קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #27773
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ליאו מסי
גולש אורח
| יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
15:53 18.10.15 |
|
מיוחד- אשכול הפרכת כמה מטענות הקונספירציה אודות רצח רבין.
|
במלאת 20 שנה לרצח רה"מ יצחק רבין ז"ל, החלטתי לכתוב אשכול שיעסוק בהפרכת כמה מטענות הקונספירטורים בנוגע לרצח. אני מבהיר מראש שאין כל אשליות שאצליח להזיז ולו קונספירטור אחד מגישתו. שכן לבכדי להאמין בקונספחרציות- לכך דרוש אופי מסויים. וכפי שרואים כאן בפורום- בד"כ מי שיאמין בקונספירציה אחת- יאמין גם בכמה נוספות, כמו זאת על 11 בספטמבר או הנחיתה על הירח. הסברים פשוטים- פשוט משעממים מידי עבורם. אך בין התומכים בקונספירצית רצח רבין יש כאלה העושים זאת לטעמי כמעין תגובת נגד שכזו להכתמת ציבור שלם ברצח כפי שקרה לאחר ההתנקשות. או שישנם כאלה המתקשים להאמין שגוף כמו מערך האבטחה של השב"כ יכול להיכשל בצורה שכזו. כך שאשכול זה מופנה בעיקר אל אלה שבאופיים הבסיסי- אינם קונספרטיבים. לקונספירטור תמיד יהיה יתרון מובנה ע"פ זה שאינו. הוא אינו צריך להציג תיאוריה מסודרת, מובנית המקשרת בין כח חלקיקי המידע שהוא זורק לחלל האוויר. כל שעליו לעשות הוא להביא כמה פרטי מידע , גם אם סותרים אחד את השני, - ואם הם מוצגים בגרפיקה מעניינת עם קצת חיצים- מה טוב. הקונספירציה תמיד מציתה את הדמיון הרבה יותר מסתם הסבר על כשל אפרורי. בזמנו שאלתי את הניק "אורן אדרי" , מגדולי הקונספירטורים בפורום (אך מעריץ נלהב של מסי ולכן אני אוהב אותו ) - האם לדעתו נתניהו שותף בקונספירציה. ביושר הוא ענה לי שבוודאי. ולא בכדי. כל מי שסבור שהייתה קונספירציה צריך להבין שקנוניה מפלצתית שכזו הייתה צריכה להיות מוסתרת או בידיעת לא מעט אנשים שבחלקם הנכבד- אנשי ימין מובהקים. נושאי תפקידים בכירים במערכת המשפט, במודיעין הצבאי, השבכ"י, המוסדי. בגופי הפיקוח השונים על מערכות הביטחון כמו למשל וועדת המשנה הסודית של הכנסת. רמטכלים ואלופים במיל. שלו היו מוצאים בדל ראייה לקונספירציה היו מייד מעלים זאת - די אם נזכיר את השמות הבאים : נתניהו, מאיר שמגר, צבי שמיר, בוגי יעלון (ראש אמן) צבי זמיר (וועדת החקירה) , בני בגין, אביגדור קהלני, אריאל שרון, יצחק שמיר, רפאל איתן. שופטו של עמיר- אדמונד לוי (מחבר הדו"ח המפורסם) , רחבעם זאבי. האם כל ראשי השב"כ מאז מחפים על הקונספירציה? כל בכירי השב"כ ואנשי המחלקה היהודית ובהם גם חובשי כיפה ומתנחלים- כולם כולם מחפים? האם השב"כ שידע להקיא מתוכו את מטייחי קו 300 (שם "סה"כ" חוסלו ללא משפט 2 מחבלים) - לא היה מקיא מתוכו רוצחי ראש ממשלה?? האם כל השמות שהעלתי הם שותפי סוד לקונספירציה או לחילופין- טפשים מדופלמים ?? וכעת לקצת הפרכות טיעונים :
אחד הטיעונים הנשמעים הם שכרמי גילון ראש השב"כ אמר כבר לפני הרצח שרוצחו של ראש הממשלה יהיה " סטודנט תימני מבר אילן מהרצליה" . עברתי על ספרו של גילון לאורך ולרוחב- לא מופיע הביטוי הזה בשלמותו . זה כמובן ערבוב של ציטוטים שונים כפי שקורה לעיתים בטיעוני קונספירציה. גילון אכן אמר טרם הרצח (בין השאר במפגש תדרוך לעיתונאים) שרוצח ראש ממשלה לא חייב לבוא מההתנחלויות אלא גם מהרצליה או דימונה / בית שמש. במקביל וללא קשר הייתה את עדות השירותים המפורסמת של שלומי הלוי ששמע מישהו מדבר על תימני שחרחר שמתכנן לרצוח את ראש הממשלה. בשום מקום טרם הרצח לא בוצע חיבור של כל פרטי המידע- לו היה מבוצע- ייתכן מאד שעמיר היה מיורט. יש ששלחו אותי למאמרו שה של אדיר זיק ז"ל שמפנה למאמר של עופר שלח : פניתי בזמנו לעופר שלח ושאלתי אם כתב זאת או בכלל נכח בפגישה עם גילון טרם הרצח. הוא ענה לי : בזמנו היו כאן כאלה שענו לי ששלח כמובן משקר!! . הייתי בבית אריאלה ואמרתי בוא נציץ בעתון עצמו :
עיניכם הרואות. לא סטודטנט תימני מבר אילון מהרצליה ולא נעליים. לא צריך לקחת כל טיעון של קונספירטור בכזו רצינות. בעידן הגוגל אנשים מצטטים מאמר של אדיר זיק שמצטט את עופר שלח- שבכלל לא ידע שהוא כזה. (וכך כל עדות של עיתונאי שלא נכח באותה פגישה עם גילון) נקווה שלפחות את הטיעון הזה לא אשמע יותר ( אבל לצערי אני פסימי בעניין) טיעון נוסף שאני מרבה לשמוע- על ידיו של עמיר לא היו שרידי אבק שריפה !! ככה זה כשנשענים על קונספירטורים שמביאים רק מסמך אחד (שגם בו מדובר על ערכה אחת מתוך ערכות ואפילו בו מדובר על חקיק ירי אחד שנמצא : אבל מתעלמים ממסמך (2 עמודים) המתאר תוצאות בדיקות לערכות בדיקה נוספת :
כמובן שתמיד יוכל הקונספירטור שהמסמך הזה הוא זיוף וכל השאר אמת. הרי אם הקונספיקטור יכול לטעון שכרמי גילון לצד היותו רשע נכלולי שטווה מזימה מטורפת לרצח ראש ממשלה ובו זמנית הוא כזה דביל כדי להפליל את עצמו בספר שהוא כתב. - אזי אין טענה שאיננה אפשרית. יש הטוענים : " איפה כל הדם " ? ואיך היטה רבין את ראשו בחלקיקי השנייה של הירי? נו באמת רבותי ראיתם יותר מידי סרטים ואתם משוכנעים שכל פגיעת ירי חייבת להראות אותו דבר, שמייד חייב ליזול דם בכמויות עצומות ( שאכן נזל בהמשך על כל בגדיו ואפילו על דף "שיר השלום המפורסם" ). ואדם חייב ליפול כמו אבן כי הפגיעה היא כמובן מיידת באותה שנייה ( מי אמר? ) . פה אני מרשה לכם לשוטט לבד במרחבי היוטיוב המזוויעים ולראות סרטוני הוצאה להורג בירי - מבטיחכם שאף פוזת הרג לא דומה למשנה.
אנשים גם מייחסים חשיבות יתרה לעדויות הנוגעות לרגע הירי הקצר . "רבין לא נפגע" כדברי אותה מרים אורן שהפכה לנכס לקונספירטורים. רבותי- לכו לכמעט כל אשכול של דיווחים ראשוניים על פיגועים, מהפיגוע במרכז הרב וכד לפיגוע לפני כשבועיים ברחוב הגיא. תסתכלו כמה זמן הייתה שם דיסאינפורמציה על 2 מחבלים. לו היה מדובר באירוע בעל חשיבות איסטרטגית כמו רצח ראש ממשלה- הדיסאינפורמציה הזו כבר הייתה הופכת לחומר גלם לקנוניה. ומה עם החור בשיר לשלום ? רבותי מדובר בכתם דם קרוש. הדף היה מקופל. לו היה מדובר בחור כדור, הייתם רואים חור בארבע פינות. אינכם חושבים כך ?? ומה עם החור בגופיה מקדימה ? ראשית- אין אף מקור שמראה סימני פיוח סביב החור. שנית החור נמצא בכלל התחתית הגופיה מה שסותר את תיאוריית הירייה הבודדת בחזה (אבל כאמור קונספירטורים לא זקוקים באמת לקו מנחה מקשר בין פריטי ה"מידע" שהם משליכים בך) . שלישית - אנשים נשנענים על "קביעתו" של ה"מומחה" אלכס פלג שמופיע בסרטו של גליקסברג "תיק פתוח" על רצח רבין . (מומחה שלא נכח מזירת פשע משנת 86 ועל "עבודתו" מתח בית המשפט התיק ראדה למשל- ביקורת נוקבת ) לזכותו של נפתלי גליקסברג ייאמר שבהמשך סרטו הוא מביא חוות דעת נוספת של מעבדה באנגליה בניהולו של אחד Tom Warlow והוא קובע שמדובר בכלל בחור שנוצר כתוצאה מסיגריה אולי- ובוודאות לא חור של כדור. אבל ברור לכם שקונספירטורים יראו לכם רק את הציטוט של אלכס פלג.
וכאמור- החור בגופיה סותר טיעון אחר של קונספירטורים על הירי בחזה- אבל מה זה בכלל חשוב? תקצר היריעה מלענות על כל טיעוני הקנוניה- הזויים יותר או פחות. אך כאמור לכל טיעון רציני- יש תשובה. וטיעונים ושאלות אפשר להעלות על כל אירוע דרמטי בהיסטוריה האנושית.
ומה לעשות שב"סה"כ" - ואוי לאותו אסון- היה מדובר בפאשלה קשה של השב"כ שנכשל בתפקידו המרכזי. טעויות של מערכות אנושיות קרו ויקרו ותמיד קל להיות חכמים בדיעבד. האמריקאים כשלו בפרל הרבור וב11 בספטמבר. אn"ן ב73 והשב"כ ב95. מערכות אנושיות טעו ויטעו. זה טבען. ועד היום לא הצליח אף קונספירטור להעלות ולו ראייה פוזיטיבית אחת עם קו מנחה cרור לקיומה של קונספירציה. על אף שזו כאמור תמיד מציתה את הדמיון.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ללא אירועי ה''אינטיפדה'', הפוסט היה מגיע ל-200+ תגובות. |
סוויץ |
18.10.15 16:00 |
1 |
אשכול מעניין...לפי דעתי יגאל עמיר רצח את רבין אבל היתה מזימה |
אלי-רן |
18.10.15 16:01 |
2 |
מה הבעייה עם הצלם? ואת רצח קנדי לא צלמו? ורצח סאדאת? |
ליאו מסי |
18.10.15 16:04 |
5 |
הצלם התמקד יותר מדי על האזור שבו היה יגאל עמיר |
אלי-רן |
18.10.15 16:10 |
12 |
הצלם עבד בשב''כ. לא שזה באמת מוכיח משהו.. |
אסטריקס ושות' |
18.10.15 16:11 |
15 |
הצלם עבד המשרד מבקר המדינה. איפה ראית שעבד בשב''כ? |
ליאו מסי |
18.10.15 17:42 |
98 |
הצלם שיחרר את הווידאו כחודשיים לאחר הרצח (למייטב זכרוני) |
סטטיסטיקאי |
18.10.15 21:57 |
203 |
זה לא הגן, פילוביץ לא עמנו. למה מולו פחדת להתמודד ככה? |
נחום |
18.10.15 16:02 |
3 |
מה היה כ''כ מפחד בלהתמודד עימו. כל טיעוניו עוד שמורים אתה מוזמן לטעון טיעון מסודר. |
ליאו מסי |
18.10.15 16:03 |
4 |
אני לא הולך להתווכח - אין לי דיעה בנידון. מקווה שתמצא ברי ויכוח רציניים.. בהצלחה. |
נחום |
18.10.15 16:05 |
8 |
האם אתה יכול להפריח את הטענה מדוע לקח |
זהרנגי |
18.10.15 16:11 |
16 |
יותר נכון 22 דקות... |
The_One |
18.10.15 16:14 |
23 |
יותר נכון 22 דקות... |
The_One |
18.10.15 16:14 |
24 |
שואל שוב- אנא הבא לי ראייה ל22 דקות. |
ליאו מסי |
18.10.15 17:21 |
77 |
תעיין במסמכים הרישמיים |
סטטיסטיקאי |
18.10.15 21:58 |
204 |
אח פילוביץ....... |
מישהו |
18.10.15 16:10 |
13 |
תודה |
BoomBoX |
18.10.15 16:04 |
6 |
חושב להבין את דרך החשיבה של קונספירטורים כשבאים לדון בנושא. |
ליאו מסי |
18.10.15 17:19 |
74 |
לא יעזור כמובן , אבל תבורך. |
Derner |
18.10.15 16:05 |
7 |
חבל על דאבדין. פילוביץ', אתה חסר... |
צפוני חזק |
18.10.15 16:06 |
9 |
למה זה מעניין לחפור בעבר לשנותו היא אפשר! |
Arrow |
18.10.15 16:06 |
10 |
אשכול מרתק. בתור אחד שלא נוטה לקונספירציות (גם במקרה הזה), אני אשמח לדעת אם יש לך הסבר |
אסטריקס ושות' |
18.10.15 16:10 |
11 |
על מה אתה מבסס את טיעונך שלקח הרבה זמן ליסוע לאיכילוב ? |
ליאו מסי |
18.10.15 16:16 |
29 |
כנראה על הרישום מתי רבין הגיע לביה״ח. |
סמי הכבאי |
18.10.15 16:19 |
32 |
סביר להניח. רק מה לעשות שלאחיות/ משרד קבלה יש דברים יותר טובים לעשות כנראה |
ליאו מסי |
18.10.15 17:18 |
73 |
הנה הצהרת חברנו בול טרייר |
זאבי2 |
18.10.15 17:20 |
75 |
אני סבור שבדברים מעין אלו, שהם נפוצים בציבור הרחב כעובדה ידועה, חובת ההוכחה להפריך אותם |
אסטריקס ושות' |
18.10.15 17:27 |
82 |
עדויותיהם של דמתי, רובין והשוטר פנחס טרם שהתלווה לרכב נאמנות עלי. |
ליאו מסי |
18.10.15 17:36 |
91 |
כנראה שאני לא מספיק בקיא בחומר. דבר אחד אני יודע: שעל כל אירוע הרה גורל שמתרחש ''נמצאים'' |
אסטריקס ושות' |
18.10.15 17:45 |
100 |
תקרא את ד״ר מילשטיין |
פורום מחשבים |
18.10.15 20:30 |
181 |
עדויות של שניים יותר נאמנות מעדויות של עשרות רבות? |
סטטיסטיקאי |
18.10.15 22:05 |
206 |
מי צעק סרק סרק בזמן הירי? |
ערן26 |
18.10.15 16:10 |
14 |
.... |
מסיניו |
18.10.15 16:14 |
22 |
שם סוכן השב״כ שלכאורה נקבר היה יואב קוריאל |
The_One |
18.10.15 16:16 |
25 |
יש הרבה מאוד דברים לא מובנים ברצח רבין |
ערן26 |
18.10.15 16:23 |
35 |
איפה רשמו? |
תודה רבה |
18.10.15 16:24 |
36 |
אחותו היא אישה מוכרת (סופרת) בשם ענת קוריאל. היו כבר לא מעט ראיונות איתה. |
ליאו מסי |
18.10.15 16:44 |
51 |
התאבד עם 7 כדורים בחזה? |
אליטה |
18.10.15 18:21 |
132 |
הנה משהו מרוטר בענין יואב קוריאל |
זאבי2 |
18.10.15 17:36 |
92 |
שקר של חמיש. קוריאל לא היה מאבטח שבכ. כנראה שגם אחותו ענת היא סוכנת של השבכ. |
ליאו מסי |
18.10.15 17:39 |
96 |
גם רואים שרבין ז''ל מסתובב לאחור לאחר ''הירי'' וממשיך ללכת.. |
רק משיח |
18.10.15 16:31 |
41 |
אוסף של שטויות מיקריות שלא תורמות כלום לספקנות |
אייזנברג |
18.10.15 16:32 |
42 |
התמודדות לקוייה, זלזול באוסף תמיהות לא הופך אותן להזויות. |
נחום |
18.10.15 16:40 |
47 |
תשמע, אני לא יודע מה אתה עושה כשאתה שומע ירי |
ערן26 |
18.10.15 16:45 |
55 |
תראה מה זה ערן26 . תראה כמה לא רציניים טיעוני הקונספירציה שלך |
ליאו מסי |
18.10.15 16:52 |
62 |
עוד לא ראיתי שהצלחת להפריך את טענות הקונספירציה שכתבתי |
ערן26 |
18.10.15 16:53 |
64 |
מופיע או לא מופיע ברשימת הנפטרים בבית עלמין ירקון? |
ליאו מסי |
18.10.15 17:07 |
69 |
כשאני שומע יריות אני צועק ''קדימה הסתער''... |
האינג'יניר |
18.10.15 17:21 |
78 |
אני לא מאבטח אבל אני מניח שאם מאבטח שומע ירי הוא מתורגל |
אייזנברג |
18.10.15 18:31 |
142 |
''רק'' שתי שאלות |
מוסא |
18.10.15 16:47 |
57 |
עוד הטלות ספק קלושות שזרקת לחלל האויר |
אייזנברג |
18.10.15 18:34 |
143 |
כמה מסתורין, כמה שזה מפחיד לעסוק בעניין...ה׳ ישמור |
אבי_85 |
18.10.15 19:25 |
157 |
נו באמת |
ariel99 |
18.10.15 17:15 |
70 |
רבין לא הוכנס לשום אמבלונס. יש המוני ראיות ועדויות כולל בדוחות הרפואיים |
ליאו מסי |
18.10.15 16:47 |
58 |
התבלבלת |
ערן26 |
18.10.15 16:50 |
60 |
בעת התנקשות מכניסים לרכב הקרוב וממלטים מהר ככל האפשר . מה לא הגיוני פה |
ליאו מסי |
18.10.15 17:23 |
79 |
אתה לא ידעה שאמבולנס אומד צמוד, נכון? |
ariel99 |
18.10.15 17:39 |
97 |
וכי הכחשתי שהיה אמבולנס לייד? נו ו? וכי בשעת ירי כשלא ברור אם יש |
ליאו מסי |
18.10.15 17:58 |
112 |
יותר נכון - אין גבול לערבוליות שלך |
ariel99 |
18.10.15 18:09 |
125 |
אתה רק מחזק את טענתי |
אייזנברג |
18.10.15 18:36 |
144 |
נכון - כמה שיותר מהר לרכב |
ariel99 |
18.10.15 18:44 |
145 |
כל טיעון הזמנים נובע משעת הקבלה במיון איכילוב שכאמור יכלה לנרשם ע''י פקידה |
ליאו מסי |
18.10.15 18:59 |
147 |
יש מספיק עדויות שמהם בחרת להתעלם |
פורום מחשבים |
18.10.15 20:31 |
183 |
מאילו למשל ? בוודאי שתמיד יהיו עדויות סותרות. |
ליאו מסי |
18.10.15 20:38 |
186 |
אודה ולא אבוש שאני חובב קונספירציות מולד! ולכן אני מאמין באמונה שלימה ותמימה |
מסיניו |
18.10.15 16:11 |
17 |
מעניין. תודה. |
kozmo kremer |
18.10.15 16:11 |
18 |
יש ביוטיוב סרטון עם רופא שהיה מעורב בנתיחה לאחר המוות של רבין |
The_One |
18.10.15 16:13 |
19 |
תן לי בבקשה ראייה לפצע כניסה מקדימה. |
ליאו מסי |
18.10.15 16:40 |
48 |
כאילו מה?! אתה מתחיל |
פורום מחשבים |
18.10.15 20:36 |
185 |
בגוף הכתבה שאתה עצמך הבאת- מופיע ההסבר לכך. |
ליאו מסי |
18.10.15 20:43 |
187 |
מאוד מעניין. כל הכבוד על ההשקעה. |
hape |
18.10.15 16:13 |
20 |
מעניין מאוד |
ברזאני |
18.10.15 16:13 |
21 |
אינני טורח לקרוא -כי אני משוכנע שהיתה קונספירנציה! |
ACAMOL |
18.10.15 16:16 |
26 |
אולי בשב''כ חיפשו שעיר לעזאזל? |
פלומה |
18.10.15 16:29 |
38 |
היה יותר מרוצח אחד ( כולל יגאל עמיר ) זאת הנקודה |
Dovertony |
18.10.15 16:16 |
27 |
אשכול מעניין וגם אני חושב שמה שתורם לאנשים לקחת צד זאת ההאשמה הזאת של כל הימין |
27סוט |
18.10.15 16:16 |
28 |
תתבייש לך |
נח מצא חן |
18.10.15 16:16 |
30 |
כמו שציינתי באשכול הקודם, יגאל עמיר רצח את רבין. |
סמי הכבאי |
18.10.15 16:17 |
31 |
היה 'שמפניה? או לא היה 'שמפניה'??? |
מעיד_נאמן |
18.10.15 16:20 |
33 |
סוכן שב''כ יושב למתנקש על הווריד ומסית אותו לחסל את רבין...עד שהצליח. |
בן דורדיא |
18.10.15 17:36 |
90 |
בדיוק. |
galt |
18.10.15 18:28 |
138 |
אין ספק שגילון לא צריך להופיע כפרשן לענייני אבטחה כשם שאלי זעירא לא צריך |
ליאו מסי |
18.10.15 19:05 |
150 |
אמת. |
galt |
18.10.15 20:32 |
184 |
לא אדוני! כשאתה שולח סוכן מדיח על מנת לשכנע מתנקש פוטנציאלי לחסל ראש ממשלה... |
בן דורדיא |
18.10.15 21:10 |
191 |
שתי שאלות על ראיון של כרמי גילון עם בן כספית: |
תודה רבה |
18.10.15 16:20 |
34 |
גילון באמת עשה מעצמו צחק בראיון ההוא. אך נראה לך שאם הוא היה עומד מאחרי הקנוניה |
ליאו מסי |
18.10.15 17:49 |
102 |
לא אמרתי שהוא עומד מאחורי קנוניה |
תודה רבה |
18.10.15 17:55 |
109 |
גילון כתב ספר עב כרס על כל הפרשה. כל התשובות שם. כמובן שתמיד יהיו עוד שאלות |
ליאו מסי |
18.10.15 18:03 |
117 |
זה לא שאלה שהיתה בחלל האויר, אלא הופנתה אליו בראיון |
תודה רבה |
18.10.15 18:08 |
124 |
לפי מה שזכור לי, גם בספרו הוא בוחר להתעמת עם התיאוריות הקיצוניות |
תודה רבה |
18.10.15 18:12 |
128 |
נכון. הוא מקדיש לזה עמוד או שניים. |
ליאו מסי |
18.10.15 19:03 |
149 |
הוא עונה *רק* על טענות שהוא רוצח מתוחכם |
תודה רבה |
18.10.15 19:12 |
154 |
האם תוכל להראות לנו סרטון |
תודה רבה |
18.10.15 16:29 |
37 |
אתה צריך לזכור שמשקלו של אדם ממוצע גדול פי 10000 בערך ממשקלו של קליע ממוצע |
הגיגים |
18.10.15 16:42 |
49 |
הוא אמר שיש סרטונים, ביקשתי לראות |
תודה רבה |
18.10.15 16:49 |
59 |
לי אין צורך לראות סרטי סנאף, כאשר אני יכול לעשות חישוב פיסיקלי פשוט שמראה שבמקרה |
הגיגים |
18.10.15 16:53 |
66 |
מכיוון שאין לך צורך, אתה לא צריך לבקש |
תודה רבה |
18.10.15 16:56 |
68 |
תעשה חיפוש ביוטיוב על הוצאות להורג. יש מלא |
ליאו מסי |
18.10.15 17:52 |
106 |
אשמח אם תוכל לתת לי דוגמא למקרה בו לא ניכרת השפעת הירי מיידית |
תודה רבה |
18.10.15 17:56 |
111 |
אתה עצלן. חיפוש קצר שעשיתי על המילים man shot in back העלה מיד את הסרטון הבא |
הגיגים |
18.10.15 19:30 |
159 |
כשהנשיא רייגן נורה |
elisha |
18.10.15 19:47 |
162 |
אכן. המון אנשים שנפגעו מירי מספרים שברגע הראשון כל מה שהם הרגישו היה כאילו מישהו |
הגיגים |
18.10.15 19:49 |
164 |
לפעמים גם את זה הם לא מרגישים. |
elisha |
18.10.15 20:09 |
176 |
ומה גורם לכך שיש אנשים שכן נהדפים, לדוגמא קנדי? |
תודה רבה |
18.10.15 19:58 |
169 |
כמו שאמרתי. אף מקרה לא דומה למשנהו. |
ליאו מסי |
18.10.15 20:02 |
173 |
כפי שאמרתי קודם זה תלוי בסוג הנשק וכיוון התנועה. קנדי נורה מרובה צלפים שיש להניח שמהירות |
הגיגים |
18.10.15 20:11 |
177 |
הוא לא נסע כנגד כיוון היריה |
תודה רבה |
18.10.15 20:19 |
179 |
האמת היא שאין לי הרבה ידע בנושא רצח קנדי, אף פעם לא התעניינתי בזה במיוחד. |
הגיגים |
18.10.15 20:30 |
182 |
קנדי נורה מרובה צלפים בעל קליע גדול. |
elisha |
18.10.15 21:32 |
194 |
מזל שהוא שרד. אחרת עד היום לא היינו יוצאים מתיאוריות |
ליאו מסי |
18.10.15 19:58 |
170 |
lol |
elisha |
18.10.15 21:35 |
195 |
תודה |
תודה רבה |
18.10.15 19:49 |
163 |
הוא נפגע לכל המאוחר ביריה הרביעית ולמרות זאת הוא ממשיך לרוץ ואין כל סימן של ''הדף''. |
הגיגים |
18.10.15 19:53 |
166 |
ייתכן |
תודה רבה |
18.10.15 19:58 |
168 |
זו כבר טענה קונספירטיבית אחרת. הדו''ח הפתולוגי טוען אחרת, והרופאים שדיווחו בתחילה |
הגיגים |
18.10.15 20:00 |
171 |
אגב, את הטענה הזו אפשר לבדוק גם היום, אם יבחנו את השלד של רבין... |
הגיגים |
18.10.15 20:03 |
174 |
מכתב |
elisha |
18.10.15 19:39 |
160 |
מסקרן אותי, מי שלח את מי, להעלות עכשיו נסיון לערער את ענין ה''קונספירציה''. |
מהיהודים |
18.10.15 16:29 |
39 |
אבל מסי מלומד שלנו מסביר לך שכל קונספירטורים דבילים |
ariel99 |
18.10.15 16:53 |
63 |
מעסיקי בקרן החדשה הורו לי כמובן לכתוב אשכול בנושא. |
ליאו מסי |
18.10.15 19:42 |
161 |
נו,נו... |
מהיהודים |
18.10.15 20:27 |
180 |
תתמודד עם זה. |
אנגוהוק |
18.10.15 16:31 |
40 |
לא עברתי על כל הסרט אך מצפייה של כמה דקות בדברי האיש הזה |
ליאו מסי |
18.10.15 17:32 |
87 |
אף אחד מאלה ששמע את פרופ' זריצקי, לא יקנה את התגובה החיוורת שלך. |
מהיהודים |
18.10.15 18:28 |
139 |
למה חיוורת? זריצרי מבסס את כל טענת הטובוס שלו על המסמך של גוטמן. |
ליאו מסי |
18.10.15 19:01 |
148 |
הוא לא דיבר רק על טובוס. לא שמעת את כל מה שאמר. |
מהיהודים |
18.10.15 20:16 |
178 |
זה פורום סקופים ¿ |
SucraM |
18.10.15 16:34 |
43 |
השקעת יותר מדי אנרגיה בלרדת על קונספירטורים, לעומת זאת השקעת |
אניאנונימיאני |
18.10.15 16:38 |
44 |
אני עדיין מאמיןשבבא הזמן החרא יצוף... |
אניאנונימיאני |
18.10.15 16:39 |
45 |
כל כך חסר לי שחף שיבוא '' לגזור '' |
רד-בול |
18.10.15 16:39 |
46 |
לגזור ולשמור בפורום הקפה. |
אופיר צרפתי |
18.10.15 16:43 |
50 |
אשכול של יותר מ -300 תגובות וכמה חסימות/קונספירציות/נאצות וכו' וכו'...(כמו כל שנה) |
אור_יקרות |
18.10.15 16:44 |
52 |
מה בדיוק הסקופ פה? |
apollo |
18.10.15 16:44 |
53 |
''אקשן הפורום כמו כל שנה''... |
אור_יקרות |
18.10.15 16:45 |
54 |
אין סקופ, מאמר דעה של מישהו שהוא לא מנהל |
אופיר צרפתי |
18.10.15 16:45 |
56 |
הכל לעוס וידוע... עד שכל המידע לא יפורסם (עם צו) השמועות ירוצו...עדיין |
אניאנונימיאני |
18.10.15 17:20 |
76 |
פורסם לא מזמן בפייסבוק שהכוונה היתה רק לתפוס ''על חם'' נסיון לרצח ובכך |
רק משיח |
18.10.15 16:51 |
61 |
וזה יכול להסביר את הקריאות ''סרק סרק'' כביכול |
רק משיח |
18.10.15 16:53 |
65 |
האשכול עוד כאן? |
8200 היחידה |
18.10.15 16:54 |
67 |
תודה, מעניין. ממתינה לתגובתו של אורן אדרי |
Maya |
18.10.15 17:15 |
71 |
בהגדרה אי אפשר להפריך תאוריות קשר |
ירושלמי ציוני |
18.10.15 17:18 |
72 |
LOL |
פרה אדומה |
18.10.15 17:24 |
80 |
ולכן הדיון כאן (ואני מקווה שבכך ימשיך להתרכז) הוא לא על התיאוריות |
תודה רבה |
18.10.15 17:24 |
81 |
כל מי שעוסק בשחזור אירועים יודע, שתמיד ניתן יהיה להקשות קושיות, |
ירושלמי ציוני |
18.10.15 18:06 |
119 |
העובדה שתמיד ניתן להקשות קושיות |
תודה רבה |
18.10.15 18:09 |
126 |
אז תביא להן ראיות מוצקות. אל תגיד מה לא. אלא כן. |
ליאו מסי |
18.10.15 18:12 |
129 |
מהיכן אדע מה כן? אני לא מתרכז בתיאוריות, רק בשאלות |
תודה רבה |
18.10.15 18:16 |
130 |
בהחלט. אבל אם כן יש לך 'תמונות' של אירועי עבר שלא היית להם עד - |
ירושלמי ציוני |
18.10.15 18:20 |
131 |
אלא אם יש דברים שגורמים לתמיהות, |
תודה רבה |
18.10.15 18:23 |
133 |
כבר אמרתי - תמיד יש או ניתן לייצר תמיהות (אבל איננו עושים כן - גם לא אתה). |
ירושלמי ציוני |
18.10.15 18:26 |
135 |
הדוגמא לא נכונה |
תודה רבה |
18.10.15 19:10 |
152 |
כתבתי בהתחלה שאין לי אשליות. אבל לפחות אני מצליח להפריך טיעונים מקודתיים. |
ליאו מסי |
18.10.15 17:34 |
88 |
אשמח אם תענה לשאלותי ב34, 37, 83 |
תודה רבה |
18.10.15 17:37 |
93 |
שתי שאלות |
תודה רבה |
18.10.15 17:27 |
83 |
תיאורטית- דברים אפשריים. |
ליאו מסי |
18.10.15 19:55 |
167 |
''כזו'' קנוניה, כשלא הגדרתי מהי הקנוניה |
תודה רבה |
18.10.15 20:00 |
172 |
בצורה כזאת גם מנסים להסביר את תורת האבולוציה |
popay |
18.10.15 17:29 |
84 |
בחרת טענה קיצונית שרק מעטים טוענים אותה, והפרכת אותה. אבל מה עם הטענה המקובלת?! |
Gill Bates |
18.10.15 17:31 |
85 |
אל תצפה לתשובות ענייניות. |
צופה מהצד |
18.10.15 17:49 |
103 |
מאוד מעניין |
ariel99 |
18.10.15 18:01 |
115 |
אני מניח שאורן אדרי יכנס לאשכול בשלב מסוים; אך בינתיים קח טיפ: נסה את גוגל |
Gill Bates |
18.10.15 18:08 |
123 |
כל מה שכתבת - אני ידעה מזמן |
ariel99 |
18.10.15 18:11 |
127 |
מה החידוש הגדול בסיפורם של האחים קהלני ואבישי רביב. |
ליאו מסי |
18.10.15 21:44 |
198 |
ויכוח מיותר. ברור לכולם מה קרה באמת |
mek2 |
18.10.15 17:31 |
86 |
מה קרה באמת? |
צופה מהצד |
18.10.15 17:50 |
105 |
לדעתי הכתוב הוא בדיחה. מלא בהתנשאות מגעילה. הכתוב לא סקופ אלא דעה. |
הגיוני |
18.10.15 17:35 |
89 |
בינתים כותב האשכול |
hnm |
18.10.15 17:38 |
94 |
אכן. ''הפרכת כמה מהטענות'' |
תודה רבה |
18.10.15 17:39 |
95 |
שים לב שבגוף האשכול אני עונה וגם בתגובות אני עונה. |
ליאו מסי |
18.10.15 17:44 |
99 |
לפורום חבר |
מלכוש המופלא |
18.10.15 17:46 |
101 |
מן הראוי לפתוח אשכות שטוען אחרת... |
kitzz |
18.10.15 17:50 |
104 |
אני יודע רק דבר אחד לגבי נושא האשכול.שאני לא יודע את האמת כולה... |
צופה מהצד |
18.10.15 17:52 |
107 |
מהשלב שרבין הוכנס לרכב עד הגיעו לאיכלוב
כמה אנשים היו איתו שניים שלושה? |
פלאשבאק |
18.10.15 17:53 |
108 |
כלומר שלושה אנשים כבר שותפים לדעתך - רובין, דמתי והשוטר פנחס תרם |
ליאו מסי |
18.10.15 17:56 |
110 |
טיעון השותפים הרבים לא מובן לי |
תודה רבה |
18.10.15 17:59 |
113 |
ואף אחד לא מדבר? אף אחד לא חושף פשע שכזה? פשע שלרבים מהם הזיק פוליטית. |
ליאו מסי |
18.10.15 18:00 |
114 |
גם לטעון שהגרסא הרשמית לא נכונה, עלול להזיק פוליטית, |
תודה רבה |
18.10.15 18:08 |
122 |
נו באמת . מה היה לצבי זמיר להפסיד ? לשמגר ? |
ליאו מסי |
18.10.15 20:50 |
189 |
עם כל הכבוד למנהלי האתר הזה, האשכול הזה שבראשו דעה מתנשאת הכתובה בצורה רעה |
הגיוני |
18.10.15 18:02 |
116 |
כשתתרום לדיונים אחוז קטן מתרמתו של מסי אז תוכל לבוא בטענות חצופות למנהלים. במקומך הייתי |
eyalg |
18.10.15 18:24 |
134 |
מזל שאתה לא במקומי. את הדיונים עם מסי אשאיר לך. |
הגיוני |
18.10.15 18:48 |
146 |
הפוסל במומו פוסל |
gyg |
18.10.15 18:04 |
118 |
למה אפרים סנה - רופא במקצועי (!) אומר מייד אחרי רצח: |
ariel99 |
18.10.15 18:26 |
136 |
אנשים מבלבלים את המוח ואומרים הרבה שטויות |
ליאו מסי |
18.10.15 19:26 |
158 |
לאלו שעדיין מאמינים שיגאל עמיר רצח את רבין, |
מלול הגדול |
18.10.15 18:06 |
120 |
התייחסתי בגוף האשכול לאחד הטיעונים המרכזיים בסרט הזה ( שלא מוכיח דבר) |
ליאו מסי |
18.10.15 19:21 |
156 |
נכון שאין בחולצה חור |
מלול הגדול |
18.10.15 21:26 |
193 |
כל כך חבל שאין כל ראיות לחור כניסה מקדימה |
ליאו מסי |
18.10.15 21:37 |
196 |
תגיד לי, אתה בחיים שלך לבשת גופיה |
מלול הגדול |
18.10.15 21:48 |
200 |
''עובדה'' או ''אני מאמין''? |
ariel99 |
18.10.15 21:53 |
202 |
מס שעות צפיה של חוקר שפת גוף בשידורי הטלויזיה בשבוע הראשון לרצח |
neoray |
18.10.15 18:07 |
121 |
מספר שאלות שלי |
כתב כלכלי |
18.10.15 18:28 |
137 |
יש לך הוכחה שלא ירו בו כדור נוסף ברכב? ובחייאת, צפית בקלטת הרצח? |
avitano |
18.10.15 18:29 |
140 |
בוודאי שיש לי הוכחה. עדויותיהם הכתובות של כל הרופאים שמדברים |
ליאו מסי |
18.10.15 19:17 |
155 |
הכל טוב ויפה |
jelly bean |
18.10.15 18:30 |
141 |
השקעה יפה ליאו! |
vrs |
18.10.15 19:08 |
151 |
תודה. אני משתדל לענות במקביל על כל שאלה בתגובות- כמיטב יכולתי. |
ליאו מסי |
18.10.15 19:12 |
153 |
אשכול מעניין |
הלוייתן |
18.10.15 19:52 |
165 |
במו עיני ואוזני ראיתי ושמעתי (בטלויזיה) את גילון מאשר שדיבר על סטודנט בבר אילן מהרצליה |
Aitan Cohen |
18.10.15 20:07 |
175 |
הרשה לי לפקפק בכך. ובכל מקרה כל מה שמשנה הוא מה דיבר לפני. |
ליאו מסי |
18.10.15 20:47 |
188 |
אתה כל הזמן כותב קונספירטורים הזוים |
ariel99 |
18.10.15 21:09 |
190 |
זה באמת נראה לך הגיוני שרבין שהרגע נורהוגם כך נמצא מטר מרכבו המשוריין |
ליאו מסי |
18.10.15 21:23 |
192 |
שכנעת אותי - אמיר רצח רבין |
ariel99 |
18.10.15 21:40 |
197 |
אני מחפש את זה ביוטיוב. בינתיים קבל קטע בו הוא טוען בפני בן כספית שלא אמר הרצליה אלא |
Aitan Cohen |
18.10.15 21:45 |
199 |
''פרס נתפס על חם. ההוכחה של בארי חמיש'' |
blackpanter |
18.10.15 21:52 |
201 |
מדהים |
נשארים |
18.10.15 21:59 |
205 |
פרס - מתבלבל (מספר 347) |
ariel99 |
18.10.15 22:07 |
207 |
מה זה הוכחה . חבל על הזמן. פרס משתפך ןבשבילך ודומיך זו הוכחה?? |
ליאו מסי |
18.10.15 22:22 |
208 |
אני מעתיק כמה תגובות לסרטון |
blackpanter |
19.10.15 11:40 |
211 |
תודה לליאו מסי שבזכות העבודה שלו |
זאבי2 |
18.10.15 22:48 |
209 |
ברשותך ליאו, קונספירצייה קשורה לא פחות מעניינת: פרשת היעלמותו של פילוביץ. |
נחום |
18.10.15 23:19 |
210 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ערן26
חבר מתאריך 2.4.12
28418 הודעות | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
16:10 18.10.15 |
|
14. מי צעק סרק סרק בזמן הירי?
בתגובה להודעה מספר 0
|
ומה עם העדות של לאה רבין שאמרה כי היא נסעה ברכב למטה השב"כ, שאלה את המאבטחים איפה יצחק? והם אמרו לה שהוא בדרך למטה השב"כ.האם יגאל עמיר היה סוכן שב"כ? בזמנו פרסמו צילום של צ'ק שקיבל יגאל עמיר. אם השטח סביב המדרגות היה סטרילי איך יגאל עמיר הסתובב שם? למה הצלם על הגג של גן העיר התמקד ביגאל עמיר? מדוע לאחר הירי הכניסו את רבין למכונית ולא לאמבולנס? כמה זמן לקח ליצחק רבין להגיע לבית החולים איכילוב? בלילה של הרצח התקיימה הלוויה בבית העלמין ירקון. האם נקבר שם סוכן שב"כ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אייזנברג
גולש אורח
| יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
16:32 18.10.15 |
|
42. אוסף של שטויות מיקריות שלא תורמות כלום לספקנות
בתגובה להודעה מספר 14
|
מי צעק סרק סרק בזמן הירי?" - ואם מישהו צעק זאת, מה זה בדיוק אומר ? יש כאוס מוחלט במצב כזה, אנשים צורחים וצועקים הרבה דברים.ומה עם העדות של לאה רבין שאמרה כי היא נסעה ברכב למטה השב"כ, שאלה את המאבטחים איפה יצחק? והם אמרו לה שהוא בדרך למטה השב"כ. אז אמרו לה, אולי מהבלבול ששרר חשבו שהוא לא נפגע ולכן הוא מגיע למקום מאובטח. האם יגאל עמיר היה סוכן שב"כ? בזמנו פרסמו צילום של צ'ק שקיבל יגאל עמיר. ואם הוא היה סוכן שב"כ בנושא כ"כ רגיש, הוא היה מקבל צ'ק של השב"כ ? קצת הגיון. אם השטח סביב המדרגות היה סטרילי איך יגאל עמיר הסתובב שם? זאת בדיוק הפאשלה, מה השאלה פה ? למה הצלם על הגג של גן העיר התמקד ביגאל עמיר? למה ? הוא התמקד בעוד הרבה דברים. מה זה בדיוק אומר שהוא התמקד בו למספר שניות מעבר למקריות שבעניין ? מדוע לאחר הירי הכניסו את רבין למכונית ולא לאמבולנס? כי המכונית היתה מטר מרבין, למה לא להכניס אותו למכונית ולחכות לאמבולנס ? כמה זמן לקח ליצחק רבין להגיע לבית החולים איכילוב? לקח לו הרבה זמן יחסית, הנהג טוען שמהלחץ הוא התבלבל בדרך. אפשר להבין אדם שנמצא במצב כזה בו ראש הממשלה גוסס למוות במכוניתו ולא יתפקד. בלילה של הרצח התקיימה הלוויה בבית העלמין ירקון. האם נקבר שם סוכן שב"כ? חסרות לוויות ליליות ? בכל אחד מהם "נקבר סוכן שב"כ" ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ערן26
חבר מתאריך 2.4.12
28418 הודעות | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
16:45 18.10.15 |
|
55. תשמע, אני לא יודע מה אתה עושה כשאתה שומע ירי
בתגובה להודעה מספר 42
|
אבל אני מעריך שרוב רובם של האנשים ששומעים ירי לא צועקים סרק סרק.צועקים הצילו, מחבלים, יורים עליי/עלינו, תעזרו לי ובורחים מהמקום. לא יצא לי לראות עוד אירוע ירי בישראל או בעולם שמישהו צועק סרק סרק בזמן היריות. לגבי הנסיעה למטה השב"כ, אתה באמת מאמין שאצל השב"כ יש בלבול והם לא יודעים מה קורה?
חשבת שאולי יגאל עמיר היה אמור להיות בשטח הסטרילי ולכן לא הוציאו אותו משם?
הצלם על גג גן העיר ממש לא התמקד למספר שניות ביגאל עמיר. תראה את הסרטון של רצח רבין. הוא צילם אותו במשך כמה דקות. זה לא היה צילום מקרי.
כשיורים על בן אדם והוא פצוע לא נשמע הגיוני יותר להכניס אותו לאמבולנס שיש שם אמצעים לטיפול בנפגע ירי?
הנהג טוען שהתבלבל בדרך מהלחץ... לא יודע, זה נשמע לי קצת מוזר בהתחשב בעובדה שבין כיכר מלכי ישראל ובית חולים איכילוב מחבר רחוב אחד. איך נהג שיוצא מכיכר מלכי ישראל יכול להתבלבל בדרך לאיכילוב?
זה נכון שיש הלוויות בלילה אבל בהלוויה אחרי הרצח הוגבלה הכניסה לבית קברות ירקון במשך כשעה וחצי. בנוסף, יואב קוריאל נטמן בבית עלמין ירקון אבל השם שלו לא מופיע ברשימת הנפטרים בבית העלמין ירקון.
זה לא נשמע קצת מוזר?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אייזנברג
גולש אורח
| יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
18:31 18.10.15 |
|
142. אני לא מאבטח אבל אני מניח שאם מאבטח שומע ירי הוא מתורגל
בתגובה להודעה מספר 55
|
לצעוק האם מדובר בירי אמיתי או סרק, נשמע הגיוני ? טיפה הגיוני ? נשבע שהמצאתי את זה כרגע, אבל על זה בדיוק מתבססות תאוריות קונספירציה: הטלת ספק קל בכל ממצא, ואיסוף כל "הטלות הספק" למעיין תאוריה אחת ארוכה וממושכת שאין מאחוריה דבר.שום דבר מהדברים שהבאת אינו מעבר לנסיבתי. הרי על כל דבר אפשר גם לומר שאם היתה קונספירציה, זה יהיה מטומטם "לממש" אותה באמצע נסיעה לאיכילוב. זה יהיה מטומטם להעלות שוטר באמצע הנסיעה. יהיה זה מטומטם לרצוח מאבטח ולעשות לו לוויה סודית, שהיא גם לא סודית. יהיה זה מטומטם לשלם ליגאל עמיר בצ'קים של השב"כ. יש רחוב אחד בין כיכר מלכי ישראל לאיכילוב, אבל אם מהלחץ נסעת בכיוון ההפוך, אתה יכול להסתבך רבע שעה בלחזור. זאת גם בהנתן שרוב הרחובות מסביב היו סגורים עקב העצרת. כשיורים על ראש ממשלה והרכב שלו נמצא מטר משם, הגיוני להכניס אותו ולהסיע אותו לבית חולים. כפי שטענת בית החולים נמצא ליד, אז מה חסר הגיון בזה ? שוב, הטלת ספק קלושה שאתה נאחז בה כמו ילד שראה ממתק. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות. ראה משוב | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
16:20 18.10.15 |
|
34. שתי שאלות על ראיון של כרמי גילון עם בן כספית:
בתגובה להודעה מספר 0
|
1. בן כספית מציג לכרמי את התיאוריה לפיה לשב"כ נודע על כוונות הרצח, הכדורים הוחלפו על מנת לתפוס אותו אבל יגאל עמיר הערים והחליף חזרה. (2 הערות שלי: א. השב"כ עשה דבר דומה כמה חודשים קודם לפעילי ימין שרצו לרצוח פלשתינים. ב. מישהו אמר - אני חושב שחגי עמיר - שיגאל עמיר החליף את הכדורים לפני הרצח ליתר ביטחון).גילון מראה את בקיאותו בטענה (מתפרץ ומשלים את דברי בן כספית), ואז במקום לענות הוא שואל: 'למי בשב"כ היה אינטרס לרצוח אותו?' כאילו שבן כספית שאל על תיאוריית "השב"F רצח את רבין", ולא על התיאוריה הנ"ל. למעשה, הוא לא דחה את התיאוריה שהציג בן כספית. 2. על החור מקדימה ענה גילון שהוא חושב שזה חור יציאה. כספית הזכיר לו שהכדורים נמצאו בפנים, הם לא יצאו. גילון ענה מיד שנכון, והוא לא יודע מה זה. אם הוא יודע (והוא וודאי יודע וכך ניכר גם מתגובתו) שהכדורים נמצאו בפנים, למה ניסה לטעון שזה חור יציאה? הראיון: https://www.youtube.com/watch?v=ldPsUcRswkw עצמאות... בואו |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מהיהודים
חבר מתאריך 9.2.09
9498 הודעות, 56 מדרגים, 96 נקודות. ראה משוב | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
16:29 18.10.15 |
|
39. מסקרן אותי, מי שלח את מי, להעלות עכשיו נסיון לערער את ענין ה''קונספירציה''.
בתגובה להודעה מספר 0
|
זה נכון, שאנחנו בפתח פסטיבל רבין השנתי, אבל חשבתי שהיודעים את התשובות לשאלות הפתוחות, הניחו (אולי בחכמה), שכדאי "להרדים" את הענין.בימים קשים כמו שלנו, מישהו מוצא כחיוני, לעורר את הענין. למה? אם היו לי ספקות לגבי ענין ה"קונספירציה", זה מחליש אותן. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
מהיהודים
חבר מתאריך 9.2.09
9498 הודעות, 56 מדרגים, 96 נקודות. ראה משוב | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
20:16 18.10.15 |
|
178. הוא לא דיבר רק על טובוס. לא שמעת את כל מה שאמר.
בתגובה להודעה מספר 148
|
היה אתו צוות של כמה אנשים רציניים, שהתעניין בדק וחקר.אבל, מה שמעניין אותך הוא, כנראה, רק להחזיק את נושא רצח רבין כשהוא פעיל, כמתאבן לקראת פסטיבל רבין. אומר לך רק, שאסון כמו רצח ראש ממשלה בישראל, ראוי היה שילווה, לפחות, בהוקעת השר הממונה על שמירת אישים בישראל. גם אזכיר לך, שבתו של רבין, שהיתה בתפקיד סגן שר הבטחון, אחרי הרצחו, אמרה שנשארו שאלות, שאינה יודעת עליהן תשובה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
18:06 18.10.15 |
|
119. כל מי שעוסק בשחזור אירועים יודע, שתמיד ניתן יהיה להקשות קושיות,
בתגובה להודעה מספר 81
|
להביא ראיות (או "ראיות"...) שאינן מתיישבות או עם התמונה הכוללת, גרסאות סותרות, וכד'. זה נכון לא רק ביחס לאירועים היסטוריים, אלא גם ביחס לאירועים עכשוויים (למשל בבית משפט עוסקים בשחזור אירועים יום-יום); ולא רק ביחס לאירועים עם 'מטען', אלא גם ביחס לאירועים תמימים לחלוטין.אך כאשר התמונה נתמכת בהרבה ראיות חזקות - סתם לשם הדוגמא הדמיונית: הנאשם נתפס על חם, עם הנשק שבדיקה בליסטית הוכיחה שממנו נורו הקליעים, צולם בשעת מעשה, והודה בעבירה במשטרה, בבית המשפט, וממשיך להודות בה היום - אזי אין בכוחן של שאלות אלה (במיוחד כאשר חלקן נעדרות בסיס אמיתי) כדי להפריע לתמונה הכוללת. אחרת - לעולם לא תהיה לנו תמונה כוללת של אירוע כלשהו. נ.ב. יש אמירה, כי אפילו אלוהים לא יכול לשנות את העבר... ולכן הוא ברא היסטוריונים |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gill Bates
חבר מתאריך 5.2.13
14342 הודעות | יום ראשון ה' בחשון תשע''ו
17:31 18.10.15 |
|
85. בחרת טענה קיצונית שרק מעטים טוענים אותה, והפרכת אותה. אבל מה עם הטענה המקובלת?!
בתגובה להודעה מספר 0
|
רק מעטים טוענים שלא יגאל עמיר רצח את רבין. אפילו אדיר זיק ז״ל, הסמן הימני של הטענות למיניהן, נתן רק צ׳אנס קטן לאפשרות הזאת. מי שמוביל אותה הוא ברי חמיש, ודווקא מנהיגי ימין מתנערים ממנו, כי הטענות שלו לא רק סותרות את טענותיהם, אלא קלות להפרכה, ומאפשרות לאנשים כמוך לומר ״כך וכך הן הטענות, וכך וכך הן ההפרכות״. לא רק אתה חוטא בכך; הסקר שזה עתה פורסם בתקשורת, שאל את הנסקרים האם לדעתם יגאל עמיר רצח את רבין, ועוד אפילו ״נדהם״ מכך ש-20% (אם אני זוכר נכון) מאמינים שלא. השאלה האמיתית היתה צריכה להיות האם מדובר ב״תאונת עבודה״ של השב״כ, כשגורמים שונים (כמו למשל אבישי רביב) הניעו את יגאל עמיר לרצוח את רבין, מתוך הנחה שהרצח יימנע (למשל ע״י אספקת כדורי סרק, פרקטיקה מקובלת של השב״כ עוד מימי האחים קהלני), וזה יאפשר לממשלה יד חופשית יותר מבחינה מדינית בהמשך הדרך.
אילו זאת היתה השאלה, אני מאמין שאחוז משמעותי מהעם היה משיב בחיוב.
יש לכך לא מעט ראיות לכאורה, יש עדויות (!) רבות לכך, כולל מאנשים שרבים מאתנו מכירים (תשאל למשל את שרה אליאש), ולא נראה לי שאפשר לסתור או להפריך.
לאחר מעשה כולם חכמים, וכולם יודעים להמציא סיפורים; אבל עבדך הנאמן הזהיר שוב ושוב מפני אבישי רביב במשך לפחות שנה לפני (לפני!) הרצח, כשלא העליתי על דעתי בחלומות ההזויים ביותר שמדובר באיש שב״כ. הוא הפך לצבא של אדם אחד, מצוייד באינספור דירות שכורות, רכבים שכורים, כסף, שמות כיסוי של ארגונים (ארגון יהודי לוחם, ארגון יהודי נוקם, דיכוי בוגדים, חרב דוד, וכו׳) ואפילו בת זוג מסכנה שרומתה והונתה.
אבל אם כל זה (הדירות, הרכבים, המימון, בת הזוג) עוד יכול איכשהו להיסלח לשב״כ, אז היד החופשית שהוא נתן לאבישי רביב נגד ערבים ושמאלנים כבר לא יכולה להיסלח. בעוד עשרות אנשי ימין נכלאים במעצר מנהלי על לא עוול בכפם, הוא היה האחראי במשך מספר שנים כמעט לכל המעשים שיוחסו לימין, והמשיך להתהלך חופשי, כשכל התיקים נגדו נסגרים באורח פלא. הוא לקח אחריות (באמצעי התקשורת) על כמה וכמה מקרים של רציחות ערבים, שחלקם התגלו בדיעבד כחיסולי חשבונות פנימיים שהוא תפס עליהם טרמפ, אך אני מאמין שלפחות באחד המקרים מדובר ברצח של ממש שבוצע על ידו.
בגלל מאות (!) הפעולות שביצע במהלך השנים, לימין יצא שם נורא בתקשורת (ובעם), למרות שכל אנשי הימין שאני היכרתי היו עדינים ולא יכלו לנגוע בזבוב. בכל מקום שהיתה חריגה מהעדינות הנ״ל, התברר שרביב מעורב. הופכים דוכנים בחברון? אבישי רביב. עשרות מקרים של ניקובי צמיגים וניפוץ שמשות רכבים? אבישי רביב. 3 ערבים נרצחים בתרקומיא? אבישי רביב מקבל אחריות (בדיעבד התברר שהם חוסלו ע״י ערבים). התבטאויות גזעניות נגד יו״ר אגודת הסטודנטים בת״א (דרוזי)? אבישי רביב. ״כך״ מוצאת מחוץ לחוק? אז מצלמים את אבישי רביב נועל את משרדי התנועה ומשחרר עוד כמה הצהרות מגעילות לתקשורת. מכים שמאלנים? אבישי רביב (בכמה מקרים המוכים ביקשו להתלונן במשטרה, אך השב״כ ביקש מהם ״לרדת מזה״. רק במקרה אחד, של תמר גוז׳נסקי שהוכתה ע״י רביב, היא לא ויתרה והתיק לא נסגר). ובכלל, אבישי רביב צבר עשרות תיקים, ותמיד השב״כ נזעק לסגור אותם. השב״כ גם שלח מכתבים לאוניברסיטאות בהן למד רביב, כי תמיד רצו לזרוק אותו, וביקש מהן לא לזרוק אותו. אוניברסיטת ת״א סירבה, ובעקבות זאת הוא נזרק משם ועבר לבר-אילן. לעומת זאת, אוניברסיטת בר אילן הממלכתית לא יכלה לסרב למכתב של השב״כ, על נייר מכתבים של משרד ראש הממשלה, ולא זרקה אותו.
התקשורת שיתפה פעולה בשמחה. כך למשל הפיק אבישי רביב ״קיטנה״ מפוברקת שבה חינכו כביכול את הילדים לרצוח ערבים (כולל הדרכה בשימוש בנשק), וניצן חן כתב הטלויזיה התגייס בהתלהבות לכסות את הקיטנה בכתבת תחקיר גדולה לטלויזיה, למרות שידע שמדובר בשקר גס ועלילת דם. בעקבות התחקיר, נשטפה הארץ בתעמולת זוועה נגד הימין, ובחסות הכעס על הימין, ממשלת רבין ניצלה זאת לביצוע החלטות מעוררות מחלוקת. ובכלל, מדי מספר ימים הביפרים של מאות עיתונאים ואנשי תקשורת רטטו, והם מיהרו להעביר הלאה את הידיעות שרביב סיפק להם, על פעולות שהוא ביצע.
אני אישית נכחתי במספר אירועים בהם היה אבישי רביב, עם נוכחות תקשורתית, כשהוא עשה מעשים שאף אחד מהימין האמיתי לא היה מעז לעשות: ידה אבנים בהולכי רגל ערבים אקראיים, קילל את מוחמד, התגאה בפשעים שכביכול עשה נגד ערבים, וכשאנשי התקשורת התלהבו מכך (סוף סוף יש להם סיפור לעיתון של מחר), אז הוא כמובן קילל גם אותם, אמר שהם לא יהודים אלא בכלל נאצים, ועוד כהנה וכהנה. אז אם מישהו תוהה מאיפה נובעת השמאלנות של התקשורת, שם ננבט הגרעין. ולך תסביר לעיתונאים שהוא לא מייצג את הימין... (אני ניסיתי לעשות את זה באירועים הנ״ל, אך אף עיתונאי לא לקח אותי ברצינות; אמנם לא הבנתי איך איש ימין יכול לנהוג בקיצוניות שחשבתי שרק שמאלנים קיצוניים מסוגלים לנקוט, אך כמובן לא העליתי בדמיוני שמדובר בכלל באיש שב״כ).
שלא תבינו לא נכון: אין לי דבר וחצי דבר נגד אבישי רביב, נכה צה״ל, וככל הנראה אדם שהיה איכותי בצעירותו. אני לא יודע איך השב״כ השתלט על נשמתו, ובאלו אמצעים סחט אותו, אך האשמה מוטלת אך ורק על השב״כ, ולא על שלוחו (אבישי רביב) (ואפילו לא על שלוחו של שלוחו - יגאל עמיר). כידוע, ״אין שליח לדבר עבירה״, ולכן יגאל עמיר צריך להינמק בכלאו עד יומו האחרון, אך כך גם מפעיליו של רביב. ובכל מקרה, האמת חייבת לצאת לאור. גם אם בינתיים אדיר זיק כבר לא איתנו, וגם לא פילוביץ שחף (שבניגוד לזיק דווקא היה קצת קונספירטור, אבל אמר גם המון דברים נכונים), וגם לא רבים אחרים. יש עדיין יותר מדי עדים מכדי שניתן יהיה למרוח את הסיפור לעד.
נ.ב. שלא תזלזל לרגע באורן אדרי: להערכתי, הוא יודע יותר טוב מכל אחד אחר בפורום מה קרה שם.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
blackpanter
חבר מתאריך 2.4.12
648 הודעות | יום שני ו' בחשון תשע''ו
11:40 19.10.15 |
|
211. אני מעתיק כמה תגובות לסרטון
בתגובה להודעה מספר 208
|
"אז למה העלימו את הדף הזה ממוזיאון רבין?... ומתי העלימו את הדף? - הדף היה שם משך כשנה וחצי בשביל להראות שיגאל עמיר ירה בשיר לשלום... מלפנים... למרות שוועדת שמגר פסקה ההפך... ומתי זה נעלם משם? אחרי שבארי חמיש אמר שהיו צריכים להיות בדף ארבעה חורים....""לגבי החור ב"שיר לשלום", אם עוצרים את הסרטון מתי שבארי חמיש מראה את ה"שיר לשלום" שהראה פרס, רואים די ברור בתמונה שהחור לא היה באמצע הדף בדיוק בקיפול, כפי שטוען נמרוד. במילא, היו צריכים להיות 4 חורים. במילא, רק מי שעשה את החור בדף ידע מזה, וזה אומר שפרס יודע על היריה בחזה, ומחפה על מי שנתן לו את הדף המחורר" "שפרס לא הרוצח, אבל: שר הבריאות משה סנה דיבר בטלויזיה על יריה בחזה. שמעון פרס הוסיף שירו בחזה דרך ה"שיר לשלום". לאחר פרסום קלטת רוני קמפלר הסתבר שלא יוכלו לצאת לציבור עם סיפור שיגאל עמיר ירה בחזה. פרס היה (כנראה) שותף לעשיית החור בדף כדי להעצים את ענין הפגיעה ב"שלום", הוא גילה זאת, ולנו ברור שהחור היחיד בדף נעשה ע"י היורה בחזה אחרי הרצח. פרס יודע מי הראה לו את הדף, ולמרות זאת הכתיב לועדת שמגר לדבר רק על יריות בגב. כלומר, פרס מחפה על הרוצח שהביא לו את דף השיר לשלום עם חור אחד במקום ארבעה חורים." |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|