גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #24013 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24013   
goodnews
גולש אורח
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    12:56   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גדעון סער נגד נחום ברנע ''שרלטן שמטעה את הקוראים''  

 
  
שר החינוך גדעון סער פרסם הבוקר בדף הפייסבוק שלו תגובה למאמר של נחום ברנע כנגדו וכנגד רוה"מ בגלל ביטול מבחני התעסוקה בחוק חינוך חינם- סער חושף את הרמה העיתונאית הירודה של ברנע ומדגים איך הכתבים של היום מפרסמים ככל העולה על רוחם בלי לבדוק את העובדות, התופעה חמורה יותר וקיצונית יותר כמובן כשמדובר בהתנגחות בראש הממשלה או בימין (תוספת שלי..)

קישור למאמר התגובה של סער:

http://www.gideonsaar.com/175031



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בלי לקרוא את המאמר (אף אחד מהם), על השרלטנות ET 15.04.12 12:59 1
     קראתי את שני המאמרים ואני ממש בהלם אלכס מעיר 15.04.12 17:35 9
         סדר לי משהו בחינם ואשקול את זה :-) ET 15.04.12 18:11 11
  על כשרון זה בדיוק ברנע קיבל פרס ישראל Hermon 15.04.12 13:03 2
  תזכורת ליהודון הנבל שלעיל: פילוביץ שחף 15.04.12 13:18 3
  ברנע היה ונישאר עבד נירצע של מושחתי קדימה ronen 15.04.12 14:22 4
     וכן להיפך, מושחתי קדימה הנם משתפ''ים של התקשורת. עובדה Hermon 15.04.12 14:32 5
  באוירה הקיימת בתחום העיתונות בתקופתנו טוביה החולב 15.04.12 14:40 6
  גדעון סער צודק ב-100%: ברנע שרלטן, אבל לטובת מי? אלכס מעיר 15.04.12 17:09 7
  האמת, לא ידעתי שיש עיתונות בישראל. חשבתי שרק צהובונים Ferenci 15.04.12 17:29 8
  המאמר sos-israel 15.04.12 17:36 10

     
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    12:59   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בלי לקרוא את המאמר (אף אחד מהם), על השרלטנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
והרמה הירודה והמטעה של התקשורת לרבות בכתבות של מסייה ברנע לא נראה לי שסער מחדש הרבה :-).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלכס מעיר
חבר מתאריך 10.3.12
280 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    17:35   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. קראתי את שני המאמרים ואני ממש בהלם  
בתגובה להודעה מספר 1
 

חבל שלא יצא לך לקרוא את מה שברנע כתב ביום חמישי ואת תגובתו הממוקדת והברורה של גדעון סער (שגם לו, כידוע, יש רקע עתונאי...) מתוך קריאה בשני המאמרים נראה לי שיש אפילו מקום לתביעת דיבה של הממשלה נגד ברנע וידיעות. עבודה עתונאית מרושלת ומרושעת כזאת מזמן לא נראתה במקומותינו. לדעתי צפויה בקרוב מאוד התנצלות של ברנע (עמוד 17 למטה, בין המודעות אבל...).
יש כאן ניצול ציני של אמצעי תקשורת רב כוח נגד הממשלה. ואיך מתגוננת הממשלה ה"דורסנית" שלנו? באמצעות איזה דף פייסבוק מצ'וקמק של שר החינוך...ממש לא כוחות .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    18:11   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. סדר לי משהו בחינם ואשקול את זה :-)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
חבל שלא יצא לך לקרוא את מה שברנע כתב ביום חמישי
ציטוט מאת: אלכס מעיר

אין שום סיכוי בעולם שאוציא ולו אגורה בודדת מהכיס שלי כדי לקרוא את ההגיגים של ברנע ודומיו שנמכרים לציבור על תקן חדשות.

סדר לי משהו בחינם, ואם תזרוק לתוך החבילה כדורים נגד בחילות ללא תשלום אנסה לקרוא את המאמר עד הסוף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
31525 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    13:03   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. על כשרון זה בדיוק ברנע קיבל פרס ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ברנע בשבע שגיאות- על מה שבין עיתונאות לשרלטנות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    13:18   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תזכורת ליהודון הנבל שלעיל:  
בתגובה להודעה מספר 0
 

@ תזכורת:


בחסות NIF-שיח אוהבים שמאלני, בין עיתונאי וח''כ (תמונה)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=21126&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2


וכאן:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=21126&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2#8

כל הבוז לך נחום ברנע. טובל ושרץ בידו
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7542&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2

נחום ברנע מתייצב לצד תומס פרידמן - נגד נתניהו
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=23632&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2

3. מה ענה נחום ברנע לרם עמנואל ששאל אותו על השריפה ביערות כרמל
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=21128&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2#3

171. ''ד''ר ירון זליכה- מכתב מדהים על מעלליו של נחום ברנע''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5403&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2#171

196. נחום ברנע על תושבי קיבוץ כפר עזה: '' נשבר להם''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5403&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2#196

28. נחום ברנע מכנה הצעה זו כגזענית ורומז על חוקי נירנברג
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=20342&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E7%E5%ED%20%E1%F8%F0%F2#28

* תשובה לברנע ושמאלנים אנטישמים שכמותו....

גם לגרמנים היתה מערכת חוק מפוארת....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5744&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%E9%F7%20%E1%EA

יוסי בלום הלוי:ישראל כמגשימת חוקי נירנברג 'פינוי-פיצוי'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6194&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E9%F8%F0%E1%F8%E2#4
וכאן:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F0%E9%F8%F0%E1%F8%E2#151

להיות מודע = לשרוד !!

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen
חבר מתאריך 26.7.11
3797 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    14:22   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ברנע היה ונישאר עבד נירצע של מושחתי קדימה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לומר על האיש שרלטן זה עוד עדין מידי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
31525 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    14:32   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וכן להיפך, מושחתי קדימה הנם משתפ''ים של התקשורת. עובדה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
שהעניקו ל פרס ישראל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוביה החולב
גולש אורח
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    14:40   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. באוירה הקיימת בתחום העיתונות בתקופתנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ביקורת מעין זו, רק נותנת רוח גבית לסמרטעתונאים מסוגו של ברנע. אצלם המדד היחיד הוא, האם הצליחו להוציא משלוותו את נשוא כתבתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלכס מעיר
חבר מתאריך 10.3.12
280 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    17:09   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. גדעון סער צודק ב-100%: ברנע שרלטן, אבל לטובת מי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 15.04.12 בשעה 17:14 בברכה, אלכס מעיר
 
לצערנו הדברים המופרכים של ה"עתונאי המעוטר ביותר בישראל" ברנע פורסמו בעתון הנפוץ ביותר, בלי שלעורך יהיה האומץ לקרוא את ה"כוכב" לסדר... וגם לשאר ה"קולגות" באמצעי התקשורת השונים, כולל ירון לונדון ואמנון אברמוביץ, לא היה האומץ לסתור את "דברי אלוהים חיים" של ברנע. פשוט בושה לעתונות הישראלית כולה.
ברור שהמאמר ה"אובייקטיבי" של ברנע משרת את חברו למערכת ידיעות, יהיר לפיד, ומסתדר היטב עם התיאוריה שלו, כאילו ביבי הוא עבד נרצע של החרדים...
בכך הוכיח ברנע שהוא בעצם עבד נרצע של נוני מוזס ולפיד.... ולעזאזל המקצועיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
13009 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    17:29   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. האמת, לא ידעתי שיש עיתונות בישראל. חשבתי שרק צהובונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sos-israel
גולש אורח
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ב    17:36   15.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. המאמר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערב החג השני של פסח ייחד העיתונאי, נחום ברנע, את הקטע הפותח בטורו לסיפור שכולו פרי מוחו הקודח. לא הייתי טורח להתייחס גם הפעם לטורו אלמלא היה מגלם באופן כה מובהק עיתונות במירעה "המבוססת" על היעדר מינימאלי של התמצאות בחומר ועל הטעיית הקוראים.

ראשית- ככל שניתן להבין, נראה שברנע התכוון לכתוב על החלטת הקבינט הכלכלי חברתי בדבר ביטול מבחן התעסוקה למסגרות העשרה לתלמידי גנים ובתי ספר יסודיים ואולם, ברנע כותב על "ההחלטה לתת חינוך חינם לילדים מגיל 3" כלומר- למעשה הוא כותב על נושא אחר לחלוטין. הממשלה קיבלה ב- 8/1/12 החלטה ליישם את חוק חינוך חינם לגילאי 4-3. היא גם קיבלה החלטה, אחרת, על קיום מסגרות לימודיות נוספות בשעות אחר הצהריים לגילאי 9-3: מהלך שיבוצע באופן הדרגתי ויתחיל ברשויות הנמנות על האשכולות הסוציו-אקונומיים הנמוכים. הויכוח, שהתקיים בימי חול המועד, עקב החלטת הקבינט החברתי- כלכלי, כלל לא נגע, בסוגיית החלת חינוך חינם על גילאי 4-3.

באופן פרדוקסאלי הדבר חשף, בעוצמה רבה, את הכשל ב"תפיסתו" של ברנע. הרי עוד לא נשמע קול ששולל השתתפות של ילד בגן ילדים על בסיס השאלה האם ההורה עובד. בעיניי ברנע כנראה שהדבר לגיטימי ואף נכון.

כידוע, תוך שלוש שנים החינוך מגיל 3 יהיה חינוך חובה, בהתאם לחוק ולהחלטת הממשלה. אם מדובר בחינוך חובה- איך ייתכן לשלול אותו למפרע מחלק מהילדים שמי מהוריהם אינו עובד? לברנע, מסתבר, אין קושי בכך. כנראה משום שהוא סובר, בטעות (לכך עוד אגיע), שמדובר בילדים חרדים.

שנית- ברנע כותב שההחלטה מדללת את מהותו של דו"ח טרכטנברג. אין לכך כל יסוד. ועדת טרכטנברג המליצה על יישום מלא של חוק חינוך חובה מגיל 3, כמובן מבלי להזכיר מבחן תעסוקה. בנוסף, המליצה ועדת טרכטנברג על סבסוד מסגרות לימודיות נוספות בשעות אחר הצהריים בגנים ובבתי הספר לגילאי 9-3 שיכללו, בין היתר, חוגים, סיוע בשיעורי בית והעשרה. גם כאן לא כלל דו"ח טרכטנברג מבחן תעסוקה. נהפוך הוא: הדו"ח דווקא המליץ על "החלה אוניברסאלית" של מסגרות לימודיות לשעות אחה"צ לגילאי 9-3. אם היה טורח ברנע (שלא קרא כמסתבר, לא את דו"ח טרכטנברג ולא את החלטות הממשלה הרלוונטיות) לפחות להתקשר לפרופסור טרכטנברג היה מגלה שלא בכדי. בדיוני הועדה נציגי משרד האוצר תמכו במבחן תעסוקה. טרכטנברג התנגד. בצדק.

ברור לחלוטין שמשמעות התניית השתתפות במסגרות ההעשרה במבחן תעסוקה היא פגיעה (נוספת) בילדים שלפחות אחד מהוריהם אינו עובד, מן הסתם לאו דווקא ילדים מהשכבות המבוססות. התוצאה היא הרחבת הפערים בחברה. ממש לא צדק חברתי. טרכטנברג, כאמור, המליץ כי את המסגרות הלימודיות הנוספות יש להחיל "החלה אוניברסאלית" על כלל ילדי ישראל. החלטה כזאת מקדמת גם שוויון הזדמנויות וגם מסירה חסמים ביציאה לשוק העבודה.

למרבה הצער, בכך לא תמו שגיאות ברנע. הקטע כולו מבוסס על הנחתו שמקור שינוי ההחלטה בכניעה לחרדים. אם היה לומד את הנושא היה מגלה שבמבחן התעסוקה על פי החלטת הממשלה המקורית (שהועתק ממבחן התעסוקה של התמ"ת) נחשבים לומדים ב"כוללים" לעובדים. כלומר- ההחלטה המקורית מיטיבה עם החרדים. מכאן ברור שהחרדים אינם הסיבה לשינויה. זה המקום לציין- שהחרדים אכן לא פעלו לשינוי ההחלטה המקורית. אני הודעתי, ב- 6/3/12, במליאת הכנסת, על כוונתי לעשות זאת לאחר שהנושא עלה, במלוא חומרתו, בדיונים שקיימתי עם אנשי המקצוע במשרדי לקראת יישום ההחלטה. לא היה אחד מהם שתמך בקיום מבחן התעסוקה. כולם כאחד, ראו בפיצול ובחלוקת כיתות, בסלקציה בין תלמידים על פי תעסוקת הורים רעה חולה המנוגדת למהותה של מערכת חינוך ראויה שבמרכזה האתוס של שוויון הזדמנויות.

מה ניתן ללמוד מכל הנ"ל? ברנע לא קרא את דו"ח טרכטנברג. ברנע לא קרא את החלטות הממשלה הרלוונטיות. ברנע לא שוחח עם גורם כלשהו (הח"מ, משרד החינוך, משרד האוצר, פרופ' טרכטנברג), שמכיר את הנושא ויכול היה לסייע בידו לפחות ללמוד את התשתית העובדתית הרלוונטית. גם שימוש קצר באחד ממנועי החיפוש באינטרנט יכול היה למנוע מברנע את המבוכה. מצד שני- הוא תקף את נתניהו, אותי ואת החרדים. בשביל זה לא צריך תעודת עיתונאי. מספיק להיות שרלטן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות