קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #25648
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
14326 הודעות, 235 מדרגים, 465 נקודות. ראה משוב | אור ליום חמישי ט''ז בחשון תשע''ג
23:01 31.10.12 |
|
עוד 6 ימים לבחירות בארה''ב - המפה האלקטורלית וממוצע הסקרים במדינות המתנדנדות
|
הועבר בתאריך 04.11.12 בשעה 17:31 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל) סיכום היום בסקרים ובמפה האלקטורלית סקרים ושקרים
כשמתפרסמים סקרים כה רבים, לעיתים קשה להתעמק בהם ולגלות את המניפולציות הקטנות שמשפיעות על התוצאות. היום פורסמו מספר סקרים בשלוש מדינות חשובות - פלורידה, אוהיו ווירג'יניה. בפלורידה (29) - סקר אחד של "Gravis Marketing" העניק למיט רומני יתרון של 3% על פני אובמה. סקר אחר, של רשת "CBS" וה"ניו-יורק טיימס", העניק לו דווקא יתרון של 1% בלבד. באוהיו (18) - שלושה סקרים פורסמו שם היום. בסקר של "CBS" נרשם יתרון מרשים של 5% לטובת אובמה. בסקר נוסף, של הסוקר הדמוקרטי PPP נרשם גם כן פער של 5% לטובת הנשיא. בסקר אחר, של אוניברסיטת סינסנטי, נרשמו 2% בלבד לטובתו. בוירג'יניה (13) - שני סקרים פורסמו: האחד של רשת "CBS" שהעניק 2% לטובת אובמה והאחר העניק דווקא 5% לטובת רומני. יש לשים לב למינון המצביעים בסקרים. בלא מעט מהסקרים שהוצגו לעיל, מספר המשיבים הדמוקרטים היה גבוה ב-5-8% ממספר המשיבים הרפובליקנים, בעוד שבשטח המצב הרבה יותר צמוד. עיוותים מעין אלה עשויים בהחלט לבלבל ולהטעות. המתנדנדות החדשות
עוד סקרים פורסמו היום בכמה מדינות שמתחילות להראות סימני נדנוד. הכוונה היא לפנסילבניה, מישיגן ומינסוטה (מומלץ לקרוא את זה). בפנסילבניה (20) - קולג' מקומי במדינה הדמוקרטית הזו פרסם סקר שהעניק לברק אובמה יתרון של 4% בלבד על מיט רומני. זה מצטרף לסקרים האחרונים שמראים על היחלשות הנשיא שם. במישיגן (16) - סקר של העיתון השני בגודלו במדינה, "Detroit News", העניק יתרון קטן במיוחד של 3% לטובת אובמה. גם זו מדינה דמוקרטית לרוב וגם בה היה ניתן להתחיל לראות צמצום בסקרים. במינסוטה (10) - סקר של ערוץ טלוויזיה מקומי העניק יתרון של 7% לטובת אובמה, יתרון גבוה - אך נמוך מה-10% פער שנרשמו בסקר הקודם שלהם. הסקר הזה מצטרף לשני סקרים נוספים בימים האחרונים שהצביעו על ירידת כוחו של אובמה שם. ולמרות האכזבה המסוימת הזו עבור אובמה ומטהו סביב הסקרים לעיל, הוא יכול להיות מרוצה למדי משני סקרים שפורסמו בויסקונסין ובאיווה - שתי מדינות שביחד עם אוהיו יספיקו להביא לו את הנשיאות. בשתיהן, על פי PPP, אובמה מוביל ב-5% על פני יריבו מיט רומני. ממוצעי הסקרים במדינות המתנדנדות (על פי RealClearPolitics)
http://srv2.jpg.co.il/6/50918f9adc621.png http://srv1.jpg.co.il/5/50918f9adfe8d.png http://srv2.jpg.co.il/8/50918f9ae3746.png עדכוני ההצבעה המוקדמת
פלורידה - 31.6% כבר הצביעו 42.5% רשומים כדמוקרטים 40.8% רשומים כרפובליקנים 16.7% רשומים כעצמאים/אחרים אוהיו - 21.8% כבר הצביעו אין נתונים צ' קרוליינה - 43.2% כבר הצביעו 48.7% רשומים כדמוקרטים 31.5% רשומים כרפובליקנים 19.8% רשומים כעצמאים/אחרים וירג'יניה - 6.8% כבר הצביעו אין נתונים ויסקונסין - 3.4% כבר הצביעו אין נתונים קולורדו - 47.5% כבר הצביעו 38.2% רשומים כרפובליקנים 35.2% רשומים כדמוקרטים 26.6% רשומים כעצמאים/אחרים איווה - 32.2% כבר הצביעו 43.7% רשומים כדמוקרטים 32.2% רשומים כרפובליקנים 24.1% רשומים כעצמאים/אחרים נבדה - 49.9% כבר הצביעו 44.6% רשומים כדמוקרטים 37.5% רשומים כרפובליקנים 17.9% רשומים כעצמאים/אחרים יש לציין שלרוב, כפי שניתן לראות, מועילה ההצבעה המוקדמת למפלגה הדמוקרטית. מלבד זאת, ראוי לציין שהחלוקה הפוליטית לעיל היא על בסיס רישום המצביעים. אין זה אומר שאכן הם יצביעו כך בקלפי. כדאי לשים לב שבהשוואה לשנת 2008, שיעורי ההצבעה המוקדמת בשתי מדינות מפתח, וירג'יניה וויסקונסין, נמוכים למדי. בשנת 2008 הצביעו בויסקונסין 21.2% בהצבעה מוקדמת. בוירג'יניה הנתונים עמדו על 13.5%. נוסף על כך, במדינות מישיגן וניו-המשפייר, גם הן מדינות מתנדנדות, לא נערכו השנה הצבעות מוקדמות בניגוד למה שהיה בבחירות 2008. - - - - - - - - - - -
חזרה לשגרה
לאחר שהסופה סנדי הכתה בחוף המזרחי של ארה"ב וחלפה, חוזרת כעת המערכת הפוליטית לשגרה... להלן הקמפיינים שלהם לימים הקרובים: מיט רומני - רומני כבר הופיע היום במספר עצרות בחירות ברחבי פלורידה כשבמקביל לו סגן הנשיא ג'ו ביידן. מחר הוא צפוי להגיע לאזור וירג'יניה ביץ' במדינת וירג'ינה ובסוף השבוע הוא אמור לטוס לאוהיו ולבקר לסירוגין בה ובויסקונסין. אלה הן מדינות חשובות ביותר עבורו. ביום הבחירות, המטה המרכזי שלו יהיה בבוסטון, מסצ'וסטס. ברק אובמה - אובמה ביקר היום בניו-ג'רזי על מנת לראות את מימדי הנזקים שהביאה איתה הסופה סנדי בימים האחרונים. מחר הוא כבר צפוי לחדש את מסע הבחירות שלו באופן מלא והוא ייסע לו לאיטו מערבה כשבדרך הוא עוצר בויסקונסין, בקולורדו ולבסוף גם בנבדה. לא ברור נכון לעכשיו לאן הוא ייסע בימים שלאחר מכן. הסגנים - פול ראיין, שביקר אמש במינסוטה, עבר היום לויסקונסין, מדינת הבית שלו, ומחר הוא צפוי לעבור לאוהיו. משם הוא ימשיך ככל הנראה לקולורדו ולאיווה... מנגד, ג'ו ביידן ביקר היום בפלורידה ומחר הוא צפוי לעבור לאיווה. ביום שישי הוא יבקר בויסקונסין ובמינסוטה (שהפכה להיות מדינה לוהטת לאחרונה) ובסוף השבוע יבקר ככל הנראה באוהיו ובוירג'יניה. - - - - - - - - - - -
עדכונים קודמים
מרחק 7 ימים מהבחירות - ( + מידע על התחממות המירוץ בפנסילבניה ומינסוטה ) מרחק 8 ימים מהבחירות - ( + מידע על הסופה סנדי והשפעתה על הבחירות ) מרחק 9 ימים מהבחירות - ( + מידע על משדרי הבחירות בערוצים הישראלים ) מרחק 10 ימים מהבחירות - ( + עדכון שיעורי ההצבעה המוקדמת בבחירות ) מרחק 12 ימים מהבחירות - ( + מידע על "הקול היהודי" והשוואה עם ישראל ) מרחק 13 ימים מהבחירות - ( + מידע על שיעורי ההצבעה המוקדמת בבחירות ) מרחק 14 ימים מהבחירות - ( + מידע על אסטרטגיית הניצחון של המועמדים ) מרחק 15 ימים מהבחירות - ( + מידע על מקרה של תיקו בחבר האלקטורים ) מרחק 17 ימים מהבחירות - ( + מידע על מערכת הבחירות לסנאט האמריקני ) מרחק 20 ימים מהבחירות - ( + מידע על שעות סגירת הקלפיות ביום הבחירות )
- - - - -
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
14326 הודעות, 235 מדרגים, 465 נקודות. ראה משוב | אור ליום חמישי ט''ז בחשון תשע''ג
23:48 31.10.12 |
|
4. תשובות:
בתגובה להודעה מספר 1
|
את הנתונים אני מלקט מדי פעם במהלך היום. את הדברים לעיל אני כותב לרוב כחצי שעה לפני הפרסום. חלקים מן הדברים אני כותב במהלך היום על מנת שלא יפרחו מזיכרוני.מה מניע אותי לכתוב? תרומה לפורום. פשוט כך. אמנם מתחת לשמי כתוב 1.4.12, אך אני גולש בפורום שנים רבות. אני אוהב את הפורום ואני רוצה לעזור למצב אותו כחלופה ראויה לחובבי החדשות והאקטואליה, מהארץ ומהעולם. חוץ מזה, לא מדובר בטרחה רבה מדי עבורי, ומהכתיבה הזו אני גם נהנה. נוסף על כך, לאור הסיקור התקשורתי כאן בארץ את הבחירות בארה"ב, ובהתאם לתפקיד שרוטר ממלא בתקשורת הישראלית, חשבתי שיש צורך להשמיע גם קולות אחרים. בייחוד כאן בפורום. אני מקווה שאני מצליח בזה. ובאשר לשאלתך האחרונה - ברשותך, אשאיר אותה ללא מענה. - - - - -
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
איש_רוח_ימני
גולש אורח
| יום חמישי ט''ז בחשון תשע''ג
00:04 01.11.12 |
|
6. המפתח להבנת כל הסקרים והשוואה ביניהם: מתודולוגיית הדגימה (רומני לוקח בענק)
בתגובה להודעה מספר 0
|
באתר של גאלופ יש הסבר מאוד מפורט על עניין המתודולוגיה. בקיצור נמרץ הסיפור הוא כזה: לסוקרים יש מודל של כמה דמוקרטים וכמה רפובליקנים נמצאים בקבוצת הדגימה שלהם. הם לוקחים את התשובות שקיבלו בסקר, ומנרמלים את התוצאה על פי המודל. ומכאן יש שני הבדלים משמעותיים בין תוצאות הסקרים: 1. מצביעים רשומים מול מצביעים בפוטנציה: אצל רוב הסוקרים, ואצל כל(!) הסוקרים הדמוקרטיים, המודל מדבר על מצביעים רשומים. סוקרים רציניים יותר, מדברים על מצביעים בפוטנציה, כלומר אלו שמתכוונים באמת להגיע ולהצביע. למשל, בסקרים של גאלופ, רומני ואובאמה בשיוויון אצל מצביעים רשומים, אבל רומני מוביל ב- 5% בקרב המצביעים הפוטנציאלים.2. קבוצת המדגם (אחוז הרפובליקנים והדמוקרטים באוכלוסייה). אצל רוב הסוקרים יש נתון בסיסי שעל פיו מבצעים נירמול לתוצאה. ב- 2008, כשאובאמה נבחר, היו הרבה יותר דמוקרטים בארה"ב. רוב הסוקרים וכל הסוקרים הדמוקרטיים משתמשים במודל של 2008. סוקרים רציניים יותר, משתמשים במודל של 2010 (הבחירות לסנאט) ששם הסתבר שיש הרבה יותר רפובליקנים בארה"ב מאשר בעבר. יש טענה שב- 2012, יש אפילו עוד יותר רפובליקנים מאשר ב- 2010, כלומר יש ייתרון חבוי של 3 עד 4% לרומני שלא בא לידי ביטוי בסקרים. אם לוקחים את שני המספרים האלה, מבינים שחוץ מגאלופ ורסמוסן, רוב הסקרים מוטים (ככל הנראה בכוונת מכוון) בתחום של 3%-5% לטובת אובאמה. יש טענה שנשמעה אתמול לראשונה מפי ניוט גינגריץ', שגם המודל של גאלופ עושה חסד גדול מדי עם אובאמה, והמציאות היא עוד הרבה יותר לטובת רומני. אתמול התפרסם סקר של גאלופ שבו הסתבר שבממוצע ארצי, בקרב המצביעים המוקדמים, יש דווקא ייתרון לרומני של כ- 8 אחוזים, בעוד שנהוג היה לחשוב שדווקא לאובאמה אמור להיות ייתרון. מסקנות: 1. צריך לבחור מכון סקרים אחד שמאמינים למתודולוגיה שלו ולהאמין רק בו. ממוצע הסקרים הוא דבר אידיוטי, כי אין שום משמעות סטטיסטית למיצוע על פני מתודולוגיות שונות, שרובן שגויות מהיסוד. אני אישית מעדיף את רסמוסן. 2. כדאי להוסיף כ- 2% עד 3% לטובת רומני אפילו לסקרים של רסמוסן, בגלל הגידול החד של הרפובליקנים באוכלוסיית ארה"ב, כפי שבא לידי ביטוי בבחירות לקונגרס ב- 2010. 3. מסקנה סופית: רומני לוקח בענק, עם כ- 300 אלקטורים, ובפער ארצי של כ- 8%. עוד כמה ימים נדע אם הניתוח של גאלופ וגינגריץ' היו נכונים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות, 120 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ט''ז בחשון תשע''ג
00:48 01.11.12 |
|
11. לא ברור לי לגמרי למה צריך לעשות את הנירמול הזה, ולא מספיק מדגם אקראי לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 6
|
למה צריך הערכה ונרמול של כמות דמוקרטים מול רפובליקנים באוכלוסיית המדגם?הרי לפי התאוריות הסטטיסטיות (שאני לא מומחה בהן) מספיק מדגם של כמות מסוימת של אנשים N, כדי להבטיח בהסתברות גבוהה של 95% ומעלה, שטווח הסטייה של המדגם לא יהיה מעל אחוז מסוים, נגיד 3% . אז מה הבעיה לבחור אקראית לחלוטין על ידי מחשב N אנשים מבין מליוני הבוחרים בפוטנציה (לא הרשומים, כדי להגיע להערכה מדוייקת יותר), ולהכניס אותם למדגם. מה זה משנה במי הם בוחרים, או מה התפלגות העבר של דמוקרטים ורפובליקנים? כמובן שיכול להיות שיהיה צריך לבחור יותר מ-N כי חלקם לא ירצו לענות, לא ניתן יהיה להתקשר אליהם טלפונית וכו', אבל בסופו של דבר בוחרים מבין אלה שמוכנים לענות N אנשים אקראיים לחלוטין, ולפי זה עושים את הסקר.
אז בשביל מה הנירמול, שמכניס בדלת האחורית התפלגות מהעבר שאינה רלוונטית? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|