חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #23777	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 23777

EANT
חבר מתאריך 21.1.11
3813 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:04 06.02.12

תחקיר: כנראה שהמשטרה אחראית למות 44 בני אדם בכרמל

תחקיר: כנראה שהמשטרה אחראית למות 44 בני אדם
מתחקיר מאומץ של אתר "ישראלי פטריוטי" עולה שהאחריות לאי כיבוי מהיר של האש, נופלת כולה על גורמי הפיקוד המקצועיים בכב"א (כיבוי אש) שלא התכוננו לפרוץ השריפה, למרות התראות ואזהרות שקיבלו. ואילו בעניין פינוי הכלא, תמונות הלוויין אינן משקרות. האחריות למותם של 44 בני אדם, רובצת ככל הנראה לפתחה של המשטרה. לא היה כל צורך לפנות את האסירים מכלא דמון. בגלל ההחלטה השגויה לפנות את האסירים, נספו 44 בני אדם.
מצילומי לוויין עולה שכלא דמון לא עמד מעולם בסיכון כלשהו. לא היה
צורך לפנות את כלא דמון. ככל הנראה שיקול דעת לקוי של גורמים
בכירים במשטרת ישראל, הביא למותם של 44 בני אדם. מהקלטת
שיחה בקשר עולה שאי הכרת השטח גרם לבכירת המשטרה,
לשלוח מטוס כיבוי למקום אחר. מצילומי אוויר עולה חשד להצתה מכוונת.
התחקיר עוסק בארבעה כשלים חמורים אפשריים של הרשויות:
1) מי אשם בהיערכות הלקויה של כב"א (כיבוי אש)? מדוע בתחילה נשלחה רק כבאית אחת אל השטח ולמה מכוניות כיבוי נוספות הגיעו - למעלה מחצי שעה - לאחר ההודעה?
2) מי אשם בכך שמטוס הכיבוי הראשון, הגיע אל השטח, רק לאחר כמעט שעתיים וחצי לאחר ההודעה על השריפה, וזאת כאשר מנחת מגידו נמצא במרחק 7 דקות טיסה?
3) מי אשם בציוד המיושן ובתקציבים הנמוכים שעומדים לרשות כב"א?
4) מי אשם בגרימת מותם של 44 בני אדם?
בנוסף עוסק התחקיר השאלה האם מדובר בשריפה כתוצאה מרשלנות, או שמא הייתה זו הצתה מכוונת?

עקב אורכו של התחקיר, ומכיוון שהוא מלווה בתמונות המחשה שונות, ני חורג ממנהגי להביא כתבה מלאה ואינני מפרסם את התחקיר במלואו (מכיוון שאח"כ יצטרכו לגלול למטה בכל פעם בכדי להגיע לתגובות).
לתחקיר המלא:
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=286628

מסתבר שהחתימה הקודמת עשתה לי אאוטינג...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מחפשים אשמים??...... תמצאו את אלו שהציתו את האש.....	אילן 10	06.02.12 22:26	1
בתמונה שהובאה רואים בבירור 3 מוקדי אש, הנה:	shaulc	07.02.12 06:43	19
מצמרר לשמוע את ההקלטה של אהובה תומר. פשוט נורא	ירי	06.02.12 22:35	2
אז איפה אסולין וכל אלה שרוצים לפטר את אלי ישי ושטייניץ?	GoodSky	06.02.12 22:37	3
חומרי התחקיר או מימצאיו היו גם בפני מבקר המדינה?	אבנר וולפסון	06.02.12 22:38	4
זה לא חשוב. נתניהו, אלי ישי ושטייניץ אשמים...	CheshireCat69	06.02.12 22:49	5
שיקפת כנראה נאמנה את המצב.	אבנר וולפסון	06.02.12 22:58	6
זה לא הגון להטיל את האחריות על תומר במקרה זה	פובלציסט	06.02.12 23:01	7
הקטע עם תומר הוא קטן ואיננו מהווה מדגם מייצג- המשך	ירי	06.02.12 23:50	10
אני לא יודע על מה אתה מדבר, אתה נשען על ההקלטות וקובע	בעקבות העכבר3	06.02.12 23:54	11
תיכנס לתחקיר ותשמע שידורי מצוקה מאנשים אדישים למרות	ירי	07.02.12 00:06	13
אני לא מתעסק בקריאת ''תחקירים'' המקודמים ע''י בעלי	בעקבות העכבר3	07.02.12 00:08	14
ואתה כל כך בטוח בעצמך עד שאינך מוכן לקרוא תחקיר רציני?	ירי	07.02.12 00:25	15
עקב העשן ההחלטה לפנות את הכלא סבירה גם אם היו חלופות	avri77	07.02.12 09:02	27
ההחלטה לפנות, לא היתה סבירה כשהצירים היו בסיכון גבוה	ירי	07.02.12 09:55	28
הציר מהכלא לאוניברסיטה לא היה בסיכון גבוה	avri77	07.02.12 13:36	30
יש מצב שהגורמת העיקרית לאסון אינה בין החיים	גביש	06.02.12 23:02	8
אין מצב. אהובה תומר לא אשמה. שלחו אותה לשם. מי שאשם	ירי	06.02.12 23:14	9
מפקד המרחב אשם באופן מוחלט במותם של הצוערים/אוטובוס	פילוביץ שחף	07.02.12 00:02	12
ברור שגם היא אשמה	Godot	07.02.12 01:46	17
ההוראה לאוטובוס להסתובב נבעה מחוסר ידע.	ירי	07.02.12 10:54	29
אקטואלי:	תודה רבה	07.02.12 00:37	16
תודה רבה לך על הבאת הדברים	שלומי25	07.02.12 02:26	18
סתם כדאי לדעת	ET	07.02.12 06:45	20
חבל שלא קראת, כרגיל אתה קופץ למסקנות ללא מידע מבוסס	shaulc	07.02.12 06:54	21
מצטער, לא ארד לרמת דיון כזה	ET	07.02.12 07:01	23
להביע דעה מבלי לקרוא - זו הירידה שיש כאן	shaulc	07.02.12 08:21	24
כאמור, כשתרצה להתדיין ברמה מינימאלית, אשמח להתעדכן	ET	07.02.12 08:36	25
הבהילות לפנות את כלא דמון תמוהה במיוחד	dave333	07.02.12 07:00	22
יישר כח ידידי !!	פילוביץ שחף	07.02.12 08:38	26

אילן 10
גולש אורח

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:26 06.02.12

1. מחפשים אשמים??...... תמצאו את אלו שהציתו את האש.....
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shaulc
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 06:43 07.02.12

19. בתמונה שהובאה רואים בבירור 3 מוקדי אש, הנה:
בתגובה להודעה מספר 1

3 מוקדי אש

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:35 06.02.12

2. מצמרר לשמוע את ההקלטה של אהובה תומר. פשוט נורא
בתגובה להודעה מספר 0

בהקלטה אהובה תומר טועה במיקום של הלכודים ושולחת את מטוס הכיבוי למקום אחר במקום לשפוך עליהם אבקת כיבוי ולהציל אותם. וכשהמטוס התרחק, הזעקות שלה אינן נותנות לי מנוח.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

GoodSky
חבר מתאריך 17.7.08
58126 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:37 06.02.12

3. אז איפה אסולין וכל אלה שרוצים לפטר את אלי ישי ושטייניץ?
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
36624 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:38 06.02.12

4. חומרי התחקיר או מימצאיו היו גם בפני מבקר המדינה?
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CheshireCat69
גולש אורח

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:49 06.02.12

5. זה לא חשוב. נתניהו, אלי ישי ושטייניץ אשמים...
בתגובה להודעה מספר 4

עכשיו רק צריך להוכיח את זה אחרי שמפרסמים את זה....

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
36624 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 22:58 06.02.12

6. שיקפת כנראה נאמנה את המצב.
בתגובה להודעה מספר 5

נראה שזאת התמונה -עגום כל כך- בארצנו.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פובלציסט
גולש אורח

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 23:01 06.02.12

7. זה לא הגון להטיל את האחריות על תומר במקרה זה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.02.12 בשעה 23:04 בברכה, פובלציסט

למרות שהיא אכן טעתה במסירת המיקום ואמרה שוויצריה הקטנה במקום בית אורן, מההקלטה אפשר לשמוע שזה היה חצי דקה לפני שהלהבות אחזו בהם.
נראה שגם אם המטוסים היו שופכים את החומר, הם לא היו פוגעים במקום המדויק כי לא היה להם נוקדת ציון ספציפית אלא רק הערכה לא מדויקית של המיקום באופן כללי. לתלות את האסון בטעות הזאת זה פשוט מגוחך ואולי אפילו מרושע.
מאידך, ייתכן שהיא טעתה בצורת הפינוי וכדו', ואני לא מדבר על מה שאני לא יודע.
מה שכן ברור הוא שמבקר המדינה הוא שפוט של התקשורת והאליטה השלטת, ולכן בכל מקרה הוא יפיל את הלכלוך על אלי ישי וחבריו, למרות שלפי מה שנראה הוא לא ממש אשם והוא אפילו התריע והזהיר שזה מה שיקרה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 23:50 06.02.12

10. הקטע עם תומר הוא קטן ואיננו מהווה מדגם מייצג- המשך
בתגובה להודעה מספר 7

השערוריה הגדולה היתה שמפקדי המשטרה הלכו להציל כלא שלא היה צריך להצילו, בגלל שהאש לא איימה עליו בכלל. צילומי הלוויין לפני ואחרי השריפה מעידים שלא היו עצים סביב הכלא ולכן הוא לא הועמד בסיכון כלשהו. לפי ההקלטות, הקצינים ידעו זאת וידעו גם שהצירים אל הכלא, מסוכנים בהרבה. ובכל זאת הם סיכנו חיי אדם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בעקבות העכבר3
גולש אורח

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 23:54 06.02.12

11. אני לא יודע על מה אתה מדבר, אתה נשען על ההקלטות וקובע
בתגובה להודעה מספר 10

מסמרות ....בניגוד אליך, אני שמעתי בהקלטות שפורסמו שידורי מצוקה של ממש מהכוח שהופקד על אזור הכלא....לא צריך להבות אש בכדי להביא את יושבי הכלא לסכנת חיים, מספיק עשן סמיך.

החוכמה של חכמים בדיעבד היא לרוב רבה יותר מזו של אלו שצריכים לקבל החלטות בזמן אמת....וזה מבלי לקחת בחשבון חוכמתם של אלו שמדברים מתוך איזשהו מניע.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 00:06 07.02.12

13. תיכנס לתחקיר ותשמע שידורי מצוקה מאנשים אדישים למרות
בתגובה להודעה מספר 11

שהאש חולפת עליהם. תראה את התמונות איך האש חולפת מצד הכלא, רחוק ואז הם צורחים בקשר: האש הגיעה. אבל הם לא באמת פחדו. הם ידעו שיש שטח ענק בין הכלא ועד העצים. הם ידעו שהם לא בסכנה. וככה הם גם נראים בתמונות מהמקום.
תיכנס לתחקיר, תראה את התמונות שהן כמובן לא משקרות, תשמע את ההקלטות ותבין שמה שהיה שם הוא נורא ואיום, כי לא היה צריך לקרות.
בתחקיר ניתנה תשובה גם לגבי העשן. מכונית אחת קטנה ועוד יותר טוב, הליקופטר, יכלו להביא מספיק מסכות גז ובעת הצורך גם בלוני חמצן.
ובכלל עכבר יקר, אם תקרא, לא אצטרך לכתוב כל כך הרבה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בעקבות העכבר3
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 00:08 07.02.12

14. אני לא מתעסק בקריאת ''תחקירים'' המקודמים ע''י בעלי
בתגובה להודעה מספר 13

אג'נדות ומקדמי אתרים למינהם (ד"ש לשאול).
אם הייתם מודעים, כמוני, לדברים שאמרה ופעולות שמנעה קצינת משטרה בכירה בתחילת הארוע הרי שלא הייתם מתעסקים בקקה.

אני מעדיף להמתין ולקרוא , בעין ביקורתית, את דו"ח מבקר המדינה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 00:25 07.02.12

15. ואתה כל כך בטוח בעצמך עד שאינך מוכן לקרוא תחקיר רציני?
בתגובה להודעה מספר 14

האם צריך לחזור ולהדגיש שאין הטלת אשמה על תומר?
האם צריך לחזור ולהדגיש שסביב הכלא לא היו עצים ולכן לא היו צריכים לפנות אותו?
הרי זאת הפשלה הגדולה. הם ידעו שהכלא הוא המקום היחיד בכל הכרמל שאיננו מסוכן ועם העשן לא היתה בעיה להתמודד באמצעות מסכות.
בקיצור, אין הטלת אשמה על תומר. יש הטלת אשמה על מפקדיה הנבובים.
נסה לשכנע עצמך ללחוץ על הלינק והעולם ייפתח לפניך. תראה את התמונות, את ההקלטות, ותבין.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avri77
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 09:02 07.02.12

27. עקב העשן ההחלטה לפנות את הכלא סבירה גם אם היו חלופות
בתגובה להודעה מספר 15

כגון לתת מסיכות גז.
הייתה בעיה חמורה של שליטה באירוע,
והברה טעויות אנוש שגרמו לתוצאה הנוראה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 09:55 07.02.12

28. ההחלטה לפנות, לא היתה סבירה כשהצירים היו בסיכון גבוה
בתגובה להודעה מספר 27

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avri77
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 13:36 07.02.12

30. הציר מהכלא לאוניברסיטה לא היה בסיכון גבוה
בתגובה להודעה מספר 28

ההחלטה להוביל את האטובוס בדרך הקצרה דרך בית אורן ולא מסביב הייתה מוטעית ולא סבירה .
כנראה שגם יכלו להחזיר את האוטבוס כי הוא היה מיותר בשלב הזה
כללית יש מחלה של הקפצת כוחות
על כל תאונה או ח"ו פיגוע מגיעים המון כוחות ללא צורך.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

גביש
חבר מתאריך 16.10.07
3685 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 23:02 06.02.12

8. יש מצב שהגורמת העיקרית לאסון אינה בין החיים
בתגובה להודעה מספר 0

זאת שכיוונה את האוטובוס אל תוך הלהבות, לולי טעות זו לא היה קורה האסון הנורא וזה לא היה יותר מעוד שריפה בכרמל.
אבל יותר פוליטיקלי קורקט להאשים את ביבי ואת אלי ישי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

אור ליום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 23:14 06.02.12

9. אין מצב. אהובה תומר לא אשמה. שלחו אותה לשם. מי שאשם
בתגובה להודעה מספר 8

מי שאשם הם אלה שהחליטו לפנות כלא, שעל פי תמונות הלוויין שבניגוד לבני אדם, הן לא משקרות, הכלא לא עמד בכלל בסכנה. אז מה נפל עליהם שהחליטו לפנות? כנראה כפי שאמר מפקד הכלא, שפקח רשות שמורות הטבע, הוא שהמליץ ומפקדי המשטרה לקחו את ההמלצה בלי לבדוק וכשידעו שהצירים יותר מסוכנים מהכלא שבין כה שום דבר לא מאיים עליו.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 00:02 07.02.12

12. מפקד המרחב אשם באופן מוחלט במותם של הצוערים/אוטובוס
בתגובה להודעה מספר 9

חובה להפריד בין האחריות לשריפה, לבין, האחריות למותם של הצוערים/אוטובוס !!!
תזכורת - תחקיר שבוצע בזמן אמת:
אני מאשים את:
תת-ניצב רוני עטיה/מפקד מרחב חוף חיפה, אחראי על שריפתם/ן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=21059&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F2%E8%E9%E4
תזכורת לתזכורת:
למה נתנו לאוטובוס לעלות, למרות האזהרות - הקלטות מהשטח
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=20942&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F2%E8%E9%E4
אסון הכרמל: 3 בכירי משטרה, כולל רוני עטייה, שכרו עו''ד
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=23256&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F2%E8%E9%E4

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל

פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 01:46 07.02.12

17. ברור שגם היא אשמה
בתגובה להודעה מספר 9

לא יהיה זה הוגן להטיל את כל האשמה על תומר, אבל גם לשחרר אותה מכל אחריות זה מאוד לא הוגן.
הרי עם כל כך מעט הכרת השטח ומעט ניסיון עם אש לא היה לה מה לחפש בשטח. עדיף שהיתה נשארת על יד איזה מסך פלאזמה ועוזרת להכניס סדר בבלאגאן במקום להוסיף עליו.
אסור לשכוח שאם היא לא היתה מורה לאוטובוס להסתובב בכביש כזה צר, סביר מאוד להניח שהאוטובוס לא היה נשרף. כלומר, אם היא לא היתה שם, נוסעי האוטובוס וגם היא בעצמה היו עדיין בחיים.

ההוראה לאוטובוס להסתובב היתה ממש בלתי אחראית במיוחד שלא נראה שהיה לה מבט כולל על מה שקורה, לא הכרה של השטח וגם לא ניסיון באש ובכל זאת שחצנות גבוהה כפי שמשתקף מתקשורות קודמות שלה שבהן הטילה ספק ללא ביסוס בנתוני מכבי אש.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 10:54 07.02.12

29. ההוראה לאוטובוס להסתובב נבעה מחוסר ידע.
בתגובה להודעה מספר 17

הרשלנות בעצם היא של אנשים שלא מכירים חומר מסוים ונוהגים בחוסר אחריות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 00:37 07.02.12

16. אקטואלי:
בתגובה להודעה מספר 0

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

עצמאות... בואו

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שלומי25
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 02:26 07.02.12

18. תודה רבה לך על הבאת הדברים
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 06:45 07.02.12

20. סתם כדאי לדעת
בתגובה להודעה מספר 0

(מכיוון שאח"כ יצטרכו לגלול למטה בכל פעם בכדי להגיע לתגובות).
ציטוט מאת: EANT
ניצן אור נתן פתרון לעניין זה לפני זמן מה. אם ההודעה הראשונה ארוכה ויש צורך לגלגל שעה בשביל להגיע אליה, אתה יכול ללחוץ למעלה על 'לתגובה הראשונה'. זה יביא אותך לתגובה הראשונה שאחרי רשימת התגובות שבתורה מגיעה אחרי ההודעה הפותחת את האשכול. כך נשאר לך רבע גלגול למעלה ויש לך שליטה מלאה ומיידית על האשכול כולו.

לגופו של עניין, יהיה מעניין לקרוא את התחקיר המלא, אבל הטענה שלא היה צורך לפנות את האסירים מלמדת אותי ש, עם כל הכבוד למי שערך אותו, מדובר בתחקיר לא רציני.
נעשו כאן הרבה טעויות הן ברמת המאקרו והן תוך כדי האירוע עצמו, אבל לבוא בטענות על כך שמישהו החליט להיזהר יותר מדיי ולא לקחת כל סיכון, רק בגלל שהתוצאה של רצונו להציל חיים הייתה טרגית בגלל טעות של אדם אחר במקום אחר, זו חוכמה מאוד קטנה.
אילו לא הייתה ניתנת הוראה לפנות את הכלא ובמקום אוטובוס הסוהרים הכלואים היו נפגעים בעקבות השריפה, איש לא היה מעז לטעון אח"כ שבעצם לא הייתה אינדיקציה לצורך לפנות את המקום.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shaulc
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 06:54 07.02.12

21. חבל שלא קראת, כרגיל אתה קופץ למסקנות ללא מידע מבוסס
בתגובה להודעה מספר 20

הצילומים מראים שלא היתה שום סכנה לכלא, כי לא היו עצים מסביב לכלא!
יש מספיק תמונות שהובאו בתחקיר כדי להראות את העובדה הפשוטה הזו,
שרק מי שלא הכיר את הכלא ואת השטח - היה יכול לשגות בה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 07:01 07.02.12

23. מצטער, לא ארד לרמת דיון כזה
בתגובה להודעה מספר 21

תצטרך להמשיך בלעדיי אם זה הטון שבו אתה רוצה לנהל את הדיון.
לגופו, כפי שאמרתי, זו חוכמה קטנה שלאחר מעשה, כשכולנו כבר יודעים את שתי העובדות הרלוונטיות והן שא' הכלא עצמו לא היה בסכנה ממשית וב' שהנסיון לפנותו עלה לעשרות בני אדם בחיים.
אלא שמה לעשות, יש כאלו שבמקום להסתכל על תמונות בתחקיר לאחר שנה, היו צריכים לקבל החלטות בשעת אמת, על סמך הנתונים שהיו בפניהם. אולי אילו היית מפקד האירוע היית מחליט אחרת. אולי גם לא. הקטע המצחיק (או העצוב, שאלה של השקפת עולם) הוא, שלעולם לא נדע.
אולי, וגם זה בספק, אם יקום אדם שפיקד על אירועים כאלה, שמכיר את שלל השיקולים והאפשרויות שעל-פיהם מקבלים החלטות באמצע האירוע, שדעתו תוכל לומר לנו אם אכן הדברים כל כך פשוטים.
כאשר עושים זאת חבורת יושבי כורסאות שנה לאחר, כשלפניהם כל התמונות וכל הנתונים שלא היו בשעת אמת, צר לי, אך זה ממש לא עושה רושם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shaulc
גולש אורח

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 08:21 07.02.12

24. להביע דעה מבלי לקרוא - זו הירידה שיש כאן
בתגובה להודעה מספר 23

ראיתי שזו הפעם הרביעית לפחות שאתה עושה את זה ואתה כותב בריש גלי
שלא קראת ובכל זאת אתה מביע דעה מלומדת.
לא רוצה לקרוא? אל תקרא ואל תגיב על התחקיר המושקע.
רובין השקיע לפחות שבוע בתחקיר הזה, והוא כולל תמונות ברורות והקלטה.

ויש גם צד שני למטבע: האם מאשימים שרים בכירים על מחדלים של מישהו אחר?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 08:36 07.02.12

25. כאמור, כשתרצה להתדיין ברמה מינימאלית, אשמח להתעדכן
בתגובה להודעה מספר 24

עד אז, תסתדר בלעדיי.
רק טיפ קטן באופן כללי: העובדה שאדם חושב אחרת ממך, לא אומר שהוא לא קרא את החומר. זה רק אומר שהוא חושב אחרת ממך על אף שהוא, רחמנא ליצלן, קרא את אותו חומר.

מעבר לכך, אין לי מה להוסיף על מה שכבר כתבתי בעניין.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dave333
חבר מתאריך 26.7.08
42585 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 07:00 07.02.12

22. הבהילות לפנות את כלא דמון תמוהה במיוחד
בתגובה להודעה מספר 0

לאור העובדה שלמרות הסכנה (האש המתקרבת והעשן), לא היתה כל כוונה לפנות את כלא 6:
http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.328445!/image/2514722831.jpg_gen/derivatives/landscape_468/2514722831.jpg
פינוי המחבלים מכלא דמון, צילום: חגי פריד Hagai Frid
http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.328446!/image/667122719.jpg_gen/derivatives/landscape_468/667122719.jpg
פינוי המחבלים מכלא דמון, צילום: חגי פריד Hagai Frid

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות

יום שלישי י''ד בשבט תשע''ב 08:38 07.02.12

26. יישר כח ידידי !!
בתגובה להודעה מספר 22

מבקר המדינה מיכה "לינדי" לינדנשטראוס = שר הגליוטינה (*)
http://www.facebook.com/notes/%D7%A9%D7%97%D7%A3-%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5/%D7%9E%D7%91%D7%A7%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99-%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%A0%D7%A9%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%A1-%D7%A9%D7%A8-%D7%94%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%94-/10150575703644378

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד