אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #24969 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24969   
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
12657 הודעות
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:39   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ארי שביט: ראש האופוזיציה בישראל הוא שמעון פרס - פועל לסכל תקיפה באיראן  

 
   אשכול עוגן מתאריך 27.11.14 בשעה  14:34  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
הדברים הובאו במהדורת "יומן" אמש בערוץ הראשון.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


מי שרוצה לצפות במהדורה המלאה,
יוכל לעשות זאת כאן:

(דבריו נאמרו החל מהדקה ה-19:35 לערך)

הנשיא לשעבר "שימון פרס עוד יקבור את כולנו" (*)
https://www.facebook.com/video.php?v=837853832905130&set=vb.114001531957034&type=2&theater


- - - - -


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דברים נוקבים! סניגור 04.08.12 23:42 1
  וזאת טוען תמיד ידידינו פילוביץ שחף יאמר לזכותו. Moshe71 04.08.12 23:45 2
     אכן. אני מקווה שהוא יגזור וישמור את זה... NirOz 04.08.12 23:47 3
     תזכורת לדיון בפוסט שחברנו ''דרומי'' פתח בנושא בתאריך 31.7.12: פילוביץ שחף 05.08.12 00:03 8
         לשם כך ״החתרן בלתי נלאה״ רצה להיות נשיא. Moshe71 05.08.12 00:10 9
         תודה פילו dromi 05.08.12 00:13 11
             בקשר לאיראן, תהיה רגוע. תהיה גם תהיה... ירי 05.08.12 09:55 34
         ככה זה היה גם בתקופת בגין ראש בראש uz7 05.08.12 00:41 19
  ארי שביט אמר,, מממ לחשוד dromi 04.08.12 23:47 4
  לפני התקיפה בעירק היה אותו דבר איש י-ם 04.08.12 23:50 5
  צריך להחזיר שטחים לאירן ואז יהיה שלום. CheshireCat69 04.08.12 23:51 6
  מילים כדורבנות. והוא בהחלט צודק גם בעניין העורף. פרוזק 05.08.12 00:02 7
     תמיד אני צריך להסביר למוגבלים... CheshireCat69 05.08.12 00:14 12
         המוגבל הוא אתה ידידי. הבנת הנקרא - לא כתבתי שום דבר בנושא תקיפה בעד או נגד. פרוזק 05.08.12 00:22 13
             בוא נראה... CheshireCat69 05.08.12 00:29 14
                 יצאת טמבל. אתה כנראה באמת מוגבל. פרוזק 05.08.12 00:33 15
                     כן אחשלו אתה צודק... CheshireCat69 05.08.12 00:39 18
                         עכשיו זה באמת מאוחר. אבל לממשלה היו לפחות 3 שנים לסיים את הכנת העורף. פרוזק 05.08.12 00:48 21
                             חושש שאתה טיפה היסטרי, העורף מוכן, אין גבול למוכנות העורף, צריך להכין את צה''ל אחד באפריל 05.08.12 01:50 25
                                 אתה טועה בגדול,מסכות לא ניתן לחלק במיידי. אין מסכות ל-45% מהאוכלוסיה tec 05.08.12 04:42 26
                                     התמונה הכללית היא שקובעת סניגור 05.08.12 05:04 27
                                         המשפט הרלוונטי: סניגור 05.08.12 05:28 28
                             מה לעשות chenzig 05.08.12 10:14 37
             בדיוק בגלל זה לראש ממשלה ישראלי סביר אין ברירה מלבד מכה אטומית באיראן. חד כתער 05.08.12 00:33 16
  תודה על הבאת ההקלטה החשובה.''לגזור ולשמור!'' צופה מהצד 05.08.12 00:11 10
     וואו hvc 05.08.12 00:44 20
  אל תתפלאו אם תשמעו /שפרס עומד מאחורי דגן ומאחורי כל הקמפיין נגד התקיפה ronen 05.08.12 00:38 17
  השאלה היא, אם ארי שביט צודק. בדרך כלל התקשורת ''טועה''. ירי 05.08.12 01:08 22
  לא חדשות. האיש תמיד היה באופוזיציה. זרובבל 05.08.12 01:19 23
     :) פילוביץ שחף 05.08.12 01:49 24
  ''חתרן בלתי נלאה'', כתב עליו חברו למפלגה יצחק רבין משכוכית 05.08.12 06:14 29
     תמונה זרובבל 05.08.12 08:31 30
     משכוכית בוקר טוב, קבלי את המסמך המקורי: פילוביץ שחף 05.08.12 08:55 32
  זה לא רק פרס. כל נעריו הנם סייענים אמריקאים שעצמאות ישראל נתפסת כטעות בעיניהם אוהב ציון 05.08.12 08:34 31
  מדובר בפוליטיקאי שנבחר באופן חוקי. hmarcel 05.08.12 09:50 33
     גם היטלר נבחר באופן חוקי. גם אחמדיניג'אד... ירי 05.08.12 09:59 35
  ארי שביט... נו טוב... התרגלתי לקשקושיו... Moshiko 05.08.12 10:02 36
  ברור שאחרת למה הוא זכה בפרס נובל לשלום ושלום אין בנמצא. אשדודה 05.08.12 10:20 38
  התרגשות מיותרת אהודברח 05.08.12 10:23 39
  פרס חותר תחת נתניהו (*) פילוביץ שחף 12.08.12 08:13 40
  קלמן ליבסקינד: אתמול הנשיא התנקש בדמוקרטיה הישראלית פילוביץ שחף 17.08.12 13:41 41
  השר ארדן נגד פרס: ''העם בוחר ממשלה, לא נשיא'' פילוביץ שחף 17.08.12 15:43 42
  הלינץ' התקשורתי בנתניהו ובברק פילוביץ שחף 17.08.12 21:08 43
  הנשיא שימון פרס ''פרס עוד יקבור את כולנו'' (*) פילוביץ שחף 23.08.12 02:06 44

     
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:42   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. דברים נוקבים!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה רבה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe71
חבר מתאריך 2.4.12
20590 הודעות
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:45   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. וזאת טוען תמיד ידידינו פילוביץ שחף יאמר לזכותו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
12657 הודעות
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:47   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אכן. אני מקווה שהוא יגזור וישמור את זה...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


- - - - -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:03   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תזכורת לדיון בפוסט שחברנו ''דרומי'' פתח בנושא בתאריך 31.7.12:  
בתגובה להודעה מספר 2
 
תקיפה בלי גיבוי הצבא? ''רה''מ ייתן דין על כישלון''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24955&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F8%E0%F9%20%E1%F8%E0%F9


תזכורת לתזכורת:


1. ידידי, זכור, יש ר''מ מכהן....ויש ר''מ בפועל....תזכורת:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24955&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F8%E0%F9%20%E1%F8%E0%F9#1


הנשיא שימעון פרס ורה''מ בנימין נתניהו......ראש בראש?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=18407&forum=gil&archive=



מאחורי גבו של נתניהו (מי בעצם מנהל את המדינה?)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=18337&forum=gil&archive=

ועל זאת נאמר:


לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe71
חבר מתאריך 2.4.12
20590 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:10   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לשם כך ״החתרן בלתי נלאה״ רצה להיות נשיא.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הוא ידע שיהיה באפשרותו להשפיע, לנהל

ולחבל בממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות.

אין לי איך לכנות אותו אלא כפי הכותרת הנ״ל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dromi
גולש אורח
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:13   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תודה פילו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.12 בשעה 00:17 בברכה, dromi
 
כמו שכתבתי לא פעם, לא תהיה תקיפה ישראלית באיראן
כמה שאני מנגח את ביבי בנושא הכלכלי, בנושא הזה אני איתו יד ביד
אך לצערי ביבי באמת לא מנהל את המדינה, זה פרס והשמאל

ראה מחאת הקצינים בפנסייה, כולם מפחידים אותנו , נקווה לטוב

לגבי ארי שביט, אני לא מאמין לו, אבל אלו דברים שאתה אמרת
ולך כן אני מאמין !!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6579 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    09:55   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. בקשר לאיראן, תהיה רגוע. תהיה גם תהיה...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
uz7
חבר מתאריך 13.12.09
51209 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:41   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ככה זה היה גם בתקופת בגין ראש בראש  
בתגובה להודעה מספר 8
 
ההיסטוריה חוזרת


כג בסיוון ה'תשע"ב (12.6.2012) היום העצוב ביותר שידע רוטר.נט.עזיבתו בטרם עת של הרב ישעיהו רוטר זצ"ל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dromi
גולש אורח
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:47   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ארי שביט אמר,, מממ לחשוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש י-ם
חבר מתאריך 6.4.11
16276 הודעות
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:50   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לפני התקיפה בעירק היה אותו דבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום ראשון י''ז באב תשע''ב    23:51   04.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. צריך להחזיר שטחים לאירן ואז יהיה שלום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ההתנחלויות בטהרן הן מכשול לשלום.
צריך לעשות כל אירני למליונר ואז יהיה שלום כלכלי.
צריך להפוך את אירן למפרץ פרסי חדש.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
8895 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:02   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מילים כדורבנות. והוא בהחלט צודק גם בעניין העורף.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.12 בשעה 00:05 בברכה, פרוזק
 
אם אכן תצא ישראל לתקיפה באיראן - תצטרך הממשלה להסביר מדוע לא הכינה את העורף למתקפת הטילים הגדולה שוודאי תבוא.
מדוע לא הוכנו המקלטים הציבוריים?
מדוע לא חולקו ערכות מגן לכולם?
מדוע שירותי הכבאות עדיין לא מוכנים לאפשרות של שריפות ענק?
מדוע חדר המיון בברזילי באשקלון עדיין אינו ממוגן?

שאלות נוקבות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:14   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תמיד אני צריך להסביר למוגבלים...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
אדם שאירן איידה אותו עם פצצת אטום לא יכול לשאול "שאלות נוקבות"...


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
8895 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:22   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. המוגבל הוא אתה ידידי. הבנת הנקרא - לא כתבתי שום דבר בנושא תקיפה בעד או נגד.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
כדי שגם אתה עם מוגבלותך תבין, אסביר פעם נוספת:

אם ראש הממשלה מחליט לתקוף באיראן - וזו החלטה לגיטימית בעיניי,
עדיין חובה עליו להכין מראש את העורף למתקפת טילים על ישראל שתתרחש מיד לאחר התקיפה.

אין ספק שהממשלה לא הכינה את העורף כמו שצריך - ראה דו"ח המבקר בנושא. לכן אם יהיו נפגעים רבים במלחמה מול איראן וחיזבאללה - הממשלה תישא באחריות על חוסר המוכנות.

הכנה לתקיפה לא מסתכמת בתכניות תקיפה צבאיות סודיות אלא לא פחות בהכנת העורף ויכולת הספיגה של תגובת הצד השני.

עכשיו הבנת חביבי?
בפעם הבאה תשתדל לבחור מילים יותר מנומסות להביע את דעתך.
ובעיקר עדיף שתקרא ותחשוב לפני שאתה ממהר להגיב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:29   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בוא נראה...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
השטויות שאתה כותב או אטום אירני...

עד מחר אני אחליט מה יותר חשוב....


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
8895 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:33   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. יצאת טמבל. אתה כנראה באמת מוגבל.  
בתגובה להודעה מספר 14
 

אתה באמת לא מסוגל להבין שאפשר גם לתקוף באיראן וגם להכין את העורף לתקיפה שכזו?

ממש מעבר ליכולת השגתך?

רפואה שלמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:39   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כן אחשלו אתה צודק...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
רק אל תשכח להודיע לאירנים שהם לא יכולים לסיים את הכנת הפצצה לפני שאתה תהיה
בטוח ש"העורף מוכן"...


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
8895 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:48   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. עכשיו זה באמת מאוחר. אבל לממשלה היו לפחות 3 שנים לסיים את הכנת העורף.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.12 בשעה 00:55 בברכה, פרוזק
 
הביקורת שלי היא על חוסר החשיבה והתכנון מראש של הממשלה.
ראש ממשלה ששוקל תקיפה באיראן או שחושב שארה"ב תתקוף צריך היה להקצות תקציבים כבדים לצורך מיגון העורף ולוודא עם הרשויות המקומיות שאכן העורף ממוגן, המקלטים זמינים, כל האזרחים מקבלים ערכות מגן ובתי החולים ממוגנים.

לצערנו זה לא קרה.

השאלה אם כרגע לתקוף באיראן - לא תלויה בביקורת הנ"ל, שתהיה נכונה בכל מקרה בין אם תהיה תקיפה ישראלית ובין אם לא.

בהחלט יכול להיות שנכון לתקוף - לנו אין את הנתונים לדעת.
הנתון הכי חשוב שצריך להיבדק לצורך ההחלטה ואותו גם אתה לא יודע -כמה זמן יכולה לעכב תקיפה ישראלית את תכנית הגרעין האיראנית.
יש כמובן הבדל גדול אם מדובר בעיכוב של חצי שנה או של כמה שנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד באפריל
חבר מתאריך 2.4.12
10493 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    01:50   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. חושש שאתה טיפה היסטרי, העורף מוכן, אין גבול למוכנות העורף, צריך להכין את צה''ל  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.12 בשעה 02:09 בברכה, אחד באפריל
 
איך אמר אולמרט "לא נמגן עצמנו לדעת", בלבנון 2 נפל
"טיל טועה" למוסך הרכבת, הרג ופצע אזרחים, תמגן בלי
סוף את המדינה "וטיל טועה" עסוי לגרום לנזק...

לדעתי כרגע מוקדם ויש עוד קצת זמן לתקיפה - לתת לסקציות
לערער את יציבותה השלטון באירן ולראות מה יסגר עם סוריה.
בכל מקרה, מוכנות העורף לא מהווה פקטור... לדעתי העורף
די מוכן, מסכות (אם וכאשר) אפשר לחלק במיידי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    04:42   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אתה טועה בגדול,מסכות לא ניתן לחלק במיידי. אין מסכות ל-45% מהאוכלוסיה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   וגם לא הוקצה תקציב, אלא לשנה הנוכחית בלבד. וגם אם היה מוקצה תקציב, ייצורן לפי הכתבות לוקח זמן, וייצור מסכות מגן לאוכלוסיה שאין לה כיום מסכות ייקח כשנתיים. לא ניתן לקנות בחו"ל (לא זוכר מאיזו סיבה ...) מסכות. כך שהמצב היום הוא שאין מסכות ל-40% מהאוכלוסיה ובגלל שלא הוקצה תקציב, הן גם לא במלאי במחסנים וכשתהיה מלחמה וכולם ירוצו לקחת ערכות הם יגלו שאין להם, ולא צפויות להיות ערכות בקרוב.

כל זה לפי מה שקראתי בכתבות בשנה האחרונה על ערכות מגן. חפש בגוגל כתבות מהשנה האחרונה על "ערכות מגן" ותראה שהמצב לא טוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    05:04   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. התמונה הכללית היא שקובעת  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
להלן דבריו של זאבי פרקש:

בראיון מיוחד לוואלה! חדשות מודה אהרון זאבי פרקש, מי שבתקופתו נחשפה תוכנית הגרעין הצבאית האירנית, כי תקיפה בשלב זה תהיה מוטעית. "לא מקבל את ההנחה שזו פצצה או הפצצה"
תגיות: תוכנית הגרעין האירנית

ראש אגף המודיעין לשעבר, האלוף במיל' אהרון זאבי פרקש, החליט לשבור שתיקה ארוכת שנים על פרויקט הגרעין האירני - וכרמת הדאגה שלו מהתנהלות הדרג המדיני, כך הוא נוקב וחד בדבריו. עד כדי כך הוא מודאג, שהשבוע הוא אומר בראיון מיוחד לוואלה! חדשות: "לא דיברתי עד עכשיו כי הגעתי למסקנה שכאדם מבחוץ אני צריך להיות יותר זהיר. כל חיי אספתי מודיעין, עשיתי הערכת מצב וקיבלתי החלטות. ממה שאני לומד וקורא את הנקודה הזו (פעולה צבאית באירן - א.ב) ההחלטה היא רלוונטית לתקופה הקרובה. חלק מערבבים עם זה פוליטיקה, חלק לא. אני רוצה להישאר מקצועי לגמרי בדברים שאומר".

זאבי פרקש, שבתקופתו נחשפה תוכנית הגרעין הצבאית האירנית ואשר דילג בין ראשי מדינות במערב על מנת לגבש קואליציה רחבה לפעולה נגד טהרן, טוען לקראת קבלת החלטה על תקיפה באירן כי על שולחן מקבלי ההחלטות עומדים כיום חמישה נושאים מרכזיים קריטיים לביטחון המדינה. הנושא הראשון הוא פעולה אפשרית באירן - כשלהערכתו האירנים לא חשים באיום קיומי על משטרם, אחרת היו עוצרים את הפרויקט כפי שעשו בשנת 2002 כשארה"ב פלשה לעירק. הנושא השני הוא מניעת העברת נשק כימי מסוריה לחיזבאללה או לידי ארגון אל-קאעדה שפועל כיום בסוריה. "המענה לסוריה זו החלטה מאוד קשה והספקטרום של האפשרויות הוא ענק", מסביר זאבי פרקש, "מה אמר הרמטכ"ל? 'אם יש חבית אחת או שתיים שתישאר אחרי תקיפה בסוריה ואם היא תגיע לידיים לא נכונות, אז מה עשינו?'".

בראייתו של פרקש יש לתקוף בסוריה רק כאשר ידוע שמתבצעת העברה. הנושא השלישי הוא הטרור בסיני. "הטרור בסיני יגדל", מזהיר פרקש, "ממשלת ישראל לא תוכל לבלוע פיגוע בו חלילה יהיו שלושים הרוגים. אנחנו עשויים להגיע להתנגשות שתשפיע על הנספח הצבאי של הסכם השלום עם מצרים. אין לי ספק שאם חס וחלילה היו בפיגוע הקודם על גבול מצרים יותר הרוגים, ממשלת ישראל לא יכולה הייתה לשתוק". הנושא הרביעי היא פעולה מתבקשת ברצועת עזה. לדבריו של ראש אמ"ן לשעבר, "יש גבול לכמה בסופו של דבר נהפוך את האוכלוסייה בערים בדרום הארץ לסיוט. עופרת יצוקה 2 זה עניין של זמן". הנושא החמישי הוא הזירה הלבנונית, ופרקש מתמצת אותו במהירות: "השאלה המרכזית היא האם אנחנו נותנים לחיזבאללה ליפול יחד עם בשאר אסד".

זאבי פרקש נשאל האם הוא הצליח להבין מדוע ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר הביטחון אהוד ברק מתכננים פעולה צבאית בתקופה הקרובה, ולדעתו ההיגיון מאחורי הדברים קשור במה שמתרחש בסוריה. לדבריו, בזמן שנשיא סוריה טובח בבני עמו, אף מדינה מהמערב איננה מתערבת ומפסיקה את ההרג. לכן, להערכתו מתעורר אצל הדרג המדיני בישראל החשש שבבוא היום מדינות המערב, ובראשן ארה"ב, לא יטו כתף לצד ישראל, ולשם כך מאיצים ברק ונתניהו את התהליך. פרקש מוסיף בנושא כי "ביבי וברק בטח אומרים לעצמם - 'אנחנו צריכים לקחת את גורלנו בידנו'. אבל השאלה היא האם 'אנחנו ניקח את גורלנו' שווה תקיפה באירן? אני אומר, בואו נחשוב פעמיים כי לא בהכרח זו התשובה. אם כבר תקיפה אז זה הדבר האחרון בסדר הפעולות".

כשאתה מתבונן על תהליך שמובילים נתניהו וברק, מה אתה מגלה, כאחד שהיה שקוע בהתמודדות החשאית נגד פרויקט הגרעין?
"הם הביאו לידי מודעות של העולם שהפצצה האירנית היא לא רק נגד ישראל. הלגיטימציה הבינלאומית היא קריטית. למה היא קריטית? כי הפעולה באירן איננה זבנג וגמרנו. דקה אחרי פעולה צבאית אנחנו בעולם אחר. אירן תבטל את ה-NPT (האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני) והכוחות יתאחדו באירן. המתח בין חמינאי ואחמדינג'אד ייעלם והם יאמרו לעצמם כי האיומים של ישראל והמערב מתגשמים ומבחינתם הם צריכים פצצה גרעינית עכשיו. מאותו רגע כל המאמץ האירני יהיה להשיג פצצה, כדי שישראל לא תתקוף פעם נוספת".

מה באמת מדאיג אותך?
"הלגיטימציה הבינלאומית צריכה לאפשר לישראל לתחזק את הפעולה הצבאית, והיכולת שלה במרחק של 1,200 קילומטרים מכאן היא מינורית. הפעולה תצליח, אבל מי יתחזק אותה חודשים ושנים אחרי. ולא דיברנו על טילים שיפלו על ישראל ואולי חיזבאללה יצטרף, או שבשאר אסד בסבירות אחרת ישגר טילי קרקע-קרקע לישראל כי זה עשוי להציל אותו. איך נחיה פה? מדינת ישראל היא גורם אחראי שצריך להביט גם מה יקרה כאן יום אחרי ולא רק מה יהיה יום לפני. האם מדינת ישראל מסוגלת לאורך זמן להביא לכך שאותה פעולה מוצלחת מתוחזקת לאורך זמן, כדי שאירן לא תגיע ליכולת גרעין?".

זאבי פרקש טוען כי הלגיטימציה הבינלאומית היא שכבה הכרחית בכל פעולה צבאית נגד אירן, ומזכיר לכולם את התמיכה האמריקאית במלחמת לבנון השניה, במהלכה עודד הממשל האמריקאי את צה"ל להמשיך במתקפה נגד חיזבאללה. זאבי פרקש הסביר את הלגיטימציה האמריקאית במלחמת לבנון השנייה בכך שמדינת ישראל הבליגה על חמישה נסיונות של חטיפות חיילים שצה"ל הצליח לסכל, ולמרות זאת לא הגיב. לכן פרקש טוען שיש להעצים ולהרחיב את הלגיטימציה ולהפגין סבלנות עד שיצטברו סנקציות נוספות ומכבידות על אירן. "פעולה צבאית בתקופה הקרובה זו החלטה מוטעית. צריך להמשיך לבנות לגיטימציה. צריך לבנות יכולות צבאיות אבל הצעד הזה צריך להיות הצעד האחרון שאנחנו עושים", טוען זאבי פרקש.

אתה מצליח להבין מה עומד מאחורי הרצון של נתניהו וברק לתקוף באירן ללא הסכמה אמריקאית?
"אני לא מצליח להסביר לעצמי את מערכת השיקולים שמובילה בתקופה הזו לאפשרות שישראל תפעל באירן, לא מצליח. יש פה שיקולים אחרים והם לא חייבים להיות פוליטיים".

מה אתה חושב על המצב אליו נקלע הרמטכ"ל בני גנץ?
"אני לא באמת יודע אם בני גנץ מתנגד או לא מתנגד. אני חושב שמחובתו של גנץ לומר את כל מה שהוא חושב, כולל ראש אמ"ן, מפקד חיל האוויר, ראש המוסד, ושינמקו את דעתם. מה הייתי עושה אם הייתי רואה שיש מחלוקת קשה? יכול להיות שהייתי ממנה צוות איפכא מסתברא שיסביר תוך עשרה ימים מדוע אני לא צריך לתקוף. בואו תראו לי את מערכת ההנמקה. אם מפקדי מערכים לא יוכלו לספק מערכת הנמקה, אז שלא יבואו".

נתניהו נותן את התקיפה בעירק כדוגמא לחוסר הסכמה במטכ"ל לפעולה ולבסוף תוצאות מוצלחות.
"אני לא הייתי מביא את התקיפה בעירק כדוגמא, כי האירנים למדו מאז. בעבר פגעת נקודתית במקום אחד, והפסקת את תוכנית הגרעין שנים קדימה, ולפי המקורות הזרים זה גם קרה בסוריה. אבל אירן למדה את הלקח הזה ואני יכול לספור כמה מתקנים אני מכיר עד 2006 שראיתי בעיניים באמצעות תצלומי לוויין שהם חלק מתוכנית הגרעין להעשרת אורניום. ההשוואה למקרה כזה הוא לא ללמוד את מה שהצד השני למד כבר".


להערכתך, גנץ צריך להתפטר במידה והוא מתנגד לפעולה צבאית?
"זו שאלה שההחלטה עליה צריכה להיות אישית. אני מבקש לא להוציא דברים מהקשרם. המפקד קודם כל הוא מפקד. אם הוא עוזב, אז כל החיילים יעזבו? אז כל המפקדים יעזבו? אני חושב שלא נוטשים בקרב. יכול להיות שההחלטה הקשה צריכה להתקבל אחרי הביצוע. לעשות את מה שמטילים עליו כאילו זו הייתה המלצה שלו. כי אחרת עד אנא נבוא? זו מהותה של הדמוקרטיה. זה אומר שיש כאן ממשלה דמוקרטית שאחראית על הצבא. אני לא הייתי רוצה לראות מראות בהם לפני פעולה צבאית, כמו 'ההתנתקות', יבוא אלוף פיקוד דרום ויאמר 'אני לא רוצה לבצע את המשימה אני הולך הביתה'. מה יאמר סגנו? ילך גם הוא הביתה? אבל זו עמדה אישית. כל אחד ינהג לפי אמונתו ומצפונו.

אתה אומר שאחמדינג'אד לא באמת מורתע מהאיומים לתקוף באירן, מה כן יכול להתריע אותו?
"תחושת איום קיומי שלא בהכרח נובעת רק מאיום צבאי. צריך לבצע שורה של פעולות שיתחילו בחרם דיפלומטי, חרם כלכלי, חרם מדיני, סנקציות, הכנות פעולות צבאיות ונחישות. צריך לבצע זאת מתוך עמדה ברורה שבסוף הדרך, אם האירנים לא יורתעו, זה יקרה (פעולה צבאית. א.ב).יש להם דוגמא אחת רעה מאוד שמשמשת אותם כנייר לקמוס - תוכנית הגרעין הצבאי הצפון קוריאני. ב-1995 אמר שר ההגנה שיש לנו פצצת גרעין ושאף אחד לא יעצור אותנו. פקיסטן, הודו כדוגמא. אין מישהו שהצליח לעצור אותם. אני הייתי מאיץ בצורה ממשית סנקציות כלכליות. לעשות מאמץ שרוסיה, סין והודו לא יתמכו. יש 67 מיליון תושבים לאירן. כל שנה מיליון מצטרפים לשוק העבודה. זה משמעותי לכלכלה האירנית, ואני לא מדבר על פעולות אחרות שמאוד מצליחות ולא הכול מהשמיים".

על פי גישתו של זאבי פרקש, האירנים דוהרים כקטר אל הפצצה הגרעינית מכיוון שהם רואים את הפרויקט הגרעיני כעוד שלב בדרך להפיכתם למעצמה אזורית. ראש אמ"ן לשעבר מעריך כי האירנים מתכננים בעוד למעלה מעשור להשתלט על מאגרי הנפט של ערב הסעודית, מאחר שבארות הנפט באירן יצטמצמו בעוד כחמש עשרה שנה. בנוסף לכך, טוען זאבי פרקש, כי האירנים רואים את עצמם כמובילי השיעים בעולם הערבי, אך רואה בעליית הסונים לשלטון במצרים, טורקיה ואולי בקרוב אף סוריה, כאיום הבא על היציבות האזורית. לסיכום אומר ראש אמ"ן לשעבר כי "זו התמונה הכוללת האזורית וכשאתה מביט על ההתפתחויות באזור, עדיף שננסה להרגיע איפה שאפשר להרגיע ולעשות דברים רק בדקה ה-90 ולא דקה לפני".


תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    05:28   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. המשפט הרלוונטי:  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
בזמן שנשיא סוריה טובח בבני עמו, אף מדינה מהמערב איננה מתערבת ומפסיקה את ההרג. לכן, להערכתו מתעורר אצל הדרג המדיני בישראל החשש שבבוא היום מדינות המערב, ובראשן ארה"ב, לא יטו כתף לצד ישראל, ולשם כך מאיצים ברק ונתניהו את התהליך

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
chenzig
חבר מתאריך 19.4.08
484 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    10:14   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מה לעשות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   שכל מה שקשור לדת הרבה יותר חשוב משאר הדברים אז בטח שהעורף לא ממוגן.
הרי כבר אמרנו תהילים נגד טילים לא?

ביבי נתניהו גם כן ראש ממשלה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
7414 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:33   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בדיוק בגלל זה לראש ממשלה ישראלי סביר אין ברירה מלבד מכה אטומית באיראן.  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
99744 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:11   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תודה על הבאת ההקלטה החשובה.''לגזור ולשמור!''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hvc
חבר מתאריך 1.10.03
14468 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:44   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. וואו  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen
חבר מתאריך 26.7.11
3797 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    00:38   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אל תתפלאו אם תשמעו /שפרס עומד מאחורי דגן ומאחורי כל הקמפיין נגד התקיפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6579 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    01:08   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. השאלה היא, אם ארי שביט צודק. בדרך כלל התקשורת ''טועה''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זרובבל
חבר מתאריך 14.9.16
442 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    01:19   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לא חדשות. האיש תמיד היה באופוזיציה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    01:49   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. :)  
בתגובה להודעה מספר 23
 

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    06:14   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ''חתרן בלתי נלאה'', כתב עליו חברו למפלגה יצחק רבין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתוך כתבה בעיתון הארץ מלפני שנתיים:

"הקביעה הנוקבת ביותר שעלתה מספרו של יצחק רבין "פנקס שירות" - לפחות בעיני עיתון "הארץ", שבחר להבליטה בכותרת - היתה ש"שמעון פרס פסול מלשמש ראש ממשלה". אבל התואר "חתרן בלתי נלאה" שהצמיד רבין לעמיתו באותו הספר הוא שהסעיר את העם ונשתמר היטב בזכרונו.

הכינוי הזה נחשף היום לפני 31 שנה, כאשר קטעים ראשונים מתוך "פנקס שירות" פורסמו בתוכנית "מבט" בערוץ הראשון. רבין הסביר בספרו שחתרנותו הבלתי נלאית של פרס מצאה ביטוי בכך ש"להיטותו לכבוש את ראשות הממשלה לא ידעה גבול, לא הכירה מגבלות וכמעט הכל מותר: הדלפות, חתירה מתמדת תחת מעמד ראש הממשלה וערעור מעמד הממשלה כולה. וכל זאת על פי המשנה הבולשביסטית הנודעת, שככל שיהיה רע יותר - כך יהיה טוב יותר לאנשי פרס ולמנהיגם".

אותה חתרנות, כתב רבין בספר, "היתה מבוססת על שקרים גמורים או על חצאי אמיתות". פרס, בהיותו שר הביטחון בממשלה בראשות רבין, הדליף מידע לעיתונות והכל "במטרה להוכיח כי הנהגתו של ראש הממשלה לקויה וכי רק מערכת הביטחון בראשות פרס ממלאת את תפקידה כראוי". מה גם שלדעת רבין, פרס לא התאים מעולם לתפקיד שר הביטחון ופסול הוא מלשמש ראש ממשלה "מאחר שהוא לא לבש את מדי צה"ל".

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1215734


משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זרובבל
חבר מתאריך 14.9.16
442 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    08:31   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תמונה  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    08:55   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. משכוכית בוקר טוב, קבלי את המסמך המקורי:  
בתגובה להודעה מספר 29
 
שימון פרס, היה ונשאר "חתרן בלתי נלאה", מצ"ב קישור לקריאת הפרק המלא בנושא:

73. רבין בספרו ''פנקס שירות'': 'שמעון פרס - חתרן בלתי נלאה'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=73&viewmode=threaded

''את החושך נגרש עם האמת''
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150474321214378&set=a.117697274377.97735.612759377&type=1&theater

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ציון
חבר מתאריך 2.4.12
1395 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    08:34   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. זה לא רק פרס. כל נעריו הנם סייענים אמריקאים שעצמאות ישראל נתפסת כטעות בעיניהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ומטרתם חיסולה והקמת שלטון שונה בישראל, לא רק יהודי.

כדאי לראות מי נמצא במרכז פרס לשלום ומה הם עושים שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hmarcel
חבר מתאריך 13.4.02
6777 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    09:50   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מדובר בפוליטיקאי שנבחר באופן חוקי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לאחר בחירתו, הוא רשאי לפעול כרצונו,
כולל פעילות למען אירן.

זו הדמוקרטיה המזרח-תיכונית.

נכון, זה לא דומה לדמוקרטיה היוונית הקלאסית,
אבל, ככה זה במזרח התיכון.

היה גם בעבר פוליטיקאי שהציג את עצמו כימין קיצוני,
ולאחר מכן פעל כשמאל קיצוני-שרון.

היה פוליטיקאי שהציג אתעצמו כימין-נתניהו,
ולאחר בחירתו פועל למען המסתננים הלא-חוקיים,
ואיננו פועל להפסקת ההפגזות מעזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6579 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    09:59   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. גם היטלר נבחר באופן חוקי. גם אחמדיניג'אד...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.12 בשעה 10:27 בברכה, ירי
 
ובכל מקרה הבעתי דעתי בנושא, כמה הודעות למעלה. עד כה אין הוכחה לאמיתות דבריו של ארי שביט.
אז אמר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshiko
חבר מתאריך 25.10.08
17415 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    10:02   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ארי שביט... נו טוב... התרגלתי לקשקושיו...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשדודה
גולש אורח
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    10:20   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. ברור שאחרת למה הוא זכה בפרס נובל לשלום ושלום אין בנמצא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
19839 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ב    10:23   05.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. התרגשות מיותרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם שביט היה טוען ששימלה פועל בעד תקיפה, אילו כבר יכלו להיות חדשות מסעירות...

למה ההתרגשות מיותרת? מאד פשוט, זה ששימלה באופוזיציה, ברור לכל אחד, השאלה אם יש לו כוח להשפיע- התשובה על השאלה היא- שללילי בזנט! שימלה יכול לעשות 1000 סלטות באויר, אם יוחלט על תקיפה, תיהיה תקיפה. אם שימלה ימשיך בהתנהלות הזו, הוא עוד עלול לגלות שיעדכנו אותו, רק אחרי שהמטוסים ינחתו בחזרה בארץ, ואם הוא יהיה ילד ממש רע, אולי ישאירו למהדורות החדשות לעדכן אותו...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ב    08:13   12.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. פרס חותר תחת נתניהו (*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
תושב הארץ
חבר מתאריך 2.5.12
2264 הודעות, 31 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב יום ראשון כ''ד באב תשע''ב 00:01 12.08.12


פרס חותר תחת נתניהו?

הנשיא שמעון פרס עומד בראש קואליציית המתנגדים לתקיפה באיראן. פרס נפגש עם בכירים ואף מנסה לרתום את האמריקנים להתנגדות.
פרסום ראשון: כ"ג אב תשע"ב, 11/08/12 23:07 | חזקי עזרא

הנשיא שמעון פרס עומד בראש קואליציית המתנגדים לתקיפה ישראלית, כך דיווח ערוץ 10. על פי הדיווח, פרס לא רק מביע את דעתו, הוא גם מפיץ אותה בפגישות עם בכירים.

פרס אף מנסה לרתום את האמריקנים, לדוגמה בפגישתו עם שר ההגנה, לאון פאנטה. בלשכתו של פרס בחרו שלא להגיב לידיעה.

בתוך כך, שר הביטחון, אהוד ברק, אמר בסוף השבוע בראיון ל"הארץ" כי כי אי אפשר לסמוך על האמריקנים שיתקפו את מתקני הגרעין של איראן בזמן.

לדברי ברק, אי אפשר לצפות להבטחה של נשיא ארצות הברית, ברק אובמה, שיתקוף באביב הקרוב, כי מנהיגים לא יכולים להתחייב על פעולות מן הסוג הזה בטווח זמן ארוך כל כך.

ברק מוסיף כי אף אחד לא יכול להבטיח שאובמה ישב באפריל בחדר הסגלגל והוא זה שיידרש לקבל את ההכרעה - ולא מיט רומני.

לדברי ברק, נשיאים חדשים, אם רומני ייבחר, לא נוטים לצאת למתקפות בשנתם הראשונה בתפקיד. בראיון אומר ברק עוד שבטווח של חצי שנה צפויה איראן להיכנס למרחב החסינות, ולכן ההכרעה צריכה להתקבל בקרוב. "הכי קל זה לא לעשות", אומר ברק, "אך יש רגעים בהיסטוריה של אומה שמנהיגים חייבים לקבל החלטות קשות".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/242419?utm_source=mivzakimnet&utm_medium=ticker&utm_campaign=mivzakimnet

''את החושך נגרש עם האמת''
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150474321214378&set=a.117697274377.97735.612759377&type=1&theater

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ב    13:41   17.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. קלמן ליבסקינד: אתמול הנשיא התנקש בדמוקרטיה הישראלית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
קלמן ליבסקינד: אתמול הנשיא התנקש בדמוקרטיה הישראלית

פרס ביקש פעמים רבות את אמון העם. נתניהו קיבל אותו. הנשיא לא יכול עוד להזכיר את הדמוקרטיה הישראלית ולדבר על דאגות לשלומה

שמעון פרס הצהיר אתמול במפורש שנמאס לו מהדמוקרטיה הישראלית. זה ברור שאם נשיא המדינה מודאג, הוא יכול ואף חייב להשמיע את דעתו. אבל הוא איננו עוד מפגין שאוחז בשלט מול ביתו של שר הביטחון. הוא לא עוד מחזאי או "איש רוח" שחותם על עצומה ל"הארץ". שמעון פרס הוא נשיא המדינה.

ונשיא המדינה, אם יש לו ביקורת על ראש הממשלה, עליו להביע אותה בשיחות שהוא מקיים איתו בארבע עיניים. לא בטלוויזיה. בין השאר משום שבעמל רב נבנתה כאן במשך שנים מדינה עם מבנה דמוקרטי עדין, זה שפרס עצמו מרבה להתגאות בו. ובמסגרת הזו אזרחי ישראל בוחרים את מי שהם מבקשים שינהיג אותם ויכריע עבורם בכל דבר ועניין, מהמע"מ על פירות וירקות ועד הכור באיראן.

פרס ביקש פעמים רבות את אמון העם. נתניהו קיבל אותו וההחלטה שאם ראש הממשלה לא מקבל את עמדתו הדרך לאנוס אותו לקבל אותה עוברת דרך ניסיון בוטה לגייס נגדו את העם, היא לא פחות מהתנקשות בהליך הדמוקרטי. פרס לא יוכל עוד להזכיר את הדמוקרטיה הישראלית ולדבר על דאגתו לשלומה, אחרי שדרך אתמול ברגל גסה על ראשה.

"תחזיקו אותי"

וככל שאנחנו עוסקים בפרס ובתחזיותיו, לא ניתן לנתח את הדברים מבלי לשוב אל ההיסטוריה ואל הרקורד שלו בתחום. פרס לא רוצה רע למדינה. הוא מנסה לעשות לה טוב. העניין הוא שכמעט בכל תחנה ביטחונית-מדינית עד היום הוא היה בצד הלא נכון. כל הערכותיו התנפצו, כל המהלכים שלהם התנגד התבררו כנכונים, כל הצעדים שהוא הוביל התבררו כהרי אסון. זה לא אומר שהוא תמיד טועה. זה אומר שעם רקורד כשלו היה מצופה ממנו לאמץ מעט צניעות וזהירות.
פרס תמך בהתנתקות ואף הבטיח שעל חורבות יישובי גוש קטיף, מהם משוגרים היום גראדים וקסאמים, יקימו הערבים כפרי נוער; פרס התנגד להפצצת הכור העיראקי; פרס היה אדריכל הסכמי אוסלו והצהיר עם חתימתם ש"נגמרו 100 שנות טרור, התחילו 100 שנות דו-קיום ושכנות טובה", רגע לפני שלמעלה מאלף אנשים חפים מפשע שילמו בחייהם על הדו-קיום הזה.

הימור לא מוצלח של מתעמלת באולימפיאדה יכול להסתיים לכל היותר בנפילה מהקורה. הימור רע של מי שעוסק בנושאים רגישים כמו זה שבהם עוסק פרס במשך כל כך הרבה שנים, יכול להיות משחק מסוכן בגורלה של אומה. אין ויכוח שנתניהו הצליח עד היום, באופן יוצא דופן, להפוך את העניין האיראני לבעיה כלל עולמית וברור כי למדיניות ה"תחזיקו אותי" שלו היה משקל בסנקציות שהוטלו עד היום על איראן. רבים מעריכים כי הקשחת ההתבטאויות והאיומים שלו בשבועות האחרונים הם חלק מהמהלך הזה. אם כך הדבר, פרס הצטרף אמש למחלישי כוח ההרתעה של מדינת ישראל. המקום המאושר ביותר על כדור הארץ היה אתמול בערב במרכז טהרן.

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/395/990.html?hp=1&cat=479&loc=11


לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ב    15:43   17.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. השר ארדן נגד פרס: ''העם בוחר ממשלה, לא נשיא''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ארדן נגד פרס: ''העם בוחר ממשלה, לא נשיא''

לשכת רה"מ מבקרת בחריפות את הנשיא פרס, שאמר אמש כי ישראל לא יכולה לעצור לבדה את תכנית הגרעין של איראן. לדברי השר גלעד ארדן, "מדובר מתקפה גלויה ובוטה על המדיניות הרשמית של ממשלת ישראל"; מנגד אומר השר לשעבר חיים רמון כי "נתניהו שלח את פרס למשימות מדיניות, וכעת אין לו זכות להלין על מעורבותו"

מתקפה חסרת תקדים נגד נשיא מדינה בישראל: לשכת ראש הממשלה תוקפת בחריפות את הנשיא שמעון פרס בעקבות דבריו אמש (ה'), לפיהם מדינת ישראל אינה יכולה לתקוף את איראן ללא תמיכת ארצות-הברית. "פרס שכח מהו תפקיד הנשיא במדינת ישראל", אמרו בסביבתו של ראש הממשלה נתניהו.

השר גלעד ארדן אמר בראיון לתכניתנו "בוקר טוב ישראל" עם מיכה פרידמן כי פרס טעה בצאתו למתקפה נגד עמדת ראש הממשלה. "נשיא המדינה בדרך כלל לא עוסק בנושאים מדיניים, ואם כן - עליו לעשות זאת בצורה שקטה, לא בכותרות ולא בראיונות", אמר ארדן. לדבריו, מדובר ב"מתקפה גלויה ובוטה על המדיניות הרשמית של ממשלת ישראל, שנבחרה לכך על-ידי העם. הנשיא, כזכור, לא נבחר על ידי העם".

מנגד, השר לשעבר חיים רמון, מקורבו של הנשיא, גיבה את דבריו. "פרס רואה שהולך להתרחש אסון, והוא לא יכול לעמוד מנגד", אמר, "תפקידו של נשיא הוא לפעמים למנוע אסונות מסוג זה. בעיקר כשמדובר בנשיא שרה"מ נתניהו הוא זה שהכשיר אותו להיות מעורב פוליטית. הוא לא יכול לבקש ממנו להיות מעורב מדינית רק כשנוח לו".

מקרובי נתניהו מנו אתמול מה שהם מגדירים "שלוש טעויות הרות גורל" של פרס בעניינים הקשורים בבטחון המדינה. "הוא טעה כשחשב שאחרי הסכמי אוסלו יהיה מזרח תיכון חדש, ובפועל התהליך גבה יותר מ-1,000 קורבנות ישראלים בפיגועי טרור מהשטחים שהוא מסר לפלסטינים; פרס טעה כשאמר שאחרי ההתנתקות יהיה שלום בעזה, ובפועל יורים משם טילים; והטעות הגדולה ביותר שלו היתה בשנת 1981 כשפרס חשב שהפצצת הכור הגרעיני בעיראק היא טעות". המקורבים הוסיפו: "למזלם של אזרחי ישראל, רה"מ בגין התעלם אז מדעתו".

מקור: http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=111345


לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש ל' באב תשע''ב    21:08   17.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. הלינץ' התקשורתי בנתניהו ובברק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הלינץ' התקשורתי בנתניהו ובברק

בציבור ובתקשורת קיים ויכוח ער על היתכנותה של תקיפה באיראן. זהו ויכוח לגיטימי שהוא תמציתה של הדמוקרטיה. אלא שבשבועות האחרונים חלה הדרדרות חמורה בסגנון ובתוכן. בידיעות אחרונות הורידו את הכפפות. שני האישים המרכזיים בנושא זה, ראש הממשלה, ושר הביטחון, זכו ל"טיפול אישי" יוצא דופן. באחד העיתונים אף הופיעו התבטאויות שמתוכן השתמע כי יכול הרמטכ"ל לסרב פקודה אם וכאשר תינתן לו הוראה ובאמצעותו לצה"ל לפעול נגד איראן. במילים אחרות הוצע לרמטכ"ל לסרב פקודה!

קריאה כזו משמיטה אבן יסוד במשטר הדמוקרטי, בו לנבחרים סמכות מוחלטת להורות לצבא איך ומתי לפעול. היא שוללת מהמוסדות הנבחרים את זכותם הבסיסית לקבל החלטות אופרטיביות ובעצם לנהל את המדינה.

רבים תוהים מה מקור הטינה העמוקה כל כך לממשלה הנוכחית ולעומד בראשה. בהעדר כל הסבר אחר אין לנו אלא להיאחז בזה המוכר, שלפיו גורמי שמאל הם המניעים את הלינץ' התקשורתי הזה. מעל להסבר הזה מתנוססת העובדה כי קיים מעין גיוס של עתונאים בכירים דוגמת אמנון אברמוביץ המופיע מידי ערב שבת בחדשות הערוץ השני בשעת שיא בצפייה בטלוויזיה. והעובדה כי במקהלה גם גורמי תקשורת אחרים וביניהם עתון הארץ, ערוץ 10 וגל"צ (כן!) ובעצם כמעט כל מי שהציבור נתן מיקרופון בידו ורצוי גם מצלמה, וכל אחד כזה עושה דין לעצמו ופרשנות לעצמו...

באחרונה מתרחש תהליך הפוך אם כי מינורי, יש עיתונאים המשנים דעותיהם לאור המציאות החדשה המתפתחת בעולם הערבי, ומביעים דעות המתקרבות לעמדות הימין כולל ביטויי חרטה. נזכיר את מאמרו של ארי שביט בהארץ, המכה על חטא תמיכתו בהחזרת הגולן לסורים בעבר. הוא מלמד, אם כי בשפה רפה, זכות על תקיפת איראן, כל עוד הדבר אפשרי. לנימה הזאת הצטרף אליו ביום שני גם אהוד יערי הפרשן המוערך לענייני ערבים בערוץ 2. הוא הביע את דעתו שההדרדרות, בסיני, לא הייתה מתרחשת ללא פינוי רצועת עזה על ידי אריאל שרון ב – 2005.

הקמפיין המתנהל עכשיו נראה כפוטש תקשורתי נגד הממשלה. זהו מצב הרה אסון.גורמים בתקשורת, מאפשרים מעל דפי עיתוניהם דיונים בנושאים ביטחוניים מובהקים. וביניהם מועדי ההתקפה הצפויים, מסלוליה, ה(אי) מוכנות בעורף, מוכנותו של חיל האוויר (כן!) ביום שלישי האחרון (14.8.12), הופיעו בהארץ ובידיעות כתבות המפרטות את המסלולים המשוערים של חיל האוויר מעל מדינות ערביות בדרכם לאיראן, וכן הסיבות לדרישת משרד הבטחון להגדלת תקציבו, כולל מלחמת סייבר... הופיעה עצומה הופיעה ובה שמותיהם של זמרים, שחקנים בתיאטרון, ציירים – גרפיקאים, וכו', שגוייסו למסע גס ואנטי דמוקרטי זה הפועל נגד הלגיטימציה של הממשלה הנבחרת (מי מימן מודעה זו?). המשותף לקבוצה החותמת היא תכונה אחת בלבד: חבריה עצמם אינם יודעים את שאינם יודעים, אבל הם מעזים לצעוק בראש כל חוצות את העובדה שהם קובעים (כך!) שאין לצאת למלחמה באיראן.

במבט דרך הפריזמה הזו על מצבה של ישראל בעימות הקיומי מול איראן, נראית יריעה נרחבת ובה משתקפת תמונה מורכבת מאד: מעמדה – מצבה של ישראל מול ארה"ב, מול אירופה, נשקפים דרכה נתונים בנושאי חימוש, כוח אדם, ההתקדמות האיראנית, השאלה האם תשמר ההרתעה הישראלית אחרי התקיפה, ובעיקר מה יוותר מגורם ההרתעה של ישראל אם איראן לא תותקף, ותפתח נשק גרעיני. פריזמה כזו אינה בידי המתנגדים, בתחום הציבורי, לתקיפה, כולל אנשי צבא ובטחון לשעבר.

כל הזועקים כיום נגד התקיפה באיראן יזעקו מחר נגד הממשלה על שלא הורתה לצה"ל לתקוף כאשר הדבר היה עדיין אפשרי. סביר להניח שהשמאל ידרוש גם הקמת ועדת חקירה לבירור השאלה: למה לא תקפתם? למה הנחתם לישראל לאבד את גורם ההרתעה מול איראן ומול העולם הערבי... שהרי העיקר בעיני מותחי הביקורת להפיל את נתניהו וממשלתו, ולא מה היה הדבר הנכון ביותר לעשותו למען ביטחונה של ישראל.

גורמים בכירים בעולם התקשורת מצווים לשים אל ליבם את העובדה כי הציבור ברובו תומך בממשלה ובעומד בראשה. עליהם להרפות מהעיסוק האובססיבי בנושא האיראני, לפני שיגרם נזק בלתי הפיך לאינטרסים הקיומיים של ישראל, המונע במיוחד מיחסם האישי של המשתתפים לנתניהו ולברק, לפני שיגרם נזק בלתי הפיך לאינטרסים הקיומיים.
מקור:
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=780177&blogcode=13417206

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי ה' באלול תשע''ב    02:06   23.08.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הנשיא שימון פרס ''פרס עוד יקבור את כולנו'' (*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בדיון באשכול שדיווח על צנזורת התכנית של עו"ד שפטל (פרק א), נרשמה תגובה על ידי חברנו ישראלצ'יק....המצ"ב:
.
.

מקור:
21. לאחרונה האימרה הידועה ''פרס עוד יקבור את כולנו'' הולכת ותופסת משקל כבד מאד
http://rotter.net/forum/gil/25201.shtml#21
.
.
להלן הסטיקר:
.
.

.
.
תזכורת:

ארי שביט: ראש האופוזיציה בישראל הוא שמעון פרס - פועל לסכל תקיפה באיראן
http://rotter.net/forum/gil/24969.shtml

הנשיא שימעון פרס ורה''מ בנימין נתניהו......ראש בראש?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=18407&forum=gil&archive=

מאחורי גבו של נתניהו (מי בעצם מנהל את המדינה?)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=18337&forum=gil&archive=

אז והיום...השיטה אותה שיטה....להפיל ממשלה נבחרת
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=473374432686407&set=a.122582777765576.16358.114001531957034&type=1&theater

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות