חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום  

מיהו אלוף (מיל') ד''ר חיים נדל??

נולד בפולין ב-1933. הוא התגייס לצה"ל ב-1952 ועשה את מרבית שירותו בצנחנים,
עד שמונה למח"ט בתקופת ההתשה. בתקופת פעולות התגמול בשנות ה-50 - השתתף ברוב הפעולות במצרים, בסוריה ובירדן.

נדל השתתף בחמש מלחמות (קדש, ששת הימים, ההתשה, יום הכיפורים ושלום הגליל). במלחמת יום הכיפורים הוא כיהן כמפקד חטיבת מילואים של הצנחנים שלחמה ברמת הגולן. הוא נפצע בתום הקרבות בחרמון הסורי.

בשנת 1979 מונה נדל לנשיא בית הדין הצבאי לערעורים, לאחר מכן - יצא לתקופת לימודים בארה"ב ובשנת 1985 השתחרר מצה"ל. נדל עבד לאחר שחרורו בתפקיד בכיר בחברת טלרד. הוא בוגר אוניברסיטת בר אילן בהיסטוריה כללית ומדעי המדינה, מוסמך להיסטוריה כללית מאוניברסיטת ת"א ואת עבודת הדוקטורט עשה באוניברסיטת חיפה. חיים נדל נשוי ואב ל-3 ילדים.

רקע למינויו כחבר בוועדת וינוגרד

אושרו חמשת חברי ועדת וינוגרד שתבדוק המלחמה
מזוז אישר אתמול את מינויו של האלוף במיל' חיים נדל במקומו של אלוף במיל' אחר, שחברותו בוועדה נפסלה שלשום בשל ניגוד עניינים
כל חמשת חברי ועדת וינוגרד, ועדת הבדיקה הממשלתית לאירועי המלחמה בלבנון, אושרו בידי היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז. החבר החמישי, שאושר אתמול, הוא האלוף במיל' ד"ר חיים נדל, שמונה במקום אלוף במיל' אחר שנפסל שלשום מהצטרפות לוועדה מחשש לניגוד עניינים בהיותו דירקטור בתעשייה הביטחונית. נדל היה מפקד חטיבת הצנחנים וסיים את שירותו כנשיא בית הדין הצבאי לערעורים. ראש המוסד לשעבר נחום אדמוני ביקש לפרוש מהוועדה לאחר שסיכם עם השופט בדימוס אליהו וינוגרד שבמקומו יכהן אלוף במיל'.

ראש הממשלה, אהוד אולמרט, יביא את מינוי ועדת וינוגרד לאישור הממשלה ביום ראשון. תחת השופט וינוגרד יעמוד הרכב "מאוזן" של שני פרופסרים, רות גביזון ויחזקאל דרור, ושני אלופים במיל', מנחם עינן ונדל.

בדיקת ניגוד העניינים, שניהלו היועצת המשפטית במשרד רה"מ, שלומית ברנע, ומזוז התמקדה בשלושה תחומים: האם המועמד עובד או קשור לתעשייה ביטחונית; האם האיש קבע עמדה בסוגיות המלחמה בלבנון; והאם הוא השתתף בהתייעצויות עם ראש הממשלה, שר הביטחון או הרמטכ"ל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3393591,00.html
http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/762907.html

משואת התקומה

עצרת יום השואה תשס''ו, 2006
עצרת הפתיחה הממלכתית של יום הזיכרון לשואה ולגבורה, תשס"ו
עמדה השנה בסימן "תנועות הנוער בתקופת השואה"
העצרת התקיימה ביום שני, כ"ו בניסן תשס"ו, 24 באפריל 2006

אלוף במילואים ד"ר חיים נַדֶל
חיים נדל נולד בפולין ב-1933, וניצל מאימי השואה בהיותו כבן שתים-עשרה. למחרת השחרור, נדד בדרכי "הבריחה" ועלה לארץ במסגרת "עליית הנוער". חיים היה חניכו של משה בייסקי בכפר הנוער החקלאי מַגְדִיאֵל, ולימים, בין מקימי קיבוץ תלמי-יפה, שבדרום. במשך 33 שנות שירות בצה"ל כיהן במגוון רב של תפקידי פיקוד ומטה בחטיבת הצנחנים. במלחמת ששת הימים שימש ראש ענף מבצעים במטכ"ל. במלחמת ההתשה היה מפקד חטיבת הצנחנים, ובמלחמת יום הכיפורים פיקד על חטיבת המילואים של הצנחנים שכבשה את החרמון הסורי. בתפקידו האחרון בצה"ל היה נשיא בית הדין הצבאי לערעורים. לאחר שחרורו סיים את לימודי הדוקטורט שלו בהיסטוריה צבאית. הנער, שבגר בימי השואה, היה לאלוף בצבא ההגנה לישראל.

http://www.massuah.org.il/pages/subcategory_details.asp?intGlobalId=23&intTypeId=192&intLangId=1

ספרים

בין שתי המלחמות (1973
בין שתי המלחמות
בין שתי המלחמות 1973-1967

תקציר אחד הספרים:
עם תום מלחמת ששת הימים ניצבה מדינת ישראל מול מציאות גיאופוליטית וביטחונית חדשה. מציאות זו הציבה שורה של אתגרים שחייבו מענה מיידי - הגנה על גבולות ארוכים יבשתיים וימיים, שליטה על שטח גדול ובו אוכלוסיה כבושה באמצעות ממשל צבאי, ולאו מהדהד מצד מדינות ערב לקריאת הממשלה למשא ומתן על הסכם שלום. לאו זה אף לווה בפעילות לחימה לאורך הגבולות במטרה לכפות על ישראל לסגת ללא תנאי מהשטחים שכבשה. כל אלו התוו את תחומי הפעולה בהם עסק צה"ל בין מלחמת ששת הימים למלחמת יום הכיפורים. מדף הספרים עשיר בספרות אודות שתי מלחמות אלו, אולם הוא דל ביותר באשר לתקופה שביניהן והכותרים המעטים העוסקים בה מתרכזים בפעילות הלחימה לאורך הגבולות. במהלך התקופה הזו התכונן צה"ל בדרכים שונות למלחמה נוספת. הספר "בין שתי מלחמות" מציג לראשונה בצורה סדורה את הפעילות הביטחונית בתקופה הזו על היבטיה השונים - השיח הביטחוני עם המדרג המדיני, גיבוש התפיסות המבצעיות, התוכניות האופרטיביות, התרגילים, ההתעצמות הצבאית וההיבטים התקציביים והמשקיים. תיאור מפורט זה מבהיר את הגורמים שעיצבו את יכולותיו של צה"ל בבואו להתמודד עם אתגר מתקפת הפתע המצרית - סורית ביום הכיפורים תשל"ד.

http://karmiel.simania.co.il/authorDetails.php?itemId=214282

תעלומת הקרב האחרון

מאת עמוס הראל ואבי יששכרוף

כדי להבין מה באמת קרה במלחמה נעזרה ועדת וינוגרד בהאשמות ההדדיות שהטיחו זה בזה הדרג המדיני והצבאי בעדויות בפניה. אבל את הקשר הגורדי שקשרו הצדדים לגבי 60 השעות האחרונות, לא הצליחו חבריה לחתוך

קתרזיס לא יהיה כאן. הוויכוח על מלחמת לבנון השנייה לא הסתיים שלשום בערב; הוא צפוי להימשך עוד זמן רב, עד שיתיש לחלוטין את כל משתתפיו. אם היו למישהו ציפיות כי ועדת וינוגרד תשים קץ למחלוקת, הן התבדו דקות אחדות אחרי שהחלה שלשום מסיבת העיתונאים. ראש הממשלה, אהוד אולמרט, רשאי היה אמנם לחגוג את הסרת הכתם שהוטל בו, סביב החלטתו על המהלך הקרקעי האחרון, ב-11 באוגוסט 2006. אבל מתנגדיו של אולמרט, וכמוהם גם חלקים בציבור, ימצאו בדו"ח שפע של טיעונים הפוכים, כחיזוק לדרישתם שהאחראי למלחמה כה כושלת יתפטר מתפקידו.

ההיגיון הפתלתל ורווי הסתירות הפנימיות שמאפיין את הדו"ח הסופי, יקשה עליו להפוך למסמך מכונן. דו"ח וינוגרד, כמו דו"ח אגרנט לפניו, מעורר תחושות קשות של חמיצות, אכזבה ותסכול. עולה ממנו חשש כי שוב הצליחה ועדה רשמית לשחרר את הדרג המדיני מאחריות, בעודה שולחת את הגנרלים לגלות.

בשום מקום בדו"ח אין הדברים ניכרים יותר מאשר בחלק הנוגע ל-60 השעות האחרונות, אותו מהלך קרקעי שבו ריכזו מתנגדי ראש הממשלה את מרב התקפותיהם בשבועות האחרונים. הכל מתחיל בהגדרות המשפטיות. ועדת וינוגרד היא ועדת בדיקה ממשלתית, לא ועדת חקירה ממלכתית. כדי לפצות על כך, ניתנו לחבריה סמכויות המקבילות בחלקן לזו של ועדה ממלכתית, אך לא היתה לה יכולת לזמן עדים לחקירה חוזרת, להצליב בין גרסאות ולנהל חקירות נגדיות על ידי פרקליטי המוזהרים, בהליך מעין משפטי.

מדוע זה קריטי למהלך האחרון? בכל ההיבטים האחרים של המלחמה נעזרה הוועדה בהאשמות ההדדיות שהטיחו זה בזה הדרג המדיני והצבאי. אלה היססו לשלוח כוחות קרקעיים ואלה לא יזמו מתקפה; אלה לא חתרו לסיום מדיני מהיר ואלה דבקו באמונה עיוורת בכוח האווירי.

במהלך האחרון שני הדרגים עומדים יחד. הוועדה לא הצליחה לחתוך את הקשר הגורדי ביניהם. הפרוטוקולים בעניין זה של עדויות אולמרט, עמיר פרץ ודן חלוץ נקראים כאוסף של טיעונים חצי-אפויים. אילו היתה כאן ועדה ממלכתית ואילו התקיימה חקירה נגדית, ייתכן שהיה נמצא כאן "עד מדינה" שיפרק את המבנה הלוגי הרעוע.

ועדת וינוגרד מוצאת כי הניסיון לשפר עמדות צבאיות לפני הפסקת האש היה החלטה מדינית סבירה. השיקולים, היא קובעת, "חייבו או לפחות הצדיקו את המשך המהלך הצבאי המתוכנן - אם אמנם היתה ציפייה מבצעית סבירה כי יוכל להשיג יעדים אלה בפרק הזמן שנותר לפעולה" (ההדגשה במקור, עמוד 568 בדו"ח הסופי).

מה היה פרק הזמן? בישיבת הקבינט ב-9 באוגוסט אומר חלוץ: "אין פה דרכי ביניים - נעשה חצי, נעשה רבע, נעשה שליש בשביל לרצות חלק מהמאוויים שלנו. לא, זה לא עובד, זה הכל או לא כלום" (עמוד 180). השר אבי דיכטר מציע לבחון את המהלך המוצע מול היעד: האם יש סיכוי להשיג צמצום משמעותי בקטיושות בזמן המוקצב? הרמטכ"ל משיב: "אפשר לעשות מהלך של ארבעה ימים, אבל הוא לא משרת שום דבר" (עמוד 184).

הוועדה מציינת (עמוד 520) כי התוכנית הצבאית כללה ארבעה ימים להשתלטות על המרחב שמדרום לליטני וארבעה עד שישה שבועות לטיהורו. חלפו יומיים מישיבת הקבינט ואולמרט אישר לצבא מהלך ב-60 שעות. חלוץ, שקודם לכן גרס "הכל או לא כלום", הצדיע ויצא לדרך. הוועדה מציינת כי "צמצום לוחות הזמנים ל-60 שעות הפכו את המהלך לבלתי ריאלי מבחינת ההישג הנדרש". קשה, לפיכך, להבין מדוע ההחלטה על היציאה נותרה סבירה.

האם הוועדה נבהלה מעצמה? האם חשש וינוגרד שבהבל פיו יודח ראש הממשלה שמינה את הוועדה? ייתכן שדו"ח הביניים שהוביל יותר מ-100 אלף אנשים לכיכר רבין בקריאה לאולמרט להתפטר, גרם לוועדה להגדיר מחדש את משימתה ולהסתפק בתקווה לחולל שינויים מערכתיים, הרחק מהמשחק הפוליטי. חברי הוועדה גזרו על עצמם שתיקה תקשורתית בתקופה הקרובה. כשזו תופר, יהיה חשוב לדעת אם הדו"ח הסופי הוא פשרה שנועדה לגשר על חילוקי דעות עקרוניים, למשל בין פרופ' יחזקאל דרור לשאר חבריו.

אף שווינוגרד אינו מאמץ את פרטי הנרטיב שהציג אולמרט, הוא מסכים למסקנותיו. הוא תוהה בדו"ח, אם כל עניין "האסון" - כפי שהגדיר יועצו המדיני של ראש הממשלה, שלום תורג'מן את טיוטת ההחלטה של מועצת הביטחון, שהיוותה עילה למבצע - היה בגדר "שבר או משבר". הדו"ח מספר כי כשהעביר איש משרד החוץ האמריקאי, ניק ברנס, את הטיוטה הגרועה, הדגיש שהמו"מ נמשך ואין מדובר בטיוטה סופית. מדוע אם כן הגיעו בישראל לתחושה של קטסטרופה מדינית? לווינוגרד אין תשובות.

ומה בדיוק נאמר בין אולמרט לפרץ ביום שישי 11 באוגוסט אחר הצהריים, טרם היציאה למבצע? הדו"ח מציג גרסה מקוצרת, שמתבססת על מה שבחרו השניים לספר לוועדה. אין בדו"ח תשובה לשאלה מהותית נוספת: מתי מקבלת לידיה מדינת ישראל את הנוסח הסופי של החלטה 1701, שבגללו לכאורה יצא צה"ל למבצע הקרקעי האחרון? השעה, לפי בדיקת "הארץ", היתה 20:20 ביום שישי, כלומר עוד לפני שהטנקים נכנסו ללבנון.

מהדו"ח עולה עוד תמיהה: הוועדה מודה שלא הצליחה לקבוע בוודאות מדוע נעצר המהלך האחרון כשנותרו עדיין יותר מ-24 שעות להפסקת האש. אולי לשם כך כבר באמת לא נדרשת ועדת חקירה. כשהפסקת האש באופק, לוח הזמנים מתבהר והולך כבלתי אפשרי לביצוע המשימות ומספר הנפגעים הולך וגדל, השאלה היחידה שהעסיקה את הקצינים הבכירים בפיקוד ובאוגדות היתה כנראה איך מחזירים חיילים רבים ככל האפשר בשלום הביתה ומתחילים להתכונן לוועדת החקירה. הדו"ח מציין כי הדרג המדיני לא היה מודע כלל לכך שהמבצע נעצר. גם הראש של אולמרט ופרץ, מסתבר, כבר היה במקום אחר.

בהשוואה גסה במקצת, התנהגותה של ישראל במלחמה דמתה לזו של איש עסקים כושל העומד בפני עסקת חייו. במשך 30 יום הוא ניהל משא ומתן שבמהלכו קיבל את כל ההחלטות השגויות וסירב לקחת על עצמו שום סיכון, היכול להוביל להישג. ואז, ברגע האחרון, כשהזמן עומד לאזול ומופעל עליו לחץ כבד להחליט - הוא לוקח הימור גדול, שמחירו עצום. בניגוד למסקנת הוועדה, הסיכוי האפסי להצלחה ב-11 באוגוסט היה ידוע מראש (ועולה גם מהדו"ח). ובכל זאת, אולמרט ופרץ החליטו על המהלך.

מדוע הוועדה אינה אומרת זאת? שר האוצר, רוני בר-און, שחגג שלשום את ניצחונו של אולמרט, הזכיר כי פסק הדין המזכה של וינוגרד הגיע שנה בדיוק לאחר עדותו של ראש הממשלה בפני הוועדה. כבר אז, אמר בר-און, סיפר ראש הממשלה לשרי קדימה על התבטאויותיהם החיוביות של שלושה מחברי הוועדה בנוגע למהלך האחרון (אלה אותם ציטוטים שהודלפו לראשונה במלואם בתחילת השבוע הנוכחי). לתאריכים יש חשיבות: ב-30 בינואר אשתקד עדיין סברו חברי וינוגרד שהפרוטוקולים של העדויות, ובהם גם התבטאויות הוועדה, יישארו חסויים. רק שבוע אחר כך, ב-6 בפברואר, כפה עליהם בג"ץ את שחרור העדויות לפרסום. מתברר שהוועדה סינדלה את עצמה לעמדת אולמרט כבר אז.

ויש כנראה עוד נימוק, חשוב יותר. אחת התזות המרכזיות בדו"ח הסופי נוגעת לביקורת של וינוגרד על החשש המשתק של הממשלה וצה"ל מפני אבידות במלחמה, שהקשה על נטילת סיכונים. זה טיעון אידיאולוגי נחרץ: לדעת חברי הוועדה, על ישראל להיות מוכנה להקריב קורבנות רבים, כשמדובר בהגנה על חיי אזרחיה וקיצור המערכה. החברה הישראלית אמנם השתנתה לרעה ביחסה לאבידות, אבל חברי הוועדה מטיפים לציבור ולקברניטיו על הצורך בחשבון נפש בעניין זה.

אילו פסקו שמחיר המהלך האחרון, 33 הרוגים, היה מיותר, הם היו חותרים תחת מסקנתם המרכזית. בפועל, אפשר כמובן לעשות אבחנה בין הצורך (שגם עליו ניתן להתווכח) במהלך קרקעי גדול בתחילת המלחמה, לבין חוסר התוחלת ביציאה אליו כשהוא נותר בבחינת "מעט מדי, מאוחר מדי". את זה הוועדה אינה בוחרת לעשות.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=950099

הנושא הלהיב לא מעט אופוזיציונרים בראשם זהבה גלאון, לדוגמא:

כך גם קבוצת המילואימניקים ובפרט המשפחות השכולות.

אלא שהם לא ידעו כי הם מולכים שולל. פרופ' יחזקאל דרור הדליף
למקורבי אולמרט כי לפחות בקטע של "שינוי כיוון 11", אומרלט יוצא
זכאי, או כלשון הועדה "פעולה זו הייתה הכרחית למרות שלא הניבה שום
תוצאה" (שום תוצאה מלבד 33 חיילים צעירים שקבורים כעת תחת המצבות)

מקורבי ראש הממשלה, מצויידים בכרטיס הזיכוי, ליבו בתקשורת את הקטע
של מבצע "שינוי כיוון 11", נתנו לכך פן חזק וברור וגררו אחריהם
בהתלהבות את כל המדינה. הם ידעו מפרופסור דרור את מה שכולם לא ידעו.
הם הבינו שהאפקט יהיה פנטסטי. אם אחר שבוע שלם של האשמה קשה וחריפה
בעניין מבצע "שינוי כיוון 11" תבוא הודעת "זכאי" מוועדת וינוגרד, זה
יפיל בבת אחת את הכל האשמה ממנו. אף אחד כבר לא יקרא את יתרת החוברת
וכך בדיוק קרה. המשפחות השכולות, קציני המילואים הוכו בהלם ואלם נוכח
היפוך של 180 מעלות בענין 60 השעות האחרונות. וינוגרד הוציא לכולם
את הרוח מהמפרשים, אותם מפרשים שנופחו באוויר חם ע"י מקורבי ראש הממשלה
שידעו היטב את מה שיקבע וינוגרד בדו"ח.

ראו איך Ynet עובד על הציבור ומחמם אווירה בעניין 60 השעות האחרונות
הכל בלוף הכל בתיזמון ובהדלפה כביכול של פרופסור דרור יחזקאל

אני הייתי היחיד שהודעתי בשבוע האחרון ההפך מכולם, שאולמרט יוצא לא רע
והרבה פחות חמור מדו"ח הביניים, אבל הייתי קול בודד במדבר.

יום רביעי, 6 בפברואר 2008, 15:01 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה!

הסיעה התכנסה לישיבה שלא מן המניין כדי לדון בהתבטאות של חבר ועדת וינוגרד ביחס לנתניהו. שטייניץ: הדברים חמורים מאין כמותם

סיעת הליכוד מבקשת לבחון את האפשרות להקים ועדת חקירה ממלכתית ביחס לדרג המדיני. זאת, בעקבות דברי יחזקאל דרור, חבר ועדת וינוגרד ל"מעריב", בהם נרמז כי הוא מעדיף את אהוד אולמרט כראש ממשלה על פני בנימין נתניהו.

הסיעה התכנסה היום לישיבה שלא מן המניין כדי לדון בדברים שעוררו סערה. הסיעה רואה בחומרה את התבטאויותיו של דרור, אלא אם יתברר שאין שחר בדברים שצוטטו.

ח"כ מיכאל איתן אמר בישיבה כי יש לבחון את הדברים לאט ולא להיחפז. ח"כ יובל שטייניץ נקט בלשון חריפה יותר, ואמר כי "חייבים לבדוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית. אילו אחרי משפט דרעי, אחד משלושת השופטים היה אומר לעיתון: 'מה אתם רוצים שחרדים ישתלטו על המדינה?' הייתה דרישה למשפט חוזר, ובצדק. גם כאן הדברים חמורים מאין כמותם".

ועדת הכנסת לביקורת המדינה התכנסה אתמול (רביעי) לדיון חירום בעקבות דבריו של דרור. בתום הפגישה החליטה הוועדה לקבוע דיון מיוחד בשבוע הבא - אליו יוזמן הפרופ' דרור על מנת לענות על שאלות הח"כים. בנוסף נבדקת האפשרות לזמן גם את השופט אליהו וינוגרד עצמו לישיבה.

בפני הועדה עומדות כרגע 3 אפשרויות פעולה: הראשונה - להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית לנושא מלחמת לבנון השנייה. האפשרות הנוספת היא להורות למבקר המדינה לכתוב דוח מיוחד על המלחמה. ושלישית - לעבור לסדר היום. גורמים בועדה מסרו כי חבריה ישקלו את צעדיהם לאור איבוד אמון הציבור בדוח וינוגרד בעקבות דבריו של פרופ' דרור.

מוקדם יותר תקפו ח"כים של מפלגת "קדימה" את יו"ר הוועדה, זבולון אורלב. ח"כ עותניאל שנלר קרא לאורלב "להפסיק לעשות שימוש פוליטי בועדה או להתפטר. אסור שהועדה לביקורת המדינה - תהפוך לועדה לקבורת אמון הציבור במדינה". חברי הועדה תמכו בח"כ אורלב והביעו בו אמון. אורלב עצמו הגיב ואמר: "בושה שבקדימה הוציאו עלי חוזה".

מבקר המדינה מיכה לינדשטארוס אמר "אני ,למשל, איני לא נוהג להתראיין בדרך כלל". הוא הוסיף "יש ללמוד את העובדות ולאחר מכן צריך לקיים דיון בכנסת בנושא האמירות של פרופ' דרור. אחר כך אביע את דעתי בצורה מפורשת".

ח"כ שלי יחימוביץ אמרה במהלך הדיון: "לו אחרי הכרעת דין של אדם מסויים, היה שופט חושף אימרה כפי שאמר דרור – היינו מבקשים לפסול את כל ההליך השיפוטי. זהו איתרוג של ראש הממשלה".

סערה במערכת הפוליטית בעקבות דבריו של חבר וינוגרד הפרופ' דרור, לפיהם אולמרט עדיף על נתניהו. ח"כ ארדן: "להשליך את הדו"ח לפח האשפה"

עוד בכתבה:
"דבריו של דרור מצמררים" »

תגובות סוערות במערכת הפוליטית לראיון שנתן חבר ועדת וינוגרד הפרופ' דרור לעיתון "מעריב" בו הוא מצוטט כאומר כי "אם אנחנו חושבים שראש הממשלה יקדם את תהליך השלום, זה שיקול מכובד מאוד". פרופ' דרור הוסיף כי "צריך לחשוב מה התוצאות. מה אתה מעדיף? ממשלה של אולמרט וברק או בחירות חדשות שבהן יעלה נתניהו?".

ח"כ סילבן שלום (ליכוד) אמר כי אם הציטוט נכון, צריך להקים ועדת חקירה חדשה וממלכתית. "אחרי שהתאכזבנו מפוליטיקאים ומהתקשורת לא האמנו שנתאכזב גם מהוועדה. אם חבר ועדה כל כך בכיר טוען שהשיקולים שהנחו אותו הם מי יביא שלום ומי יהיה ראש ממשלה, הדברים מחייבים הקמת ועידה ממלכתית". הוא הוסיף כי "מי שציפה לרעידת אדמה בעקבות בדו"ח, קיבל עכשיו צונאמי"

חברו לסיעה, ח"כ גלעד ארדן גינה גם הוא בחריפות את דבריו של פרופ' דרור. לדבריו, "היום נחשף השקר וכעת כולם יודעים שוועדת וינוגרד מושחתת ונגועה בשיקולים פוליטים זרים". לדבריו, "צריך לזרוק את הדו"ח לפח האשפה".

גם ח"כ ראובן ריבלין (ליכוד) גינה את דבריו של הפרופסור דרור ואמר כי הם מעידים שוועדת וינוגרד פעלה משיקולים פוליטים פסולים. ריבלין אמר בראיון לקול ישראל, כי "יש להעביר את ההכרעה לעם, ולהכריז על בחירות חדשות".

ח"כ לימור לבנת (ליכוד) אמרה כי מדובר בהתבטאות חמורה ומדאיגה וכי שיקולים פוליטיים חדרו לתוך הוועדה. לדבריה, "השופט וינוגרד חייב לתת הסבר לציבור על התבטאויותיו של דרור".

יו"ר הוועדה לביקורת המדינה ח"כ זבולון אורלב (מפד"ל) אמר בתגובה כי "הדברים מעוררים חשדות כבדים להשחתה שלטונית חמורה". אורלב הוסיף כי הוא יכנס דיון מיוחד של הוועדה לביקורת המדינה ויזמן את פרופ' דרור לבירור העניין.

"דבריו של דרור מצמררים"

גם יו"ר מרצ ח"כ יוסי ביילין גינה בחריפות את דבריו של פרופ' דרור:" דבריו מצמררים ומוכיחים שמדובר בוועדה מטעם". ח"כ ביילין הוסיף כי "אם אכן היה זה שיקול בהכרעת הוועדה, היא מאבדת כל תוקף".

ח"כ שלי יחימוביץ' (עבודה) דורשת הקמת ועדת חקירה ממלכתית במקום ועדת וינוגרד, בעקבות דבריו של פרופ' דרור. "מתברר כי לפחות חבר אחד בוועדה פעל ממניעים פוליטיים וכי מגמת הפיכתו של אולמרט לאתרוג בשל אשליה שהוא מסוגל לקדם תהליך מדיני חילחלה גם אל הוועדה, כאשר הציבור סבר שהיא נקייה מפניו".

חברה לסיעה, ח"כ דני יתום הודיע כי הוא מתכוון ליזום הצעת חוק שתבטיח כי חקירת הדרג המדיני בעתיד תעשה "ללא משוא פנים". על פי ההצעה המסתמנת, מינויים של חברי ועדות חקירה יעשו על ידי נשיא בית המשפט העליון בלבד.

"כ ישראל אלדד (האיחוד הלאומי) אמר כי "הדברים מעידים שאולמרט הצליח לשתול בוועדה אנשים שמונעים בכוח הספינים". לדבריו, "פרופ' דרור מטיל צל כבד על מסקנות הוועדה, ואיננו יודעים אם היא שפטה את אולמרט או את נתניהו".

המשנה לראש הממשלה חייים רמון (קדימה) בחר להגן פרופ' דרור שאמר כי לא ברור כי אכן השיקול הפוליטי הנחה את הוועדה בהחלטתה. לדבריו "אני משוכנע שמדובר בדעתו האישית של פרופ' דרור ולא בשיקול שהנחה את הוועדה".

גם יו"ר ועדת החוקה ח"כ מנחם בן ששון (קדימה) הגן על דבריו של דרור. לדבריו, "האופוזיציה מנסה שוב לעשות מחטף ולמקד את אור הזרקורים בהתבטאות שולית".

"מהלומה מערכתית משולבת ומתוזמנת של מבצעי תמרון עם כלל המאמצים
לערעור התפקוד המבצעי של הארגון ולהגברת אפקטיביות מאמצי הציד
וליצור תנאים לשחרור החטופים"

"הגענו לשלב העמקת התמרון מתוך כוונה ליצור אצל חיזבאללה תחושה שהולכים לתמרון רחב.
חייבים לממש את הזמן הנותר כדי ליצור את האפקט המצטבר"

"אני חושב שאנחנו בתחילתה של הנקודה הזו, אולי עוד יום יומיים של מיצוי
המהלך הקרקעי המוגבל כדי ליצור ניצחון סמלי... לכן לדעתי אנחנו כבר
נמצאים בתוך תחילתו של החלון הזה שצריך למצות אותו"

ועוד:

"השאלה היותר משמעותית היא - כמה זמן אנחנו מניחים שיש לנו ומה עושים בזמן הזה,
כשיודעים שיש פוטנציאל חיובי וגם פוטנציאל שלילי לזמן?"

"הדגמה מערכתית על העיירה בינת ג'בייל תוך נטרול, לכידת וכליאת המרחב,
פירוקה השיטתי על ידי התנפלות נחילית, סימולטנית ורב-מימדית"

"הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה (ענן צרעות), התנפלות-התייצבות מהירה
על השטחים השולטים ויצירת מגע קטלני עם השטחים הבנויים, תוך יצירת הלם
ומורא, הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות, תוך פירוק מרחבי שיטתי של
תשתיות אויב"

תנו דעתכם לדבריו של אלוף פיקוד צפון ה-נ-ו-כ-ח-י גדי אייזנקוט
נראה לכם שהוא הספיק להפנים/לשפר/לשנות את אופן מחשבתו-דיבורו-סגנונו??..........
פשוט סכנת נפשות אין מילים אחרות לתאר

בעידן הריאליטי, בו עושים צחוק מעבודה בכלל ובמלחמות בפרט....
קשה להאמין שהז'רגון הזה נעלם מצה"ל בתקופה כל כך קצרה, כל טיבו של
הז'רגון הוא ליצור ערפול בזמן אמת ותילי תילים של מילים שאינם ברורים כלל
לקורא הסטנדרטי העתידי

אז לפני שהולכים למלחמות/פעולות - כדאי לאפשר לצה"ל
לתת פקודות ולהסביר את עצמו באופן הכי ברור שיכול להיות
כדי שהלוחם בקו הראשון יבין גם הוא.
סה"כ מדובר פה בילדים של כולנו

הנה תזכורת מההיסטוריה הלא כל כך רחוקה:

שימו לב עד כמה ברורים הדברים נשמעים כשרוצים לומר אותם:

משה דיין לא הבין שהיום תפתח מלחמה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7813&forum=gil&omm=40&viewmode=threaded

אריק שרון לא הבין את המשמעות של נוצרים בתוך סברה ושתילה
http://rotter.net/forum/gil/5718.shtml

משלחי הלוחמים/ברווזים בחווה הסינית לא הבינו את משמעות 'ציידי הטנקים'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5775&forum=gil

כרמי גילון לא הבין את המשמעות של "תימני קטן-חובש כיפה-לא מתנחל-גר בהרצליה ולומד בבר אילן"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=236&viewmode=

ועם ישראל לא מבין שהכל פה זה בלוף
http://www.israblof.com/?l=he&a=37802

לשיפוטכם/ן

_______________________

_______________________

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה

שלום המחייב עקירה, הרס וחורבן סופו מלחמה.

מעניין כמה כזבים אפשר להמשיך ולכזב וכמה פעמים אפשר להעצים חצאי אמיתות לדרגת אקסיומה. איך קורה שדמות כה הרואית, כה גיבורה, כה מרשימה כבר-כוכבא הופכת לשק חבטות בידי השמאל בכלל והשמאל הדתי בפרט? האם יש להתאים עובדות להשקפת העולם? התשובה היא כן רבתי. כך עולה מדיונים "מאוזנים" בתוכניות הטלוויזיה ערב תשעה באב, כך גם ממאמרים בעיתון וכמובן מבמות התיאטרון הנתונות תחת כיבוש אנטי-לאומי זה עשרות שנים.

אברהם תירוש, "הזיות משיחיות נגמרות רע" (מעריב,08.8.08), משתלח בבר-כוכבא שאינו אלא משיח שקר שגרם למרד מיותר, לטבח 600 אלף יהודים ועוד מאות אלפים שבויים. אלא שבעקבות המרד הכושל מול הרומאים, אשר בעקבותיו נחרב הבית השני, הופקו לקחים (ברוח הימים האלה), נלמדה עוצמתו ודרך פעולתו של העריץ הרומי. זה לא היה מרד. זו הייתה מלחמה על החירות, על העצמאות, על הכבוד. לא היה גבולות לרצון האימפריה הרומית להתפשטות, וברגע שגזרו על ברית מילה, הצד הדתי של היהדות, וגזרו על הפיכתה של ירושלים לעיר אלילית, הצד הלאומי שביהדות, לא היה מנוס ממלחמה.

בתחילה עוד הטילו ספק המתנגדים השמאלנים של התקופה ההיא, ממשיכיו של יוספוס פלביוס הבוגד. שנתיים ומחצה המרד הצליח. נחלי דם היו מנת חלקם של הרומאים דווקא. האימפריה החלה רועדת, גם מפחד. אומנם בר כוכבא הפסיד בקרב, העם היהודי ניצח במערכה כולה, הראייה היא שאפילו מר תירוש לא מתעלם ממנה. שיבת העם היהודי היא פלא ללא אח ורע בהיסטוריה האנושית.

וכמו תמיד, מיד עולה שאלת ההשוואה לימים אלה. אומרים שלכוח יש מגבלות. אומרים, ובעיקר מפחידים, שסופה של ישראל יהיה כמו ביציאה לגלות ההיא והחורבן ממשמש ובא אם רק נאמץ לנו אלמנטים משיחיים, רחמנא לצלן. הכוונה כמובן להתנחלויות ולהמשך הכיבוש, אלא שיש כמה אירועים שלא מסתדרים היטב עם האיומים הללו. האם אברהם תירוש מתכוון לכך שגם דוד בן-גוריון היה משיח שקר? כלומר, האם חוכמת לאחר מעשה תקפה רק באופן חלקי? שהרי נוכח חישובים אנליטיים סיכויי החשמונאים לנצח את היוונים היו בערך כמו הסיכויים של ישראל הקטנה לנצח את מדינות ערב ב"מלחמת העצמאות" וב"מלחמת ששת הימים".

האם מאבקם ההרואי של אנשי השומר, ניל"י, המחתרות ואנשי היישוב לא היה חסר סיכוי מראש? יחסי כוחות אינם בהכרח מספר אנשים וכלי מלחמה, אלא גם הרצון וכוח האמונה.

כן, ועוד איך! הרוח המשיחית היא אשר הניעה את ראשי הציונות. יש מי שמתעקש לקרוא לזה בשם אחר, שיבושם לו. זו הייתה רוח אמת, רוח שמניעה את המהפכה היחידה בתבל שהיא חיובית מיסודה: קיבוץ אנשים אל מקום מושבם. מי שהתאמץ לבלום את המהפכה הזו, גם הוא משיח: משיח השלום. כמה פעמים הוא שיקר? כמה קורבנות הוא טרף לתיאבון ועד מתי נשלם ללא שום חשבון נפש, כפי שהשמאל הדתי דורש? הפחד ממגבלת הכוח שאינה אלא סיסמא גורם למניעת שימוש בכוח צבאי גם כאשר הוא נחוץ. ואם יש היבטים היסטוריים שיש ללמוד מהם, בטח ובטח הפוכים ממסקנותיו של תירוש.

הזיות השלום הם אשר החריבו את ההזדמנות העצומה, כמעט חד-פעמית, להביא את רוח היהדות על עוצמתה הכבירה לעמי האזור והעולם. ישראל הפכה למעצמה ומוקד לקנאה חיובית, עד שעלה על הבמה מולך השלום והכל נבלם. מפני ששלום המחייב עקירה, הרס וחורבן, ותמיד מן הצד היהודי, סופו מלחמה. במקום תהליכי שלום, אולי עדיף היה להוקיע בעליל את תרומתם המדהימה של עמי ערב מזה מאה שנים: דם ועוד דם, נשק ועוד נשק במימון נפט. שיספרו לנו משיחי השלום מהי תרומתם הייחודית של עמי האזור לאנושות שבעבורם יש לצמק את מדינת ישראל לשני פרומיל משטחה של האומה הערבית?

סופן של אימפריות ליפול. היום האסלאם מנסה להתחקות אחר הרומאים. דרכם לא תצלח כי עולם השקר בו טובלים עמי ערב דומה למשיחי שקר האמיתיים.בשונה מהם כמובן, וגם אברהם תירוש יסכים, נצח ישראל לא ישקר.
מקור:
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/7697

תזכורת:

''השלום משחית''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7676&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

האם יש למישהו מידע מפורט על פרופ' טניה ריינהרט (ל''ת)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5612&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7837&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

למה התכוון אלדד ז''ל כשכתב ''במותם ציוו לנו חיי שלום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15017&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5237&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

משה שמיר: מצרים נערכת ל''יום הנקם הגדול''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5686&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

מכתב גלוי לאריאל שרון /משה פייגלין !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5069&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן = משה שחל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

הפשע המאורגן בישראל מממן את הטרור הפלסטיני
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7849&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

התקשורת בכלל וה- CNN בפרט........!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5403&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

הסכם השלום ישראל-ירדן...@ ''עקבה - אילת'' @
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5171&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

פלסטין אמת או שקר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5535&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

מפת הדרכים=הסכם אוסלו=פרס=שרון=וייסגלס=יואל זינגר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5392&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

איך הפכה תקוות השלום באוסלו 93' למלחמה וייאוש ב- 2001
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5870&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

פרס האיש והאגדה, הפעם בוינוגרד, לקרוא ולא להאמין. פרס, באם לא היה, היה צריך להמציא, כדי ללמוד איפה אנחנו חיים, מאיזה חומר עשויים פוליטיקאים מהזן המיוחד. ב-1984 של אורוול למדנו שהכן הוא לא, מלחמה היא שלום. פרס מוכיח לאורוול שיש לו הרבה מה ללמוד.

זה הלך פחות או יותר ככה:

פרס: אני לא הייתי יוצא למלחמה....
גביזון: אני לא מבינה מדוע אם כך הצבעת בעד?
פרס: נו ואם הייתי נמנע אז מה? היה רוב בעד
גביזון: אם חשבת שהמלחמה שגויה מדוע לא פרשת מהממשלה?
פרס: ולאבד את כוחי להשפיע בה?
גביזון: איפה בדיוק השפעת?
פרס: קיימתי שיחות בנושא
עינן: עם מי עם שרון סטון?
ככה ממש מילה במילה. ויש עוד...
גביזון: ומדוע לא הבהרת שזאת עמדתך או התפטרת אחרי המלחמה?
פרס: איום החיזבאללה דרש מענה, לא היתה ברירה
עינן: אדוני כרגע סתר את עצמו !!!
פרס: זה לא סותר... אני לא הייתי יוצא למלחמה
גביזון: הצבעת לצאת בעד מלחמה שלא היית יוצא אליה?
פרס: לא היתה ברירה אחרת...

איך אמר אורוול בספרו 1984? הכן הוא לא.

ואם מישהו לא מאמין להלן צילום עמ' 5 בדו"ח, שם ניתן למצוא פנינים נוספות..

להדפיס ולתלות על הקיר.....

למות מצחוק?
אז ככה, ספרו את הבדיחה למאות המשפחות שאיבדו ילד במלחמה.

השאלה ומה אנחנו עושים בעד מדינה?

הא כן ויש לי גם שאלה נוספת לשופטים בעליון - מדוע רות גביזון
לא בבית המשפט העליון?

ולמה אנחנו ממשיכם לשבת על התחת?

תזכורת:

דו''ח וינוגרד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7273&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

לקריאת דו''ח וינוגרד המלא
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7835&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7837&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

וידיאו תעודה:ועדת הבואש וינוגרד לא מצאה אשמים מקדימה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15200&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

ד''ר א. מילשטיין: 'האקדמיה לביטחון - צורך קיומי'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7505&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

***

''דב וייסגלס חזר?!'', ''ישראל מימנה את רצח אזרחיה!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5147&omm=38&viewmode=
13. פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
http://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13