קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #27654
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
21876 הודעות | יום ראשון י''ב באלול תשע''ד
16:37 07.09.14 |
  
 
|
גבי אשכנזי, דודי כהן, שתי מדינות והשותפים האסטרטגיים ל''מדינת כל אזרחיה''
| |
אשכול עוגן מתאריך 26.01.15 בשעה 07:38 על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
הידיעה על המפגשים והשיחות בין רמטכ"ל נחקר, גבי אשכנזי, לבין
מפכ"ל משטרה, שממונה על החוקרים, אולי אינן צריכות להפתיע
את מי שמוכן להסתכל מעבר למה "מוכרים" לו יחצ"ני האישים
וכלי התקשורת שמשרתים אותם
בערב שבת, 6.9.14, נחשף במסגרת התכנית "יומן" של ערוץ 1 בהנחייתה
של איילה חסון, שבמהלך בדיקת המשטרה וחקירתה את הרמטכ"ל לשעבר
גבי אשכנזי ואנשי לישכתו בעניין "פרשת הרפז" – נפגשו גבי אשכנזי
ודודי כהן, שהיה אז מפכ"ל המשטרה, והממונה על השוטרים שחקרו את
אשכנזי, פעמיים בלשכת הרמטכ"ל ואנשי הלשכה דאגו למחוק מיומן הפגישות
של אשכנזי את דבר קיום הפגישות. 
כמו כן התקיימו במהלך תקופה זו עשרות שיחות טלפון בין גבי
אשכנזי לדודי כהן. 
עולות כאן שתי אפשרויות:
הפגישות היו במסגרת מלוי תפקידם הממלכתי.
שני האישים הנם חברי ילדות/מכרים טובים מהצבא. ורק במקרה ובלא תשומת לב נמחק דבר קיום הפגישות. אולם, במידה שאין הדבר כך, נשאלת השאלה מה פשר התגייסות המפכ"ל
דודי כהן להפגש פעמיים עם גבי אשכנזי, ממש באותה עת שאנשיו חוקרים
את הרמטכ"ל, וגם לשוחח אתו מספר רב של פעמים.
לפניכם שני קטעים שלאורם, כל אחד יוכל להעלות השערה מושכלת משלו
לגבי גורם נוסף שיכול להסביר את הרקע לפגישה ולהסתרתה.
נתחיל עם דודי כהן. דודי כהן, מפכ"ל המשטרה בדברי פתיחה והנחיה לחניכי קורס פיקוד וניהול בכיר (תתי ניצבים וניצבי משנה) בחודש אוגוסט 2010, במכללה לקצינים בכירים ע"ש שאול רוזיליו.
לחץ כאן לצפיה דרך Facebookנוכחים בחדר, מלבד המפכ"ל: החניכים - קציני המשטרה
אנשי "קרן יוזמות אברהם" – בראשות המנכ"ל, מוחמד דראושה. ואלו דבריו של המפכ"ל:
"אני מקוה שבקורס הזה, הצלחתם לראות ולגשר על פערים ולצאת מהתפקיד
האמיתי שלכם בחיי היום יום, ולהסתכל על מערכות בראיה כוללת וגם על המשטרה.
יש נושאים שאנחנו לא מבינים בהם, גם אני לא מבין בהם, וזה לא בושה
להביא שותפים חיצוניים בכדי לקדם את הארגון.
לקרן אברהם יש פה שיתוף פעולה איסטרטגי, יעדים איסטרטגיים.
נצטרך להעמיק את שיתוף הפעולה בראיה ארצית!
אני חושב שאמרתי הכל!!"
"קרן יוזמות אברהם" ממומנת ע"י קרנות שמאל אנטי ציוניות בארה"ב, כולל הקרן לישראל חדשה (שתי"ל) וכן ע"י שגרירויות של מדינות זרות (את התכנית הספציפית הזו, שנקראה בשם הכיסוי, כיאה לארגוני חזית של NIF ומדינות אירופה - "שיטור בחברה משוסעת", מימנה וליוותה השגרירות הבריטית ושגריר בריטניה היה נוכח בטקס הסיום יחד עם אנשי "קרן יוזמות אברהם").במהלך הקורס חולקו לקציני המשטרה עותקים של "החזון העתידי" של ערביי ישראל, לחיסול המדינה היהודית והחלפתה ב"מדינת כל אזרחיה" הערבית. פרטים נוספים כאן: החזון לחיסול ישראל נלמד בקורס בכיר במשטרה
וכעת גבי אשכנזי. מר אשכנזי נפגש בחודש דצמבר 2007 עת כהן כרמטכ"ל, יחד עם אהוד ברק שהיה אז
שר הבטחון, עם הגנרל האמריקאי, ג'יימס ג'ונס, ואנשי צוותו. וזה מה שהיה לאיש צבא, לובש מדים, שאמור להתרחק מפוליטיקה – לומר לאמריקאים:
Chief of General Staff Ashkenazi stressed that the Annapolis process must put security first. Most Israelis now believe in a two-state solution, he said, it was not even particularly controversial.
"..ראש המטה הכללי אשכנזי הדגיש שתהליך מיניאפוליס חייב להציב את הבטחון בראש.
רוב הישראלים דוגלים כעת בפתרון שתי מדינות, הוא אמר, זה כלל לא נתון למחלוקת.."
מתוך דיווח סודי של שגרירות ארה"ב בישראל מתאריך 20.12.2007.
מה המסר שרצה איש הצבא הבכיר להעביר לאמריקאים, בהתבטאות פוליטית, שמאלנית
ולגמרי לא מדויקת, שלחלוטין לא צריכה להיאמר ע"י איש צבא, כאשר אפילו הממונה
עליו, שר הבטחון, הפוליטיקאי והאזרח, לא התבטא כך בפגישה עם זרים. וודאי שלא
בהסתמך על סקרים שנויים במחלוקת (ולא נזכיר את סקרי האמת ותוצאות הבחירות בפועל) מה אם כן המניע של המפגשים בין דודי כהן וגבי אשכנזי? פגישה לגיטימית ותמימה?
חברים טובים שעוזרים אחד לשני?
שני שמאלנים מובהקים, ש"גורם על"/"אח גדול" דאג שיסייעו אחד
לשני בעת צרה? (ולרגל כך נקרא דודי כהן לדגל?)
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 גם ניסיון ההפללה של ברגמן ע''י ארז וינר ראוי לתחקיר מעמיק |
CarpeDiem |
07.09.14 16:43 |
1 |
 נסיון ההפללה מזכיר משטרים אפלים, של חונטות בדרום אמריקה. |
צופה מהצד |
07.09.14 16:46 |
3 |
| ממש לא |
ככר המדינה |
07.09.14 17:01 |
8 |
| ומה לגבי נסיונות ההשתקה וההגחכה וההקטנה של ההוא מת''א |
ככר המדינה |
07.09.14 17:00 |
7 |
| הוא עדיין בונה על זה שאשכנזי יצטרף למפלגת לפיד |
אהודברח |
07.09.14 17:17 |
13 |
| אני מקווה שלא. אני בכלל לא אוהב אותו... |
Big Joe |
07.09.14 19:06 |
28 |
| בחור טוב בבסיסו |
CarpeDiem |
07.09.14 17:30 |
17 |
| מדהים שהשתמשתי במילים שלך מבלי לראות את תגובתך ... |
מרשמלוי |
07.09.14 17:04 |
9 |
| תזכורת לדבריך: |
פילוביץ שחף |
07.09.14 19:09 |
31 |
| תודה על הפרטים המעניינים.ידידנו פילוביץ' יגזור וישמר. |
צופה מהצד |
07.09.14 16:45 |
2 |
| אכן ידידי צופה מהצד....וקבל תזכורת משנת 2010: |
פילוביץ שחף |
07.09.14 18:24 |
21 |
| העיקר שיש עוד אנשים שחושבים שזו פרשיית זוטות. |
דוקטור ספין |
07.09.14 16:52 |
5 |
| אז מה הפלא שאשכנזי התנגד להקמת הגדר שהייתה יכולה למנוע את מעבר רבבות המסתננים |
מרשמלוי |
07.09.14 16:59 |
6 |
| אשכנזי גם התנגד ליוזמה של גלנט לתקוף בעזה. דברי עמוס גלעד לאמריקאי - ספטמבר 2007 |
lurker |
07.09.14 17:14 |
12 |
| אז עכשיו אתה רומז לבגידה? |
Big Joe |
07.09.14 19:07 |
29 |
| יש דבר כזה שנקרא משת''פ. זה לא בדיוק בוגד |
Navigator |
07.09.14 20:25 |
36 |
| רמטכל משתפ של האויב... |
Big Joe |
07.09.14 21:50 |
59 |
| היו דברים גרועים יותר בהיסטוריה, הרבה פעמים עם כוונות טובות |
Navigator |
07.09.14 22:34 |
65 |
| זה בסדר. תמשיך להסביר |
Big Joe |
07.09.14 22:51 |
66 |
| Navigator ידידי, כשתחשף רשמית ההדלפה....זו בגידה בכל קנה מידה, ענת קם כסף קטן !! |
פילוביץ שחף |
07.09.14 22:00 |
62 |
| בגידה כמו האורגיה במוצב? |
Big Joe |
07.09.14 22:51 |
67 |
| תמיד בצד הנכון 😊 |
סניגור |
07.09.14 22:59 |
68 |
| את השריטה שלך לא ירפא אפילו פסיכיאטר גאון. |
Big Joe |
08.09.14 00:03 |
72 |
| הנה טיפ קטן: הרמטכ''ל אשכנזי אירגן אישור לשמעון פרס על השתתפותו בפעילות צה''ל |
עמנו א-ל |
07.09.14 17:09 |
10 |
| נשמע כמו אגדה כפרית, לא אורבנית אפילו |
ככר המדינה |
07.09.14 17:11 |
11 |
| השאלה היא האם פרס באמת קיבל אישור כזה? |
אהודברח |
07.09.14 17:19 |
15 |
| פרס קיבל מאשכנזי. נקודה. חבל שלא שמרתי את הקטע. |
עמנו א-ל |
07.09.14 17:44 |
19 |
| אתה הרי לא כזה תמים ... |
אבנר וולפסון |
07.09.14 17:45 |
20 |
| הוא גם בנה לו חמ''ל במשכן הנשיא לעקוב אחרי המלחמה בזמן אמת..... |
פילוביץ שחף |
07.09.14 19:55 |
33 |
| קשקוש פתטי. |
Big Joe |
07.09.14 21:00 |
47 |
| מושחתים |
מחשב נייד |
07.09.14 17:18 |
14 |
| שחיתות. שמאלנות. והקרן החדשה. |
איש צעיר |
07.09.14 17:21 |
16 |
| תודה על הבאת הדברים! |
אלדר |
07.09.14 17:34 |
18 |
| אפרופו שימון פרס- מה פשר הפגישה בין אשכנזי לקיסינג'ר?? |
eronit |
07.09.14 18:42 |
25 |
| מר קיסינג'ר.. |
אלדר |
07.09.14 19:07 |
30 |
| תזכורת: |
פילוביץ שחף |
07.09.14 19:29 |
32 |
| משולש יחסים מעניין =פרס+גבי+קיסינג'ר |
eronit |
07.09.14 20:08 |
34 |
| התכנון היה לחבור למפלגת האבודה, להבחר ליו״ר... |
פילוביץ שחף |
07.09.14 20:37 |
39 |
| תודה לך על הכול! |
אלדר |
07.09.14 20:38 |
40 |
| וואלה- הרפז: ''הרצנו את אשכנזי לראשות הממשלה'' |
BEBO |
07.09.14 20:40 |
41 |
| השחיתות היא אבי אבות הטומאה של הבגידה בלאומיות |
רקוויאם מקומי |
07.09.14 18:25 |
22 |
| יפה כתבת, כהרגלך |
MadMax |
07.09.14 21:29 |
57 |
| קשירת קשר לחיסול מדינת ישראל היהודית...מפכ״ל ורמטכ״ל של הקרן להשמדת ישראל: |
פילוביץ שחף |
07.09.14 18:31 |
23 |
| מפחיד ומדאיג כאחד, בכירים במערכת הביטחון שחותרים נגד מדינת ישראל כיהודית |
אבי_85 |
07.09.14 22:20 |
63 |
| מעבר לדעות אישיות, יש כאן בעיית אמת. |
ET |
07.09.14 18:41 |
24 |
| אתה אומר זאת מידיעה ? |
הגיוני |
07.09.14 20:28 |
37 |
| על סמך העובדה הבסיסית הקטנה שזה פשוט לא קשור לנושא :-). |
ET |
07.09.14 21:17 |
55 |
| אם אינני טועה רגב בכתה והתנצלה. מודה ועוזב את ירוחם |
gandalf |
07.09.14 23:12 |
69 |
| הטענה היא, שבהנתן והרמטכ''ל מושחת (פועל בניגוד לחוק להדחת הרמטכ''ל) ישנו הסבר |
שיילוק |
08.09.14 03:15 |
79 |
| איך אתה יכול לכתוב מה שכתבת? הרי רק בשל דעותיו הפוליטיות הוא עשה מה שעשה!!! |
ליה |
08.09.14 07:23 |
80 |
| כשתרצי/תצליחי לכתוב תגובה עניינית ולא להכניס את 1001 הציטוטים שלך מהעולם כולו |
ET |
08.09.14 09:39 |
89 |
| תימצות למאותגרים: אשכנזי וכנופיית השמאל עושים הכל כדי להפיל את הימין |
ליה |
08.09.14 10:00 |
94 |
| אוקיי, ובואי נניח לרגע לצורך הדיון שיש אמת בדברייך. |
ET |
08.09.14 10:49 |
97 |
| בג''צ זה השמאל שגנב את השלטון באופן לא חוקי. על מנת לשמרו השמאל חוסם כל מי שאינו |
ליה |
08.09.14 18:56 |
101 |
| אוקיי, חיסלנו את בג''צ. כעת תוכלי להסביר לי מה הקשר בין זה לכך שאשכנזי התעכב |
ET |
08.09.14 19:15 |
102 |
| חסוך לעצמך עוגמת נפש וקשיים ודלג מהיום על תגובותי |
ליה |
08.09.14 20:14 |
103 |
| ולמען בן דודי הגולש כאן גם ומת לדעת, הקשר בין הדברים הוא ... ? |
ET |
09.09.14 07:18 |
106 |
| וְהַמֵּבִין יָבִין -- need say no more, enough said |
ליה |
09.09.14 07:32 |
107 |
| כן כן, אשכולותייך מוכרים. על הקשר שטענת שיש בין דברי אשכנזי על שתי מדינות |
ET |
09.09.14 08:16 |
108 |
| מעבר להיבט המשפטי, ברור שחבורה בעלת השקפה פוליטית מסויימת שאפה ליצור דור המשך |
סניגור |
09.09.14 08:56 |
109 |
| יתכן שברור, יתכן שלא ברור. זה כלל לא העניין. |
ET |
09.09.14 09:17 |
110 |
| פויה, זאת המילה. חבורת עיתונאים הזוייה וחקירה בזוייה. ממש 😊 |
סניגור |
09.09.14 09:26 |
111 |
| נגעת בנקודות חשובות רבות, העיקר - כמוך כמוני, גם את מאמינה שנתעשת |
סניגור |
09.09.14 05:31 |
104 |
| יוקרת מערכת !!! |
פילוביץ שחף |
09.09.14 06:37 |
105 |
| עניין אחד הוא לא להאשים על בסיס שמועות, עניין אחר הוא להתהדר בהכשר הפרקליטות |
סניגור |
07.09.14 20:58 |
45 |
| גם לנו פה במדינה יש חוש ריח, חוץ מהתשקורת. ותרשה לי לומר שדבריך לא עולים בקנה |
Zahav |
07.09.14 21:00 |
46 |
| אלא שחוש הריח, בהיותנו בני אדם, בהכרח נובעת ממה שהאכילו אותנו. |
ET |
07.09.14 21:11 |
53 |
| אמת דברת. ויש את ההשפעה של החבר'ה מהתשקורת. וזאת על אף שלא התבגרתי במדינה |
Zahav |
08.09.14 01:00 |
75 |
| או במילים אחרות, בכוחו של העיתונאי (שהסכמנו שממנו נשאב המידע ו'הריח' שהזכרת) |
ET |
08.09.14 09:36 |
88 |
| קרדיט להנחיות המצמצמות של היועץ ולמערכת המשפט המופלאה של ישראל |
סניגור |
08.09.14 09:41 |
90 |
| הבעיה כאן היא לא אצל היועמ''ש ולא במערכת המשפט (שאיש לא טוען |
ET |
08.09.14 09:46 |
92 |
| מלחמות הכנופיות כדרכן ואנו לא יודעים דבר, שמועות בעלמא |
סניגור |
08.09.14 09:50 |
93 |
| יודעים ועוד איך יודעים !!! |
פילוביץ שחף |
09.09.14 10:49 |
113 |
| ET ידידי, מה שיקבע וקובע, זה ״יוקרת מערכת״ !! |
פילוביץ שחף |
07.09.14 21:10 |
51 |
| מכיר את הסיסמא, אך יוקרת המערכת לא נפגעת ולא מתחזקת מהשאלה אם מגישים כתב |
ET |
07.09.14 21:12 |
54 |
| ימים יגידו :) |
פילוביץ שחף |
07.09.14 21:27 |
56 |
| יפה מאוד דרשת |
Big Joe |
07.09.14 21:45 |
58 |
| החיזוק האולטימטיבי |
סניגור |
07.09.14 21:55 |
60 |
| אתה מדגדג |
Big Joe |
08.09.14 00:04 |
73 |
| זו קצת התממות לבטל את מה שחסון אומרת בגלל שהמשטרה ''מצאה לנכון'' שלא לרדת למלוא |
שיילוק |
08.09.14 02:58 |
77 |
| קצת היתממות, מעט, לא רק מהסיבה שציינת 😊 |
סניגור |
08.09.14 08:30 |
83 |
| שלושה דברים אענה לך |
ET |
08.09.14 09:44 |
91 |
| פרט | בלי סירנות, אשכנזי לוינשטיין: לי יש את המסמך כבר חודשיים שלושה או יותר... |
סניגור |
08.09.14 10:47 |
96 |
| בניגוד לפילוביץ |
badboy3919 |
07.09.14 18:56 |
26 |
| פורסם כאן....ונשלח למי שצריך לדעת: |
פילוביץ שחף |
07.09.14 19:01 |
27 |
| דודי כהן הוא המיץ של הזבל. לגבי אשכנזי, אני עדיין מחפש מילים... |
Aitan Cohen |
07.09.14 20:21 |
35 |
| מאולמרט ועד אשכנזי וד''ל ... הכל רקוב פה... הכל הולך ונמכר לזרים בעד בצע כסף. |
Zahav |
07.09.14 20:35 |
38 |
| 2+ |
אלדר |
07.09.14 20:41 |
42 |
| ומי אתה חושב דחף את אולמרט לראשות הממשלה ..תרתי משמע ?! |
פילוביץ שחף |
07.09.14 20:50 |
43 |
| לא אני ב''ה |
Zahav |
07.09.14 21:04 |
48 |
| ומי אתה חושב דחף את גבי לראשות הממשלה...תרתי משמע ?! |
פילוביץ שחף |
07.09.14 20:51 |
44 |
| ? |
Zahav |
07.09.14 21:09 |
50 |
| מנהל - מחק תגובה זו בבקשה. נכתבה בטעות |
Zahav |
07.09.14 21:08 |
49 |
| לאט לך עם קונספירציות. קבל בונבון אמיתי - עובדות: |
קורלי |
07.09.14 21:10 |
52 |
| האשכול מתאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה * חבל שהוא נמחק ולא הועבר לשם |
סניגור |
08.09.14 00:37 |
74 |
| מענין אם גם מפה זה ימחק?...: |
קורלי |
08.09.14 14:12 |
100 |
| איך הפך נער הזהב של הצבא והמועמד הפוטנציאלי לראש ממשלה לשק חבטות? |
סניגור |
08.09.14 08:51 |
86 |
| ''מה עובר על אשכנזי?'' | ''הגולנצ'יק שעלה ונפל, בקרב של חייו'' |
פילוביץ שחף |
08.09.14 09:28 |
87 |
| לא הצלחתי להבין: מה בדיוק היה חטאם? |
gandalf |
07.09.14 21:58 |
61 |
| תודה ללורקר ולפילוביץ' על המידע מאיר העיניים |
שלהבת |
07.09.14 22:31 |
64 |
| אשכנזי עמוק בתוך השמאל הקיצוני, משמש כיועץ לארגון השמאל הקיצוני ONE VOICE |
ישראלצ'יק |
07.09.14 23:16 |
70 |
| שאלה: למי התכוון גבי אשכנזי כשאמר בכניסה לתפקידו כרמטכ''ל: ''נהרוג את כולם'' ?! |
פילוביץ שחף |
07.09.14 23:24 |
71 |
| עם 'מנהיגים' כאלה, לא מפליא כלל כיצד N.I.F וגרורותיה, מאכלים את המדינה כ-טרמיטים |
dave333 |
08.09.14 02:21 |
76 |
| גבי אשכנזי |
טריג |
08.09.14 03:12 |
78 |
| תמצית האשכול צורפה לאשכול: חייבים לכבוש מחדש את מדינת ישראל היהודית (20) |
ליה |
08.09.14 08:20 |
81 |
| תבורכי! |
סניגור |
08.09.14 08:26 |
82 |
| תודה רבה! |
אבי_85 |
08.09.14 08:36 |
84 |
| יש פה מישהו שמנצח על התזמורת הזו וקוראים לו |
yossi225 |
08.09.14 08:41 |
85 |
| צודק ידידי...תזכורת: |
פילוביץ שחף |
08.09.14 10:41 |
95 |
| רוני דניאל לאשכנזי...אשכנזי לרוני דניאל....בניהו....אשכנזי...: |
פילוביץ שחף |
08.09.14 11:32 |
98 |
| לאט לך עם קונספירציות. קבל בונבון אמיתי - עובדות: |
קורלי |
08.09.14 14:10 |
99 |
| הווירוס הפוליטי של צה''ל - מידה |
פילוביץ שחף |
09.09.14 10:46 |
112 |
 |
|
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
21876 הודעות, 347 מדרגים, 654 נקודות. ראה משוב | יום ראשון י''ב באלול תשע''ד
17:14 07.09.14 |
|
|
12. אשכנזי גם התנגד ליוזמה של גלנט לתקוף בעזה. דברי עמוס גלעד לאמריקאי - ספטמבר 2007
בתגובה להודעה מספר 6
| |
Amos Gilad recently told a visiting senior Congressional staffer that while Southern Commander MGEN Yoav Gallant is pushing for a large-scale campaign in Gaza, IDF Chief of Staff LTG Gabi Ashkenazi opposes it.
עמוס גלעד אמר לאחרונה לאורח, איש צוות בכיר מהקונגרס, שבעוד שמפקד
פיקוד דרום, אלוף יואב גלנט, דוחף למבצע רחב היקף בעזה, ראש המטה
הכללי, גבי אשכנזי, מתנגד לכך.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8328 הודעות | יום ראשון י''ב באלול תשע''ד
18:25 07.09.14 |
|
|
22. השחיתות היא אבי אבות הטומאה של הבגידה בלאומיות
בתגובה להודעה מספר 0
| |
כתב המחילה שקיבל המושחת שרון בעבור הרס גוש קטיף סימן את הדרך לרבים מאנשי צמרת ההנהגה של מדינת ישראל.
המסר היה ברור, אתה יכול לעשות הכל, לגנוב, למעול, לשקר, לשחד
בתנאי שתקדם את האג׳נדה הנכונה ואנחנו, אדוני המדינה ושליטיה,
נדאג לך ביום דין. הלוואה בתנאי שוק אפור, פעם אחת לקחת ומשורה ישחרר רק המוות.
המושחתים שניצלו זאת, מכרו את אמונותיהם והפקידו את אשכיהם במלחצי הפרקליטות, ברצותה תלחץ, ברצותה תשחרר.
לצערם החישוב לא היה מדוייק ומסתבר שכתב המחילה לא מוענק לכולם, אפילו לא לרובם. אולי רק לאלה שמסוגלים להוציא תוכניות לפועל. הם חשבו שאם יגידו את סיסמת הגילדה השלטת בקול, יסלח להם.
דבר דומה קרה למנהיגי המחנה הלאומי שנאלצו למכור את אמונתם הפוליטית בעבור ציפייה לכתב מחילה. כל מנהיג מושחת, הפך בהגדרה לסחיט. הנגבי, ליברמן, אולמרט, שיטרית. כל אלה לא סתם הפכו לתוכני המדינה הערבית ביו״ש. לא המציאות שכנעה אותם, אלא השחיתות שלהם גרמה להם לנטוש את הדרך שממילא עוררה אנטגוניזם בקרב האליטה המשפטית והתקשורתית השלטת. הם ידעו על עצמם כמה הם פגיעים וחיפשו לצאת מטווח צלב המטרה שחיפש אותם.
לדעתי, אותו הדבר תקף גם לגבי ביבי, אחרי שמשתמע מסגירת תיק ביבי טורס, שמדובר בסגירה שנובעת מכל מיני נושאים טכניים שנשמעים מצוצים מהאצבע. כל מנהיג מושחת, מוותר תחילה על הדרך שלו, כדי להציל את עורו.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום ראשון י''ב באלול תשע''ד
18:41 07.09.14 |
|
|
24. מעבר לדעות אישיות, יש כאן בעיית אמת.
בתגובה להודעה מספר 0
| |
איילה חסון מפמפמת זמן רב מעל כל במה אפשרית, את חשיבותה הגדולה של פרשת הרפז ונספחיה. אדם שלא נחשף לתקשורת אחרת או לא נוהג לקחת דיווחים תקשורתיים בערבון מוגבל, אלא שמע רק את חסון בשנים האחרונות, לא יכול שלא להסתובב בתחושה שרמטכ"ל צה"ל לשעבר הוא מגדולי הפושעים שאי-פעם הסתובבו בישראל.חסון היא כמובן לא היחידה, אולם היא בהחלט אחת הדוחפים והמדבררים של 'חומרת' העניין. והנה הגענו לשלב מכריע בפרשה, בו המשטרה מודיעה לאחר מאות שעות של חקירה ואלפי שעות עבודה על הפרשה, ומפרסמת מה יש בידה ומה מועבר לפרקליטות.
אפשר להסכים עם התנהלותו של אשכנזי (ושאר המעורבים) ואפשר לחלוק עליה, אבל אי-אפשר שלא להודות בפה מלא שלאחר רמת החומרה שפימפמו לנו לאורך הזמן, כבר כעת ברור שהפרשה הזאת הולכת להסתיים בקול ענות חלושה (בין אם יוגשו בסופו של דבר כתבי אישום ובין אם לאו). בנסיבות כאלה, עם כל הכבוד וההערכה לאיילה חסון, רונן ברגמן, ואחרים, מאחר ואין לאף אחד מהגולשים היקרים כאן את הכלים לדעת מה נכון ומה לא נכון, מה אמת ומה השמצה, מה עורבא פרח ומה נופח, אין כל סיבה בעולם להמשיך ולקבל את דברי העיתונאים החביבים בעניין.
יתכן שהם צודקים ומדובר באחת הפרשיות החמורות ביותר מאז קום המדינה. יתכן גם שהם לא צודקים ומדובר בחרטא אחת גדולה. נכון לרגע זה, המשטרה (אשר חקירותיה אגב מלווים ע"י הפרקליטות, לא ע"י המפכ"ל) מצאה ראיות למה שמצאה (שזה פחות או יותר שום דבר), ולא לכל מה שסיפרו לנו בתקשורת. זאת השורה התחתונה, גם אם לעיתונאים המפמפמים קשה לקבל את זה. ואגב, אין כל קשר בין הפרשה הזאת לדעתו של הרמטכ"ל לשעבר על הפתרון המדיני הרצוי במזרח התיכון.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | אור ליום שני י''ג באלול תשע''ד
21:17 07.09.14 |
|
|
55. על סמך העובדה הבסיסית הקטנה שזה פשוט לא קשור לנושא :-).
בתגובה להודעה מספר 37
| |
יש מנהג בארצנו היפה (מנהג חזק מאוד גם כאן בפורום), כאשר עולות טענות נגד מאן דהוא בעניין מסוים לחוות דעה על סמך הקרבה להשקפת עולמו מעבר לאותו עניין.כך למשל תוכל למצוא שמצטטים כאן את יורם שפטל וכל אפצ'י שלו זוכה כאן לחשיפה משל היה לפחות נשיא המדינה, כאשר באמת שלא צריך להיות גאון או נביא בשביל לדעת שאלמלא היה משמיע דעות ימניות 99% מהגולשים היו מגנים את האיש על הגנתו על דמיאניוק. כך למשל לגבי מירי רגב שהייתה שותפה פעילה (ברמה כזו או אחרת) בגירוש יהודי רצועת עזה וצפון השומרון, אך מאחר והיא מבטאת היום את הדעות 'הנכונות' זה נסלח וכל אמירה שלה זוכה למחיאות כפיים.
לא חסרות דוגמאות כאלה, זה טבעו של עולם. כנ"ל גם כאן. יתכן שאשכנזי מושחת, יתכן שלא, יתכן שניסה להדיח שר בטחון, יתכן שלא, יתכן שניסה להשפיע על זהות הרמטכ"ל הבא, יתכן שלא, יתכן שנתן למפכ"ל פיצה וקולה תמורת התעלמות מראיות נגדו, יתכן שלא, יתכנו שלל דברים. אבל דעתו הפוליטית של אשכנזי (שאין לי מושג מה היא וזה גם לא מעניין אותי יותר מדי), ממש לא זו שתשכנע אותי אם הוא אשם באחד מכל הנ"ל אם לאו.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
07:23 08.09.14 |
|
|
80. איך אתה יכול לכתוב מה שכתבת? הרי רק בשל דעותיו הפוליטיות הוא עשה מה שעשה!!!
בתגובה להודעה מספר 55
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.14 בשעה 07:35 בברכה, ליה
וכל מה שהוא עשה, הוא והכנופייה המתועבת השותפה למעשיו הפוליטיים מונעת מאותה מטרה: להפיל את שלטון הימין ולתפוס אותו כשהמטרה מקדשת את כל - כל - כל האמצעים.אז מה זאת אומרת שלא מעניינות אותך עמדותיו הפוליטיות? הרי אך ורק השמאל פועל באופן פושע כזה לתפישת השלטון שלא כחוק בניגוד לרצון הבוחרים. כך בדיוק נגנב בג"צ וכל מערכת המשפט הושחתה ונגנבה לצורך השתלטות עויינת על המדינה ועקיפת הממשלה והכנסת הנבחרת. שכן כולם יודעים שבג"צ כלל אינו מוסד שיפוטי - אלא מוסד פוליטי של השמאל שאיבד את כוחו בכנסת והעתיק את פעילותו הפוליטית לבג"צ, לפרקליטות, למשטרה, לצמרת צה"ל - ולמינהל האזרחי ומשם שולט כממשלת על באמצעות היועץ המשפטי לממשלה, שאהרון ברק קבע בזמנו שהוא לא יהיה רק יועץ משפטי אלא שייעוצו יחייב את הממשלות (וכך הפך אותו לידו הבוחשת של בג"צ ולראש הממשלה מטעמו בפועל) והרי לכל ידוע גם שאת היועץ המשפטי לממשלה בוחרים הפוליטיקאים השמאלנים המאיישים את כורסאות בג"צ וקוראים לעצמם שופטים. (דרך אגב - שופטים אינם קדושים - אלא בסך הכל עורכי דין שלמדו באוניברסיטה כמו עגלים מלומדים את תורתו של שודד הים המשפטי כהגדרתו של פרופ' פוזנר את אהרון ברק - ששולט על חומרי הלימוד בפקולטות למשפטים באמצעות ספריו (כלומר: שטיפות המוח מטעמו)). בעניין זה הגיע הזמן להקים ועדת בדיקה לחומרי הלימוד בפקולטות למשפטים בישראל כפי שעשו עם חומרי הלימוד הפוליטיים באוניברסיטת בן גוריון וגילו שהכל שם שטיפת מוח של כמה אנשים מאותו זן ואותה חשיבה שטופת מוחין וצרת מוחין מהסוג שמייצר רק ואך ורק השמאל). פרופ' אבי דיסקין אמר בדיון בערוץ הכנסת שהוא לא חושב שניתן להגדיר את מדינת ישראל עם מערכת המשפט המעוותת הזו - מדינה דמוקרטית! **** בג"צ הוא מוסד פוסט ציוני החותר תחת הרוב היהודי במדינת ישראל: "ברק ובייניש שעמדו בראש בג"צ כמעט 2 עשורים, עיצבו אותו במודע ובמובנה כבית משפט פוסט ציוני מובהק שחייב לפעול נגד יהדותה של המדינה. בג"צ חותר תחת הרוב היהודי במדינת ישראל! ישראל היא מדינה יהודית ומדינת הלאום של העם היהודי, אך רק רוב מוחלט ומאסיבי של יהודים באוכלוסיית ישראל הוא המבטיח את יהודיות המדינה. האוייב הערבי והשמאל הישראלי, בפועל ובשתיקה, בעזרת בג"צ פוסט ציוני עם פסיקות שחותרות תחת הרוב היהודי במדינת ישראל, עושים הכל כדי לבטל את יהדותה של המדינה באמצעות הכנסת לא יהודים רבים ככל האפשר לארץ. כמו כן פועל בג"צ באופן לא חוקי כשהוא מבטל חוקים של הכנסת, כיוון שאין לו רשות לכך. החוק קובע שכל גוף שלטוני בדמוקרטיה אינו רשאי לעשות שום פעולה שהחוק לא התיר לו אותה במפורש". סידרת הכתבות באשכול תציג את הבעיה ובהמשך גם את הפתרונות. http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FLKFKE&c41t4nzVQ=EEJ https://rotter.net/forum/gil/27344.shtml * פרופ' מאוטנר: בג''צ הפך למוסד לפעילות פוליטית של השמאל פוליטיזציה של משפט פרופ' מנחם מאוטנר, הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב
http://www.youtube.com/watch?v=MaGOlzc8ydM להלן התמלול המלא: קבוצת מלכי הגבעה של השמאל הפסידה הרבה מאד כוח בפוליטיקה וסובלת הפסדים פוליטיים גדולים מאד ומה שהיא עושה בעצם, היא העתיקה את הפעילות הפוליטית שלה במידה רבה מאד מהפוליטיקה של הבחירות, שהיא הפוליטיקה של הכנסת, למקום אחר - לבית המשפט העליון - והפכה אותו למוסד שממנו היא מנהלת פוליטיקה. בראש העותרים לבג"צ חברי הכנסת של מר"צ והעבודה והעתירות שלהם תמיד על נושאים פוליטיים. בג"צ הפך למוסד פוליטי. זה חלק מתהליך. בית המשפט העליון פה לא לבד. הקבוצה הזו העבירה את הכוח שלה לא רק מהפוליטיקה של הבחירות, מהכנסת, לבית המשפט העליון, היא העבירה אותו גם אל היועץ המשפטי לממשלה, גם אל אגף התקציבים של האוצר, גם אל מבקר המדינה, גם אל בנק ישראל. כל הקבוצות האלה זה קבוצות לא נבחרות של פקידים שמופעלים על ידי הקבוצה הזאת כדי לנטרל את המערכת הפוליטית שפועלת למגינת ליבה של הקבוצה הזאת שאיבדה בכנסת הרבה מאד כוח. זה ההסבר הראשון. ההסבר השני הוא עליית תפיסה ניאו ליברלית במדינת ישראל. ניאו ליברלים עויינים את הפוליטיקה של הבחירות והם עוינים בתי נבחרים והם אוהבים מקומות של פקידות ביורוקרטית משכילה שדומה להם. הם לא אוהבים את הפוליטיקה של הבחירות כי שם יש אנשים לא משכילים כמוהם, לא אנינים כמוהם ולא צרכנים של סגנונות חיים כמוהם, אלא כל מיני אנשים שהם יותר נמוכים במידרגים האלה מהם. ולכן הם לא אוהבים את הפוליטיקה, ורוצים לתת הרבה יותר כוח לאנשים שדומים להם, המשכילים האנינים וכו'. נכון שהפוליטיקה בישראל עברה בשנים האחרונות בעיות חריפות של ירידה ברמה שלה וגם חוסר יציבות, אבל היא סובלת מבעיות חריפות ברמה שלה בגלל ההגיון הניאו ליברלי שהשתלט עליה והוא פריימריס במקום הועדות המסדרות. ולכן הקבוצה הניאו ליברלית בישראל פועלת במהלך כפול. מצד אחד שיקוץ וביזוי הפוליטיקה, שהיא הגורמת להורדת הרמה שלה בגלל הניאו ליברליזם בו היא דוגלת והיא כל הזמן משקצת ומנאצת את הפוליטיקה ומצד שני, היא מאדירה את כל הגופים הלא ליברליים ושוב זו אותה קבוצה. את בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה ואגף התקציבים ומבקר המדינה ואנשי בנק ישראל. בית המשפט העליון קרוב תרבותית לקבוצה הזאת ונשמת אפו זה הגנה על הזכויות הליברליות. הגנה על הזכויות הליברליות מה פירושה? "זכות ליברלית" זה כמו אי מוגן בחומה. יש לי את חופש הביטוי וחופש ההתאגדות ואת חופש התנועה, זה הכל כמו איים כאלה שמוגנים מפני חדירה של גורמים עוינים שיכולים לפגוע בי. זאת אומרת זאת הלוגיקה העמוקה של בית משפט ליברלי - לוגיקה של "איים מבוצרים". כמטאפורה ניתן לומר שאותה קבוצה חברתית המתגדרת ביומיום בקהילות מבוצרות היא גם זו שמתגדרת בבית המשפט העליון ובמשפט ליברלי שנשמת אפו זה זכויות שהן כמו איים מגודרים. לדעתי מלחמת התרבות, הצפיפות על הגבעה הפוליטית ועלייתה הנרחבת מאד של אידיאולוגיה ניאו ליברלית גורמים להבין שבעצם הועבר כאן הרבה מאד כוח לבית המשפט העליון. הדמוקרטיה הישראלית נמצאית במשבר חמור לא רק בגלל מה שקורה במערכת הפוליטית שלה. היא נמצאית במשבר לא פחות חמור בגלל מה שקורה בבית המשפט העליון שלה. אחרי 30 שנה של כיוון כזה מצידו של בית המשפט, בית המשפט מוצא את עצמו כרגע במצב של אובדן לגיטימציה כפול. הוא איבד באופן כמעט מוחלט את הלגיטימציה אצל הקבוצות התרבותיות שלא מזדהות איתו ובראש ובראשונה הציונות הדתית והוא איבד הרבה מאד מהלגיטימציה שלו אצל הקבוצות שהכי מזדהות איתו, זה הקבוצות שקראתי להן ההגמונים הליברלים לשעבר, החילונים המשכילים המערביים. אין לי זמן לנתח למה קרה אובדן הלגיטימציה הכפול הזה אבל מה שאני רוצה לומר שלא רק במערכת הפוליטית יש לנו משבר. יש לנו משבר לא פחות חמור כרגע עם בית המשפט העליון שהוא מוסד מדינה חשוב מאין כמותו. כדאי שנפתח חשיבה חדשה לגמרי לגבי איך הוא צריך לפעול ב- 30 השנים הבאות. פרופ' מנחם מאוטנר מדבר על בג"צ של אחרי מהפך 77' http://www.youtube.com/watch?v=KsxDURXWIyk **** יורם שפטל בהרצאה מרתקת - הדיקטטורה של בג"צ 1/4 http://www.youtube.com/watch?v=Chdt-MdUsVQ&feature=related *** http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=312838
https://rotter.net/forum/gil/27118.shtml#1
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
10:49 08.09.14 |
|
|
97. אוקיי, ובואי נניח לרגע לצורך הדיון שיש אמת בדברייך.
בתגובה להודעה מספר 94
| |
שאשכנזי פועל כל כולו, מאז הגיע לגיל בגרות, רק כדי להפיל את הימין (כמובן באמצעות ה"בג"צ הפוסט ציוני שמטרתו הגנה על הפועלים שלו נגד מדינת היהודים", על אף שבג"צ, מה לעשות, כלל לא קשור לנושא).את יכולה להסביר במשפט וחצי (טוב נו, קחי 2 אם קשה לך) מה זה קשור לכל הרוחות לעניין שאשכנזי עיכב את המסמך אצלו יומיים לפני שהעביר אותו לגורמי החוק? כאילו, ע"י העיכוב הזה, נתניהו נפל (אגב הוא נקרא ממשלת ימין בכלל?)? בג"צ התחזק? קמה פה מדינה פלסטינית? מה בדיוק הקשר?
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
18:56 08.09.14 |
|
|
101. בג''צ זה השמאל שגנב את השלטון באופן לא חוקי. על מנת לשמרו השמאל חוסם כל מי שאינו
בתגובה להודעה מספר 97
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.14 בשעה 19:00 בברכה, ליה
שמאל - בדרך לצמרת צה"ל (שלתוכו חדרו גורמי הקרן החדשה ובוחשים בו) לצמרת המשטרה, לצמרת משרד החינוך, לצמרת בנק ישראל ולכל מוסדות המדינה. אירגוני הקרן והשמאל מחסלים את יכולתה של ישראל להתגונן באמצעות עתירות אינסופיות במימון זר לבג"צ הפוסט ציוני שמטרתו הפיכת ישראל למדינת כלל אזרחיה באמצעות פסיקותיו ההזויות שאינן מקובלות על הציבור הרחב ואף מקוממות אותו. האירגונים אף מייצרים כבלים על ידי ישראל במלחמתה בטרור הערבי. לפנינו קורי עכביש רעילים שטווה השמאל סביב העם ונבחריו - קורים המסכנים את קיומו ועתידו של עם ישראל היהודי ציוני. כחלק מהשמאל ופועלו הלא חוקי הנ"ל התבצעה הפעילות של כנופיית אשכנזי בראשותו - במטרה לערוך לכאורה פוטש לדרג הנבחר ולא לאפשר בחירתו של רמטכ"ל שאינו שייך לממשלת הצללים השמאלנית בהנהגת פרס ושות'. אז איך פורמים את הפלונטר ומחסלים את הטינופת הזו שמציפה אותנו כמעט עד הטבעתנו? יש להתחיל עם חיסול בג"צ במתכונתו הנוכחית בה השופטים בוחרים עצמם בעצמם. רק ממשלות ישראל הן שתבחרנה שופטים כמו בכל העולם הנאור - ורק לאחר שימוע עומק בכנסת. אחרי שזה יקרה והממשלות תבחרנה את השופטים כמו בכל העולם - נקבל בג"צ שפוי ומגוון בו יישבו חרדים, דתיים, דתיים לאומיים, יהודים ימניים, יהודים ציוניים ואוהבי הארץ והעם. מי שההמנון או הדגל מפריעים לו לא יישב שם! כשזה יקרה יתברר שכל כספי המימון הזר אינם יכולים לשנות דבר וחצי דבר עוד כי אין פסיקות חולניות ומתואמות מטעם השמאל עוד - ותיפסקנה העתירות לבג"צ. הקרן החדשה תיבעט לארצה ארה"ב. תוקם ועדת חקירה למעשי ומטרות הקרן החדשה - והמימון הזר ייחסם. עיתונאים שחותרים תחת המדינה ובטחון אזרחיה על ידי הפצת אנטישמיות יועמדו לדין יסולקו מחיינו הציבוריים ויישבו בכלא! משרד החינוך ייחנך להכרת הארץ וההיסטוריה ולא להכרת הנכבה. האוניברסיטאות תנוקנה מהצואה המצחינה שדבקה בהן. מדינת היהודים תתעשת ותירפא. זה יכול להתחיל רק אחרי טיפול במערכת המשפט שמשמשת מגן לכל התופעות החולניות והשטניות המתרחשות בארץ. ************ נ.ב. נסיונך הנואל להפוך נושא כה מסוכן לבדיחה מעיד עליך מי אתה!!!
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום שלישי י''ד באלול תשע''ד
09:17 09.09.14 |
|
|
110. יתכן שברור, יתכן שלא ברור. זה כלל לא העניין.
בתגובה להודעה מספר 109
| |
נטען/נרמז כאן שיש קשר כלשהו בין עיכוב העברת המסמך ע"י אשכנזי, לדבריו בעניין 'שתי מדינות'.אני הקטן והסקרן מטבעי, מת לדעת מהו הקשר הזה. או כמו ששאלוני רבותיי, מה הקשר בין מחט לת.. על שאלה זו, קיבלתי בינתיים תשובות ארוכים, הפניות, ציטוטים, וכולם נוגעים לכך שבג"צ הוא המוסד הכי פויה בארץ. שוין, חותם על כל מילה (נניח). אבל עדיין לא מצליח להירדם בלי לקבל תשובה לשאלה הכל כך פשוטה ששאלתי. אתה מוסיף כעת שגם חבורת אשכנזי פויה? יאללה, חותם גם על זה (נניח). ועדיין לא יודע את פתרון התעלומה הגדולה :-). בקצב הזה אאלץ להתחיל לחשוב שמה שנכתב בעניין הזה היה מחורטט, מצוץ מן האצבע, לא קשור לכלום, נסיון נואל ליצור אווירה נגד אשכנזי וחבריו באמצעות דעותיו המדיניות (ככל שאלו דיעותיו). לא הייתי רוצה לחשוב כך על הגולשים היקרים שכתבו את הדברים...
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות | יום שלישי י''ד באלול תשע''ד
05:31 09.09.14 |
|
|
104. נגעת בנקודות חשובות רבות, העיקר - כמוך כמוני, גם את מאמינה שנתעשת
בתגובה להודעה מספר 101
| |
מדינת ישראל התחילה את דרכה עם חולשות מוסריות רבות שנתגמדו מול החידוש המופלא. החתרנות הזרה שלחה גרורות לגוף שהשחיתות הפוליטית (ולא רק היא) כבר אכלה בו. אלא מאי? מדינת ישראל היא מדינת היהודים, אותו עם ישראל המתקומם לאיטו כחזון נביאיו. לאום גולה נקבץ, ותקרבו עצמות עצם אל עצמו. הנה תבוא בנו הרוח, קימעא קימעא.המחוקקים תחילה? המנהיג? אנשי השלטון? השופטים? שוטרי החרש? מורים רוחניים? אלו גורמים יעוררו את תהליך ההחלמה הכללי שלנו ויאיצו אותו בצורה משמעותית? באיזה סדר? עד כמה תשפיע עלינו מערכה צבאית או התפכחות מדינית? משהו אחר? איך נוכל לעצמנו ובשרנו הנפרדים להתאחד ולחיות? קפיצה תודעתית פתאומית? האפשרויות הן רבות, הפרטים רבים עוד יותר, קטונתי והתמונה גדולה והחזון רחב עצום ורב, עודנו משתאים והוא קם. גאולת פסח ניסית תגיענו, או גאולת פורים ארצית תהיה זאת? יושב בשמים ישחק, אלוהי ישראל.
האם הקנוניה הפוליטית הזאת (הייתה או לא הייתה, תוכח או לא תוכח, כדברי בן השיח שלך), תגבה את המחיר מהקושרים? דברים קשים מאלו מתרחשים כאן כל הזמן.
תודה!
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | אור ליום שני י''ג באלול תשע''ד
21:11 07.09.14 |
|
|
53. אלא שחוש הריח, בהיותנו בני אדם, בהכרח נובעת ממה שהאכילו אותנו.
בתגובה להודעה מספר 46
| |
הרי (תקן אותי אם אני טועה), אין לך (וגם לי לא כמובן) כל מידע מעבר למה ששמעת בתקשורת. כלומר לא ישבת בחדרי חקירות, לא נחשפת לחומר, לא שוחחת עם המעורבים.המשמעות בפשטות היא, שמה שנדמה לנו שאנחנו מריחים, מבינים, מרגישים, סבורים, הוא פועל יוצא ישיר של מה שסיפרו לנו בתקשורת (ואולי של התבטאויות המעורבים עצמם, ככל שהתבטאו בפומבי).
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
09:36 08.09.14 |
|
|
88. או במילים אחרות, בכוחו של העיתונאי (שהסכמנו שממנו נשאב המידע ו'הריח' שהזכרת)
בתגובה להודעה מספר 75
| |
לגרום להשחרתו של אדם מבלי להציג אף לא בדל ראיה אחת, אך ורק ע"י יצירת אוירה. הקורא שמשוכנע שהוא יודע מה קורה למרות שאין לו שמץ של מושג, 'יריח' את הדברים ויכריע בינו לבינו מי אשם ומי זכאי, מי ישר ומי מושחת, מי נהג כראוי ומי אחרת, וכו'. כמה חכמים היו חז"ל שאסרו אף על אבק לשון הרע (אם כי כלל לא בטוח שזה הביטוי הנכון לענייננו, שכן אשכול זה עוסק בלשון הרע ישיר ומוכוון/מכוון)... יתרה מזאת; במקרה דנן מגיע הרשות החוקרת ולאחר עשרות אלפי שעות חקירה ועבודה, מצהירה שיש ראיות לא' ואין ראיות לב' (כאשר א' בעיני הוא עניין של מה בכך, אך זה כבר נתון לראיה סובייקטיבית).
גם בכך לא מסתפק הצופה, שכן הוא יודע 'להריח' שיש יותר מכך, שגם הרשות החוקרת מושחתת. כמובן שאין לו כאמור אף לא בדל ראיה אחת לכך. הוא מסתפק לשם קביעתו בחצאי שמועות, רבעי רמזים, ועניינים שאינו מבין בהם מאומה ולא יודע עליהם כלום. אבל מה אכפת לו. יש ריח, משמע הכל נכון ומי כמוהו החכם והבכיר כדי לומר, הנ"ל מושחת. שוין. לא חולק עליך שהדברים אכן עובדים כך, אך להתגאות בזה או להסכים להיות חלק מזה? תצטרך לסלוח לי, אבל לא תודה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
09:44 08.09.14 |
|
|
91. שלושה דברים אענה לך
בתגובה להודעה מספר 77
| |
א. אני לא מבטל את מה שחסון אומרת. אני רק אומר שלאף אחד מאיתנו אין את הכלים לדעת מה נכון ומה לא נכון. ההוספה כאן שאשכנזי תומך במה שקרוי 'פתרון שתי המדינות', נועדה כל כולה ליצור אווירת אנטי כלפי האיש ואין לה מאומה עם העניין עצמו.ב. חסון לא אומרת הרבה אם שמת לב ובכל מקרה, לא תקפתי אותה בשום מקום על המידע שהביאה. הבעיה היא שהיא כמעט ולא הציגה מידע. היא רק חזרה שוב ושוב ושוב ושוב על כמה חמורים הדברים, על כמה גדולה וחמורה הפרשה, וכדו'. מידע של ממש? אתה חושב שלחינם לחלקים גדולים בציבור אין מושג מה באמת כוללת פרשת הרפז?
קביעה או ראיה של דרגת חומרה, מה לעשות, היא סובייקטיבית. כשהעיתונאי יציג בפני את המידע, אחליט לעצמי אם אני רואה בעניין פרשה חמורה יותר או פחות. אם כל מה שהעיתונאי מספר לי זה שהכל חומר ומעבר לכך מידע ענייני אני לא שומע ממנו, ממילא דבריו ריקים מתוכן ממשי מבחינתי. ג. כמדומני אשכנזי בשום שלב לא נחשד בכתיבת המסמך. כך או אחרת, הראיות שנמצאו נגדו (ע"פ מה שפורסם שבוע שעבר) ושבגינן המשטרה ממליצה על הגשת כתב אישום, נוגעות לכך שברגע שהמסמך הוצג בפניו הוא לא עצר הכל, נכנס לרכב השרד, ונסע עם סירנות לתחנת המשטרה הקרובה. אם על כך יעמידו אותו לדין בסופו של דבר, סלח לי, אך הדבר היחיד שיישאר לחקור בפרשה הזאת זה איך לכל הרוחות הושקעו כל כך הרבה שעות וכספים בפרשה שאין בה כלום (ושאגב גם אם השמועות שפורסמו לגביה במהלך החקירות היו נכונות, לא הייתי חושב שנכון להשקיע בה כל כך הרבה).
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
08:51 08.09.14 |
|
|
86. איך הפך נער הזהב של הצבא והמועמד הפוטנציאלי לראש ממשלה לשק חבטות?
בתגובה להודעה מספר 52
| |
להלן הפוסט הפותח באשכול שנמחק:
קרב חייו של גבי אשכנזי
אחת האזעקות במבצע "צוק איתן" תפסה את גבי אשכנזי בביתו של חבר ברעננה. בסלון של מומו אנטיקוביץ, בעל מפעל לעוגות, עודדו כמה חברים את נבחרת ארגנטינה, בשידור גמר המונדיאל. החברים רצו שאשכנזי יבלה קצת, ישכח מההתמודדות האפשרית עם כתב אישום ומהמאבק על שמו הטוב. אשכנזי איחר מעט. זמן קצר אחרי שנכנס לחדר הרעידה האזעקה. חבריו של אשכנזי הביטו ברמטכ"ל הקודם בציפייה, הוא הרי יודע טוב מכולם מה צריך לעשות. אשכנזי הציע שימהרו למרחב המוגן והסביר מהם טילים בליסטיים ומה כוחה של כיפת ברזל. כרמטכ"ל הסתייג בהתחלה מכיפת ברזל, לאחר מכן היה שותף לתהליך פיתוחה. שנים אחר כך, בחדר המוגן ברעננה, הכול נראה אחרת.השיחה לא הורחבה על עזה ועתידה הקודר. בחזונו, אשכנזי רואה אלפים מתושבי עזה והשטחים מקבלים אישורי עבודה בישראל וזורמים לישראל ובחזרה, מרוויחים שכר נאה ושבים לבתיהם שבשטחם הריבוני, מרוצים ושבעים. הוא רוצה לחבק אותם, להיטיב את מצבם, במידה מספקת שאחריה לא ירצו לירות עלינו טילים. הרמטכ"ל ה־19, שהוביל את הצבא במבצע "עופרת יצוקה", לא מאמין במלחמות. חבריו מכירים את חזונו, הם דנים בתכניתו במשך שעות, הופכים והופכים בה, מתווכחים, מחפשים כשלים, מוצאים פתרונות ומשנים דקויות, אבל הבסיס נותר זהה. יחס חיובי גורר יחס חיובי. מצב כלכלי משופר יפחית את העוינות, שנאה מביאה עמה רק שנאה, במעגל אינסופי של איבה. איך הפך נער הזהב של הצבא והמועמד הפוטנציאלי לראש ממשלה לשק חבטות? וגם – אחרי החקירות ולפני פרסום ההקלטות מהלשכה, כך מתמודד הרמטכ"ל לשעבר עם הקרב המורכב של חייו. המשך הכתבה למנויים בתשלום של המגזין ליברל: http://theliberal.co.il/%d7%9e%d7%94-%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%a8-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%a9%d7%9b%d7%a0%d7%96%d7%99/
תודה!
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום שני י''ג באלול תשע''ד
11:32 08.09.14 |
|
|
98. רוני דניאל לאשכנזי...אשכנזי לרוני דניאל....בניהו....אשכנזי...:
בתגובה להודעה מספר 0
 |
התככים בין האלופים, הקרב מול שר הביטחון, והקשר הישיר בין אנשי תקשורת לרמטכ"ל ולשכתו. לקרוא ולא להאמין | לבקשת "הארץ": הותרו לפרסום תמלילי ההקלטות בפרשת הרפז
https://www.facebook.com/haaretz/photos/np.258370320.612759377/10152681401277520/?type=1¬if_t=notify_me
.
.
לבקשת "הארץ" הותרו לפרסום תמלילי שיחות מפרשת הרפז
התמלילים שופכים אור על התנהלותם של המעורבים ב"פרשת הרפז", ואף חושפים את הקשר הישיר בין אנשי תקשורת ללשכת הרמטכ"ל
עמוס הראל, גילי כהן, יניב קובוביץ | 08.09.2014 שופט בית משפט השלום בראשל"צ מנחם מזרחי התיר הבוקר (שני) לפרסום, לבקשת "הארץ" ובאמצעות עורכי הדין פז מוזר ומיכל נצר ממשרד ליבליך-מוזר, חלק מתמלילי השיחות בין הרמטכ"ל דאז גבי אשכנזי, עוזרו ארז וינר, דובר צה"ל דאז אבי בניהו, כמו גם הפרשן הצבאי של ערוץ 2 רוני דניאל, היועמ"ש לממשלה יהודה וינשטיין ובכירים נוספים המעורבים בפרשה שזכתה לכינוי "פרשת הרפז". התמלילים שופכים אור על התנהלותם של המעורבים בפרשה שהתפתחה והסתעפה על רקע מערכת היחסים העכורה בין לשכת אשכנזי לבין לשכת שר הביטחון דאז אהוד ברק, ואף חושפים את הקשר הישיר בין אנשי תקשורת ללשכת הרמטכ"ל בזמן הפרשה. לפני כשבוע המשטרה הודיעה כי סיימה את חקירתה בפרשת הרפז ופירסמה את המלצותיה להגיש כתבי אישום נגד כל המעורבים בה. תמליל 1: שיחה בין אבי בניהו לגבי אשכנזי, 7 במאי 2010 בניהו: אני מרגיש סדק משמעותי באמון... אני מתפרק... אני מגן עליך בגופי ובנפשי. אשכנזי: תזכור שגם אני אוהב אותך ואל תפליג בכל מיני הפלגות. בניהו: אני עושה עבודה בסדר אני חושב. אשכנזי: אתה עושה עבודה מצוינת בניהו: עוצמת האהבה שלי וההערכה... אשכנזי: אבל זה הדדי, אבי. מה אתה רוצה?... נשיקות לפנינה, ביי. בניהו: ביי. תמליל 2: שיחה בין אבי בניהו לארז וינר, 7 במאי 2010 בניהו: "אני עצבני כמו אני לא יודע מה. עכשיו דיבר אתי רוני דניאל. הוא היה אצל השר, אז הוא (ברק) אמר לו: שמע, גבי אשכנזי הוא קצין מעולה. אין לי אתו שום בעיה... אני מרוצה ממנו מאוד. הבעיה היא אבי בניהו". (וינר מתעניין מאיפה בניהו יודע מה מתרחש בלשכת השר) בניהו: "אני מכיר את אהוד ברק. אני על כל שיחת רקע שלו עם כתב צבאי אני מקבל דיווח. לא תמיד אני מעדכן את גבי. אני לא רוצה לחמם, בסדר? אני במסגרת האמון שלי עם האנשים מזה 20-25 שנה, מקבל עדכון מכל שיחה של כל כתב צבאי כמעט במדינה. חוץ מ... (נוקב בשמו של אחד הכתבים) נגיד. בסדר?" הדובר עובר לתאר פגישה שהיתה יום קודם לכן בין אשכנזי לפרשן הצבאי של ידיעות אחרונות, אלכס פישמן. בניהו כועס משום שאשכנזי התנער ממנו, לדעתו ולא העניק לו גיבוי בתשובה לשאלות ששאל פישמן, שסיפר כי ברק חושד שלשכת השר עומדת מאחורי מעקב לכאורה שהתקיים אחרי ראש מטהו של ברק, יוני קורן. "(אשכנזי אמר ש) אני לא אחראי על מה שאבי בניהו עושה? הוא פוצץ את האמון ביני לבינו. שמע, אני כל כך פגוע מהדבר הזה. לא רוצה לענות לו בכלל. אני אתפוצץ. שיילך קיבינימאט. אני ככה למכירה? בדיוק כמו רוני נומה ובדיוק כמו שהיה עם דודי אוברמן (בניהו מתייחס לעוזר לשעבר ולראש הלשכה לשעבר של אשכנזי). שמע, אני נסעתי לעמיר פרץ להתנות את ההסכמה שיהיה רמ"ט לשר הביטחון בזה שיהיה מנכ"ל (משרד הביטחון). אתה יודע את זה? היתה הבטחה של עמיר פרץ לבני גאון שזה יהיה עמי סגיס... אני חיברתי אותו (את אשכנזי) לשמעון פרס. אני הבאתי לו את עופר עיני למשרד. לארוחת ערב למשרד, סליחה.... לא מקובל עליי בכלל. לא יכול לחיות עם זה. לא יכול לייצג אותו במילימטר. שום גיבוי לא קיבלתי ממנו. זה כבר לא חוצפה. זה פשוט בגידה. מה אני, דודי אוברמן בשבילך, מה זה? אני לא יודע שהוא שולח את הרופא שיניים (שלו) לעיתונאים? אני לא יודע שרונית יושבת עם בן כספית?" 
תמליל 3: שיחה בין אבי בניהו לגבי אשכנזי, 7 במאי 2010 בניהו: "אני שמתי את עצמי בפרונט מול יואב גלנט. אני בקלות שמתי את עצמי בפרונט מול יוני קורן, בשביל לא לשים אותך בפרונט". הוא מסביר לאשכנזי מה ידוע לו. שיחת אשכנזי-פישמן לוותה בידי נציג דובר צה"ל, ראש מחלקת התקשורת ביחידה, אל"מ עופר קול. כשהשניים יצאו מהרמטכ"ל, "הטייפ המשיך לעבוד. הוא אצל עופר ביד. הם ירדו דרך המסדרון למעלית ודיברו בחניה והוא (פישמן) אמר לו: אבי, אבי מסכן. אהוד ברק החליט לחסל אותו. שלא יקשיב לאף אחד ויפרוש.. הוא (פישמן) הבין ממך שאתה לא אחראי למי שעוקב אחרי יוני קורן. הוא אמר לו במפורש: אני לא אחראי למה שעושה אבי בניהו, פעמיים". אשכנזי מודה: "יכול להיות שעשיתי שיחה לא טובה ועשיתי טעות. אפשר לתקן את זה. אני רוצה ליישר את ההדורים". בניהו: "אני דורש גיבוי. לפחות תגיד בפורום מטכ"ל ויהיה ברשומות שיש לך אמון בי... ברק אמר אתמול אחרי השיחה שלך עם פישמן: אבי בניהו הוא האיש הרע בלשכת הרמטכ"ל". אשכנזי: "מי אמר את זה?" בניהו: "אהוד ברק לרוני דניאל". תמליל מספר 4: אבי בניהו וארז וינר, 5 באוגוסט 2010 ב-4 באוגוסט אחר הצהרים מודיעה לשכת ברק כי תחל לראיין את המועמדים לרמטכ"לות. אף שההודעה היתה צפויה כבר זמן מה, היא מכעיסה את אשכנזי משום שהדבר מתרחש זמן רב למדי, חצי שנה, לפני סיום כהונתו. למחרת מתפרסמים ב"ידיעות אחרונות" וב"מעריב" טורי פרשנות ביקורתיים על החלטת ברק. גם ב"הארץ" מופיעה ביקורת, אך היא משובצת במקום משני ביחס לפרסום אחר הנוגע למתיחות, ציטוטים מתוך דבריהם של חברי ועדת איילנד שמינה אשכנזי לחקור את הכישלון בפרשת המרמרה (השתלטות השייטת על המשט הטורקי לעזה בסוף מאי 2010). הציטוטים מובאים מתוך מסמך המתעד ישיבה משותפת של איילנד ואנשיו עם ראשי ועדות המשנה של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. חבר הוועדה, תת-אלוף אביב כוכבי, אומר לח"כים כי האשמה העיקרית לכישלון מוטלת על הצבא, שהיה צריך להיערך טוב יותר להשתלטות. כוכבי, המסומן כאחד הקצינים הבולטים בצבא, עתיד להתמנות בסוף אותה שנה לתפקיד ראש אמ"ן. זה אחד המינויים היחידים שברק ואשכנזי הצליחו לסכם ביניהם, בעוד שהשר הקפיא שורת מינויים ארוכה של קצינים אחרים. הידיעה על איילנד וכוכבי רחוקה מלהיות חשובה כמו מסמך הרפז, העתיד להתפרסם למחרת בערב. אבל עיתוי פרסומה רגיש: לצד העוינות בין ברק ואשכנזי, השניים מתכתשים בשאלת האחריות למרמרה והעיתונים רוויים בהדלפות הדדיות. השר והרמטכ"ל צפויים להופיע בנפרד בפני ועדת טירקל, שמינתה הממשלה לחקר המשט, בשבוע שלאחר מכן. לאורך יום ה-5 באוגוסט הרמטכ"ל ואנשיו עוסקים באינטנסיביות בהערכת הנזקים מהפרסום ובניסיון לזהות את המדליף. בניהו: "מחפש אותי אביב כוכבי בהול, דחוף. זה טוב לו... אל תתבלבל. הוא מסוכם (לתפקיד ראש אמ"ן). הוא כבר קיבל טלפון מיוני על אומץ הלב וטלפון ממישל (בן ברוך, מזכירו הצבאי של ברק באותה תקופה) שהשר מעריך את זה וטלפון מגלנט" וינר: "לא, אתה מגזים בזה. הוא לא סמרטוט וזה לא עוזר לו. דבר אחרון שאביב צריך כראש אמ"ן זה שיציגו אותו כמדליף... לטקו אמר לי: לנו ברור שזה יצא מהסיכום של שלומי". בניהו: "בוא נעשה מזה (ההדלפה) רעש". וינר: "בוא נעשה מזה רעש. אני בעד לעשות רעש". תמליל מספר 5: אשכנזי ובניהו, 5 באוגוסט 2010 הרמטכ"ל: "כוכבי ביקש לדבר אתי. הוא יהיה אצלי עוד עשר דקות. אני אקשיב ואפנה לו כתף קרה". בניהו: "למה כתף קרה? אתה לא צריך כתף קרה". אשכנזי: "למה לא?" בניהו: "מנסים כל הזמן לגרור אותו. הוא טיפוס. תגיד לו: אני יודע שזו (הידיעה ב"הארץ" כנראה) כותרת מגמתית ומעוותת". אשכנזי: "אבל הוא טיפוס". בניהו: "הוא טיפוס. הוא מחובר לדרומי (לגלנט) קצת". גבי: "במקום שיודה לי שלקחתי אותו מתת אלוף ועשיתי ממנו ראש אמ"ן". בניהו: "הוא באופוזיציה... אמרתי לו (גולש לסיפור אחר) – מה אתה ילד? מה אתה רשג"ד בצופים? אתה תא"ל, אתה עוד מעט בן חמישים. אתה מבין? נכנסתי באבי אביו". תמליל מספר 7: גבי אשכנזי ורוני דניאל, פרשן צבאי ערוץ 2, 5 באוגוסט 2010 כעבור פחות משעה, ב-18:03 משוחח הרמטכ"ל עם רוני דניאל, הפרשן הצבאי של ערוץ 2. אשכנזי עדיין בענייני ההדלפה על המרמרה. "כוכבי בא אליי עם דמעות", הוא מספר לדניאל. "שלומי עם-שלם לא עשה את זה (הדליף מישיבת הוועדה). הוא פחדן". דניאל: "יוני (קורן) עשה את זה". הפרשן הצבאי מחליף נושא: "לא יעזור להם גבי... שמע לי, אמנון (אברמוביץ') ידידי עלה על כמה דברים מעניינים, לרבות איזה מסמך והם יהיו במבוכה קשה. עוד לא החלטנו אם נעשה את המבוכה הזו בשישי או במוצאי שבת, אבל זה לא יעבור בשקט והם יחטפו". זו הפעם הראשונה שבה אשכנזי שומע על כוונה לפרסם מסמך הנוגע אליו, אך הוא אינו מתעניין ואינו מפנה לדניאל שאלות על כך. הוא מבקש מהעיתונאי להדגיש בשידוריו כי "גבי אשכנזי יש לו מדינה להגן עליה, יש לו צבא לנהל אותו והאחריות היא שמנחה אותו ומדריכה אותו... ומי שעוקב אחר סדר היום שלו יודע מה הוא עושה. אני מבקש שכל מה שקשור אליי, אני אומר לך: אני עובד, מבקר במשפחות השכולות, הולך לתרגילים, עוסק בדיונים, יש לנו מאיראן עד החמאס. זה מה שאני עושה כל הזמן". תמלילים מספר 8-14: שיחות בלשכת הרמטכ"ל, 8 באוגוסט 2010, יומיים אחרי פרסום מסמך הרפז בערוץ 2 9:40, דובר צה"ל משוחח בטלפון עם עוזרו של הרמטכ"ל: בניהו: "זה לא נעים הקטע הזה. רק שגבי, רק שגבי לא יגיד עוד פעם: אני לא אחראי על מה שעושה אבי בניהו, כי הפעם אני אהיה קטלני". וינר: "לא, הוא לא יגיד". בניהו: "לא". 10:28, דובר צה"ל מנתח באוזני עוזר הרמטכ"ל את הפרשנויות בעיתוני הבוקר, בעקבות הפרסום על המסמך: בניהו לוינר: "אל תתבלבל, אף אחד לא חושד בגנץ, אייזנקוט, ב(אבי) מזרחי או ב(גדי) שמני (המועמדים האחרים לרמטכ"לות). כולם חושדים או בגלנט והרוב חושדים ברמטכ"ל ובסביבתו שפברקו את זה מיד שנייה-שלישית והפיצו את זה. זאת בעיה". 12:50, הרמטכ"ל משוחח בטלפון עם האלוף יוחנן לוקר: אשכנזי: "מה אתה אומר על כל העניין הזה?" האלוף יוחנן לוקר (מזכירו הצבאי של ראש הממשלה): "לא יודע, מתעלם". אשכנזי: "מתעלם, אה? תתעלם... גועל נפש". לוקר: "איך ירדנו לשפל". אשכנזי: "בושה וחרפה. אם זה זיוף זה חרא ואם זה לא זיוף זה גם חרא. בשני המקרים זה דרעק..." (אשכנזי מתעניין האם הסוגיה עלתה בפתח ישיבת הממשלה). לוקר: "הוא (ראש הממשלה, בנימין נתניהו) אמר בתחילת האירוע שהיועץ המשפטי יסתכל על זה. זה הדבר היחיד שהוא התייחס". 13:17, הרמטכ"ל ועוזרו מטכסים עצה: וינר: "אני חושב שצריכה להיות איזה שהיא אמירה... אני לא יודע אם בתקשורת, אבל אני חושב שאפילו ברמת הצבא אולי להכין איזה שהוא דף, אמירה שככה לא מתנהגים (מתייחס לדברים שצוטטו בעיתונות בשם מקורבי גלנט, שמתחו ביקורת על אשכנזי אחרי פרסום המסמך). לדעתי אתה צריך לקרוא לגלנט מחר, מתישהו נביא אותו אליך. תגיד: שמע, אם אתה יודע על מישהו שעשה נגדך קונספירציה ומדליף, אז בוא תגיד לי. ואם לא, בוא כמו שבא אליך אביב כוכבי אחרי ועחו"ב והוא ניקה את השולחן". אשכנזי: "תראה, החולשה שלנו שיש לנו את הנייר. זו הבעיה שלנו". וינר: "טוב, אבל אתה לא הוצאת אותו" (בנקודה זו לא ברור אם מישהו מהשניים, וינר ואשכנזי, יודע שהעותק שהציגו אברמוביץ' ודניאל יצא מלשכת הרמטכ"ל). אשכנזי: "אני לא הוצאתי את הנייר". וינר: "בסדר, אני יודע שיש אותו כנראה לעוד כל מיני אנשים. גם לבועז. גם בני (גנץ) וגם זה כבר שמעו עליו מכל מיני מקורות נוספים. אבי (בניהו) בעצמו הרי שמע..." אשכנזי: "אבל גדי ויואב (מתבלבל. מתכוון כנראה לבני גנץ) יודעים את זה מאתנו". וינר: "בועז אמר לי שיש את הנייר הזה בעוד 3-4 מקומות, שזה לא רק אצלנו חונה". אשכנזי: "תראה, אם תהיה חקירה, אני לא מתכוון לשקר. נצטרך להגיד איך הגיע המכתב". וינר: "לא, אם תהיה חקירה נגיד שהגיע ל..." אשכנזי: "נגיד גם ממי הגיע". וינר: "כן, ושהתלבטנו ולא עשינו עם זה כלום כי חשבנו שזה לא נכון". אשכנזי: "לא, אבל הוא צריך להבין, בועז, שלא תהיה ברירה עם זה אז לא נשקר. הוא מבין את זה?" וינר: "אני חושב שכן. אני יכול לחדד את זה אתו". אשכנזי: "תגיד לו שאנחנו לא בטוחים, אך אם זה יגיע לידי זה יכול להיות שנצטרך להגיד... שיידע, כי לא נשקר. יותר מדי אנשים מעורבים בזה". 14:11, דובר צה"ל משוחח עם עוזר הרמטכ"ל: בניהו: "יש גרסה יפה. יש איזו גרסה שמדברים עליה בשולי ישיבת הממשלה שם, השרים". וינר: "נו". בניהו: "ליד האוכל. שיוני קורן עשה זה (חיבר את המסמך) כדי להשיג שתי מטרות. אחת – (להטיל) עליי אשמה וחשד. שניים (אם) יתברר שזה מזויף, גלנט יקבל את הרמטכ"לות בטיסה על תקן דרייפוס". וינר: "תשמע, אם כן – זה גאוני". בניהו: "מי שלא רצה אותו כרמטכ"ל, יקבל אותו כשר ביטחון. הבנת?" וינר: "כן". 14:24, הרמטכ"ל ועוזרו: וינר: "תכיר... וינשטיין דיבר עם הפצ"ר והוא עושה עכשיו איזו התייעצות אצלו. הכיוון שלו זו חקירה משטרה והוא רוצה משהו קצר ותכליתי... הפצ"ר אמר לו שאנחנו נשתף פעולה עם מה שצריך. תהיה חקירה של המשטרה. זהו. הוא יעדכן". אשכנזי: "אנחנו נאמר את האמת... בסדר גמור, נאמר את האמת וזהו... או-קיי, תהיה חקירה ואנחנו נגיד את מה שצריך להגיד". (וינר מעלה את השאלה מה צריך אשכנזי לומר למחרת לאלופים, בדיון שיבוצים בפורום מטכ"ל). אשכנזי: "אתה חושב שאני צריך להגיד משהו בפתיחה?" וינר: "אתה חייב להגיד משהו בכניסה. אם לא תגיד זו תהיה אמירה". אשכנזי: "אני צריך להגיד את מה שידעתי?" וינר: "זאת שאלה ששווה אולי לדבר עליה לפני זה, כי זה קצת מייתר את כל העניין של החקירה.(וינר מספר לרמטכ"ל שקיבל פניות מקצינים רבים, בהם האלוף עמוס ידלין ותא"ל הרצי הלוי)... זה מפריע לאנשים. זו שיחת היום פה". 16:44, אלוף פיקוד הצפון גדי איזנקוט ועוזרו של הרמטכ"ל: איזנקוט ווינר משוחחים לקראת עדותו של אשכנזי ב-11 בחודש בוועדת טירקל לחקירת פרשת המשט. האלוף ממליץ שהרמטכ"ל יודה בשגיאות וייקח אחריות לפעולות צה"ל בתקרית, לטוב ולרע. איזנקוט: "תאמין לי. הוא ייצא גדול. אני חושב שהוא יקנה את עולמו אם הוא יעשה את זה. עכשיו, לגבי המורסה (המסמך). איך הוא מרגיש עם זה?" וינר: "גלנט כבר התחיל להדליף שזה הכל בישול והוצאה של בניהו ושהרמטכ"ל ידע מזה". איזנקוט: "אבל זה לא הגיוני. מה, למה שהוא יבשל מסמך כזה? אתה מטיל (ספק ב...) אמינות המסמך? תראה, הסיפור הוא בכלל לא גלנט. הסיפור הוא אזרחים שיושבים בחדר אפל ורוקחים אופרציה שלמה לרמטכ"ל. גלנט הוא סיפור משני פה. ויש פה מורסה שהתפוצצה. עכשיו, הוא (אשכנזי) טוען שהוא הלך עם זה לראש הממשלה ולשר הביטחון" (זה הרושם שאיזנקוט קיבל, על סמך המלצתו לאשכנזי בעבר, המלצה שהרמטכ"ל לא אימץ. וינר, שככל הנראה יודע שאשכנזי לא נהג כך, אינו טורח לתקן את האלוף, החוזר על השגיאה כמה פעמים בשיחה). וינר: "נכון". אייזנקוט: "ואמר להם". וינר: "נכון. הוא לא הראה להם את המסמך". אייזנקוט: "אבל הוא אמר להם, אבל הוא אמר להם". וינר: "הוא אמר להם... לדעתי תהיה חקירת משטרה". אייזנקוט: "עכשיו הרמטכ"ל אמר שהוא הלך לרה"מ ולשר הביטחון והפנה את תשומת לבם". (וינר מהמהם) אייזנקוט: "ממני לא יצא כלום (המסמך. ככל הידוע, אייזנקוט אינו מבין בשלב זה שחברו סיבוני העביר את המסמך לערוץ 2). בני - אני מניח שגם לא יצא כלום". וינר: "לא. גם לבני אין את הנייר. בטוח הוא לא יכול לצאת אתו (אשכנזי הראה את המסמך לאלופים גנץ ואיזנקוט. אייזנקוט קיבל לידיו עותק. גנץ לא). בניהו באמת היה מחוץ לתמונה. יכול להתראיין בכיף ולהגיד בלי למצמץ". איזנקוט: "השאלה המרכזית עכשיו אם ללכת באופן יזום ולהגיד: תשמעו, הנייר הגיע מפה, הגיע אלינו. זה הסיפור". וינר: "מה שמטריד אותו (כנראה - אשכנזי), אתה יודע שאם מחר בבוקר מתחילה חקירה, יבואו יגידו: רגע ידעת? לא ידעת? הוא לא ישקר. הוא יגיד ידעתי... ". וינר אומר לאיזנקוט, שראש הממשלה הורה לחקור, אייל ארד הגיש תלונה ולהערכתו היועץ המשפטי לממשלה יורה על פתיחה בחקירה. עוד אומר וינר: "...אם יגיעו ויחקרו אז א...תראה דיברתי עם הרמטכ"ל, אומר לי תשמע, אנחנו נצטרך להגיד הכל, כולל להגיד מי קיבל, מה קיבל מאיפה קיבל, מה שנקרא ברור שיהיה לזה משמעות...". תמליל מספר 15: הרמטכ"ל אשכנזי והיועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, 10 באוגוסט 2010, 10:30 היועץ וינשטיין: "היי גבי, מה שלומך" אשכנזי: "בסדר, עסוקים מעל לראש". וינשטיין: "מצאת לך ג'וב". אשכנזי: "מצאתי לי ג'וב. זה היה יכול להיות ג'וב טוב, אם לא היו חיילים ועניינים". וינשטיין: "צודק". אשכנזי: "תשמע, יש לי משהו שאני רוצה לומר לך. ראיתי, ראיתי אתמול בטלוויזיה שהתחלתם את החקירה. היום אני רואה בבוקר, פתחנו את העיתונים, שאתם מחפשים את המסמך". וינשטיין: "כן". אשכנזי: "אז אני רוצה לשתף פעולה עם זה. לי יש את המסמך כבר איזה חודשיים או שלושה או יותר". וינשטיין: "אה, זה טוב. או קיי. אני אבקש מהמשטרה לקחת את זה". אשכנזי: "עכשיו תשמע, יש לי שתי בקשות. קודם כל אני אשתף פעולה ואני חושב שחשוב שיידעו את הפרטים. דבר שני – אנחנו מתכוננים עכשיו לטירקל ואני מחר מופיע... אז את המסמך יכולים לבוא ולקחת, אין לי שום בעיה". וינשטיין: "הם ירצו לשמוע ממך דברים. הם לא ישמעו ממך מלה לפני שאתה מסיים את פרשת (עדות) טירקל". אשכנזי: "עד שהם מדברים אתי אני לא רוצה שייצא שום דבר לתקשורת". וינשטיין: אוקיי, מאה אחוז. אתה תיתן רק את המסמך. אתה לא תדבר אתם עכשיו דבר וחצי דבר. מקור: http://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.2427440
.
.
.
 https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
