קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #22524
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות | אור ליום חמישי כ''ה באב תשע''א
19:12 24.08.11 |
|
הטוקבאקים מאוחדים: ראשי המחאה נמאסו על הגולשים
|
מעניין לקרוא את התגובות באתרי האינטרנט השונים המביאים את הידיעה על הכנס שהתקיים עם ראשי מחאת האהלים.כמעט כולם בכל האתרים, מגנים את "מנהיגי" ההפגנות, מדברים בגנותם ומביעים אי אמון מוחלט בדרכם ובמגמותיהם. נראה שמה שהחל כטיפטוף שחידד את מגמות המחאה מטעם מפעיליו, הפך לנהר שעומד להתביע אותם. הציבור לא אהב את התחברותם לערבים, לשמאל הקיצוני, לקריאות לממשלה שלא לתקוף מחבלים בעזה וכדומה. רוב המפגינים שהתלהבו בתחילת הדרך הינם עמך, בעיקר ימניים שפויים שכואבים קשה את המצב הבטחוני המסוכן בישראל, צעירים שאוכלים המון מילואים, מחוברים לארץ ישראל ושרוצים באמת צדק חברתי, יכולת פרנסה ודיור בכבוד. מכאן "זכו" מנהיגי המחאה לציבור ענק של מצטרפים שבאו להפגנות ועליהם יש להוסיף את כל חובבי ההפנינג שנהנו ממופעי אמנים חינם באווירת קיץ של החופש הגדול. אולם כעת, נראה שהציבור כפי שבא לידי ביטוי בתגובות הרבות באתרי האינטרנט הגדולים, מביע שאט נפש, אכזבה קשה מאלה המבקשים להיות מנהיגי המחאה. הציבור מתרחק מהם. הארץ
NRG מעריב
Ynet
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
שתמות המחאה אבל הפעם שידפקנו אותנו יותר חזק וחזק |
ברוך אסולין |
24.08.11 19:15 |
1 |
איך הוא בדיוק הרס אותה? |
liran |
24.08.11 19:17 |
2 |
לא נתניהו תמים |
ברוך אסולין |
24.08.11 19:19 |
4 |
אתה יודע מה הבעיה שלך |
liran |
24.08.11 19:21 |
10 |
איך היה לו זמן? |
israely |
24.08.11 19:21 |
12 |
אסולין הוא הנאציזם של פעם |
liran |
24.08.11 19:23 |
15 |
לקרוא לגולש נאצי אני מקווה שיזרקו אותך וחיסמו אותך |
ברוך אסולין |
24.08.11 20:13 |
31 |
מסכים. גועל נפש של התבטאות. |
ג'ק ראסל |
24.08.11 20:41 |
40 |
צודק בהחלט! |
אוהב |
24.08.11 20:51 |
45 |
וַאֲבָרֲכָה מְבָרְכֶיךָ וּמְקַלֶּלְךָ אָאֹר וְנִבְרְכוּ |
המשכנעים |
24.08.11 22:03 |
66 |
סבא של מינרל היה יותר רב |
אנרכיה |
24.08.11 22:14 |
69 |
למה ההנהלה מרשה התבטאות כזאת בפורום ! |
3ברית |
24.08.11 21:32 |
57 |
כשאתה אומר ''הנאציזם של פעם'' |
watershed |
24.08.11 21:59 |
64 |
הוא רומז אולי שביבי הזמין את הפיגוע ואת מצב הביטחוני |
AVRUM789 |
24.08.11 19:25 |
20 |
אתה שקרן נאלח |
ברוך אסולין |
24.08.11 20:09 |
29 |
איפה ראית שנתניהו ריסק את המחאה? |
ניצן אור |
24.08.11 19:20 |
8 |
מעניין מי קרא להם חבורה של אנרכיסטים שמלאנים |
ברוך אסולין |
24.08.11 19:24 |
17 |
הוא לא קרא להם ככה, העם קרא להם ככה |
liran |
24.08.11 19:26 |
21 |
מש''ל |
איש צעיר |
24.08.11 19:31 |
24 |
באמת מעניין, תחכים אותנו |
מסטול777 |
24.08.11 20:12 |
30 |
אל תהיה תמים אני מחזיק ממך סופר איטליגנט |
ברוך אסולין |
24.08.11 21:02 |
50 |
ולהגיד שהוא קרא להם אנרכיסטים אוכלי סושי - זה שקר גס! |
מסטול777 |
24.08.11 21:59 |
63 |
נמאס לי מהג'וק שלך! |
מורשה |
25.08.11 00:10 |
87 |
וואלה אם הצליח לרסק את המחאה הוא באמת קוסם |
AVRUM789 |
24.08.11 21:28 |
53 |
על מה אתה מקשקש? |
watershed |
24.08.11 19:21 |
13 |
אסולין: קלעת בול. המתנגדים הם צרה צרורה. |
birkatel |
24.08.11 20:18 |
35 |
כבוד הרב,אכן נמאס באמת כבר,הם לא מחדשים כלום רק מחאה פוליטית ותו לא. |
נוסטור |
24.08.11 19:18 |
3 |
וזה עוד אחרי סינון |
איש צעיר |
24.08.11 19:19 |
5 |
מה אומרים גולשי רוטר ? |
דצ'ו |
24.08.11 19:20 |
6 |
רגע ניצן, זה לא אותם אתרים שיחצ''נו את המחאה |
watershed |
24.08.11 19:20 |
7 |
הם לא יכולים להשאר עם 3 תגובות לכתבה. זה מוריד מכבודם |
ניצן אור |
24.08.11 19:22 |
14 |
מה שתגיד |
watershed |
24.08.11 19:23 |
16 |
גיבור ''טומן ראשי בחול ומה שלא ראיתי לא קיים'' |
איש צעיר |
24.08.11 19:33 |
25 |
אני? |
watershed |
24.08.11 19:34 |
26 |
מבחינת אסולין ביבי אשם גם ברעידת האדמה אתמול בוושינגטון.לאסולין ה |
ארי סטון |
24.08.11 19:20 |
9 |
כולכם תמשיכו להנות אם ביבי |
ברוך אסולין |
24.08.11 19:25 |
18 |
איפה אתה רואה כאן האשמות? |
liran |
24.08.11 19:28 |
22 |
איזו מחאה? לפי אתר רוטר אין שום מחאה... |
Sceptical |
24.08.11 19:21 |
11 |
מדובר בקומו-אנרכיסטים |
PASTE |
24.08.11 19:25 |
19 |
לציבור נשבר ככל הנראה מכך שגם בעתות צרה אין הם מסוגלים |
AVRUM789 |
24.08.11 19:31 |
23 |
מישהו השתלט לבעלים על החשבון (של הניק) |
da ali g show |
24.08.11 19:59 |
27 |
לא לא. אף אחד לא השתלט על חשבוני |
ניצן אור |
24.08.11 20:17 |
34 |
רוצה תשובה עניינית? בבקשה, קבל |
da ali g show |
24.08.11 20:49 |
44 |
שים לב שבכל הדוגמאות.... |
ניצן אור |
24.08.11 20:51 |
46 |
תת רמה בסטטיסטיקה היא להביא משהו שלא מייצג |
da ali g show |
24.08.11 20:56 |
49 |
יקרא הציבור וישפוט אותך |
ניצן אור |
24.08.11 21:24 |
52 |
ראה את הדרוג שלי |
da ali g show |
24.08.11 21:30 |
55 |
משהו שם לב |
moshemas |
24.08.11 20:07 |
28 |
אתה רציני, משה? |
da ali g show |
24.08.11 20:15 |
32 |
בחודש האחרון אין דיווחים על התפרעויות אלימות בביליעין |
moshemas |
24.08.11 20:22 |
36 |
דווח כאן בתחילת החודש |
lurker |
24.08.11 21:29 |
54 |
ההתפרעויות הללו פוזרו לפני כחודשיים לאחר ש... |
Sceptical |
24.08.11 20:28 |
37 |
בחודש יולי עדיין היו התפרעויות אלימות בבילעין |
moshemas |
24.08.11 20:34 |
39 |
אבל לטענת הפלסטינים |
Bruce |
24.08.11 20:46 |
41 |
אתה טועה. גם אחרי זה היו התפרעויות |
PASTE |
24.08.11 22:27 |
75 |
גילית את אמריקה. אלה בדיוק אותם חלאות מבילעין ונעלין |
מחמוד רססיה |
24.08.11 20:53 |
47 |
כל הטובקיסטים הנ''ל ממומנים. התומכים נמצאים בהמוניהם במקומות רציניים. |
birkatel |
24.08.11 20:17 |
33 |
אכן כן, וייקרא שמם בישראל - טוקביביסטים. |
מיסטר בין |
24.08.11 20:29 |
38 |
המשכנעים יותר קופירייטר |
אנרכיה |
24.08.11 22:19 |
72 |
דווקא לא. אני מעתיקן |
המשכנעים |
24.08.11 22:24 |
74 |
המשכנעים מצטט יותר מוצלח |
אנרכיה |
24.08.11 22:28 |
76 |
מי שחושב אחרת ממך לא יכול להיות כנה בתחושותיו? |
רנה דקארט |
24.08.11 20:48 |
43 |
מי שמדבר... |
מינרל |
24.08.11 21:15 |
51 |
אתה טועה, אני מכנה כך רק קבוצה קטנה של אנשים |
רנה דקארט |
24.08.11 21:30 |
56 |
לא התכוונתי ...אבל |
מינרל |
24.08.11 21:42 |
60 |
איזה שטויות. רואים ששהית יותר מדי זמן במעבדות |
רנה דקארט |
24.08.11 21:50 |
61 |
תרגיע את הביטחון העצמי המופרז |
מינרל |
24.08.11 22:07 |
67 |
רק אדם בעל חוסר הבנה מוחלט יכול לומר שאנחנו |
רנה דקארט |
24.08.11 22:17 |
71 |
קשה להתווכח ברצינות עם מי שמתייחס בבוז |
מינרל |
24.08.11 22:30 |
77 |
השאלה היא אם אתה מכיר בכלכלת שוק כמודל תקף |
יוגב |
24.08.11 23:52 |
84 |
ברגע זה אני מכיר רק דבר אחד |
מינרל |
25.08.11 00:07 |
86 |
מה שהביא למשבר האחרון זו לא רגולציה אלא מעורבות |
רנה דקארט |
25.08.11 00:20 |
88 |
נו. ניצן, אז עכשיו, כשמחאת הסמול-נרכיסטים מתה, נראה... |
שרקן |
24.08.11 20:46 |
42 |
אני מניחה שהימין ימחה כהשמאל יהיה בשלטון |
הדסי |
24.08.11 22:53 |
80 |
עוד שכנוע עצמי שמשכפל את עצמו |
מינרל |
24.08.11 20:54 |
48 |
אתה באמת מאמין שיגיעו מיליון אנשים? |
Bruce |
24.08.11 21:54 |
62 |
אתה גם לא האמנת שיבואו מאות אלפים להפגנות קודמות |
מינרל |
24.08.11 22:10 |
68 |
בסדר יחצ''ני... נחכה ונראה כמה יגיעו |
Bruce |
24.08.11 22:32 |
78 |
אתה תספור באינטרנט את הכותרות והמחאה תדבר בקול גדול |
מינרל |
24.08.11 23:14 |
81 |
אבל לא יגיעו לא מיליון, לא חצי מיליון |
Bruce |
25.08.11 00:23 |
89 |
חלק מההמונים אכן עשו מעשה, פלשו לבניין בת''א |
nili |
24.08.11 22:01 |
65 |
גם פלישה למאחז לא חוקי נורא בעיניך ? |
מינרל |
24.08.11 22:15 |
70 |
ברוך אסולין יותר ארץ ישראל היפה |
אנרכיה |
24.08.11 22:22 |
73 |
הוא לפחות לא משתמש בכינוי ''אנרכיה'' |
מינרל |
24.08.11 23:24 |
83 |
שיט עלית עלי |
אנרכיה |
25.08.11 02:00 |
90 |
צודק, מאז דבק חיידק הסמאל במחאה קיבלנו מח(ר)אה. |
i_lan |
24.08.11 21:35 |
58 |
בריוני הימין גרועים פי כמה |
3ברית |
24.08.11 21:42 |
59 |
מינרל עשה קופה פה, 15 שקל בתגובות, 3ברית קצת פחות, חבל... |
1984 |
24.08.11 22:34 |
79 |
והנה...עוד שקל |
מינרל |
24.08.11 23:22 |
82 |
דווקא אני בהפסד -:)) |
3ברית |
24.08.11 23:53 |
85 |
העם דורש צדק תקשורתי, ושיפסיקו לבלבל את המח על המחאה כשכולם שם שמאלנים |
מחשב נייד |
25.08.11 11:38 |
91 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות | אור ליום חמישי כ''ה באב תשע''א
21:29 24.08.11 |
|
54. דווח כאן בתחילת החודש
בתגובה להודעה מספר 32
|
סולידריות שייח' ג'ראח שינתה תוכניות ותפגין אתכם הערב http://rotter.net/forum/gil/22164.shtml6.8.11 תנועת השמאל הקיצוני סולידריות שייח' ג'ראח, החליטה לשנות את את כל פעילויותיה ולהתגייס אל יתר ארגוני השמאל הקיצוני, בחסות הקרן לישראל חדשה, שמפגינים יחד עם האנרכיסטים מרוטשילד.
כמו שנכתב כאן בעבר, בהפגנות משתתפים כמה עשרות אלפי אנשים ולא יותר, שממצים את מאגר תומכי השמאל הקיצוני בארץ. בעבר דווח כאן על "רופאים לזכויות אדם", "האגודה לזכויות האזרח" ונוספים שלא להזכיר את חד"ש, בל"ד ומרץ. כל אחד מ – 3000 שכירי החרב ומקבלי המשכורת מהאירופאים ומהקרן לישראל חדשה (הקרן החדשה לישראל) מביא אתו את מקורביו, חבריו והתלויים בו. אותם מאות בודדים שמצטרפים להפגנות בתמימות ומסיבות אמיתיות ילמדו זאת על בשרם עם הזמן. ...בשבועיים האחרונים התגייסנו בתמיכה ובסיוע למחאת הדיור. זהו אחד המאבקים החשובים והמבטיחים ביותר שראינו בשנים האחרונות למען צדק חברתי וסולידריות. על מנת שנוכל לייעל את עבודתנו בנושא ואת העזרה למאבק פתחנו רשימת תפוצה מיוחדת עבור המעוניינים להתעדכן לגבי פעילויות במסגרת המאבק הזה. המעוניינים להצטרף אנא שלחו כתובתכם למייל: סולידריות קוראת לתומכיה ופעיליה להצטרף למאבק! התעדכנו על הפעילויות בימים הקרובים בפייסבוק ובאתר מי זו תנועת "סולידריות שייח ג'ראח" תנועת סולידריות היא תנועה פוליטית-חברתית הנאבקת למען סיום הכיבוש ולמען שוויון אזרחי. סולידריות מחויבת לשיתוף פעולה יהודי-ערבי במאבקי שטח מקומיים כנגד נישול ואפליה וכנגד מגמות לאומניות ואף פשיסטיות המתעצמות בהלך הרוח הציבורי ופושות בזרועות הממסד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מינרל
גולש אורח
| אור ליום חמישי כ''ה באב תשע''א
22:30 24.08.11 |
|
77. קשה להתווכח ברצינות עם מי שמתייחס בבוז
בתגובה להודעה מספר 71
|
יש לך שליפות אישיות שאמורות לחזק את דעתך, כמו: "רק אדם בעל חוסר הבנה מוחלט" וכאלה. אבל הן רק מחלישות ומוציאות את החשק לקיים איתך דיון רציני. ובכל זאת, לצורך העניין בלבד: הרגולציה המועטה - הוכיחה עצמה ככישלון שהביא למשבר של 2008, וגרר אחריו את המשבר הנוכחי. העולם המערבי שאתה מדבר עליו גדול מדי בשביל לקבוע להיכן הוא משתייך - מהכלכלה הסקנדינבית לכלכלה של ארצות הברית, כולם מחפשים את הדרך הנכונה. רובם ימצאו אותה הרחק מהאקדמיה ויותר עם ניסיון החיים. אתה יכול לקחת את ברזיל כדוגמה. שם לא שעו לעצת המומחים ופעלו באינטואיציה בריאה. ואגב, בישראל, שעוד לא החליטה לאיזה חלק בעולם המערבי היא משתייכת, אתה רואה בעצמך - ככל שהתמעטה הרגולציה כך התפתח חוסר שביעות הרצון של בני המעמד הבינוני. התהליך שהפחית רגולציה, הגדיל את הפער בין השכבות, ועם כל הכבוד לכלכלה החופשית, מדיניות כלכלית צריכה לשרת את כל העם ולא רק את המעמד העליון.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
יוגב
חבר מתאריך 17.5.11
484 הודעות | אור ליום חמישי כ''ה באב תשע''א
23:52 24.08.11 |
|
84. השאלה היא אם אתה מכיר בכלכלת שוק כמודל תקף
בתגובה להודעה מספר 77
|
רנה צודק בכך שאין אנו (או כל מדינה אחרת על פני הגלובוס) מצויים בקפיטליזם, אלא בשיטה שמנסה לחזק מוטיבים מהתיאוריה הקלאסית המבקשת להסיר מגבלות על חופש הפעולה הכלכלי (בעיקר צמצום מעורבות ממשלתית), מתוך ההנחה שכך הליכים כלכליים (תמחור, ייצור והפצת טובין בעיקר), יהיו יעילים יותר באופן משמעותי. בישראל אגב יש התערבות ממשלתית ניכרת, אף שהמצב השתפר משמעותית מהכלכלה הריכוזית ו"המסרסרת" שהייתה כאן עד שנות ה- 70. סימוכין להצלחה יחסית של מדינות שאימצו מוטיבים מכלכלת שוק ישנם בשפע, וחרף "המשברים" בשנים האחרונות, מדינות אלו זוכות לשפע יחסי גם היום; זאת לעומת מדינות שדגלו במעורבות ממשלתית משמעותית וקיום רמה גבוהה של תכנון כלכלי ריכוזי (כלכלות אטטיסטיות), אשר דווקא כשלו; וגם לכך דוגמאות למכביר. בסופו של דבר הדבר משפיע על גודל "עוגת הרווחה" המחולקת, לכן דווקא בכלכלות אטטיסטיות שביקשו להוביל לשוויון כפוי, זכה הפרט לרווחה קטנה יותר (עוגה קטנה יותר לחלק). בכל אופן, הטיעונים הידועים בנוגע לתקפותה של "כלכלת השוק" כמודל, נוגעים בעיקר לקיום ההנחות של המודל בפועל - כלומר המתנגדים טוענים שבמציאות הנחות המודל הטהור במיוחד אלו הכוללות - התאמה מלאה ומיידית של היצע לביקוש, והנחה שהשוק מבקש להגיע לשיווי משקל באופן תמידי - אינן מתקיימות. אגב למבט ביקורתי נוסף על תקפות המודל, אני ממליץ לקרוא את המאמר של כהנמן וטברסקי "תורת הסיכויים: ניתוח קבלת החלטות בתנאי סיכון", שם הם הראו שרוב האנשים (70%) שונאי סיכון יותר מאשר רוצים להרוויח; הדבר פוגם בתקפות טענה אינהרנטית בכלכלת שוק, לפיה אדם מבקש למקסם את רווחיו. בשולי הדברים, לא ברור לי מדוע וויכוח שיכול להיות ענייני ומפרה, הופך להתנצחות אישית ומיותרת; חבל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3ברית
גולש אורח
| אור ליום חמישי כ''ה באב תשע''א
21:42 24.08.11 |
|
59. בריוני הימין גרועים פי כמה
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.11 בשעה 21:48 בברכה, 3ברית מבריוני השמאל הקיצוני שמתבטאים במחאה.בריוני הימין באתרים השונים מהווים איום על כל מי שמתבטא בעד המחאה המוצדקת הזאת. זאת מחאה עממית למרות שחלק ממנהיגיה לא מקובלים על הציבור הרחב שתומך במחאה. אם אתה רואה את ה"רוב" המגיב באתרים השונים, זהו ה'רוב' האלים והמסוכן שנתניהו גייס כדי לנסות להשתיק את המחאה ההמונית הזאת. הבריונים השתלטו גם על פורום רוטר - ואין עוצר. איש אינו חוסם בריון נבל שמכנה את חברו היהודי ".. הוא הנאציזם של פעם". בריונים אחרים חוגגים כשהיחצ"ן לורקר מציע להכות באלימות יהודים שפלשו לדירות, אותו לורקר מסוכן לכל יהודי בכל צד שהוא, שכן בהצעה שלו הוא מעודד במישרין גם אלימות מטורפת כלפי מתיישבי המאחזים. http://rotter.net/forum/scoops1/34188.shtml#10 ההשתוללות של הבריונים מביאה לסתימת פיות, ואני שואלת אותך ניצן אור, האם באמת אתה רוצה לראות פה פורום שמנוהל ע"י יחצ"נים בשכר של ביבי, שהפכו להיות בריוני הפורום ומפעילים אותו? המחאה תלך ותגדל, היא נמצאת בלב ובמחשבות, היא צודקת והיא אמת - והאמת הזאת תרסק את השקר, תרסק את עגל הזהב, ותרסק את אלילי השקר שקמו בישראל . |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|