קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #22065
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום חמישי ד' באב תשע''א
11:14 04.08.11 |
|
סרבני הגיוס והאנרכיסטים מתפצלים בקריאה :ליף us alone
|
בהמשך לדיוווח שהובא ביום שישי האחרון, כאן ברוטר,תלונות על חוסר בשקיפות ושיתוף פעולה במאהל השמאל http://rotter.net/forum/scoops1/27357.shtml
פרץ היום מרד גלוי ולמעשה חל פיצול בהנהגת האנרכיסטים מארגוני השמאל הקיצוני. בפניה של 20 מהפעילים במאהל המחאה ברוטשילד הם כותבים:
...מעטים פה מאמינים כי יציאתם של מייסדי המחאה לרחוב הייתה ספונטאנית, או כי נבעה ממצוקת דיור של גב' ליף.
..הסברה הרווחת היא, כי הדברים תוכננו - ובקפידה תוכננו - כאקט פוליטי (מבריק, יש להודות).
..ההנהגה מתנהלת בדיקטטורה, תוך דורסנות פנימית; היא שנואה על רוב דיירי מאהל רוטשילד. תחושת אנשי המאהל כלפי "הנהגתם" היא: ימיתם אותנו ובגדתם בנו. הבטחתם כי תשתפו, הבטחתם כי תהיה שקיפות, ואֲחזתם עיניים..."הערה תזכרו היכן קראתם לראשונה שמדובר באקט פוליטי מתוכנן לפרטי פרטים. גם המרד הזה, מחייב מעקב וזהירות. אצל בולשביקים ואנרכיסטים פיצולים ומרידות, הם לעיתים חלק מאותה אסטרטגיה, אך בטקטיקה משתנה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום חמישי ד' באב תשע''א
11:31 04.08.11 |
|
1. אמת. מההתחלה זיהינו פה בפורום את טלפיה של ה- NIF
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכנו השוואה למאבק המתוקשר והמבוים של ויקי כנפו ב- 2003 נגד אותו נתניהו ובאותן שיטות כמעט, והגענו למסקנה כי מדובר במאבק מתוזמר. אני מזהה פה צורת מאבק מתוחכמת, רב שלבית. יש פה אסטרטגיה וטקטיקה. יש פה מעצבים ומעוצבים. יש פה מובילים ומובלים. נתחיל מזה שלפוליטקאים דוגמת קדימה ולבני והשמאל הלאומי של אלדד יניב יש אינטרס ישיר במחאה: הפלת נתניהו. התחכום במאבק הנוכחי הוא שכדי לגייס המונים למאבק, להפגנות וכו' - כולל אנשי ימין ומרכז רבים - הפוליטקאים הללו חייבים להסתתר ולעבוד ברקע. עינינו הרואות שהם מנסים לחמוק מתיוג פוליטי בכל מחיר כמעט. ומנגד - הצד השני - ביבי והממשלה והציבור הימני- מנסים להדביק להם תוויות פוליטיות, על מנת להעביר את המשחק לדה המשחק הפוליטי שם הם בעמדת נחיתות בכנסת ולא אפקטיביים. הרעיון המרכזי במאבק הזה הוא להוציא את ההמונים לרחובות על מנת ליצור אווירת "שנאת נתניהו" - על מנת לנתק את השכל מהרגש. לעבוד על הרגש של האנשים - ולא על השכל. הרי השכל אומר שביבי וממשלתו עושים מעשים גדולים. ואי אפשר להוציא המונים לרחובות לטובת "קדימה" או "השמאל הלאומי", שלא לדבר על האנרכיסטים, מרצ, חד"שף בל"ד וכו'. כמו במקרה של ויקי כנפו, הם מינפו מאבק תמים של בחורה בשם דפני ליף, זיהו הזדמנות ליצור גל מחאה ציבורי, בנושא שיש עליו הסכמה לאומית: יוקרה מחיה והדיור. ההמונים אכן יצאו לרחובות, והממשלה מאז במגננה ובמבוכה. תקוותם היא לעורר באזז ברחובות. כמו ב- 1999, הצבעה לביבי תיתפס כלא טרנדית, הצעירים עם המחאה. ובואו נוריד את הזבל, BBBSOT וכו'. את השיטות מכירים עוד מהעמותות הפיקטיביות של ברק. והן שוכללו במאבק של כנפו. הכל מכוון לדבר אחד: ליצור לחץ ציבורי בלתי נסבל, שיערער את יסודות הממשלה - ויביא לקריסה של ש"ס או כמה חברי כנסת מתנדנדים מהליכוד. בבוא היום, בבחירות, אותם המונים שיצאו לרחובות, ייאלצו לבחור למי הם מצביעים הפעם. או אז הם מקווים לקטוף את הפירות של הזרעים שנזרעו כעת. אסטרטגיה מתוחכמת, כי ביבי בעצם משרת אותם לא חשוב מה יעשה: אם ביבי לא ייתן למעמד הביניים הישגים -זה ישמש נגדו. יאמרו שהוא אטום וכו'. אם ייתן - יאמרו שהוא לחיץ, שהוא נשבר, שהרס את המשק, שלמה לא נתן קודם, שהוא לא רגיש וכו'. יאמרו שהוא בעצם ביצע את המדיניות של השמאל... וזה למרות שביבי בעצם מאמין בעקרונות של שוק חופשי ותחרותי, פירוק מונופולים וקרטלים דוגנמת תנובה - שזה בדיוק מה שיפתור את בעיית יוקר המחיה בישראל. בקיצור, מה שקדימה והשמאל הלאומי עושים הוא ליצור זעם ואיבה ושנאה כלפי נתניהו - בתקווה לקטוף את הפרי ביום הבוחר בקרב המוני הבוחרים הצעירים של מעמד הביניים. הנחת היסוד שלהם היא שעל כל מפגין ברחוב - יש 10 אנשים שחושבים כמוהו אבל לא באים להפגין ויבואו ככל הנראה להצביע. על זה הם בונים: על הרוב הדומם שנשחק ושותק. לביבי יש די זמן לתקן -אבל הוא חייב לעשות מהפך דרמטי במדיניות, לנער ראשים,. ולקחת את היוזמה לידיו. אסור להשאיר את היוזמה בידיהם. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום חמישי ד' באב תשע''א
11:45 04.08.11 |
|
3. לא רק ביבי. אנשי הימין צריכים לפעול.
בתגובה להודעה מספר 1
|
כתבתי כאן לפני כמה ימים שעל אנשי הימין לצאת לשטח אל תוך ריכוזי השמאל הקיצוני ולהציע הצעות נגדיות ולחשוף מידע.החל בשלטים על כל אחד מהאנרכיסטים ומה ידוע להם, עבור להדגשה של הסיבות למחסור הדיור : המסתננים המוסלמים והקפאת הבניה ביו"ש והמשך במתן הצעות לפתרון: סילוק מיידי של המסתננים למחנה המעבר בנגב. אישור אלפי דירות לבניה באריאל, מעלה אדומים ויישובי "5 דקות מכפר סבא" טיפול שורש של המדינה בסיבה ליוקר מחיה - הקרטלים והריכוזיות במשק (שדוחפים את הטייקונים לקפיטליזם חזירי). הערכה שלי היתה שהשמאל לא ישתוק אלא ייאלץ להגיב. או להתגונן או לתקוף. ובהחלט אתמול הם תקפו את אנשי הימין. את שלו הימין הציוני השיג. הדיון עבר לעניני יו"ש והמסכה האנרכיסטית של "מחסור בדיור", הוסרה. במקביל, ביבי צריך לשנס מותניים וללחוץ את פקידי האוצר ככל יכולתו ולזרז את הרפורמות שלו - הן בדיור והן בנושא הריכוזיות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום חמישי ד' באב תשע''א
13:29 04.08.11 |
|
7. מתאים לראש של יחצ''ן או שמאלני לעוות את מה שנאמר
בתגובה להודעה מספר 5
|
המזימה הנה שמאלנית נכון מאוד. ויותר מכך, ממומנת גם בכסף זר. אבל אף אחד לא טען שאין האמרת מחירים בשל הריכוזיות ותאוות הבצע של הטייקונים, שחטפו מהממשלה הזאת על הראש והכיס ומתגעגעים לימי פרס, רבין, אולמרט, ודליה איציק (סבן) העליזים. יש מחסור בדירות, בשל הממשלות הקודמות, המסתננים שלא מוחזרים למצרים, שם לא נשקפת שום סכנה לחייהם, התעקשות אנשי האוצר שלא למצוא תחליף להכנסות מהמינהל וההקפאה ביו"ש. קרא שנית. חבל שהגולשים יתייגו גם אותך כדמגוג, כבר בתחילת דרכך כאן. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום ששי ה' באב תשע''א
00:53 05.08.11 |
|
15. האם המחאה תוכננה גם ע''י מהפכנים מספרד?
בתגובה להודעה מספר 14
|
ראיון מיוחד עם מארגן המחאה בספרד שטוען שהוא פועל בארץ http://rotter.net/forum/scoops1/29122.shtml
יכול להיות שמארגני המחאה באירופה הם אלה שמפעילים גם את הפעילים בארץ? שידור עכשיו בערוץ 10 הם מביאים ראיון עם אחד ממארגני תנועת המחאה בספרד שחושף שהם הקימו תנועות בעשרות מדינות בראיון האיש טוען שגם בישראל הם פועלים ושהם אלה שמנהלים את הכל האיש הוצא מספרד והקים סניף מיוחד בבריסל ומשם מארגן את הכל הראיון היה בתוכנית צינור לילה אל תתקפו אותי את הדברים לא אני אמרתי שיעלה וידאו של הדברים אני ינסה לעלות אותם ציטוט מאת: ronen
|
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | יום ששי ה' באב תשע''א
11:11 05.08.11 |
|
17. יצא לך לראות בתקשורת אזכור לדברים החריפים שנאמרו על
בתגובה להודעה מספר 16
|
המארגנים: ...ציטוט מילה במילה מתוך דברים שכתבו 20 אנרכיסטים מורדים. ראית את זה בכלי תקשורת אחר? ...מעטים פה מאמינים כי יציאתם של מייסדי המחאה לרחוב הייתה ספונטאנית, או כי נבעה ממצוקת דיור של גב' ליף. הסברה הרווחת היא, כי הדברים תוכננו - ובקפידה תוכננו - כאקט פוליטי (מבריק, יש להודות). זוהי רק דוגמה לחוסר האמון, כלפי מי שמצטיירים בציבור הרחב כמנהיגי המחאה. הטענות כלפי הנהגת החוץ קשות ביותר, הן על רמת המאבק הן על הרמה האישית. רמת המאבק, לאמור אינספור טעויות מהותיות שנעשו. הרמה האישית, לאמור נתק מוחלט מהמאהל ומאנשיו, מידור, חוסר שקיפות, שקרים, צביעות ובעיקר התנשאות. אין דרך נעימה לומר זאת: הנהגת החוץ מתנהלת בדיקטטורה, תוך דורסנות פנימית; היא שנואה על רוב דיירי מאהל רוטשילד. תחושת אנשי המאהל כלפי "הנהגתם" היא: רימיתם אותנו ובגדתם בנו. הבטחתם כי תשתפו, הבטחתם כי תהיה שקיפות, ואֲחזתם עיניים... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|