבין." "מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ביד ושם ובה היה אמור רבין להשתתף. לאור הדברים ששמע מיגאל כי הוא מתכונן לרצוח את רבין הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין. בפועל באותו יום היה פיגוע בבית ליד ורבין לא הגיע ליד ושם." "הנדון מציין שנתן ליגאל להבין שעל פי ההלכה הוא מסכים עמו ולכן על רבין חל דין רודף." "הנדון מציין כי באחת השיחות עם חגי סיפר לו האחרון כי ברשותו כדורי הולופוינט שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג במקום מאחר והם גורמים נזק רב."
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
04:47 05.03.04 |
|
|
114. ® נתונים מתוך המסמכים של י. ורקר.
בתגובה להודעה מספר 0
| |
¤ כרמי גילון כתב בסיפרו שאכן קיבל מידע מוקדם על יגאל עמיר שתואר ע"י שלומי כתימני עם כיפה הגר בהרצליה ולומד בבר אילן.
גם חזי קאלו בראיון לטלויזיה לפני כ3 חודש אמר שרצה לפגוש את יגאל עמיר חודשיים לפני הרצח, אך לא הגיע אליו ולכן ביקר אותו בכלא מיד לאחר הרצח "כי זה סיקרן אותו". כלומר הוא ידע מרביב על קיומו של עמיר.¤ כפיר וחזי קאלו ידעו מפי רביב מה שהוא ידע וגם ידעו שעמיר נשלח מטעם השב"כ לריגה לארגן אבטחה של יהודים.
כך שהשב"כ ובוודאי ראש השב"כ ידע על פעולותיו ותוכניותיו של עמיר. ¤ יש לברר לאן נעלם האקדח של המאבטח יורם רובין.. ¤ ומדוע לא מסרו על ממצא כלשהוא מהמכונית שבא הסיעו את רבין לבית החולים? ¤ 6) כיצד מת יואב קוריאל ומאבטח נוסף בשם קליין.. (מתוך מסמכיו של י.ורקר) להלן הקישור,
http://rotter.net/forum/politics/5071.shtml#72
.
.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
08:20 10.03.04 |
|
|
120. ''משטרה של אימפוטנטים ואינוולידים''
בתגובה להודעה מספר 0
| |
''משטרה של אימפוטנטים ואינוולידים''ח''כ גבריאלי תוקפת את המשטרה על הטענה שאביה היה יעד לניסיון חיסול: ''הם אידיוטים או מחפפים''
צילום:ארכיון חן קוטס-בר ''משטרת ישראל התגלתה כאן בשיא האימפוטנטיות והאינוולידיות שלה במלחמה בפשע'' - כך תוקפת ח''כ ענבל גבריאלי בעקבות הפרסומים אודות אביה וההאשמות שהוטחו במשפחתה אתמול בעקבות הדיווחים על לכידתם של שכירי החרב. ''לצערי, בקרב על המפכ''לות - הכל מותר והכל כשר'', אמרה גבריאלי בראיון מיוחד ל''מעריב''. ''זאת שיטה מאוסה בעיני. עד מתי רשעים יעלוזו? הגענו למצב שאנחנו כמו מדינת עולם שלישי. ''אזרחים חפים מפשע נהרגים ברחובות והמשטרה נכנסה לפאניקה...בעוד שלמשטרת ישראל מגיע ציון נכשל במלחמה בפשע, בתחום יחסי הציבור מגיע לה יותר ממצוין.
יש משהו יותר גדול מכותרת שקושרת אבא של חברת כנסת לכזה דבר חמור? אין דבר גדול מזה''. ''אבא היה סתם עובר אורח'' לדברי גבריאלי, הרעש הגדול סביב הפרשה נובע רק מהיותה חברת כנסת: ''אלמלא שוני גבריאלי היה אביה של חברת כנסת מבטן ומלידה הדבר לא היה זוכה לפרסום כזה, למרות האינטרס של משטרת ישראל להראות לציבור כאילו השיגה הישג במלחמה בפשע. גם במשטרה יודעים שכל הסיפור לא היה זוכה לכאלה כותרות, אלמלא השם גבריאלי. זה פשוט מגוחך; הרי אין למשטרה כלום ביד, חוץ מכמה שכירי חרב עלובים שלא מוכנים אפילו להגיד מי שלח אותם''. חברת הכנסת הצעירה הוסיפה: ''עקבתי גם אחרי הראיונות שנתנה המשטרה...אני יודעת שנעשתה בדיקה כימית לרכב של אבא שלי, והרכב נמצא נקי. אז או שהם אידיוטים במשטרה, בגלל שהם מעלים השערות לא סבירות, או שמי שערך את הבדיקה הכימית חיפף בבדיקה. אני לא מבינה''. ''לא מסתירים כלום'' גבריאלי דוחה את ההאשמות שמשפחתה קשורה בדרך זו או אחרת לעולם התחתון. ''אני יודעת מי גידל אותי ומי חינך אותי ובמה הוא עובד'', היא אומרת. ''משפחת גבריאלי אף פעם לא הסתירה כלום. אבא שלי לא חייב לספר כל מה שהוא עושה, כמו שכל אדם פרטי אחר לא חייב. בכל זאת הוא עשה את זה''. לשאלה אם בכוונתה להתפטר, אם יתברר שמשפחתה קשורה למשפחות הפשע, השיבה גבריאלי: ''נלך למצב הקיצוני; גם אם חלילה - ואני אומרת פה אם שבע פעמים - היה נוצר מצב שבו מישהו היה מנסה לפגוע באבי, אני יודעת מי זה אבא שלי, מה עסקיו ואיך הוא מנהל את חייו. אני לא חושבת שיש כאן איזשהו קשר לעובדת היותי חברת כנסת, ואני חושבת לכן שהשאלה הזאת מגוחכת''.
(10/03/04 , 07:20)
.
.
.
.
שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
08:33 10.03.04 |
|
|
121. דרג הביניים נעצר, הבכירים חופשיים
בתגובה להודעה מספר 0
| |
עדכון אחרון - 04:15 10/03/04
המשטרה
דרג הביניים נעצר, הבכירים חופשיים
מאת ברוך קרא
חשיפת חוליית המתנקשים הבלארוסים סיפקה אתמול מעט "אוויר לנשימה" למשטרה, במאבק שהיא מנסה לנהל נגד הפשיעה המאורגנת: אוויר לנשימה - ולא פריצת דרך. המשטרה עדיין לא מצליחה לשים ידה על מנהיגי ארגוני הפשע ועל נותני ההוראות (אף כי אינם רבים), ונאלצת להסתפק במרדף אחר המוציאים לפועל.
עצירת הפשיעה המאורגנת בישראל, יודעים במשטרה, אינה בגדר משימה דמיונית, משום שהיקף הפשיעה אינו כה גדול. אגף המודיעין במשטרה, בראשותו של ניצב אילן פרנקו, מיפה את 48 ארגוני הפשע (מתוכם שישה ארציים), וכן את 860 החברים בארגונים הללו. המפכ"ל הציג בפני ראש הממשלה תוכנית ללוחמה בפשיעה, שבצדה התחייבות לעצור את כל 860 העבריינים, לכאורה, בתוך שלוש שנים. מאז ה-11 בדצמבר האחרון, שבו שלושה אזרחים תל אביבים שילמו בחייהם על אזלת היד במלחמה בפשיעה, החלה המשטרה לפעול באינטנסיוויות לשיתוק מחוללי הפשיעה המאורגנת - ובראשם בתי ההימורים הלא חוקיים. גם ימ"ר (היחידה המרכזית) תל אביב, שלזכותה נרשם ההישג שעליו דווח אתמול, פעלה במרץ לסגירת בתי ההימורים בדרום העיר. אך המשטרה עדיין לא הצליחה לפרוץ את מחסום אנשי השטח ודרגי הביניים. אף לא אחד מבכירי שש הקבוצות שנחשבות במשטרה כארגוני פשע ארציים, מוחזק במעצר על ידי המשטרה. אמנם, חלק מבכירי הארגונים הללו פועלים מחו"ל, אך חלקם יושבים גם בישראל. בינתיים, משרד האוצר דחה את בקשת המשטרה להקציב מאות מיליוני שקלים בשביל התוכנית, וגם ראש הממשלה, אריאל שרון - כך לפחות סבורים במשרד לביטחון פנים - מסרב להיעתר לדרישות הכספיות שהעלה. שרון אף נזף בפומבי בשוטרים על ה"בכי והנהי" שלהם סביב הנושא. לבד מהבעיות התקציביות שמונעות מהמשטרה להעמיק את חדירתה לארגוני הפשע, קיימים לטענת בכירים ברשויות אכיפת החוק, גם ליקויים בקונצפציה. כך, למשל, המשטרה והפרקליטות עדיין לא השכילו לעשות שימוש בחוק החדש ללחימה בארגוני פשע, שבו כה רצו. החוק החדש אמור להקל על המשטרה בהפללתו של חבר ארגון פשע, או מנהיג ארגון כזה. הבעיה היא כמובן בהגדרת הארגון כארגון פשע, שכן בניגוד למצב שבו ארגוני הטרור מצהירים על עצמם בגאווה ככאלה, הראשים של ארגוני הפשע מצהירים על עצמם כאזרחים נורמטיווים. החוק החדש ללחימה בארגוני פשע מאפשר למשטרה לאפיין קבוצה (כל התאגדות של שני אנשים ומעלה), כארגון פשע - "חבר בני אדם, מאוגד, או בלתי מאוגד, שעובר עבירות בתבנית מאורגנת, שיטתית ומתמשכת, או שפועל בתבנית מאורגנת, שיטתית ומתמשכת לשם עבירת עבירות". בכירים במשטרה טוענים כי יישום החוק עשוי להיות אחד הצעדים המשמעותיים ביותר שידעה המשטרה במלחמתה בפשע. המשפחה הראשונה על הכוונת היא משפחת אברג'יל; בידי המשטרה ראיות רבות למדי לתבנית פלילית של פעילות חברים בקבוצה. בינתיים, מפקד מחוז תל אביב במשטרה, ניצב יוסי סדבון, רשם לעצמו אתמול נקודת זכות בתחרות על כיסא המפקד הכללי - אף כי סיכוייו לזכות בתפקיד עדיין נראים נמוכים. היה אתמול מי שתהה במטה הארצי של המשטרה מדוע אנשי מחוז תל אביב לא מייחסים את ההצלחה הבלארוסית הנוכחית לאגף המודיעין במטה הארצי, כפי שייחסו לו את הכישלון ב-11 בדצמבר - אז נהרגו שלושה אזרחים חפים מפשע שנקלעו לזירת ניסיון התנקשות בזאב רוזנשטיין בתל אביב - ולאחר האירועים הפליליים בעיר שקדמו לו.
.
.
. שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
01:17 17.03.04 |
|
|
124. למתכתב reality יש מה להגיד..
בתגובה להודעה מספר 0
| |
reality
חבר מתאריך 26.12.03
70 הודעות 00:53 17.03.04
4. HAMTA ילדים טובים ?! איך :
בתגובה להודעה מספר 3
אנשים שרצחו ראש ממשלה יהודי בישראל.
אנשים שמטילים על ראשי ממשלה דין רודף.
אנשים שמכנים את ביילין סוכן זר פושע ורוצח.
איך אנשים כאלה מכנים את עצמם ילדים טובים ?
רק לפי החתימה שלך למטה אפשר להבין עם מי יש לנו עסק.
להבדיל מהשמאל הקיצוני שברובו רק מדבר !
הימין הקיצוני הפנאטי רוצח מסית לרצח מקלל ומשתמש בסממנים נאציים !
עוד מעט 10 שנים לרצח רבין ואנשי הימין עדיין חורטים עליו צלבי קרס.
להזכי לכם רבין היה יהודי ושירת בצבא !
מעניין אותי הימנים שבניכם איך זה שאתם לא מתרעמים שבממשלת ישראל יושב רוסי שמן ענק בשם ליברמן שבכל הזדמנות קורא להשמדת עם שלם ?
מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית מערבית.
הייתכן שיישב שר בממשלה יהודית ישראלית וייקרא בכל תרועה להטביע תערבים בים המלח ?הייתכן שיהודים עם כיפות על הראש שחלקם עברו את השואה אנשים שמכנים את עצמם רבני ישע יטילו דין רודף על רבין ?
הייתכן שיש אנשים במדינת היהודים עם כיפות על הראש שמוכנים לרצוח יהודים אחרים בגלל דיעותיהם הפוליטיות ? אם אתם יום ולילה מכנים את אנשי השמאל נאצים פושעים ועד סוכנים זרים למה שאני לא אכנה את ליברמן נאצי היטלר שרוצה להשמיד עם ערבי שלם ?
למה תמיד השמאל שותק כשהימין בלי הפסקה כל הזמן רק מקלל מגדף ומסית לרצח ? למה אף פעם אין בימין מישהו שיקום ויגיד דיי ! אסור לדבר ככה ?
למה בחיים לא ראיתי איש ימני ציבורי מהימין הקיצוני שיקום ויגיד אסור לכתוב צלבי קרס על רבין.
למה ?
מה הימנים במדינה הם מעל לחוק ? הם מתרבות שונה ?
מה אם ביילין לא בדיעה הימנית שלכם אז הוא בוגד סוכן זר ? לא נראה לכם קצת ילדותי לא אחראי ומסוכן שאתם מקללים כל היום ומסיתים לרצח ?
עד מתי ?
קצת תרבות קצת התנהגות הולמת !
אנחנו מדינה יהודית !
לא ייתכן שיהודים פה מכנים יהודים אחרים נאצים רוצחים בוגדים סוכנים זרים.
לאן הגענו ?
מה אם ביילין לא בדיעה שלכם הוא נאצי ?
מי שירת בצבא יותר ביילין או ליברמן ?
תאמינו לי ביילין תרם למדינה הרבה יותר מכ להאנשים שקוראים לו סוכן זר בוגד רוצח. קצת תרבות !
נמאס לראות כל היום פה אנשים שרק מקללים כל דיון שני פה זה קללות הסתות לרצח על פרס ביילין ואבנרי.
כל החתימות שלכם לשינאה ורצח אנשים.
עד מתי ?
מה ביילין עשה לכם ?
דיבר ?
נסע לשוויץ ? לכו תקללו את אריאל שרון קצת שלא עושה מאומה כבר 3 שנים !
לכו תקללו את ליברמן שקורא להשמדת עם שלם !
לכו תקללו את רבני ישע שלכם שמטילים על אנשים דין רודף !
לא ייאמן שבמדינת חוק יש אנשים שמוכנים לרצוח את אחיהם בגלל דיעות פוליטיות ! לא ייאמן שבמדינה מערבית דמוקרטית בשנת 2004 רבני ישע מטילים דין רודף על אנשים.
לאן הגענו ?
איפה החינוך ? אני מסתכל פה על החתימות שלכם על הקללות שלכם על פרס ביילין ואבנרי ואני לא מבין איך אחרי זה אתם מעיזים לבקר את הפלסטינים ששולחים ילד עם פצצה בתיק שלו ? מי שלח את יגאל עמיר לרצוח את רבין ?
הפלסטינים ? אתם כל היום באים להגיד לנו איזה חינוך אין בשטחים !
אבל מי מחנך אותכם לקלל כל היום לגדף להשמיץ ולקרוא לביילין פרס ואבנרי נאצים פושעים בוגדים סוכנים זרים ?
מי ? נמאס כבר !
לא נאה לכם הדיעה של ביילין תתווכחו תביעו תדיעה שלכם תצעקו !
אבל למה כל הזמן לקרוא לו סוכן זר ? בוגד ? רוצח ?
תאמינו לי חצי ממכם לא היו בצבא ולא עשו חצי ממה שהוא עשה למדינה.
קצת כבוד !
קצת תרבות. לא ייתכן שכל בן אדם שני פה בחתימה שלו קורא לרצח !
וכל בן אדם שני פה מגיב בדיונים על איך ביילין פושע בוגד רוצח סוכן זר. למה אני ואחרים יכולים לדבר פה שנים ולא לקרוא לשרון ליברמן ולאולמרט סוכנים זרים נאצים פושעים רוצחים ?
למה ?
למה תמיד אתם מותר לכם הכל ואנחנו צרכים לשבת בשקט ?
נמאס כבר.
תתחילו להתנהג כמו אנשים נורמלים.
אפשרל התווכח גם בלי חתימות שלכם ובלי הקללות שלכם. ראש ממשלה אחד רצחתם כבר.
יופי.
ואני חשבתי שזאת מדינת היהודים מדינה דמוקרטית עם חוקים.
בתנך כתוב אל תרצח.
לא כתוב אל תרצח יהודי וכן לרצוח ערבי.
או לרצוח ראש ממשלה כי הדיעה שלו שונה.
כתוב : אל תרצח. קשה ליל הבין אנשים עם כיפות על הראש מאמינים באלוהים בתנך ובמדינה שלהם שכל החיים רק מסיתים לרצח קללות ומשתמשים בצלבי קרס. ראיתי ביום הזכרון האחרון לרבין כל הארץ התמלאה צלבי קרס. איש ציבור ימני קיצוני אחד לא קם בטלויזיה ואמר שהוא מזדעזע ושהו מגנה את זה.
ההפך גם פה בפורום וגם בטלויזיה נראו אנשי ימין שצחקו ותמכו בזה ואפילו קראו להמשיך בזה.
כאילו לכתוב צלבי קרס על רבין זה דבר נכון והגיוני.
אני בהלם. איפה התרבות ?
זה לא קשור לשמאל וימין !
זה קשור לתרבות !
לחינוך !
אתם באים להרצות לנו איזה חינוך יש בשטחים.
אבל אנשים יהודים שמציירים צלבי קרס על יהודים אחרים בגלל דיעות פוליטיות הם יותר גרועים מהפלסטינים.
משהו בחינוך שלהם מהבית דפוק ! להתעורר !
============== להלן הקישור וההקשר,
http://rotter.net/forum/scoop/6481.shtml#4
.
.
.
.
. שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
20:42 18.03.04 |
|
|
128. יגאל עמיר עתר: רוצה להתחתן ב-1 באפריל
בתגובה להודעה מספר 0
| |
יגאל עמיר עתר: רוצה להתחתן ב-1 באפריל
רוצח רה''מ רבין ביקש מביהמ''ש הסבר מדוע טרם קיבל מהשב''ס תשובה לגבי התאריך של חתונתו טל ימין וולווביץ רוצח ראש הממשלה יצחק רבין, יגאל עמיר, הגיש היום לבית משפט המחוזי בתל אביב עתירה שבה הוא מבקש לדעת מדוע שירות בתי הסוהר (שב''ס) עדיין לא נתן לו תשובה לגבי מועד חתונתו. עמיר ביקש להתחתן עם ארוסתו, לריסה טרימבבלור, ב-1 באפריל, י' בניסן לפי הלוח העברי, כדי לקיים את הטקס לפני חג הפסח. היום קיבל תשובה משב''ס שבה נמסר לו כי עדיין מתנהלת עבודת מטה בין הגורמים המשפטיים והביטחוניים שעדיין ל גיבשו החלטה. דובר שב''ס עופר לפלר אמר ל''מעריב אונליין'' שעמיר טרם קיבל תשובת ביניים בנוגע לבקשתו להתחתן בשל עבודת המטה ומורכבות הסוגייה.'
''כשההחלטה תתגבש היא תימסר לו במהרה'', הוסיף. בתקופה האחרונה התקיימו מספר דיונים בנושא בין הפרקליטות ושב''ס, והתקיימו פגישות בין נציב שב''ס, רב-גונדר, יעקב גנות לפרקליטת המדינה, עדנה ארבל. חוות הדעת המשפטית של שירות בתי הסוהר צפויה לעבור לפרקליטות לצורך בחינה כבר בתקופה הקרובה. שמונה חברי כנסת ממפלגת העבודה הגישו הצעת חוק העוסקת בסוגיית חתונתם של אסירי עולם. גורמים משפטיים מציינים שהדבר עלול לעכב את תשובת שב''ס עד לסיום ההליך בכנסת. גורמים בשב''ס מסרו כי השמועות בדבר כוונתו של עמיר להתחתן כבר בערב פסח לא יעמדו במבחן המציאות לאור המורכבות המשפטית העומדת על הפרק. בתוך כך, היום ביקרו הוריו של עמיר בכלא איילון ברמלה. הביקור התנהל תחת ביקורת סוהרי שב''ס.
(18/03/04 , 20:22)
(מעריב)
.
.
.
. שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
13:15 20.03.04 |
|
|
130. לריסה טרימבובלר: אם אין מגע מיני, אין חתונה.
בתגובה להודעה מספר 128
| |
יגאל עמיר רוצה להתחתן ב-1 באפריל
מבקש לאפשר לו התייחדות מיידית עם הכלה
רוצח ראש הממשלה רבין מבקש לאפשר גם לאחיו להיות נוכח בטכס "עניין מרכזי"
הרוצח יגאל עמיר, עתר לבית המשפט המחוזי בתל אביב, בבקשה שיינתן לו להתחתן ב-י' בניסן, 1 באפריל עם בחירת ליבו.
לריסה: אין ייחוד , אין חתונה
צילום: ארכיון עמיר מבקש להתיר לאחיו, חגי עמיר, להיות נוכח בחתונה וכן לאפשר לו להתייחד עם כלתו המיועדת, לריסה טרימבובלר, לאחר החתונה. לריסה כבר הודיעה כי לא תסכים להינשא לרוצח אם לא יותר להם להתייחד, כלומר לקיים מגע מיני. עמיר מבקש לערוך את החתונה בכלא "איילון" ברמלה, שם הוא מרצה את עונשו. המחלקה המשפטית של שירות בתי הסוהר מסרה בתשובת הביניים לבית המשפט כי חתונה היא עניין המורכב וכי עדיין לא גובשה החלטה בנושא. 19/3/2004
http://www.news-israel.net/news.asp?id=4314 .
.
.
.
. שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
13:21 20.03.04 |
|
|
131. דר' חיים משגב: ההתפייסות בן שמעון ליצחק זה שקר אחד גדול
בתגובה להודעה מספר 0
| |
כרמי גילון לא ראוי למינוי שגריר
חיים משגב מערער על עצם מינויו של כרמי גילון לכהונת שגריר בדנמרק; עם או בלי מה שיש לאנשי דנמרק לומר; גילון, קובע משגב, אינו ראוי לכהונת שגריר, בגלל מחדליו בהגנה על יצחק רבין
27/07/01 | ד"ר חיים משגב
כיצד שמעון פרס מאכיל אותנו מרורים
כרמי גילון לא היה ראוי מלכתחילה - ולא בגלל מה שהוא אמר בראיון עיתונאי על האופן שבו יש, או ראוי, לחקור חשודים - לייצג את מדינת ישראל. שמעון פרס, שר החוץ, באטימותו הידועה, זו שכבר הוליכה את כולנו אל עברי פי-פחת, מינה אותו לתפקיד של שגריר, למרות הכתם האיום והנורא שדבק בו; והרי אין אדם האחראי יותר ממנו, פיקודית, מיניסטריאלית, לרצח יצחק רבין.הוא היה ראש השב"כ ביום שבו יגאל עמיר ירה לעברו של ראש הממשלה בכיכר מלכי ישראל. כל המידע הצריך לעניין הזה היה, או היה צריך להיות, בידיו. אבישי רביב, אחד מן הפרובוקטורים שפעלו מטעמו בקרב "חוגי הימין", דיווח באורח שוטף למפעיליו. הוא אף זכה למחילה רבתי על עבירותיו הרבות מידיה המסורות של פרקליטת המדינה דאז. למרות זאת, באקט תמוה ומעורר שאלות לא פשוטות, החליט כרמי גילון להיעדר מן הארץ דווקא בלילה שבו עמדה להיערך "עצרת השלום" בכיכר מלכי ישראל. רבים תוהים על כך עד היום. בוועדת החקירה הממלכתית, בראשותו של נשיא בית המשפט העליון לשעבר, השופט מאיר שמגר, לא ניתן כל הסבר מניח את הדעת. היועץ המשפטי לממשלה דאז, מיכאל בן-יאיר, עוד דמות מעוררת רחמים, השתתף בכל הישיבות של ועדת החקירה הממלכתית, תוך ניגוד עניינים תמוה למדי, אך גם הוא לא מצא לנכון לעורר את השאלה המרכזית: מה חלקו האמיתי של כרמי גילון בשרשרת האירועים שקדמו לרצח ראש הממשלה, ומדוע אין הוא נחקר על כך באופן ממוקד. ודוק: אם מרגלית הר-שפי יכולה היתה למנוע את רצח ראש הממשלה על-ידי "שיחת טלפון אחת", כהתבטאותו של השופט מישאל חשין, מה יש לומר על ראש השב"כ שהאינפורמציה זרמה אליו ללא הרף מסוכניו השתולים; במיוחד אם זוכרים שהוא בחר להיעלם בליל הרצח בעיר האורות - בירת צרפת. אכן, השאלות הן נוקבות, ולא בכדי הן מוסיפות שמן למדורת הקונספירציה שמסרבת לדעוך במשך כל השנים הללו. פשוט קשה להאמין שהמוסד שבראשו עמד כרמי גילון, שיכולתו המופלאה מוכחת בכל יום מחדש, לא ידע על קיומו של יגאל עמיר ועל תוכניותיו. הדברים היו גלויים בפני כל. לא רק מרגלית הר-שפי שמעה את הדברים. היו גם חגי עמיר, אחיו של יגאל עמיר, והיה גם חברו, דרור עדני; והיו רבים אחרים. אבישי רביב, שכונה בפי מפעיליו בשב"כ "שמפניה", מואשם עתה בבית המשפט השלום בירושלים באי מניעת פשע. המשפט יתחיל, כנראה, יום אחד, ואז יש להניח שטענת ההגנה שלו תהיה, שהוא דווקא כן ניסה למנוע את הרצח, בכך שדיווח למי שדיווח במוסד שבראשו עמד אז כרמי גילון. אם טענתו של אבישי רביב תתקבל בבית המשפט, כרמי גילון יצטרך לענות על הרבה מאוד שאלות ביחבא"ל, היחידה שבראשה עמד עד לא מכבר ניצב משה מזרחי (כיום ראש אגף החקירות במשטרת ישראל); ואז, גם אם בדנמרק יסכימו לבסוף לקבלו כשגריר, ולהימנע ממעצרו בגין עבירות-לכאורה על אמנת ג'נבה, מישהו אצלנו יבקש ממנו להתכבד ולחזור ארצה - כדי לבקר במשרדים הנמצאים במשטרת פתח תקוה. אבל את שמעון פרס, הבלתי נלאה, כל זה, כנראה, לא כל כך מעניין. השמועה אומרת שהוא ביקש לאייש באחר את מישרתו של כרמי גילון ב"מרכז פרס לשלום" - ולשם כך הוא מיהר למצוא לכרמי גילון תפקיד אחר. העובדה שכרמי גילון מתאים לתפקיד של שגריר - בכל מדינה שהיא - בערך כמו שהוא התאים לתפקיד ראש השב"כ, עניינה את שמעון פרס, אבי-אבות אסון אוסלו, הרבה פחות. כעת בא שר המשפטים של דנמרק, פרנק יינסן, ומצהיר שכרמי גילון ייעצר אם הוא יגיע לדנמרק. שמעון פרס, איש נחוש בדעתו, כידוע, עומד על המינוי. הוא חס עתה על כבודו. לא על כבוד כולנו. לא על כבודו של כרמי גילון. רק על כבודו-שלו. זאת הסיבה היחידה שבגללה אין הוא מבטל את המינוי הרע של כרמי גילון. וזאת כבר הבעייה של כולנו. לא מעכשיו. מזה עשרות שנים. לשמעון פרס יש רק אלוהים אחד. קוראים לו שמעון פרס. הוא מאזין רק לאלוהים הזה. כך הוא נהג כאשר הוא טירפד את הפצצת הכור הגרעיני בעיראק בתחילת שנות ה-80', בימי שלטונו של מנחם בגין ז"ל, וכך הוא נהג כאשר יצחק שמיר, יבדל"א, היה ראש הממשלה, בעת שהוא חזר מצוייד ב"הסכם לונדון" עם המלך חוסיין, וכך הוא נהג עם יצחק רבין, בשעה שהוא ניהל מו"מ מאחורי גבו עם ארגוני הטרור - מהלך שהוביל להסכמי אוסלו הארורים. דומה שהגיעה השעה לבקש, בכל הנימוס האפשרי, משמעון פרס לפרוש לגימלאות. כבר חמישים שנה הוא מאכיל אותנו במרורים. משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל, תיעב אותו. גולדה מאיר אמרה עליו - וזה ציטוט מדוייק - ש"התניתי את השתתפותי בממשלה בהרחקתו של שמעון פרס מכל עמדה ביטחונית רגישה". אין אפילו ראש ממשלה אחד שאמר עליו מילה טובה. כל הסיפורים על התפייסות-כביכול בינו לבין יצחק רבין הם שקר אחד גדול. הברית ביניהם התבססה על הונאה עצמית ועל הונאת הרבים. חלק מן התרמית הזאת היתה הפצת השקרים בדבר ההתפייסות הגדולה. אריאל שרון, אם הוא חפץ לשרוד פוליטית, צריך לסלק אותו מממשלתו.
נוצר ביום: 27/07/01
.
.
.
שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
14:42 20.03.04 |
|
|
132. כל הסקרים ניבאו הפסד לנשיא המכהן, עד לנסיון ההתנקשות
בתגובה להודעה מספר 0
| |
יוני 1
חבר מתאריך 30.1.04
2381 הודעות 14:04 20.03.04
1. כל הסקרים ניבאו הפסד לנשיא המכהן,עד לנסיון ההתנקשות
בתגובה להודעה מספר 0
בחייו.
נסיון התנקשות זה גרם להמונים לבחור בו מחדש לנשיאות.
http://rotter.net/forum/scoop/7091.shtml===============
יוני 1
חבר מתאריך 30.1.04
2378 הודעות 02:22 20.03.04
הבחירות בטיוואן החלו בצל ניסיון ההתנקשות בחייו של הנשיא
אזרחי טיוואן החלו להצביע הלילה בבחירות לנשיאות. אתמול ניסו אלמונים להתנקש בחייו של הנשיא המכהן, צ'ן שויי-ביין, אולם הוא ניצל ונפצע בבטן בלבד. גם סגנית הנשיא נפצעה. פרשנים מעריכים שדווקא ניסיון ההתנקשות יכול לסייע לצ'ן בבחירות. (רויטרס) ================
נשיא טיוואן זכה בבחירות יום לאחר ניסיון התנקשות בחייו
אי-פי
נשיא טיוואן, שניצל מנסיון התנקשות אתמול, זכה היום בכהונה נוספת בבחירות במדינה. צ'ן שו ביאן זכה ב-50 אלף קולות יותר מיריבו, ליאן צ'אן, מנהיג המפלגה הלאומנית. תומכיו הפריחו זיוקין די-נור לשמי הבירה, טאייפה, כדי לחגוג את הניצחון הדחוק.
(20/03/04 , 14:20)
.
.
.
.
.
שתיקת העיתונאים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
09:47 08.05.04 |
|
|
134. יגאל עמיר חוזר אל החברה הישראלית.. (21 בינואר 2004)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.04 בשעה 09:48 בברכה, רודף צדק
יגאל עמיר חוזר אל החברה הישראלית
יום רביעי, 21 בינואר 2004, 0:02 מאת: שי גולדן, מערכת וואלה!הוא התקרב הביתה, אמא שלו מסתחבקת עם גיל ריבה, בקרוב יעמוד כנראה מתחת לחופה - הטאבו סביב עמיר נשבר. שי גולדן על הדרך שעשה הרוצח ממוקצה לשנוי במחלוקת עמיר. כבר לא אויב הציבור, ואולי אף פעם לא היה? (צילום: ערוץ 2)השנה האחרונה הייתה שנה טובה ליגאל עמיר. טובה, במובן של שנה בה החלה לנבוע מגמה - זוחלת אמנם, אבל מוחשית - של העברתו ממעמד של מוקצה מחמת מיאוס, של שרץ בו אסור לגעת, של אסיר שזכויות הפרט שלו מעניינות את ישראל פחות מרמת התברואה במתקני הכליאה של השב"כ לעצירים ביטחוניים, אל מעמד של שם שהשפתיים שיישאו את שמו לא ייבשו ואל מעמד של מוקצה, נכון, אבל אחד מני רבים. יגאל עמיר של השנה האחרונה, או לכל הפחות, תדמיתו הציבורית, ידעו עדנה של ממש, במושגים של אויב הציבור מספר 1. הדברים התחילו ב 23.12.02, יום בו הגיש עמיר בקשה לשירות בתי הסוהר, לעבור לכלא איילון, המצוי ליד רמלה, בכדי להקל על הוריו - המתגוררים בהרצליה - את הביקורים אצלו. יש לזכור: אחת הסיבות לכליאתו של עמיר בכלא באר-שבע נועדה בדיוק לצורך כך - למנוע את הנוחות לא רק ממנו, אלא גם מבני משפחתו. שבע שנים לאחר הרצח, בתקופתו של אריאל שרון בראשות הממשלה ושל משה קצב בנשיאותה, הגיש עמיר את הבקשה, בעצה אחת עם עורך דינו. אפשר בלון ניסוי, אפשר אינטואיציה של זיקית ישראלית, אפשר קריאה מפוכחת של מפת הלך הרוח הלאומי, מכל מקום - עמיר קיבל את שלו. אמנם, הבקשה המקורית למעבר נדחתה, אך בפברואר 2003, הועבר עמיר מכלא "אוהלי קידר" שבבאר-שבע לכלא "איילון", לתאו המתפנה של גרגורי לרנר, בצעד שהשב"ס הציג כיוזמה של השירות עצמו. עורך דינו של עמיר, שמואל קספר, טען כי המעבר יחסוך למדינה מאות אלפי שקלים בשמירה על עמיר. בימים אלה מציין עמיר שנה לניצחונו במאבק להשגת קל"ב. בתגובה לוואלה! אמרה דוברת השב"ס אז, "לצורך העניין, עמיר הוא ככל אסיר אחר", ועוד הוסיפה: "איננו מענישים את הוריו של יגאל עמיר". "היה אופנתי לשנוא אותו" גאולה עמיר מתראיינת לגיל ריבה. בדרך אל תרבות הפופ? (צילום: ערוץ 2)באותה נשימה של כל ישראל חברים וכל השב"ס סלחנים ופתיחת חזית הידברות עם משפחת עמיר, ראיין גיל ריבה בחודש יוני האחרון את גאולה עמיר, אמו של רוצח רבין, שאמרה לו בין היתר: "זה היה כל-כך אופנתי אז לשנוא אותו בלי לדעת על מה". הראיון, בעל אופי רכילותי/אישי/וידויי, אך נעדר כמעט כל גרזנות פוליטית מתבקשת, התחיל אמנם בחישה ברנז'אית מתבקשת בנוסח "האם נכון לראיין את גאולה עמיר?". בתוספת ההרהור "דווקא עכשיו", הובלעה התשובה: כן. שכן אם לא "דווקא עכשיו", אזי בוודאי, "מאוחר יותר", "אחר-כך", "לכשיבשילו התנאים". ניסן שור, שסיקר את האירוע עבור וואלה! תרבות, הניח כבר אז את האצבע על תופעה מעניינת בהקשר השיח הציבורי בעניין יגאל עמיר: "יכול להיות שרצח רבין כבר מוכן להיות מנוכס על ידי תרבות הפופ והוא בדרכו לאבד ממעמדו הלאומי ולהפוך לעוד אירוע היסטורי שמצוטט בקומדיות מצבים, ממש כפי שקרה לרצח קנדי". רגע לפני שתרבות הפופ מנכסת אותו לעצמה, פורסם באותו חודש יוני כי וועדת שחרורים מיוחדת של השב"ס תדון באפשרות לקצוב את עונשו של עמיר, במקביל לדיון באפשרות לקצוב את עונשם של 256 אסירי עולם אחרים. "חוק יגאל עמיר" שחוקק ח"כ אבשלום (אבו) וילן ממרצ, האוסר לקצוב את עונשו של עמיר, שמט את הקרקע תחת אפשרות זו. אולם הכותרת הועלתה לאוויר והפוליטיקאים בחשו בקדירה והתפתח שיח בנושא, כאילו הוא באמת עומד על הפרק. השיח כירסם גם הוא בקונספט הדה-לגטימיות של שינוי הגישה בעניין עמיר, והפך אותו מאסונה הגדול ביותר של ישראל הדמוקרטית מאז ומעולם, לאסיר עולם שתנאיו ומעמדו ראויים לדיון. מתוך מאה וכמה התגובות שהתפרסמו לידיעה, רבות קראו למדינת ישראל לוודא שעמיר יינמק בכלא כל ימי חייו, אך היו גם לא מעטות שהחלו במתיחת הקו בין הסכם אוסלו וכהונת רבין לצרת האינתיפאדה, ומכאן גם הבנה מרומזת למעשהו של עמיר וביתר גילוי: שמחה על מותו של רבין. באוגוסט 2003 (פעם שלישית בתוך חצי שנה ששמו של עמיר עולה לכותרות הראשיות) הגיש עמיר בקשה לשב"ס לאפשר לו לצאת לחתונת אחותו. הבקשה נדחתה, אולם מעניין להביט בתגובתה של גאולה עמיר להחלטת הדחייה ולהתכתב עם ראיון הקירוב אל השבט שנעשה עימה חודשיים קודם לכן. עמיר אמרה אז, "רוצחים מוסלמים משחררים ואת בני לא. אולי כדאי שיגאל יתאסלם". רעיון השחרור של יגאל נזרק לאוויר, על ידי האם אמנם, אולם בלהטוטנות לא קטנה: ניצול האיסלאמופוביה ורוח הנכאים של הציבור בישראל, תוצאה משלוש שנות טרור רצחני, כדי ליצור קונפליקט רגשי אצל המאזין היהודי: רוצחי יהודים מוסלמים משוחררים ואילו יגאל עמיר לא. ללא מעט אוזניים, טיעון זה מכווץ את הלב, גם אם לצד אי נוחות. זירת התגובות שוב רחשה, אך הפעם לא מעט תגובות צידדו בזכותו של עמיר להשתתף בשמחת אחותו וקיבלו את נימוקי אמו. כתב מגיב בשם "ימני": "איך יכול להיות שרוצחי יהודים יקבלו את מלוא התנאים ואילו יגאל עמיר - שהוא רוצח ככל הרוצחים - לא נהנה מזכויות יסוד של רוצחים ערבים?" בחודש נובמבר חוללה האנדרטה לזכר יצחק רבין פעמיים במהלך אותו שבוע. סליחה זוחלת משפטנים מעריכים כי אין דרך למנוע מעמיר להינשא ללריסה טרימבובלר. האגודה לזכויות האזרח אף התנדבה לייצג את עמיר בסוגייה עקרונית זו. כנראה שחרף זעקות ה"יגאל עמיר וזרעו מקוללים לעולמי עד" של יוסי שריד וההחלטה של נציב השב"ס לאסור על קיום החתונה, יינשא עמיר לטרימבובלר באפריל השנה. סוגייה זו, גם אם תדעך לתקופת מה, תשוב ותצוף לכשיבקש הזוג להתייחד, או כאשר יבקש להביא ילדים לעולם. אין ספק בכך. יגאל עמיר הפך לנושא שנוי במחלוקת. ממעמד של דמון, פסול לא רק לחיתון, אלא גם לכל הרהור כפירה מסוגו, הפך עמיר בשנה וקצת האחרונה לסוגייה שהחברה הישראלית בוחנת מחדש, גם אם בדרך מהוססת ומלאת סתירות. הטאבו נשבר, הדמוניזציה של עמיר פינתה את מקומה לדה-דמוניזציה זוחלת, לתחילתו של תהליך שאולי בסופו יתגשמו גם הנבואות – שנדמו בשעתן כזעקת שוטים – קציבת עונשו של עמיר ושחרורו מבית הסוהר, בתום "תקופת חובו לחברה". ביום נצחונו של נתניהו בבחירות, הוצב שלט בבית מפלגת העבודה, "יגאל עמיר מחייך עכשיו", נכתב בו. היה בזה גם את חמצמצות התבוסה הפוליטית אך גם את הנבואה שהתחילה להגשים עצמה, למעשה מרגע היריות בגבו של רבין ולכידתו של עמיר: החברה הישראלית תלמד לסלוח לעמיר, גם בדרך פתלתלה, תאפשר לו לשוב ולחייך, מכיוון שהיא כזאת, סלחנית בת סלחנית, שכחנית בת שכחנית. ובעיקר, מאוד מסוכסכת עם עצמה. ע"ע התגובות שיופיעו למאמר זה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:02 08.05.04 |
|
|
135. רביב: השב''כ תקע לי סכין בלב וזרק אותי לכלבים (27.12.02)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
רביב: השב"כ תקע לי סכין בלב וזרק אותי לכלבים
יום שישי, 27 בדצמבר 2002, 0:00 מאת: מערכת וואלה!רביב במשפטו: מפעילי לא התעניינו בדיווחי על יגאל עמיר; עמי אילון: הסכמתי להעמדתו לדין בשל התערערות אמון הציבור בשב"כ; רביב נאשם כי ידע על כוונת עמיר, ולא פעל למנוע אותה אתמול הותר לפרסום כי סוכן השב"כ לשעבר, אבישי רביב, העיד במשפטו כי שמע את רוצח ראש הממשלה, יגאל עמיר, אומר כי על יצחק רבין ז"ל חל דין רודף וצריך להרוג אותו. רביב אמר, כי אנשים רבים שמעו את הדברים, ביניהם ח"כ בני אלון. הוא הוסיף כי מפעיליו לא התעניינו יתר על המידה בעמיר ובהתבטאויותיו שעסקו בדין רודף. רביב אמר עוד בעדותו, כי הוא חש שאנשי השב"כ "תקעו לו סכין בלב וזרקו אותו לכלבים". לדבריו, מאז חשיפת שמו הוא סובל מבעיות בריאות. בקול ישראל דווח, כי העדות נמסרה בדלתיים סגורות במסגרת משפטו של רביב. סוכן השב"כ לשעבר מואשם כי ידע על כוונתו של עמיר לרצוח את רבין, ולא פעל למניעת הרצח. ראש השב"כ לשעבר, עמי אילון, גילה כי הסכים שרביב יועמד לדין אחרי שקיים סדרה של שיחות חשאיות עם אנשים מבתי המשפט. גם דבריו של אילון נאמרו בדלתיים סגורות, במסגרת עדותו במשפט רביב. אילון הסביר כי השתכנע ששאלת הפעלתו של רביב לא מוצתה עד תום בוועדת שמגר, שחקרה את רצח רבין. הוא הוסיף כי השתכנע שאמון הציבור בשב"כ התערער, ולכן החליט כי יש להעמיד את רביב לדין. כשנשאל על ידי פרקליטו של רביב, עו"ד איתן פלג, עם מי נפגש, השיב אילון כי התחייב שלא לחשוף זאת.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:06 08.05.04 |
|
|
136. בני אלון: לא שמעתי את עמיר מדבר על רצח רבין (18.12.02)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
בני אלון: לא שמעתי את עמיר מדבר על רצח רבין
יום רביעי, 18 בדצמבר 2002, 12:02 מאת: הארץרוצחו של ראש הממשלה העיד במשפטו של אבישי רביב כי יו"ר מולדת שמע על כוונתו להתנקש בראש הממשלה; אלון: לא היו דברים מעולם; שריד: אם הדברים יאומתו יש לפסול מועמדות אלון לכנסת עוד בכתבה:
חגי עמיר סירב להעיד » יגאל עמיר, רוצחו של ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל, העיד הבוקר מטעם ההגנה בבית משפט השלום בירושלים במשפטו של סוכן השב"כ לשעבר, אבישי רביב. עמיר טען בעדותו כי יו"ר מולדת, ח"כ בני אלון שמע אותו מתבטא על כוונתו לרצוח את רבין. אלון הכחיש בראיון לגלי צה"ל את הטענות. "לא היו דברים מעולם. לא שמעתי אותו אומר זאת. זו עלילה ערב בחירות, שבע שנים לאחר הרצח", אמר אלון. יו"ר מרצ, יוסי שריד אמר בתגובה לעדות עמיר כי "דבריו צריכים להתקבל בספקנות ובחשדנות בשל טיבו המפוקפק, אולם ראוי שהמשטרה תבדוק את הדברים. אם המידע יתברר כנכון חייב בני אלון להיפסל מלהיות מועמד לכנסת". ח"כ רומן ברונפמן (מרצ) קרא למשטרה לפתוח בחקירה נגד ח"כ אלון בשל חשד לאי מניעת רצח. מערכת "הארץ" מוסיפה: אבישי רביב מואשם באי מניעת רצח ראש הממשלה יצחק רבין, בעת שהיה סוכן שב"כ. יגאל עמיר העיד היום כי מעולם לא אמר לרביב כי הוא מתכוון לרצוח את רבין. עמיר אמר כי אמר לרביב ש"מישהו צריך לעשות את זה", אך לא הזכיר את עצמו כרוצח. עוד העיד עמיר כי תיכנן את הרצח במשך כמה חודשים וסיפר לכמה אנשים על ניסיונותיו שנכשלו, בהם אחיו חגי וחברו דרור עדני. עמיר ציין כי הרב בני אלון, שמע לעומת זאת מפיו, שצריך לרצוח את רבין. עוד אמר כי לא התייעץ עם אף רב לפני הרצח מכיוון שדין רודף אינו עניין לרבנים. "רב אינו יכול לפסוק מתי עניין ביטחוני הוא פיקוח נפש", אמר. עדותו עדיין לא הסתיימה. חגי עמיר סירב להעיד סניגוריו של רביב מסכימים עם עמיר באומרם כי בניגוד לאחיו, חגי, יגאל עמיר כלל לא הזכיר את רביב בין האנשים שידעו על כוונותיו לרצוח את רבין. חגי עמיר הופיע בעבר במשפט מטעם התביעה, אך סירב לדבר. התובעים, משה שילה ואורית סון, הגישו לשופטים אמנון כהן, אריה רומנוב ואורית אפעל-גבאי את עדותו במשטרה שלפיה אישר כי רביב ידע על כוונות אחיו, אבל הסניגורים איתן פלג ומשה הכהן טוענים כי חוקרי המשטרה היו הראשונים שהזכירו את שמו של רביב, וחגי עמיר ניצל זאת כדי להפליל את רביב. בדיון קודם במשפט רביב ביקש הסניגור פלג מהשופטים לקבל כראיה את תמליל חקירתו של יגאל עמיר במשטרה, ב-9 בנובמבר 95', אבל לבקשת התובע שילה התנו זאת השופטים בזימונו של עמיר לעדות כדי שיבהיר את דבריו בחקירה. שילה טען כי לכל אורך חקירתו ניסה יגאל עמיר להסתיר את מעורבותם של אנשים אחרים, ורביב נכלל ביניהם.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:09 08.05.04 |
|
|
137. היועץ המשפטי: אין מקום לחקירה נגד ח''כ אלון (18.12.02)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
היועץ המשפטי: אין מקום לחקירה נגד ח"כ אלון
יום רביעי, 18 בדצמבר 2002, 23:26 מאת: נדב שרגאי ומשה ריינפלד, הארץיגאל עמיר, שהעיד הבוקר במשפט רביב, אמר כי ח"כ אלון שמע ממנו שצריך לרצוח את רבין; אלון: לא שמעתי את עמיר מדבר על רצח רבין; דליה רבין-פילוסוף תקפה החלטת רובינשטיין עוד בכתבה:
"לא רצחתי אף אחד" » רוצח ראש הממשלה יצחק רבין, יגאל עמיר, אמר היום כי יו"ר מולדת, ח"כ בני אלון, שמע אותו אומר באופן מפורש שצריך לרצוח את ראש הממשלה. לדבריו, הדבר קרה בהרצאה שנשא עמיר ב-1995. עמיר אמר עוד שאלון הגיב על דבריו, אך סירב לפרט מה היתה התגובה. עמיר, שהעיד מטעם ההגנה במשפטו של אבישי רביב, אמר שמעולם לא שוחח עם רביב על כוונותיו לרצוח את רבין. הוא ציין כי הוא מוכן להיבדק על כך בפוליגרף. "אמרתי לרביב שצריך לעשות מעשה, ושזו בושה שאף אחד לא מוכן להקריב את עצמו, אבל לא אמרתי לו אף פעם שאני מתכוון לעשות זאת", אמר רוצח ראש הממשלה. רביב, שהיה באותה תקופה סוכן שב"כ, מואשם בבית משפט השלום בירושלים כי לא מנע את הרצח, למרות שידע על כוונותיו של עמיר. אלון הכחיש בצהריים כי שמע את עמיר מדבר על רצח רבין. "איני יודע מה מתרחש במוחו המעוות של עמיר. לפני שבע שנים הוא רצח ראש ממשלה, והיום הוא מנסה לעשות רצח אופי". אלון הוסיף ואמר: "זו עלילה שפלה שמנסים לטפול עלי זמן קצר לפני הבחירות. לא ברור לי מה האינטרס של עמיר לעשות זאת כפי שלא ברור לי מה האינטרס של עמיר למסור את נפשו למען אבישי רביב. יש כאן מלחמה פסיכולוגית שמטרתה להחליש אותי". היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, הודיע אמש כי אין בכוונתו להורות על פתיחה בחקירה נגד ח"כ אלון, בעקבות דבריו של עמיר. "מחומר שבידי התביעה הכללית עולה שאין כל יסוד לחשד לעבירה של ח"כ אלון", אמר רובינשטיין. דליה רבין-פילוסוף תקפה הבוקר את החלטת היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, שלא לפתוח בחקירה נגד ח"כ בני אלון. "המקור להטלת הרפש אומנם מפוקפק אבל עדיין צריך שהנושא ייבדק ברצינות. תשובתו המהירה של רובינשטיין מאוד חמורה ומתקבלת תחושה של איפה ואיפה", אמרה רבין-פילוסוף. "לא רצחתי אף אחד" עמיר סיפר כי הכיר את רביב בסוף שנת 93'. רביב ארגן אז פעילות בשבתות בבית הכנסת העתיק ביריחו, ועמיר הצטרף אליו יחד עם חבריו הסטודנטים באוניברסיטת בר אילן. בתחילת 94' הגיעו לעמיר שמועות ראשונות שרביב הוא סוכן שב"כ. לטענת עמיר, האמין באותה תקופה להכחשותיו של רביב כי הוא אינו איש שב"כ, משום שרביב נהג להתרברב על פעילותו בתקשורת. עם זאת, סבר עמיר, לטענתו, כי רביב הוא יעד של השב"כ, ומסיבה זו נזהר מפניו "כמו מאש". עמיר הדגיש כי בשום שלב לא היה רביב חבר אישי שלו, והחשדות שהוא סוכן שב"כ השפיעו על כך. "כשהיינו בבית חגי הזמנו את בני אלון להרצות. אחרי שהרצה, בא אלי אלון ואמר לי: אתה יודע, תיזהר מאבישי רביב. אמרתי לו: בסדר, אני מרסן אותו", אמר העד. עמיר העיד עוד שהוא תיכנן את רצח רבין במשך כמה חודשים וסיפר לכמה אנשים על ניסיונותיו שנכשלו, בהם אחיו חגי עמיר, וחבריו, דרור עדני ומרגלית הר שפי. לדבריו, איימה הר שפי להסגיר אותו למשטרה, אבל לבסוף השתכנעה שהוא אינו מתכוון לכך באמת. לטענתו, לא הייתה מטרת השיחות הללו להתרברב אלא לבחון אם מישהו יעזור לו בתוכניותיו. עמיר הדגיש כי תמיד קיים את השיחות הללו לאחר מעשה, וכי איש לא התייחס אליו ברצינות. לדבריו, התגובות הללו הביאו אותו בתחילת 95' להחלטה לבצע את הרצח לבד. עמיר הבהיר כי מעולם לא שוחח עם איש על כוונתו לרצוח בעצמו את רבין, גם לא עם אחיו. לעומת זאת, הרבה לומר בשיחות עם אנשים כי צריך להרוג את רבין כדי לעצור את אוסלו. עמיר סירב למסור עם מי שוחח, וציין במפורש רק את שמו של בני אלון. במהלך עדותו הרבה עמיר לכנות את רצח רבין: "סיכול ממוקד". לטענתו, זהו מונח מקביל ל"דין מוסר" ביהדות. עמיר מחה על דברי התובע כשאמר כי הוא רצח את ראש הממשלה. "אני לא מכיר ביטוי אחר", אמר לו עו"ד שילה. "תדבר אלי בנימוס, לא רצחתי אף אחד", אמר עמיר. מערכת וואלה! חדשות מוסיפה: יו"ר מרצ, יוסי שריד, אמר בתגובה לעדות עמיר כי "דבריו צריכים להתקבל בספקנות ובחשדנות בשל טיבו המפוקפק, אולם ראוי שהמשטרה תבדוק את הדברים. אם המידע יתברר כנכון חייב בני אלון להיפסל מלהיות מועמד לכנסת". ח"כ רומן ברונפמן (מרצ) קרא למשטרה לפתוח בחקירה נגד ח"כ אלון בשל חשד לאי מניעת רצח.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:16 08.05.04 |
|
|
138. ''אבישי רביב הודה שידע על הכוונה לרצוח את רבין'' (1.8.02)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
"אבישי רביב הודה שידע על הכוונה לרצוח את רבין"
יום חמישי, 1 באוגוסט 2002, 13:13 מאת: משה ריינפלד, הארץ
סוכן שב"כ במשפטו של רביב: "הוא שמע את יגאל עמיר אומר שיהרוג אותו, ולא דיווח"; הוסיף: השב"כ נכשל בהפעלתו; החשד שרביב ידע על כוונת עמיר עלה מתמלילי שיחות שקיים עם הרוצח
עוד בכתבה:
חגי עמיר קיצוני מאחיו » "אבישי רביב הודה בחקירת שב"כ כי שמע את יגאל עמיר אומר שיהרוג את יצחק רבין, ושחל עליו 'דין רודף', אך לא דיווח על כך". כך אמר חוקר שב"כ המכונה "יוני", בעדות במשפטו של סוכן השב"כ אבישי רביב בבית משפט השלום בירושלים. התובע, עו"ד משה שילה, שאל את "יוני" על טענת רביב, שלא ידע כלל שנחקר, וחשב כי זו שיחת רעים. "יוני" טען, כי תחילת החקירה אמנם היתה באווירה ידידותית, אבל לאחר מכן השתנתה האווירה, הופעל לחץ על רביב, והוא החל לגמגם ולנהוג בעצבנות. "הוא נראה כמי שחרב עליו עולמו. הוא הפך מסוכן שב"כ למואשם על ידי השב"כ, והגיב בהתאם", טען העד. "יוני" גם סיפר כי מיד לאחר רצח רבין הכחיש רביב ששמע אי פעם התבטאויות מפי עמיר על ראש הממשלה. אבל בשב"כ התעורר חשד לאחר שרביב הוכנס לאחר הרצח לתא המעצר של יגאל עמיר, ובשיחה שניהלו השניים השמיע עמיר דברים שניתן להבין מהם שרביב ידע על התבטאויותיו. חגי עמיר קיצוני מאחיו "יוני" סיפר כי בפגישה שהיתה כבר בליל הרצח בין מפעיליו של רביב הוזכר בראשונה, כי רביב ידע שעמיר הצמיד אקדח לרקה של ערבי, ושהוא נוסע בשטחים עם אקדח שלוף. לגבי אחיו, חגי עמיר, נאמר בפגישה כי הוא קיצוני בדעותיו עוד יותר מיגאל. כן נאמר בפגישה, שרביב ידע שמרגלית הר שפי אמרה כי יגאל עמיר "הולך להיכנס לכלא לתקופה ארוכה". חוקר אחר שהעיד במשפט, "רוני", אישר בעדותו, כי אמר בשעתו לעו"ד אורית סון מהפרקליטות, כי הוא משוכנע ש"אבישי רביב לא ראה את יגאל עמיר כמסוכן מעבר להתבטאויותיו, ולא לקח אותו ברצינות". "רוני" אמר שהוא משוכנע בכך גם היום. הוא גם אישר שהביע את דעתו באוזני היועץ המשפטי לממשלה, כי אבישי שמע את עמיר אומר שצריך להרוג את רבין, אך התייחס לכך כאמירה סתמית, ואין כאן אי-מניעת פשע". בהתייחסו לדברים שאמר "רוני" לעו"ד סון, כי "לא אבישי כשל, אלא השירות כשל, הוא לא הופעל כראוי", טען העד כי שינה בינתיים את דעתו, ומכל מקום לא היה צריך לומר את הדברים. זאת, מאחר שאינו מוסמך להעביר ביקורת על הפעלת רביב.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
16:20 08.05.04 |
|
|
141. אבישי הודה: שמעתי מיגאל שבכוונתו לרצוח את רבין 26.10.01
בתגובה להודעה מספר 138
| |
"אבישי רביב הודה: שמעתי מיגאל עמיר שבכוונתו לרצוח את רבין"
יום שישי, 26 באוקטובר 2001, 7:30 מאת: מערכת וואלה!כך נכתב בתמליל חקירתו של סוכן השב"כ לשעבר במשטרה – 3 ימים אחרי הרצח; העיד שקיבל התרעה גם ממרגלית הר-שפי; טען: איני זוכר אם התבקשתי לסייע; ב-4 בנובמבר השנה ייפתח משפטו עוד בכתבה:
"משבר אישי" » "אבישי רביב מודה כי מספר פעמים שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על רבין ושמע מיגאל שצריך להרוג את רבין"; כך נכתב בתמליל חקירתו במשטרה של סוכן השב"כ לשעבר אבישי רביב ב-7 בנובמבר 1995 – שלושה ימים לאחר ההתנקשות ביצחק רבין ז"ל. מתמליל חקירתו של רביב, המתפרסם הבוקר בעיתון "הצופה" בצירוף העתק ממנו, עולה כי רביב הודה גם כי "שמע את עמיר מתבטא כארבע-חמש פעמים במסגרת 'שבתות' שאירגן במקומות שונים, כי חל על רבין דין רודף, וכי צריך להרוג אותו". רביב נקב גם בשמותיהם של אנשים נוספים שעמיר התבטא באזנם שצריך להרוג את רבין, ובהם מרגלית הר-שפי.
"משבר אישי"
לפי עדותו של רביב, בעקבות הפיגועים בשנה שקדמה לרצח, בעקבות הסכמי אוסלו, ובעקבות משבר אישי לאחר הפרידה מחברתו, החל עמיר להתבטא שהוא עצמו ירצח את רבין. בין השאר העיד כי מרגלית הר שפי אמרה לו שעמיר מתכוון לרצוח את רבין. רביב נשאל בחקירתו אם יגאל עמיר או אחיו, חגי עמיר, שסייע לו ברצח, ביקשו ממנו עזרה בתכנון או ביצוע רצח ראש הממשלה", וטען שאינו זוכר. יתר על כן, אמר ש"ייתכן שביקשו משהו והוא שכח זאת". אבישי רביב, שכונה בשם הקוד "שמפניה", היה פעיל ימין קיצוני שגויס לשורות השב"כ. שמו נקשר למספר תיאוריות קונספירציה על רצח רבין ז"ל. בעוד שבועיים, ב-4 בנובמבר - יום השנה השישי לרצח – ייפתח משפטו בבית משפט השלום בירושלים, באשמת אי מניעת הרצח. לפני שבועיים נישא רביב לטליה פרנקל.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
16:27 08.05.04 |
|
|
142. קצב: מי שידע על רצח רבין צריך לקבל 90 חודש מאסר 14.3.01
בתגובה להודעה מספר 138
| |
הנשיא: מי שידע על רצח רבין צריך לקבל 90 חודשי מאסר - לא תשעה
יום רביעי, 14 במרץ 2001, 13:15 מאת: מערכת וואלה!קצב. ביקורת על מערכת המשפט (רויטרס)קצב מתח ביקורת על העונש אותו קיבלה מרגלית הר שפי, שהורשעה באי מניעת רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל; דודה של הר שפי: הנשיא צודק עקרונית, לא במקרה זה נשיא המדינה, משה קצב, מותח היום ביקורת על עונש המאסר שנגזר על מרגלית הר שפי. בראיון לגלי צה"ל אמר קצב כי "מי שידע על רצח ראש הממשלה צריך לקבל 90 חודשי מאסר - לא תשעה". חבר הכנסת בני אלון, דודה של מרגלית הרשפי, אומר בתגובה, כי הנשיא צדק בדבריו, אך זהו אינו המקרה עליו נשפטה הר שפי. לדבריו היא לא יכולה היתה למנוע את רצח רבין. לפני כשלושה שבועות הורשעה הר שפי בבית המשפט העליון באי מניעת פשע. השופטים קבעו, שהיא ידעה על כוונותיו של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין, ולא עשתה דבר כדי למנוע זאת. בימים הקרובים אמורה הר שפי להתחיל בריצוי עונש המאסר שלה בבית הכלא נווה תרצה. מאז ההרשעה היא זוכה לתמיכה רבה בקרב אוכלוסיית המתנחלים ובמיוחד תושבי בית אל, בו היא מתגוררת. הבוקר מתפרסמת בעיתונים מודעת תמיכה בהר שפי תחת הכותרת "אנו מאמינים למרגלית". על המודעה חתומים בעיקר אנשי אקדמיה, בעלי תואר פרופסור ודוקטור.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
16:33 08.05.04 |
|
|
143. רביב: סוכני שב''כ נוספים ידעו על - לרצוח את רבין 7.3.01
בתגובה להודעה מספר 138
| |
אבישי רביב: סוכני שב"כ נוספים ידעו על הכוונה לרצוח את רבין
יום רביעי, 7 במרץ 2001, 8:11 מאת: מערכת וואלה!השופטת בית משפט השלום בירושלים, שולמית דותן, הורתה לפרקליטות להעביר לרביב את כל רישומי פעולות החקירה שבוצעה בעניינו ובנוגע ליגאל עמיר אבישי רביב, סוכן השב"כ לשעבר, טוען היום כי סוכני שב"כ נוספים ידעו על כוונותיו של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין, אך לא דיווחו על כך למפעיליהם. ידיעות אחרונות מפרסם היום כי כך עולה מהחלטה של בית המשפט השלום בירושלים בנוגע לבקשת פרקליטו של רביב לקבל חומר חקירה חסוי מהשב"כ. עוד קובל עורך דינו של רביב כי בית המשפט יתיר לו לקבל את רשימת סוכני השב"כ שפעלו בשנת 95' ואת הדיווחים שהעבירו למפעיליהם באותה שנה. בכך הוא ינסה להוכיח כי היו סוכנים נוספים שידעו על כוונתו של יגאל עמיר לרצוח את רבין, לא דיווחו על כך והם אינם עומדים לדין. בעזרת מסמכים מתיקו האישי מבקש רביב להוכיח שהוא עצמו העביר מידע על כוונותיו של עמיר לפגוע בערבים. לטענתו מידע הזה חייב את השב"כ להגביר את הפיקוח על עמיר, אך דבר לא נעשה. להערכתו פיקוח כזה היה יכול למנוע את רצח רבין. רביב, שמואשם באי מניעת פשע מאחר שלא דיווח על הכוונה לרצוח את ראש הממשלה, ציין כי שמע את עמיר אומר שחל על רבין "דין רודף" אך לא דיווח על כך למפעיליו בשב"כ מכיוון ש"מעולם לא תודרך להביא מידע בנושא זה". רביב אף האשים את השב"כ בהכנסת שינויים לתיקו האישי. השופטת שולמית דותן הורתה לפרקליטות להעביר לרביב את כל רישומי פעולות החקירה שבוצעה בעניינו ובנוגע ליגאל עמיר, אחיו, חגי עמיר, ועובד נוסף בשב"כ המכונה "גבי".
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
10:21 08.05.04 |
|
|
139. סקר: אחד מכל 10 אזרחים מצדד בחנינה ליגאל עמיר(17.10.02)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
סקר: אחד מכל 10 אזרחים מצדד בחנינה ליגאל עמיר
יום חמישי, 17 באוקטובר 2002, 9:07 מאת: מערכת וואלה!כך עולה מהסקר שנערך עבור קול ישראל; היום מציינים את יום הזיכרון השביעי להירצחו של רבין; בצהריים ייערכו האזכרה הממלכתית וישיבת זיכרון בכנסת; פרס: אלמלא הרצח אפשר שהיה שלום עוד בכתבה:
"הרצח הינו תמרור אזהרה" » אחד מכל עשרה אזרחים בישראל (יותר מ-400 אלף בני אדם) מצדדים במתן חנינה לרוצח יצחק רבין, יגאל עמיר. כך עולה מסקר שנעשה עבור קול ישראל. רוב הנשאלים מאמינים כי לולא נרצח היה מצליח רבין להגיע להסכם שלום מלא עם הפלסטינים. היום מציינים ברחבי הארץ את יום הזכרון השביעי להירצחו של ראש הממשלה רבין. בשעה 15:00 ייערך בהר הרצל בירושלים טקס אזכרה ממלכתי ליד קברם של יצחק ולאה רבין. בטקס ישתתפו הנשיא קצב, שרים, חברי כנסת ואנשי ציבור. ב-07:00 נפתח בהר אוהל הידברות בין חילונים לדתיים, שמארגנת תנועת "גשר". בשעה 11:00 תתקיים עצרת זיכרון בתיאטרון ירושלים, בהשתתפות בני נוער מכל רחבי הארץ. בשעה 17:00 תתקיים במשכן הכנסת ישיבה מיוחדת לזכרו של רבין, במעמד הנשיא קצב. בישיבה ישאו דברים שר החוץ, שמעון פרס, יו"ר הכנסת, אברהם בורג וראש האופוזיציה, ח"כ יוסי שריד. שר החוץ, שמעון פרס, אמר היום כי אלמלא רצח רבין אפשר שהיה היום שלום עם הפלסטינים. בראיון לקול ישראל אמר פרס כי הסכם אוסלו היה הדבר הנכון והאמיץ לעשות בשעתו ולולא נחתם אפשר שהמצב היום היה גרוע יותר. לדבריו, גם היום, כמו בימים שקדמו לרצח רבין, יש תופעות של הסתה פרועה ואנשים שקוראים לעצמם רבנים הם מגדולי המסיתים. "הרצח הינו תמרור אזהרה" בבית הנשיא בירושלים התקיים אמש הטקס הרשמי, המציין את תחילתו של יום הזיכרון הממלכתי לראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. הנשיא משה קצב אמר בנאומו, כי רצח רבין הינו "תמרור אזהרה בוהק, שצריך להמשיך ולהקרין על הדורות הבאים". הנשיא קרא "להפסיק בתוכנו את המחלוקת המיותרת בסוגית הרצח, ולעמוד מלוכדים ומאוחדים נוכח המעשה האיום והנורא - רצח ראש ממשלה על ידי יהודי, מתוך כוונה למנוע מהלך פוליטי". קצב אמר כי מעשה שכזה "הוא מסוג המעשים שעלולים להביא חורבן למדינה". אבי פילוסוף, חתנו של יצחק רבין, תהה בנאומו כיצד רבין היה מגיב לכך "שהשותף שלו להסכמים, יאסר ערפאת, מכוון נגדו כוונת של רובי צלפים". פילוסוף אמר כי הוא משוכנע "שיצחק רבין היה ממגר כל קן של התנגדות לשלום ביד חזקה". פילוסוף, שכינה את רבין "מגדולי המצביאים שעם ישראל העמיד לדורותיו", הדגיש עם זאת כי ראש הממשלה הנרצח "ראה בשלום נכס המונע מלחמה".
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
13:55 08.05.04 |
|
|
140. מרכז רבין: לא לשדר ראיון התומך בתיאורית הקונספי 31.7.02
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.04 בשעה 14:02 בברכה, רודף צדק
מרכז רבין: לא לשדר ראיון התומך בתיאוריית הקונספירציה
יום רביעי, 31 ביולי 2002, 12:30 מאת: כתב וואלה! חדשות, מערכת וואלה!יולי תמיר. "תאוריה ישנה ושקרית" (בוצ'צ'ו)יולי תמיר דרשה מעורכת ערוץ "בריזה" לא לשדר ראיון עם השדרן אדיר זיק, בו תמך בתיאוריה שנבנתה סביב רצח רבין; זיק האשים את מאבטחו ונהגו של ראש הממשלה המנוח, בסיוע לקשר לרצח בתוכנית הטלוויזיה "הישראלים החדשים", שהוקלטה בערוץ "בריזה" בלוויין וטרם שודרה, השמיע שדר ערוץ 7 אדיר זיק טענות בעד תיאוריית הקונספירציה לגבי רצח יצחק רבין. מדובר בתיאוריה המקובלת בעיקר בחוגים המזוהים עם הימין הקיצוני ונסתרה מכל וכל על ידי ועדת שמגר. בין היתר, השמיע זיק טענות כאילו רצח יצחק רבין היה למעשה ניסיון להתנקשות נפל של השב"כ שנכשל. בין הגורמים, אשר לטענתו סייעו לקשר, יורם רובין, מאבטחו של ראש הממשלה לשעבר, אשר נפגע בעצמו מכדורי הרוצח יגאל עמיר ונהגו של רבין בערב הרצח, מנחם דמתי. זיק מאשים גם את ראש השב"כ דאז, כרמי גילון ואפילו את רבין עצמו במעורבות במהלך. לטענתו של זיק, יגאל עמיר, שהודה ברצח בבית המשפט ובכלי התקשורת, חף מפשע. השרה לשעבר, יולי תמיר, פנתה בשם המרכז להנצחת מורשת רבין אל העורכת הראשית של ערוץ "בריזה", מיכל אליאס, בלוויין ודרשה ממנו לאסור את שידור הראיון עם זיק. לדברי תמיר "זיק פורש תיאוריית קונספירציה ישנה ושקרית שנדחתה על ידי ועדת החקירה הממלכתית לבדיקת רצח רבין ועל ידי בית המשפט. הוא מגבב חצאי אמיתות ובדיות לכדי תפיסה מסודרת של קשירת קשר של כל אושיות השלטון לביים את רצח רבין כדי להאשים בכך את הימין בישראל". מחברת "יס" נמסר כי "התוכנית טרם הוגשה ל"בריזה", היא עדיין אינה מוכנה לשידור ואין לה כל תאריך שידור כרגע". = תגובות לכתבה, • העם רוצה לדעת מי רצח » ב כחול
• עמיר רצח » ב תכלת
(יתכן ולא דייקתי)
1. משטרת המחשבות מכה שנית. וחופש הביטוי? בתחת של יולי (ל"ת)
12:33 31/07/02 מדינת ישראל ע"ש רבין
2. חולי נפש
12:35 31/07/02 מיה
מצוין, תאשימו את כוחות הבטחון ברצח שאתם בצעתם... 3. יולי תמיר - מי הביא אותך אלינו?
12:38 31/07/02 רבקה
גם אם התיאוריה הזו לא נכונה - זה נסיון נואל של תמיר לסתום פיות.
ברור שההתנגדות שלה לא חפה מכל אינטרס.
ואולי התיאוריה הזו דווקא נכונה. תנו לנו לשפוט. אסור להכנע.
מי שהביא אותה כבר איננו - למה אינה הולכת גם.
אני זוכרת אותה בתור שרת קליטה גרועה במיוחד. 4. התיאוריה לא נסתרה על ידי אף אחד
12:38 31/07/02 אבימאל
אף אחד לא התמודד ברצינות עם השאלות שעלו.כולם יודעים שיש כאן משהו להסתיר ולאף אחד אין אומץ לדון בזה.והשמאל, מפחש שיפגעו לו ברצח רבין ואז הוא באמת ישאר בלי כלום. 5. אבירי חופש הדיבור והמצפון שום סותמים פיות?פרדוקסלי (ל"ת)
12:38 31/07/02 אנטי פופולוס 6. אבל את התאוריות המופרכות עוד יותר של השמאל מותר!!! (ל"ת)
12:40 31/07/02 NTM 7. מה עם חופש הדיבור, יולי!
12:42 31/07/02 שלמה
או שזה שמור רק לשמאלנים? 8. לא מבין אותם......
12:45 31/07/02 יוסי
ממש לא מבין את יולי תמיר, הרי אם יפסלו את הכתבה לשידור,ישר תאורית הקונספירציה תקבל איזשהו תוקף,שמא אמת הדבר....
וחץ מזה, איפה חופש הדעה? וחופש העיתונות? ועוד כמה מטעמי הדמוקרטיה שהגברת תמיר ועוד חברי כנסת נלחמים עבורם?
או שהמדובר בחופש דעתה של הגב' תמיר בלבד?
האם רק דעותיה ראויים לפירסום"דמוקרטי"?
לדעתי אסור לכסות,או לצנזר, ושיתנו לציבור לשפוט את הכתבה,שאין אני מכיר אותה כלל וכלל!
יוסי 9. יולי
12:46 31/07/02 ישראל
כנראה שהשמאל חושש מגילוי האמת ומנסה לסתום פיות החולקים עליו.
מוע זה לגיטימי כשהשמאל מבקש לסתום פיות אך זה פגיעה ב"חופש" כאשר הימין מבקש לא לתת במה למשת"פים.
ומי מבקש? -יולי-(אפילו לא בעלת שם עברי) שמזממן כבר לא רלונטית. 10. מה קרה מפחדים שהאמת תצא לאור? (ל"ת)
12:46 31/07/02 אלכס 11. לשקר אין רגלים
12:47 31/07/02 שהצופים ישפטו
תנו לעם לשפוט ונראה למי מאמינים יותר 12. יש....סוף סוף יש לי ויזה....אני עוזב...את המדינה (ל"ת)
12:48 31/07/02 Dudi 13. רבין
12:49 31/07/02 סוסו
למה להסתיר את האמת 14. לא משנה אם התאוריה היא שיקרית ישנה וכו'
12:53 31/07/02 מאיר
הענין הוא שמרכז רבין (ז"ל איש שמאל דמוקרטיה וכו') נוהגים בצורה לא דמוקרטית גם אם הם לא מסכימים איתה בקשה לאסור אותה זה סתימת פיות ומצב אנטידמוקרטי (וגם קצת מחשיד לא - איפה היית אז גברת תמיר הנכבדת?) 15. אורוול היה מגדיר את התוכנית "חשובפשע"
12:54 31/07/02 שרי
המשפחה הקדושה מודיעה בזאת שאסור לחשוב לא נכון על עניין רצח רבין
ראו הוזהרתם! 16. חופש הביטוי, חופש הביטוי!
12:54 31/07/02 שודד הטלכתבים
אינני מבין במה ייפגע כבודו של יצחק רבין ז"ל מפירסום תיאורית קונספירציה זו או אחרת.
לדעתי, כבודו במקומו עומד לא משנה מי ואיך רצחו אותו. לכן אינני רואה סיבה הגיונית לכך שמרכז רבין יתערב בהחלטות אם לאפשר פירסום תיאוריות קונספירציה על רציחתו. 17. הדיקטטורה של התקשורת
12:59 31/07/02 אלי שמגר
התקשורת הנשלטת על-ידי כנופיית השמאל הקיצוני (עבודה-מרץ)
ממשיכה לסתום פיות. אפילו הליכוד פוחד מהם.
עד מתי? 18. יהי חופש דיבור לשמאל "הנאור"! לסתום פיות של הימין (ל"ת)
12:59 31/07/02 ה"חשוך"!!! 19. תאוריה??? או שהאמת קשה מדי וכואבת
13:03 31/07/02 אזרח
the truth isout there 20. התאוריה נכונה המדינה מושחתת
13:08 31/07/02 = יהודי תימן
התאוריה נכונה המדינה מושחתת
העם שלנו הרג משהו שנתן הכל למדינה 21. קודם כל תעברתי את השם א"ח אולי נתייחס אלייך (ל"ת)
13:09 31/07/02 פתות 22. ידלי תימן הם לא אבודים לפי כל ועדות החקירה (ל"ת)
13:11 31/07/02 מחשבות חופשיות 23. מרכז רבין לא מוכן להכיר באמת - התאוריה נכונה!
13:11 31/07/02 פיס
לפי מה שידוע לי התיאוריה הזאת מתבססת על ראיות מוצקות,
מי שרוצה את ההוכחות שיקרא את הספר "מי רצח את יצחק רבין" 24. תאורית קונספירציה חמורה בהרבה...
13:12 31/07/02 חיים
על פי תאוריה זו רבין היה מעורב בהסכמים
שבמסגרתם הובאו אלפי רוצחים לשטח ישראל
ואף חולקו להם כלי נשק... 25. יולי היא רק גרסת הדמו של הקרטיה
13:13 31/07/02 השפוי
הדבר האמיתי נמצא בימין 26. הטרור הרוחני של השמאל במלוא כיעורו
13:13 31/07/02 יוספוס פלביוס
גועל נפש. 27. יולי, אם לא תלמדי להקשיב לא תדעי את האמת
13:13 31/07/02 יורם
בין אם התיאוריה נכונה ובין אם לאו, יש צורך להשמיע אותה.
הדבר המוזר הוא שתיאוריית הקונספירציה מבוססת על עובדות, ואילו אלה המתנגדים לה לא טורחים להפריך את העובדות, אלא צווחים וצורחים כאילו מישהו אונס את אמא שלהם, יולי וחבריה תדברו לעניין, רוצים לשמוע אם באמת יש לכם על מה להתבסס. 28. שאדון ישראל ילמד קודם לכתוב.....
13:13 31/07/02 ירון
שאדון ישראל ילמד קודם לכתוב.....
רק אח"כ שינבל את פיו עם דברי טמטום גבוהים !!!! 29. הבולשביזם שוב סותם פיות
13:15 31/07/02 אני
כמה יפה השמאל "הדמוקרטי" שלנו . לא מוכנים לקבל שמישהו לא חושב כמוהם.
דווקא הרעיון שרבין רצה לביים התנקשות שהיה אמור להכשל , ולהשתמש בזה כדי להכפיש את הימין , לא כל כך היה מפתיע אם להתחשב באווירה של אותה תקופה. הימין היה בפער גדול מוביל בכל הסקרים, השטיפת מוח הבולשביקי היה משתולל, ורבין לא היה אחד שמוכן לקבל שמישהו חושב אחרת ממנו ( כולם זוכרים את תנועת היד המזלזל שהיה מבטל כל דיבור שלא לטעמו).
דבר אחד לא לקחו בחשבון , אבישי רביב עשה עבודה יותר מדי טובה, הוא הסית כל כך יפה שיגאל עמיר השתכנע מעבר למצופה .
אולי למישהו יש תשובות לכל מיני שאלות כמו:
מי צעק "סרק,סרק"?
אם נותנים לך מצלמת וידאו "במתנה" (מי נותן דבר כזה היום?) האם היתה הולך ומצלם חניה ריקה למשך שעה וחצי ? אלא רק אם אתה יודע שהולך לקרות משהו שישמש אותך!
איך תסביר שעד היום אבישי רביב מסתובב חופשי ודוחים את משפתו בלי סוף?
איך תסביר ששמעון פרס כל כך נלחם כדי שכרמי גילון (למי שלא יודע כרמי גילון היה ראש השב"כ בזמן הרצח) יקבל משרה של שגריר אם פרס לא "חייב לו משהו "?
ועוד ... 30. יש להם מה להסתיר
13:16 31/07/02 ניר
עזות המצח של יולי תמיר, אין לה גבול
הרי כל מטרת השידור להוכיח כי אכן מותו של רבין נגרם מקונספרציה,
וכמובן שאלו הנאשמים בענין עושים הכל כדי שהאמת לא תחסף, יש לאשר כמובן את השידור ויראה העם וישפוט,
השיטה הסטלניסיטת של אונס האמת לא תצלח,
מרכז רבין לא יצליח לטשטש את האמת 31. על גנב בוער הכובע... (ל"ת)
13:19 31/07/02 alman 32. "סרק, סרק, סרק" עדיין לא,ניפתרה התעלומה!
13:30 31/07/02 Malder ,X-files
במקום להתמודד עם הטענה ,נמשכת סתימת הפיות. יש הרבה חורים פתוחים בפרשיה הזו! האמת עוד תצא לאור. 33. תגובה למספר 25
13:44 31/07/02 מנסה להבין
לא הבנתי. אתה מוכן להסביר לי
? 34. לשדר! זכות הציבור לדעת!
13:50 31/07/02 ממה תמיר פוחדת?
די לסתימת הפיות וההשתקה בכל הנוגע לענין הרצח בושה וחרפה שתמיר וחבריה מנסים לעשות הון פוליטי על חשבון רצח רבין 35. השמאל יורה לעצמו ברגל
13:57 31/07/02 שלום
עצם הדרישה שלא לשדר את תיאורית הקונספירציה , מאשרת שאכן היתה כזו, שאם לא כן למה להתנגד ?
האם הגב. תמיר היא עולה חדשה מרוסיה ?
אולי היא שכחה שסאלין כבר מת מזמן. 36. הדרישה - הוכחה לכך שהיתה קונספירציה
14:04 31/07/02 דובר חופשי
הדרישה למנוע את שידור הראיון היא בדיוק ההוכחה שיש ממש בתיאוריה של הקונספירציה. אילו באמת הדברים היו כל כך מופרכים - מה היה איכפת לגב' תמיר אם היו משודרים? אם, למשל, היה משודר ראיון אם אדם הטוען שהשמש סובבת את כדור הארץ - האם יולי תמיר היתה נזעקת כל כך? 37. זכות הציבור לדעת? כן רק אם זה תומך בעמדות השמאל
14:09 31/07/02 חום יולי אוגוסט
יתר העם סתם טפשים, למה להלעיט אותם בחומר שהם לא יבינו?
סטאלין מת מזמן אבל רוחו מרחפת מעל יולי, אוגוסט ויתר חמסיני
השמאל המטורללים.
אם היה להם ארון ספרים קצת יותר רחב מא.ב. יהושוע ודאי
היו נתקלים באמרה אנרכרוניסטית כמו "נאה דורש ונאה מקיים"
אבל למה להיתפס לזוטות? באמת אנשים "חושבים"? או רק
חושבים את עצמם? 38. הנה קישור לתאוריית הקונספירציה
14:11 31/07/02 אבי
http://www.gamla.org.il/article/1999/nov/z1.htm כדאי לקרוא 39. עיסוק מיותר של תרנגולים הנמקרים באשפה
14:42 31/07/02 שמואל
אני לא מבין מדוע הימין צריך להתעסק בזה ומדוע השמאל צריך להתרגש. בשעה זו ארע מעשה טבח נוסף של הפלסטינים באוניברסיטת הר-הצופים. ובמה אנחנו מתעסקים ?
מה זה חשוב ומדוע כל התגרנים הפוליטיים עושים כל-כך הרבה אבק בשעה שהמדינה מותקפת ונהרסת ע"י הפלסטינים ? 40. אנשים אכזריים - תוצאות אכזריות
14:47 31/07/02 יעקב ליפשיץ
כול הבעיות החברתיות והכלכליות במדינה מתחילות ומסתיימות ביוצאי אירופה שהגיעו לארץ למצוץ ולבזוז ככול שרק ניתן.
הם משחקים אותה מלומדים ויפה נפש אבל לנוכלותם ולאכזריותם אין תקדים אפילו בגרועים שבעמים.
אין להם בעייה בכלום והם לא בוחלים באף דרך בכדי לבצע את זממם.
כאשר רצו ילדים גנבו אותם מהוריהם באכזריות שאין דוגמתה , ואת מי מינו לחקור ? עוד יוצאי אירופה מושחטים צמאי דם.
לדעתי אני חש בשואה נוספת שתגיע עלינו אם לא נפתור את הבעייה הקשה שלנו עם האנשים האלו שגרמו לסבל באירופה וממשיכים אותו כאן. 41. תמיר "הדמוקרטית" סותמת פיות
14:52 31/07/02 איציק
יולי תמיר "הנאורה" וה"דמוקרטית" בעד חופש דבור לסרבנים ולעוכרי ישראל אך לא מסכימה שאנשים עם שאלות נוקבות לגבי רצח רבין ז"ל ישמיעו אותם.
יש שאלות שאף אחד עדיין לא ענה עליהם. ועדת שמגר לר טיפלה במרביתם והמליצה שיש לחקור אותן לכן זה שקר מוחלט. 42. אדיר זיק == אמת!! בואו נבדוק מה קורה עם כרמי גילון
14:54 31/07/02 זיו
מיד לאחר עזיבתו את השב"כ קיבל תפקיד של יו"ר מרכז פרס(הרס) ל'שלום' ׁ(שבינתיים הביא לנו רק מלחמה) ומי סידר לו את הג'וב הזה?? (עם המליונים וכו') - שמעון פרס(הרס) - כמובן!!
לאחר מכן התמנה לשגריר בדנמרק - ומי סידר לו את הג'וב?? - שמעון הרס(פרס) כמובן!! מעניין מאוד!!
האם יש לגילון משהו לומר שלא ימצא חן בעיני פרס? - ואולי לכן פרס=הרס משמן אותו במשרות מכובדות??
אל דאגה - לבסוף הצדק יצא לאור 43. סתימת פיות
14:56 31/07/02 ששון
לא ברור מדוע השמאל, הנאור, חותר נגד אחת מזכויות הבסיס, חופש הדיבור, שממנו נגזר הזכות לדעת. אם אין אמת בדברים, יבין זאת, או יחליט זאת העם. בכל מקרה. שבי בשקט, ותני לנו לשמוע מה יש לאחרים להגיד. 44. יולי מפחדת מהאמת?
14:57 31/07/02 רינה
מדוע היא נסערת כל כך ורצה להפסיק את השדור? זכות הצבור לדעת מה חושבים אנשים אחרים ולא רק אלה הקשורים לרבין.
למה היא לא נותנת להם להקשיב ולהחליט בעצמם? הם ילדים קטנים שלא מסוגלים להבין? 45. מי הרג את יצחק רבין
15:01 31/07/02 מרגו
מישהו קרא את הספר "מי הרג את יצחק רבין?" - מאוד מומלץ. אך אל תחשבו שמישהו רץ לגלות לכם את האמת... אולי את האמת נידע עוד 50 שנה...
אני עצמי - לא מאמינה כי הרוצח האמיתי יושב בכלא. יש הרבה דברים מוזרים ושאלות ללא תשובות, אך בית המשפט התעלם מזה לחלוטין, למשל מרחק הירי בסרט, מרחק הירי בעדויות (כולל עדול יגאל עמיר), ומרחק הירי בבדיקות מדעיות - שונה לחלוטין, כמו כן גם כיוון ירי, פצעים וכו... ולמה רכב עם רבין פצוע הגיע לבית החולים תוך 8 או 9 דקות, כאשר הכיכר נמצא במרחק של מי דקה עד 3 דקות נסיעה מבית החוחלים?! תקראו את הספר! 46. מי הוא "הימין הקיצוני"?
15:08 31/07/02 רותי
בועדה הדורשת חקירה מחודשת של רצח רבין היות ושאלות רבות נשארו פתוחות יש הרבה אנשים שלא דתיים ולא שייכים לימין. אלו אנשים שחושבים באמת וכשהם מבחינים שיש אי-בהירויות וכשהם שואלים שאלות לאף אחד אין את התשובה הם דורשים חקירה. מתי יגידו "שמאחל קיצוני"? 47. אולי המוסד פוצץ את התאומים???
15:08 31/07/02 הלאה הפאשיזם
לכל הפאשיסטים:
התגובות שלכם הם בדיוק, אבל בדיוק, אותו דבר כמו
תגובות המוסלמים הקיצוניים שאמרו שפיגועי 9-11 היו ע"י המוסד
יש בכם את אותם בערות וטמטום כמו להם - כל הכבוד 48. אישית, לא מאמין ל"קונספרציה" - אבל ממה מפחדים
15:13 31/07/02 יש שאלות אחרות שהן
פתוחות 49. למי יש תשובה לשאלות הבאות?
15:18 31/07/02 דורון
1. אבישי רביב הודיע על יגאל עמיר - למה לא עצרו אותו לפני הרצח.
2. למה נתנו ליגאל עמיר לההסתובב ב"אזור סטרילי"
3. מה עשה קמפלר על הגג ומי הרשה לו להיות שם?
4. למה לא מצאו אבקת שריפה על ידיו של יגאל עמיד, מיד לאחר הרצח?
5. למה לקחו את לאה רבין למשרדי שבכ ואמרו לה שכלום לא קרה?
6. למה לקח לדמתי, שהיה ממלא מקום נהג, כל כך הרבה זמן להגיע לבית החולים ואיך לא ידעו בבית החולים שרבין נפגע מגיע?
7. מדוע יש סתירות בין דוחות הרופא המטפל, גוטמן, לביןדברי פרופ'
גבי ברבש בליל הרצח ולבין הדוח הסופי של הפתלוג, הידוע כשקרן, ד"ר היס.
אלה רק מקצת השאלות הרבות. אם למישהו יש תשובה - אנא פרסמו. אני בטוח שכולם רוצים לדעת. 50. ממה היא מפחדת?
15:18 31/07/02 פאניקה
פאניקה נפלה על גברת יולי. כמיטב המסורת של פרופסורית באוניברסיטה, כל תיאורה שאינה משרתת את הצרכים הפוליטיים שלהם יש לאסור ואולי לקחת את הוגיה למרתפי האנקוודה שברחוב הירקון. 51. עידכון - ביבי נתניהו הוא בעצם יוני בתחפושת!!!!
15:41 31/07/02 המעדכן
ראו קישור:
www.dumbfuck.co.il/bored in summer.htm 52. גם רצח גנדי היה קונספירציה של הימין!! (ל"ת)
15:44 31/07/02 מאמין לכל 53. שאלה לדורון (50)
15:46 31/07/02 שואל בחזרה
מה עשה גנדי לבד במלון בלי אבטחה?
למה הוא התעקש לא לקבל מאבטח?
למה דווקא במזרח ירושלים?
איך זה שהיו ישראלים על המטוס שהתפוצץ בתאומים? אתה רואה גם אני יודע לשאול שאלות 54. זה לא עניין של ימין או שמאל-לקרוא כולם ולהגיב
15:51 31/07/02 סטן
זה לא עניין של ימין או שמאל כל הויכוח הזה ואל תעשו אותו לשכזה.
ועכשיו לעניין שלנו. אם אין אמת בדבריו של האיש ממה יש לפחד?
שישדרו את זה (הרי הטלוויזיה הישראלית הממלכתית הקרינה בעצמה ראיונות עם מכחישי שואה בשביל ללמוד על התופעה והציג אותה)
אני חייב לציין שרצח רבין מציב המון סימני שאלה 55. אני אומר לכם למה לא לשדר את הראיון הזה
16:10 31/07/02 כי הוא מאשים
כי אדם קיצוני ופאשיסט, אנטי-דמוקרטי וכמו חוק טל הם רק רוצים להוכיח שהחילוניים הם פושעים (כולם) ומעוניינים רק בכסף ובתהילה, ומצידם רצח רבין היה גאולה משמים, רק תזכרו בתקופה שהייתה שהוא היה בשלטון, לעומת תקופות שמיר ושרון (וגם ברק)- גם כלכלית וגם בטחונית, וכל מה שעכשיו אומרים זה לא דמוקרטיה וחופש דיבור, זאת הסטה נגד האנשים שהנהיגו את המדינה שלנו ואנשים שעברו סיווג ביטחוני קפדני ביותר, והשב"כ הוא לא כנופיית רחוב כמו שאתם עושים ממנו 56. תאורית הקונפירציה הגיונית הרבה יותר מהגירסה הרשמית
16:16 31/07/02 אביץ
כל מי שמדבר נגד הקונספירציה אזי אחד מן השניים: 1. הוא אינו מכיר את העובדות ואת הקונספירציה לפרטים, אני ממליץ לו לקרוא את הספר של ברי חמיש "מי רצח את יצחק רבין?" אפילו בצורה ביקורתית ביותר. 2. מכיר את העובדות מצוין, אך אינו מעוניין שמחדל כזה גדול יחשף, אני ממליץ לו לגשת לתחנת המשטרה הקרובה ולהתלונן על האנשים השותפים לפשע הזה 57. אלוויס חי !!!
16:21 31/07/02 ג'ון לנון
אני יודע מי רצח את ארלוזורוב -
סבא ג'בטו. 58. מה שסטן אומר נכון בהחלט
16:22 31/07/02 צחי
אם כל הקונספירציה אכן שטויות, מה אכפת לגברת תמיר שהיא תוצג, אלא בגלל שהיא מפחדת שיותר אנשים בארץ ידעו את האמת 59. הכתבה הזו ממש לא אובייקטיבית, חבל (ל"ת)
16:24 31/07/02 בושה וחרפה לוואלה 60. פרופסורית לפילוסופיה, עאלק
16:40 31/07/02 תתנצלי ותתחבאי, עדיף
סותמת הפיות הזאת, הבורה והטפשה הזאת מתיימרת לקרוא לעצמה פרופסורית ויושבת ראש. אולי שתחשוב קצת באיזו להיטות היא היתה סותמת פיות של אחרים אם היו מבקשיםף, למשל, למנוע ראיונות הסתה של מחבלים מתאבדים. אוי לנו שהפיסלוסופים של היום נראים ככה. עם דלות רוחנית כזאת לא נגיע רחוק. חבל. 61. אולי גם לה יש איזה קשר ל.. (ל"ת)
16:42 31/07/02 סקרו 62. ערוץ בריזה-אל תכנע!!!
16:47 31/07/02 רבקה
ערוץ בריזה - אל תכנעו.
מי זו בכלל יולי תמיר שמנסה לסתום פיות.
ממה היא חוששת - אולי יש לה יד בדבר? 63. השב"כ עשה את אותו תרגיל כמו שעשה עם האחים קהלני .
17:06 31/07/02 רן
שלושה חודשים לפני מותו של רבין רצו האחים קהלני להרוג ערבים.
השב"כ ידע על כך והחליף להם את הכדורים כדי שיבצעו עם כדורי סרק ויואשמו בניסיון לרצח. כך נעשה גם במקרה של רבין.
בידיעת רבין!!! הוחלפו הכדורים של יגאל עמיר בכדורי סרק, אולם כאן נעשתה טעות חמורה של השב"כ שלא עקב אחר האקדח ממועד החלפת הכדורים, (באמצעות מסמן לייזר) וכך התאפשרה החלפת הכדורים על ידי עמיר. מטרת השבכ (ורבין) היתה ליצור סנסציה בשידור חי!! על מנת להפיל את הימין לקרשים וללכת לבחירות באופן מיידי. התוצאות ידועות לכולם. 64. נפלא לקרוא את התגובות
17:12 31/07/02 דנה
פשוט נהדר לקרוא את אנשי הימין כותבים ומנסים לנקות את החרא שדבק בהם לדראון עולם. צריך לומר להם. חבר'ה אל תדאגו איש לא מאשים אתכם דווקא ברצח רבין - ידוע לכולנו שמאז ומעולם לא היה בינכם ובין רוצחים פשוטים דבר וחצי דבר (החל מפיצוץ המלך דוד, דרך הטבח של גולדשטיין, דרך סברה ושתילה- החיים נמשכים! ) 65. מספיק עם סתימת הפיות
17:14 31/07/02 Pינק
זכות הציבור לדעת! 66. אם יס ישדרו התוכנית, אני עוברת לכבלים! (ל"ת)
17:21 31/07/02 ז 67. עוד שאלות ללא תשובה בנוסף לנאמר
17:35 31/07/02 נוגה
- מי צעק סרק סרק? ולמה? האם הכדורים נועדו להיות סרק?
- איך ידע אבישי רביב לצלצל לעיתונאים מיד אחרי הרצח ולומר שזה יגאל עמיר? הדברים פורסמו השבוע בהקשר למשפטו של רביב.
- למה לא הזדרזו בלשון המעטה להעמיד את אבישי לדין, וגם אחרי שהחליטו לקח להם המון זמן ע שהמשפט ייתנהל על מי מנוחות? בעוד שגילו זריזות מפתיעה במשפטה של מרגלית הרשפי, שלא לדבר על שהאישום נגדה היה מינורי (וכן גם העונש) יחסית לאישומים העומדים נגדו.
- למה לא מאשימים את אבישי רביב גם בהסתה לרצח בה בעת שיש עשרות עדויות בהן הוא ממש הסית לרצוח את רבין ז"ל?
כל השאר בשאלות של דורון (50) 68. ממה את מפחדת יולי תמיר
17:43 31/07/02 האמת
ועדת שמגר לא סתרה את תאורית הקונספירציה. היא פשוט לא התיחסה אליה. מענין מאוד למה. ומענין מאוד גם למה אבירת הדמוקרטיה פועלת בצורה כה נחרצת לסתימת פיות.
שמאלנים יקרים. כדאי מאוד שתקשיבו. ואם יש לכם תשובות עניניות כולם ישמעו אתכם וישתכנעו. אבל אם אין לכם תשובות עניניות לגבי שאלות הגיוניות מאוד - סתימת פיות לא תוכל לשכנע במקום התשובות שאינן 69. חופש ביטוי ויהירות כתבים
17:50 31/07/02 קוראת שפויה
כתב וואלה היהיר: וועדת שמגר לא סתרה שום תיאוריה. לך אין מושג מה כתוב שם, כי באופן מתמיה הדברים הכי חשובים הם בגדר של "סודי". מי שכותב כך הוא כותב מטעם, או שטוף מח מעצמו.
שנית, אם אין בסיס לתיאוריה, ממה אתם מפחדים? לשמוע דעה אחרת קיצונית ומתלהמת?
שלישית- סקרים שנעשו מוכיחים שרוב הציבור מאמין שיש הרבה מהנסתר שלא מגלים לכם ולנו בעניין הרצח הזה.
אתה, כותב הכתבה, מבין למה המאבטחים הכי מקצועיים, שכל חייהם מלמדים אותם לשלוף מהר ולהרוג - פתאום לא חשבו שיש צרוך לירות ביגאל עמיר ??? יש לך הסבר? יש לך הסבר למה יצאו הודעות "הפעם לא הצלחנו, בפעם הבאה נצליח?
אולי יש לכם, לוואלה , אינטרס להסתיר עובדות מפני הציבור? אולי אתם פשוט - פראבדה ישראלי? 70. Shalom Achshav is anti demoncatic movement (ל"ת)
17:58 31/07/02 Chaver 71. Shalom Achshav is also anti Israeli movement (ל"ת)
17:58 31/07/02 A Jew 72. Look on her eyes, she is crazy loke Peres (ל"ת)
18:00 31/07/02 Shalom Yemani 73. מרשת רביו
18:00 31/07/02 רועי
לא רק שלפרסם אלא אחת ולתמיד לנתץ את המיתוס השקרי של מורשת רבין. לרבין לא הייתה אף פעם מורשת. חולשתו הביאה עלינו
את אסון רון פונדק שליחו של פרס. די לנו עם נזכור כיצד התייחסה המשפחה לבעלה הראשון של הגברת דליה לאחר פציעתו הקשה .יותר קרוב הזכרון של התבטאותו האומללה של יצחק "נפולת נמושות" זוכרים?ואיפה יובל!!! 74. התגובות שלכם
18:05 31/07/02 אשר
רוצח ימני קיצוני רצח ראש ממשלה ,סוכן שב"כ העמיד את הימין המתנחל בכל מערומיו הרי גם אם אבישי רביב ביצע פרובקציות
עדיין השטח הוכיח שיש כר נרחב לקיצוניות ימנית פנאטית ששיתפה
איתו פעולה האם אבישי רביב "התפרע" לבד מה לא בסדר בנסיון
של השב"כ לבדוק האם המתנחלים מוכנים למעשים קיצוניים .
לגבי תיאוריית הקונספירציה אם נאפשר לה פתחון פה אזי מגיבים ,
לא חכמים כמו העשרות המופיעים כאן יאמינו שאכן זה מה שקרה .
באותו אופן כמעט בכל מדינה מכחישי שואה נשפטים ונענשים ,
כי ברור שתיאוריות שקריות מהסוג הזה מחלחלות ללא בדיקה אמיתית
ואנשים מתחילים להאמין בזה וצריך רק לקרא את התגובות שלכם
בכדי להווכח בכך . 75. ואיפה חופש העתונות וכו וכו וכו? (ל"ת)
18:07 31/07/02 חיים 76. ההתנגדות מיותרת ואף מסייעת לתומכי התיאוריה
18:56 31/07/02 יפרח אברמוביץ'
לא ברורה לי הסיבה להתנגדות לשידור.
התיאוריה אידיוטית בעליל, ועצם קיומה מחשיד את הימין הקיצוני בהכרה באי מוסריותו של רצח רבין (למרות תמיכתם המוצהרת בו).
אני בעד לתת למי שרוצה לשדר את הראיון, וברי הדעת ישפטו מי הם תומכי תיאוריית הקונספירציה איתם יש להם עסק.
ההתנגדות אכן מעוררת לכאורה תמיהה אם אין משהו בדברי מר זיק שיולי תמיר או מרכז רבין היו רוצים להסתיר. חבל. 77. על אלהים מותר להרהר אבל אחר תומכי רבין אסור...?! (ל"ת)
19:02 31/07/02 חרדלי 78. בהמשך לדבריך גם ידוע שיהודים
19:06 31/07/02 תגובה לדנה
הם מלווים בריבית ואוכלים מצות עם דם בפסח אם היית גויה בטח היית שונאת העם היהודי 79. צינית, אבל דמוקרטית לנצח
19:19 31/07/02 ארני
יולי תמיר האם את דוגלת בחופש עיתונות סלקטיבי? חה חה חה.
פושעי אוסלו לדין. 80. איך קורה שה"פרופסורים" אצלינו כאלה אהבלים
19:22 31/07/02 שלום
ראו כמה הגברת מתאמצת להראות "פילוסופית" לי היא נראית כעוזרת בית דווקא , שמתאמצת להזכר איפה שמה את כלי הנקוי.
ולעצם הענין, העם מספיק מבוגר להחליט בעצמו אם יש או אין אמת בתאורית הקונספירציה.
לפי התגובות שמופיעות פה נראה ש 90% מאמינים בתאוריה, האם זו הסיבה האמיתית להתנגדותה?
גם בארה"ב הוקמה בזמנו וועדת "ווארן" אשר טייחה את האמת על רצח קנדי.
מי יתקע לידינו שוועדת שמגר לא טייחה את הרצח? אולי עוזרת הבית שבתמונה? 81. לא לסתום פיות חופש הדעות העם רוצה לדעת הכל
19:41 31/07/02 כנר על הגג
למה השמאל הנאור הדמוקראטי רוצה לסתום פיות העם רוצה לדעת הכל על הרצח יש הרבה שאלות שאין תשובות עלהם ממה אתם מפחדים עד היום לא נשפט שמפניה שבע שנים אחרי הרצח זה לא מוזר הצעקות סרק סרק לא מוזר הצלם ;;החובב ;;; שכל הזמן צילם את יגאל עמיר מתוך מאות איש לא מוזר יש המון שאלות למה לסתום את הפה אם הימין היה סותם לכם את הפה היתם זועקים דיקטטורה פאשזיםיש חופש הציבור לדעת כמה שיותר תהיה התנגדות ממכם בנושא כך הציבור יחשוד יותר שאתם מסתרים את האמת נא לפרסם את מכתבי ולא לצנזר תודה 82. אם לא הייתה קונספירציה אז מדוע לפחד ?
19:55 31/07/02 ירון הזה
אינני מאמין שהייתה קונספירציה ברצח רה"מ יצחק רבין ז"ל... ומסיבה זאת אני חושב שאין לסתום פיות.
לשקר אין רגליים... 83. הימין הקיצוני והלא קיצוני, סכנה קיומית לישראל
20:01 31/07/02 ירון
אני מסכים לחלוטין עם התגובה של דנה.. הימין הקיצוני מורכב מחבורת מתנחלים עלובי נפש, רוצחים שפלים ומסיתים. רצחו לנו שלום ודמוקרטיה בכיכר, הימין נחשף לציבור - כגוף רצחני שלא יבחל באמצעים על מנת להשיג את מטרותיו השפלות. 84. יחי הבולשביקים!!!!
21:02 31/07/02 אשל
יולי תמיר לידעתך אפילו במולדת הבולשביקים, כבר ישנה דמוקרטיה של חופש הביטוי. את שנאתך לימין אנו רואים בכל פעם שאת מופיע בכלי התקשורת. אתם היום מנהלים קרב מאסף. יבוא היום וזה בקרוב מאוד. שבאמת בכלי התקשורת יהיה חופש הביטוי וגם לימין. 85. למה המאבטח צעק, זה כדוריי סרק,כדוריי סרק,מעניין (ל"ת)
21:43 31/07/02 יש משהו בזה 86. כן...גם הטבח של גולדשטיין זו קונספירציה (ל"ת)
21:45 31/07/02 הלאה הפאשיזם 87. בטח גם רצח אמיל גרינצוייג ז"ל זו קונספירציה (ל"ת)
21:46 31/07/02 הלאה הפאשיזם 88. אולי גם השואה זו קונספירציה? (ל"ת)
21:47 31/07/02 הלאה הפאשיזם 89. תודה ליולי תמיר שהפנתה תשומת לב י למשדר (ל"ת)
21:52 31/07/02 דד 90. לשלום מתגובה 80
21:56 31/07/02 כמה חכם!
אכן - מתגובתך הנאורה ומהתיחסותך האינטלקטואלית
מבינים עד כמה אתה חכם
עם ישראל מפסיד גאונים שכמוך המתבזבזים השד יודע איפה
כן ירבו שכמותך:נאורים ,חכמים ומלאי אהבת אדם ותבונה
המשך בדרכך זאת
90% מעם ישראל איתך! 91. תגובה למגיב לדנה (78)
22:03 31/07/02 תחכים קצת
אכן - רמת השנאה המופגנת פה כלפי הצד השמאלי של העם
מזכירה את אוירת האנטישמיות ששררה בגרמניה
תביט קצת בתגובות בעצמך.....
ממש נראה כאילו גלוחי ראש ניאו - נאצים כתבו אותם 92. ומה עם חופש הדיבור - אסור לשתום פיות (ל"ת)
23:42 31/07/02 אפילו עם לא מסכימים 93. ממה מפחדת יולי תמיר מהאמת
01:06 01/08/02 נוגה
לפרופסורית הנאורה יולי תמיר אולי הגיע הזמן לחופש הביטוי ולדמוקרטיה מי את שתמנעי וחבריך הנאורים כול דבר שיש ביטוי זה
נגד הימין בתאוריה שלך הקונספירציה רק בשמואל הנאור העם מפקח
ויודע את האמת ואת מחזקת עוד יותר 94. אם משדרים את התעמולה הפאשיסטית הזאת אני מתנתק !!!
07:47 01/08/02 דניאלי
נמאס כבר מתיאוריות הקונספירציה האלה על פיהן רבין בכלל התאבד בעידודו של פרס.
הימין מתגלה במלוא עליבותו בפרשה הנוראה הזאת. כנראה שקשה להם עם העובדה שהם הסיתו נגד רבין יומם וליל (זוכרים את ביבי וארון המתים בצומת רעננה, את הביטוי שתבע "ממשלת הדמים", את החיוכים של ראשי הימין כשראו את כרזת האס.אס. של רבין, את הנאום של שרון בדבר אי הלגיטימיות של ממשלת רבין- ציטוט מדויק(!!): "הם כבר מזמן שכחו מהי דמוקרטיה...תורידו אותם..." ועוד ועוד ועוד)
מדברים לאחרונה הרבה במעוזי הימין על חקירת "פושעי אוסלו" (עוד ביטוי של הסתה לרצח) ואני חושב שהגיע הזמן לחקור את מי שאיפשר ויצר לגיטימציה לרצח מקרב מנהיגי הימין. אני בכל אופן לא אשכח את ההסתה שהיתה כאן בניצוחם של ביבי, ליבנת, לנדאו ושרון !! 95. הימין בלחץ !! ככה זה כמרגישים אשמים !!! (ל"ת)
07:50 01/08/02 אסי 96. לא ניתן לכם לסתום פיות
08:53 01/08/02 המודאג
חוצפת השמאלנים לא יודעת גבולות.אמנם שמאל זה קומוניסטים, אבל אצלנו עדיין אפשר להגיד ככל העולה על רוחנו,לא שמאלנים ובטח לא יולי תמיר תגיד לנו מה מותר ומה אסור(לא שכחנו מאיזו ממשלה היא באה,הגרועה והקצרה ביותר אי פעם),אז מי את שתגידי לנו מה לחשוב ומה מותר להגיד.
בכלל צריך לסגור את המרכז הזה,זהו בזבוז של משלמי מיסים על פרוייקט שקרי ונורא שמטפח דור שמאמינים בכל תאוריות הכזב והשקר של כל השמאל(לא רק של רבין).
וליולי תמיר עצה קטנה,זה לא מה שיעזור לך בפריימריס של
המערך,אפילו שם זוכרים את מינוייך ע"י ברק בלי להתמודד. 97. גיא אסיף וגל אוחובסקי- אתם אחראים לחנוך דאום
11:27 01/08/02 גנדי
גיא אסיף וגל אוחובסקי- אתם אחראים לחנוך דאום.אתם המצאתם את התועבה. 98. זה לא תיאוריה
01:00 02/08/02 מיגל ירוחם
זה עובדה כל מי שעיניו בראשו ולא נחשף לשטיפת מח יודע שהיו היתה קונספירציה .להיפך צריך להוריד מהמסך את כל אלה שניסו לימכור לנו את הסכמי אוסלו שהביאו לאסון הגדול מאז קום המדינה.,וביניהם הגב תמיר.כל מי שעיניו בראשו ידע רבים יצאו להפגין לחסום כבישים ופוזרו עי פרשים.,בכל מדינה מתורבתת הם תומכי אוסלו, היו מושלכים לפחות מהציבוריות על כזה כישלון. 99. מי זו בעצם יולי תמיר ו"מה עשתה בשביל מדינה"?? (ל"ת)
01:17 02/08/02 עוד קשקשנית כושלת!.. 100. מוזר השמאל סותם פיות ממה הם מפחדים
10:33 02/08/02 אורי מקיבוץ בצפון
יולי תמיר מה יש לך לפחד ואת עוד רוצה לסתום את חופש הציבור לדעת לשפוט אם הדבר היה מכיון הימין מה היתה התגובה שלך פאשזים נכון קשה לי לרדת לעומק דעתך במילה אחת הדברים שלך מוזרים 101. "תאוריה ישנה", אתם מבינים?!
15:38 07/08/02 "שקרית" - על סמך מה?
ומה רצח רבין? לא "ישן" או "לא רלוונטי"?? על סמך מה היא קובעת, כבוד הגברת תמיר, שהתאוריה היא שקרית?
האם היא, או מישהו מוסמך במדינה, התמודד ברצינות עם הטענות? אני משוכנע שאינני יחיד במדינה, שהיה שמח מאוד מאוד לקבל הפרכה חד משמעית לתאוריית הקונספירציה.
התאוריה הזו לא נוחה לי, היא מציקה מאוד מאוד! הלוואי והיא בדותה, הלוואי והיא שקרית. אבל תתמודדו איתה! תוכיחו את שקריותה! סתם לצעוק "סרק סרק" בלי לרדת לעומקו של עניין שהוא פצע בלב כולנו, אין בכך מאומה.
נו, אז אדיר זיק לא ישדר. האם בכך סיימנו את נושא הקונספירציה? == סיכום • רוצים לדעת מי רצח » 82
• עמיר רצח » 19 83% מעם ישראל, רוצה לדעת מי רצח את יצחק רבין ז"ל.
(יתכן ולא דייקתי)
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
16:46 08.05.04 |
|
|
144. כרמי גילון: אני אלך עם הצלב הזה כל ימי.. (16.04.2000)
בתגובה להודעה מספר 0
| |
כרמי גילון: "לא הצלחתי להבין איך יגאל עמיר ירה בראש הממשלה ונשאר בחיים"
יום ראשון, 16 באפריל 2000, 6:44 מאת: מערכת וואלה!בראיון ב"אולפן שישי" בערוץ 2 מתח גילון ביקורת על מאבטחי השב"כ, ועדת שמגר ויעקב פרי עוד בכתבה:
"אני אלך עם הצלב הזה כל ימי" » בראיון שהעניק בסוף השבוע ראש השב"כ לשעבר, כרמי גילון, לרגל צאת ספרו, אומר גילון כי יותר מארבע שנים אחרי רצח רבין, השאלות עדיין נותרו פתוחות. זו הפעם הראשון שגילון מוסר את גירסתו לאירועי ליל ה-4 בנובמבר 95'.
"אינני מבין כיצד הצליח יגאל עמיר להתקרב לראש הממשלה מרחק חצי מטר, לירות בו שלוש פעמים ולהישאר בחיים. הדבר הכי בסיסי בהגנה על אישיות מאובטחת לא התקיים כאן. אם זה כישלון של אדם אחד, אפשר להסביר אותו. אם של שניים - אפשר להסביר בדוחק. אבל כישלון של חמישה-שישה אנשים, אי אפשר להסביר את זה".
הביקורת של גילון על תפקוד המאבטחים בעצרת בכיכר מלכי ישראל לפני ארבע וחצי שנים ושל היחידה לאבטחת אישים כולה, לא גורע כהוא זה מהאחריות הכוללת שהוא מודה בה.
"אני לא מסיר ולו כזית מהאחריות שאני נושא בה, אבל ביני ובין המאבטח יש שרשרת פיקוד שלמה". גילון כותב בספרו כי אהוד ברק, שהיה באותם ימים שר החוץ, יעץ לו שלא להתפטר מתפקידו. "הפגישה עם ברק היתה על הפילוסופיה של האחריות", אמר גילון בראיון, וציטט את דבריו של ברק באותה פגישה: "ככל שהיקף האחריות רחב יותר, כך העומק שלה פחות יותר".
גילון מותח בספרו ביקורת על דבריו של יעקב פרי, מי שהיה קודמו בתפקיד ראש השב"כ. "אנשים זוכרים התבטאות של פרי תוך כדי השבעה, שבה אמר: לו הייתי ראש השב"כ הייתי מתפטר". לדברי גילון, בשעה שפרי אמר את הדברים, הוא כבר הגיש את התפטרותו לראש הממשלה שמעון פרס, אך הוא ביקש ממנו להמשיך בתפקידו. לדברי גילון, בדבריו לאחר הרצח פרי דיבר "כאילו האיומים על רבין התחילו ביום שהוא סיים את תפקידו. האיומים על רבין התחילו אחרי אוסלו, בספטמבר 93'... אני לא רציתי להיות זה שיבוא לחלק את האחריות עם מישהו אחר".
יעקב פרי אמר בתגובה לדברים, כי אין בכוונתו להתנצח עם
גילון בתקשורת. "אני אלך עם הצלב הזה כל ימי" גילון, שהתפטר מהשב"כ חודשיים לאחר הרצח, התחיל בכתיבת ספרו ארבעה חודשים אחר כך. "אני מודה ומתוודה", אמר גילון בראיון בערוץ 2, "כתבתי את הספר הזה אך ורק בגלל דו"ח ועדת שמגר שמרתיח אותי, בגלל הפספוס האדיר שבו". בספר כתב על כך גילון: "הוועדה בחרה בדרך הקלה... שמגר פחד להכניס את ידו לגחלים הלוחשות".
"רציתי לכתוב את האמת שלי", הוסיף גילון, "ואני יודע שהיא תעורר הרבה ביקורת".
לגבי האפשרות שיקום מתנקש נוסף שינסה לפגוע בראש הממשלה אמר גילון: "המניע לרצח הזה היה פחות בהרבה ממה שצפוי לנו בהמשך הדרך. אנחנו מדברים על פינוי שטחים, אני לא יודע מה מחכה בחברון... עמיר הרג את ראש הממשלה על הסכם". כשנשאל גילון, בתום הראיון, מהו הדבר שעדיין מטריד אותו יותר מכל, חזר גילון ואמר: "אני לא ישן בלילה כי אני עד היום לא הצלחתי להבין איך יגאל עמיר ירה בראש הממשלה ונשאר בחיים.
"מעבר לזה, אני מרגיש שאיבדנו אדם נהדר, ואני אלך עם הצלב הזה כל ימי".
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
רודף צדק
גולש אורח
|
09:43 09.05.04 |
|
|
145. חגי עמיר סירב להעיד במשפטו של אבישי רביב 25.7.02
בתגובה להודעה מספר 0
| |
חגי עמיר סירב להעיד במשפטו של אבישי רביב
יום חמישי, 25 ביולי 2002, 9:30 מאת: יהונתן ליס, הארץאחיו של רוצח רבין אמר הבוקר במשפטו של סוכן השב"כ לשעבר: "הוזמנתי בניגוד לרצוני, הקשר שלי לרביב קלוש"; הסביר: "לא אשתף פעולה עם הפרקליטות - ארגון שמשתף פעולה עם האויב" חגי עמיר, אחיו של יגאל עמיר, רוצחו של ראש הממשלה יצחק רבין, סירב להעיד הבוקר במשפטו של סוכן השב"כ לשעבר, אבישי רביב. המשפט צפוי להתחדש לפני הצהריים בדלתיים סגורות. עמיר ביקש למסור שתי הערות בפתח דבריו ואמר: "הוזמנתי לפה בניגוד לרצוני. אני לא מוכן לשתף פעולה עם הפרקליטות בשום אופן, ורואה בה ארגון שמשתף פעולה עם האויב על ידי הטלת טרור. דבר שני, הקשר שלי לרביב הוא קלוש. עצם העובדה שהובאתי לפה חשודה בעיני ומוכיחה שמתבצע משפט דמה כי לא מביאים עדים רלבנטיים יותר, כמו אחי". לאחר שסירב להעיד ביקשו נציגי הפרקליטות כי עמיר יאשר שהעדויות שהם מחזיקים נגבו ממנו על ידי השב"כ, וכי הוא מאשר את תוכנן. עמיר סירב ואמר: "זה משפט מבוים. לא אשתף פעולה עם המשחק הזה". לאחר דברים אלה הוא הוצא מהאולם. אתמול הוציאו שופטי ביהמ"ש השלום בירושלים צו הבאה לעמיר, לאחר שהודיע שלא יגיע לדיון. עמיר מרצה 12 שנות מאסר, לאחר שהורשע בקשירת קשר לביצוע הרצח של רבין ואחזקת נשק. אתמול העיד במשפטו של רביב מי שהיה ראש יחידת הפעלת הסוכנים בשב"כ בשנת 95', המכונה "עדין". עדותו של "עדין", כמו עדותו של סוכן השב"כ המכונה "כפיר" הכפוף לו, שלשום, התאפיינה במתן גיבוי ותמיכה לרביב. זאת, בניגוד לעמדה הרשמית של ראש השירות אז, שהמליץ על העמדתו לדין של רביב. לדברי "עדין", הוא משוכנע כי לרביב אין קשר לרצח, או לידיעה על כוונתו של עמיר לרצוח את ראש הממשלה. "עדין" שיבח את רביב שפעל בהתמדה בעבור השב"כ, למרות שקיבל משכורת דחוקה. אתמול התברר, כי לבד מטקס ההשבעה של ארגון אי"ל, עסק רביב בשורה של פעולות אלימות כלפי פלסטינים בזמן ששימש כסוכן. "עדין" ציין, כי רביב הסתובב בחברון כחלק מקבוצת צעירים, יידה אבנים לעבר כלי רכב פלסטיניים ופגע ברכוש פלסטיני. עם זאת, "עדין" טען כי אינו זוכר אם רביב התבטא בזכות פגיעה בראש הממשלה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
