אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #15687 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15687   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    03:18   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

בכיר לשעבר ב CIA מאשר, כי הטענות בפרשת פולארד הינן  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.09 בשעה 03:22 בברכה, פילוביץ שחף
 

שימו לב לפיסקה הבאה מתוך הצהרתו של הבכיר בארגון הריגול האמריקאי:

We spy on Israel; they spy on us. The Marines are vulnerable because they are young, and they are inevitably single. You're looking at what is called a honey trap. You run a girl into an employee. You actually get him to fall in love and then you get them to break the security clearance and go and steal documents or whatever."
מקור-המשך:
http://www.global-report.com/eb/?l=he&a=343698


תזכורת:


הפחד המונע את שחרורו של פולארד: חשיפתו שכ 200 בכירים ביותר בשלטון בישראל עובדים כסוכנים מטעם ארגון המודיעין האמריקאי
http://www.global-report.co.il/eb/?l=he&a=37969
"לאחר פרסום הכתבה על פולארד במעריב, נעצר עופר נמרודי (הבעלים של מעריב) למשך 15 חודש".
http://www.israblof.com/?l=he&a=38093
הפחד המונע את שחרורו של פולארד: חשיפתו שכ 200 בכירים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5130&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%F4%E7%E3%20%E4%EE%E5%F0%F2%20%E0%FA%20%F9%E7%F8%E5%F8%E5%20%F9%EC%20%F4%E5%EC%E0%F8%E3#178

נסיונו של נתניהו לשחרר את פולרד: קלינטון שיקר לנתניהו.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7283&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3

תחקיר: פרס הפליל את פולארד ביודעין!
http://www.israblof.com/?l=he&a=49621

פרס הפליל את פולארד !! צילום מתוך דו''ח ועדת החקירה:
http://www.israblof.com/?l=he&a=33024

חשיפה: מסמכי דו''ח ועדת אבא אבן שהוקמה בעקבות פרשת פולארד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6566&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3

עו''ד דרשוביץ חושף: הסנטור היהודי ליברמן מונע את שחרורו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6618&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3

עד התביעה נרצח - ורב סרן יוסף עמית, רוצה משפט חוזר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6447&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3

איש המבצעים- רפי איתן מגלה את האמת על פולארד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7044&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3

השר רפי איתן: 'מי נתן או לא נתן את ההוראה, פשוט אסור..'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7953&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3


*

תזכורת לכל המידע, המסמכים, הפרוטוקולים לאחת הטרגדיות של מדינת ישראל,
שממחישים מעל לכל ספק ששמעון פרס בגד במדינת ישראל...



פרשת יונתן פולרד: מי עומד מאחורי המחדל...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5130&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F4%E5%EC%E0%F8%E3
סרט וידיאו: http://www.pollardnow.org/




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה ידידי. אחלה חומר הבאת לי לקרוא. איש אשכולות 30.01.09 05:34 1
     אין כמו שחף: אינציקלופדיה מודיעינית מהלכת shaulc 30.01.09 06:57 2
  מדינת ישראל מומחית בהפקרת לוחמים\ מרגלים, ושחרור סוחרי יהודי 6וב 30.01.09 07:48 3
     וסימוכין לדבריך..... פילוביץ שחף 30.01.09 22:46 11
  די ברור שכותב הדיווח בעברית לא מבין אנגלית PeterPan 30.01.09 08:38 4
     תביא/תקרא את כל הציטוט ולא רק חלק: פילוביץ שחף 31.01.09 18:33 12
         שחף - אתה פשוט לא תופס את הכוונה PeterPan 31.01.09 19:56 14
  פרשת פולארד אינה אלא פיקציה: (תגובה שהתקבלה בפרטי) פילוביץ שחף 30.01.09 18:08 5
     פרשת יונתן פולארד היא פרשה אומללה מאוד לישראל. פילוביץ שחף 30.01.09 18:12 6
     ''אחרי מדינות ידידות לא מרגלים'' פילוביץ שחף 30.01.09 18:14 7
         אביאם סלע ושות': פילוביץ שחף 30.01.09 18:31 8
  בלי קשר לאמירה זו או אחרת, הגיע הזמן לשחרורו של פולארד צופה מהצד 30.01.09 19:01 9
  הערה טכנית: פילוביץ שחף 30.01.09 22:42 10
  הלק''ם איננו ארגון פרטי: פילוביץ שחף 31.01.09 19:07 13

     
איש אשכולות
חבר מתאריך 21.10.07
3858 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    05:34   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תודה ידידי. אחלה חומר הבאת לי לקרוא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    06:57   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אין כמו שחף: אינציקלופדיה מודיעינית מהלכת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי 6וב
חבר מתאריך 17.10.07
7325 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    07:48   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מדינת ישראל מומחית בהפקרת לוחמים\ מרגלים, ושחרור סוחרי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בס"ד

הסמים.


למי שלא הבין, הכוונה לכ"ץ באומל וחבריו מ"סולטן יעקוב"/ פולארד, (לדוג')

ושחרור טננבאום ורוזנשטיין...


חתימה 1. סמולני, הוא הכי לא אחי ! חתימה 2. ערבי? שלא תעיז להתקרב אל אחותי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש ו' בשבט תשס''ט    22:46   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. וסימוכין לדבריך.....  
בתגובה להודעה מספר 3
 

*******



הנער הערבי לא היה כל כך תמים כמו שהתקשורת מציגה אותו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6652&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PeterPan
גולש אורח
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    08:38   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. די ברור שכותב הדיווח בעברית לא מבין אנגלית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המשמעות באנגלית היא הפוכה מהטיעון המובא בדיווח בעברית:

בעברית כתוב:

"כמו לדוגמא דו"ח :סודי ביותר" של חייל מרינס שמנסה לפתות צעירה ישראלית בפאב בירושלים כדי שזו תתאהב בו ותתחיל לשמש עבורו מקור מידע פנימי"

אבל באנגלית כתוב:


The Marines are vulnerable because they are young, and they are inevitably single. You're looking at what is called a honey trap. You run a girl into an employee. You actually get him to fall in love and then you get them to break the security clearance and go and steal documents or whatever

כאשר המשמעות בדיוק הפוכה ממה שכתוב בעברית: ברור שהכוונה היא שזה היה ניסיון ישראלי לפתות חייל אמריקאי, ולא ניסיון אמריקאי לפתות צעירה ישראלית - והמשפט באנגלית:


We spy on Israel; they spy on us

בא להסביר את הסיפור על הניסיון לפתות את החייל האמריקאי ותו לא. כמוכן הכתוב באנגלית

It's a major breach because the government, at all cost, wants to keep these records out of foreign hands, whether Israeli or any other country

מתייחס לעצם מכירת ציוד משרדי המכיל מסמכים מסווגים - ולא כל דבר אחר




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
מוצאי שבת ו' בשבט תשס''ט    18:33   31.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תביא/תקרא את כל הציטוט ולא רק חלק:  
בתגובה להודעה מספר 4
 
הבכיר אומר:

You're looking at what is called a honey trap. You run a girl into an employee

כלומר:
"מה שרואים כאן זה מה שנקרא "מלכודת דבש". אתה הופך נערה (ולא חייל מארינס!), לעובדת"


וגם בהמשך:

You actually get him to fall in love and then you get them to break the security clearance and go and steal documents or whatever

כלומר:
"אתה למעשה מביא אותו להתאהב ואז אתה מצליח לשבור אצלהם (THEM, ברבים, שניהם, לא רק הוא ולא רק היא) את נוהלי הבטחון ולככת לגנוב מסמכים או כל דבר אחר"

כלומר: המתואר הוא על ריגול הדדי, מלכודת דבש הדדית, ובניגוד להבנת האנגלית הדמיונית שלא כתובה בשום מקום בציטוט, לא היה כתוב בשום מקום שהיה נסיון ישראלי לפתות את חייל המארינס (אם כי סביר להניח שגם זה קורה, וזה בדיוק מה שהוא אומר: זה שגרתי. "אנחנו מרגלים אצלהם, והם אצלנו". וזה כל העניין!)

***



הנער הערבי לא היה כל כך תמים כמו שהתקשורת מציגה אותו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6652&forum=gil&omm=0




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PeterPan
גולש אורח
מוצאי שבת ו' בשבט תשס''ט    19:56   31.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. שחף - אתה פשוט לא תופס את הכוונה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   "You run a girl into an employee"

"run into" - דואג למפגש (תרגום אידיומטי)בין נערה לעובד

כאן לא המקום לנסות להסביר הכוונה באנגלית - אבל "מלכודת דבש" במקרה זה שימוש בנערה על מנת לפתות גבר - ז''א בדיוק מה שכתבתי לעיל.


You actually get him to fall in love and then you get them to break the security clearance and go and steal documents or whatever

הכוונה כאן לגבר שיגנוב את המסמכים.
הטעות שלך כאן היא שאתה מנסה לתרגם מילה במילה אבל כך מאבד את הכוונה של המשפט המקורי.

הטעות שלך מזכיר לי את המקרה המפורסם של הנשיא לשעבר ביל קלינטון כאשר הוא אמר

"I feel like a kid with a new toy"

וכמה כתבים ישראלים (שלא הבינו את האידיום באנגלית) דרש הסבר למה הוא חשב שהוא יכול לשחק עם אהוד ברק כאילו הוא (ברק) הצעצוע שלו אבל חוסר הבנה של הישראלים גרם להם לתפוס משמעות לגמרי לא נכונה ממה שנאמר

שחף: זה לא אישי אבל או שאתה מבין או שלא אך זה לא הופך את ההבנה הלא נכונה שלך ממה שכתוב באנגלית לנכון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    18:08   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. פרשת פולארד אינה אלא פיקציה: (תגובה שהתקבלה בפרטי)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אריק באך הביא ממצא מדהים, נא להעביר הלאה, ידיעה שאם היא תתפשט
במכתבי שרשרת בכול העולם עשויה להביא לשחרור פולארד.

פרשת פולארד אינה אלא פיקציה:

"דיווח עיתון ה"טיימס" הבריטי דיווח, כי מסמכים מסווגים ביותר היו בתוך ארון שנמכר במכירה פומבית של הקונסוליה
האמריקנית בירושלים, ובהם גם תיעוד של פעולות ריגול של ארה"ב בישראל.

רוברט באייר, סוכן סוכנות הביון האמריקנית CIA לשעבר: "אנחנו מרגלים בישראל, והם מרגלים בארה"ב".

אז למה לכל הרוחות מדינת ישראל לא פועלת להוציא את פולארד מהכלא?

מה האמת המלאה מאחרי פרשת פולארד?

על מי ומה הם מנסים לחפות?

ידיעה מדהימה

נא להעביר הלאה

http://www.a-dura.com/?l=he&a=343330


*********



"השימוש שעושה החמאס באזרחים כ"מגן אנושי"
http://www.israblof.com/?l=he&a=58938
הפשע המאורגן בישראל מממן את הטרור הפלסטיני

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7849&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    18:12   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. פרשת יונתן פולארד היא פרשה אומללה מאוד לישראל.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.01.09 בשעה 18:22 בברכה, פילוביץ שחף
 
פרשת יונתן פולארד היא פרשה אומללה מאוד לישראל.
(תגובה שהתקבלה בפרטי)
הלואי ותיפתר.

אבל ישנה בעיה.

פולארד לא הופעל ע"י המוסד (למרות שחשב כך) אלא ע"י ארגון פרטי של שרון בפיקוד רפי איתן.

למוסד יש והיה עקרון חשוב ביותר: לעולם אל תעסיק יהודים מקומיים בריגול. זה פוגע קשות בתדמית היהודים ונאמנותם לארץ מגוריהם.

(המוסד מנצל קשרי יהודים מקומיים אבל לא משתפם בריגול ממשי).

שרון ואיתן עברו על עקרון זה ופולארד נתפס בעיקר כי הפעילו אותו חובבים ולא המוסד.

הרי לא ממש ריגל. בסכ"ה מסר מידע למדינה ידידודית.

אז למה לא משחררים אותו? לא כי לא ידוע ששני הצדדים מרגלים אחד על השני ולא כי יש לו מידע סודי אלא בדיוק מפני שהוא יהודי.

הרי נשיאים ידידותיים ביותר לישראל כקלינטון ובוש הבן לא הצליחו לשחררו למרות שבהחלט רצו.

ראשי הסי אי אי מתנגדים בתוקף, למרות שגם הם ידידי ישראל.

למה? רק למען יראו ויראו. ידעו כל התושבים מכל העדות בארה"ב שריגול לטובת מדינת מוצאם אינו בא בחשבון.

לכן גם אף ארגון יהודי מוכר לא מוכן לקחת על עצמו את הלובי למען פולארד. זה יחשב כשיתוף פעולה עם בוגד.

חבל מאוד על אדם יקר.

נקווה שיימצא מוצא. אבל זה לא יהיה בהוכחה שגם ארה"ב מרגלת אחרי ישראל.


**

כך נראת החנוכיה באולפני ערוץ 10:


17. ח''כ גלעד ארדן תוקף בתיק תקשורת את ערוץ 10
http://rotter.net/forum/gil/5221.shtml#17



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    18:14   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ''אחרי מדינות ידידות לא מרגלים''  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.11 בשעה 02:48 בברכה, פילוביץ שחף
 
בעובדה שארה"ב מודה שהיא מרגלת בישראל יש ביטול הטענה כאילו מה שישראל עשתה בארה"ב היה מעשה בגידה בידידה כי, כביכול, "אחרי מדינות ידידות לא מרגלים"

כלומר יש בכך כדי לרכך את דעת הקהל האמריקאי לקחת את הדברים בפרופורציה בדיוק כמו כל משחק ילדים שגרתי של "צבוט אותי ועקוץ אותי"...

הטענה שראשי ה CIA מתנגדים לשחרור פולארד גם היא פרי מניפולציה של הנוכל שעושה הכל כדי שפולארד לא ישוחרר כדי שלא יתגלו מעשי הונאה ושוד הקופה הציבורית שהוא ביצע, אביאם סלע. הם לא מתנגדים.

אנחנו מכשילים זאת בכוונת מכוון.


****


התקשורת בכלל והתקשורת נגד בינימין נתניהו בפרט....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6179&omm=12&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    18:31   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אביאם סלע ושות':  
בתגובה להודעה מספר 7
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.11 בשעה 02:12 בברכה, פילוביץ שחף
 
מספר הארות והערות:

1. כבר בהתחלת הסרט היה צריך להרחיב את הקשר ומי הם האנשים:
אביאם סלע, רפי איתן ושמעון פרס ומי היה שר המשפטים דאז שיעץ
ונתן גיבוי משפטי לממשלת פרס שמיר.....ומהו הקשר האישי שלו לאביאם סלע??

2. למה לא הייתה הרחבה בפרשת גירושו של פולארד מהשגרירות ע"י
אלייקים רובינשטיין וקולט אביטל בכלל ומי בטלפון בפרט מהארץ אמר/הורה
לא להכניסו לשגרירות = שמעון פרס......ולציין מהם תפקידם של השניים כיום
בצמרת מנהיגות והצדק של מדינת ישראל......

3. למה קפצו ישר לדו"ח אבא אבן ולא הזכירו ולו במילה אחת את דו"ח
רוטנשטייך הראשון שנעשה לועדת חו"ב ולממשלה (לא כולם) ??

4. לא נאמר בסרט מה עושה ומה תפקידו נכון להיום של אביאם סלע??

5. למה לא מוזכר בסרט זמן מדוייק/פרטים, שהפרשה התפוצצה ובאיזה "מבצע" גדול הייתה מדינת ישראל כשותפה של ארה"ב (כסף ונשק) באותו זמן, מי היה נשיא ארה"ב, מי היה נשיא ברה"מ, מי היה ראש הסי.איי.איי ??

כל המעורבים בפרשת איראנגייט מעורבים בפרשת פולארד

239. פרשת איראנגייט = פרשת פולארד = שמעון פרס = פולארד !!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=239&viewmode=threaded

240. פרשת פולארד מסבכת את מבצע אירנגייט = שמעון פרס !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=240&viewmode=threaded

241. פרשת אירנאגייט=פרשת פולארד=''פרס הקשיב לי ולא ענה לי''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=241&viewmode=threaded

242. עמירם ניר (בעלה של ג'ודי ניר מוזס שנרצח) ''התנדב'' להציל את המבצע ואני האמנתי שאחרי
שהמבצע המוצלח תסכים ארה"ב לשחרר את פולארד....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=242&viewmode=threaded
248. שמעון פרס התכוון למנות את עמירם ניר לראש השב''כ - מסמך
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=248&viewmode=threaded
249. דו''ח החוקרים על נסיבות ''התאונה'' של עמירם ניר - מסמך
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=249&viewmode=threaded
250. גורדון תומס בסיפרו 'מרגלי גדעון' מספר על
'מותו' המסתורי עמירם ניר, בעמודים 358 - 365.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=250&viewmode=threaded

מצ"ב קישורים לפרקים המצביעים על שיטת המימסד להפקיר את בנייייה:

243. איראנגייט:'המדינה סגרה בפני את השערים - נימרודי=פולארד'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=243&viewmode=threaded

244. איראנגייט: ''ממשלת ישראל הפקירה אותי-נימרודי = פולארד''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=244&viewmode=threaded

מצ"ב קישור להמשך קריאת כל הפרק/מסמך:

245. איראנגייט: ''אני יוצא למלחמה - נימרודי = פולארד''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=245&viewmode=threaded

מצ"ב קישורים לפרקים האחרונים המצביעים על שיטת המימסד להפקיר את בנייייה בכלל ובניייייה תובעים את מדינת ישראל:

246. איראנגייט:'נימרודי תובע את מדינת ישראל' = פרשת פולארד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=246&viewmode=threaded

247. איראנגייט: 'סוף דבר' - נימרודי ניצח, האם פולארד ינצח?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=247&viewmode=threaded


****


התקשורת בכלל והתקשורת נגד בינימין נתניהו בפרט....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6179&omm=12&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
99744 הודעות
יום ששי ה' בשבט תשס''ט    19:01   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בלי קשר לאמירה זו או אחרת, הגיע הזמן לשחרורו של פולארד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מהכלא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש ו' בשבט תשס''ט    22:42   30.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הערה טכנית:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הערה טכנית - פולארד לא הופעל על-ידי המוסד, אלא על-ידי הלשכה לקשרי מדע (לק"ם),
גוף בעל ותק מודיעיני במשרד ראש הממשלה, שבראשו עמד אז רפי איתן.

אביתר

***



הנער הערבי לא היה כל כך תמים כמו שהתקשורת מציגה אותו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6652&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
מוצאי שבת ו' בשבט תשס''ט    19:07   31.01.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הלק''ם איננו ארגון פרטי:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הלק"ם איננו ארגון פרטי.
אריק בך | Sent: Saturday, January 31, 2009 5:47 AM


אכן, בתור מוצא לתקרית המביכה הפילו את תיק ההפעלה על הלק"ם כדי לא להעיב יותר מידי על קשרי הגומלין וכיו"ב.

המממ... כולנו מאמינים לכך ששבתאי שביט (ראש אגף קיסריה, בזמנו) ושותפו העסקי מאז, מי שהיה מפעילו הישיר של פולארד (אביאם סלע), נפגשו באקראי בבית קפה ברמת השרון ולא באמת קשרו את הקשרים הפסולים ביניהם כבר אז... (וגם התמיכה העסקית של השניים האלה עד היום –ומתחת לשולחן- בקליינט העיקרי של פולארד, ראש אמ"ן דאז, אהוד ברק).

הבעיה היא שבישראל לא בקיאים בהיסטוריה של יחסי המודיעין בין שתי המדינות, כי מי שמפתח בקיאות פורש ועובר לעולם העסקים. אבל הטיעונים בפרשת פולארד מופרכים לגמרי. אכן, קודם להפעלת פולארד, היה הסכם ג'נטלמני מפורש בין שתי המדינות שהאחת לא מרגלת אצל השניה ומה שרוצים לדעת, מבקשים ומקבלים. את ההסכם הזה ייסד ג'יימס אנגלטון, שהיה אז מחזיק התיק הישראלי ב CIA. אבל התיק הישראלי עבר מאז למחלקה אחרת בסי איי איי, מחלקת המזרח התיכון, והסיכום הג'נטלמני בין ישראל לאנגלטון הופר לא רק על ידי ישראל אלא גם על ידי ארהב שהפעילה –בלי לטרוח אפילו להסתיר- מערך שלם של איסוף אגרסיבי מאוד בתוככי ישראל (ואז גם שופצה מחדש וצויידה הקומה המיוחדת בשגרירות ארה"ב בתל אביב).

הנחת היסוד שלנו היא שהאמריקאים הם מטומטמים. ולגבי הרוב המכריע של הציבור האמריקאי, זה בהחלט כך.

הטעות שלנו היא באבחנה בין הרוב האמריקאי, "עמך", שהם באמת מטומטמים להדהים, לבין הגרעין הקשה של הממסד (הפדרל ריזרב, שירותי המודיעין, מנגנוני הדת) שהם בכלל לא מטומטמים, ואפילו חכמים הרבה מעל למה שאנחנו מסוגלים בכלל לדמיין.

על הכלכלה האמריקאית נהוג לומר שהיא כל כולה בעצם משחק פירמידה אחד גדול. הונאת פונזי אחת גדולה. זה כמובן נכון.

אבל בניגוד לדמוקרטיה, שבה הפירמידה מנוהלת מהבסיס הרחב אל הקודקוד, אמריקה מנוהלת באמצעות פירמידה הפוכה: קודקוד מצומצם ביותר מחזיק על ראשו את כל הבסיס האמריקאי הרחב.

מה שחמור בפרשת פולארד זה בכלל לא פולארד עצמו או עצם הפעלתו.

הבעיה עם הפעלת פולארד לא הייתה עצם הריגול לישראל ומסירת אותו מידע ששימש לפעילות מבצעית נגד אש"ף בתוניס, תותח העל המצרי, או הנשק העירקי. כל דליפת המידע הזה היא נסבלת, בעיניים אמריקאיות, ולא פגעה פגיעה של ממש באינטרסים האמריקאים. גם אחרי פולארד נתפסו קצינים יהודיים בכירים יותר מפולארד, בעמדות מפתח רגישות בהרבה מזה של פולארד, בריגול אינטימי וחושפני בהרבה מזה שביצע פולארד, ובשיתוף גורמי שלטון אמריקניים-יהודיים בכירים ביותר המזוהים לחלוטין עם המוסד (השדולה, אייפ"ק): בן-עמי קדיש, לדוגמא. לארי פרנקלין כדוגמא נפיצה ובעייתית הרבה יותר.

הבעיה חמורה הרבה יותר: פולארד העביר מידע שהביא לחשיפת מקורות מידע ומרגלים נגד רוסיה (וגם סין), כשה-בעיה המרכזית בשיתופי הפעולה בין ארגוני הביון של ארה"ב וישראל, היא טענה מתמדת של האמריקאים ולפיה לרוסים יש חפרפרות בצמרת ובצנרת של מדינת ישראל כולה (הן במערכות הבטחון והן במערכות הפוליטיות) ולכן שיתוף הפעולה חייב להיות מוגבל. לא בגלל שהמודיעין האמריקאי הוא נגד ישראל –הוא מאוד בעדה- אלא כדי למנוע מהמידע לדלוף לרוסיה (וממילא לסין ואיראן). והמידע שהעביר פולארד לישראל (ולא ללק"מ, זה קישקוש!) דלף גם דלף לרוסיה (ולסין), ותורגם שם לפעולות מבצעיות ישירות שפגעו פגיעה חמורה מאוד באינטרסים האמריקאיים עד עצם היום הזה.

פולארד הוא האישיו הזניח בכל העניין. העובדה שמערכות המודיעין (והשלטון) שלנו זרועות במרגלים רוסים (תוצאה של הפרת כללי איסר הראל), זו בעיה חמורה הרבה יותר מבעיית פולארד כשלעצמה. לא כי יש לנו משהו נגד הרוסים. אלא כי אי אפשר לנהל מערכת יחסים גם עם האישה החוקית שלנו, ארה"ב, ומאחורי הגב עם רוסיה, ולא לגרום נזקים חמורים לכל אחת מהשתיים.

ישראל צריכה להגדיר את החברים שלה תוך כניעה מוחלטת לחובות הנאמנות ההדדית ביניהם, תוך הכרה בנאמנות הזו כערך-יסוד שיש לו מחיר של ויתור על סטוצים עם אחרים, אבל נלווה לזה כל הבטחון והאמון ההדדי וברית ארוכת טווח הקושרת גורלות באינטרס משותף, בדיוק כמו שבריטניה ואוסטרליה עושות מול המודיעין האמריקאי. או... להצהיר בגלוי ובהגינות על נייטרליות ועצמאות כלפי שני הצדדים (כמו שעשה המודיעין הצרפתי, עד לעידן סרקוזי).

אבל כשמנסים להוליך שולל ידידים, ונתפסים, מגלים במהירות שהמרחק בין אהבה גדולה לשינא גדולה קרוב הרבה יותר מהמרחק בין אהבה או שנאה לנייטרליות.

במחוגי השעון זה מומחש היטב, המרחק הזה בין היום למחר, הרבה יותר קרוב מהמרחק בין אותו היום למחציתו...

העובדה שישראל נחשבת לבעלת ברית שאמינותה ממילא מפוקפקת ומוגבלת, פוגעת קודם כל ומעל הכל בישראל. כי איננו מקבלים כל מה שהיינו יכולים לקבל אילו היינו באמת נאמנים לצד כלשהו, ולא משנה בכלל אם זה לרוסיה, או לארה"ב (או לסין...). אבל אנחנו מתנהלים כמו פילגש שובבה ונהנים מהזמני, המרגש והאסור, ושוכחים שלא כל מי ששמח לחלוק איתנו סטוצים כשנחמד וחביב ומשתלם ויש לנו משהו סקסי להציע, גם יסעד אותנו לעת צרה.

במערכת הערכים הארצישראלית יש הרבה מאוד ערכים יפים מאוד. ערך הנאמנות איננו אחד מהם. בגידה בנשים (ובעלים) זו נורמה. הונאת שותפים זו נורמה. מכירת סודות עסקיים למתחרים זו נורמה. גזירת קופונים מאחורי הגב של כל עסקה "חברית" היא נורמה. העדפת טובת ההנאה האישית הזניחה ביותר על חשבון נזק ציבורי זו היא נורמה.

הנשיא וראש הממשלה ושר הבטחון לשעבר שמעון פרס בגד באישתו. שר הבטחון וראש הממשלה לשעבר אהוד ברק בגד באישתו. והמסורת הזו של בגידות בנשים היא מן המפורסמות כמעט אצל כל שרי הבטחון של מדינת ישראל לדורותיה (איציק מרדכי, עייזר וייצמן, משה דיין...).

אז נכון שזה מאוד פופולרי ושובה את הלב להקניט את בל"ד וחד"ש ויתר המפלגות הערביות ש"בלי נאמנות אין אזרחות". אבל בתכלס, ליהודים בינם לבין עצמם ועולמם הקרוב ביותר –וקל וחומר בינם לבין מדינתם- אין נאמנות, ולכן גם מתפרקת המדינה.

במאה אלף דולר אפשר לקנות ראש ממשלה, בעשרת אלפים דולר אפשר לקנות שר בטחון. באלפיים דולר אפשר לקנות שופט. ובמציצה אפשר לקנות כמעט כל פקיד שלטוני.

הנורמה, הבון טון, ה COOL וה IN הוא, בלשונו של מזכיר הממשלה עובד יחזקאל (בוגר יחידה 8200, ראוי לציין) "היחיד על חשבון הביחד".

ככה לא בונים חומה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות