קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6928
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות |
13:55 09.11.05 |
  
 
|
סקופ של המאירי: רבין ידע 5 ימים לפני הרצח שעומדים לרצחו
 |
להאזנה (שעתיים).
התוכנית שודרה אתמול בערב.
התוכנית של יהושוע המאירי הייתה במשך שעתיים
התוכנית שודרה חי מערוץ 7 ל-9 תחנות אינטרנט.
התוכנית הייתה מגוונת והתארחו בה מספר אורחים, ביניהם חמיש.
גם דיברי תורה מאוד מעניינים ובטוב טעם היו בתוכנית.ברשותכם אני אביא כמה נקודות מתוך האקשן בענין רצח רבין • המאירי וחמיש אמרו ואישרו שיגאל עמיר נאשם כי אנס נער ועל פדופיליה.
וכדי לחלץ אותו מסעיף של אנס סידרתי, הוחלט לגייס אותו לשב"כ למשימות שונות. ביניהם תרגיל ביום לרצח רבין. - ובמקביל לסגור לו את התיק. • הבטיחו לעמיר שזה רק תרגיל • מי שסגר לעמיר את התיק הנ"ל - דורית בייניש.
(דורית בייניש זאת זאת שאבישי רביב פעל תחת חסותה.
וזאת זאת שאמורה בקרוב להתמנות לתפקיד נשיאת בית המשפט העליון) • המאירי: עמיר עבד עבור השב"כ. בשטח הסטרילי בליל הרצח, עמיר נבדק פעמיים. פעמיים נתבקש להציג תעודה ומה שהוא הציג זה תעודת שב"כ ירוקה. • חמיש: עמיר ירה כדורי סרק. • חמיש: אירגון אייל, זה אירגון שהיה בשליטתו המלאה של כרמי גילון. • יהושוע המאירי: 5 ימים לפני הרצח, רבין ידע שעומדים לרצוח אותו.
הוא ידע שקיימת תוכנית לרצוח את ראש הממשלה על באמת. • את זאת הוא ידע מראש המוסד שבתי שביט, שהיה בקשר ישיר עם גורמי מודיעין זרים. גורמי המודיעין ידעו לספר שרבין עומד להירצח על באמת.
ועידכנו את הישראלים על רצח פוליטי שעומד להתרחש אוטוטו. • הדבר הובא גם לידיעתה של לאה רבין ויובל רבין. • לאה רבין הייתה מאוד היסטרית בעקבות הדברים
וביקשה פגישה בהולה עם כרמי גילון ראש השב"כ.
הפגישה אכן נערכה במשרד הביטחון בקריה בת"א בערב יום חמישי.
כלומר לאה ויצחק יזמו פגישה עם גילון.
בפגישה לאה הייתה כעוסה ואף הרימה את קולה על גילון.
(אחת הפקידות שהיו במקום, העידה על כך) • ראש הממשלה יצחק רבין פרש בפני גילון את המידע שהיה לו ואמר:
תראה כרמי, זה המידע. עומד להתבצע רצח. אני רוצה לדעת, מה קורה?
כרמי ענה: ראש הממשלה, אנחנו יודעים מזה והכל בשליטה. • לאה גם חזרה ואמרה את הדברים בפני רפי רשף: שכרמי אמר להם שהכל בשליטה והם יודעים על עמיר. • המאירי: רבין עד לרגע האחרון לא רצה לבוא לעצרת הוא הרגיש. הוא פחד. צ'יץ' היה צריך להביא אותו בדקה ה-90 בכח. • המאירי: אמרו ללרבין וללאה בבית שזה יהיה נסיון התנקשות אבל לא אמיתי. • המאירי: היו לי הרבה שיחות עם יובל רבין. יובל כועס על כל הפרשה הזאת ולכן הוא לא בארץ. • לדברי המאירי וחמיש, בנוסף להתנקשות האמיתית שרבין קיבל עליה דיווח,
רבין כמובן שידע גם על ההתנקשות המבוימת שהייתה אמורה להעלות אותו מחדש בסקרים ולהשיג יחד עם זאת את תמיכת העם והסכמתו לביצוע מהלך שלום מול הסורים.
לדיברי חמיש והמאירי רבין מאס בהסכמי אוסלו וביקש ורצה מאוד להקפיאם. • כמו כן בהזדמנות אחת שהמאירי דיבר עם שבס בטלפון, רבין נכנס בפתאומיות לשיחה ושאל את המאירי: תגיד המאירי, זה נכון, כל הפירסומים שלך בעיתונים כאילו פרס, ביילין וכל השמיניה עושים לי הסכמים ותופרים הבנות מאחרי גבי עם גורמים חיצוניים.
המאירי ענה: נכון מאוד, אדוני ראש הממשלה.
יצחק רבין: אני מודה לך מאוד המאירי, עזרת לי להבין דבר חשוב. • חמיש: שמעון פרס הוא סוכן של הותיקן ועובד גם עם הצרפתים. • חמיש: ביילין עובד עבור האירופאים. • חמיש: שרון ורבין ז"ל הם בובות אמריקאיות שעובדות עבור ה- CFR. • חמיש: פרס נתן את ההוראה ללכת על רטוב (התנקשות אמיתית) ולרצוח את רבין. את האישורים הוא קיבל מצרפת ומהוותיקן. פרס קינא לרבין ורצה להחליף את מקומו.
המאירי: קשה לי להאמין, זה נשמע הזוי. • המאירי לסיכום: אני לא יודע מי רצח את רבין. ואני לא חושב שאי פעם נדע.
הגיע הזמן שניקח את מה שמגיע לנו את המדינה הזאת בחזרה לידיים. דברים נוספים.
• חמיש: עד אפריל 93 פרס לא ידע על אוסלו.
וכשפרס שמע, מיד הוא הכניס את הותיקן ואת האירופאים לתמונה. • חמיש: ביילין וסביר בגדו בפרס, שניהם לא אמרו לפרס שאוסלו מתנהל מאחרי גבו, אפילו לא רמזו לו. • חמיש: פרס הבטיח לעראפת בירה בירושלים. • חמיש: 11 יום לפני רצח רבין, פרס ביילין שיראק ועוד כמה אנשים חתמו על הסכם אבו-דיס
לחלוקת ירושלים ונתינת המקומות הקדושים לותיקן. • ועוד הרבה דברים מעניינים.
המאירי יהושוע מלא במידע כרימון אני מקווה שניסחתי את הדברים נכונה.
לפי מה שהבנתי השידור מוקלט,
ויהיה אפשר לשמוע אותו יום יום במשך השבוע. 
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
|
|
|
שרשים עמוקים
גולש אורח
|
15:18 11.11.05 |
|
|
22. האשכול היה לפני יומיים עם תגובה שלי, וחזר עכשיו בלעדיה
בתגובה להודעה מספר 2
| |
בס"ד מי עשה זאת ומדוע? לטובת אלו שלא קראו את דבריי, הרי הם לפניכם: מי הוא יהושע מאירי? מהיכן הוא אומר את מה שהוא אומר? את מי הוא מדברר?
מהם מקורות המידע שלו? בא נתבונן במה אתה אומר שמאירי אומר: "• הבטיחו לעמיר שזה רק תרגיל
• מי שסגר לעמיר את התיק הנ"ל - דורית בייניש.
(דורית בייניש זאת זאת שאבישי רביב פעל תחת חסותה.
וזאת זאת שאמורה בקרוב להתמנות לתפקיד נשיאת בית המשפט העליון) • המאירי: עמיר עבד עבור השב"כ. בשטח הסטרילי בליל הרצח, עמיר נבדק פעמיים. פעמיים נתבקש להציג תעודה ומה שהוא הציג זה תעודת שב"כ ירוקה." מכאן יוצא לנו שמאירי מדבר כדובר השב"כ שמוסר את גירסת השב"כ.
~~~~~~
הלאה: "• את זאת הוא ידע מראש המוסד שבתי שביט, שהיה בקשר ישיר עם גורמי מודיעין זרים. גורמי המודיעין ידעו לספר שרבין עומד להירצח על באמת.
ועידכנו את הישראלים על רצח פוליטי שעומד להתרחש אוטוטו." את זאת הוא אומר כדובר המוסד.
~~~~~~~~
ועכשיו: "• הדבר הובא גם לידיעתה של לאה רבין ויובל רבין. • לאה רבין הייתה מאוד היסטרית בעקבות הדברים
וביקשה פגישה בהולה עם כרמי גילון ראש השב"כ." את זאת הוא אומר כדוברה של משפחת רבין.
~~~~~~~
ויש עוד: "בפגישה לאה הייתה כעוסה ואף הרימה את קולה על גילון.
(אחת הפקידות שהיו במקום, העידה על כך) • ראש הממשלה יצחק רבין פרש בפני גילון את המידע שהיה לו ואמר:
תראה כרמי, זה המידע. עומד להתבצע רצח. אני רוצה לדעת, מה קורה?
כרמי ענה: ראש הממשלה, אנחנו יודעים מזה והכל בשליטה. את זאת הוא אומר בשם הפקידה. (היא כנראה נשארה כדי לשמוע מה כרמי גילון עונה לראש הממשלה: "ראש הממשלה, אנחנו יודעים מזה והכל בשליטה.")
~~~~
זה לא הסוף: "• המאירי: רבין עד לרגע האחרון לא רצה לבוא לעצרת הוא הרגיש. הוא פחד. צ'יץ' היה צריך להביא אותו בדקה ה-90 בכח." את זאת הוא אומר בשם צ'יץ'.
~~~~
הנה עוד קטע: "• המאירי: אמרו ללרבין וללאה בבית שזה יהיה נסיון התנקשות אבל לא אמיתי." זאת בשם צוות העובדים בבית. ~~~~~~ עכשיו נתבונן ב"קירבה החמימה" של עיתונאי תמים ל"מקורות המידע": "• המאירי: היו לי הרבה שיחות עם יובל רבין. יובל כועס על כל הפרשה הזאת ולכן הוא לא בארץ." אכלו מאותו המסטינג...
~~~~~~
"• כמו כן בהזדמנות אחת שהמאירי דיבר עם שבס בטלפון, רבין נכנס בפתאומיות לשיחה ושאל את המאירי: תגיד המאירי, זה נכון, כל הפירסומים שלך בעיתונים כאילו פרס, ביילין וכל השמיניה עושים לי הסכמים ותופרים הבנות מאחרי גבי עם גורמים חיצוניים.
המאירי ענה: נכון מאוד, אדוני ראש הממשלה.
יצחק רבין: אני מודה לך מאוד המאירי, עזרת לי להבין דבר חשוב." אתם מבינים? רבין שומע ששבס מדבר עם מאירי, אז הוא חוטף את השפורפרת, ובתור האיש שממונה על כל השירותים החשאיים של מדינת ישראל, הוא צריך פיסת מידע המתפרסמת בעיתון שעוטפים איתו דגים, מעיתונאי של ערוץ 7...
~~~~~~~ "• המאירי לסיכום: אני לא יודע מי רצח את רבין. ואני לא חושב שאי פעם נדע. הגיע הזמן שניקח את מה שמגיע לנו את המדינה הזאת בחזרה לידיים." מה הוא אומר כאן? "אני לא יודע מי רצח את רבין" - הטלת ספק שיגאל עמיר הוא הרוצח.
"אני לא חושב שאי פעם נדע" - האדרת הקונספירציה. "הגיע הזמן שניקח את מה שמגיע לנו את המדינה הזאת בחזרה לידיים."
משפט מפתח בעל משמעות אדירה שיש לפצחו. ~~~~~~~~~ מהציטוטים שלך את חמיש, ודבריו על פרס עולה שהוחלט לזרוק אותו לידי ההמון הרעב ללניץ'....
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
לסיכום: מי שעיניו בראשו, ומחשבתו עצמאית, ואובייקטיבית לחלוטין, יכול להבין את שכתבתי כאן. את מה שאומר מאירי, יכול היה להגיד כל אחד מכם...
לך תוכיח שאין לך אחות... 
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
22:23 09.11.05 |
|
|
8. ברור ידידי !!
בתגובה להודעה מספר 7
 |
הנה הכדור השלישי !
להלן הקליע השלישי (בתמונה המצ"ב). קליע זה אינו אחד משני הקליעים שרואים בצילום שהראה היס (גבולותיו בלתי סדירים, בעוד הקליעים שהראה היס הינם עגלגלים בעלי גבולות סדירים). הקליע שאתם רואים במרכז הצילום (חץ אדום) הוא הקליע הראשון (הקטלני). הקליע שמסומן בחץ צהוב הוא הקליע השני (נורה לאחר קביעת מותו של רבין), קליע זה נראה בתמונה בדיוק כמו בצילום, עגול וסימטרי. הקליע שבתמונה לא נראה בצילום החזה היות והוא כבר הוצא בניתוח.
מ.ש.ל - 3 קליעים, 2 מהם נראים בצילום החזה ואחד לא נראה (המשונץ) לאחר שהוצא בניתוח.
פרשת רצח רבין פוצחה! ובכן, תם ונשלם, לאחר 10 שנים בדיוק תיק רצח רבין פוצח סופית!! ירייה בקידמת החזה הרגה את רבין, כשעם קביעת מותו והפסקת הטיפול הרפואי (בשעה 22.30), נורו בגופו שני כדורי הולופוינט נוספים, האחד בגב מימין והשני למותן שמאל- אך בעקבות לחץ הועבר רבין לחדר הניתוח עד לקביעת מוות בפעם השנייה. יש תשובות ראשוניות מ 2 מומחי רנטגן שהקליע בצילום אינו בשער הריאה השמאלי, אלא סמוך לעמוד השידרה. לכן יש אישור לכדור השלישי (למעשה הכדור הראשון, שהיה הקטלני) הבנתי גם למה בשיר השלום היה חור אחד. ובכן, לאחר קביעת מוות ב 22.30, אזי הוחזרו הרופאים למיון (לאחר שד"ר גוטמן כבר החל לכתוב דוחות) ונדרשו להמשיך בטיפול, וגילו בחדר ניתוח שני חורים נוספים היה צריך להתאים את הבגדים לממצאים. זו הסיבה שאיתן הבר אסף את הבגדים. כשראו את שיר השלום, החליטו להוסיף אותו (יצרו 3 שכבות, שיר השלום, מקטורן, חולצה, גופיה על מנת שהחורים יהיו תואמים) אך מחוסר תשומת לב השאירו את שיר השלום פתוח וזו התוצאה.
_
45. מבוקש: נראה לאחרונה ב 5/11/95 באיכילוב ומאז נעלם ה-CT
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6663&omm=45&viewmode=
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dien
גולש אורח
|
14:26 11.11.05 |
|
|
18. הודעה לפורום בשם יהושע מאירי
בתגובה להודעה מספר 0
| |
בס"ד בעקבות מה שקורה כאן בפורום מאז פירסום הידיעה עשיתי מעשה, ושוחחתי עם יהושע (מכרי מזה שנים), בטלפון וסיפרתי לו מקצת מהתגובות.
מאירי ביקש ממני להעביר אליכם לפורום ידיעה בזו הלשון:
"לעניות דעתי, אנחנו לעולם לא נדע מה באמת קרה
בפרשת יצחק רבין, והאם היה זה רצח או סתם מחדל.
אני לא יודע מי רצח את רבין, אך אני יודע בוודאות שהאמת לאמיתה לא סופרה לנו מעולם.
מכך אנו צריכים להסיק את המסקנות המתבקשות, ולפעול את הפעולות הדרושות על מנת לבנות את
עצמנו כאן מחדש.
רבין ז"ל, וכל סימני השאלה המרחפים מעל סיבת היעלמותו מהזירה, אלה רק פלטפורמה, שממנה אנו
יכולים לצאת לדרך."
יהושוע ביקש למסור גם שבת שלום, ולהזכיר לכם שהשבת הזו היא יום הולדתו של גד בן יעקב.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
שרשים עמוקים
גולש אורח
|
15:25 11.11.05 |
|
|
23. ''צדיק, נופת צופים, מלא יראת שמיים''
בתגובה להודעה מספר 18
| |
בס"ד זכות גד בן יעקב תגן עלינו מהצבועין. ואני מוסר גם שבת שלום לכולם, ומזכיר לכם שאברם נפרד מלוט השבת הזו ואומר לו:
"ח וַיֹּאמֶר אַבְרָם אֶל-לוֹט, אַל-נָא תְהִי מְרִיבָה בֵּינִי וּבֵינֶךָ, וּבֵין רֹעַי, וּבֵין רֹעֶיךָ: כִּי-אֲנָשִׁים אַחִים, אֲנָחְנוּ. ט הֲלֹא כָל-הָאָרֶץ לְפָנֶיךָ, הִפָּרֶד נָא מֵעָלָי: אִם-הַשְּׂמֹאל וְאֵימִנָה, וְאִם-הַיָּמִין וְאַשְׂמְאִילָה. ואני הקטן אומר לכם הגיע הזמן לזרוק גם את השמאל וגם את הימין,
צריך לחזור להיות יהודים !!
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
סתם1
גולש אורח
|
15:54 11.11.05 |
|
|
27. אולי תספר לאדון המאירי על התער של אוקאם, שבפשטות אומר:
בתגובה להודעה מספר 18
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.11.05 בשעה 16:24 בברכה, סתם1
אם בכדי להסביר תעלומה/תופעה מסוימת נדרשות שתי תיאוריות:
אחת מסובכת מאד, בעלת מגוון של משתנים תלויים ובלתי תלויים, ואחרת פשוטה מאד, בדרך כלל יוכח שהתיאוריה הפשוטה היא הנכונה.זהו ניסוח אחר לעקרון ה- KISS : Keep it simple, stupid. זהו עקרון מדעי חשוב. הוא יכול לעשות סדר בעולמו ההזוי של בארי חמיש. רצח רבין קרה בגלל טיפשות יתרה של השב"כ ומערכת הבטחון הישראלית, שאורי מילשטיין מסביר אותה יפה ובפשטות גם בלי להזדקק למבחר תיאוריות קונספירציה מסובכות.
מערכת הבטחון הישראלית הוכיחה כבר שהיא גוף מסורבל, שלא מסוגל להתמודד עם אתגרים חדשים ומציאות דינמית תוך שימוש בכלים אינטלקטואליים והפשטה.
זהו הבסיס לשיטת הסמוך- אומר לעצמו המנהיג והמפקד הישראלי המצוי: "אם זה עבד פעם - מכאן שזה טוב ויעבוד להבא"...
ניצחנו בששת הימים ? ננצח גם במלחמה הבאה, לא חשוב מה האויב יעשה.
לא נרצח ראש ממשלה עד עכשיו? סימן שאנחנו שומרים עליו מעולה... או במילים אחרות: בשב"כ היו מי שחשבו חשיבה מעגלית שאמרה שאם עד אז לא נרצח ראש ממשלה ישראלי למרות המתח הבטחוני וכו' - סימן הוא שמערך האבטחה של ראש הממשלה מעולה, ולכן לא צריך שיפור או בדיקה.
זו היתה הקונספציה, יחד עם "יהודי לא מסוגל לרצוח ראש ממשלה".
וזה היה העיוורון שלהם: מזה נגזר הכל. כולל נוכחות המונים בשטח הסטרילי. השטח הסטרילי היה רווי באנשי בטחון שעשו הכל כולל פוזות מרשימות ולהרגיש קרביים וחשובים - אבל נכשלו במילוי המשימה העיקרית שלהם: לשמור על השטח סטרילי. והכל היה רב מערכתי - מפקד המחוז אמר שהיו לו שם 700 שוטרים בכיכר - אבל אף אחד לא טרח לספר לו על האתראות שהיו לשב"כ על יגאל עמיר.
ולמה לא סיפרו? חפיף, חוסר דמיון, חוסר אחריות, עצלות, נהלי מידור לא ברורים, העדר חזון וראיה מבצעית מצד מפקדי השב"כ, שכחה, שיטת הסמוך, מיתוס ה"אנחנו הכי טובים" וכו'. חסרים גורמים למה? אז למה לרות ישר לתיאוריות קונספירציה?! רבין נרצח בגלל הטיפשות והחפיף הישראלים המוכרים. בגלל שאלו שהיו אחראים לבטחונו לא הגדילו ראש והקלו ראש בתפקידם. הם אמנם עבדו קשה מאד והיו מסורים - אבל בניוטרל. אתה דורש שלמות מהשב"כ? למה? יש משהו מושלם במדינה הזאת או בעולם כולו?
לאמריקנים זה קרה עם רייגן אחרי שנרצח להם קנדי ועשה טראומה לאומית ענקית. הרצח קרה בגלל שאננות, טיפשות, קוצר ראות, חוסר אחריות והבלגן הישראלי המוכר. אין צורך לחפש סיבות והפרכות.
תיאוריות הקונספירציה נשמעות משכנעות מאד, אבל כל אחד שקצת מבין בהוויות החיים, כל מי ששרת ביחידה קרבית ונתקל פעם או היה תחת אש, יודע שהחוויה שלו אינה זהה בשום פנים לחוויה של חברו: זה ראשומון. כל אחד רואה את האירוע דרך פילטרים שלו, והניסיון להגיע לגרסה אחידה שתתאר מה "באמת" קרה חסר סיכוי. יהי בלבול בדבר מי אמר מה לממי ומתי, תנועות האנשים, תנועות האויב. זהו ערפל הקרב המפורסם. בזמן אמת לא באמת יודעים ופועלים מתוך ידיעה וניתוח הנתונים האובייקטיביים שאינם ידועים כלל למקבלי ההחלטות - אלא פועלים באי ודאות, תחת לחץ. כמות המידע הנכנסת באירוע כזה לעיניו אוזניו ומוחו של אדם אחד בלבד עצומה - ולכן כל אדם יפעל לפי תרגולת מוכנה מראש, או שיקפא בהלם. אין לו סיבוי לעבד מידע נכון, לשקלל ולהגיב תגובה "אופטימלית".
מאבטחי השב"כ פעלו כאוטומטים - כי הם עשו את זה אלפי פעמים קודם באלפי אירועים, ואף אחד לא דמיין ולא הכין אותם לאירוע כזה.
אירועי ה- 11/9 בארה"ב הוגדרו על ידי ועדת החקירה שם כ"כשל של הדמיון" - וזה מה שקרה לשב"כ. אילו היתה לנו מערכת בטחון מושלמת - היינו מזמן מנצחים את חיזבאללה בלבנון, מביסים את החמאס, מכריעים את הג'יהאד, וכל זאת בעלות מינימלית.
העובדה שמאות מחיילינו היקרים נהרגו שם שוב ושוב על מטעני צד בדרך למוצבים או מהמוצבים מלמדת על עיוורון וכשל חשיבתי עמוק של מערכת הבטחון שלא הצליחה להתמודד עימו עד לימי לבנון האחרונים למרות כל
הניסיונות. המערכת טיפשה - ולא צריך לייחס לה גאונות נסתרת במקום שהכל רואים שהיא נכשלת שוב ושוב, וחיילים ומנהיגים ואזרחים מתים. אני אספר לך להמחשה משהו על חשיבותה של חשיבה ועל חשיבותה העצומה של הפשטה ופשטות:
בימי לבנון האחרונים, חיזבאללה השכיל לאמן צלפי טילים שירו טילי טאו חדישים על מוצבינו ועשו בהם שמות. בתקרית אחת נהרגו חמישה חיילים מטילים שחדרו דרך חרכי תצפית ונורו ממרחק של קילומטרים !
מערכת הבטחון היתה אובדת עצות. והחיילים פשוט הסתגרו במוצבים.
עד שאזרח אחד כתב מכתב למערכת הבטחון, ובוא הציע פתרון פשוט: למתוח רשתות של ברזל לפני נקודות רגישות מעל המוצב. וזה עבד כמו קסם. ריחןם פשוט, ביצוע פשוט, עלות אפסית - ואין נפגעים.
טובי המוחות בצה"ל ובמערכת הבטחון והתעשיה שברו את הראש - והוצעו על מיני פתרונות שהיו עולים עשרות מיליוני דולרים ותועלתם בספק. אבל אף אחד שם לא חשב לצאת מהקופסה ולחשוב חשיבה אחרת, מקורית.
אין ספק שבזכות הרעיון הזה ניצלו לא מעט חיי אדם ורכוש רב, וד"ל. ||
Ockham's Razor is the principle proposed by William of Ockham in the fourteenth century: ``Pluralitas non est ponenda sine neccesitate'', which translates as ``entities should not be multiplied unnecessarily''. http://phyun5.ucr.edu/~wudka/Physics7/Notes_www/node10.html במילים אחרות: אם עלי לבחור בין תיאורית קונספירציה מורכבת ומסובכת מאד, הנשענת על מגוון מקורות סותרים, להסברת רצח רבין, או פשוט לראות דברים כהווייתם ולטעון שרבין נרצח בגלל טיפשות, עצלות וחוסר דמיון של הממנוים על בטחונו - תיאוריית הטיפשות עדיפה על תיאוריית הקונספירציה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
סתם1
גולש אורח
|
07:41 12.11.05 |
|
|
30. ידידי, חבל על הזמן שלך: רבין נרצח בגלל מחדל
בתגובה להודעה מספר 29
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.05 בשעה 07:45 בברכה, סתם1
את שרון שונאים לא פחות -אבל את רבין רצחו.
ולא נכון שהימין כולו קרא לרצח ראש/ הממשלה או שהסית לרצח ראש הממשלה: האווירה באותם ימים של אחרי אוסלו ב' המושחת עם המיצובישי של גולדפרב היתה שרבין פשוט התגרה בהמונים וציפצף עליהם. הוא אמר את זה בעצמו. פרופלורים, אני אחראי לבטחון של רק 98% מהעם...
הוא התנהל כאילו המדינה שלו, ולאחרים אין רגשות. במקום לגבש הסכמה לאומית, ללכת עקב בצד אגודל, להראות לעם הישגים ופירות "השלום" -הוא אימץ גישה מתנשאת ודורסנית. בסוף הרי הוכח חד משמעית שפני ערפאת והפלשתינים למלחמה ולמימוש תכנית השלבים. לא לשלום. הונו את רבין. עבדו עליו. ניצלו את חולשותיו. הגורל זימן לנו מנהיג חלש מאד ונוח לתמרון וליריב נתן מנהיג נחוש וערמומי (מה זה "שלום אמיצים" אם לא הכוונה לרביןן ופרס הפראיירים שנותנים לערפאת הכל, ומסדרים לו שטיח אדום אחרי שהקימו אותו מהקרשים והכניסו אותו עם צבא לארץ ישראל?!)
בכך הוא גרם לחציית הסף אצל הרבה אנשים, כולל אצל הרוצח עמיר. אוסלו ב' שבר את הכלים. רבין היה מוכן למסור חלקי שגם אני חושב שהם שלנו בזכות היסטורית למרצח ערפאת בלא כל תמורה ומעל ראשו של העם, בלי רוב יהודי. זהו מעשה הקרוב לבגידה, ואנשים לא יכלו לקבל זאת. העם לא תמך באוסלו ב'. זה היה הסכם מושחת שאושר בהשחתה איומה של המערכת הפוליטית. בזמן ההוא העם לא היה בשל להסכם כזה. ערפאת נתפש אצל חלק גדול של העם כשטן. ורבין עושה הסכמים עם השטן ומחמש אותו על סף דלתינו.
אתה חייב לזכור שבאותם ימים, היו המון הפדנות לגיטימיות ואפילו הרוצח עמיר פעל בהתחלה בדרכי מחאה דמוקרטיות. אבל הדמוקרטיה הביאה את המתנגדים למבוי סתום: רבין גנב להם אותה מתחת לרגליים עם המיצובישי של גולדפרב. זה מה ששבר את גב הגמל. עמיר היה אצל גולדפרב למחות. ונתקל בתגובה לגלגנית.
רבין גנב את הדמוקרטיה הישראלית והעביר הסכם גורלי בצורה מושחתת - וזה הביא עליו את גורלו. את זה רבים לא יכלו לקבל עוד. שהרי, ממה נפשך? אם המדינה דמוקרטית ואתה מצפה שתפעל בדרכים דמוקרטיות - אתה לא יכול לחתור תחת הדמוקרטיה, לשחד שני חברי כנסת רפי שכל במיצובישי ותפקיד, ולגנוב את קולות מצביע הימין שהצביעו לאג'נה הפוכה בדיוק. זהו הרס הדמוקרטיה, ומי שנוהג כך אינו אלא אנטי דמוקרט, אופורטוניסט, שצריך לסלק מן השלטון. אז אל תבוא לימין ולעמיר בטענות שהוא הרס את הדמוקרטיה הישראלית - הוא הגיב להרס הדמוקרטיה בדרכו המעוותת אחרי שראה כיצד גנבו לו אותה.
בדמוקרקטיה הגונה יש דרכים להעביר החלטות: משאל עם, בחירות, שכנוע.
ברגע שאתה משחד קבל עם ועידה חברי כנסת וגורם להם לבגוד בגידה רבתי במי ששלחו אותם לכנסת תמורת טובות הנאה - אתה הורס את המודקרטיה, שובר את כללי המשחק, והאחריות לכל מה שיקרה אחר כך על ראשך.
שרוןם בהתנהתקות שלו הבין את זה והשיג רוב לגיטימי בכנסת -אמנם בדרכי שחיתות, ועם תמרונים - אבל בכל זאת רוב.
רבין והשמאל גנבו ושדדו את הדמוקרטיה הישראלית ושעבדו אותה לאינטרסים זרים כאילו המדינה היא על שמם בטאבו, ובכך הביאו אנשים לייאוש מפעולה בדרכים דמוקרטיות.לפיכך אני רואה בטענתך בדבר הסתה והתלהמות של הימין שקדמו והביאו לרצח דמגוגיה. גניבת ואונס הדמוקרטיה הישראלית הם שקדמו לרצח - הם סיבת הרצח.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ppl4peace
גולש אורח
|
09:45 12.11.05 |
|
|
31. בדרך כלל נהוג לראות ברוצח את הסיבה לרצח
בתגובה להודעה מספר 30
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.05 בשעה 09:46 בברכה, ppl4peace
או שאתה רוצה להגיד לי שלא שהפלשתינים אשמים ברצח ישראלים אלא הישראלים
שלא מונעים את הרצח,
>הוא התנהל כאילו המדינה שלו, ולאחרים אין רגשות. במקום לגבש הסכמה >לאומית, ללכת עקב בצד אגודל
אתה בוחר להתחיל את הסיפור מאיפה שנח לך,
הסיפור של רבין והמתנחלים התחיל הרבה שנים לפני כן,
רבין הזהיר מהיום הראשון מפני התקדים שנקבע בסבסטיה שבו מחנה פוליטי משיג את מטרתו על ידי עבירה על החק ולהתנגדות כוחות החק,
רבין כמובן צדק ומאז ועד היום התנהלותה של הציונות הדתית מאופיינת בהתעמתות בלתי פוסקת עם חוקיה של מדינת ישראל,צבאה ומשטרתה,
זהו תהליך משחית ומפלג שחבל שאילו היו שומעים לרבין הוא כבר היה נפסק מזמן,שלא במקרה גם רציחתו של רבין היא חלק מהתהליך הזה. העובדה שאתה מביא את חולשתו או את התנהלותו הפוליטית של רבין,
שהיא לגיטימית לכל הדעות,
או את השקפתו הפוליטית השונה משלך כסיבות תקפות לרציחתו ממחישה פעם נוספת את הטירוף המאפיין את המחנה שלך.
המתנחלים אונסים את הדמוקרטיה כבר דורות,
לכן כשתהליכים שעוברים עשרות ישיבות ,וועדות וחוות דעת משפטיות מתבצעים
אתה מתלונן.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
יקוב
גולש אורח
|
10:17 12.11.05 |
|
|
32. אתה עוסק בהסתה
בתגובה להודעה מספר 31
| |
כתבת: "אתה בוחר להתחיל את הסיפור מאיפה שנח לך,
הסיפור של רבין והמתנחלים התחיל הרבה שנים לפני כן"א. דרכם של המתנחלים בסבסטיה היתה נהוגה במדינת ישראל עוד בטרם היתה מדינה (נסה להתגבר על הרצון להגיב על "שגיאה" לוגית זו) ובוודאי אחרי הקמת. זו דרכה של הציונית להחזיר לחיקה של האומה את שטחי ארץ ישראל (עיין בישובים שהוקמו ע"י השמאל אחרי 1967). ב. העזרה שהמתנחלים קיבלו מרבין, פרס ורשויות המדינה מלמדים על "או-נס" ולא על "אונס" כפי שהשמאל הבוגדני מנסה לצייר את רבין ושות'. ג. אין ב"חולשתו" של רבין או פרס להצדיק את מעשיהם ובוודאי לא להעביר את האחריות לאחרים. ד. החובה להעמיד את ה"פושע" במקום הנכון ומניעת ה"פשע" - חלה על מי שממונה על החוק (הממשלה, פרקליט המדינה וכו'). לא אני צריך להתנדב לשלם מס הכנסה אלא על הממונה לגביה החובה לגרום לי לשלם המס. ואם הממשלה, הפרקליטות וכו' אישרו את ההתנחליות, סימן שהדבר חוקי או שהם עבריינים. לכן, להאשים את המתנחלים זו הסתה והוצאת דיבה שיטתית של גורמים אינטרסטים חסרי ערכי צדק ויושר מינימלים. כתבת: "המתנחלים אונסים את הדמוקרטיה כבר דורות" - אולי אינך שם לב למה שכותבים כאן, אתה חוזר על הסתה פרועה ולא התיחסת לפשע שרבין ביצע בשוחד של אנשים פליליים כדי לקדם את הבגידה ע"ש "אוסלו". הרי הפושע ושותפיו הם אלו ההורסים את הדמוקרטיה עד כדי כך שהפשע הפך - במדינה - ללגיטימי (ע"ע הסיוע של השמאל בעיתונות, פרקליטות ומערכת המשפט בהכחשת השחיתות של ראש הממשלה).
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
יקוב
גולש אורח
|
11:02 12.11.05 |
|
|
34. תאוריית הקונספירציה - מאד פשוטה
בתגובה להודעה מספר 27
| |
תאוריית הקונספירציה - מאד פשוטה, אולם היום הנושא הוא חסוי ולא ניתן להגיע לגילוין ולהוכחותן (הדרישה לקבלת צילומים ומסמכי בית החולים נענת בשלילה לגבי גורם אחד ואילו לגורם אחר הדבר כן ניתן - סימן שיש מי שרוצה לסבך את הדברים שיראו מורכבים ומסובכים). כמו כל סוד גם פרשה זו אינה גלויה. לאחר שהתופעות המוזרות - בפרשה - יתבררו, לא תהיה שום מורכבות. למשל: כיצד אף אחד משומרי רבין לא שלף את נשקו, למרות שזה האינסטיקט שלו? התשובה נראת מורכבת מאד, אך אם זה נכון שזה היה במסגרת "תרגיל" הרי הדבר הופך לטרוויאלי. כל המקרים שהתבררו כפעולות הטעיה היו פשוטות ואשר בתחילה נראה היה שהפיכת ה"ידוע" הינן מורכ ביותר, עד לשלב שהאמת התבררה ואז הן נהפכו לפשוטות. כך בפרשת "ברנס" שהפכה לפשוטה משום שהוברר שהוא הורשע לפי עדויות של שקרנים אשר לא העלנו על דעתנו שאנשים בכירים ו"רציניים" ישקרו כנערי השוק (הנבזות שלהם הגיע אף לגרימת עינויים לאדם חף מפשע, לא להאמין שאנשים בעלי ערכים כאלו ניצאים בצמרת השלטון במדינה). באשר ל"איזור הבטחון בלבנון" - גם כאן נוח מאד לראות את הדברים "כפשוטים", זה מסתיר היטב את השקר הגדול ורציחתם של בנינו ע"י פוליטיקאים וקצינים מושחתים (כן, השקרנים הם הרוצחים ולא החיזבאללה אשר דרשו את ארצם לעמם). מי שיודע כיצד צה"ל פעל באיזור הבטחון (איני מתכוון לאנשי השדה שלא יכלו ל"הרים את ראש כדי לחשוב" אלא לאותם גנרלים שידעו ש"מטוסי חזרו בשלום" משום שהם פעלו על שטחים ריקים וכל מטרתם היתה לרמות את עם ישראל כאילו "יש מלחמה"). יודע שאוגדה וחצי פעלה מול 800 חיילי דמה (חיילי החיזבאללה) שאינם מסוגלים להשתוות לחייל חי"ר של צה"ל ובוודאי שאינו יכול להתחרות במטוסים, מסוקים, טנקים, ארטילריה מודיעין וכו'. סה"כ ממשלת ישראל בצעה פשעים נגד העם בישראל ותמיכה הזויה חסרת ביקורת מחזקת את החוצפה והנבזות של המושחתים בממשלה ומשתפי הפעולה שלה. הפסדנו מול החיזבאלה משום שממשלת ישראל לא נתנה פקודה "לנצח" כי זו לא היתה המטרה. כשממשלת ישראל רצתה לנצח צה"ל ניצח, ראה "חומת מגן" "גרוש גוש קטיף", ניתן להביא דוגמאות רבות שמהן ניתן ללמוד על רצונה של הממשלה ומהוויה האמיתיים. ולא כפי שאתה עושה - ע"י ה"כשלונות" להבין את חוסר היכולת או הבלגן הקיים, כי צה"ל כל כך חזק שדי אם יעשה רוח - החיזבלה יעלם. המצב הוא כזה שצה"ל כל כך חזק שהוא יכול - גם - לא לנצח.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
כחול
חבר מתאריך 2.10.03
10600 הודעות |
13:12 12.11.05 |
|
|
37. ''התער של אוקאם''
בתגובה להודעה מספר 27
| |
הבה ניישם את תערו של אוקאם:
1. האם שומרי ראש המיומנים של רבין, כולם, לא היגיבו לשלוש
יריות שירה אזרח:
א. אף אחד מהם לא הספיק
ב. היתה הנחיה לא לירות2. לא משחררים את צילומי ה - CT של רבין, למרות הבג"ץ כי
א. דואגים לצנעת הפרט
ב. מנסים להסתיר משהוא. 3. המידע שמסרה התובעת כי היתה יריה מטווח אפס (כלאמר לא של עמיר)
א. טעות מצערת של מי שלא מתמצאת בעיניינים
ב. מידע אמיתי ונכון 4. בדיקת המז"פ שמצאה כי עמיר לא ירה היא:
א. טעות מקצועית מצערת
ב. אמת לאמיתה אפשר להעלות עוד שאלות נוספות, ולישם בהם את האלגוריתם של אוקאם.
במידה ותעשה זאת, תשאר עם עובדות רבות שסותרות את תוצאות החקירה. מה שלא תעשה, איך שלא תסתכל על העובדות, ברור כי משהוא מסריח
סירחון גדול. אפשר לזלזל, להתיחס בביטול, אבל השורה התחתונה:
אחרי 10 שנים, לא ברור מי הרג את רבין, ומדוע.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
סתם1
גולש אורח
|
16:29 12.11.05 |
|
|
38. צר לי, אבל לא תמיד הבאת הדברים לידי אבסורד מוכיחה משהו
בתגובה להודעה מספר 37
| |
וכל אחת מהקביעות שהבאת אני יכול לנסח אחרת.
החמצת את כוונתי: אני טוען שאם אפשר להסביר את רצח רבין על ידי גורמים כמו עצלות, רשלנות, חוסר דמיון, חוסר מקצועיות, וכו' - רין צורך ללכת לכיוון תיאוריות קונספירציה.אני לא מתכוון לרדת לפרטים כי הם לא ידועים לי מספיק. אתה לא יכול לבנות קונספירציה שלמה על CT.
לבית החולים יש מדיניות - והיא חלה על כל אדם. לא רק על רבין. רוצה לראות CT של אדם אחר? תנסה להשיג את זה מבית חולים - ויגלגלו אותך מכל המדרגות. סודיות רפואית. אולי לרבין היתה שחמת הכבד ולא נעים למשפחה שזה יתגלה ברבים? הנה, אתה רואה? גם אני יכול להעלות תיאוריות פשוטות להפליא שסותרות כל מיני נדבכים של תיאוריית הקונספירציה. למה שומרי הראש לא ירו? ראה בעצמך בסרט: הם אומנו להגן על חיי רבין - ולא להרוג את המתנקש. הם אומנו לספוג כדור במקומו - ולא לנקום במתנקש.
אני משער שהיה חשוב להם לעצור את היורה ולאבטח את רבין מאשר לחסל את עמיר. זו החלטה של שבריר שניה - ואי אפשר לשפוט אותם מחדר ממוזג. זה קרה מהר מדי. ומה לגבי המידע שמסרה התובעת?
נו באמת...בראיון עיתונאי, כשכל מילה נרשמת, היא אמרה מה שאמרה. אז מה? מה זה מוכיח? היא לא יכולה לטעות? עברו כבר 10 שנים. אתה זוכר פרטי פרטים של כל מה שקרה לך לפני 10 שנים? היו לה מאז עוד המון תיקים.
הזיכרון האנושי הוא דבר מתעתע מאד.
נשיא המדינה לשעבר, אפרים קציר, פלט פעם בראיון עיתונאי שיש לישראל פצצות אטום. והוא היה מדען מוערך, שפלט את הסוד הכי סוד של המדינה. אז מה? נפלט לו. זה קורה לפעמים. אני לא מבין את הציפיה שלך או של בארי חמיש המצפים לתפקוד מושלם של מערכות שפועלות לעיתים בסביבה כאוטית ודינמית. אצל בארי חמיש, אם שומרי הראש לא ירו - אות היא שיש קונספירציה. אם כמה וכמה שעונים שונים לא תואמים בדיוק - יש קונספירציה. תראה לי לכל הרוחות זוג אחד של שעונים שתואם במאה אחוז כל הזמן...?
לכל אחד מהנדבכים התומכים לכאורה בתיאוריית הקונספירציה אפשר להביא הסבר פשוט, מציאותי ובנאלי. רוב הדברים יוסברו על ידי רשלנות, טיפשות, כאוס, בלאגן, חפיף. המחלות הידועות. בלי להזדקק לתיאוריות קונספירציה. אתה יודע מה? זרקת לי כפפה ואני מתכוון להרים אותה:
עד סוף השבוע הבא אני מתכוון להביא ניתוח מלא ומפורט של תיאוריית הקונספירציה סביב רצח רבין ולהפריכה. אני אתמודד עם כל טענה ואפריך אותה על סמך השכל הישר והעובדות הידועות בלבד.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות |
03:51 18.11.05 |
|
|
40. סקופ של המאירי: יגאל עמיר סוכן שב''כ. כינויו- 'התימני'.
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.11.05 בשעה 03:54 בברכה, אורן אדרי
להאזנה (שעתיים)
 התוכנית שודרה בערב ה-15.11.2005 התוכנית של יהושוע המאירי, "מתחילים מבראשית" הייתה במשך שעתיים
התוכנית הייתה מגוונת והתארחו בה מספר אורחים, ביניהם ברוך מרזל ועוזי לנדאו.
גם רבנים התארחו ונשמעו דיברי תורה מאוד מעניינים ובטוב טעם. ברשותכם אני אביא כמה נקודות מתוך האקשן של הפוליטיקה הישראלית להלן דבריו של יהושוע המאירי:
• עמיר פרץ והשמיניה נפגשו עם אנשי אש"פ בחדר האח"מים
בשדה התעופה בקהיר, בעת שהחוק האוסר על מפגשים עם אש"פ היה בתוקפו. • פרץ ואבו מאזן מתאמים עמדות כיום, בתיווכו של יוסי ביילין. יהושוע המאירי חזר על זה יותר מ-5 פעמים:
• יגאל עמיר סוכן שב"כ. • אני לא יודע אם פרס רצח את רבין.
אני לא יודע מי רצח את רבין.
אני יודע שמה שסיפרו לנו זה לא נכון. • הידיעות שאני מביא הם מוסמכות וחלקן אף עם ראיות מוחשיות. • פרי וגילון (ראשי השב"כ לשעבר) גייסו את מערכת השב"כ כדי לשנע את דעת הקהל,
בכדי שיהיה אפשר להוביל הסכמים מדיניים וויתורים, שלא רק כואבים -
אלא, כאלו שנועדו לחסל את המדינה שלנו. • השב"כ ניסה לתפור תיקים לאנשי ימין.
המחלקה היהודית בשב"כ הפעילה אנשים שיפגעו בערבים,
והוציאו הודעות לתקשורת כאילו והיו אלו אנשי ימין. • השב"כ הקים את אירגון ה"סיקרקים" כדי לפגוע בשמם של המתישבים.
זה היה נסיון כמו אי"ל. • אבל כל הפרובוקציות לא עזרו להם להניע ולשנות את דעת הקהל
שיוביל לויתורים ולמסירת שיטחי ארץ ישראל. ואז
הלכו שלב הלאה
ועוד שלב הלאה. • אגב, האסטרטגיה של השב"כ היתה ידועה לתת-ועדה לעיניני מודיעין.
(תת-ועדה של ועדת חוץ ובטחון).
נציגים וח"כים בכנסת של מחנה הימין, שתקו כשהדברים האלו קרו.
מסיבות שונות זה לא יצא החוצה. • מספר חודשים לפני הרצח
(מידע בדוק לפני ולפנים וקיבלנו אישור נוסף לפני חצי שעה)
מספר חודשים לפני הרצח בהפגנה הגדולה מול משרד ראש הממשלה,
(לאחר שכל הנסיונות להדביק תווית למתישבים לא הצליחו)
הופיע רכב גזלן באזור ההפגנה (רכב לממכר משקאות, חטיפים וסנדביצ'ים).
לפתע נפתח המחסום שעטף את כל ההפגנה ונכנס רכב הגזלן פנימה ללב העיניינים.
הוא היחידי, יחיד סגולה שהורשה להיכנס.
הגזלן כאמור נכנס למתחם, ואנשים החלו לגשת אליו.
(יש 2 עדויות יציבות מאנשים מאוד אמינים ויש גם תצהיר)
אחד האנשים ניגש וביקש קולה ו 4-5 אנשים שבתוך הגזלן לא ידעו את המחיר
ולכן שאלו את הנהג. הנהג ידע.
בקיצור, אנשים באו לקנות והחבר'ה בגזלן לא שלטו במחירים.
5 האנשים שהיו ברכב היו מהמחלקה היהודית בשב"כ. והנהג הוא המוכר האורגינלי.
תוך כדי "המכירות" הם ניגשו לכמה אנשים
(ואנחנו יודעים את השמות של האנשים ויש גם תצהיר אחד בנושא זה)
ואמרו להם: תשמעו, אתם משקיעים כלכך הרבה כסף בהפגנות. יש לכם כסף.
עשר אלף דולר - ואנחנו מורידים את רבין. יש לנו אנשים.
(ככה אמר המוכר שלא מוכר).
ואז ענה לו אחד מהמקשיבים: למה את רבין? - את עראפת.
והשיחה התגלגלה והתגלגלה ביניהם. לאחר מכן ניגש אותו "מוכר גזלן" עם אותה הצעה לבחור נוסף. המאירי:
אנחנו יודעים בוודאות שהתקבל דיווח בחדר המבצעים של השב"כ,
דיווח שהפעולה הזאת נכשלה. מטרת הפעולה הייתה שמישהו מראשי המפגינים יגיד, 'הנה קח 10 אלף'
(אפילו בבדיחות הדעת)
ואז יתפר תיק על הימין שהזמין...
ושנעשו נסיונות לרצוח את ראש הממשלה...
והכדור יתגלגל ויתגלגל... זה לא קרה. • ואז השב"כ נאלץ להכין תוכנית אלטרנטיבית שלו, שהוכנה מראש.
וזה, 'אירגון אייל', שבו היו מספר חברים שלא נפרסם את שמם.
(יש לנו את הפרטים).
בוודאות, יגאל עמיר היה אחד מהם וגם אבישי.
מטרתו ההתחלתית של האירגון: הדבקת תוויות למחנה הימין.
מטרתו הסופית של האירגון: תרגיל שתורגל במשך 3 פעמים והיה אמור להתבצע ב-4 לנובמבר 1995.
התרגיל: נסיון התנקשות בראש הממשלה רבין. • שניהם סוכני שב"כ. גם אבישי רביב וגם יגאל עמיר.
אבישי רביב כונה "שמפניה" ויגאל עמיר כונה "התימני". • הפעלת אירגון אייל הוכנה מראש כאלטרנטיבה
במידה שתפירת תיק על הימין תיכשל. וזאת במטרה להשיג את דעת הקהל ולנצח בבחירות
ומפה להוביל מהלכים מדיניים. • 7 מיסדים יש לאירגון אי"ל. והאירגון רשום כעמותה.
ברשם העמותות כתוב שאחד המיסדים הוא יגאל עמיר. • יש לנו בעובדה ורישום שיגאל עמיר הוא סוכן שב"כ.
יש צילומים של זה. הוא אף הציג תעודה בשטח הסטרילי. • ברוך מרזל מביע ספקות בדבריו של המאירי ואומר: זה השערה.
והמאירי עונה לו: אצלך זה השערה. אצלנו זה ידיעה. דבר נוסף.
• יוני בן מנחם מנהל הרדיו קול ישראל, משתייך לפורום החווה.
הוא כבר מזמן לא עיתונאי. -------------- אני מקווה שניסחתי את הדברים נכונה.
השידור מוקלט,
ויהיה אפשר לשמוע אותו יום יום במשך השבוע.א"א והנה סקופים של יהושוע המאירי משבוע שעבר,
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=post&forum=gil&om=6928&omm=0
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
dien
גולש אורח
|
09:25 18.11.05 |
|
|
41. תודה אורן על הסיכום החדש, ומדברי על חלק מהתגובות
בתגובה להודעה מספר 40
| |
בס"ד בעקבות התגובות השונות כאן ובמקומות שונים, בעד ונגד הסקופ החידוש הקונספירציה וכד' כתבתי את הדברים הבאים למחשבה, ולציור עוד פאן מהמציאות הלא פשוטה שבה אנחנו חיים, וחלק ממנה, נרצה או לא נרצה, ועד כמה שידנו משגת, להשפיע על אחדים ממהלכיה,
שבע"ה גם מטבע הדברים, וגם מכורח המציאות, ששינויים מתבקשים כל העת,
ובזמנים אלה בהם אנו נתונים בפרט: בס"ד
ט חשון ס"ו למתלוננים על עוד "סקופ" מתוך שרשרת ה"סקופים" - לישוב הסתירות הידועות לנו מה, האם אנחנו לא יודעים שהמציאות הרבה יותר מורכבת ממה שמנסים
העיתונים היום - יומיים להראות לנו?
האם איננו יודעים שהיא מורכבת מפרטים, ואפילו פרטי פרטים רבים
ומגוונים, לא רק על פני השטח, אלה הגלויים, או אלה שמנסים להראות
לנו אותם,
אלא גם אלה שברבדים היותר פנימיים של המציאות, שאינם גלויים
וברורים לעין כול? כל בר דעת ומשקיען בידע, ועוד יותר בזמננו, יודע וגם מבין זאת.. ממתי אפשר להסתפק בידיעות של עתונות יומית, שאם כן, מה היה מקומם
של מחברי הספרים ומבצעי התחקירים למיניהם, גם ברמות הגבוהות של
האקדמיה, דוקטורנטים ופרופסורים,
ולהבדיל מהם, חכמי התורה, שכול מהותם, לימוד תורה, יום יומי, כל חייהם,
ומי יודע כמה דוקטורטים, היה אפשר להחשיב להם, במונחים המקובלים באקדמיה,
על פי כמויות המידע שלהם, ומידת תיחכומם, שגם הולכים בדרך כלל, ביחד עם
רמת מוסריותם הגבוהה, שטבועה אף היא עמוק וחזק, בספרינו מהארון היהודי? אז מה נעשה? נישאר ברמה של מידע עיתונאי שטחי ו/א מגמתי, כזה או אחר? אני אישית, נחשפת דרך הפורומים של רוטרנט, להרבה מידע חדש, שלא ידעתי קודם,
מאנשים שונים כאן בפורומים, לגבי הסתירות או השאלות המתבקשות מתוך
האי בהירות והאי התאמה, ואני מודה לכם על כך, וגם על הניסיון שלכם,
לתת תשובות אחרות לאי התאמות, ממה שניסו להעביר לנו,
מיד לאחר האירוע הטרגי – ל"עם",
ל"עם" – שהוא מורכב בחלקו הגדול, מאנשים חושבים,
וגם משקיעים בהבנת המציאות שסביבם,
ואף רבים וטובים מתוכו יודעים לעשות את הקשר בין ידיעה למוסר,
בצורה מאוזנת. ידיעה היא כוח, אבל היא גם, לנחלתו של כלל הציבור בישראל.
אם כוח, שיהיה לשימוש לטוב, לחיובי, לטובת הכלל והעם כולו,
ולא רק לטובת איזה חלק קטן באוכלוסיה, שבדרך
התנהלותה יווצר הרושם, שרק לה יש מונופול על הידע,
החכמה, ההבנה, האמת, וחוש ההבחנה בין טוב לרע, לעמנו. אז למה, על האנשים האלה, שמנסים למצוא את התשובות, ולהבין יותר טוב
מתוך האי התאמות למה שנאמר שאירע, עם הסתירות השונות,
להצטייר כטיפשים בעיני עצמם וללא אחריות מוסרית כלפי זולתם? ועל אחת כמה וכמה, עליהם להחזיר ולגמול גם באחריות מוסרית כלפי הדמויות
שנבחרו על ידי כולנו, ואמורות להנהיג את השלטון והחיים הציבוריים במדינה,
ולקבל החלטות בשביל כולנו. עלינו להמשיך ולבדוק את עצמנו גם בכלים הדמוקרטיים וגם
בכלים היהודיים שבידינו,
ואז גם נדע להעריך יותר, מי שלומד ועושה וטורח למען קידומנו ועתידנו,
שתמיד ישנם וימצאו האנשים, וההבנות, וגם ההסכמות הרחבות, שיביאו
לשיפורם של העתיד והקידמה אצלנו,
ולא כמו אצל רואי השחורות, והתחזיות הקשות, שאין עניינם בדיוק, בכללי
הדמוקרטיה ובחזות היהודית שלנו, ובאיצטלא אפילו, של אנשי רוח שמאלנים,
הם מקלקלים ומזיקים, לא פעם, בהשגותיהם השגויות,
ופחות מביאים תועלת ממשית ואמיתית לעמנו, שעבר מספיק, וסבל
משך אלפי שנים, דווקא בשל עליונותנו השכלית והמוסרית! אביא לדוגמא שיר שהתפרסם ב"ידיעות אחרונות" בעמ' 7,
ביום שלאחר ההתנקשות בחיי רבין ז"ל, מבין מאמרו של נחום ברנע,
"מדינה אחרת" , מציצה המסגרת שבתוכה שיר ,
מאחד מאשפי השירה שבמקומנו, המשורר נתן זך.
קיראו בבקשה את השיר ושיפטו גם אתם, אם אלה הם אנשי הרוח
שאנחנו צריכים, טובים וראויים למקומותנו, לתת עליהם דגש
ספרותי, מופרז, לבינתיים, כי ימים יגידו..??!! העתקה של השיר, כמו שמצטלם מהעיתון: "ליצחק רבין
הדם זרם בעורקים הלב עוד פעם
אחר כך כבר לא.
ליבך כבר הפציר מזמן, לא, לא
הכתובת שעל הקיר, אבל סירבת לשמוע
איש לא מובס שכמותך, שמעולם
לא אמר נואש. כמה זכינו, עם רע שכמונו,
לאדם כמותך. שלא לבש אפילו אפודה
למגן, שהותרת אותנו בלא אפודת מגן
מפני הימים הנוראים שיבואו, חתן
פרס השלום שלא יהיה עוד שלומך.
שלום לעפרך."
**
אגע רק בשני צירופים מהשיר....
"עם רע שכמונו"
"הימים הנוראים שיבואו" ומהיכרותי ה די קרובה, של מספר שנים למשורר,
מתוך מסגרת העבודה המשותפת,
רק אומר עכשיו, שהנאור מתהלך בחשכה ובהתכחשות,
כשמדובר בענייני העם והארץ שלנו,
ואף לשפה העברית שלנו, שורשיה והגיוניה העמוקים,
ואין לזה קשר עם הצורך של השפה, גם בהתחדשות.
טכניקה ווירטואוזיות שיריים, לא יכולים להוות תחליף
לתכנים של ממש, ולמהות, מעיקרה גם יהודית.
וכל זה נושא למאמר נפרד. באשר להירצחו של רבין ז"ל , מקננת בתוכי ציפיה
שמי ששגה או חטא, עווה או פשע, שיקום ויבוא, ויגיד ויכה על חטאו,
(עכשיו אני נשמעת כמו מנהל ביה"ס לתלמידיו),
כי גם לכך יש מענה אצלנו ב"דרכי התשובה" הרבים
הנמצאים במקורותינו,
והזכייה על כך תעמוד לו ולצאצאיו, ולעולם הבא שלו, ולנו בני עמו,
להבאת גואל ומזור לציון.
או שתוקם מחדש ועדת חקירה לישוב הדברים שלא מתיישבים עם
הודעות שנמסרו, על פרטי מותו.
כי כידוע אי אפשר להתיר את האדם מן הספק אלא על ידי
מסירת האמת כפי שהיא, כל שכן – כשמדובר בכלל עמנו.
נעמי הר ירוק - משוררת.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | ג' בכסלו תשס''ו
02:27 04.12.05 |
|
|
45. שבוע טוב ומבורך dien
בתגובה להודעה מספר 44
|
כן הספר של חמישהוא קצת קשה להבנה
ומעיק על הלב למי שמפנים את גודל האסון
אבל אני בהחלט ממליץ ספריו שקראתי:
- "מי רצח את יצחק רבין?"
- "ימיה האחרונים של מדינת ישראל"
- "הצילו את ישראל!" וכמו שאורי מילשטיין אמר:
מומלץ לקרוא את ספרו של חמיש באופן ביקורתי,
אבל עם נכונות לקבוע עמדה בילתי משוחדת על פרשת רצח רבין. ה-cleveland jewish news:
"השאלות שמציג חמיש הן מהותיות, מדאיגות וראויות לתשומת לב". ואם את שואלת מה אני אומר:
אני אומר שחמיש הוא סופר-חוקר אמין מאוד. (וגם מאוד חביב אגב)
כמובן שלא את הכל קל לבדוק ולהוכיח
אבל אני יכול לומר בוודאות
שהרבה מהדברים שכתובים בספר
מסתדרים לי כמו כפפה עם האמת.
קל וחומר שיש הצלבות ומסמכים. מספיק שתביני תפנימי ותאמיני ל 2% מהדברים
זה כבר יעזור לך להבין באיזה מציאות אנחנו חיים
מי נגד מי
ומי מבקש את רעתנו לילה טוב 
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אייקון
גולש אורח
| יום שבת ג' בתשרי תשס''ח
01:02 15.09.07 |
|
|
46. יגאל עמיר לא יקבל את צילומי הרנטגן של רבין
בתגובה להודעה מספר 0
| |
בית משפט: לא למסור את צילומי הרנטגן של רבין ליגאל עמיר
בית המשפט המחוזי בירושלים קבע באחרונה שיגאל עמיר לא יזכה לראות את צילומי הרנטגן של יצחק רבין, שצולמו לאחר הרצח. שמעון הלוי עתר בשמו ובשם עמיר וביקש לקבל את תצלומי הרנטגן, משום שיש לו "מידע לפיו פרטי הירצחו של יצחק רבין שונים מאלו הידועים לציבור".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3310443,00.html
כפי שידוע לכם, אין תקדים לכך שבמשפט רצח לא נמסרו צילומי הרנטגן ומסמכי המיון המקוריים. עצומה: להסיר החיסיון ממסמכי הרנטגן מליל הרצח! http://www.atzuma.co.il/petition/transparency/8 מי רצח את רבין? http://site.2all.co.il/hadar
יצחק רבין נורה בזמן הנסיעה והגיע למיון עם קליע בעמוד השידרה, כשהוא משותק. מותו נקבע בשעה 22.32, מייד לאחר יציאת הרופאים, נורו בגופה 2 כדורי הולופוינט, והרופאים הוחזרו למיון ונאלצו לטפל בגופה, וכך הובטח שפצעי הירי בגב יתפסו בחלק ממסמכי המיון ובדו"ח הפתולוגי את מקום הקליע בעמוד השידרה. לרוע מזלם של הד"ר גוטמן והשב"כ, דלף מסמך המיון הראשון שתיאר את הפציעה האמיתית. המסמכים הנוספים נכתבו למחרת הרצח, והרופאים לא היו חופשיים לתאר פרטים מסויימים. הגירסה הרישמית התמוטטה לגמרי משדלף גם צילום הרנטגן שבוצע בשעה 02.15 לאחר הרצח. צילום החזה אישר את מסמך המיון הראשון ותיאר בדיוק אותם ממצאים, בעוד שמה שדווח בדו"ח הפתולוגי הוכח סופית כשיקרי.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
ידידי
