גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #30076 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 30076   
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח באייר תשפ''ב    20:06   19.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שיטת הליכוד להמנע מתמיכה בחוקים חשובים: לבקש יותר  

 
  
כשהליכוד לא מעוניין לתמוך במשהו, אבל לבוחריו זה חשוב, יש להם שיטה קבועה: להגיד שהם דורשים את אותו חוק, אבל יותר. כשהם יודעים שלרף הנמוך יש תמיכה, ואפשר להעביר לפחות אותו, ולרף הגבוה שהם "דורשים" אין תמיכה, וכך הם יפסידו הכל בכוונה.

דוגמאות:

1. כשבנט רצה להעביר ב2018 את פסקת ההתגברות, הליכוד כרגיל העדיפו לבלום את השינויים הקשורים לבית המשפט (כפי שהתגאה נתניהו בעבר), אך מצד שני הציבור שלהם היה בעד. מה עשו? הודיעו שהם מעוניינים רק בחוק מורחב יותר, כזה שכחלון לא היה מוכן לקבל, וכך הפסידו הכל.

2. כשעלה בשנה שעברה הארכת חוק האזרחות (שהליכוד כן העביר כל השנים), הליכוד העדיפו להתנגד כדי להוכיח שהקואליציה לא יכולה לתפקד בהרכבה הנוכחי, אבל לא יכלו מוסרית להראות שהם נגד חוק חשוב כזה. מה עשו? הודיעו שהחוק (שהם עצמם העבירו כל השנים) פרווה מידי, והם מעוניינים רק בחוק רחב יותר, כזה שרבים אחרים מתנגדים לו בכנסת, וכך הפסידו הכל.

3. השבוע הליכוד נכנס למבוכה של ממש, כשעלה חוק הקשור בהטבה לחיילים. אפילו בסיעת הליכוד עצמה החלו ח"כים להשבר והודיעו שיתמכו. מצד שני, זה ממש איסור להצביע בעד חוק הקשור לממשלה הנוכחית, אפילו שהוא חוק שהם בעדו. מה עשו? הודיעו שהם לא יתמכו בו כי הם רוצים יותר...



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  1. לא מדויק, 2. לא נכון - בסוף באמת העבירו חוק יותר טוב, 3. עם כל הכבוד לממדים ללימודים - עבד לעם קדוש 19.05.22 22:55 1
     עוד פעם אבל בנט... תפתח אשכול משלך על איזה נושא שתרצה תודה רבה 19.05.22 23:03 3
         אני פותח אשכולות על בנט, ומשום מה, מי שכל הזמן מטיף על צביעות נעלם מהאשכולות האלו עבד לעם קדוש 20.05.22 00:00 4
             אתייחס לגופם של טענות, כשהן יהיו ענייניות ויובאו על ידי ניק ענייני תודה רבה 20.05.22 00:02 5
                 כתבתי דברים עניניים, אתה יודע טוב מאוד שאף פעם אני לא חומק מדיון עניני כשהצד השני מעוניין עבד לעם קדוש 20.05.22 00:04 6
                     אני יודע טוב *הפוך* לצערי, בכל הנוגע לנושאים כאלו תודה רבה 20.05.22 00:05 7
                         אשמח שתפנה אותי לדיון לא עניני אחד שניהלתי - ואם תאמר שחשוף את הצביעות שלך זה נקרא דיון עבד לעם קדוש 20.05.22 00:29 8
     לא דחוף,אבל למה לפגוע בלוחמים? ש-עצמון 20.05.22 08:16 12
  ובכלל, כל הצורך של הליכוד לשחק את המשחק הזה, נובע בגלל הבורות של הציבור (בחסות סוכנת עבד לעם קדוש 19.05.22 22:57 2
  תפקיד האופוזיציה להטריל ולנסות להפיל את השלטון. כל האמצעים כשרים. קוראת ותיקה 20.05.22 07:12 9
     כמובן שתפקידה של האופוזיצה להפיל את הקואליציה. אבל האם זה תפקידה היחיד ו/או החשוב ביותר? ilanka 20.05.22 07:45 10
         אתה חושב שהוא קרא את הבייס או אילף אותם כרצונו? יש הבדל עצום בין שני הצדדים קוראת ותיקה 20.05.22 09:14 13
             זה משנה? בסופו של דבר הוא השיג את מה שביקש: לשוב ולהיבחר ilanka 20.05.22 09:26 14
                 בעיני זה משנה. קוראת ותיקה 20.05.22 09:27 15
  ממש כך. הליכוד פועל כשלוחה של המשותפת. ש-עצמון 20.05.22 08:14 11
  אתה טועה כי גם דוגמא 2 וגם 3 הליכוד בהחלט הצליח לקבל יותר! סקופ השנה 26.05.22 00:38 16
     מטרתם היתה יציאה מהפרדוקס המביך. ההוכחה לכך תודה רבה 26.05.22 09:59 17
  הייתי אומרת ''יאללה, שהקואליציה תלמד ותעשה להם אותו תרגיל'', אבל בסוף מי שמפסיד ממשחקי גן הכנסת אלו אנחנו כינרת 28.05.22 14:57 18
     הנה אחת שמבינה עניין ביריון 28.05.22 20:56 19
  האופן שבו הרשות המבצעת היא רוב הרשות המחוקקת לא עובד יותר. משמשים רק כגושים פרו/אנטי מבצעת Foreteller 29.05.22 11:31 20
     זה בכל מקרה יהיה מפלגתי, כן? תודה רבה 29.05.22 17:57 21
         יש הבדל בין יותר לבין נטרול גמור. ולא דיברתי בהכרח כמו ארהב אבל בוודאי עדיף Foreteller 29.05.22 18:08 22
  שיטת הקואליציה מאז הקמת הממשלה: להעלות חוקים כה חשובים שאפילו האופוזיציה חייבת לתמוך בהם - זבוב על הקיר 30.05.22 01:38 23

     
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח באייר תשפ''ב    22:55   19.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. 1. לא מדויק, 2. לא נכון - בסוף באמת העבירו חוק יותר טוב, 3. עם כל הכבוד לממדים ללימודים -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה לא החוק הכי דחוף...
ועכשיו בא תספר לנו מה השיטה של בנט לחמוק מחוקים סופר חשובים?
או שכרגיל לשחק משחק פוליטי זה לא לגיטימי אצלך רק אם לשחקן קוראים ביבי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח באייר תשפ''ב    23:03   19.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עוד פעם אבל בנט... תפתח אשכול משלך על איזה נושא שתרצה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    00:00   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אני פותח אשכולות על בנט, ומשום מה, מי שכל הזמן מטיף על צביעות נעלם מהאשכולות האלו  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
וכמובן שלא התיחסת לגופם של דברים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    00:02   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אתייחס לגופם של טענות, כשהן יהיו ענייניות ויובאו על ידי ניק ענייני  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
וכך אדע שהדיון אכן יהיה ענייני.

בינתיים מה שראיתי זה טענה בסגנון: לא הרבצתי, וזה לא היה בכוונה, וזה הוא התחיל...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    00:04   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כתבתי דברים עניניים, אתה יודע טוב מאוד שאף פעם אני לא חומק מדיון עניני כשהצד השני מעוניין  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
בכך,
ואגב, הטענה שלי ממש לא היתה "אבל בנט" אם לא הבנת את הטענה שלי אשמח להסביר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    00:05   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני יודע טוב *הפוך* לצערי, בכל הנוגע לנושאים כאלו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אתה לא חומק מדיון, אבל לא דן ענייני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    00:29   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אשמח שתפנה אותי לדיון לא עניני אחד שניהלתי - ואם תאמר שחשוף את הצביעות שלך זה נקרא דיון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
לא ענייני - אז מה תגיד על ניק אחר (ששמו שמור במערכת) שמנהל באופן שיטתי דיונים שכל המטרה המוצהרת שלהם זה לחשוף את הצביעות, לשיטתו, של הביביסטים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    08:16   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לא דחוף,אבל למה לפגוע בלוחמים?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות, 214 מדרגים, 391 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח באייר תשפ''ב    22:57   19.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ובכלל, כל הצורך של הליכוד לשחק את המשחק הזה, נובע בגלל הבורות של הציבור (בחסות סוכנת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבורות-התקשורת) בהבנת איך עובדת השיטה הפרלמנטרית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קוראת ותיקה
חבר מתאריך 23.1.15
18757 הודעות
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    07:12   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תפקיד האופוזיציה להטריל ולנסות להפיל את השלטון. כל האמצעים כשרים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ביבי הגיע להבנה שלא משנה מה, יבחרו בו בבייס שלו. זה שחיילי צהל ינזקו, לא מזיז לו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    07:45   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כמובן שתפקידה של האופוזיצה להפיל את הקואליציה. אבל האם זה תפקידה היחיד ו/או החשוב ביותר?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
הזדמנות להזכיר, שהאופוזיציה מורכבת מנבחרי ציבור, שיושבים בכנסת כדי לפעול לטובת כלל הציבור.
מאז ומתמיד, אופוזיציה אחראית בישראל ידעה לבחור את המלחמות שלה. ובעתות מסוימות - להניח בצד את שאיפות הפלת (ואפילו "סתם ניגוח") הממשלה, תוך מתן גיבוי להחלטות המשרתות את הציבור.

במדינה בה נהוג שרות צבאי חובה - מה יותר מתבקש מלתמוך בחוק כזה, שהשד יודע מה מנע מהממשלות הקודמות להשלים את חקיקתו לפני שנים, בכל מתכונת שרצתה?

נתניהו איש נבון, שעד היום קיבל שלל החלטות נכונות מבחינת הבייס שהזכרת.
איך יודעים שהן היו נכונות? במבחן התוצאה - זה איפשר לו להיבחר שוב ושוב...

השאלה היא אם הפרקטיקה הזו טרם מיצתה את עצמה ואם הוא עדיין יודע "לקרוא את הבייס שלו", כפי שהצליח לעשות בעבר.

ימים יגידו...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קוראת ותיקה
חבר מתאריך 23.1.15
18757 הודעות
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    09:14   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אתה חושב שהוא קרא את הבייס או אילף אותם כרצונו? יש הבדל עצום בין שני הצדדים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
123377 הודעות, 291 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    09:26   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. זה משנה? בסופו של דבר הוא השיג את מה שביקש: לשוב ולהיבחר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
בתקופה הקרובה נדע אם עדיין יש-לו-את-זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קוראת ותיקה
חבר מתאריך 23.1.15
18757 הודעות
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    09:27   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בעיני זה משנה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
69228 הודעות
יום ששי י''ט באייר תשפ''ב    08:14   20.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ממש כך. הליכוד פועל כשלוחה של המשותפת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מפלגה שהייתה בעבר מפלגה פטריוטית עם אנשים דגולים הפכה למפלגה עלובה עם אליל אחד שמאחוריו עדת מעריצים עיוורים ומעט האנשים הערכיים שעדיין נותרו בליכוד קולם לא נשמע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סקופ השנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.11.20
6196 הודעות, 22 מדרגים, 43 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ה באייר תשפ''ב    00:38   26.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה טועה כי גם דוגמא 2 וגם 3 הליכוד בהחלט הצליח לקבל יותר!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ה באייר תשפ''ב    09:59   26.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מטרתם היתה יציאה מהפרדוקס המביך. ההוכחה לכך  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
היא שבתקופתם הם לא רצו יותר, בשני החוקים האלו. אלא שכרגע כשהם באופוזיציה, הם לא רצו לתמוך בחוקים, אבל חששו להתנגד להם, אז הציבו רף גבוה יותר, כשהתוצאה מבחינתם היא ווין ווין, אם הרף יתקבל או לא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינרת
חבר מתאריך 13.10.15
34547 הודעות
יום שבת כ''ז באייר תשפ''ב    14:57   28.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הייתי אומרת ''יאללה, שהקואליציה תלמד ותעשה להם אותו תרגיל'', אבל בסוף מי שמפסיד ממשחקי גן הכנסת אלו אנחנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אתה לגמרי צודק,
הפוליטיקה שלנו נהייתה דוחה ברמות "בזכות" הנערץ מקיסריה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
101981 הודעות, 372 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ז באייר תשפ''ב    20:56   28.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הנה אחת שמבינה עניין  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foreteller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ח באייר תשפ''ב    11:31   29.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. האופן שבו הרשות המבצעת היא רוב הרשות המחוקקת לא עובד יותר. משמשים רק כגושים פרו/אנטי מבצעת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ח באייר תשפ''ב    17:57   29.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. זה בכל מקרה יהיה מפלגתי, כן?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
גם בארה"ב, בסוף המחוקקים הנמצאים בצד המפלגתי של הממשל, יתמכו בו יותר מהמחוקקים שבצד השני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foreteller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.22
17809 הודעות, 113 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ח באייר תשפ''ב    18:08   29.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. יש הבדל בין יותר לבין נטרול גמור. ולא דיברתי בהכרח כמו ארהב אבל בוודאי עדיף  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות, 67 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ט באייר תשפ''ב    01:38   30.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. שיטת הקואליציה מאז הקמת הממשלה: להעלות חוקים כה חשובים שאפילו האופוזיציה חייבת לתמוך בהם -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בעוד הקואליציה עצמה (או חלקים ממנה) לא חייבת; וכמובן להאשים את חוסר התמיכה של האופוזיציה באי-היכולת להעבירם...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות