קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #7226
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | יום שבת כ' באדר תשס''ז
04:28 10.03.07 |
  
 
|
מספר שאלות לאיש השירות לשעבר
 |
עוגן האשכול הוסר בתאריך 11.03.07 בשעה 08:58 על-ידי אחד העם, (מנהל הפורום)
אשכול עוגן מתאריך 10.03.07 בשעה 21:52 על-ידי אחד העם, (מנהל הפורום)
יהלום כמובןהאשכול ההוא קצת עמוס ומבולגן
אז הנה אני פותח פה אשכול חדש
ומעלה בו שאלות שפחות או יותר יש לי הבנות לגביהן
אבל תמיד נחמד לקבל מידע או חוות דעת נוספת של מישהו מתוך המערכת יהלום כמובן מוזמן לענות (אם בא לו, ולא נורא אם לא)
בכל דרך שימצא לנכון (כולל, 'לא יודע', 'אין תגובה', 'למיטב ידיעתי' וכו') כולם מוזמנים לשאול ובכל נושא,
החל בתקופת היחום של הזברות באנגולה, דרך השיטה המהירה ביותר
להכנת מרק במיה וכלה במזג האוויר באזור צפון דקוטה של המאה ה-17 לשאול במסגרת הטעם הטוב יאללה להסתער  
ברשותך אני אתמקד בנושא החם של רצח רבין
1. מי רצח את יצחק רבין המנוח? 2. האם יגאל עמיר עבד בשירות מתישהו? 3. האם השב"כ מעורב בצורה כלשהי ברצח ראש הממשלה? (חוץ מענין ההתרשלות) 4. מזה החור/הפיוח בדף שיר השלום ואיך זה הגיע לשם? 5. איך הגיע דם לדף השיר שהיה מונח בכיס הקידמי של הז'קט
אם המנוח נורה מאחור, והכדורים לא יצאו מגופו? 6. האם כרמי גילון הכיר את רביב אישית, לפני הרצח? 7. לפחות שני מסמכים משטרתיים ותמונה אחת של שעון, מצביעים על כך שעמיר היה ב21:30
בידיים של המשטרה, למה בדו"ח שמגר כתוב שרבין נורה ב21:50? 8. (שאלה קשה) למה זה שצילם את תמונת השעון התאבד? 9. למה יואב קוריאל התאבד(?) ומה היה תפקידו בשב"כ? 10. מה מקור הדם במושב הקידמי של הקדילאק? (העיד על כך קצין אבטחה) 11. בסירטון הוידאו של קמפלר אנחנו רואים את הדלת האחורית של הקאדי נסגרת מבפנים.
מי היה באוטו? (חוץ מרבין, רובין ודמתי) 12. הצלם רוני קמפלר הוא איש שב"כ? 
13. פרס, סנה וברבש שנכחו בחדר הניתוח התראינו בתקשורת. מדיבריהם ניתן
היה להבין בצורה חד משמעית שרבין נורה מקדימה. בדו"ח שמגר ולפי הוידאו, רבין נורה מאחור. יש לך הסבר סביר שיניח את הדעת בענין? 14. פורסם בתקשורת שלעמיר יש בתא טלויזיה ומחשב. what the fuck...? 15. איתן הבר לקח את ביגדי רבין לפני שאלו נבדקו ע"י מז"פ. זה תקין? 16. איש השב"כ בני להב, מיד לאחר הארוע בכיכר,
נלחם בשיניים כדי שאקדח הירי יגיע לידיו לכמה רגעים, לפני בדיקת מז"פ. זה תקין? 17. בשיחזור הרצח בכיכר, במשטרה חששו שהשב"כ יחסל את יגאל עמיר. (פורסם) (אין שאלה) 18. האם היתה מתוכננת התנקשות סרק בראש הממשלה ב4.11.95? 19. לפחות 5 אנשים צעקו 'סרק', 'דמי', 'לא אמיתי', 'תרגיל' ועוד וכו'. למה? 20. לא מזמן ניסית לתפוס את פרופ' זריצקי בענין 'נקים'. האם אתה מודע לכך שזריצקי שייך לגוף שמבקש לחקור את רצח רבין מחדש? 
21. מה דעתך על דברים אלו של פרופ' זריצקי? > 'משפחת רבין יודעת שיגאל עמיר אינו הרוצח'
> 'שמעתי שאיימו והפחידו אותו (את יגאל) שיפגעו במשפחה שלו'
> ''עמיר לא רצח את רבין. עמיר היה שבכניק'' 22. מדוע רובין שהה קרוב לשבוע באיכילוב, כשלמעשה היתה לו פציעה שיטחית שטופלה ביוד? 23. ד"ר היס הובא לאיכילוב לנתח את גופת רבין. האם אתה סבור שהיס אמין? 24. האם היס ראוי להמשיך בתפקידו לאור הדברים הלא נעימים שפורסמו בעיניינו? 25. מדוע אחד העוזרים של היס לא הורשה להיכנס לניתוח (מתרוץ של צפיפות), בעוד קהל של אחיות היה בפנים על תקן צופים? 26. עמיר היה בריגה לטביה מטעם משרד החוץ. מה הוא עשה שמה? 27. מדוע משרד ראש הממשלה הכחיש את הענין הנ"ל מכל וכל ובבוז? (בתחילה) 28. כרמי כותב בסיפרו, 'בפקודת המבצע של מערך האבטחה דובר על מתנקש תימני'. what the fuck?... 
29. 'המתנקש הפוטנציאלי לא חייב להיות מתנחל, הוא גם יכול להיות סטודנט
שחום עור שלומד בבר אילן וגר בהרצליה' (זה בערך מה שאמר כרמי בתדריך
לעיתונאים כחודשיים לפני הרצח) מה דעתך על החוש הנבואי שלו ועל הדיוק המדהים? 30. עמיר טען בחקירתו הראשונית 'הדרג המדיני, דהיינו רבין ופרס, תיכננו לביים ירי ברבין'. למה לדעתך הוא אמר את זה? 31. למה נתנו לשב"כ לחקור ולשלוט בחקירת רצח ראש הממשלה? (יש אימות לדבר במסמכים) 32. למה עמיר מורשה לדבר כל יום 3 שעות בטלפון? 33. למה אף אחד לבד ממשפחתו לא מורשה לבקרו? 34. למה אין אפשרות לעיתונאי לקיים ראיון עימו? 35. למה רוצחו של נהג המונית דרק רוט, יצא לחופשות רבות? 36. למה את המגה טרוריסט ברגותי מבקרים מי שלא ממשפחתו
ועיתונאים מפרסמים לפעמים את הגיגיו בתקשורת? 37. באיכילוב קיבלו את רבין ב21:52 ועמיר נתפס ב21:30.
הנהג דמתי נהג במשך כ22 דקות ברחובות ת"א, איפה בדיוק?
ולמה דמתי דיווח שלקח לו דקה וחצי להגיע לאיכילוב? 38. הרופא שקיבל את רבין באיכילוב ראה אמבולנס.
איזה אמבולנס בראש שלו? זה היה קדילאק לא? 39. הרופא גם ראה את רבין על אלונקה. מאיפה צצה לה האלונקה? מהבגז' של הקדילאק? 40. האם רבין למעשה הובא לביה"ח באמבולנס של נט"ן?
(יש ממצאים נוספים שמחזקים את הנ"ל) 
41. פרופ' וייס אומר שהוא משוכנע במליון אחוז שהשב''כ ביים התנקשות.
תגיד לי, הבנאדם הזה נורמלי? 42. אורי דן: השבכ יזם התנקשות מבוימת ברבין והתוכנית השתבשה. (והוא? נורמלי?) 43. עמי אילון טען שאת הקריאה סרק סרק, צעק קצין משטרה בכיר.
למה לו לצעוק דבר כזה? 44. האם בכירים בשלטון המקומי חטפו ילדים תימנים בזמן הלידה? (בזמנו) 45. ח'כ בני אלון קבע שהשב'כ הקים ומימן את ארגון אי''ל. זה נכון? 46. מפריע לי שבצילום הוידאו של רצח רבין יש קפיצות (כלומר, ערוך וחתוך). לך זה מפריע? 47. מדוע כרמי קיבל אחלה תפקידים לאחר רצח רבין?
(שגריר דנמרק, מנכל מרכז פרס, ועוד ועוד) 48. האם אבישי היה סוכן מדיח? 49. ''עמיר היה עדיין מקושר לשב'כ בזמן הרצח''
'גורמים בשב''כ חברו לעמיר בקשר לרצוח את רבין'
את הדברים הנ"ל אמר פרופ' הר סגור. הוא שפוי הבנאדם הזה? 50. אתה מודע לכך שרוצחו של קסטנר, זאב אקשטיין, היה סוכן שב"כ? 51. רון מברג ממעריב ויעקב אילון מערוץ 2 אומרים מפורשות שעמיר שוחח עם המאבטחים
בשטח הסטרילי. ניתן לראות את זה גם בוידאו. what the fuck 52. האם זה תקין ששמעון פרס לא משלם עמלות לרם כספי, עורך הדין שמיצג אותו מידי פעם?
(כספי הוא מהשורה הראשונה של הפרקליטים בארץ. ים של כסף הוא נוהג לגבות מאחרים) 53. חגי וגאולה לבית עמיר רצו לתבוע את אבישי, למה עמיר לחץ עליהם לרדת מהענין? לא חובה לענות/להתיחס בוקר טוב  
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 אכן שאלות מסקרנות ביותר. האם זה מתוך נ''ח השאלות של אדיר זיק זצ''ל |
אחד העם |
10.03.07 21:21 |
1 |
 לא |
אורן אדרי |
10.03.07 21:47 |
3 |
| אדיר זצ''ל הי''ד |
זעקת-אמת |
11.03.07 02:10 |
18 |
| היית עסוק השבת, הא? |
diklaz |
10.03.07 21:24 |
2 |
| לא כלכך |
אורן אדרי |
10.03.07 21:48 |
4 |
| כל השאלות על רצח רבין מאוסות עליי, אבל אשכול זה ראוי |
אחד העם |
10.03.07 21:52 |
5 |
| חבל שכמה אנשים הצליחו להביא את ענין רצח רה''מ, |
אורן אדרי |
11.03.07 09:32 |
26 |
| 10 שנים אחור מ2006 שם אותנו ב1996... |
Mאור |
10.03.07 21:58 |
6 |
| נכון שהנושא די טחון |
תשבץ |
10.03.07 22:02 |
7 |
| איזה גדי ויונית? |
Mאור |
10.03.07 22:10 |
8 |
| אני לא קונה את הגירסה הרשמית של הרצח |
תשבץ |
10.03.07 22:25 |
12 |
| הנוברים הכפייתיים ברצח רבין-יודעים ששם קו פרשת המים!! |
מאפיית השמאל |
10.03.07 22:13 |
9 |
| בדיוק כמו שיהלום כתב... |
Mאור |
10.03.07 22:15 |
10 |
| איפה יהלום כתב את זה?? |
מאפיית השמאל |
10.03.07 22:18 |
11 |
| אין ספק שהדמיון שלך מפותח |
רקוויאם מקומי |
10.03.07 22:47 |
13 |
| מתנצל אם פגעתי בנימי נפשך. סליחה. |
Mאור |
10.03.07 22:48 |
14 |
| במקום התנצלות מעושה/צינית תענה לעניין אם יש לך מה לומר |
רקוויאם מקומי |
10.03.07 23:01 |
15 |
| לעניין, מסכנים אותם אלה המצטרפים לכתות למיניהן... |
Mאור |
11.03.07 00:51 |
16 |
| Your approach reminds me cockroaches |
BurningBush |
12.03.07 10:32 |
64 |
| תודה אורן אדרי. עוקבים בדריכות. |
שעטת הנצח |
11.03.07 01:13 |
17 |
| אורן - אחרי התלבטות ארוכה אם להיכנס לעניין או לא |
יהלום |
11.03.07 02:33 |
19 |
| זה לא יעזור |
yudkuf |
11.03.07 03:23 |
20 |
| כמו שכתבתי - זו תיסמונת פוקס מאלדר מ - X FILES |
יהלום |
11.03.07 04:57 |
22 |
| Impressive and thoughtful |
BurningBush |
12.03.07 10:53 |
65 |
| א. לא הבאת ולו עובדה אחת שתשלול קונספירציה!! |
מאפיית השמאל |
11.03.07 03:46 |
21 |
| אתה מתבזה |
yudkuf |
11.03.07 10:50 |
32 |
| כל קונספירציה יכולה להתמוטט אם אין בה ממש! רצח רבין-לא! |
מאפיית השמאל |
11.03.07 11:44 |
38 |
| הקמת ארגון כלשהו או תא כלשהו בטענה שהדבר נעשה |
gurct |
11.03.07 07:05 |
23 |
| אני קורא את מה שכתבת |
אורן אדרי |
11.03.07 09:26 |
25 |
| לא כוחות אורן |
רקוויאם מקומי |
11.03.07 10:01 |
27 |
| סוכן הוא לא חלק ממנגנון המודיעין |
amit |
11.03.07 10:34 |
28 |
| 'רמת התיחכום שנדרשת לבצע קונספירציה היא כ''כ מורכבת' |
שעטת הנצח |
11.03.07 10:49 |
31 |
| אחשלי אתה צריך לשנות מ - ZAGOR ל - ZOOBOR :))) |
שעטת הנצח |
11.03.07 10:44 |
29 |
| השאלות שלך רציניות ומפורטות |
תשבץ |
11.03.07 10:48 |
30 |
| המחשה |
אורן אדרי |
11.03.07 18:56 |
55 |
| תודה, בהחלט מוסיף לטיעונים שלך |
תשבץ |
11.03.07 19:10 |
56 |
| עוד משהו קטן ופיקנטי בקשר לתמונה |
אורן אדרי |
11.03.07 19:32 |
58 |
| מעניין מאד |
תשבץ |
12.03.07 11:12 |
66 |
| יש לך את כל התשובות, למה כל השאלות? |
yudkuf |
11.03.07 11:03 |
33 |
| פייר, אורן? לא מבין אותך |
העכבר_ששתק |
11.03.07 11:08 |
34 |
| דווקא אותך אני מבין |
שעטת הנצח |
11.03.07 11:12 |
35 |
| הלוואי ואני הייתי מבין אותך |
העכבר_ששתק |
11.03.07 11:15 |
36 |
| אסביר |
שעטת הנצח |
11.03.07 11:24 |
37 |
| אורן שאל שאלות, ועל חלקן קיבל תשובות |
העכבר_ששתק |
11.03.07 11:55 |
40 |
| אני מבין |
שעטת הנצח |
11.03.07 12:06 |
41 |
| לא תכעס עלי אם נישאר חלוקים בדעותינו, נכון? :-) |
העכבר_ששתק |
11.03.07 12:12 |
43 |
| אנחנו כותבים פה בפורום ציבורי |
אורן אדרי |
11.03.07 19:20 |
57 |
| 10. יוצא לחופשה רק אסיר שנקצב עונשו. |
עובדה |
11.03.07 17:56 |
53 |
| ok אחשלי |
אורן אדרי |
11.03.07 19:36 |
59 |
| על השאלות הקשות ענית ''לא יודע'', ועל אחרות ענית לרוב |
Aitan Cohen |
11.03.07 18:35 |
54 |
| השב''כ שולח איש שרות לשעבר שיענה על שאלות בפורום ? |
שעטת הנצח |
11.03.07 08:38 |
24 |
| ואני מניח שקשה לך לקבל את הדברים כפשוטם ?! |
בעקבות העכבר |
11.03.07 11:53 |
39 |
| לך קל? |
שעטת הנצח |
11.03.07 12:08 |
42 |
| כן, האמת היא שכן. |
בעקבות העכבר |
11.03.07 12:16 |
44 |
| מה הפלא? אתה השב''כניק התורן בפורום! |
מאפיית השמאל |
11.03.07 12:17 |
45 |
| הלו הלו, ומה איתי?! |
העכבר_ששתק |
11.03.07 12:19 |
46 |
| אתה הודחת! |
בעקבות העכבר |
11.03.07 12:20 |
47 |
| מצידי שתעבדו גם בשלשות! ממש מענין את סבתי החורגת! |
מאפיית השמאל |
11.03.07 12:20 |
48 |
| שלשות - רק במקרים מיוחדים, ואחרי שרשרת של אישורים |
העכבר_ששתק |
11.03.07 12:22 |
49 |
| אוהוהו....עכשיו חשפנו כי יש לך סבתא חורגת |
בעקבות העכבר |
11.03.07 12:28 |
50 |
| אני לא מבין אותך אורן |
tec |
11.03.07 16:05 |
51 |
| נו באמת... |
שעטת הנצח |
11.03.07 16:23 |
52 |
| כמו שאמרתי |
אורן אדרי |
11.03.07 19:38 |
60 |
| הנחתך לגבי מספר השותפים חייבת להיות נכונה, אבל |
Aitan Cohen |
11.03.07 19:53 |
61 |
| דווקא יכול להיות מאוד |
karms2020 |
11.03.07 21:59 |
62 |
| אז הוא לא יודע למה עמיר משוחח בטלפון 3 שעות ליום |
Aitan Cohen |
14.03.07 09:39 |
68 |
| יישר כח !! |
פילוביץ שחף |
12.03.07 08:41 |
63 |
| אורן גם אם זה חובה, לא נקבל את התשובות, מעומק התסבוכת.. |
dien |
14.03.07 09:25 |
67 |
| יהלום מדבר |
אורן אדרי |
05.05.09 02:27 |
69 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יהלום
חבר מתאריך 9.12.16
453 הודעות | יום ראשון כ''א באדר תשס''ז
02:33 11.03.07 |
|
|
19. אורן - אחרי התלבטות ארוכה אם להיכנס לעניין או לא
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אני אנסה לכתוב כמה דברים - ולו משום שאני בחרתי להעלות את הנושא באופן עקיף ואתה בהתנהגותך בפורום ראוי להתייחסות רצינית.
כמי שעבד במגזר הערבי - הייתי ממודר מהמגזר היהודי. אני יכול לנסות לענות מידיעתי הדלה. הרבה מהשאלות נוגעות לדברים שאין לי מושג ירוק לגביהם - אתייחס לשאר הדברים:
1. ראש הממשלה רבין ז"ל נרצח ע"י יגאל עמיר.2. אינני יודע אם עמיר עבד בשירות - ככל שאני יודע התשובה שלילית. באחד העיתונים פורסם שעמיר עבר קורס אבטחה בשרות - ועובדה זו לא הופכת אותו לעובד שרות, יש רבים שעוברים קורסים שונים שמנוהלים מקצועית ע"י השרות. 3. שירות הביטחון הכללי נושא באחריות לרצח רבין בשני היבטים - האחד - כישלון מודיעיני נוראי שהצטרף לכישלון אבטחתי נוראי.אבל יש להבדיל בין אחריות לבין מעורבות. הטענה שהשירות מעורב ברצח רבין כמוה כטענה שהשירות יוזם פיגועים כדי להמשיך להתעלל בפלסטינים (נדמה לי שאבי האמירה הזו הוא ערפאת). 4. שאלות הנוגעות לנושאים של זיהוי פלילי (דף השיר וכו') מצטער אבל אין לי מושג. 5. האם כרמי גילון הכיר את רביב לפני הרצח? אינני יודע, אבל קשה לי להעלות על הדעת שהוא לא הכיר. אינטואיטיבית אם נאמר שהוא לא הכיר הייתי חושב בליבי שהדבר איננו מדוייק. 6. שוב לגבי דוחות משטרה אין לי מושג ואינני בקיא. 7. אין לי מושג מהי תמונת השעון שאתה מתכוון אליה. 8. שאלות 9-11 אין לי מושג. 9 ככל הידוע לי קמפלר אינו ולא היה מעולם איש שרות. 10. אינני יודע על דברי סנה וברבש. 11. לגבי יגאל עמיר - צריך לזכור שבימין הקיצוני מתקיים קמפיין שמעולם לא נפסק לשפר את תנאיו, לאפשר לו פרו ורבו וכו'.. אינני יודע מי החליט לתת לו טלויזיה בתאו - אם היה תלוי בי בוודאי לא היה מקבל טלויזיה. השערתי היא שמדובר בהטבה בעקבות עתירותיו לעליון בעקבות תנאי מעצרו המחמירים. 12. העובדה (אם היא עובדה) ששב"כ שלט בחקירת רצח רבין גם אם היא נכונה אינה מעידה בהכרח על קונספירציה כמו שמקווים חובבי הז'אנר. מרבית הפרטים שנוגעים לרצח רבין קשורים לשיטות עבודה ונהלים של השב"כ ובמקרים כאלה בלי קשר מה הרקע לחקירה - שב"כ אינו אוהב שאחרים תוחבים את אפם ובדר"כ מקבלים לכך גיבוי מלמעלה. 13. לגבי התבטאותו של עמיר על כוונה לביים רצח רבין - על עמיר ניתן להגיד הרבה דברים אבל טיפש הוא לא - לדעתי הוא מראש חשב על הערך המוסף של הפצת תאוריית קונספירציה על משמעותיה השונות. כסטודנט למשפטים הוא גם ביצע להטוטים שונים שקשורים לדיםן הפלילי שלא בטוח שהציבור מודע או יכול לרדת לעומקם של הדברים (למשל לנסות לקבל הגנת החוק בכך שטען כי אומנם ירה אך לא התכוון לרצוח וכי ייתכן שלא הירי שלו גרם למותו של רבין - טענה זו נשענת על תקדים של בית המשפט העליון לגבי מרכיב הכוונה הפלילית בעבירת רצח - ולדעתי חלק מהקונספירציות נולדו כאן). 14. יש "עובדות" שמובאות כאן מבלי שיש להן סימוכין ותימוכין - כמו למשל נושא יורם רובין והפציעה השטחית - האם היא הייתה באמת שטחית? ומה אם בזמן הזה הוא קיבל טיפול נפשי לאחר טראומה שראש ממשלה מת לו בידיים? זה מזכיר לי את המשפט שהופיע בפתיחת כל פרק של הסידרה תיקים באפילה (שקיבעה אצל רבים את התודעה המדומה של עולם הקונספירציה) "אני רוצה להאמין"! 15. לגבי הרשומון של כלל האירועים ברגע הרצח עצמו (כל סיפורי ה"סרק סרק" הגברת הנכבדה מרים אורן שקראה בהתרגשות "רבין לא נפגע" וכו). צריך לזכור שלאנשים שונים יש תפיסות שונות של המציאות. במיוחד באירוע טראומתי - מה שאדם א' אומר שהוא המציאות יכול להיות שונה בתכלית עבור אדם ב'. רצה הגורל וחלק מאירועי הרצח נקלטו בעדשת המצלמה - והינה אפילו עובדה זו והתמונות שרואים נתונים לפרשנות המתבונן - קל וחומר כל אותם אירועים שלא תועדו. 16. אורי דן אמר על אריק שרון שהאיש זך וצח כשלג - את זה אתה קונה?! 17. סיפור רוצחי דרק רוט ז"ל - תהרוג אותי (במובן הספרותי של המילה כמובן...) מה לזה ולרצח רבין? נשגב מבינתי. 18. כמה מילים על הפעלתו של סוכן בכל ארגון קיצוני - בין אם ימין קיצוני שמאל קיצוני חמאס פת"ח או הבריגאדות האדומות - מי שמחפש ל"ו צדיקים שילך למקום אחר - עבודת המודיעין היא מקצוע מלוכלך. העובדה שיש צורך בסוכנים בקרב הימין הקיצוני היא עצובה - והיא פועל יוצא של המחתרת היהודית המיתולוגית וגילגוליה המודרניים כולל יגאל עמיר. עצם העובדה שבסביבה זו פעל סוכן שב"כ אין בה כדי להעיד שהשב"כ רצח את רבין כמו שעצם הפעלת סוכנים בריטיים בקרב אל קעידה בפקיסטאן לא הופכת את בריטניה למדינת טרור - מי שלא מבין את זה מעיד על עצמו כי לא חקר האמת בראש מעייניו אלא הסטת הדיון מהפסים הרציניים למחוזות אחרים. הכשל המודיעיני חמור וחריף שבעתיים דווקא משום שלכאורה ניתן היה להגיע אל הרוצח בזמן - הדבר קורה לא אחת בכל הקשור בסיכול טרור פלסטיני - ואני מקווה שאיש אינו טוען כמו ערפאת שהשב"כ מייצר טרור בכוונה.
לשאלת העמדתו של רביב לדין - מדובר במחדל של עמי איילון - האיש לא מבין במודיעין וזו בושה וגם פגיעה בביטחון המדינה שאבישי רביב הועמד לדין. לא יעלה על הדעת שמי שמבצע את תפקידו ברשות ובסמכות יעמוד לדין - עפ"י אותו הגיון מי שהיה צריך לעמוד לדין הוא ראש השב"כ עצמו. עכשיו אני יודע שהטענה הייתה שרביב היה סוכן בעייתי - אין לכך שום קשר - אני מכיר שני מצבים - או שמפעילים סוכן או שלא - אין חצי הפעלה. 19. לטענה כי השב"כ הקים או מימן את איי"ל - אין לי מושג אבל שוב אם ניקח את דוגמת פקיסטאן - אם בסוכן בריטי נשלח להקים חולייה במטרה להשיג מידע על פעילות אל קעידה בפקיסטאן והבריטים מממנים זאת האם משמעות הדבר שהבריטים מממנים את אל קעידה?! 20. לגבי פרשיית ילדי תימן (איך היא בדיוק משתרבבת לעניין?) כמו כל דבר סביר שהאמת היא באמצע - כלומר אני מניח שהיו מקרים בהם ילדי תימן הועברו למשפחות אחרות מבלי לקבל רשות ההורים מתוך אותה התייחסות פטרונית ומכוערת של היישוב הותיק בישראל כלפי העולים - אני לא מניח שהיה "מפעל ממוסד" לנושא זה. 21. עכשיו לדבריהם של וייס הרסגור ושאר האנשים - בערבית אומרים - שעל הדיבור אין מכס - האם הרסגור יודע משהו שאנחנו לא יודעים? מסופקתני. במקרה של וייס בעיני הוא גם חשוד במטרות ברורות להפיל את התיק על מישהו אחר.
מוזר שאיש לא עונה לשאלה למה התכוונו כל האנשים שקראו רבין בוגד, שנשאו ארון מתים עם שמו שתקפו אותו פיזית וגם שרים וחברי כנסת והתירו את דמו? למה התכוונו אותם רבנים שהכריזו "דין רודף" על רבין? ושקיללו וניאצו אותו בבתי הכנסת? למה התכוונו האנשים בימין הקיצוני שארגנו שבתות של שטיפת מוח ודיבורים על איך מפילים את ממשלת רבין בכוח - וכמה מהם עומדים מאחורי המסע הנמשך להפוך את פרשת רבין לאירוע גרוטסקי, פרשיית קונספירציה? כתבתי בפורום - נעשה משגה גדול שרצח רבין המשיך להיות עניין שנושא סימבולים פוליטיים בלבד - אי אפשר להפוך את אירוע רצח רבין למנוף להנחלת מורשתו שכל כך הרבה נשים - מבחינתם בצדק - לא מסכימים עם דרך אוסלו ועם המשנה הפוליטית של רבין ומתוך התעקשות מטומטמת ממשיכים עם העניין הזה ולא לומדים את הלקח.
בפרשת רבין היה עוד אחראי אחד שאיננו בין החיים וזה רבין עצמו - פעם אחת משום שהתעלם ולגלג להמלצות בנוגע לבטחונו האישי - והנה למדנו שזו פריבילגיה שאין לתת לראש ממשלת ישראל ופעם אחת משום שלדעתי אחד הכישלונות הגדולים של אוסלו הוא הפיכת ציבור כ"כ גדול של אנשי ארץ ישראל השלמה לאויבי המדינה שלא בצדק. רבין ז"ל ליגלג להם וקרא להם פרופלורים - איש לא היה ניזוק אם היו נעשים מאמצים גדולים יותר לגישור פערים - הרי גם עבור (להבדיל אלפי הבדלות) אויבי ישראל הגדולים ביותר נעשו מחוות ומעשים במטרה להפיס את רוחם. אין ולא הייתה קונספירציה - מי שרוצה להאמין בקונספירציה ימשיך להאמין.
האמת העצובה היא שלא רק שאין קונספירציה - אלא שבישראל כמעט ואין סודות - מעטים הם הדברים שלא צפים ועולים על פני השטח - כולם מכירים את כולם. מחבלים מחוסלים במבצע מורכב ליד תלם ולמחרת יושב נהגו של מח"ט חברון במסעדה תל אביבית ומספר את סיפור המעשה כולל הסודות הרגישים ביותר לחבריו (סיפור אמיתי!).
מי שחושב שניתן להרים הצגה בסדר גודל של רצח רבין בלי שהדבר יתגלה נותן במקרה זה לכל המעורבים בדבר יותר מידי קרדיט.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
yudkuf
גולש אורח
| יום ראשון כ''א באדר תשס''ז
10:50 11.03.07 |
|
|
32. אתה מתבזה
בתגובה להודעה מספר 21
| |
בשביל "גאון" ראוי שתהיה לך יכולת הבנה גבוהה יותר.
כיוון ש:
א. אין שום תשובה שתשלול קונספירציה. הקונספירציה בנוייה על אי אמונה בתשובות שלא תואמות אותה.
קונספירציה מתחילה באיזשהו ספק שמתעורר כשמשהו לא נראה הגיוני. מכיוון שבני אדם מוטים להכניס את דיעותיהם האישיות
ולראות את הדברים דרך העיניים שלהם בצורה סובייקטיבית, מי שרכש אי-אמון בשלטון\שב"כ וכו' לא יאמין להם לעולם.
קונספירציה טובה לא נבנית ביום, אלא היא אוסף של "עובדות" שמתגלות לאט ורובן מתבססות על כך שלא ניתן להוכיח
שהן לא היו קיימות, כשהטענה היא בדרך כלל שהממשלה או מי שאירגן את הקונספירציה מחביא את ההוכחות או מעלים אותן.
לכן כל תשובה שיהלום ייתן לך לא תספק אותך. אתה מאמין שהוא וחבריו מסתירים מידע.ב.לא כולם כאשר הם לא יודעים משהו עונים בהקשות בסגנון ש.פרס= ק.ג.ב. = CIA = שב"כ = אולמרט = רוטר...
יש כאלה שעונים "לא יודע".
נניח שהוא יודע, האם הוא חייב למסור לך את כל המידע.
אם הוא לא דיבר עד עכשיו (בהנחה שהוא יודע דברים שאתה לא), למה שפתאום הוא יספר? כי ביקשת יפה? ג. אם הוא התחמק מלענות על השאלות, אולי יש לזה סיבה.
האם זה מוכיח משהו?
האם הסיבה יכולה להיות גם שהשאלה היא לא רלוונטית ומופרכת (וכמו שכתבתי ב-א' - בכל מקרה לא תאמין)? בקיצור, תן לנו את רשימת התשובות שאתה מצפה לשמוע ואני מוכן להתחזות לאיש שב"כ לשעבר
ולאשר אותם כאילו הן נכונות וברורות. בעצם, אולי אתה גם מהשב"כ, אז תעשה את זה לבד.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
מאפיית השמאל
גולש אורח
| יום ראשון כ''א באדר תשס''ז
11:44 11.03.07 |
|
|
38. כל קונספירציה יכולה להתמוטט אם אין בה ממש! רצח רבין-לא!
בתגובה להודעה מספר 32
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.03.07 בשעה 11:48 בברכה, מאפיית השמאל
רצח רבין - הוא קונספירציה שיש בה כל כך ממש,
עד שבשביל שהיא תתמוטט, חייבים לחשוף את הדו"חות הסודיים של ועדת שמגר!!
ובמידת הצורך יש להקים ועדת חקירה נוספת!! בשביל "גאון" ראוי שתהיה לך יכולת הבנה גבוהה יותר.
כיוון ש:
א. אין שום תשובה שתשלול קונספירציה. הקונספירציה בנוייה על אי אמונה בתשובות שלא תואמות אותה.
קונספירציה מתחילה באיזשהו ספק שמתעורר כשמשהו לא נראה הגיוני. מכיוון שבני אדם מוטים להכניס את דיעותיהם האישיות
ולראות את הדברים דרך העיניים שלהם בצורה סובייקטיבית, מי שרכש אי-אמון בשלטון\שב"כ וכו' לא יאמין להם לעולם.
קונספירציה טובה לא נבנית ביום, אלא היא אוסף של "עובדות" שמתגלות לאט ורובן מתבססות על כך שלא ניתן להוכיח
שהן לא היו קיימות, כשהטענה היא בדרך כלל שהממשלה או מי שאירגן את הקונספירציה מחביא את ההוכחות או מעלים אותן.
לכן כל תשובה שיהלום ייתן לך לא תספק אותך. אתה מאמין שהוא וחבריו מסתירים מידע.
כל קונספירציה יכולה להתמוטט אם אין בה ממש, ואם יודעים להתמודד מולה. ב.לא כולם כאשר הם לא יודעים משהו עונים בהקשות בסגנון ש.פרס= ק.ג.ב. = CIA = שב"כ = אולמרט = רוטר...
יש כאלה שעונים "לא יודע".
נניח שהוא יודע, האם הוא חייב למסור לך את כל המידע.
אם הוא לא דיבר עד עכשיו (בהנחה שהוא יודע דברים שאתה לא), למה שפתאום הוא יספר? כי ביקשת יפה?
לא ציפיתי שהוא ישנה את עורו בגלל שעזב את השב"כ.
נהפוך הוא. רק רציתי להראות את הענין הזה של "פעם שב"כ - תמיד שב"כ". ג. אם הוא התחמק מלענות על השאלות, אולי יש לזה סיבה.
האם זה מוכיח משהו?
האם הסיבה יכולה להיות גם שהשאלה היא לא רלוונטית ומופרכת (וכמו שכתבתי ב-א' - בכל מקרה לא תאמין)?
התשובות כל כך לא ברמה ומעליבות את האינטלגנציה, עד שבושה בכלל לטעון שהשאלות של אורן אינן רלבנטיות.
נהפוך הוא. השאלות של אורן הן ברמה גבוהה. והתשובות - בולטות בעליבותן לאור רמת הניסוח הגבוהה של השאלות.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | יום ראשון כ''א באדר תשס''ז
09:26 11.03.07 |
|
|
25. אני קורא את מה שכתבת
בתגובה להודעה מספר 19
|
ואני רואה שעדיין יש לך את זהאני מאמין שאתה עוד תחזור לשירות ברשותך, אני אתיחס לחלק מהדברים שהעלת
1. אתה אומר: "באחד העיתונים פורסם שעמיר עבר קורס אבטחה בשרות - ועובדה זו לא
הופכת אותו לעובד שרות, יש רבים שעוברים קורסים שונים שמנוהלים מקצועית ע"י השרות."
ואני אומר: באותו עיתון פורסם גם שלעמיר יש תעודת שב"כ שחתומה ע"י יעקב פרי.
והעיתונאי יהושוע המאירי מאשר את הענין. ועכשיו? זה הופך אותו לעובד שירות?
חוקר רצח רבין נתן גפן, כותב בסיפרו שיגאל עמיר היה סוכן שב"כ!
גפן מציין שבמחלקה היהודית בשב"כ חיפשו פעילי ימין שיהיו מוכנים לשמש כסוכנים,
והציעו תפקיד זה גם ליגאל עמיר.
עמיר הסכים לשמש סוכן, אבל בשב"כ לא האריכו את הקשרים עימו
לאחר שהגיעו למסקנה שאינו מספק ידיעות אמינות על המתרחש בחוגי הימין. זה ברור אגב שתכחיש הכל מכל וכל
ותידבק כמו אפוקסי לגירסה הרישמית.
רק זה מה שחסר לך עכשיו, כותרות בעיתונים:
סוכן שב"כ לשעבר, לואי, טוען שרבין נרצח בקונספי של השב"כ
ועמיר שימש כסוכן 
2. קשה לך להעלות על הדעת שכרמי לא הכיר את רביב?
ובכן זה מה שכרמי טוען,
שהוא שמע את השם רביב לראשונה רק לאחר רצח רבין.
זיק אגב זכרונו לברכה, טען שכרמי אישית הפעיל את רביב
(ואני מאמין לו שהוא ידע על מה שהוא מדבר) 3. תמונת השעון שאני מתכוון אליה מראה את עמיר לכוד ע"י השוטרים
צמוד לקיר גן העיר, כששעונו של אחד השוטרים מורה על השעה 21:32 לערך.
שם הצלם- פאבלו פיכמן 4. אתה אומר: ככל הידוע לי קמפלר אינו ולא היה מעולם איש שרות.
ואני אומר: מניין לך? למה אתה כלכך נחרץ? ביררת? ואם תברר, זה אומר שתקבל תשובות?
כל אחד יכול להיות שב"כניק ותוך שניות אפשר לגייסו (אם ממש צריך)
(זה תלוי כמה חזק לוחצים על "הביצים"- סליחה שאני מדבר בשפה הזאת)
כמו כן, אתה אמור לדעת שיש סוכנים מסוימים למשימות מיוחדות
שכמעט בילתי אפשרי לדעת שהם סוכנים, היות וזה ביניהם לבין המפעיל.
לא הכל מופיע בכתובים ומדווח לדרג העליון, במיוחד בגוף הספציפי שנהגת לעבוד בו.
אתה תמים במקרה הטוב אם אתה חושב אחרת 5. מחמירים בתנאי המעצר של עמיר? אתה בטוח?
מנין אתה שואב את המידע שלך? (אני בדר"כ מהתקשורת)
למה אתה קורא החמרה? לזה שלא שידרגו לו לwindow vista במחשב?
או אולי לזה שהעבירו אותו לבית מעצר קל"ב ולאחרונה גם הורידו
מימנו את ה-3 מצלמות שעקבו אחריו 24/7 6. אתה אומר שעמיר לא טיפש, מודע למילים שיוצאות מפיו
ולא סתם הוא אומר דברים ובכן
הנה כמה דברים שהוא אמר בשנים האחרונות (את הפירוט אפשר למצוא בפורום מסמכים) 
7. מסמכים לגבי פציעתו של רובין אפשר למצוא בפורום מסמכים.
אתה אומר: יתכן ורובין קיבל טיפול נפשי לאחר טראומה שראש ממשלה מת לו בידיים.
ובכן
א. לא שמעתי פירסומים על כך שהוא ביקר באגף טראומה.
כן שמעתי, שהוא חזר מהר מאוד לתיפקוד שוטף בתור מאבטחו של פרס
ב. רבין נפטר בחדר הניתוחים ולא בידיו של רובין
ג. מרוב "טראומה" הוא סירב לומר בבית המשפט,
האם תמונתו של עמיר הופיעה בתמונות החשודים שהוראו למאבטחים בתדריך לפני העצרת.
כלומר, שמר על זכות הדומיה 8. אתה אומר סיפורי הצעקות סרק סרק נבעו מתפיסות שונות של המציאות /לא קלטו בדיוק מה היה /טראומה וכו' נו טוב, אין לי הרבה מה להגיד
ובדר"כ גם לא איכפת לי שמזלזלים לי באינטלגנציה המעטה שיש לי 9. מאורי דן אני לא קונה כלום. אני שומע מה יש לו להגיד ומנסה לבדוק 10. מה לדרק רוט ולרצח רבין אתה שואל.
ובכן, בשני המיקרים יש לנו נרצחים ובשני המיקרים יש כלואים באשמת רצח.
הנאשם ברצח רוט יוצא לים של חופשות
הנאשם ברצח רבין לא יוצא בכלל לפי החוק, זה תקין?
11. אתה אומר: "זו בושה וגם פגיעה בביטחון המדינה שאבישי רביב הועמד לדין"
א. אתה מודע לכך שרביב תקף ח"כים פיזית?
ב. אתה מודע לכך שרביב נופף אקדח מול פניו של ח"כ?
ג. אתה מודע לכך שרביב התחנן/לחץ /דחק /הדיח /דחף בעמיר לרצוח את רבין?
רביב אמר לו: נראה אותך גבר
ד. אתה מודע לכך שרביב הפיץ שיש פסק הלכה של הרמב"ם שמותר לרצוח את רבין ועוד כמה ח"כים?
ה. אתה מודע לכך שלאבישי רביב (שלא עבד) היה כסף להשכיר כמה דירות, לארגן עצרות, להקים 4 מחתרות ועוד ועוד?
אם אני לא טועה שמות המחתרות היו, אי"ל, נפץ, חרב גדעון, חרב דוד
ו. על כל פיסגה שניה בערך עמד רביב וצעק: רבין בוגד, צריך לרצוח אותו,
חייבים להרוג אותו
ז. בושה שרביב הועמד לדין? תגיד לי, אתה נורמלי? 12. איך ילדי תימן קשורים לענין אתה שואל.
ואני עונה: לא יודע
אולי בשני המיקרים הממסד מטייח ועושה פשעים חמורים
ואולי העובדה שכינויו של הסוכן עמיר היה "התימני" (לדיברי העיתונאי המאירי) עוד אני רואה בדבריך את הדרך הדיפלומטית והאלגנטית שבה אתה מגדיר חטיפת תינוק מידי אימו:
".. אני מניח שהיו מקרים בהם ילדי תימן הועברו למשפחות אחרות מבלי לקבל רשות ההורים.." ואני חייב לציין שזה אחד התיאורים היותר אכזריים ששמעתי בענין אסון ילדי תימן. באמת שקיבלתי צמרמורת
אני לא יודע אם הדם קופא לי בעורקים או שמא אני בוער ורותח שתיתי משהו קר
נרגעתי קצת
ברשותך, אני ממשיך
13. אתה שואל: "מוזר שאיש לא עונה לשאלה למה התכוונו כל האנשים שקראו רבין בוגד",
וזאת בשעה שאתם שולחים סוכן מדיח שצועק רבין בוגד ושצריך לרצוח אותו
ומחפש בנרות מתנקש פוטנציאלי שיחסל את רה"מ
(היו לרביב עוד מועמדים, לא רק עמיר) 14. ההפגנה עם הארון מתים. למיטב זכרוני היה כתוב על הארון 'רבין הורג את הציונות'
(או משהו כזה. לא היה כתוב להרוג את רבין) 15. למה התכוונו הרבנים שהוציאו דין רודף אתה שואל.
ואני עונה: לא יודע
אל איזה רבנים אתה מדבר? למה לא עצרו אותם אם מישהו מהם עבר על החוק? דליה רבין אמרה שהיא הופתעה לשמוע שאביגדור אסקין עובד עבור השב"כ
(זה שעשה לרבין פולסא דה נורא) תגיב לזה
16. אני מבין מדבריך שאתה טוען שימנים קיצוניים מנסים להפוך את ארוע רצח רבין
לארוע של קונספירציה. ובכן, בוא ננסה לבחון ביחד מי מהידוענים נספר בערך כימני קיצוני.
אתה בטח תסכים איתי שמרזל, בן גביר ופדרמן נמצאים בערך בראש החץ האזרחי
של אלו שנחשבים כימנים קיצונים.
מי עוד? אריה אלדד? בני אלון? בא גד? גנדי ז"ל? רפול ז"ל? ליברמן? פייגלין? ריבלין?
אסתרינה? עובדיה יוסף? עוזי לנדאו? שמיר? בני בגין? משה קצב? שאול יהלום? נתן שרנסקי? בלומנטל? מי עוד? האם מישהו מאלו ניסה לטעון או לצייץ שעמיר לא רצח את רבין
או שהשב"כ רצח את רבין? תשובה: שלילי בזנט נהפוכו, השמות הנ"ל אפילו ליטפו את הגירסה הרישמית יש אגב, המון כאלו בצד הימני שאפילו יתגאו ברצח רבין ו"ברוצח" עמיר אם תגיד להם שזה קונספירציה
זה כאילו ולקחת מהם את הבר כוכבא או את "הצדיק הגאון והרחום ד"ר גולדשטיין" אפילו מיכאל איתן (שנלחם לפעמים)
לא יעיז להשמיע בקול רם שעמיר לא רצח את רבין אורי מילשטיין אני לא יודע באיזה צד של המפה הוא נמצא
גם מימנו לא תשמע בקול רם ברור וצלול שלא עמיר רצח בוא אני אגלה לך סוד קטנצ'יק
אני שסופרים אותי כימני (או ימני קיצוני)
גם אני פעם הייתי בעד רבין והאוסלו שביילין ופרס ושאר החבר'ה הטובים בישלו לנו. פעם ראשונה ואחרונה שהצבעתי, הצבעתי שמאלה
ולהשלמת הסוד אני אספר לך שקראתי בפורומים של רוטר לפני כמה שנים שפילוביץ התוודא שהוא תמך בזמנו באוסלו.
הדר וגפן שחוקרים עמוק בנושא הם לא בדיוק ימנים קיצונים וגם לא בערך אז בבקשה מימך בול טרייר ששפך הרבה מידע בנושא היה בכלל שינויניק הימין הקיצוני דוחף שזה קונספירציה? תחשוב שוב
17. אתה אומר שרבין התעלם וליגלג בענייני אבטחתו האישית.
יענו סירב לשים שכפ"ץ
ואני שואל, האם זה נתון בכלל לשיקול דעתו?
ואם רבין לא היה רוצה מאבטחים סביבו, אז מה עושים? כרמי אגב נשאל ע"י המראיין בעיתון ת"א:
האם שכפ"ץ היה מציל את רבין? וכרמי ענה: אני לא מעונין לענות תקפו את רבין פיזית? מי? כלאו את התוקפים? איפה האבטחה שלו? איפה השב"כ? 18. "אין ולא היתה קונספירציה", אתה אומר אתה מסתלבט עלינו?
יש הרי למעלה מאלף הוכחות שכן יש פה קונספירציה לפני שנתיים נציגי השמאל הקיצוני, מינה צמח מכון דחף וידיעות אחרונות ערכו סקר מקיף.
באחד משאלות הסקר הסתבר להפתעתם שכל אזרח רביעי (25%) בישראל מאמין שרבין נרצח ע"י השב"כ
(כמה זה יוצא? מיליון וחצי אזרחים?) מיותר לומר, שאם היה נערך מחקר/משאל/סקר הוגן עם השאלות הנכונות
ע"י אנשים נטולי ענין,
היית מגלה שרוב מוחלט ומוחץ מעם ישראל לא מאמין לגירסה הרישמית אפילו ניצן אור, שב99% מהמיקרים משתדל לדבוק בגירסה הרישמית
צייץ שנה שעברה: 'נראה שהשבכ נטל חלק לא מבוטל בתוכנית שהתפקששה' 19. רובין טען שהוא הופתע מ"הכוחות האיתנים" של אדם בגילו של רבין.
טען שרבין עזר לו לקום "והרים אותי מעל גבו" ויחד זינקנו לרכב.
איך זה יתכן שאדם פגוע חוט שידרה שזה עתה חטף 2 קליעי הולופוינט יעשה את כל הדברים הנ"ל?
20. למה יש בחולצתו של המנוח נקב 0.6 מ"מ מקדימה?
למה 0.6? ולמה מקדימה? 21. למה הרופאים שטיפלו ברבין קיבלו מכתב איום שירצחו אותם?
פורסם בהרחבה בעיתונים.
לא הגיוני שמישהו יאיים עליהם בחיסול. מה הם כבר עשו אתה רוצה לדעת איך אני יודע שהעסק פה מסריח?
שניה לאחר שרבין נרצח פרס הפך לראש הממשלה בפועל
וכל המידע הרלוונטי והלא רלוונטי זרם אליו.
הוא ושר הבריאות שלו, ד"ר אפריים סנה שנכחו בחדר הניתוח בזמן אמת,
אמרו בטלויזיה שרבין נורה מ3 כדורים ומקדימה
(פרס נתן אפילו המחשה עם הידיים. הוידאו נמצא ברשת) לפי הצילום של קמפלר ודו"ח ועדת שמגר
אנחנו מבינים שרבין חטף 2 כדורים ומאחורה יותר מזה אני לא צריך נכון, אני קצת נאיבי לפעמים 
אבל אני לא מטומטם 22. "בישראל כמעט ואין סודות" אתה אומר בוקר טוב 
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | אור ליום שני כ''ב באדר תשס''ז
19:20 11.03.07 |
|
|
57. אנחנו כותבים פה בפורום ציבורי
בתגובה להודעה מספר 34
|
פורום עם כותבים וקוראים הדברים הם מעבר להחלפת מילים בין יהלום לביני אני יודע ומאמין בלב שלם שהממסד משטה בנו
הפרשה הזאת (ואחרים) זה בנפשנו ובדמנו חבל שנציגים מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
לא מתלבשים על הענין פעם אחת ברצינות ונועלים את הסיפור למרות שהדברים מאוד ברורים לי (אולי ברורים ב80%. שזה הרבה)
אני אף פעם לא נעול
תמיד אני מוכן לשמוע ולבדוק זויות, גישות ועדויות נוספות, אם יש ובנוסף
יש המון עובדות ופרטים קטנים בפרשה הזאת
שהציבור בכלל לא ער להן. כל עובדה קטנה שכזאת יכולה להזיז הרים
במוחו של האינדיבידואל הרדום למשל
אחד העם לא ידע
שעמיר נשלח מטעם משרד החוץ ללטביה. אתה ידעת? אין עדיין חותמת גלאט של הממסד שעמיר הוא שב"כניק.
אבל הם יחתמו לך בכייף שעמיר הוא סוכן נתיב ידעת שלשכת הקשר נתיב זה אירגון ביון וריגול לכל דבר? כל אדם זה עולם ומלואו
ויש בכוחו אם ירצה, להזיז את הדברים לטובה אפילו אתה 
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות | יום שלישי י''א באייר תשס''ט
02:27 05.05.09 |
|
|
69. יהלום מדבר
בתגובה להודעה מספר 0
|
יהלום
חבר מתאריך 4.5.07
2571 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב יום שלישי י''א באייר תשס''ט 00:51 05.05.09
איך הפך בכיר השב''כ עופר דקל לאוייב הציבור?
עופר דקל - מבשרות כותרות מעריב מאמש - הפך לאוייב הציבור. כתב החצר של בנימין נתניהו - בן כספית פירסם כותרת ראשית ובה מתבשר הציבור בישראל כי ראש הממשלה, בצעד חריג ונדיר, פנה אל היועץ המשפטי לממשלה בבקשה למנוע מעופר דקל לפרסם ספר אודות עסקת השבויים בין ישראל וחיזבאללה להחזרת גופותיהם של אלדד רגב ואהוד גולדווסר הי"ד, עסקה בה שימש דקל מתווך מטעם ישראל.
ע"מ להבין את הרקע לפרשה יש לחזור ולהבין מיהו עופר דקל.
דקל, שהגיע עד תפקיד סגן ראש השב"כ ושימש בתפקיד בכיר ומשמעותי במהלך חומת מגן התחרה מול יובל דיסקין על ראשות השב"כ והפסיד לדיסקין. שמועות אומרות כי דם רע זרם ועודו זורם בין דיסקין ובין דקל.
דקל נחשב איש מודיעין מנוסה וחכם אבל אפור - בעוד דיסקין נתפס כאיש נועז וכריזמטי בהרבה.
בתקופת שירותו בתפקיד בכיר בירושלים נהג ראש העיר ולימים שר התמ"ת, אהוד אולמרט להגיע למטה השב"כ אי שם בירושלים בשעות הבוקר המוקדמות ולהתאמן בחדר הכושר הצנוע של המטה - יחד עמו התאמן גם דקל והשניים קשרו קשרי ידידות ואמון שהמשיכו בדיונים בהם נפגשו השניים במסגרת תפקידם.
כאשר פרש דקל מהשירות אך טבעי היה כי אולמרט ידאג לו ואכן אולמרט מצא בו את האדם המתאים לנהל את הפעילות בנושא השבויים והנעדרים.
במסגרת פעילותו הגיעה ישראל לעסקה השנוייה במחלוקת להחזרת גופות החיילים ההרוגים -עסקה שבין שושביניה היו גם גורמים בינלאומיים ובהם אנשי המודיעין הגרמני.
עפ"י הדווחים, שקד דקל בעודו עוסק בנושא השבויים והנעדרים גם בכתיבת קורות המו"מ במטרה לפרסם ספר - הגרמנים פנו על פי הדווח לישראל במטרה לסכל את הפירסום בטענה כי הספר עלול לחשוף שיטות פעולה של המודיעין הגרמני. בישראל הסתבר כי לכאורה קיימת בעייה למנוע מדקל פרסום ספר כי החוק מדבר על איסור מסירת סודות שהגיעו לעובד במסגרת עבודתו ואילו דקל התנדב ולא הועסק בחוזה - ובוודאי לא חתם על הסכם סודיות (כתוב) במסגרת עבודתו.
זהו בתמצית הרקע לפנייה החריגה של ראש הממשלה אל היוע"מש מזוז במטרה למנוע מדקל פרסום הספר.
אלא שעל רקע הגרסא התמימה הזו יש להעלות מספר שאלות:
1. כל ספר שעוסק בנושא בטחוני עובר צנזורה. כאשר מדובר באדם כעופר דקל, ולמרות העובדה שעסק בנושא השבויים כמתנדב יש להעריך כי יעביר את הספר צנזורה באמצעות השב"כ (הערה אישית - כך מתודרכים פורשי שב"כ ע"י השב"כ לעשות ומדובר בפרוצדורה מקובלת) - אם כך, מה החשש הגדול מהספר? הרי במידה וקיימים נושאים בעייתיים יורה הצנזור לדקל למחוק אותם מכתב היד וחסל סדר הבעייה. מדוע צריך להשפיל את דקל קבל עם ועולם בנושא זה?
2. במקרים קודמים כאשר פורסמו ספרים בנושאים בטחוניים - אושרו ספרים בהם סודות מדינה - ע"מ לחזק טענתי זו אפנה את הקוראים לספרו של יעקוב פרי ששימש בעבר ראש השב"כ - פרי בספרו חושף שיטות פעולה של השב"כ כולל נושאים שהיו טאבו עד פרסום הספר - כאשר את הצנזורה לספרו עשה סרמ"ח בשירות המקורב אליו - איש לא פצה פה ופרי לא הואשם בסעיף 118 לחוק העונשין - מה ההבדל?
לדעתי ההבדל פשוט - פרי נחשב בעת פרסום הספר איש המערכת - בעוד שדקל סומן בעייתי - קל מאוד להתנפל על דקל מרגע שהודח מתפקידו (גם אם מדובר בהדחה מוצדקת - לא על כך הדיון).
המערכת אוהבת לסמן את הקורבן התורן - חטאו בדר"כ שהוא נחשב חלש ופגיע - מרגע שסומנה המטרה כל האמצעים כשרים כולל הכפשות חמורות.
יש לזכור כי במשך שנים רבות שירת דקל בנאמנות את ישראל מתפקיד רכז מודיעין ועד תפקיד סגן ראש שירות הביטחון הכללי. כמנהל חתום דקל על הצלחות מבצעיות לא מבוטלות במאבקה של ישראל נגד הטרור הפלסטיני - האם ייתכן כי באחת הפך דקל לאוייב המדינה?
האם ייתכן כי לאדם עתיר זכויות כמוהו לא ניתן לפנות בכבוד - שלא דרך העיתון - להסביר את רגישות הפרסום ולהגיע להסכמה כי הספר יעבור צנזורה כפולה ישראלית גרמנית בטרם יפורסם?
סבורתני כי מישהו במערכת החליט לעשות לדקל זובור ציבורי - ועשה זאת בהצלחה.
אחד ההבדלים בין דקל ודיסקין היה העובדה כי דקל תמיד היה לויאלי לעובדיו - ותמך בהם גם כאשר טעו בעוד דיסקין משתמש וזורק - לא רואה אף אחד ממטר.
ניתן רק לתהות האם כך ראוי שמדינה תנהג עם אנשיה??(למען הגילוי הנאות - עופר דקל שימש מנהל של הח"מ במשך מספר שנים).
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
