אחמד טיבי ''הכנסת אמרה לא לכלב'' הכוונה לבוש  

הצעת חוק המרכז לחקר הטרור על שם ג'ורג' בוש, התשס"ז-2007
(של חבר הכנסת ישראל כץ)
{הצעה פ/2241}
קטע 18
http://rotter.net/User_files/forum/468bfce82df0e475.doc
קטע 19
http://rotter.net/User_files/forum/468bfcfd2f1d3c98.doc

היו"ר קולט אביטל:

אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, פ/2241, הצעת חוק מרכז לחקר הטרור על שם ג'ורג' בוש. ינמק חבר הכנסת ישראל כץ, בבקשה.

ישראל כץ (הליכוד):

גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת. מזה שנים שהעולם החופשי מצוי בעיצומה של מלחמה עולמית, כאשר מצד אחד נמצא העולם החופשי ומנגד נמצאות תנועות טרור עולמיות, שבמרכזן תנועות הטרור האסלאמיות השונות, שמוכרות לנו, בראשן אל-קעידה, הטרור השיעי האיראני וארגוני טרור אחרים.

יש אדם אחד, שהוא מנהיג העולם החופשי, נשיא ארצות הברית, שבאופן נחוש, נחרץ ועקבי, מפעיל את כל עוצמתה של המעצמה המובילה בעולם על מנת להיאבק כנגד הטרור. הצעת החוק באה להקים מרכז לחקר הטרור כאן במדינת ישראל, כי לנו יש עניין גדול ורב בהדברת הטרור, בחקר המניעים לטרור, שורשי הטרור, ניתוח אקדמי, כניסת אקדמאים, להביא אנשים בעלי ניסיון מהארץ ומהעולם, שיהיו חברים בחבר המנהלים של הגוף. הם יבצעו מחקרים ויציעו דרכים להתחקות ולהתמודד מול הטרור העולמי ובראשו, כאמור, הטרור האסלאמי העולמי.

יש בישראל מוחות רבים שיש להם ניסיון. יש בעולם, גם באקדמיה ומבין אלו שעסקו בדברים, מוחות רבים שהם בעלי ניסיון ויכולת. לכן אני מציע, כמו שיש מרכזים או על שם אישים, או לגבי נושאים מסוימים, כאן במדינת ישראל, להקים גם את המכון הזה.

ישבתי בממשלה והייתי חבר בוועדת השרים לענייני חקיקה וראיתי שהביאו הצעות שקיבלו גם את תמיכת הממשלות השונות. להקים מכון שיעסוק בעניינים תרבותיים כאלה, שיעסוק בענייני עדה כזאת, שיעסוק בעניינים כאלה ואחרים. ברגע שתתקבל הצעת החוק, היא תאפשר, למי שירצה לתרום בארץ ובעולם ובארצות הברית, על מנת לסייע בהקמת הגוף, למי שירצה להשתתף, היא תאפשר ריכוז כוחות משמעותיים לצורך קיום מחקר, ארכיב, ארכיון, דיונים ועיסוק בנושא החשוב הזה.

ממשלה וכנסת, ושרים מכהנים, הרבה פעמים אינם רואים את התמונה הכוללת, אינם יכולים להתפנות לטיפול עמוק ושורשי בצורך להיערך מול תופעה מסוג התופעה שאני מדבר עליה, שהיא המרכזית ביותר היום בחייו של העולם החופשי.

ראינו רק עכשיו, איך שנכנס לתפקידו ראש ממשלה חדש בבריטניה, מייד זכה לקבלת פנים של ניסיונות פיגוע. ראינו מה קרה בספרד לפני הבחירות הקודמות, פיגוע שהשפיע אפילו על תוצאות הבחירות. אנחנו רואים איומים בכל בירה כמעט בעולם המערבי. אנחנו, שנמצאים בחזית המאבק מול הטרור האסלאמי, אנחנו רואים עכשיו בלבנון חדירה וגלישה של ארגון אל קעידה לדרום לבנון, מעבר לתשתית החיזבאללה. אנחנו רואים חדירה של אל קעידה לתוך החברה וההתארגנות הפלסטינית. אנחנו רואים את זה בעזה, עם העיתונאי החטוף. אנחנו רואים את זה במקומות אחרים ואנחנו חייבים להקים מרכז שייערך ברמה הנאותה, במידה הנדרשת, להכין תשובות ופתרונות להתמודדות אמיתית מול האיום הגדול שכולנו נצטרך להיערך לקראתו ולעסוק בו.

ההצעה לקרוא למרכז על שמו של ג'ורג' בוש, כמו שאמרתי, היא ביטוי להערכה לידידותו כלפי מדינת ישראל, ידידות חסרת תקדים, לעמידתו חסרת התקדים מול הטרור העולמי, אם זה באפגניסטן, אם זה בעיראק, מול סוריה ומול החיזבאללה, מול כל ארגון וכל חזית, אם זה באפריקה או בכל מקום אחר שבו הוא תומך ומנסה לחזק גורמים שאינם חלק מהטרור ועומדים מול הטרור. ראינו עכשיו את הפיגוע בתימן. גם בארצות הערביות, שיש להן הנהגה ריאליסטית, בשיתוף פעולה עם העולם המערבי. אנחנו יודעים היטב, שהמטרה של ארגון כמו אל-קעידה היא להפיל את מלך ירדן, להדיח את נשיא מצרים, לפגוע בכל מדינה ערבית שמוכנה לדיאלוג ולא תומכת בקיום טרור.

לכן, מן הראוי שמדינת ישראל וכנסת ישראל יתמכו בהצעה הזאת שבאה להיערך, לסמל ולשדר, שאנחנו נמצאים בחזית של אותו מאבק בטרור. אבקש את חברי הכנסת לתמוך.

היו"ר קולט אביטל:

אפשר שאלה?

ישראל כץ (הליכוד):

אני חייב לציין, שביקשתי מראש הממשלה בוועדת החוץ והביטחון לתמוך בחוק הזה. זה לא הגיוני בעיניי, שראש הממשלה ייסע לארצות הברית, יישב עם נשיא ארצות הברית, יחזור וישבח בצדק את התמיכה שהנשיא הזה מעניק לישראל, בתחומים ביטחוניים, כולל אפשרות של הגדלת התקציב הביטחוני, אפשרות ריאלית מאוד, והקואליציה שלו לא תתמוך בהצעת חוק שבאה, גם לתרום מבחינה מעשית, אבל גם לתת ביטוי לפועלו של נשיא ארצות הברית.

גברתי היושבת ראש, אני מקווה שייווצר רוב בכנסת על מנת לתמוך בהצעת החוק הזאת.

היו"ר קולט אביטל:

אדוני, אפשר שאלה? תאיר את עינינו לגבי המימון, האם המימון למכון כזה הוא רק ישראלי או תבואנה גם תרומות?

ישראל כץ (הליכוד):

לא, הוא בהחלט מבוסס במידה רבה גם על תרומות. זה נותן את הפתח לאנשים ולגורמים – ויש גורמים רבים, לפי מיטב ידיעתי, שמעוננים לתרום ולהיות שותפים. זה נותן את הבסיס וההכרה הישראלית למהלך הזה.

מיכאל איתן (הליכוד):

להפך, זה יהיה ענף ייצוא, נקבל הרבה תרומות ונוציא מעט.

היו"ר קולט אביטל:

תודה. השר מג'אדלה ישיב.

השר גאלב מג'אדלה:

גברתי היושבת ראש, מכובדי חברי הכנסת, נתבקשתי על ידי השר יעקב אדרי - שנקרא לראש הממשלה – להשיב לחבר הכנסת ישראל כץ. הממשלה מבקשת להתנגד להצעת החוק מהסיבות הבאות.

משה כחלון (הליכוד):

אני לא מאמין.

ישראל כץ (הליכוד):

אתה הקמת את המורשת לחקר הלשון הערבית - - -

השר גאלב מג'אדלה:

התבקשתי על ידי השר יעקב אדרי - - -

השר יעקב אדרי:

אה, אתה לא מתנגד - - -

השר גאלב מג'אדלה:

להשיב לך עקב כך שהוא נקרא באופן דחוף לראש הממשלה.

לימור לבנת (הליכוד):

למה הוא נקרא באופן דחוף לראש הממשלה?

משה כחלון (הליכוד):

תספר לנו מה קורה שם?

זהבה גלאון (מרצ):

אדוני השר, איפה ביבי? למה ביבי לא בא לתמוך בג'ורג' בוש?

השר גאלב מגאדלה:

במערכת הביטחון קיימות כבר יחידות שונות המטפלות בחקר הטרור ובמציאת דרכים שונות להתמודד אתו. מעבר לכך, גם באוניברסיטאות קיימים חוקרים רבים אשר חוקרים נושא זה. אין להקים תאגידים סטטוטוריים נוספים, בפרט כאשר קיימות כבר היום לא מעט יחידות אשר מטפלות בנושא.

להקמת תאגיד סטוטורי ישנן עלויות של כ-3-8 מיליון שקל בשנה. בנוסף, מדובר בעלויות גדולות של הקצאות קרקעות.

סעיף 13 להצעת החוק מסדיר את נושא הגמול בין ההשתתפות בישיבות ועד המנהל והחזר הוצאות. נושא גמול והחזר ההוצאות נמצא בבחינה מחודשת באגף שכר ובהסכמי עבודה במשרד האוצר. וזאת בין היתר בעקבות הביקורת של מבקר המדינה בדבר חוסר האחידות הקיים כיום בנושאים האמורים ומביא לפגיעה בשוויון.

סעיף 20 בהצעת החוק קובע את תנאי העסקתו של יושב ראש המרכז. המרכז אינו תאגיד סטטוטורי. כללי העסקתם של כלל העובדים בתאגיד סטטוטוריים, לרבות אלה של ראש התאגיד, כפופים להוראות סעיף 29 לחוק.

יסודות התקציב קובע, שגוף מתוקצב לא יסכים על שינויים בשכר, אלא בהתאם למה שהוסכם לגבי כלל עובדי המדינה ובאישורו של שר האוצר.

מכאן שיש לקבוע, כי תנאי העסקתו של ראש המרכז יהיו כפופים לאישור שר האוצר.

אני מבין, חבר הכנסת כץ, שהתשובה לא מספקת אותך. אבל לצערי, זאת התשובה. תודה רבה.

היו"ר קולט אביטל :

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע.

הצבעה 9

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 15
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק - 26
נמנעים - אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק המרכז לחקר הטרור על שם ג'ורג' בוש, התשס"ז-2007, נתקבלה.

היו"ר קולט אביטל:

בעד - 15, 26 התנגדו, אין נמנעים. אני קובעת שהצעת החוק הזאת לא עברה.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

הכנסת אמרה לא לכלב.

ישראל כץ (הליכוד):

אני רוצה למחות על כך, שחבר הכנסת טיבי אמר, כאשר החוק נפל: "הכנסת אמרה לא לכלב". זה חמור מאוד, זה דורש בירור. זה שבוש נגד הטרור לא יכול לאפשר לטיבי לומר דברים כאלה.

___________________